Тут вот попытался подытожить по Сайге.. Поможите серому плизз!

Парни, пришла тут в голову мысль, подытожить в одном посте некие характеристики Сайги нарезной и основные отличия от АК.
Сразу хочу сказать, меня не особо интересуют приливы, штык-ножи и т.п.
а также отличия магазинов
Про это сказано миллион раз и кому надо, тот воспользуется ПОИСКОМ.

Однако, прошерстив форум как начинающий стрелять из нарезняка, я так и не выяснил для себя следующие вещи, то есть информация есть, разрозненная и мнений нет однозначных

Интересует прежде всего различия стволов, в характеристиках и качестве.

Насколько я понимаю, в патроннике Сайги есть кольцевая проточка, поволяющая идентифицировать гильзу.

1)Твист разный по сравнению с АК? Предполагаю что да.

2)Что насчет различия в качестве сталей. Одинаковые или нет? Да/НЕТ
если нет, то в чем разница.

3)"Моторесурс" Сайги по сравнению с АК. Больше-меньше, меньше на сколько?

4) а)Ресурс ствола на биметалле-томпаке, какова разница в тысячах штук?
б)Что является показателем что карабин "вышел в тираж"?
в)При расстреле ствола, сильно ли падает скорость пули или только
в основном точность?

5)Каков ресурс самого карабина после чего требуется:
а)замена пружин
б)замена более серьезных деталей УСМ, вызванных износом поверхностей

6)Пресловутый вред от боевых патронов.
Насколько это правда, есть ли подтверждения, насколько падает ресурс ствола за счет более "жестких" из-за сердечника патронов?

Вот соббсно первоначальные вопросы. Если есть идеи какие, ответьте плизз.
Всем спасибо, кто откликнется

1 шаг тотоже, форма нарезов другая.
2 разницы скорее всего нет.
3 тут некоторые хвастаются что 15000 настреливали из 7,62... и ничо работает машинка.
4. никто не знает.. только вениками друг друга мутузят...
5 см 3 пункт...
6 глупость по определению. сердечник не влияет на ресурс. он просто не участвует в трении пули о нарезы.

по п.6. есть мнение что типа пуле тяжелее обжиматься в нарезах из-за твердого сердечника, типа охотничья сжимается проще и меньше давление из-за этого

Старый баян, Сайга тировая, как можно догадаться - стреляли из неё самыми дешёвыми патронами. А дешевле армейских не бывает.

спасибо Дима!

Да не за что 😊 Ты всё равно известный паникёр, и продолжишь из своей Сайги томпаковыми пулями стрелять, на всякий случай, шоп не износилась 😊 Не прав ? 😊

Прав, прав 😊 Но если чего, пальну и обычной.. Если томпака не будет 😊

У армейских патронов, помимо законности, главный минус - срут-с очень сильно. Порох другой, грязный дюже. Чистить после очень утомительно, то ли дело барнаулом стрелять - чистота и красота 😊

Понятно.. я пока только вольфом стрелял. Барнаул был только полуоболочка.. Не очень понравилось что магазином сильно скусывало носик пули

[QUOTE]Originally posted by Serjant:
[B]1 шаг тотоже, форма нарезов другая.
2 разницы скорее всего нет.
3 тут некоторые хвастаются что 15000 настреливали из 7,62... и ничо работает машинка.
4. никто не знает.. только вениками друг друга мутузят...
5 см 3 пункт...
6 глупость по определению. сердечник не влияет на ресурс. он просто не участвует в трении пули о нарезы. [/B

Почему хвастаются, нет не хвастаюсь а горжусь Российским оружием, Вы мне дружище подскажите импортное "гавно охотничье" которое может нащелкать больше 40000 выстрелов? и при этом еще и стрелять и попадать в шарик на 250 метров? да хрен там!У меня настрел за 12 000 выстрелов и ни то что стреляет а еще как стреляет.
С уважением,

Если не секрет, какие патроны применяете?

с МК03 за 250 м в шарик? Круто!!!

Меня в статье которую DC опубликовал вот что удивило- проеденный коррозией шток.
То есть ощущение что его вообще не чистили!
Кроме того удивили слова "появилась ржавчина"
Как она вообще могла появиться если карабин чистить?

Там очень много народу. Статья старая, выбор оружия для стрельбы тогда там был не особо велик, не знаю как сейчас. Считай, этот аппарат с утра и до ночи в работе был. Наверняка чистят, без этого померла бы очень быстро. Но нормально вычистить всё равно не выйдет, как это сделать, если с неё постоянно стреляют ? Да и не зачем по большому счёту, это просто инструмент, на котором деньги зарабатывают. К личному оружию отношение другое.

1)Твист тот же
2)Думаю, что нет разницы никакой. Нет смысла заводу городить из-за 5% продукции новую технологическую цепочку...
3)У меня прошла более 15 тыс. Изначально, по паспорту куча была 69 мм. Реальную не проверял. После 15 тыс. - калибр 7.66 болтается в стволе, куча в районе 120-130 мм.
4)Стрелял все, что попадется под руку. Мне кажется, что томпакне попадался 😊
б)на мой взгляд - непопадание 10 из 10 патронами в ростовую мишень на 100 метров 😊
в)думаю, что лишь точность. не настолько ствол "разворачивается", чтоб прорыв газов пошел...
5)этого я не знаю. мож кто из ижевцев просветит...
а)пружины не менял никакие
б)тож не менял, хотя износ видимый присутствует
6)думаю, что это сказки 😊

Сан-Саныч
Если не секрет, какие патроны применяете?

с МК03 за 250 м в шарик? Круто!!!

Меня в статье которую DC опубликовал вот что удивило- проеденный коррозией шток.
То есть ощущение что его вообще не чистили!
Кроме того удивили слова "появилась ржавчина"
Как она вообще могла появиться если карабин чистить?

Ну во первых Сайга МК в 7,62 на 39, шарик (27-30на35-40), далее патрон либо армейский либо S&B оболочка на самый край Барнаул экспорт (дятька в шляпе все на анлийском написано), второе на мой взгляд проеденный коррозией шток ничто иное как не правильная чистка и хранение самого девайса.
К Вашему вопросу по долговечности Сайги МК могу свидетельствовать одно-в моей третьей по счету Сайге сразу удалил весь УСМ (Сайгашный)и поставил весь АК-ный+поршень и ДТК, после этого хватит тыщь на 20 или 30.Ствола говорят хватает если не сжечь тыщь на 50 000.
С уважением,

Serjant
1 шаг тотоже, форма нарезов другая.

finder00
1)Твист тот же

"Мы ехали-ехали-ехали.. и наконец приехали.."(с)

Когда вдруг шаг нарезов стал одинаковым?.. Вчера или может позавчера? 😊

Андрей К
Когда вдруг шаг нарезов стал одинаковым?.. Вчера или может позавчера?

Да писали об этом много, в этом же разделе. 240 и 320.

DC
Да писали об этом много, в этом же разделе. 240 и 320.

ну значит я это просто пропустил 😞

При надлежащем уходе и изначальной удачливости изготовления, ресурс ствола может быть действительно не менее 15тыс выстрелов (гарантированная живучесть ствола), но с условием исключения экспериментов по расстреливанию подряд 1-2 и более "бубнов" от РПК. Приговор стволу, это прежде всего истирание боевой грани нарезов, проявляемое в виде явного отсутствия хрома на самой грани, как очагами, так и по всей длине. Выгорание пульного входа, при более-менее нормальном профиле боевой грани, заметного влияния на параметры кучности, практически не оказывает.
УСМ, затвор и затворная рама с поршнем, переживут как минимум 1.5 ствольных ресурса.

Андрей К
При надлежащем уходе и изначальной удачливости изготовления, ресурс ствола может быть действительно не менее 15тыс выстрелов (гарантированная живучесть ствола), но с условием исключения экспериментов по расстреливанию подряд 1-2 и более "бубнов" от РПК. Приговор стволу, это прежде всего истирание боевой грани нарезов, проявляемое в виде явного отсутствия хрома на самой грани, как очагами, так и по всей длине. Выгорание пульного входа, при более-менее нормальном профиле боевой грани, заметного влияния на параметры кучности, практически не оказывает.
УСМ, затвор и затворная рама с поршнем, переживут как минимум 1.5 ствольных ресурса.

УСМ Сайги а именно шептало одиночного огня после 5 тыс. выстрелов смотрится дерьмово, ударника хватит тыщ на 10, выбрасыватель затвора тоже хватает тыс на 10, а может и наебуниться и после первой 1000 как повезет, а вот если стоит правильный ДТК и правильный поршень и правильный газоотвод и стрельба из Сайги становится приятна, потому как весь механизм начинает работать как на родном АК.
С уважением,

Slava Tatarin
правильный газоотвод

shtift1
Первый раз слышу, неужто диаметр отверстия в стволе/стойке может отличаться от автоматного? Можно подробнее?

имелся в виду правильный газоотвод это 4 дырки для сброса газов.
С уважением,

Скорее всего, имеется ввиду основание газового двигателя с отверстиями газосброса.

Slava Tatarin
имелся в виду правильный газоотвод это 4 дырки для сброса газов.
С уважением,

Андрей К
Скорее всего, имеется ввиду основание газового двигателя с отверстиями газосброса.

Уф, отлегло 😊...

Ничем не хуже родных "дыр".

Тока стоит 😞

DC
Ничем не хуже родных "дыр".

В вашей Сайге тоже родного маловато будет, и что с того ? Радует меньше ?

Сан-Саныч
Пресловутый вред от боевых патронов.
Насколько это правда, есть ли подтверждения, насколько падает ресурс ствола за счет более "жестких" из-за сердечника патронов?

С уважением Виктор.

------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

savchenko777
Стальной сердечник в боевых патронах, ведь не просто завернут в такую же как на охотничьих патронах, биметаллическую оболочку, он еще находится в свинцовой шубе и он никак не может повлиять на жесткость пули.

Мне сдается что при продавливании пули через нарезы всетаки имеет значение легко деформируется пуля в длину за счет мягкого свинца внутри, или этот процесс осложнен относительно тонкой свинцовой рубашкой и жесткой сердцевиной.
Как думаете?

Сан-Саныч, лучший способ сбережения ствола- нестрелять из него и регулярно смазывать 😊...

Сан-Саныч
Мне сдается что при продавливании пули через нарезы всетаки имеет значение легко деформируется пуля в длину за счет мягкого свинца внутри, или этот процесс осложнен относительно тонкой свинцовой рубашкой и жесткой сердцевиной.
Как думаете?

А если по простому, то если бы охотничья пуля сжималась в стволе на большую глубину чем могла бы сжаться шуба у боевой пули, то боевая пуля в тех же условиях должна была бы просто деформироваться и расслоиться поскольку свинец и сердечник не однородная масса.

Короче....
Выводы:

1)Устрелять Сайгу до полусмерти не удастся. Если стрелять в одно жало, а не компанией

2)армейские бобы применяем для Сайги. Но так чтоб не попасться.
Вреда и газообразования не замечено от них

Общий итог такой?

купи патронов побольше и стреляй в удовольствие.

Р_Р.Р_-Р_Р.Р_С<С+
Общий итог такой?

на моей мк03 .223 патронник не имеет расточки, шаг 240
мож это все варьируемо

FRAG
на моей мк03 .223 патронник не имеет расточки, шаг 240
мож это все варьируемо

Дружище Вам бы узнать какой шаг на 223 в М16 и сравнить с Сайгой, шаг 240 наверное только для 7,62.
С уважением,

знаю я 😛 их много весьма есть
варьируется шаг у них
от в основном 305 (и даже больше) до 178 дай бог памяти... под разные амо.
и к моим 240 есть очень близко "штатные" 9 дюймов-"работает" тоже таки такой твист, причем на 12" стволах тоже так что ижмаш примерно (+-несколько мм) сделал то, что именно на своих стволах делают американцы

Slava Tatarin

УСМ Сайги а именно шептало одиночного огня после 5 тыс. выстрелов смотрится дерьмово, ударника хватит тыщ на 10, выбрасыватель затвора тоже хватает тыс на 10, а может и наебуниться и после первой 1000 как повезет, а вот если стоит правильный ДТК и правильный поршень и правильный газоотвод и стрельба из Сайги становится приятна, потому как весь механизм начинает работать как на родном АК.
С уважением,

Шо ДТК делает при стрельбе одиночными? ИМХО - важно висит на конце ствола и грустит от безделья.

Сан-Саныч
Короче....
Выводы:

1)Устрелять Сайгу до полусмерти не удастся. Если стрелять в одно жало, а не компанией

2)армейские бобы применяем для Сайги. Но так чтоб не попасться.
Вреда и газообразования не замечено от них

Общий итог такой?

Обший итог - когда ты расстреляеш Сайгу до потери кучности - ты заплатиш за патроны две ее цены новой. А может и больше.

xwing

Шо ДТК делает при стрельбе одиночными? ИМХО - важно висит на конце ствола и грустит от безделья.

Грамотно участвует в правильном выстреле, а Вы дружище попробуйте магазин на 30 патронов выпустить за 6 секунд, потом вспомните про правильный ДТК.
С уважением,

Сан-Саныч

Мне сдается что при продавливании пули через нарезы всетаки имеет значение легко деформируется пуля в длину за счет мягкого свинца внутри, или этот процесс осложнен относительно тонкой свинцовой рубашкой и жесткой сердцевиной.
Как думаете?

я думаю что есть разница-Вы отстреляйте боевой патрон и охотника, берёте две пули и смотрите ,меряете,,, меньше! будет охотник!!пуля охотника ужмётся больше!Какие выводы?Пуля легче сжалась, меньше трение,,, нарезы ещё на боевой пуле очень такие чёткие,,, а на охотнике даже слой томпака может ненарушен быть,,,

savchenko777
Логика Ваша понятна, и сам так склонен думать как не специалист.
Но ведь в охотничьей пуле свинец тоже не сжимается на всю глубину и вытягивается, поскольку тоже имеет свою плотность в толщине массы большей чем, обладающий большей плотностью, но гораздо тоньше сердечник.

А если по простому, то если бы охотничья пуля сжималась в стволе на большую глубину чем могла бы сжаться шуба у боевой пули, то боевая пуля в тех же условиях должна была бы просто деформироваться и расслоиться поскольку свинец и сердечник не однородная масса.

inozemec
я думаю что есть разница-Вы отстреляйте боевой патрон и охотника, берёте две пули и смотрите ,меряете,,, меньше! будет охотник!!пуля охотника ужмётся больше!Какие выводы?Пуля легче сжалась, меньше трение,,, нарезы ещё на боевой пуле очень такие чёткие,,, а на охотнике даже слой томпака может ненарушен быть,,,

Да вот он сам пусть и отстреляет и сравнит пока без мозгов неостался)))))

а на охотнике даже слой томпака может ненарушен быть,,,

нарезы ещё на боевой пуле очень такие чёткие

castorFe
Получается она ещё в начале выстрела сжимается от испуга и не касается нарезов

castorFe
этой сжаться некуда и она гордо прёт вперёд по нарезам.
IP: logged
P.M. Ц