Более подробно здесь:
https://www.gunsamerica.com/di...cobalt-kinetics -mars-team-new-army-machine-gun-entry/
А так да, все здорово.
ТартаренКонкретно эти-.270WSM,и подаются и перезаряжаются без утыканий
Шорт магнумы фуево подаются.
KipchakANV
Конкретно эти-.270WSM,и подаются и перезаряжаются без утыканий
А это именно 270wsm или что-то на его базе?
Подробнее здесь:
https://www.sigsauer.com/press...uppressors/?utm _campaign=NextGenWeapons&utm_medium=email&utm_source=Eloqua
TimUSA
Тяжело будет им конкурировать. В игру включился Sig Sauer
Так и понятно, что им не светит армия. Им, главное потом пиариться, мол и мы рядом стояли.
А SIG-и молодцы, очередной раз колесо изобретают.Только теперь с глушителем.
Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции...
Грубо говоря - абсолютно точно вернулись к концепции патрона Федорова, чей 6,5 мм патрон и был лайт-винтовочным, а не промежуточным
Михаил HORNET
Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции..
Они когда это поймут, то сильно призадумаются. А ещё когда постреляю очередями, то вообще выбросят эту затею нах, как это было сделано неоднократно во многих странах.
А учитывая, что SIG мутит с составными гильзами, то эта затея кроме как на распил бюджета уже не на что и не тянет.
FraymanЯ не знаю,что такое "6,8-мм гибридный боеприпас",но то,о чем говорилось ранее,скорее всего и будет "толстым и коротким"
А это именно 270wsm или что-то на его базе?
Дайте волю духу воина.
Подробности
SIG SAUER выбран армией США для оружия следующего поколения с новой технологией боеприпасов, легким пулеметом, винтовкой и подавителями
Дата Публикации: 09/03/2019
NEWINGTON, N. H., (3 сентября 2019) - SIG SAUER, Inc. с гордостью объявляет об официальном присуждении контракта армией США в процессе выбора следующего поколения Squad Weapons (NGSW). Награда включает в себя полную систему SIG SAUER, состоящую из 6,8-мм гибридных боеприпасов, легкого пулемета, винтовки и включенных подавителей. SIG SAUER обеспечит производство одного источника для боеприпасов, оружия и подавителей, что позволит снизить риск и увеличить возможности для армии США."Армия США лидирует в мире в первом значительном обновлении стрелкового оружия за последние десятилетия, чтобы удовлетворить растущие потребности солдат на поле боя. Для нас большая честь быть выбранными для программы вооружения следующего поколения, которая приносит повышенную летальность warfighter над наследственным оружием', - начал Рон Коэн, президент и генеральный директор SIG SAUER, Inc. "В основе нашего представления лежит наш недавно разработанный 6,8-мм гибридный боеприпас высокого давления, который используется в обоих видах оружия и является значительным шагом вперед в области инноваций, проектирования и производства боеприпасов.'
Гибридный боеприпас SIG SAUER калибра 6,8 мм предназначен для повышенной пробиваемости на больших расстояниях. Коэн продолжил: "используя запатентованную технологию, подразделение боеприпасов SIG SAUER разработало совершенно новый патрон, что привело к более компактному раунду с повышенной скоростью и точностью, обеспечивая при этом значительное снижение веса боеприпасов.'
Основными целями, поставленными армией США для NGSW-AR, было оружие с огневой мощью и дальностью стрельбы пулемета в сочетании с точностью и эргономикой винтовки. Зиг Зауэр NGSW-АР представления является ультра-легкий, средне-калиберный пулемет с AR эргономике, так и под патрон 6.8 мм гибридные боеприпасы. Особенности включают в себя быстрое отсоединение журналов, боковое отверстие подающего лотка, увеличенное доступное пространство рельса 1913 для ночного видения и активаторов, складной приклад и подавитель.
Кроме того, требования к прототипу проекта Opportunity Notice (PPON) были включены в Ngsw-винтовку. SIG SAUER NGSW-Rifle submission также под патрон 6.8 mm hybrid, легкий и оснащен свободно плавающим усиленным цевьем M-LOK, боковой зарядной ручкой, полностью двусторонним управлением, складным прикладом и глушителем.
"Армия США бросила вызов промышленности, чтобы добиться значительных улучшений в унаследованном оружии. SIG SAUER NGSW-AR легче по весу, с значительно меньшей отдачей, чем в настоящее время на вооружении, в то время как наш карабин для представления Ngsw-винтовки построен на основе оружия SIG SAUER, находящегося на вооружении ведущих боевых сил по всему миру. Оба оружия разработаны с функциями, которые увеличат возможности солдата', - прокомментировал Коэн. "Последним компонентом системы вооружения нового поколения SIG SAUER является наш супрессор, который благодаря исчерпывающе исследованным усовершенствованиям конструкции уменьшает вредный обратный поток и подпись.'
Как указано в недавней награде, выданной армией США, SIG SAUER поставит полную систему SIG SAUER, включающую гибридные боеприпасы SIG SAUER 6,8 мм, легкий пулемет, винтовку и подавители.
"SIG SAUER разработала наиболее комплексное решение для удовлетворения требований нового поколения оружия отряда для повышения эффективности миссии. Мы с нетерпением ожидаем партнерства с армией США на протяжении всего этого процесса и обеспечения того, чтобы наши солдаты были оснащены для требований современного поля боя', - заключил Коэн.
Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки
Баллистика конечно внушает - 6,5 мм пуля массой 9 г на скорости 975 м/с из ствола всего в 14”
Конечно тут без супрессора вообще не вариант
А патрон по габариту равен 308, но еще и толще его
Магазин у винтовки на фото - видимо двадцатка
Кстати там и патронов несколько на конкурсе
Патрон 6.8 Шервуд имеет параметры 6.8х51 и даже длиннее патрона 308
Для SO. Для армии такая живучесть ствола не прокатит.
Михаил HORNET
Да все понятно, воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидео что доя минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки
Для этого уже давно существует более подходящее оружие.
А короткоствольные магнумы это не то, из чего стреляют на 1км.
И где не достанет солдат с шв под промежуточный патрон, достанет БМП со своей пушкой и офс.
А иметь ствол с живучестью в 2-3 носимого БК, (масса которого теперь однозначно вырастет) оно такое себе решение. Со всех сторон
AleX413
Бронежилеты стали доступны даже папуасам. И с этим надо что-то делать...
Держать попуасов дальше рубежа безопасного открытия огня.
smith_SVP
Визуально, по степени бутылочности и конусности, напоминает 14,5х114, который, если память не изменяет, был переобжат из 23-мм снаряда от ВЯ-23.
9 г на 975 мс в калибре 6,5 запустить - очень круто, 6,5х55 дает до 880 мс на приличных навесках (без проблем с экстракцией и живучестью в р-оне 1500).
Значит, получим уменьшенный 14,5-мм, грубо в масштабе 1 к 2.
А значит:
- живучести не будет;
- с экстракцией будут проблемы;Дальше, импульс однозначно не ниже .308, нагрев ствола больше (больше пороха). Пулемет надежный создать будет большая проблема (сильный нагрев с высокой бутылочностью гильзы сочетается плохо в автоматическом огне, на КПВТ к примеру ствол через каждые 150 выстрелов надо менять, без учета задержек при стрельбе). Автомат с импульсом .308 - утопия, нужна масса хотя бы 6 кг. Пройдено уже полвека назад.
Остается снайперская винтовка, типа аналог-заменитель 6,5х47, .260, 6,5х55 и прочих .270WSM.
ИМХО, опять попил бабла.
Да, жувучесть ствола и надежность рабоиы при таких скоростях и давлениях на первом месте
Патрон весит видимо ок 21-23 г
Главное теперь с папуасами договориться 😛, что бы ближе километра не подходили.
А то в Африке у "зелёных беретов" как то неудобно получилось...
Охотник1975
А то в Африке у "зелёных беретов" как то неудобно получилось..
Я не в курсе, что там в Африке у зелёных беретов приключилось, но догадываюсь, что местные босяки с китайскими АКМ наваляли залётным "городским".
И сильно подозреваю, что зелёным беретам не помогли ни современная снаряга, ни прицелы ни прочие "айфоны". И даже будь у них обсуждаемые магнумы то это тоже не помогло бы.
И, судя по всему, зелёные береты не смогли воспользоваться ни артой ни летунами.
Михаил HORNETВнезапно.
Прицелов как раз не было, как и не было нормалной видимости цели. С обоих сторон. Все стреляли куда то туда наудачу, но негров из Африки было тупо больше, чем негров из США) ну и белых тоже
Это жизнь, и в ней играют роль не только внешняя баллистика и чьи-то представления о том, как было бы прекрасно если бы...
1. Банальная ошибка прессслужбы, которые воткнули фотку первого попавшегося патрона калибра около 6.8 мм. Ранее в рамках NGSW мелькали разные патроны, и телескопические полимерные, и гибридные (жопка стальная, корпус гильзы латунный) и еще какие-то и все в калибре 6.8. Если допустить, что девочки-дизайнеры у них тоже водятся, то вот вам и 270WSM
2. Мне она больше нравится. Смотрим название программы NGSW – Next Generation Squad Weapon. Т.е. оружие поддержки ВЗВОДА следующего поколения. Если обратить внимание, то некоторые предыдущие программы назывались OICW (Objective Individual Combat Weapon), SPIW (Special Purpose Individual Weapon). Там фигурирует формулировка «индивидуальное оружие». Если американцы не берут названия программ с потолка, то текущая программ похожа на разработку оружия поддержки взвода/отделения, а не индивидуального оружия.
Т.е. делают пулемет и DMR-ку по концепции СВД. Тогда все встает на свои места. 270WSM конечно мощный патрон, но не смертельный для винтовки. М4 и патрон 5.56 заменят не планируют. А скорее заменяют 308 патрон и оружие под него.
FraymanОсталось только понять зачем 😊
А скорее заменяют 308 патрон и оружие под него.
Frayman
Ранее в рамках NGSW мелькали разные патроны, и телескопические полимерные, и гибридные (жопка стальная, корпус гильзы латунный) и еще какие-то и все в калибре 6.8.
Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.
Frayman
270WSM конечно мощный патрон,
На вооружении уже состоит 300WM и военные не горят желанием иметь хотя бы полуавтомат по него.
Фичный ЧелГде об этом почитать? И главное по каким параметрам?
Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.
TimUSA
Замучаются пыль глотать меняя все 308-ые. Даже в самых последних конфликтах использовали древние М-14.
Бытует мнение, что М14 используется именно из-за отсутствия современных DMR
gross kaput
Где об этом почитать? И главное по каким параметрам?
По соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы. Прочитать можно везде. Можно самому измерить.
Фичный Чел?
по соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы.
И почему именно Х54 а не 30-06 к примеру?
gross kaputЯ таки запутался в извилистом ходе ваших мыслей, каким боком этот новый патрон относится к желанию превзойти 7,62Х54
Это не мои мысли запутанные, это вы не можете ориентироваться.
А 7,62х54R это тот пулемётный патрон, который противостоит американцам.
gross kaput
?
И почему именно Х54 а не 30-06 к примеру?
Причём тут 30-06? Вы бы ещё патроны 30-40 для Крага вспомнили.
Винтовочно-пулемётный патрон НАТО это 7,62х51, вот его и пытаются облегчить.
gross kaputЗатем,что .308,как и .223, проигрывают .270 по всем показателям,с точки зрения военного(и не только)применения,наглядно,если сравнить их по поперечной нагрузке.
Осталось только понять зачем
KipchakANV
проигрывают .270 по всем показателям
Попробуйте из пулемёта пострелять этим патроном(особенно без защиты ушей), а потом расскажите про ошшушения.
Фичный ЧелУж лет 15 пробую из винтовки 😊А чо с пулеметом не так?Вы собственно о каком патроне?
Попробуйте из пулемёта
KipchakANV
Вы собственно о каком патроне?
Вы вообще где? о 270WSM разумеется.
И если не секрет, то какой это пулемёт?
Фичный ЧелЯ то как раз могу ориентироваться это у вас нарушены причинно-следственные связи.
Это не мои мысли запутанные, это вы не можете ориентироваться.
Т.е. по вашей логике получается что основная причина всех этих разработок банальное желание увеличить внутренний объем, снизить массу и цену гильзы?
Те. на эффективность оружия немного подзабили главное переплюнуть по гильзе 7,62Х54?
Шедеврально! 😀
P.S. пятница форева!
Американцы хотят полностью уйти от дуализма 223/308, введя единый патрон вместо этих двух
Просто раньше они видели этот патрон - промежуточным, типа 6,8 Рем СПС (скорость 8 г пули ок 780 м/с), потом - полувинтовочным типа 260 Рем - то есть 6,5 на базе гильзы 308 (скорость 9 г пули ок 830 м/с), а теперь сочли что все это недостаточно и надо разгонять 9 г 6,5 мм пулю (6.8 это обозначение по полям стандартного 6.5 насколько я понимаю) до взрослых 950-975 м/с, причем делать это уже в коротком стволе 14 (что ну очень экстремально на самом деле) и патрон естественно вырос в 6.5 магнум, а поскольку длина патрона жестко фиксирована - то он превратился в короткий толстый Магнум
Ну и соответственно при такой мощности он, значительно превосходя и по начальной, и особенно по конечной энергетике 308 полностью снимет последний с вооружения. 223 могут оставить для второго эшелона и всяких нац гвардейцев. То есть 223 может с вооружения и не снимут, но его статус станет типа как у нас 7.62х39 ну может пободрее
Под такой патрон сделают автоматы, марксманки и пулеметы, причем на пулемет будут возлагать больше надежд и даже я бы сказал что американская армия вернется к идее германской времен Второй Мировой - основное огневое средство взвода будет именно пулемет (2 шт похоже) и марксманки
То есть реально изменяется сама концепция огневого подавления и превосходства на поле боя. Абсолютно каждый пехотинец будет оснащен дальнобойным оружием, в теории позволяющий солдату поражать цели на 1 км и даже далее - эффективность стрельбы таким патроном в районе 1,5 км
Идея в превосходстве по дальности - расстреливать врага издали. Концепция была более менее отработана еще в ходе Иракской кампании
По поводу выбора калибра тоже все элементарно, давным давно просчитаено еще Федоровым - это калибр 6,5 мм, при пуле которого можно получить максимальный баллистический коэффициент, при этом при разгоне данной пули до достижимых 950 м/с отдача оружия еще более менее сносно переносима стрелком. Сделай калибр больше и уже отдача будет слишком непереносимой
Голимая физиология
Кстати такие винтовки ультимативной мощности не появлялись ранее в том числе и потому, что не было возможности массово изготовлять супрессоры и их установка не практиковалась. Они вели чисто охотничью жизнь
Без супрессора вести сколько -нибудь длительный бой такими патронами невозможно, так как давления огромные и звук очень неприятный. Поэтому супрессор впервые становится ШТАТНЫМ оснащением каждой винтовки и пулемета
Ровно та же ниша как сейчас у СКАР 308, только патрон много эффективнее
gross kaput
Я то как раз могу ориентироваться это у вас нарушены причинно-следственные связи.
Т.е. по вашей логике получается что основная причина всех этих разработок банальное желание увеличить внутренний объем, снизить массу и цену гильзы?
Те. на эффективность оружия немного подзабили главное переплюнуть по гильзе 7,62Х54?
Шедеврально!
P.S. пятница форева!
Не пытайтесь корчить из себя самого умного.
Если бы 7,62х51 превосходил конкурента, то никто бы и не стал идти на столь радикальные шаги.
А поскольку предыдущие работы не привели к снижение массы патронов, то теперь хватаются за соломинку в виде перехода на другой калибр.
Так что прежде чем начинать выябываться, сначала отрегулируйте свою, причинно-следственную взаимосвязь.
Михаил HORNET
Американцы хотят полностью уйти от дуализма 223/308, введя единый патрон вместо этих двух
Это они уже проходили, когда принимали 308-й вместо 30-06 и 30Carbain.
Михаил HORNET
То есть реально изменяется сама концепция огневого подавления и превосходства на поле боя. Абсолютно каждый пехотинец будет оснащен дальнобойным оружием, в теории позволяющий солдату поражать цели на 1 км и даже далее - эффективность стрельбы таким патроном в районе 1,5 км
Это оружие будет заведомо уступать при стрельбе на коротке, в городе, в лесу. Именно напряжённость близких боёв заставило американцев сделать основным стрелковым оружием войск карабин М4, а не весло М16.
При этом даже 6,5Creedmoor дальше 800м удовлетворяет только спортсменов-пострелушечников. Для военных его достоинства недостаточны для ухода с 308-го, при этом недостатки очевидны.
Михаил HORNET
Идея в превосходстве по дальности - расстреливать врага издали. Концепция была более менее отработана еще в ходе Иракской кампании
Для этого есть 12,7-338-300 не считая миномётов, гранатомётов и даже ракет.
То есть принят патрон, максимально эффективный в пулемете, чтобы сделать именно пулемет основным средством поражения , ну и годным для марксманки
Они поняли что только марксманы и пулеметчики стреляют прицельно, а остальные - в ту сторону
Поэтому ввели патрон, эффективный для этих двух «экспертов», а не в расчете на «среднего срочника», которого учат стрелять очередями в ту сторону
Амеры поняли, что в ту сторону это не стрельба, а расход боеприпасов, причем большой, а задача «задавить огнем» решается стрелковой весьма скверно, и передали эту роль другим средствам поражения, не последнюю роль среди которых играют самоходные минометы вкупе с освременными системами управления огнем и «полем боя в реальном времени»
И расчеты странные
Кридмор превосходит 308/ по энергетике на 300 м и дальше, поэтому непонятно как можно быть довольным 308 на 800 м и не довольным Кридмор на 800 м
6.8 Шеффилд превосходит 308 на ЛЮБОЙ дальности
12.7 этоторужте поддержки, а не индивидуальное. Тут же фишка в том что у любого бойца есть средство уничтожения врага за 1 км, и несколько бойцов уже могут работать на подавление на дистанцию скажем 800 м и у них получится
Михаил HORNET
Кридмор превосходит 308/ по энергетике на 300 м и дальше, поэтому непонятно как можно быть довольным 308 на 800 м и не довольным Кридмор на 800 м
6.8
Очень просто.
-У 6,5мм сердечник ВСЕГДА будет имень меньшую массу, нежели у 308-го. Поэтому увеличение скорости для 6,5мм вовсе не означает увеличение бронепробития.
-основной огонь из пулемётов это до 600м- дистанции на которой ещё различаются цели, а полётное время пули ещё довольно мало и кучность приемлема. И вот на этих самых главных сотнях метров, 6,5-6,8 ещё не дают серьёзного профита над 308-м.
-бОльшее давление в стволе это не только бОльший нагрев, износ, но и большее дульное пламя и звук, с которыми придётся бороться, и это ещё одни минусы в сторону 6,5мм винт патронов.
Михаил HORNET
Шеффилд превосходит 308 на ЛЮБОЙ дальности
А 300WM превосходит шеффилд, и при этом уже давно состоит на вооружении и активно используется.
Фичный ЧелЯ все больше и больше удивляюсь вашему оригинальному стилю мышления.
А поскольку предыдущие работы не привели к снижение массы патронов, то теперь хватаются за соломинку в виде перехода на другой калибр.
Чтоб не писать чушь про "попытки превзойти 7,62Х54" хоть немного поинтересуйтесь сутью программы Next Generation Squad Automatic Rifle.
Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ. 😊
Фичный ЧелКак оказывается все просто в вашей вселенной! 😊
Именно напряжённость близких боёв заставило американцев сделать основным стрелковым оружием войск карабин М4, а не весло М16.
вы двух-томник Black rifle на досуге шоль листаните, глядишь что новое для себя откроете.
gross kaput
Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ
Это по вашему латунь на дне гильзы? 😀 😀 😀
gross kaput
Я все больше и больше удивляюсь вашему оригинальному стилю мышления
А вы не удивляйтесь, вы попробуйте объяснить, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.
Михаил HORNET
Я бы сказал, что при отработке патрона они исходили из пулемета, а не винтовки
Пулемет с ресурсом ствола в 1500 выстрелов - это нонсенс. Или очень хороший распил бабла 😊
Фичный ЧелВот ведь бяда - это не мои реплики, а реплики U.S. Army Contracting Command 😊
А вы не удивляйтесь, вы попробуйте объяснить, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.
А теперь хотелось бы все-же узнать каким боком Ваши реплики про желание догнать и перегнать 7,62Х54, причем не по баллистике - что было бы еще объяснимо- а по гильзе 😊 имеют отношение к программе Next Generation Squad Automatic Rifle основной целью которой является замена М249 и по возможности М4/М16 в стрелковых отделениях, при чем эта программа ни как не касается оружия под 7,62Х51.
Фичный ЧелА теперь вы попробуйте объяснить каким образом фото гибридных гильз с ШотШоу относятся к программе NGSAR? 😊
, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.
gross kaput
Вот ведь бяда - это не мои реплики
Вы-то хоть сами понимаете, что там написано? Хотя да, судя по ошибкам в вашем юзернэме у вас большие проблемы с иностранными языками...
Так вот, там НЕ написано, что гильза ДОЛЖНА БЫТЬ латунной, там сказано, что ВЕС всего патрона должен быть на 20% меньше, чем патрона с латунной гильзой.
gross kaput
А теперь хотелось бы все-же узнать каким боком Ваши реплики про желание догнать и перегнать 7,62Х54, причем не по баллистике - что было бы еще объяснимо- а по гильзе имеют отношение к программе Next Generation Squad Automatic Rifle основной целью которой является замена М249 и по возможности М4/М16 в стрелковых отделениях, при чем эта программа ни как не касается оружия под 7,62Х51
М249 весит практически как ПКМ, при этом уступая ему по патрону.
Так вот, что бы превзойти ПКМ, замутили программу с пластиковыми гильзами и телескопическими патронами, которая ожидаемо провалилась и теперь переросла в в программу с "облегчёнными" металлическими гильзами, типа как на картинке выше.
Но так как военных однозначно не устроит такое разнообразие патронов, то вот эти новые 6,5-6,8мм патроны и начинают продвигать и ещё как замену 7,62х51.
Только вы просто не понимаете в силу недалёкости вашего мышления помноженного на самоуверенность переходящую в хамство к окружающим.
gross kaput
А теперь вы попробуйте объяснить каким образом фото гибридных гильз с ШотШоу относятся к программе NGSAR?
Вы отстаёте от жизни. Это гильзы из нового контракта для SIGа:
Фичный ЧелТ.е. наш эксперд не в курсе М249 занимает нишу нашего РПК, а в нише ПК давным-давно в американской армии используется М240 под 7,62Х51?
М249 весит практически как ПКМ, при этом уступая ему по патрону.
Так вот, что бы превзойти ПКМ, замутили программу с пластиковыми гильзами и телескопическими патронами, которая ожидаемо провалилась и теперь переросла в в программу с "облегчёнными" металлическими гильзами, типа как на картинке выше.
И даже количество в ПК в мотострелковой роте и М240 в роте КМП практически равное.
Фичный ЧелНет дружок, именно эта фотка с шот-шоу, по гибридным гильзам информацию можете найти на том-же сайте Зига, там все подробно расписано когда и зачем все это начиналось и как потом плавно вживилось в программу NGSAR.
Вы отстаёте от жизни. Это гильзы из нового контракта для SIGа:
Фичный ЧелСобственно я вроде вас не оскорблял, но раз пошла такая пьянка то, далекий вы наш, ткните пальчиком где в требованиях сказано превзойти гильзу 7,62Х54?
Только вы просто не понимаете в силу недалёкости вашего мышления помноженного на самоуверенность переходящую в хамство к окружающим.
Ну или признайтесь что ляпнули глупость не подумав.
Фичный Чел-Вы вообще где? о 270WSM разумеется.Когда говорят о поперечной нагрузке,все понимают что разговор о КАЛИБРАХ,а не о конкретных патронах.Упоминая калибры(.223,.270,308),я хотел сказать,что выбор американских специалистов очень правильный и к коммерции-казнокрадству скорее всего отношения не имеет.270-й это золотая середина,оптимальный и лучший выбор по совокупности свойств в предполагаемом назначении.Какая там будет гильза,я не знаю,как и все участники этого обсуждения,моё выше сказанное предположение-"короткая и толстая"
И если не секрет, то какой это пулемёт?Вы упомянули о пулемете,так что это вопрос к самому себе?
А какие плюсы у .270 с т.з. военных?
То, думаю, живучесть ствола будет близка к значению выпустить 2-3 ленты из него.
Охотник1975Дык ясно сказано
2 Кипчак
А какие плюсы у .270 с т.з. военных?
Гибридный боеприпас SIG SAUER калибра 6,8 мм предназначен для повышенной пробиваемости на больших расстояниях... с повышенной скоростью и точностью, обеспечивая при этом значительное снижение веса боеприпасов. ...легче по весу(само оружие), с значительно меньшей отдачей. Особенности включают в себя...глушитель.'ну и что-то там про "повышенную летальность"
gross kaput
Т.е. наш эксперд не в курсе М249 занимает нишу нашего РПК, а в нише ПК давным-давно в американской армии используется М240 под 7,62Х51?
И даже количество в ПК в мотострелковой роте и М240 в роте КМП практически равное.
Я без понятия, кто там ваш "эсперд", но по факту, когда надо ходить ножками, чаще берут с собой не М240, а не М249, потому как м240 сам тяжёлый плюс патрошки тяжелее.
И вот этот М249 против ПКМ совсем не фонтан. Вот по этому и начался весь сыр-бор с пластиковыми, а потом и гибридными гильзами.
gross kaput
Нет дружок, именно эта фотка с шот-шоу, по гибридным гильзам информацию можете найти на том-же сайте Зига, там все подробно расписано когда и зачем все это начиналось и как потом плавно вживилось в программу NGSAR
То, что фото с шот-шоу, не отменяет того факта, что SIG именно на этих гильзах строит свои разработки. И именно ЭТИ гильзы не являются полностью латунными, как бы вы теперь не выкручивались.
gross kaput
Собственно я вроде вас не оскорблял, но раз пошла такая пьянка то, далекий вы наш, ткните пальчиком где в требованиях сказано превзойти гильзу 7,62Х54?
Ну или признайтесь что ляпнули глупость не подумав.
Не фантазируйте, ничего я не ляпнул.
Стояла именно задача, сделать пулемёт вместо М249, который превзойдёт ПКМ с его патроном. Но поскольку через десять лет этого так и не достигли, то пошли на другой круг, с желанием дальнейшим замещением одним патроном двух других.
Если вы не понимаете очевидных вещей, то это это ваше право.Только не надо пытаться меня убедить в ваших заблуждениях.
KipchakANV
Когда говорят о поперечной нагрузке,все понимают что разговор о КАЛИБРАХ,а не о конкретных патронах
Если уж совсем точно, не о калибрах, а о о конкретных пулях.
И оценивать поперечную нагрузку без учёта бронепробиваемости, давления в стволе, давления на дульном срезе, и прочих факторах это всё равно как оценивать физическую силу человека по размеру его обуви.
KipchakANV
Вы упомянули о пулемете,так что это вопрос к самому себе?
Да-да, о пулемётах.
Но, похоже, вы, тему читаете по диагонали, поэтому просто забудьте.
KipchakANVТ.е. вы по интернету себе представляете интересы военных к разным боеприпасам?
Дык ясно сказано
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
Frayman
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
Весьма годная статья, в которой разумно описывается текущее состояние дел и перспективы развития
В принципе все основное высказано в нашем обсуждении)
Они при разработке отталкиваются от идеи
«Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся – будь то на восьми метрах или 800.
Чтобы быть эффективным во всех сценариях, солдат должен иметь истинные патроны "общего назначения" в своем оружейном магазине, которые точны и эффективны против широкого круга целей.»
Но сомнения что этого можно достичь винтовкой и пулеметом класса магнум с ультравысоким давлением в канале ствола есть)
Вполне возможно, что в ходе испытаний вернутся к скоростям, генерируемым патроном чуть мощнее Гренделя, но чуть меньше Кридмора, или остановятся на телескопической версии Кридмора
Михаил HORNETМиша, это благоглупости, так не бывает.
'Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся - будь то на восьми метрах или 800.
Если взять только один аспект, точный дальний выстрел, поставить его во главу угла и всё затачивать под него, внезапно выплывет масса других нюансов и выяснится, что на 8 метрах всё очень и очень печально.
А стрельба в условиях стрельбища на 800м и в условиях реальных БД это вообще не одно и тоже
Frayman
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
Этой статье почти год.
Патрона ещё окончательно нет, есть направления. Но уже очевидно, что эпопея с пластиковыми гильзами и оружием под них, уже неприлично долго затянулась и заказчики теперь смотрят на другие варианты, среди которых гибридные гильзы от SIG-а как лучик света в освещении нового пути, пусть и не факт, что ведущего к какому-то успеху.
Михаил HORNET
Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся - будь то на восьми метрах или 800
6,5 Creed будет давать импульс отдачи сопоставимый с 308-м, что сделает совершенно непригодным этот патрон для автоматов и автоматического огня. То есть как замена 5.56мм этот патрон уже пролетит.
Вместе с тем, 7,62х51\54 на 800м и дальше вполне поражает, если конечно стрелять не из 400мм стволов. И тот же 6.5Creed не покажет бОльшей пронебробиваемости, хотя и прилетит кучнее.
Исходя из вышесказанного, судьба 6,5-6,8 в армии вполне предсказуема.
Стрельба очередями из винтовки пострадает неизбежно при любом раскладе, но основной стрелок очередью это пулеметчик
И они это понимают
В том то и дело что армия США хочет сделать качественный скачок и превзойти две армии потенциального противника Эрэф и Китай по дальности действительного огня
И самое слабое место даже не ресурс ствола, а сам солдат
Мы видим что ПКМ сочетанием своей массы и дальностью действительного огня очень беспокоит их
Отсюда вывод что нашей армии как раз надо насыщать свои порядки ПКМ, что в целом делается, по крайней мере появилось понимание что ПКМ на сегодня самое эффективное огневое маневренное средство пехоты
И его огневых возможностей более чем достаточно и российской армии пожалуй что никаких замен патронов не требуется, а нужно просто больше пулеметов
И вообще Калашников в пулемете оказался даже более гениален, нежели в автомате. Но мало кто это понимает
Михаил HORNETА он у них какой-то особенный? Генномодифицированный? Страха не знает?
И самое слабое место даже не ресурс ствола, а сам солдат
Михаил HORNETХотеть можно что угодно и сколько угодно.
армия США хочет
А жизнь всё расставит по своим местам
Понятно что современное поле боя не стрелковка решает, какая не была бы она (ну, исключая конечно качественный рывок, но пока его нет)
Фичный ЧелБабло попилят и освоят , а потом начнут пробовать 6,1-6,4 . И так по кругу 😊 . Потом придут к выводу , что найты шибко дорого для рядового состава и поставят задачу создать маленький дешёвый 25-кратник и откроется огромная ниша для распилов и освоения . Потом сделают программу обучения рядового состава для стрельбы на далеко, освоят и после лет 5 дрочева придут к выводу , что миномёты и РСЗО легко решают проблемы метких стрелков . Тем более , что добрая половина хитрожопых и трусливых воинов всё равно будет стрелят в ту сторону , а не в цель . И придёт время модернизации старого 5.56 и напишут новую программу на освоение бюджета .
6,5-6,8 в армии вполне предсказуема.
Михаил HORNETИ генерал Грязь ещё. Их то они, то они морозили, то в грязи утопали, а нам же хотm бы хны! 😀 Мы же на морозе не мерзнем и в грязи не увязаем, да?
плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
Михаил HORNETТак недавно ты сам топил, что прямо надо всё бросить и на 6,5Грендель переходить. Уже не надо?
и российской армии пожалуй что никаких замен патронов не требуется
Михаил HORNETМиша, на каждой БМП, в каждом отделении кроме 30мм, ещё ПКТ стоит 😛
Отсюда вывод что нашей армии как раз надо насыщать свои порядки ПКМ
Михаил HORNETНе совсем так Михаил , дело не в морозе . Стоит почитать книги немецких военноначальников.
Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
Охотник1975У меня знакомый взял 😊 , для практики . Опять на 5,56 перешёл , сейчас на 5,45 решил . Открылась ему великая истина , что только один патрон подходит к определённому стволу из всего многообразия . Гы , причём БПЗ 😛 .
Уже не надо?
Михаил HORNET
И вообще Калашников в пулемете оказался даже более гениален, нежели в автомате. Но мало кто это понимает
Просто основным "специалистам" по оружию, ПКМ нельзя иметь согласно закону об оружии, вот они строят представление об оружии исходя из сайги и AR15.
Михаил HORNET
Мы уже за шапкозакидательство и желание видеть картину как нам надо, а не объективно, несколько раз жестоко платили. Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе
Кстати некоторые немцы тот самый Блицкриг как раз и называют непродуманной самонадеянной авантюрой изначально обречённой на провал.
Это же додуматься надо, 223й и 308й заменять, Д.Б!
Хорошо что у нас таких не держат, лучше новый танковый теплик придумать, или модернизировать самолетик, чем такой вот херней баловаться))
Фичный ЧелО, вы уже мне приписываете расказ про полностью латунные гильзы! Шедеврально, вы это родной язык чтоль подучите чтоб понимать написанное на языке родных осин. 😊
И именно ЭТИ гильзы не являются полностью латунными, как бы вы теперь не выкручивались.
gross kaputПопроубую объяснить попроще - требования сделать не из латуни а сделать меньше по весу чем полностью аналогичная из латуни - улавливаете разницу или перевести на таджикский ? 😊
Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ.
Фичный ЧелГде и кем была поставлена такая задача? Еще раз перестаньте выдавать свои фантазии за научные факты, задачи стояли поднять дальность эффективного огня оружия отделения, повысить пробиваемость при этом с меньшим весом комплекта вооружения. При этом ни когда не стояло, заведомо при этих вводных, не выполнимой задачи переплюноть оружие под винтовочный патрон. Как не стояло и задачи заменить все оружие роты на оружие под единый патрон.
Стояла именно задача, сделать пулемёт вместо М249, который превзойдёт ПКМ с его патроном.
Рекомендую для начала ознакомится с докладами ОRО по эфективности применения стрелковки в различных конфликтах, и полистать "Методы расчетов боевой эффективности вооружения" - очень занимательное чтиво, только думаю уверенности в могущество ПК на 800метров несколько поубавится 😊
mechsolver
Не совсем так Михаил , дело не в морозе . Стоит почитать книги немецких военноначальников.
Ну так читал
И ошибки стратегические, типа ПОЛНОГО отсутствия резервов и подвоза должного количества снаряжения и оперативно-тактические (то тут то там останавливались на «добивание» и чисто тактические
Помноженные на помощь генералов Мороза и Грязи
И да, эти два генерала работали только на одну сторону, потому как наступала именно она, а вторая сначала драпала, ну а потом, ПОТЕРЯВ ПОЧТИ ВСЕ ТАНКИ И АВИАЦИЮ, таки из за действий Генерала Мороза и Грязи успела подтянуть резервы из Сибири
Дальнейшее стояние на месте позволило запустить часть заводов и нарастить выпуск тяжелого вооружения
И, кстати, при подсчете помощи, поступаемой по Ленд Лизу картина его влияния на обстановку на фронте несколько другая вырисовывается
И да, российской армии никакой новый патрон не нужен
Нынешней линейки более чем
Можно увеличить количество ПКМ за счет отдельных пулеметных взводов
Тут еще надо понять следующее
Если в сердечнике не применять карбид вольфрама, сплав осмия или обедненный уран, а использовать закаленную сталь - то сердечник получается ОЧЕНЬ ЛЕГКИМ и пуля в итоге получает низкий баллистический коэффициент, далекий от запланированного
В итоге пуля 6,8 тоже довольно быстро потеряет энергию, по крайней мере ее отличие по действию на 800 м не будет значимо отличиться от действия пули патрона 7,62х54
А раз так - большого смысла в замене нет
Пулемет лучше стрелять не будет, а обычный пехотинец и 800 м это даже для США не достижимо
Поэтому два патрона 5,45 и 7,62х54=в ПКМ никакой замены не требуют
Лично уверенно поражал мишени на 600 м из своего РПК с оптикой и Сайги М3 7,62х39 если что
Кстати для российского оружия вполне есть тема возврата к 7,62х39 с патроном с подкалиберной пулей. Но опять все упирается что этот сердечник должен быть из материала с плотностью под 17, ну хотя бы 14, а не 7,6 как у стали
gross kaput
Попроубую объяснить попроще
Право не стоит. Ваши попытки умничать на счёт лексики на фоне безграмотно написанного юзернейма выглядят совершенно неуклюжими.
И что вы там имели ввиду на счёт латунных гильз разбирайтесь сами, мне это не интересно.
gross kaput
Где и кем была поставлена такая задача?
Когда научитесь думать и читать на иностранном(хотя бы с переводчиком), то, может быть, и поймёте.
gross kaputВ принципе, в пехоте, стрелять дальше 600м из ПК не учат, согласно Курса стрельб.
уверенности в могущество ПК на 800метров несколько поубавится
Но хорошие пулемётчики, вполне способны доставать ростовую на 800-1000м, железка позволяет.
Знаю случай, когда по целеуказанию снайперов, пулемётчик из ПК с оптикой метров на 700-800, срезал группу из 3 бородатых, крайнего потом снайпера и дострелили.
Но была информация и их ждали.
Оружие под него имеет весьма большой ресурс ствола, не менее 20 тыс выстрелов, а в среднем ближе к 30 тыс, который позволяет ее реализовать и гораздо увереннее, нежели 5,56-5,45, работать до 800 м
его отдача МЕНЬШЕ отдачи 7,62 винтовочных, и патрон весит 15 - 16 г в среднем
При этом его возможности в пулемете будут примерно равны 7,62 за счет более высокого бк , хоть и будут уступать накоротке
Идея моя была в том, что вводится больше пулеметов в 6,5 и они и марксманки являются основными средствами поражения. Больше пулеметов - потому что можно уменьшить массу пулемета и его БК и сделать в целом его оружием одного стрелка
То есть в мотострелковом отделении у нас появляется ТРИ пулемета 6,5 вместо одного ПКМ и две марксманки вместо 1 СВД
Вот в чем лично я видел смысл
Ну а на идею введения единого магнума 6,8 я смотрю весьма скептически
Отдача планируется ого го какая, сильнее 308, звук выстрела очень громкий, давления предельные
Тут вообще без какого то прорывного нанотехнологического ноу хау типа сверх ЛД покрытия пули ловить нечего - ресурс ствола меньше 7000 выстрелов быть не может
Михаил HORNETЭто значит, что вырастет вес твоего собственного носимого БК и ещё, ты всё равно будешь нести дополнительный БК для пулемётчика 😀
и патрон весит 15 - 16 г в среднем
Вот во что обойдётся твоё
Михаил HORNETА надо оно такие дистанции далеко не везде и не всем.
увереннее, нежели 5,56-5,45, работать до 800 м
Поэтому Миша, связка промежуточный + винтовочный будет жить до появления плазмоганов 😛
Михаил HORNETДумаете они за красивые глазки или из за добродетели помогали ? Просто дольше бы война шла , а итог всё равно был бы в Берлине.
И, кстати, при подсчете помощи, поступаемой по Ленд Лизу картина его влияния на обстановку на фронте несколько другая вырисовывается
Михаил HORNETИ на фига ?
Кстати для российского оружия вполне есть тема возврата к 7,62х39 с патроном с подкалиберной пулей.
mechsolverКак на фига? Потому что на 5,45 доблестную СА перевели дураки и проамериканские вредители 😀
И на фига ?
Вы чего не знали? Это ж была успешная спецоперация ЦРУ! Вредили как могли 😛
А 7,62х39 он же такой... ух прямо какой! Мы с ним во Вьетнаме выиграли! А Афган из-за 5,45 проиграли
Михаил HORNET
гораздо увереннее, нежели 5,56-5,45, работать до 800 м
До 800м это так не часто, что ради этого не в облом и 300-338 потянуть. Основной замес это до 500м и то, бОльшая часть гораздо ближе.
Если бы имелась массовая возможность изготовления тяжелых подкалиберных сердечников с высоким БК, то 7,62х39 мог бы стать единым основным патроном до роты включительно
В плюсе что не нужно никакое новое оружие, только планку прицела поменять
А поскольку этого невозможно пока, 5,45 рулит
Но требует большого брата в виде 7,62х54, и уже на уровне отделения-взвода мы имеем два патрона на снабжении
Михаил HORNETНе надо путать возможность с затратами . Редкоземельные металлы дороги . Дороже продать , чем пули делать . Выгоднее делать дёшево , а продать дорого .
Если бы имелась массовая возможность изготовления тяжелых подкалиберных сердечников с высоким БК, то 7,62х39 мог бы стать единым основным патроном до роты включительно
И понятно что выгоднее продать на сторону, а денежки присвоить, чем пустить на оборонку) хотя и там откатов и попилов не счесть
Низкий БК пули при стальном сердечнике это заметная проблема на пути повышения эффективности.
Состояние конкурса в США по моему еще очень далеко от даже самых оптимистичных оценок по срокам принятия на вооружение
В текущем виде видимо малореально, но факт что они всерьез над повышением боевой эффективности стрелкового оружия и работают над повышением дальности и точности поражения - внедряют все более и более совершенные прицелы
Но вообще в программе тема пробития бронежилетов гипертрофирована
Михаил HORNET
И понятно что выгоднее продать на сторону, а денежки присвоить, чем пустить на оборонку)
Нет.
Гораздо эффективнее из твёрдых сплавов наделать инструмента, а потом этим инструментом штамповать и точить пули из углеродистой стали.
А в тех редких случаях, когда бронежелеты противника будут неуязвимы, то просто прижать противника огнём дешёвых железных пуль к земле, а потом закидать гранатами, шмелями, минами и прочими вредными для здоровья предметами, для которых бронежелет любого класса это не преграда вообще.
Фичный ЧелЭто вот тоже такое обывательское заблуждение, броня закрывает всего несколько % от примерно 2кв.м. площади человека.
когда бронежелеты противника будут неуязвимы
Когда человек в СИБ залёг, все эти плиты хоть 6кл, они вообще не работают.
Гораздо выше вероятность попадания в незабронированные места
Фичный ЧелТак точно. Но диванные адепты исключительно точной стрельбы, они же лучше знают, что нужно на войне
просто прижать противника огнём дешёвых железных пуль к земле, а потом закидать гранатами, шмелями, минами и прочими вредными для здоровья предметами, для которых бронежелет любого класса это не преграда вообще.
Фичный ЧелДык я уже понял, вы как обычно пытаетесь собственные фантазия выдавать за факты, спрощу еще раз - ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ про
то, может быть, и поймёте.
Фичный ЧелХотя можете не утруждатся с ответом и так понятно что это ваши фантазии и кроме флуда ваш ответ ничего содержать не может.
Тщетные попытки превзойти 7,62х54R в габаритах 308Win или близких к нему.По соотношению внутренний объём\масса гильзы\стоимость гильзы.
Нужно понимать, что согласно стратегии стрелкового вооружения США, на их единую стандартизацию, в том числе и по боеприпасам (читайте Станаг) необходимо перевести все компании связанные со снабжением, которые расбросаны по всему миру. Внедрить производство нового боеприпаса на разных континентах технически и финансово невозможно.
Михаил HORNETВ условиях стрельбища если что? 😊
Лично уверенно поражал мишени на 600 м из своего РПК с оптикой и Сайги М3 7,62х39 если что
В условиях боя будет сразу несколько проблем мешающих легко и не принужденно валить такие-же мишени даже на 400 м 😊
Проблема ?1 - как-то так повелось что противник обычно не особо настроен позволять в себя попадать и, гадина такая, прячется маскируется и всячески перемещается. Проблема ?2 - противник почему-то стреляет в ответ, а летящие в тебя пули как-то не способствуют душевному равновесию и тщательному выцеливанию. 😊
Плюс усталость, погодные условия, ландшафт, далеко не "вечные" патроны и многое еще, все это очень сильно влияет на результативность стрельбы в реальном бою - сколько там по статистике расход б/п на одного подстреленного?
Охотник1975Вполне возможно, но речь не об отдельных удачных эпизодах, а о результативности в целом, в условиях общевойскового боя, а не спецоперации.
Знаю случай, когда по целеуказанию снайперов, пулемётчик из ПК с оптикой метров на 700-800, срезал группу из 3 бородатых, крайнего потом снайпера и дострелили.
Да чего тебе это объяснять, ты и сам все прекрасно знаешь и понимаешь.
AllradТо есть как это?! За последние 60 лет они уже дважды внедрили - 7,62 и 5,56 НАТО. Совершенно новые боеприпасы были!
Внедрить производство нового боеприпаса на разных континентах технически и финансово невозможно.
Однако, калибры и патроны хорошие, вернее, язык не поворачивается назвать их плохими.
AlecR
За последние 60 лет они уже дважды внедрили - 7,62 и 5,56 НАТО. Совершенно новые боеприпасы были!
Вот на это и потребовалось 60 лет. Посмотрите, как давно были запущены производства в Европе, на это потребовалось не менее 20 лет, хотя тогда были дешевые деньги и мощная волна экспансии Североатлантического альянса.
Насколько мне известно, за пределами США были созданы и работают не менее 20 патронных производств, признанных для снабжения армии США и поддерживающих их сил. И как их перевести на новый калибр, представляете?
Еще раз, принять на снабжение могут любую спецуху, но по информации от начала 2019 года, пока это ПРОЕКТ. Проект, кстати, очень похож на наш проект по теме Алатау (винтовка+ пулемет).
И по новому проекту, для каждого прототипа должны быть изготовлены 50 винтовок, 50 пулеметов, 850.000 патронов, запасные части, испытательные стволы, инструменты, запчасти, аксессуары.
После чего, предстоит долгие работы, что бы комплекс прошел через стандартизацию Станаг, сосбственно, госприемка +\- как у нас. А это - годы.
Вопрос в том, что они хотят изменить саму концепцию боя и вообще исключить ближний бой как явление, где туземцы будут равны по своим боевым качествам
Речь о том что амеры попытаются исключить доя себя вообще бой ближе 400 м скажем
gross kaput
Дык я уже понял, вы как обычно пытаетесь собственные фантазия выдавать за факты, спрощу еще раз - ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ про
Попробуйте думать, это полезно.
А когда научитесь, то может быть поймёте, откуда взялось именно такое требование:
"The ammunition must be '20% less than an equal brass case weight volume of the entire cartridge.'
И почему звучат именно такие заявления:
The reason, according to Norman, is the Pentagon's current shift from the close quarters of urban warfare in Iraq and Syria to the mountains and open terrain of Afghanistan. While the carbine may be well-suited for a knock-down, drag-out brawl while moving house to house in cities like Mosul and Raqqa, it lacks the range to take out Taliban and ISIS fighters in open stretches
'For the past 10 or 15 years, we've been really focused on the requirement of lethal effects against unprotected targets,' Norman said. 'Now we're looking at near-peer threats like Russia and others. We need to have lethal effects against protected targets and we need to have requirements for long-range lethality in places like Afghanistan, where you're fighting from mountaintop to mountaintop over extended ranges.'
https://taskandpurpose.com/army-next-generation-squad-weapon
Allrad
Насколько мне известно, за пределами США были созданы и работают не менее 20 патронных производств, признанных для снабжения армии США и поддерживающих их сил. И как их перевести на новый калибр, представляете?
Никто не говорит, что это новый стандарт НАТО, а армия США, сама себе может принимать что хочет и этому есть примеры. Стандартом НАТО это может стать позже, даже если остальные члены НАТО будут упираться.
Фичный ЧелВот именно. Если США примут - будет и стандартом НАТО. Никаких проблем с производством нового боеприпаса не было и не будет, это не "порноул".
Стандартом НАТО это может стать позже, даже если остальные члены НАТО будут упираться.
Фичный ЧелЕще раз где там требования превзойти 7,62Х54? Или любой другой винтовочный патрон? Вероятно с иностранными языками все-же плохо у вас а не у меня.
И почему звучат именно такие заявления:
P.S. Ну сморозили глупость, ну дык признайтесь что ошиблись - делов-то, нет надо обязательно пытаться извернутся - глупо и смешно.
AlecR
Вот именно. Если США примут - будет и стандартом НАТО.
В США давно приняли Mk13 под 300WM. Не подскажите, какой номер STANAG для 300WM? А для 338LM?
gross kaput
Еще раз где там требования превзойти 7,62Х54?
То есть, упоминание про "Талибан", "открытые дальности", "Россия-враг" вам ничего не говорит?
И почему объектом внимания стал именно М249, вас не наталкивает на наличие взаимосвязи?
Если вы не состоянии отследить причинно-следственную связь, то мои посты не для вас, проходите мимо.
Фичный ЧелНе подскажете, как давно 300WinMag или 338LM используется в стандартном оружии отделения?
Не подскажите, какой номер STANAG для 300WM? А для 338LM?
AlecR
Не подскажете, как давно 300WinMag или 338LM используется в стандартном оружии отделения?
Причём здесь отделение? 12,7мм и 40мм тоже не являются уровне отделения, но они имеют стандарт НАТО.
Фичный ЧелА при чем здесь снайперские винтовки? Забыли уже, что в этой теме обсуждаем? 😊
Причём здесь отделение
AlecR
А при чем здесь снайперские винтовки?
А разве снайперские винтовки не стреляют ПАТРОНАМИ, которые ТОЖЕ нуждаются в стандартизации?
Кстати, американцы ещё и пулемёт разрабатывают под 338NM.
AlecR
Забыли уже, что в этой теме обсуждаем?
В этой теме обсуждают новую винтовку для США, патрон которой вовсе не обязан быть стандартом для НАТО.
Фичный ЧелАга, винтовку для вооружения отделения (squad). Патрон ее стандартом для НАТО быть не обязан, конечно, но почему-то нисколько не сомневаюсь, что будет. Ибо то НАТО без США...
В этой теме обсуждают новую винтовку для США, патрон которой вовсе не обязан быть стандартом для НАТО.
AlecR
но почему-то нисколько не сомневаюсь, что будет.
Не занимайтесь демагогией.
Ещё раз: здесь новый патрон для армии США. И вот когда его(патрон) примут, вот тогда и будете переживать за стандартизацию в рамках НАТО.
Скорее всего этот новый патрон зарубят по совершенно другим причинам.
Фичный ЧелВот совсем не переживаю. Это пусть НАТО переживает, потому что, если примут в США - примут и в НАТО, без вариантов. Уж на что кардинальным шагом было внедрение 5,56 мм...
И вот когда его(патрон) примут, вот тогда и будете переживать за стандартизацию в рамках НАТО.
Михаил HORNETТак они к тому времени еще к 308 не привыкли после любимого 30-06.
Часть американского пехотного генералитета всегда выступала против 5,56
Как я понял, были заказаны оружие и патроны у разных фирм для участия в конкурсе.
И патроны не одинаковые, а на усмотрение фирмы, но с пулей установленного образца
Вон тот выше считается наиболее перспективным пока
С полимерной гильзой они выходят на массу патрона чего то типа 13 г насколько я понял
Из которых 8 г пуля
Allrad
А вот и патрон. Полимерная гильза. Калибр 6,8 мм
Это полный провал.
Фичный ЧелЕстественно . Они сами давно поняли , что тупик , но бабло то надо осваивать. Для огнестрела следующий прорыв только в пуле , где метательный состав в ней . Но химия тормозит .
Это полный провал.
Фичный ЧелВ чем? Не все полимеры - термопласты. И даже не все термопласты неминуемо потекут при температуре патронника. Кстати, патронник будет греться гораздо меньше - теплопроводность пластика мала по сравнению с таковой у латуни. Обтюрация обеспечивается. Подача/экстракция легче. Посадка капсюля и удержание его при выстреле как у обычных... Что не так?
Это полный провал.
AleX413Всё не так . Если узнаете сколько стоит этот пластик , то серебрянные пули окажутся совсем недорогими . Проблемы метательного состава . Потом завопят экологи . И ещё много разных нюансов .
Что не так?
С зарядом все как раз проще. Теплопроводность стенки гораздо ниже - меньше влияние нагретого железа в паузах.
Единственный минус, настрел этими гильзами будет плохо ловиться детектором для будущих хабарщиков.
Allrad
Новый патрон - инновация, в натуре. Дульца нет, плечей нет, интересно, как сделана посадка/герметизация. Неужели термическим способом
Это шиза, а не инновация. Дульца нет, плечей нет,то есть затыки при досылании гарантированны.
Allrad
Единственный минус, настрел этими гильзами будет плохо ловиться детектором для будущих хабарщиков
Чевой-то? Жопа-то у гильзы вполне стальная, а эта часть самая металлоёмкая в гильзе.
AleX413
В чем?
Да во всём.
Начиная от формы гильзы, которая будет приводить к затыкам и заканчивая наличием стального донца.
То есть, почти 20-ть лет и охулионы денег, закончились созданием гильзы гораздо большей сложности и меньшей надёжности. При этом донце гильзы, а это самая материалоёмкая часть, так и остаётся металлическим.
AleX413
Ну да, сталь дешевле латуни, раза в 3... Но с ней свои тараканы...
Холоднокатанный лист низкоуглеродки стоит 40 рублей.
Латунный лист стоит около 500 рублей.
Разница более, чем в 10 раз или более, чем на 1000%.
Так что пускай и дальше скачут с пластиком.
На. Донце гильзы пойдет металла меньше грамма
Остальное пластик
технологии ТАМ шагнули далеко вперед, это тут, в Сколково в основном миллиарды воруют, в DAPRA может конечно тоже чего то к рукам прилипает но не в таких объемах и выход товара налицо
Михаил HORNET
На. Донце гильзы пойдет металла меньше грамма
По памяти, само донце без стенок для 308-го весит 3-4 грамма минимум. А ещё нужно стенки для сцепления с пластиком.
Сама фирма разработчик заявляет всего лишь о 30% снижении веса пластиковых гильз с металлическим дном по сравнению со стандартом. Да и то, для гильз повторяющих конфигурацию стандартных, а не вот этого толстого цилиндра.
Так что если у кого не сходится, так это только у вас.
Михаил HORNET
технологии ТАМ шагнули далеко вперед, это тут, в Сколково в основном миллиарды воруют
Не занимайте демагогией. То, что пилят бабло тут, вовсе не означает, что этого не делают ТАМ.
Фичный ЧелВы вот как раз и занимаетесь демагогией. Что делается тут, никак не может означать того, что делают там. А там кое-что делают. Например, на 2+ км их снайперы тряпкоголовых отстреливают. Или с Апачей по ночам. То есть - развиваются технологии.
Не занимайте демагогией. То, что пилят бабло тут, вовсе не означает, что этого не делают ТАМ.
AlecR
А там кое-что делают.
Да уж, делают... Например сделали MG4 под 5,56х45, который тяжелее ПКМ-а.
Или приняли на вооружение(!) новый пистолет, который стреляет при падении.
AlecR
Например, на 2+ км их снайперы тряпкоголовых отстреливают. Или с Апачей по ночам. То есть - развиваются технологии.
Ну вообще-то, дальнобойные винтовки и вертолёты в этой теме это оффтоп, то есть как раз и есть демагогия.
Но на всякий случай напомню, что не смотря на вертолёты и дальнобойные винтовки, стрелковое вооружение отделения американской армии, уступает тряпкоголовым, которые легко и не принуждённо таскают ПКМ, против которого у американцев есть только М249. Так что такие вот технологии.
Фичный Чел
стрелковое вооружение отделения американской армии, уступает тряпкоголовым, которые легко и не принуждённо таскают ПКМ, против которого у американцев есть только М249
А М240 свои они все пропили, да? Зачем сравнивать М249 с ПКМ, его с РПК сравнивать только можно.
Фичный ЧелЦена материала - только один компонент цены изделия. Остальное хорошо если одинаково, а ресурс оборудования на стали меньше.
Холоднокатанный лист низкоуглеродки стоит 40 рублей.
Латунный лист стоит около 500 рублей.
Разница более, чем в 10 раз или более, чем на 1000%.
Дно, я так думаю, как у гладкого, не целиком стальное, а запрессовано в типа фольгу.
AlecR
А М240 свои они все пропили, да?
М240 пустой, весит как ПКМ со 100 патронами. К тому же М240 с прицепленной коробкой пиздец как не удобен, в отличии от ПКМ.
AlecR
Зачем сравнивать М249 с ПКМ, его с РПК сравнивать только можно.
Вот здесь вы сильно заблуждаетесь. И именно масса позволяет таскать ПКМ и сильно затрудняет переноску М240, вместо которого вынуждены брать М249.
И именно этот диссонанс стал поводом для всего этого попила денег на пластиковых гильзах, который продолжается уже более 15-ти лет и, судя по всему, завершиться опять ничем.
AleX413
а ресурс оборудования на стали меньше
Меньше, но не в 10-ть раз.
AleX413
Дно, я так думаю, как у гладкого, не целиком стальное, а запрессовано в типа фольгу
Зря так думаете, там именно такая же жопа как у обычной гильзы. Можете их патенты посмотреть.
AleX413Потому как к гладкому дешёвый полиэтилен , а для этих кое что другое
Почему к нарезному должно быть иначе?
Ну даже 2 г что это меняет
Они ищут новые технологии, и находят их
А у нас Сечин с Миллером прикалывались над сланцевой технологией и доприкалывались, просрав полностью европейский рынок
И тут также будет
Михаил HORNET
Копейка весила 1 г, она размером больше жопки гильзы и еще же отверстие под капсюль
Ну даже 2 г что это меняет
Похоже вы слабо представляете устройство этих патронов.
Там не просто металлическое донце, там стаканчик высотой около 10мм заделанный в пластиковую оболочку.
Конструкция довольно сложная с миниатюрными сечениями. Ни каких революций по снижению массы нет. Всего лишь 30% от латунных такого же размера.
Михаил HORNET
А у нас Сечин с Миллером прикалывались над сланцевой технологией и доприкалывались, просрав полностью европейский рынок
Похоже вам политика мешает думать и понимать технические детали.
В ней винтовки могут быть вообще любыми, но высокотехнологичные винтовки лучше для экономики
Поддержка западного производителя
А настоящая, реальная война прямо сейчас ведется так,
на внутреннем фронте
https://el-murid.livejournal.com/4230630.html#comments
И вот так на внешнем
https://el-murid.livejournal.com/4231017.html
Шах и мат
Но вы продолжайте про стаканчики
Михаил HORNET
Политика помогает понимать как ведутся современные войны
Уважаемый, если вас накрывает, то идете лечитесь.
Если у вас чешется политика, то сами звиздуйте по вашим ссылкам и там митингуйте до мочеиспускания.
Попытайтесь понять, что эта тема другой направленности. Хотя да, понять вам будет сложно. Как любой политически озабоченный, вы реальный демагог.
Михаил HORNET
Но вы продолжайте про стаканчики
Нате, утритесь, демагог:
https://patents.google.com/pat...US20190011233A1