Само оружие в калибре 3006 обычно имеет 10-й твист.
Пули под это калибр ( по Выкипедии) весят 6.5 - 14.5г.
Ну и шо ??
По всем справочникам 10-й твист в 7.62 расчитан под тяжелую пулю 11-14г.
1. Так что , пуля в 3006 весом 8г тоже полетит?
2. И если она полетит из 3006 в 10-м твисте , то почему бы пуле 8г не полететь из 308 в 10-м твисте?? что тоже полетит?
как то так . какие мысли есть?
Если пуля 8г тоже полетит , то что чтоб не перешагнуть 3400Дж получаем:
пуля 8.0г, 900мс, 3240Дж.
А 8г на 900мс вроде неплохо по сурку и косуле.
Ну это если конечно 8г из 10-го твиста полетит.
А 8г на 900мс вроде неплохо по сурку
У 8г будет козий БК (0,29?). Если по сурку вам нужен шибанутый ветроснос, ну тогда конечно.
Можно еще 6,5г от Лапуи засунуть, БК около 0,17. Заодно и нарезы быстренько вылетят. Если уж у 8г скорости за 950-1000, то у еще более легкой, ну вы понели...
Вот 6,5г, размером как 8г, но полупустая. Сдувается сильнее всех
вот 8г
А вот 10г приличной формы и приличной же величины БК
Мрачный вопрос - нужно ли вообще связываться с легкими пульками...
30-06 по сути имеет тот же смысл, что и наш 7,62х54 патрон. Но его-то никто не называет "от мышки до шишки". Т.е. это всего лишь навязанное клише.
SVIREPPEYСогласен.
Мрачный вопрос - нужно ли вообще связываться с легкими пульками...
Я в Реалоаде задавал вопрос о снижении скорости пуль без потери кучности - никто ничего путнего не ответил.
Вопрос в чем: Я ,как человек измученный ПЦП, сейчас стреляю с 223-го.
С учетом того что есть необходимость в 308-м рассматриваю две возможности в 308м.
1. Использовать более легкую пулю (меньще 9г) для уменьшения отдачи.
2. Снизить скорость родных 9.1-9.4г до 750мс без потери кучности
готов приобрести винт с 12-м твистом.(хотя 10-й ближе, сабсоник тоже надо, на бобра)
Каким путем идти ?
SVIREPPEYВТ -шные пули мне всегда нравились. особенно НРВТ.
А вот 10г приличной формы и приличной же величины БК
Феникс 101. Использовать более легкую пулю (меньще 9г) для уменьшения отдачи.
2. Снизить скорость родных 9.1-9.4г до 750мс без потери кучностиКаким путем идти ?
Оба варианта так себе, легкую пулю, да еще и на низкой скорости будет ветром сносить довольно сильно. Если задача уйти от отдачи, можно остаться в 223 и не забивать голову всякой ерундой 😀
При чем здесь 30-06 так и не понял.
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума -это будет патрон для "миши".
И не забивайте себе голову разной ерундой.
Самое страшное для человека - это возможность выбора и доступность информации...
Maksim VПоддержу.
Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума - это будет патрон для "мышы" .
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума -это будет патрон для "миши".
И не забивайте себе голову разной ерундой.
Потенциал патрона раскрывается на тяжёлых пулях. Заряжать пули весом менее 12 грамм на мой взгляд, нет смысла. С такими задачами и 308 калибр справится.
MstivoiОхочу козлов там где ходят медведи. С 308-м как то по спокойней будет.
Оба варианта так себе, легкую пулю, да еще и на низкой скорости будет ветром сносить довольно сильно. Если задача уйти от отдачи, можно остаться в 223 и не забивать голову всякой ерундойПри чем здесь 30-06 так и не понял.
3006 - от мыши до миши - где то читал.
Maksim V
Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума - это будет патрон для "мышы" .
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума -это будет патрон для "миши".
2 Иваныч БаскийНу вот . Оказыватся истина рядом.
Потенциал патрона раскрывается на тяжёлых пулях. Заряжать пули весом менее 12 грамм на мой взгляд, нет смысла. С такими задачами и 308 калибр справится.
Если 12г на 700мс полетит - буду рад. (с 10-го)
А так, три года назад инсульт, три месяца назад инфаркт. Вроде отбился по легкому. А охоту не бросишь. Вот и думаю о крупном калибре с комфортной отдачей.
еще ДТК накручу, говорят помогает.
Каким путем идти ?Куда идёте то не совсем понятно? Для каких задач есть необходимость в 308/30-06 с лёгкой пулей? 30-06 это 150-200 грейн,всё остальное от лукавого.
Феникс 10Можно и компенсатор отдачи в приклад поставить. Дороговато, но вполне.
еще ДТК накручу, говорят помогает.
ALEX55555Для косуль и сурков.
Для каких задач есть необходимость в 308/30-06 с лёгкой пулей?
ALEX55555так и 308 в 10-м тоже 150-200гр.
30-06 это 150-200 грейн
Я ж не против тяжелых пуль. Мне б отдачу поменьше.
У брата Вепрь 308 - там отдача комфортная , но п/а не люблю.
В стрелял со старого Лося - там лягается.
Ладно бум думать.
Щас зарядил в БК Лапуа 8г, 895мс, б.к, 0.28 - падание на 200м всего 9см - что нормально.
Интересно : эти 8г на 895мс - для какого твиста.? имхуется что для 12-го.
Я ж не против тяжелых пуль. Мне б отдачу поменьше.Я ушёл с 200-220 грейн в 30-06,стреляю 167 грейн и всё исправно падает. Настильность,меньший подброс,мне больше нравится этот вес пули,я думаю если вам поставить толковый дульный тормоз,то отдача будет вполне приемлемой.
ALEX55555Хорошо.
думаю если вам поставить толковый дульный тормоз
А интересно : где отдача меньше: 12-твист и 9.4г или 10-й твист и 12г пуля.
Джоули на выходе и до 300м одинаковые.
если вам поставить толковый дульный тормоз,то отдача будет вполне приемлемой.Очень дельный совет, поддержу...
Феникс 10
Патрон в калибре 3006 позиционируют как универсальный патрон " от мышки до мишки".
Само оружие в калибре 3006 обычно имеет 10-й твист.
Пули под это калибр ( по Выкипедии) весят 6.5 - 14.5г.
Ну и шо ??
По всем справочникам 10-й твист в 7.62 расчитан под тяжелую пулю 11-14г.1. Так что , пуля в 3006 весом 8г тоже полетит?
2. И если она полетит из 3006 в 10-м твисте , то почему бы пуле 8г не полететь из 308 в 10-м твисте?? что тоже полетит?
как то так . какие мысли есть?
Я давний пользователь этого замечательного калибра, по собственному опыту заявляю, из 30-06 при правильном снаряжении летят пули от 100 до 220 гран, от мышки до мишки. Твист 10 вовсе не "расчитан под тяжелую пулю 11-14г", это просто твист 10. С этим твистом я из абсолютно охотничьего, тонкого ствола, укладывал в угловую минуту группы из пяти пулями 110, 125, 150, 165, 168, 180, 190, 200, 220 гран. Пули 100 гран уложились в полторы минуты.
Феникс 10Даже 7 грамм полетит очень прилично. А 6.5 - вполне по охотничьим меркам приемлемо.
Ну это если конечно 8г из 10-го твиста полетит.
Феникс 101. Использовать более легкую пулю (меньще 9г) для уменьшения отдачи.
Без проблем. Для тренировки "стоя без упора" уже лет сто пользуюсь пулями 6.5 грамм на уменьшенных навесках пороха. Хороший и дешёвый патрон практически без отдачи.
Maksim Vи она прилетит утюгом с рассеиванием два на два метра на дистанции 50 метров.
Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума -
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума
и у вас разорвёт затворную группу.
И не забивайте себе голову разной ерундой.
Самое страшное для человека - это возможность выбора и доступность информации...
Не забивайте голову ерундой от Максмима В...
2 Иваныч Баский
Поддержу.
Потенциал патрона раскрывается на тяжёлых пулях. Заряжать пули весом менее 12 грамм на мой взгляд, нет смысла. С такими задачами и 308 калибр справится.
Как раз главное преимущество 30-06 над 308 - именно на лёгких пулях. Просто-напросто большая гильза вмещает больше пороха, что позволило мне, например, разгонять 110-грановые хорнадевки до 1100 м/с при кучности пять в минуту.
Феникс 10Не истина это, а чушь.Тяжёлые пули на малой скорости не стабилизируются. От слова совсем.
Ну вот . Оказыватся истина рядом.Если 12г на 700мс полетит - буду рад. (с 10-го)
Тяжёлые пули на малой скорости не стабилизируются. От слова совсем
700 - это по-Вашему малая скорость? Калькулятор твиста от Бергера что думает на счет коротышки Меги 12г? Она на 12-м твисте при 750мысах стабилизировалась на ура.
И кстати, люди с 9-го твиста запускают длинные .310 13-ти-граммовки на дозвуке и в ус не дуют за стабилизацию. Не в 30-06 естессно - сабсоник из нее как-то не айс, если сравнивать
AleX413Снижение отдачи - не основная задача, но желательная.
Очень легкие пули вообще-то не для снижения отдачи. Они для объектов, не представляющих ценности - койотов, шакалов и пр. вредителей с
К примеру если медведь выйдет сам , или на медведя охотится буду, то я и родными 10.9-12г спокойно отстреляюсь.
Но на мелкого зверя хотелось бы и выстрел по комфортней.
к примеру 8г на 800мс дают всего 2560Дж вместо родных 3400Дж.
Заманчиво. Конечно если полетит.
Заманчиво. Конечно если полетит
Не будете же Вы одновременно охотить сурка и медведя. Вся эта затея - 500 баксов на покупку Заставы 7,62х39...
И все счастливы, в том числе и мозг окружающих
SVIREPPEYЯсен пень.
Не будете же Вы одновременно охотить сурка и медведя
Хотя и тот и другой хорошо упитаны.
Просто на определенные охоты хочу иметь легкую пулю.
Я тут подумал еще раз и пришел к мысли что рассуждения о *39,308, 3006 без понимания самих калибров - ни к чему.
Что мы имеем:
*39 - 770мс и 2400Дж
308 - 820мс и 3300Дж
3006 - 850мс и 3500Дж
Все они 7.62, и все можно взять с 10-м твистом.
Значит можно снарядить 308-й (или 3006) пулей 8г и разогнать до 770мс, как в *39-м, и она обязана полететь. Ствол то один и тот же.
А вот снарядить *39-й пулей 10.9г и разогнать её до 800мс вряд ли получиться - объема гильзы не хватит.
Так что пожалуй при наличии самосада 308-й (или 3006) рулит.
хочешь 10.9г и 800мс на серьезную дичь - пожалуйста (хоть самосад , хоть завод)
хочешь 8г и 770мс на мелочь - тоже можно.( самосад)
Для себя в принципе все понял.
SVIREPPEYЗастава неплоха. Но я бы добавил сербам еще 200 баксов за трехупорный затвор и резьбу на стволе.
500 баксов на покупку Заставы 7,62х39
Так не берут.
Так что пожалуй при наличии самосада 308-й (или 3006) рулит.
Я бы не сказал, что рулит. Более подходящим считаю выражение "на безрыбье и рак - рыба".
308 - 820мс и 3300Дж
3006 - 850мс и 3500Дж
Есть некоторый ассортимент заводских патронов (импорт), дающий на стволе 60см в 308 выхлоп 3800Дж.
В 30-06 аналогами вихты 160 пульки 12-13г можно гнать до выхлопа 4000Дж или чуть больше. Близкие параметры получаются в 7,62х54, но другим порошком.
Величина отдачи, однако, при этом может вызывать неприятие у стреляющих.
Каждому свое. На одной винтовке, прыгая с одного патрона на другой, не всякому придется по душе постоянная смена настроек прицела.
Проще решать проблему покупкой пары винтовок, а то и тройки. Ну, или можно шикануть покупкой Блазера, у кого такие возможности есть, естессно.
Феникс 10*39 - 770мс и 2400Дж
Очень оптимистично, может если самокрутом и на длинном стволе..
Но тогда вот тут еще 10% по энергетике накинуть нужно
Феникс 10
308 - 820мс и 3300Дж
3006 - 850мс и 3500Дж
Феникс 10
Для себя в принципе все понял.
Как у поэта Маедельштама:
И снова скальд чужую песню сложит
И, как свою, ее произнесет.
annrndУ меня товарищ с 3006 (титан-рослер) стреляет все. и сурка и лося.
Или нормально, типа 3006 один на всё?
Что интересно, утверждает что у него прекрасно летят заводские и легкие и тяжелые пули. правда импорт.
Когда он с нами на пристрелку ездит я стараюсь назад метров на 5 отойти. а то больно громко бахает.
Я все-таки склоняюсь к 308. На мои охотничьи 200-300м энергетики за глаза, а патрон сабсоник и под легкую пулю можно и в 308 самосадом сделать.
Феникс 10Как пользователь калибра 30-06 не понимаю в чём у Вас проблема...
Я все-таки склоняюсь
На охоту на "мышку" подберите точную пулю умеренного веса, а на случай "мишки" держите в кармане пяток патронов потяжелее- чтобы наверняка. Волнует отдача- накрутите ДТК, с нормальным изделием отдача будет на уровне 223. Только про защиту ушей не забудьте.
Феникс 10
сабсоник тоже надо, на бобра)
Позвольте, зачем бобру сабсоник?
если 3006 универсальней и
ЧитательВ большем объеме гильзы 30-06. Хотя по CIP максимальное давление чуть выше у 308.
По сип что 308 что 3006 имеют одно давление в стволе. Всё время забываю где эта большая универсальность лежит.
Solo.lvТак я и думаю о легкой пуле в 7.62.
На охоту на "мышку" подберите точную пулю умеренного веса, а на случай "мишки" держите в кармане пяток патронов потяжелее- чтобы наверняка
Раньше , начитавшись ганзы , был уверен:
- пули 9.1-9.7г хорошо летят только с 12-го твиста
- пули 9.7 - 12 г хорошо летят только с 10-го твиста.
и баста.
Спасибо шас просветили что с 10-го твиста можно стрелять и пулей 7.13г.
Буду весной пробовать легкую пулю на 800-900мс.
А навески и энергетики заводского патрона для серьезных охот (кабан, медведь) мне за глаза хватит.
Solo.lvБобер тишину любит. Если палить громко - то после первого выстрела ( хоть добыл, хоть смазал) можно смело собираться домой.
Позвольте, зачем бобру сабсоник?
А с учетом того что бобров у нас как грязи - есть желание взять за охоту по-более.
Опять же - Если вам отдача нужна слабая ,то почему вы мечтаете о 900 м/сек - когда вам и 650-680 м/сек на 8 гр - вполне достаточно.
Maksim VЕще лучше 7г и 900мс.
Я понять вас не могу - зачем вам 8 гр и 900 м/сек
Моя любимая охота - это охота на сурка.
Тепло, светло, сухо и мухи не кусают.Там стреляю много.
Хотелось бы комфортный патрон на сурка.
А на всякую шушеру типа косули , кабана и гипотетического медведя - там и 12г пойдут.
Maksim VЗдесь Вы возможно правы.
650-680 м/сек на 8 гр - вполне достаточно
С калибром я определился. пойду за розовой.
Феникс 10С двумя разными пулями у вас будет разная баллистика. Для этого нужно иметь два прицела. Либо один, но постоянно перед охотой перепристреливать. а
Для себя в принципе все понял.
Я так делал на Тайге. Прицел ПУ для тренировок свинцом. Никон для охоты.
Уверяю, геморройно.
Проще на самом деле, для сурков другое оружие купить. Хотя бы тот же Иж-18 в 223. На 200 метров в сурка промахнуться из него сложно.
Феникс 10вот насчет мух я бы поспорил.
Тепло, светло, сухо и мухи не кусают.
2 Иваныч Баскийподдержу. Купили такой отцу, пристреляли с никоном - в этом сезоне на 4х сурков он потратил 6 патронов. Дистанции от 200 до 260. Патроны банальный барнаул полуоболочка 3,56г.
Хотя бы тот же Иж-18 в 223.
2 Иваныч БаскийТак сурок летом , остальное осень -зима. Здесь все нормально. Летом 7г, зимой 12г.
С двумя разными пулями у вас будет разная баллистика. Для этого нужно иметь два прицела.
Проще на самом деле, для сурков другое оружие купить. Хотя бы тот же Иж-18 в 223.
2 Иваныч БаскийТак я ж с него сурков и стреляю. И косуль тоже. А когда охотишь косулю в конце октября - медведи рядом ходят. Поэтому и думаю о 308-3006.
Проще на самом деле, для сурков другое оружие купить. Хотя бы тот же Иж-18 в 223
Шас в сейфе 4 ствола. Есть желание оставить 2 : 12к и скорее всего 308.
как то так.
Есть еще один путь - взять Сайгу в *39 в охотконтуре 1993гв 520мм. Нашел такую, реально без настрела и ценник гуманный. И на косулю пойдет и от медведя отбиться тоже хватит. и на бобра можно.
Но минуту саёжка на сотне не дает, значит по сурку не пойдет. А на сурка я два раз в неделю летом езжу.
Все-таки 308 с возможностью стрельбы легкими пулями - моя тема.
Феникс 10Так ижик 18 в 223+ дробовик с тяжёлыми пулями. Если уж мишка к вам привязался то отдача будет вашей самой малой проблемой (С) 😛
А когда охотишь косулю в конце октября - медведи рядом ходят. Поэтому и думаю о 308-3006.
2 Иваныч Баский
С двумя разными пулями у вас будет разная баллистика. Для этого нужно иметь два прицела. Либо один, но постоянно перед охотой перепристреливать.
2 Иваныч Баский+100 😞 Свинец+ сабсоник + заводские.... Для стрельбища шпаргалка кто куда пристрелян 😊 А для леса и так сойдёт 😊 😊 Если уж пришлось срочно с тихих перейти на обычные значит что то пошло не так и не туда 😞
Уверяю, геморройно.
druid33Конечно это вариант, но ствол то лишний.
Так ижик 18 в 223+ дробовик с тяжёлыми пулями.
Писал выше что есть желание оставить в сейфе два ствола.
Бекас и нарезь.
druid33Стрельбище у нас стоит 300р/день.
100 Свинец+ сабсоник + заводские....
Весной : бобер - сабсоник (сан.отстрел по реальной бумаге)
Лето: сурок - пуля 8г (6.5 - 7.13)
Осень : косуля - пуля 8г. бобер - сабсоник 13г. Правильно собранный сабсоник летит просто ниже обычной пули, можно спокойно кликами нащелкать, что щас и делаю.
Зима: косуля, волк - пуля 8г. кабан - 8 или 10.9г, скорее всего 8г так так вепрей бить не айс, а на одногодка пули 8г за глаза.
По прицелам и балистике.
Если не сурка по голове то:
пуля 8г разкочегаренная до 830-850мс имеет почти ту же траекторию что и пуля 10.9г. ( до 200м)
Многие когда ходят за глухарем держат в кармане 2 пулевых 12к, так на всякий случай.
Так почему бы мне охотясь на косулю с пулей 8г не положить в карман второй магазин с пулями 10.9г, так на всякий случай. Ведь далее 200м по серьезной дичи все равно стрелять не принято.
Пока мы тут чешем по теме мишки с горельника реально до нас дотопали. В том месте где мы были на открытие на утку появился мишка. лапа 18-19см. Пока не кого не трогает. Гуляет падла мохнатая по березничкам.
Мужики собирались на охоту в субботу. а щас репу чешут чё делать. Я склоняю их к поездке. посмотрим.
Правильно собранный сабсоник летит просто ниже обычной пули
На 10-м твисте? "Эт врядли" (с) Это на 12-м твисте можно было бы ожидать просто снижения СТП сабсоника. Более крутые твисты начнут сдвигать вбок, см. формулу расчета деривации
Владелец ВПО с 9-м твистом пишет про ковыряние с сабсоником:
Кто-нибудь подскажет почему при снижении скорости стп смещается не только по вертикали но есть сильное смещение в право. На мишеньке выше видно. Прицел завален, или ещё чего?
Как-то не очень мне это нравится.
SVIREPPEYбобра стреляешь ночью на 5-30м. не думаю что сильно сдвинется
Более крутые твисты начнут сдвигать вбок, см. формулу расчета деривации
А так думаю о Ата Тюрке 2, там вроде все есть,: и планка Вивера и орех м резьба на стволе. и стреляет вроде.