Имею Вопрос!

Приветствую сообщество.
Заранее извиняюсь, если спросил не в том разделе и/или прошу модератора перенести в нужный.

А вопрос к знатокам такой: противоречит ли закону изготовление, сбыт, приобретение, использование переходников (вкладышей)?

Ведь по сути это ствол с патронником(?).(УТОЧНЕНИЕ : ВНУТРИ ГЛАДКИЙ СТВОЛ ОДИНАКОВЫЙ ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ!!)

Под переходником (адаптером, вкладышем) я имею ввиду вот такое устройство http://meshok.net/item/8221709...Shotgun_Adapter

Prixvat
противоречит ли закону изготовление

Prixvat
сбыт,

Prixvat
приобретение, использование переходников (вкладышей)

ВНИМАНИЕ!!! ЭТА ПРИБЛУДА НАРЕЗНАЯ, ЗА НЕЁ ТЮРЬМА-СИДЕТЬ БЕЗ ВАРИАНТОВ!!! ДАЖЕ ЕСЛИ ЕСТЬ СТАЖ 5 ЛЕТ И ЗАКОННЫЙ НАРЕЗНЯК В ЭТОМ ЖЕ КАЛИБРЕ. Не стоит оно того.

т.е продавец на Мешке либо работник органов либо будущий уголовник?

дело в том, что я знаю где он их купил - в Америке, а это значит что, вкладыши спокойно миновали погранконтроль США, России и рентгены сортировок Почты РФ

Если бы в них был хоть мизер УК , то в продаже они вряд ли бы появились).

Но в то же время , видел в продаже такие адаптеры для 22 ЛР от отечественного карабина Барс калибра 5.6 х 39 и они якобы были штатными для некоторых модификаций... как такое может быть??

Что, так невтерпеж палку срубить?

Остальным: в том же ЕКБ в свое время завернули ласты парню, который при продаже латунных гильз для гладкоствола отдал в подарок банку пороха.

Мозгами думайте, хоть немного

SVIREPPEY
Что, так невтерпеж палку срубить?

Остальным: с том же ЕКБ в свое время завернули ласты парню, который при продаже латунных гильз для гладкоствола отдал в подарок банку пороха.

Мозгами думайте, хоть немного

если это мне , то я не рублю палки, а уточняю чтоб самому не присесть
а продать банку пороха, хоть с гильзами, хот без - равнозначно торговля боеприпасами.

а уточняю чтоб самому не присесть

Так и присядь, для профилактики. В след раз будешь думать, стоит ли такое постить

И даже если по оконцовке срок получится условным, то один хрен, взгрустнуть получится много-много раз

SVIREPPEY

Так и присядь, для профилактики. В след раз будешь думать, стоит ли такое постить

Ты тот самый мальчик с банкой пороха из екб?

Prixvat
т.е продавец на Мешке либо работник органов либо будущий уголовник?

Prixvat
я знаю где он их купил - в Америке, а это значит что, вкладыши спокойно миновали погранконтроль США, России и рентгены сортировок Почты РФ

Prixvat
Если бы в них был хоть мизер УК , то в продаже они вряд ли бы появились)

Prixvat
видел в продаже такие адаптеры для 22 ЛР от отечественного карабина Барс калибра 5.6 х 39 и они якобы были штатными для некоторых модификаций... как такое может быть??

По идее такая штука должна продаваться, как полноценный нарезняк по розовой.
ТехКрим свои стволики так и продает

УТОЧНЕНИЕ!!!
оказывается в ней нет патронника и нарезов.
Т.е это тупо переходник с 12 калибра на гладкий цилиндр 5,6 мм

Похоже, это непротивозаконное изделие)?

http://forum.moya-semya.ru/upl...bf9f0df806f.gif

Prixvat
Похоже, это непротивозаконное изделие)?

Prixvat
оказывается в ней нет патронника и нарезов.
Т.е это тупо переходник с 12 калибра на гладкий цилиндр 5,6 мм

Похоже, это непротивозаконное изделие)?

Prixvat
Т.е это тупо переходник с 12 калибра на гладкий цилиндр 5,6 мм

Остался только один открытый вопрос - это провокация или просто продаван-дебил? Хоть доподлинно мы это вряд-ли узнаем.
P.S. да вы не беспокойтесь это просто трубка с внутренним диаметром 5,6 😀

gross kaput
Да, да именно так! 😀 Именно так и скажет эксперт когда признает это стволом огнестрельного оружия! 😀
Пятиминутный серфинг по просторам инета выдал еще одну похожую продажу только уже на старине но так-же в Екб в ту-же цену и на тех-же условиях только фотки другие
https://starina.ru/item/869606...ded=it em_bottom

Остался только один открытый вопрос - это провокация или просто продаван-дебил? Хоть доподлинно мы это вряд-ли узнаем.
P.S. да вы не беспокойтесь это просто трубка с внутренним диаметром 5,6 😀

отсюда возникает логичный вопрос: т.е любая трубка с подходящим диаметром к какому то калибру может быть объявлена стволом?

Prixvat
любая трубка с подходящим диаметром к какому то калибру может быть объявлена стволом?

В первую очередь она должна быть предназначена для производства выстрела и иметь возможность оного. При определнных условиях и отрезок водопроводной трубы может быть признан стволом оружия - не забывайте простой вещь - ствол это не какая-то конкретно выглядящая штука, ствол это функционал и предназначение.
В данном случае она имеет все признаки вкладыша в патронник гладкоствольного охотничьего оружия 20-го калибра и имеет отверстие позволяющий размещать там патрон .22LR и производить выстрел без разрушения стволика и с достаточной скоростью и удельной энергией.
Собственно совокупность признаков позволит эксперту однозначно определить предназначение этой железки как ствола.

AlecR
Не совсем. Она должна иметь патронник или пульный вход, тогда - ствол нарезного оружия.

в нашем случае патронника нет - диаметр "ствола" 5,7 мм , но вот произвести выстрел без разрушения этот вкладыш может ,а так же экстрагировать гильзу и провести смену патрона может.
но тогда получается что любая трубка с внутренним диаметром 5.7 может сделать тоже самое)

gross kaput
В первую очередь она должна быть предназначена для производства выстрела и иметь возможность оного. При определнных условиях и отрезок водопроводной трубы может быть признан стволом оружия - не забывайте простой вещь - ствол это не какая-то конкретно выглядящая штука, ствол это функционал и предназначение.
В данном случае она имеет все признаки вкладыша в патронник гладкоствольного охотничьего оружия 20-го калибра и имеет отверстие позволяющий размещать там патрон .22LR и производить выстрел без разрушения стволика и с достаточной скоростью и удельной энергией.
Собственно совокупность признаков позволит эксперту однозначно определить предназначение этой железки как ствола.

вот я тоже к этому склоняюсь. может конечно все это не так , но судится с крим.эксепртизой по этому вопросу представляется маловыгодной идеей)

Prixvat
судится с крим.эксепртизой по этому вопросу представляется маловыгодной идеей)

ТАК КТО ПРАВ?
ВОТ ТАМ СКАЗАЛИ ЧТО ПРИЗНАКОВ СТВОЛА НЕТ. ТК НЕТ ПАТРОННИКА http://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html

Вы реально хотите торговать этими штуками?
Имеет ли смысл подставляться ради навара в пару тысяч? Ведь если даже экспертиза и не признает оружием, то это совершенно не избавит от прекрасной возможности пообщаться с полицией во время обыска 😊

Prixvat
любая трубка с подходящим диаметром к какому то калибру может быть объявлена стволом?

Или это конец года? Операм надо план по палкам подтягивать.

Prixvat
ОТ ТАМ СКАЗАЛИ ЧТО ПРИЗНАКОВ СТВОЛА НЕТ. ТК НЕТ ПАТРОННИКА

В байки про обязательные патронники и прочую ересь пускай верят те кто ищет себе приключений на ровном месте, за время моей работы в МВД через меня прошло несколько десятков изъятых ручек под мелкашку - было такое увлечение у народа в 90-х массово строгать эту хрень , в 90% эта лабудень имела ровные гладкие каналы, причем зачастую тупо выточенные из мало-мальски подходящей трубки, даже латунные проскакивали, и я не помню случая чтоб хотя бы по одной такой ручке был отказ в связи с непризнанием ее оружием экспертом.

Уважаемые, в нашем случае речь идёт только о признании этого предмета СТВОЛОМ, т.е ОЧ оружия.
Упомянутые ручки и даже поджиги обладают свойством оружия по причине наличия комплекса(!) устройств позволяющих производить выстрел. Таки это оч или не оч по УК?

Prixvat
Таки это оч или не оч по УК?

Кстати, вопрос собравшимся.
Не могу для себя понять, является ли сигнальная ракетница типа СП81 оружием и как ее наше законодательство трактует?

gross kaput
Вы спецом шоль тумблер "Д" включаете?
Каким еще вам языком объяснить? Имеете приблуду ЗАВОДСКОГО производства, специально изготовленную для для стрельбы мелкашечными патронами из ружья 20 калибра, котрая при этом ни разу не секретная и ни на что не похожая а продающаяся в магазинах страны производителя именно как вкладной ствол.
Те. имеется предмет изначально изготовленный как вкладной СТВОЛ и который в этом качестве БУДЕТ РАБОТАТЬ. Теперь вопрос на 5 - это основная часть или нет?
P.S. сдается мне что вся эта тема банальная провокация с целью срубить гнилую палку, а весь этот топик затеян только с целью привлечения потенциальных покупателей, будущих подозреваемых/обвиняемых/осужденных 😊

)
Я вас понял, ваше мнение - это ОЧ , а именно ствол.
Ещё какие-нибудь мнения у кого будут?
Провокацию не учиняю, хочу получить точные данные. Попробую в местную экспертизу обратиться

Sedobor
Возможно только организациями с особыми уставными задачами (эти могут много чего приобретать и использовать), но физ лицам такое нельзя.

Пиз...шь. ))

Все спокойно покупается, регистрируется и юзается.

22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)

z-zebra
Все спокойно покупается, регистрируется и юзается.

gross kaput
Угу, для начало только приобретаемое должно быть сертифицировано,

Выше было сказано, что приобрести физлицу вкладной стволик невозможно.
В законе прописано, как это делается.

Перед тем как обзывать этот вкладыш Несертефицированным СТВОЛОМ, давайте внимательно изучим ГОСТ 28653-2018
Оружие стрелковое. Термины и определения

Изучив его мы узнаем, что данный вкладыш признать СТВОЛОМ нельзя, ввиду отсутствия у него патронника, элемента расположенного между казённой частью и пульным входом. Кто нибудь может указать где пульный вход в трубке одного диаметра по всей длине? Тот случай когда конструкция патрона 22лр играет против закона: диаметр пули и гильзы одинаковы и не требуют пульного входа как у остальных патоонов

Prixvat

Даже если "это" каким-то чудом не признают ОЧ, есть как минимум два нюанса:

1) Пользование = 223. Причём даже сертификат не всегда позволяет пользовать, а "это" и сертифицировать-то сейчас нельзя даже должным образом, как писали выше.

2) Зачем оно нужно вообще? Гладкий КС это экзотический единорог, а 800+ мм гладкое + вот эта втулка на длину патронника? Зачем?

Frayman

Frayman
Не могу для себя понять, является ли сигнальная ракетница типа СП81 оружием и как ее наше законодательство трактует?

На этом форуме неоднократно обсуждался этот вопрос, много копий было сломано. Ссылки на темы сейчас искать лень, краткое резюме:

1) Оружием является. (по ЗоО - "сигнальное оружие")

2) Регистрироваться должно, лицензия ЛОа или же после приобретения по ЛОа регистрация на РХ (но это опциональный вариант).

3) Регистрация подобной "сигналки" не всегда возможна. Для сигналки должен быть либо сертификат, либо она должна была быть введена в гражданский оборот до определённой даты (навскидку не помню точные числа сейчас). Какие сигналки были введены в гражданский оборот "до" нужно гуглить. Если нужная модель была найдена, значит хорошо 😊

4) Бывают случаи попадания не совсем гражданских сигналок в ЛОа. Расценивать можно как по*уизм и самоуправство местных олрр, равно как случаи устного отказа в регистрации нормальных гражданских сигналок и (!!!) попытки принудительного снятия таковых с учёта.

5) Ответственность за наличие / приобретение сигналки без регистрации и сопутствующих процедур - мутный вопрос (и его мутностью часто пользуются недобросовестные продаваны), но эта мутность может быть раскручена в самую нехорошую сторону.

6) И в контексте топика... За "втулки" к сабжу будет большой ай. 100% 😊

Вот как-то так.

Если что, пусть более сведущие комрады меня поправят.

Prixvat
давайте внимательно изучим ГОСТ 28653-2018
Оружие стрелковое. Термины и определения

gross kaput
А давайте всеж изучим методики криминалистического исследования оружия 😊
И от какая неожиданность оказывается что по ним наличие патронника, пульного входа и прочих веселух не является необходимым требованием для признания железки стволом. Открываем методичку ГУ ЭКЦ МВД и неожиданно оказывается шо в криминалистических исследованиях стволом будет "–
устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения"
😀
Простите такое впечатление что общаюсь с детсадовцем, еще раз и по буквам - в криминалистических исследованиях нет формальных обязательных требований по форме и наличию элементов, принадлежность - "устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению" с той-же самой методички.
Бред про обязательный патронник несут те кто слышал звон но не знает где он, объясню на пальцах - изымают заготовку ствола ПМа - т.е. нарезной бланк
по внешним поверхностям обработанный в габаритах ствола ПМ, со всеми необходимыми для установки на рамку ПМ элементами но без патронника - эксперт его стволом не признает - почему? Да банально потому что в данном случае даже при установке его на рамку ПМа его заряжание и выстрел не возможны так как канал ствола рассчитан под патрон ПМ но отсутсвует патронник. Такой-же случай - только нарезной бланк имеет развернутый патронник, внешние размеры соответствуют стволу ПМа но имеются серьезные не доделки не позволяющие его установить в рамку ПМа - и опять же стволом оно не будет так как использование по назначению не возможно. Третий вариант - железка по внешним размерам соответсвующая стволу ПМ, но имеющая сквозной канал диаметром 8,6мм - будет ли она стволом? Будет, эксперту необходимо будет установить ее на рамку ПМа, зарядить патрон 7,65Х17 и произвести выстрел. Кстати это не фантазия, такая изъятая стрелялка, имеющая ровный сквозной канал 8,6мм и рассчитанная под 7,65Х17, у меня проходила в конце 90-х.

С какого момента времени МЕТОДИЧКИ ЭКЦ МВД стали законодательными актами для граждан? По вашей методичке выходит , что ТРУБКА с внутренним диаметром схожим с любым калибром признается стволом лишь на основании возможности установки в нее патрона . А так же с ваших слов любой внешне НЕОБРАБОТАННЫЙ бланк но с патронником стволом не признается только на основании того что его никуда невозможно установит???

Prixvat
С какого момента времени МЕТОДИЧКИ ЭКЦ МВД стали законодательными актами для граждан?

gross kaput
зарядить патрон 7,65Х17

Prixvat
С какого момента времени МЕТОДИЧКИ ЭКЦ МВД стали законодательными актами для граждан?

z-zebra
Пиз...шь. ))

Все спокойно покупается, регистрируется и юзается

Prixvat
Приветствую сообщество.
Заранее извиняюсь, если спросил не в том разделе и/или прошу модератора перенести в нужный.
А вопрос к знатокам такой: противоречит ли закону изготовление, сбыт, приобретение, использование переходников (вкладышей)?

Ведь по сути это ствол с патронником.

Под переходником (адаптером, вкладышем) я имею ввиду вот такое устройство http://meshok.net/item/8221709...Shotgun_Adapter

Prixvat
сбыт,

gross kaput
Угу, для начало только приобретаемое должно быть сертифицировано, а вот с эти м как раз у этой приблуды проблемы, тупо читаем закон об оружии
и видим сразу два пункта по которым эта штукенция при действующей редакции ЗоО не может быть сертифицирована для гражданского рынка.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия ... имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм ....
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Как то так напомню что здесь мы имеем переходник в формфакторе гилзы 20 го калибра - что как бе гораздо меньше 500 мм, во вторых этот переходник имеет гладкий канал но рассчитан на патрон .22LR который, так не взначай, относится к боеприпасам к нарезному оружию.

gross kaput
нарезной бланк имеет развернутый патронник, внешние размеры соответствуют стволу ПМа но имеются серьезные не доделки не позволяющие его установить в рамку ПМа - и опять же стволом оно не будет так как использование по назначению не возможно.

Sedobor
По мне это весьма спорное утверждение.

gross kaput
Спорное не спорное но так есть, как возможны и "перегибы на местах", к сожалению последние лет 10 наблюдается устойчивая тенденция к снижению профессионального уровня как экспертов так и сотрудников УР.
Уже приводил пример экспертизы по СХПешному АКМу производства Молота, особо подчеркиваю именно Молота, а не шарашмонтаж из подворотни, со всеми клеймами, доками и без капли рукоблудия. Причем в ходе экспертизы эксперт полностью описывает конструкцию со всеми СХПешными особенностями, а вот вывод убивает напрочь - "представленный на исследования автомат является автоматом АКМ калибра 7,62 мм и относится к боевому автоматическому огнестрельному оружию с нарезным стволом. АВТОМАТ К ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСТРЕЛОВ ПРИГОДЕН! И вот сидят начальник дознания и специалист по вооружению и размышляют как быть и что делать. Хотя ежику понятно что эксперт тупо скопировал текст из другой экспертизы по боевому АКМу, но решение ситуации может быть двояким - по первому продолжать дело так как юридически все верно, а можно руководствуясь логикой и здравым смыслом съездить к ЭКО и указать эксперту на ошибку и попросить ее исправить.
И главное в той ситуации начальник ОД говорит да мне пох, у меня и кроме этого АКМа в деле еще один однозначно огнестрельный карамультук имеется поэтому ни куда не поеду и так сойдет, а оружейник возражает - я это ни когда по такой экспертизе на склад не сдам - не примут у меня СХП по документам на боевой.
И подобных примеров можно приводить еще очень много, поэтому всегда говорил и говрить буду - не хотите неприятностей держитесь подальше от скользких тем - все эти бланки, переходники и прочая лабуда - неужели законных и легальных стволов не хватает? на хрена искать приключений там где без них можно спокойно обойтись.

Вы приводите в пример очевидную юр.коллизию наподобие заключения экспертизы об уровне 2промиле алкоголя в крови 5летнего ребенка сбитого автомобилем. Это не показатель , хотя везде можно встретить случаи умышленного или безграмотного применения права со стороны гос.органов. я не призываю к скользким темам, а хочу получить грамотный ответ о законности существования (отдельно от чего либо!) указанного мной предмета.

Prixvat
я не призываю к скользким темам, а хочу получить грамотный ответ о законности существования

Это и есть скользкая тема 😀

Вот допустим, что Вы как-то добились экспертизы и Вам выдали заключение о том, что это не ОЧ.

И что, из этого следует, что всё железно и законно?

А если на каком-нибудь основании отправят на повторную экспертизу?

И повторная экспертиза внезапно покажет, что это ОЧ... 😀

И следственный эксперимент же потом подтвердит, что это ОЧ... 😀

Вот это поворот, да? 😊

ИМХО Вам почти вся ганза безо всяких экспертиз уже сказала, что это ОЧ, и что это формирует юридические предтечи и последствия 😊

Нет, конечно, есть вероятность, что все мы ошибаемся... 😀

Titanium_Felix

Это и есть скользкая тема 😀

Вот допустим, что Вы как-то добились экспертизы и Вам выдали заключение о том, что это не ОЧ.

И что, из этого следует, что всё железно и законно?

А если на каком-нибудь основании отправят на повторную экспертизу?

И повторная экспертиза внезапно покажет, что это ОЧ... 😀

И следственный эксперимент же потом подтвердит, что это ОЧ... 😀

Вот это поворот, да? 😊

ИМХО Вам почти вся ганза безо всяких экспертиз уже сказала, что это ОЧ, и что это формирует юридические предтечи и последствия 😊

Нет, конечно, есть вероятность, что все мы ошибаемся... 😀

Prixvat
заключения экспертизы несут свои юридические последствия в виде ответственности организации выдавшей такое заключение.

Prixvat
Вы приводите в пример очевидную юр.коллизию

gross kaput
Хорошо вопрос на засыпку ствол револьвера нагана является ОЧ или нет?
Если вы забыли у него нет патронника так как они находятся в барабане.
А такой-же ствол только имеющий не нарезной а гладкий канал диаметром 7,8мм?

под "гладким стволом револьвера наган" вы имеете ввиду эту втулку упорную аммортизатора?

нет, я ее не считаю стволом револьвера наган.

Prixvat
под "гладким стволом револьвера наган" вы имеете ввиду эту втулку упорную аммортизатора?

вот такая железка только с гладким каналом по вашему будет признана стволом к револьверу Нагана?

gross kaput
"Дядя Петя ты дурак?" Ц.

вот такая железка только с гладким каналом по вашему будет признана стволом к револьверу Нагана?

аккуратнее с эпитетами, а то я тоже умею

"вот у такой " есть НЕПРИМЕННЫЙ АТРИБУТ СТВОЛА - называется пульный вход, а в наставлении к Нагану и вовсе эта фаска именуется патронником, в отличие от камор барабана, которые так следует называть и не путать с патронником!

Prixvat
есть НЕПРИМЕННЫЙ АТРИБУТ СТВОЛА

Я вам в сто третий раз повторю - со стороны криминалистического исследования ГОСТ не будет являться единственным мерилом, банально потому что он не в состоянии учесть все нюансы криминальной баллистики.
Уже писал но напишу еще раз - по официальному руководящему документу
ЭКЦ МВД РФ ствол это "устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения", все, нет там ни обязательных патронников, пульных входов, фасок и т.д.

P.S. Хоть и не хотел но все-ж позвонил старому знакомому, в недалеком прошлом эксперту-криминалисту ушедшему на пенсию из ЭКЦ МВД и занимавшемуся именно баллистикой, собственно его ответ - такая штука однозначно будет признана основной частью т.е. стволом, единственный момент будет в атрибуции - либо кустарного либо промышленного производства в зависимости от наличия инфы у эксперта - т.е. будут маркировки производителя будет промышленного не будут - будет кустарного с применение пром. оборудования. И немного он дополнил по основным частям и стволам в частности, собственно часть подразумевает наличие чего-то целого к чему она принадлежит, т.е. ствол не может быть стволом пока к нему нет остальных компонентов, с деталями изготовленными для серийных образцов оружия и под серийные патроны все просто - есть самопальная железяка в той или иной степени соответсвующая стволу ТТ, ПМ, Кедра и т.д. которую можно установить в данный образец - есть 1/3 ствола 😊 в этой железке сделана дырдочка позволяющая зарядить в нее патрон - не обязательно штатный, но серийный - плюс еще 1/3, после чего эксперт установит эту железку на образец зарядит ствол подходящим патроном и бахнет два раза - железка не рассыпалась а энергия достаточна? все есть О/Ч. Хуже с отдельно изъятыми стволами под самопальную хрень если изъят только ствол с большой долей вероятности эксперт не даст ответа - собственно звучать выводы будут как предмет конструктивно сходный со стволом огнестрельного оружия, точно установить является ли данный предмет основной частью оружия не представляется возможным.
Что касаемо этой хрени у нее присутсвуют все необходимые условия для признания оч - 1 конструкция позволяющая ее установить в оружие 20 калибра, при этом оружие изменит свои свойства -т.е. будет создан новый образец,
2 этот новый образец оружия, созданный путем скрешивания ружья и этого переходника , позволяет производить выстрел заводским патроном .22ЛР, при этом энергия выстрела будет достаточной для признания получившегося гибрида оружием.
3 прочность конструкции позволит произвести два и более выстрелов без разрушения - т.е. безопасность и прочность обеспечена.

gross kaput
Еще раз повторю вопрос - будет ли считаться стволом нагана такая железка с гладким каналом диаметром 7,9 без всяких пульных входов?

для плохочитающих - НЕТ

Prixvat
для плохочитающих - НЕТ

Слишком толсто 😀

gross kaput
кстати вы бы хоть стилистику постов сменили шоль, а то ваши посты очень сильно говорят за то что пишет их человек грамотный, образованный и умный, поэтому сравнивая стилистику и содержание возникает некий диссонанс, наводящий на мысли о цели этого топика и личности топик стартера в целом.

барыжить этими вкладышами

ИМХО для этого придется переехать в параллельную вселенную, где нет МВД РФ и соответствующей ей судебной системы.

Ну или стать депутатом. Им, по ходу, много чего можно.

http://www.tumenpro.ru/2019/11...nesli-prigovor/

gross kaput
Да, кстати с прошедшим вас

Sedobor
ОЧ (изделие менее 500 мм и не может быть в гражданском обороте)

Как тебе такое, Илон Маск?

ГорТоп
Как тебе такое

Уже куча человек написало "не стоит совать лампочку в рот". Один хрен, топикастер упорно хочет это сделать...Флаг в руки и ветер в спину... Об ощущениях потом поделиться не забудьте... 😛 😊

mechsolver
Вы можете это купить со стволами в комплекте . Общая длина оружия 900 . Отдельно вы ствол не купите . Что не так ?

Ну вроде же существует мнение, что если отделяемый ствол короче 500 - то нельзя.
Да и какая разница, отдельно или не отдельно? В ЗоО запрещен оборот "оружия". Про "стволы отдельно", в части 500мм - нет ни слова. Может не там смотрел?

gross kaput
Я вас расстрою будет считаться "стволом к револьверу наган,
😀

тогда ответьте и на мой вопрос:
деталь на приденном мной эскизе с вашей точки зрения (ну и конечно же УК) признается гладким стволом револьвера Наган, изготовленным кустарно? некоторые размеры я не указал, но понятно что они полностью соотв. установочному размеру рамки Наган.

ГорТоп
Как тебе такое, Илон Маск?

Что-то не сходится описание на сайте промеры картинки.
Красная линия 900 мм (столько заявлено на сайте производителя), а вот зелёные линии равные друг другу это длинна ствола (производитель заявляет 440 мм ). Но вот почему-то зелёные линии больше половины длинны красной линии (хотя должны быть меньше 900/2=450, а длинна ствола заявлена 440 мм).

ГорТоп
существует мнение, что если отделяемый ствол короче 500 - то нельзя

Кто сказал? 😊

https://molot.biz/goods/vpo-302.html

Titanium_Felix
Кто сказал?

Titanium_Felix
Кто сказал?

Titanium_Felix

Кто сказал? 😊

https://molot.biz/goods/vpo-302.html

да вы и вправду гений. а то что все эти стволы жестко связаня с крышками ствольной коробки и при любом промере эти крышко-стволы больше 500мм вам без разницы???

Prixvat
крышко-стволы больше 500мм вам без разницы???

Titanium_Felix

Originally posted by ГорТоп:
существует мнение, что если отделяемый ствол короче 500 - то нельзя
Кто сказал?

https://molot.biz/goods/vpo-302.html

Sedobor , да Prixvat это мне вроде написал 😊 Типа "сам дурак" 😀

Prixvat
эти стволы жестко связаня с крышками ствольной коробки и при любом промере эти крышко-стволы больше 500мм

Хорошо, согласен, аргумент 😊 Но на сайте они таки указывают длины стволов, а не длины крышко-стволов, хоть де-юре это и одна деталь 😀

Так... А тут как быть?

http://guns.allzip.org/topic/60/6.html

https://www.ohotniki.ru/weapon...oe-oruzhie.html

Цитата:

"Масса стандартного варианта ОФ со стволом калибра 12 составляет 2,2 кг, длина съемного ствола составляет 470 мм"

Вот страница из паспорта до кучи:

Отсюда:

http://guns.allzip.org/topic/60/6.html

Пост #127

И сабж, хочу заметить, находится в обороте 😊

Sedobor
привёл ссылку на видео с канала завода Молот где рассказывается каким образом заводу удалось обойти законодательное ограничение в 500 мм, используя для этого крышку ствольной коробки.

Надо просто прочитать и всё :
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ;

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Последняя строчка из выдержки Прихвату надеюсь понятна ?

mechsolver
Последняя строчка из выдержки Прихвату надеюсь понятна ?

Да он Вам сейчас расскажет, что: "А откуда оно типа заранее известно, шо сквозное отверстие заданного диаметра в детали с интересной формой именно под струляло нарезное сделано?!111 Это ж игрушка детская... Подставка для ручки... В форме патронника..." 😀 😀 😀

😀 😀 😀

mechsolver
Надо просто прочитать и всё :
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ;

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Последняя строчка из выдержки Прихвату надеюсь понятна ?

если вы не понимаете разницы между ОРУЖИЕМ и его оч , то разговор с вами бесполезен

Prixvat
длину жестко связанного и выезжающего экстрактора вы посчитали?

Послушайте, если я не прав, я признаю это. Мне не сложно, поверьте. 😀

Если экстрактор выезжающий, значит он и заезжающий 😊

Покажите, пожалуйста, мне на этой фотографии деталь, которая делает съёмный ствол 12к ОФ-93-01 более 470 мм в длину:

Prixvat
если вы не понимаете разницы между ОРУЖИЕМ и его оч , то разговор с вами бесполезен

Да он просто толсто троллит всех, вот и всё 😀

Prixvat
если вы не понимаете разницы между ОРУЖИЕМ и его оч

mechsolver
Если вы не понимаете разницы :
1. Патроны 22LR в кармане без соответствующего разрешения
2. Вкладыш гладкоствольный в кармане
3. Вкладыш в стволе и патроны 22LR в кармане

Prixvat
признается гладким стволом револьвера Наган, изготовленным кустарно?

AlecR
что за любой из трёх пунктов тремя гусями же и награждают у нас.

mechsolver
Не за любой , если знаешь закон и знаешь , что говорить . Достаточно прочитать УК РФ .

gross kaput
ну тогда его самого скоро хлопнут по 222.

AlecR
Ээээ, научите, что говорить, когда этот "вкладыш" при личном досмотре изымают?

mechsolver
Не надо учиться говорит , надо не носить , то что не нужно 😊 .

mechsolver
Если вы не понимаете разницы :
1. Патроны 22LR в кармане без соответствующего разрешения
2. Вкладыш гладкоствольный в кармане
3. Вкладыш в стволе и патроны 22LR в кармане
Можете себе выбрать по вкусу . А я вообще ничего в оружии не понимаю , так попиндеть зашёл 😊 .

ахаха, "постов на ганзе не читают"(с)Ганза

а если в моих карманах нет ничего кроме вкладыша, какой исход тогда?

Prixvat
а если в моих карманах нет ничего кроме вкладыша, какой исход тогда?

А одарённый интеллектуал чем стрелять собирается? Т.е. по умолчанию у него есть оружие под 22лр. Тогда вопрос - при наличии нормальной винтовки, а по сравнению с этим г.ном любая будет лучше, зачем связываться с этой мутной темой? Если винтовки в этом калибре нет - ну тогда однозначно статья. Тем более нет разумных доводов.

Prixvat

Специально для Вас 😛

Фото сделано Andry32 здесь

http://guns.allzip.org/topic/60/6.html

пост #231

и размещено в этой теме с его разрешения 😊

Шкалу не очень чётко видно, но красные это "десятки" 😊

Prixvat, Вам щелбан 😀

shdm
А одарённый интеллектуал чем стрелять собирается? Т.е. по умолчанию у него есть оружие под 22лр. Тогда вопрос - при наличии нормальной винтовки, а по сравнению с этим г.ном любая будет лучше, зачем связываться с этой мутной темой? Если винтовки в этом калибре нет - ну тогда однозначно статья. Тем более нет разумных доводов.

одаренному интелектуалу глубоко пенесучально чем собираются стрелять из этого вкладыша.

вопрос, ска, простой и понятный , является ли данная деталь незаконным предметом?

но вместо конкретного ответа с приведением ссылок на нормы права в теме одни одаренные мильцанеры )

Через год разрешение продлевать буду, я под него вкладыш ланкастер возьму

Какие нормы права вы требуете? Еще раз официальные методические рекомендации ЭКЦ в котрых прописан порядок проведения экспертиз, есть ФЗ 4992-1 в котрых прописаны требования к гражданскому оружию и ограничения на оборот, есть 222 и 223 ст. УК, какие еще вам нормы права нужны?
Законы межгалактической федерации?
Хотя я вполне понимаю ваше расстройство - палка срывается 😊
Ну или выгодный бизнес вдруг становится совсем не выгодным 😊
В любом случае если ваши мечты не совпадают с реальностью следует просто это принять и дальше жить 😀

Prixvat
а если в моих карманах нет ничего кроме вкладыша, какой исход тогда?

gross kaput
Все зависит от обстоятельств изъятия, если она будет валятся где нибудь в гараже, вместе с автомобильными железками и инструментом на нее даже внимания не обратят, а вот в том случае если она будет изъята вместе с рамкой.....

ну вот , это уже ближе .

ЕСЛИ ДЕТАЛЬ с моего эскиза будет изъята БЕЗ РАМКИ РЕВОЛЬВЕРА НАГАН она будет признана гладким стволом револьвера НАган?????

ПС: резьба м13х1 указана справочно и все понимают что на "моей" детали та, которая на рамке нагана и деталь без труда и полноситью может быть вкручена в рамку.

Prixvat
вопрос, ска, простой и понятный , является ли данная деталь незаконным предметом?

Ну раз доводов других не слышите - нет. Не является. Покупайте и пользуйтесь. Ровно до тех пор пока его не найдут, изымут и отправят на экспертизу. Потом опытом поделитесь.

AlecR
Три гуся, если добровольно выдать не успеете.

Собственно как-то так, если лицо выдает железку перед личным досмотром то добровольности в такой выдачи быть не может так лицо не имеет возможности к дальнейшему хранению - банально потому что в ходе досмотра оно будет обнаружено и изъято.

Prixvat
ЕСЛИ ДЕТАЛЬ с моего эскиза будет изъята БЕЗ РАМКИ РЕВОЛЬВЕРА НАГАН она будет признана гладким стволом револьвера НАган?????

gross kaput
Теперь просто задайте себе вопрос - какое основание может быть к такому изъятию внешне не похожей на часть оружия детали? Основанием может служить только подозрение кого-то, что это именно деталь для нагана, к примеру я, хоть и неплохо разбираюсь в оружии, увидев такую железку у кого нибудь на столе вряд-ли подумал бы что это ствол нагана. А вот если бы владелец такой железки начал бы ее "рекламировать" как ствол ясен пенек СП бы встрепенулись, дальше проше исследование с конкретным вопрос к эксперту может ли это быть стволом нагана - ну и дальше по накатанной.

насколько я понял, это развернутое описание слова "НЕТ"!
т.е вы не признаете "это" стволом?

Titanium_Felix
Шкалу не очень чётко видно, но красные это "десятки"

gross kaput
К счастью у ЛРР так и не дотянулись руки к оружию попавшему в оборот до нового закона, и даже хватило ума не ограничивать его перепродажу и перегистрацию

Prixvat
т.е вы не признаете "это" стволом?

gross kaput
И ограничения на длину ствола в нем не было, в законе 93-го года ограничивалась только общая длина в пригодном для производства выстрела виде - 800 мм. Т.е. если ОФ93 со вставленным стволом имеет длину 800 при этом не может стрелять без приклада то в гражданский оборот он попал абсолютно легально, но это совсем не значит что сейчас производитель может изготовить и сертифицировать такую-же штуку.

AlecR
[B]
А нет у них такой власти.

gross kaput
Вы мух от котлет для начала отделите, речь для начала идет об изъятии - чтоб изъять что-то нужно сначала иметь какие-то подозрения что-то что-то тут не так, если в чем-то угадываются всем знакомые черты детали оружия то даже деревенский участковый заподозрит что-то не ладное и соответственно изымет и отправит на исследование.
Теперь представьте слесарную мастрерскую или гараж где в куче барахла валяется такая железка - вы заподозрите в этом деталь оружия? Думаю что нет. А если вы будете знать что это деталь оружия - не важно каким способом - пациент барыжил этим через интернет, хвастался друзьям а они стукнули, мимо проходящая бабуя видела как вы это вворачивали в наган - т.е. когда СП конкретно знает что ищет.
А теперь вторая часть марлезонского балета - исследование, когда эксперту ставят прямой вопрос - является ли это частью револьвера наган? еще раз повторю - образмерит, вкрутит в рамку и пальнет - и будет оч.
Точно то-же будет если это изымут вместе с рамкой нагана - вкрутит бахнет и будет ствол какими-бы вы его финтифлюшками не обвешивали.
Чего не понятного то?

Вы здесь подаете себя как эксперта и вас, как на суде , спрашивают : гражданин эксперт вы признаете в эту деталь гладким стволом для револьвера Наган?

ответ должен быть короткий : ДА или НЕТ.

gross kaput
Что касаемо ОФ93 - в каком году его сертифицировали и производили?

Ахаха 😀 Да-да-да... 😀

Но ведь вопрос таки был задан совсем не о сертификации 😀

Тезисы и вопросы были сформулированы иначе... 😀 😀 😀

AlecR
Его (строгого ограничения на длину ствола) и сейчас в законе нет, и всё оружие длиннее 800 мм спокойно сертифицируется. Даже мой ППШ-Luger в этом году как-то сертификат получил, хотя ствол там вообще короче 300 мм.

Да чего далеко ходить - вон ВПО-205-03 с 305 мм всё Ок))

Тут же вот видите отдельно выделяют именно съёмные стволы.
Дескать, для них есть отдельное ограничение.

Хотя мне кажется, что эта история похожа на предтечи появления "ланкастерных" калибров. Когда все думали, шо низзя, а потом вдруг поняли, шо можно.

UPD:

Вот вспоминал всё - привиделись мне когда-то на сайтах наших ормагов длинные Бени M4 с доп. стволами ~14" в комплекте или нет...

Оказалось, что не привиделись:

http://guns.allzip.org/topic/6/1840883.html

Rive 22-5-2016 1200 :
Ну и как пример, мой М4 со съёмным стволом 14,5"

Rive 23-5-2016 0816 :
Белкин, объясните пожалуйста. Что невозможного? Я уже сказал про М4 со съёмным стволом 14,5", которые были ввезены из Германии.

...а у Бени, как известно, ствол таки съёмный.

И сертификаты, соответственно, были.

UPD #2:

Вот, Landgraf подсказал ещё - ВПО-135, ствол около 270 мм. Наши дни, сертификат есть, всё съёмное, всё хорошо 😀

Prixvat

ахаха, "постов на ганзе не читают"(с)Ганза

а если в моих карманах нет ничего кроме вкладыша, какой исход тогда?

Похоже ГросКапут прав 😊 , вы же сразу выделили нужный пункт в этом списке для дилетантов . К этому пункту важна прелюдия 😛 , нет прелюдии - нет секса . А в двух других прелюдия не важна , можно сразу приступать в жёсткой форме .

Prixvat
ответ должен быть короткий : ДА или НЕТ.

Вы простите, слабоумный? Если да, то какой смысл на вас время тратить?

В стотридцатьпятый раз повторюсь - зависит от обстоятельств дела и от поставленных перед экспертом вопросов - или вы считаете что эксперт поет что видит? Нет, эксперт отвечает на вопросы поставленные следователем или дознавателем в постановлении о назначении экспертизы.

Мне уже надоело вам все это по пятому разу рассказывать, давайте сделаем проще, берите этот вкладной стволик и приезжайте ко мне в гости, начальник УР местного отдела мой бывший сослуживец и товарищ, начальник окружного ЭКЦ тож мой старый знакомый - так что можем провести не предвзятый и простой эксперемент с гарантией что не будут пытаться натянуть сову на глобус - оформим у вас изъятие и отправим на исследование - а по результатам либо вы получите моральное удовлетворение либо сотрудники УРа получат раскрытие по 222 - что к концу года явно будет не лишним 😊

gross kaput

Вы простите, слабоумный? Если да, то какой смысл на вас время тратить?

В стотридцатьпятый раз повторюсь - зависит от обстоятельств дела и от поставленных перед экспертом вопросов - или вы считаете что эксперт поет что видит? Нет, эксперт отвечает на вопросы поставленные следователем или дознавателем в постановлении о назначении экспертизы.
Мне уже надоело вам все это по пятому разу рассказывать, давайте сделаем проще, берите этот вкладной стволик и приезжайте ко мне в гости, начальник УР местного отдела мой бывший сослуживец и товарищ, начальник окружного ЭКЦ тож мой старый знакомый - так что можем провести не предвзятый и простой эксперемент с гарантией что не будут пытаться натянуть сову на глобус - оформим у вас изъятие и отправим на исследование - а по результатам либо вы получите моральное удовлетворение либо сотрудники УРа получат раскрытие по 222 - что к концу года явно будет не лишним 😊

ахахахахахах. оказывается для того , чтобы предмет стал ОЧ нужны не признаки этого по закону , а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! да вы превзошли медведа с его "денег нет, но вы держитесь". а я и не знал , что ствол неизъятый - это не ОЧ, а вот изьятый - ОЧ)))))))))))))))))))))))))))

и да, передавайте привет своим дружбанам из ур и экц. вот для них у меня подарок, пусть там себе палки рубят, вставляют , что хотят делают

http://meshok.net/item/1044441...nded=first_page

http://meshok.net/item/1044440...сигнал_охотника

http://meshok.net/item/1413315...пш_осп_и_прочие

http://meshok.net/item/1413359...ф_22lr_Мелкашка

дальше не стану перечислят, пусть сами ищут

только вот есть предположение, что палки эти они только понюхают или полижут.

Или ООО Магазин три гуся на мусорском подсосе работает???? а пассажир Белый слон - работник на окладе????

Prixvat
Или ООО Магазин три гуся на мусорском подсосе работает???? а пассажир Белый слон - работник на окладе????

Prixvat

ахахахахахах. оказывается для того , чтобы предмет стал ОЧ нужны не признаки этого по закону , а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прикиньте, везде важны обстоятельства.
Возьмем 2 случая, в обоих случаях убит человек.
Только в одном случае это была правомерная самооборона, а в другом «группой лиц по предварительному сговору».
В одном случае – невиновен, в другом случае - пожизненное

Frayman

Прикиньте, даже в убийстве важны обстоятельства.
Возьмем 2 случая, в обоих случаях убит человек.
Только в одном случае это была самооборона, а в другом 'группой лиц по предварительному сговору'.
В одном случае - невиновен, в другом случае - пожизненное

прикинул, сравнение из разряда "пукнул в лужу"

тема об ОДНОЗАЧНОМ ОПРЕДЕЛЕНИМ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ВКЛАДЫША К ОЧ!!!
мне ваши убийства с обстоятельствами до одного места.

Prixvat, Вам уже все всё написали.

Вы хотите, чтобы Вам кто-то за эксперта МВД тут 'расписался'?

Так это странное желание, обращайтесь к эксперту, и будет Вам счастье.
Вам даже вариант предложили 😀

А пока это всё одно из трёх:

1) Розовые пони таки едят радугу
2) Толстый троллинг
3) Отчаяние

Titanium_Felix
Вот, Landgraf подсказал ещё - ВПО-135, ствол около 270 мм. Наши дни, сертификат есть, всё съёмное, всё хорошо

ГорТоп
условно съемное

Ну Беня тогда, даже если так.

Один хрен - образцы с обсуждаемым свойством могут быть сертифицированы. Другое дело, что у нас как всегда есть 'негласные распоряжения' и 'договорённости'.

P.S.

Landgraf 15-11-2019 0111 :
Вкладные гладкие стволы для гладкоствольных ружей длиной около 350мм (длину пишу по памяти, но точно более 300мм и менее 400мм) недавно сертифицированы, и буквально со дня на день появятся в продаже. Ещё можно вспомнить ВПО-135 и ППШ-О со стволами около 270мм (правда, на ППШ-О в процессе "совершенствования конструкции" под нажимом сертификаторов всё-таки устранили съёмность ствола).

Так что если вдруг Техкрим разработает и сертифицирует какой-нибудь гладкий .22 ТКМ, то есть некоторая вероятность таки сертифицировать подобную чудо-штучку Prixvat'а. Возможно, это его обрадует 😊 Но пока - 222 😀

Titanium_Felix
Prixvat, Вам уже все всё написали.

Вы хотите, чтобы Вам кто-то за эксперта МВД тут 'расписался'?

Так это странное желание, обращайтесь к эксперту, и будет Вам счастье.
Вам даже вариант предложили 😀

А пока это всё одно из трёх:

1) Розовые пони таки едят радугу
2) Толстый троллинг
3) Отчаяние

а возможен вариант:

отчаянный троллинг при виде розовых поней, кушающих радугу???

Prixvat
отчаянный троллинг при виде розовых поней, кушающих радугу???

А просто отчаянный или отчаянный толстый ? 😀

Titanium_Felix

А просто отчаянный или отчаянный толстый ? 😀

ладно:
отчаянный тролинг толстых розовых поней, кушающих радугу!!!

Prixvat
отчаянный тролинг толстых розовых поней, кушающих радугу!!!

Я Вас понял 😛 Так намного лучше 😀

Prixvat
Или ООО Магазин три гуся на мусорском подсосе работает???? а пассажир Белый слон - работник на окладе????

Prixvat
ахахахахахах. оказывается для того , чтобы предмет стал ОЧ нужны не признаки этого по закону , а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! да вы превзошли медведа с его "денег нет, но вы держитесь". а я и не знал , что ствол неизъятый - это не ОЧ, а вот изьятый - ОЧ)))))))))))))))))))))))))))

gross kaput
А ты спроси у того опера кто тебя курирует что должно быть обязательным в составе умышленного преступления - надеюсь он тебя просветит на эту тему 😊
Собственно надоело ваш поток сознания читать, если надумаете в гости пишите в личку - встретим и оформим все в лучшем виде 😊 только стволик не забудьте. 😊

да я про состав и без опера знаю еще с института.
мой поток так и не узнал, про состав при наличии одиноко лежащего на столе вкладыша(

ГорТоп
Я бы сказал - условно съемное.

Ствол снимается с помощью ключа. Ничего не заштифтовано, ни сейчас, ни до этого.

Т.е. в любой момент я могу ствол открутить, а потом обратно закрутить.

У корефана - 12,5 инчевый ствол. Также снимается и ставиться.

Ствольной коробки нет. ))

Prixvat
это значит что, вкладыши спокойно миновали погранконтроль США, России и рентгены сортировок Почты РФ
как такое может быть??

Rotbar
Не надо тут поклёпов на наши Недремлющие Органы!!! Кому надо - ВСЁ ЗНАЮТ! Иностранные агенты! Абыр! Абыр! аБЫР-ВАЛГ!

Думаете у наших недремлющих постоянная эрекция?

z-zebra
У меня на карабине - сейчас 450 мм ствол.
До ремонта был 400.

Ствол снимается с помощью ключа. Ничего не заштифтовано, ни сейчас, ни до этого.

Т.е. в любой момент я могу ствол открутить, а потом обратно закрутить.