Вопрос по Вепрь Супер под 308вин

TSV

У кого есть такой аппарат и кто стрелял патронами с охотничьей пулей (а не оболочным барнаулом) - как работает автоматика с пулями Мега, Орикс и прочими раскрывашками?
И что вообще владелец Вепря может сказать насчет работы подобных пуль на нашем железе

perstkov

Один такой нулёвый "агрегат" в моих руках словил 2 клина на одной пачке п\о барнаул... при пристрелке. С импортом с более тупым носом должно быть ещё хуже.


ps Мало владельцев вепрей стреляют такими патронами.....

pps тигры тоже подают плохо, как в лотерее то подаст то нет 😞 но там патрон короче стандарта в 75мм.

МаксимЧ

perstkov
Один такой нулёвый "агрегат" в моих руках словил 2 клина на одной пачке п\о барнаул... при пристрелке. С импортом с более тупым носом должно быть ещё хуже.


ps Мало владельцев вепрей стреляют такими патронами.....

pps тигры тоже подают плохо, как в лотерее то подаст то нет 😞

Пилить надо и все будет ОК! Я у Тигра подогнал оба магазина и проблем не было....

TSV

МаксимЧ
Пилить надо и все будет ОК! Я у Тигра подогнал оба магазина и проблем не было....

что пилить?
если пуля упирается при подаче в подъем, то как ни пили магазин то место утыкания все-равно останется преждним
тут надо не пилить, а поднимать магазин (если есть куда)

perstkov

Пилить надо и все будет ОК!
неа... релодить.


ps Помог выбрать\купить другу 550 в 308 - благодаря вашей несокрушимой позиции - посмотрим как будет жить...

TSV

если клинит, то хоть релодь, хоть нет - все-равно ведь упираться должно (как мне кажется) 😊

как себя импорт ведет в Супере?
не размонтируется при отдаче, не забивает пулю в гильзу при утыкании ?
все же при ударе затворной рамы сила нормальная получается

МаксимЧ

Разгибаеш выход с магазина пуля приподымается и все работает ОК!

igorg

[QUOTE][B]Один такой нулёвый "агрегат" в моих руках словил 2 клина на одной пачке п\о барнаул... при пристрелке. С импортом с более тупым носом должно быть ещё хуже.
Сразу хочу пояснить-говорю не о том, что где-то слышал, что у его знакомого и т.д.
У моего приятеля свин-308(если кого обидел-сорри, читал, что их так называют). Сам ему ставил и оптику, и ночник, и пристреливал все, да и просто стреляли после пристрелки. Стреляли сако и норма, пачек 5, ни одного утыкания. Наверно повезло)))). Барнаулом тоже стреляли, тоже нормально, (в смысле утыкания полуоболочки), только по всему листу А4.

perstkov

Сразу хочу пояснить-говорю не о том, что где-то слышал, что у его знакомого и т.д.
сорри плиз там написано:
Один такой нулёвый "агрегат" в моих руках

ИМХО Видимо очень разнится качество сборки....

БИДЖО

perstkov
ИМХО Видимо очень разнится качество сборки....
Не похоже на Молот. Завод со стабильным качеством. Пока.

Тартарен

Мега нормально, кримповал чуть-чуть, для проформы больше. Подача нормально, не разбивается. Заряд делал максимальный для меги по вихтовскому мануалу. Кисть дает, в разумных приделах, конечно.

Сергей, а нафига попу гармонь?

TSV

теоретические изыскания на тему "надежное оружие для охоты на кабана"
полуавтомат или болтовик
надежная работа с качественной убойной пулей, а не дыроколом

perstkov

еоретические изыскания на тему "надежное оружие для охоты на кабана"
полуавтомат или болтовик
надежная работа с качественной убойной пулей, а не дыроколом

таааааак-больше не наливать..... 😀

ИМХО есть большой шанс просто не попасть в кабана...

TSV

из чего именно не попасть? 😊
и почему

Тартарен

Расстрелял пол коробки Меги, задержек не было. Кучность до 7-8 см.

perstkov

из чего именно не попасть?
и почему
наблюдение из практики теоретически доказать немогу.

Расстрелял пол коробки Меги, задержек не было. Кучность до 7-8 см.

Абалдеть, добавить на погрешность стрельбы в состоянии Аффекта от вида бегущего трофейного кабана и кучность будет 70-80 см на 100м 😀 😀 😀

ps ИМХО как охотника для охоты на кабана такой комплекс совершенно не подходит по нескольким причинам:

1: Так как кабан довольно крепкий на рану то .308 калибр находится на грани применения на любых дистанциях.
2: Так-как обычно кабан не стоит и не ждёт когда за ним придут по приходится много работать ногами чтобы его найти и там вес вепря окажет медвежью услугу при стрельбе.
3: Особой надёжности к сожалению там уже нет. Статистически из 5-7 вепрей 2 на моих глазах ловили клины, рассказы о таких случаях на охоте не привожу хотя их знаю так-как сам не видел.
4: вообщем совсем не вариант.... уж лучше короткий тигр и реложенный х54 будет надёжней.....

igorg

[QUOTE][B]Абалдеть, добавить на погрешность стрельбы в состоянии Аффекта от вида бегущего трофейного кабана и кучность будет 70-80 см на 100м


Ну тогда только полуавтомат.))))

TSV

не, это не подъ%%ка
вопрос о том, из чего не попасть на охоте - из полуавтомата или из болтовика.
и по какой причине.
если есть практические результаты, то на какой дистанции какой пулей был взят кабанчик.
долго ли пришлось его добирать если выстрелы пришлись не по месту.
интересует реальная практика.
что было использовано, как сработало - полуавтомат или болтовик.
позволяли ли условия сделать второй прицельный выстрел.
можно ли это сделать из болтовика.

полуавтомат рассматривается именно Вепрь Супер 308 !!

Тартарен

Значится так. Свин позволяет сделать два выстрела по бегущей цели, за счет массы и компоновки отдача не уводит ствол с линии прицеливания как у Тигра, например. Вкладываешься в него очень быстро. Надежность достаточная. Это плюсы, минусы: кучность как у любого акмоида - примерно 3 моа, большой вес, еще приклад я ломал, позади рукояти.

Сергей, подними постинги Миши Кречмара Супер это его ружбайка, а авторитет авторитетнее нас всех вместе взятых.

TSV

Тигр не катит по условию задачи
выбор таков: Вепрь или какой-то из болтовиков
Вепрь в калибре 308
болтовик тоже в 308. но с пулями типа Мега и прочими
как вариант вместо болтовика Марлин со скобой Генри под калибр 45-70

perstkov

Ну тогда только полуавтомат.))))
с днем рожденья!

если есть практические результаты, то на какой дистанции какой пулей был взят кабанчик.
долго ли пришлось его добирать если выстрелы пришлись не по месту.
интересует реальная практика.
что было использовано, как сработало - полуавтомат или болтовик.
позволяли ли условия сделать второй прицельный выстрел.
можно ли это сделать из болтовика.
Из моей скромной практики как стрелка, и как члена бригады могу сказать что прицельно выстрелить вы успеете 1 раз. А дальше плотностью огня..... Кабан при попадании ПО МЕСТУ уходит до 30 метров (если не перебит позвоночник), а если не по месту без РАБОЧИХ собак вы его с вероятностью 90% не найдёте. Раненый кабан не останавливается, а после попадания резко набирает скорость.

PS как "Неправильный" охотник в всемирной сети о количестве трофеев я скромно умолчу.

pps В количественном отношении за крайний (по трофеям)сезон выйграл болтовик в .308 калибре (надо отметить и практический опыт стрелка к слову)

igorg

[B][/B]

Я на форуме недавно. Но мое имхо совпадает с теми, у кого охота -это 1 выстрел. У меня болт. Если не по зверю-прицельная скорость примерно равна полуавтомату. Если по зверю-честно не было ни одной ситуации, когда надо было поливать огнем. Мое ИМХО-первый выстрел главный, второй, либо для очистки совести, либо добрать подранка, также как и на двухстволке. По поводу, можно ли сделать второй-часто и с п/а в загонной бывает только один, дальше лес. Если открытое место позволяет, то второй из болта-без проблем. Все-спать. Встал в 6 утра, недавно приехал. Завтра, точнее уже сегодня опять подъем в 6 и поездка на 200 км туда, потом обратно.

perstkov

Тигр не катит по условию задачи
выбор таков: Вепрь или какой-то из болтовиков
Вепрь в калибре 308
болтовик тоже в 308. но с пулями типа Мега и прочими
как вариант вместо болтовика Марлин со скобой Генри под калибр 45-70

Болтовик - только лёгкий болтовик в .308 и не жалеть на патронах. кстати выбирая другу оружие, который на охоте - 3 дня в неделю! выбрали именно болт CZ550 хотя он для сельского жителя "дорогая игрушка" стоит как 3 вепря и 2 б\у тигра. Догадайтесь почему?

Traks

perstkov
Догадайтесь почему?
Носить тяжело? 😊

perstkov

Носить тяжело?
не угадал - денег на патроны жалко, привыкли один патрон один зверь, экономика однако....

Traks

perstkov
один патрон один зверь, экономика однако....



Логично! 😀

Karp

МаксимЧ
Разгибаеш выход с магазина пуля приподымается и все работает ОК!
Что разгибаешь, поясните пожалуста. Ни разу не видел магазины от Вепря под 308-ой металические, только пластик. А вы?

2TSV
Серёж, я стрелял с Вепря СС "немного" реложеным новосибом. Ровнял навеску и менял пулю. Пули были как раз RN, толи от Рема, толи от Винчестера. Нормальные, охотничьи. Могу остатки поискать и фотку подвесить 😊. Ни клинов, ни задержек не было.

Stream

perstkov
не угадал - денег на патроны жалко, привыкли один патрон один зверь, экономика однако....
При цене в три Вепря экономика как-то неубедительно выглядит))
А по поводу расхода патронов из п/а так это от стрелка зависит. Я лично наблюдал стрельбу из Вепря - 2 патрона 2 зверя))

З.Ы. Сам долго думал что брать Вепря или болт, решил брать Вепря. Не последним фактором стал тот, что в нашей бригаде все карабинщики с Вепрями охотятся, даже те у кого и болты имеются в арсенале. И это несмотря на вес и мягко говоря сильно пересеченную местность))

TSV

Karp
Пули были как раз RN, толи от Рема, толи от Винчестера. Нормальные, охотничьи. Могу остатки поискать и фотку подвесить 😊. Ни клинов, ни задержек не было.

Выходит так, что все зависит от качества изготовления конкретного экземпляра Вепря
Где-то больше сняли с подъема, где-то меньше
Отсюда и прыгает надежность подачи тупоносых пуль

TSV

Еще небольшая вводная 😊
Вепря я брать не планировал.
Дискуссия возникла с нашим коллегой 😊

Вопрос о выборе в нашей полосе в охоте на кабана ради мяса (а не ради мероприятия) в одиночную в лесу.
(следует учесть возможность релода)
Что бы народ себе взял, будь на руках лицензия и возможность приобретения и дальнейшего кручения:
- Вепрь Супер 308
- легкий болтовик 308
- Марлин под 444 или 45-70Gov

На всякий случай небольшой комментарий: под Марлина можно использовать свинец + сунар410 или вуфл. свинцовые пульки 250 или 350 грейн для 444 и 45-70Gov

по ценам:
вепрь стоит около 20
болтовик примерно 35
марлин что-то порядка 40

Мое мнение таково, что если есть возможность, то лучше брать Марлина. Стоппер на короткой дистанции лучше, чем полуавтомат.
На втором месте болтовик. Потому, что под него можно заделать охотничью самую тяжелую пулю и он все-равно надежно сработает на короткой дистанции без клинов. Плюс к этому отсутствие проблем с установкой оптики или коллиматора.

Muhomor1

Что бы народ себе взял, будь на руках лицензия и возможность приобретения и дальнейшего кручения:
- Вепрь Супер 308
- легкий болтовик 308
- Марлин под 444 или 45-70Gov
Если исходить из этих цен, для охоты на кабана я бы взял CZ в 9,3х62, а .308 Win, как тут уже правильно было сказано, не совсем для кабана.

Grace

[QUOTE]Originally posted by Karp:
[B]
Что разгибаешь, поясните пожалуста. Ни разу не видел магазины от Вепря под 308-ой металические, только пластик. А вы?

Максимч имел ввиду магазин Тигра... только , что там разгибать и пилить.. я так и не понял...

perstkov

вепрь стоит около 20
болтовик примерно 35
марлин что-то порядка 40
Лось 7-1 + реложенный патрон = полная морозилка мяса.
Вопрос о выборе в нашей полосе в охоте на кабана ради мяса
Именно для этих целей за 3 года конкретно по кабану 10 выстрелов и только 1 добор при попадании в нижнюю часть лапы, раздвоение пули тяжёлое ранение окорока ( пуля Nosler BT ) дистанция около 70м.

ps Мясная охота и "понты" вещи разные.....

Вяз

Сам не являюсь владельцем "Супер-Вепря",но в нашем коллективе есть два "Вепря" Один "Вепрь-308" и один "Супер-Вепрь"(последний в данный момент продается).Оружие не плохое по качеству боя, но тяжелое для своего каллибра и неудобный при стрельбе на вскидку. Полуоболченые пули весом больше 11,7 грамма ЗАКУСЫВАЮТ ОБА!!! Четкий срез под прямым углом примерно половины оголенного свинца."САКО-Хамерхерд"-13 грам. по этой причине не применяется в этих карабинах, что существенно снижает эфективность при стрельбе по крупному зверю. Мое личное мнение-купите себе болтовик в этом калибре и результативность будет ничуть не хуже. В прошедшую суботу по лосю стреляли три человекаПо выстрелам-2+3+2.Все попали но только первым выстрелом. Одним из стрелков был владелец "Вепрь-308".

perstkov

По выстрелам-2+3+2.
Плохая математика... 7х100=700 многовато.... Бедный лось 😞

TSV

вот если бы все 7 и мимо, или лось ушел, тогда плохо было бы
а так вроде каждый приобщился к добыванию 😊

карабин Лось вещь непостоянная по качеству
может попасть нормальный, а может и хрен что
уж лучше импортный болт

Вяз

perstkov
Плохая математика... 7х100=700 многовато.... Бедный лось 😞

Не очень понял, что Вы хотели сказать. Первый номер с "Вепря -308" сделал два выстрела, после чего лось прошел порядка 70 метров. Второй номер с КО-44 произвел еще три выстрела по бегущему лосю .За это время лось прошел около 60 метров и пересек линию стрелков между вторым и третим номером. Третий стрелял с двухстволки метров с сорока и положил зверя на месте. Всего после первого попадания до места падении, зверь успел пройти около 120 метров и никак не больше 150.Понятно, что с рулеткой никто не мерял, но ошибки боле 15-20 метров быть не может.

perstkov

карабин Лось вещь непостоянная по качеству
Если вопрос в цене, а если добавить немного конфорта - ЧеЗет

а так вроде каждый приобщился к добыванию
]

Юмористы... стрелять оболочкой 9.7 из х54 по лосю..... Ну без коментариев.... Бедный лось натерпелся... 😀

perstkov

Не очень понял, что Вы хотели сказать.
Имел в виду что в данной теме обсуждался Вепрь и импортный патрон.... Исходя из этой математики на лося перевели бы 700 рублей исходя из мнимой скорострельности.

PS Номеру с трёшкой скажите что с патроном в 9.7 грамма на лося не ходят.... или подарите ему пачку экстры на крайний случай...

pps Такой вес пули можно использовать при хорошем навыке и п\а говорю не голословно, чтобы положить лося 150 грановой экспансивкой понадобилось 4!!! выстрела строго по лопатке, чтобы он лёг! с кучностью около 10 см кстати.

Вяз

Так ему и сказали, что есть хороший импортный патрон фирмы "Лапуа" с нормальной пулей 11,7 грамм. Стоит он конечно дороже, но разориться на патронах при охоте на лося весьма проблематично. Стрелок с "Вепрем" сделал всего два выстрела, а остальные просто не дали лосю далеко уйти. Темнеет нынче рано, а выносить пришлось за 2 км.по лежневкам залитыми водой.

SerVS

Вяз
Все попали но только первым выстрелом.

вот и задумайтесь, нужен ли п/а?............

и скорее всего попали не туда куда целились....... или вообще плохо целились, потому что расчитывали на второй и третий выстрел, раз лось бегал по всей стрелковой линии.


девятка и болт, вот что нужно.

------------------
С ув.Сергей

perstkov

девятка и болт, вот что нужно.
Болт да !!!(если выбор между вепрём VS болтом....)!!! Девятка перебор имхо, легко нивелируется пулей в 308.

Stream

SerVS
девятка и болт, вот что нужно.
Если учесть что положили лося из гладкоствола, то выходит нужен гладкоствол 😀

igorg

девятка и болт, вот что нужно.

Болт да !!!(если выбор между вепрём VS болтом....)!!! Девятка перебор имхо, легко нивелируется пулей в 308.

Началось!!!

Traks

igorg
Началось!!!
А закончится ск. всего - 338 Win Mag 😛

Т.к. нужен, по общему мнению 1 выстрел и лучше импорт, зачем болт?

Ruger #1! 😀

SerVS

Stream
Если учесть что положили лося из гладкоствола, то выходит нужен гладкоствол 😀

Положили??? Нееееет, стреляли до тех пор пока бедный лось от испуга не помер 😊

у меня слово положили подразумевает - выстрел, попадание по убойному месту, лось ЛОЖИТСЯ и Охотник подходит к нему и дорезает.

а когда вся стрелковая линия "передает" лося из рук в руки в надежде, что следующий не промахнется!...........это уже лотерея и вот в таком случае появляются басни, что на охоте нужно брать зверя очередями из п/а и уж одна то пуля авось попадет случайно в мозг. 😊

насчёт девятки спорить не буду, тема не про то совсем, а вот за болт могу добавить. При многих прочих плюсах относительно п/а, есть один важный именно для точного выстрела. Чем на меньшее кол-во выстрелов рассчитывает стрелок, тем лучше обычно он стреляет, ответственнее. В этом смысле однозарядка даже лучше.

------------------
С ув.Сергей

Stream

SerVS
В этом смысле однозарядка даже лучше.
Никто не мешает п/а зарядить одним патроном 😛
Ведь ситуации разные бывают, иногда бывает необходимость и несколько раз стрельнуть, почему бы не иметь такой возможности?

igorg

Никто не мешает п/а зарядить одним патроном
Ведь ситуации разные бывают, иногда бывает необходимость и несколько раз стрельнуть, почему бы не иметь такой возможности?

Да и в болте можно магазин не снаряжать.)))

SerVS

Stream
Никто не мешает п/а зарядить одним патроном 😛
Ведь ситуации разные бывают, иногда бывает необходимость и несколько раз стрельнуть, почему бы не иметь такой возможности?

не буду спорить, можно конечно и одним п/а зарядить и наверное ответственность за первый выстрел вырастет при этом, но вес и баланс куда девать???

насчет необходимости несколько раз стрельнуть - по моему личному опыту и наблюдениям могу сказать, что почти в 100% случаев, если стрелок промахивался совсем, а еще хуже подранивал зверя первым выстрелом, смысла от второго-третьего и т.д. выстрелов мягко сказать не было, т.е. он промахивался и дальше.

------------------
С ув.Сергей

Hunt

SerVS:
...насчет необходимости несколько раз стрельнуть - по моему личному опыту и наблюдениям могу сказать, что почти в 100% случаев, если стрелок промахивался совсем, а еще хуже подранивал зверя смысла от второго-третьего и т.д. выстрелов мягко сказать не было.
По моему личному опыту - пять голов из пяти выстрелов (лучший результат) Мажу ли я, да конечно, КАК И ВСЕ. Охота охоте рознь, порой и вторым возмешь. А ежели надо не одного зверя ложить тада как?
Тут порой пролетают заявления типа "да я из болта быстрее чем из П/А по зверю стрельну повторно" блин никогда не поверю что два стрелка одинаковой квалификации стреляют - и болтовик опережает, чушь.
И по поводу одного "королевского выстрела" это почти возможно когда есть время скрадывать зверя. Не стрельнул сегодня - стрельну завтра. Так и стреляли раньше с гладкоствола, сам так ходил в юности.
По поводу "дать зверю шанс" так самое лучшее не ходить на охоту, и у зверя почти 100% шанс выжить. А я лично сопли морозить ради такого "шанса" не буду.
Тема опять скатывается болт vs П/А

SerVS

Hunt
По моему личному опыту - пять голов из пяти выстрелов (лучший результат)

честно скажу я Вам завидую, белой завистью. На моих охотах нет возможности стрелять по пять Лосей за раз, дай бог одна две лицензии на всех и поэтому встает очень актуально вопрос о качестве стрельбы.

на самом деле я не в коем случае не хочу сказать, что п/а это не правильно, очень даже имеет право на существование, но лично я в своих охотах не вижу в нем смысла, хотя когда то тоже очень хотел иметь именно п/а и именно потому, что вроде как есть больше возможности попасть в зверя. А теперь у меня другое мнение.

------------------
С ув.Сергей

perstkov

А теперь у меня другое мнение.
Присоединьси к вам, хоты использовал и буду использовать п\а на охоте, хотя случаи когда понадобилась выдающаяся скорострельность можно пересчитать по пальцам. 90% случаев на охоте - это ОДИН ВЫСТРЕЛ !

mixmix

TSV

Мое мнение таково, что если есть возможность, то лучше брать Марлина. Стоппер на короткой дистанции лучше, чем полуавтомат.
На втором месте болтовик. Потому, что под него можно заделать охотничью самую тяжелую пулю и он все-равно надежно сработает на короткой дистанции без клинов. Плюс к этому отсутствие проблем с установкой оптики или коллиматора.

Сказал бы я тебе, что ты не прав. 😛
п\а 10 болт 4 за один промежуток времени. (задача попасть в А4)
Потом ты не правильно выразился, не тяжелую, тупаносую.

SerVS

ни хочу никого переубеждать, просто расскажу случай с крайней охоты.

был второй загон за день, в первом зверь ушёл на дальний кардон 😊, расставились по просеке, стоим тихо, ждем когда на каждого из нас выйдут минимум по несколько Лосей и кабанов стадо 😊, уже слышно загонщиков и вдруг выстрел, а через 2-3 сек еще два подряд. И у меня сразу настроение испортилось, потому как по этим трем выстрелам я понял, что был промах.

когда по окончании загона собрались около стрелявшего он бил себя в грудь, что точно попал и даже показывал следы волочившейся ноги лося........ но в конце концов пройдя по следам и поняв что ни крови ни шерсти нет, а легкая поступь лося в лесу указывала, что он над нами смеется, уехали из леса ни с чем.

это я пишу не к тому, что п/а плохой был, а к тому, что многие охотники надеются на плотность огня. Хотя в данном случае скорее всего болт не помог бы тоже, даже вместе с Марлином. 😊

------------------
С ув.Сергей

TSV

mixmix
Сказал бы я тебе, что ты не прав. 😛
п\а 10 болт 4 за один промежуток времени. (задача попасть в А4)
Потом ты не правильно выразился, не тяжелую, тупаносую.

при одном и том же диаметре более длинная пуля будет тяжелее короткой
плюс конусообразная тупоносая еще длиннее должна быть
😉
так что в полуавтомат такое совать ты вряд ли стал бы
или попробуй как сработает при 210 пуле в 308 калибре 😀

mixmix

SerVS
ни хочу никого переубеждать, просто расскажу случай с крайней охоты.

Есть такая-же история, но с другим исходом 😊

TSV

замочили очередями пробегающего вдоль строя кабана? 😊
уши то хоть до финиша добежать успели без дырок? 😀

mixmix

TSV

при одном и том же диаметре более длинная пуля будет тяжелее короткой
плюс конусообразная тупоносая еще длиннее должна быть
😉

Представляю тебя на номере, вставляющем патроны в болтовик прям в патронник после промаха (патроны длиннее магазина). 😀 😀
TSV
так что в полуавтомат такое совать ты вряд ли стал бы
или попробуй как сработает при 210 пуле в 308 калибре 😀

Хавно вопрос, снаряжай любую (тока не в гильзу после хваленых строгих патронников болтовиков импорта 😛 в Веперь не лезут ) Аляска 11.7гр и Мега 12гр(св) заводская без прблем 😊 Длинна патрона стандартная.


TSV
замочили очередями пробегающего вдоль строя кабана? 😊
уши то хоть до финиша добежать успели без дырок? 😀

Живым взяли 😀 😀 (шутка)

TSV

mixmix
Представляю тебя на номере, вставляющем патроны в болтовик прям в патронник после промаха (патроны длиннее магазина).

Хавно вопрос, снаряжай любую (тока не в гильзу после хваленых строгих патронников болтовиков импорта в Веперь не лезут ) Аляска 11.7гр и Мега 12гр(св) заводская без прблем Длинна патрона стандартная.

Темнота-а-а 😊
а шаг на что?
есть цикличность, зависимость длины от кучности
можно глубже поставить и все поместится 😉

а вот как ты в полуавтомате длинные чушки будешь дергать во вопрос
они точно не поместятся

mixmix

TSV

Темнота-а-а 😊
а шаг на что?
есть цикличность, зависимость длины от кучности
можно глубже поставить и все поместится 😉

а вот как ты в полуавтомате длинные чушки будешь дергать во вопрос
они точно не поместятся

Счас обижу 😛 Причем тут шаг, цикличность, зависимость длины от кучности?.... Есть СТАНДАРТ патрона, вот его и держись, не один производитель не делает магазины под твои вынесенные пули 😛
Я ж тебе сказал, придерживайся СТАНДАРТНОЙ ДЛИННЫ ПАТРОНА, а что куда осаживать будешь мне по .... 😛
А вот 123 вепрю вообще по .. какие тупаносые ему пихают, у него магазин однорядный 😀 😉

TSV

у-у как все запущено 😊
а отрегулировать длину не? религия запрещает ?
да и производители они разные. единой длины нету
зато огрызок весом 123 грана не уперся под 11 твист
ни веса, ни баллистики - нихрена хорошего

mixmix

TSV
у-у как все запущено 😊
а отрегулировать длину не? религия запрещает ?
да и производители они разные. единой длины нету
зато огрызок весом 123 грана не уперся под 11 твист
ни веса, ни баллистики - нихрена хорошего

Да видать время позднее сказывается на тебе.

Вот тебе самая тупая каторая есть, уперлась в нарезы, 69мм.

ну, а это для сравнения в магазе с барнаулом

подается из магаза без проблем 😛 а я боялся в свое время 😊

perstkov

Вот тебе самая тупая каторая есть, уперлась в нарезы, 69мм.
Что то мне подсказывает что стандартная длина по мануалу .308 патрона - 71мм и куда она уперлась? 😞 , Хотя патронники в нашем оружии так нарезают..... Есть шанс получить саморазбор патрона при подаче, если не кримповать, хотя опять-же стальная гильза, какое там усилие посадки, знает один только хозяин.....

ps И зачем вам такие пули, барнаула для охоты не хватает 😀

perstkov

а отрегулировать длину не? религия запрещает ?
да и производители они разные. единой длины нету
зато огрызок весом 123 грана не уперся под 11 твист
ни веса, ни баллистики - нихрена хорошего

Понятие баллистики для вепря не относятся.....

mixmix

perstkov
Что то мне подсказывает что стандартная длина по мануалу .308 патрона - 71мм и куда она уперлась? 😞 , Хотя патронники в нашем оружии так нарезают.....

В нарезы уперлась.
Точно по проточке на пуле(спецом положил пулю для спецов). Так что бери любую тупую с проточкой и сожай согласно проточки.

perstkov
ps И зачем вам такие пули, барнаула для охоты не хватает 😀

За глаза, для вепря.
Это так для сравнения и понятия что лишние бабки за импорт переплачивать не стоит 😀

perstkov
Есть шанс получить саморазбор патрона при подаче, если не кримповать, хотя опять-же стальная гильза, какое там усилие посадки, знает один только хозяин.....
Для этих пуль, хватает просто запихнуть. Мегу приходиться придавливать.

perstkov
Понятие баллистики для вепря не относятся.....

Разные есть мнения на этот счет. 😊

algol

Вчера промерял длину S&B SP 11,7гр.- 70.65мм. Снярядил полный магазин ( 5ти зарядный переделанный под 7ми) ,в быстром темпе передернул затвор 7 раз ,процедуру повторил дважды ,осмотрел все патроны - никаких задиров ,тем более наполовину под углом 45гр, на свинцовой оголённой части пули НЕТ. Никаких задержек с начала сплуатации не было , всё кушает исправно и наши и импорт.
P.S. Карабин изготовлен на заказ на "Молоте" - может причина в этом?

Traks

algol
на заказ на "Молоте" - может причина в этом?
Думаю - да. Позвонил на завод и вкратце (без ФИО и мест дискуссии)поинтересовался кучностью/задержками и клинами.

Ответ: "ВС .308 НЕ для BR, но всё будет ОК, только избегайте оцинкованных гильз."

БИДЖО

Traks
только избегайте оцинкованных гильз
Соглашусь на 100%. Оцинковка- зло. Трения нету в патроннике, вылетает на отскоке. Тоже и с Вольфом фосфатным.

mixmix

Ну началось 😛 теперь и оцинковка зло, то лак прилепает, то латунь рвет. 😀

perstkov

Это так для сравнения и понятия что лишние бабки за импорт переплачивать не стоит
Это точно.

Так что бери любую тупую с проточкой и сожай согласно проточки.
такая станет в нарезы, прикинул форму пули, скорее всего я не прав, до нарезов должна дотянутся.

Разные есть мнения на этот счет.
Аргументы в студию хотя бы из 3 на 100

Никаких задержек с начала сплуатации не было , всё кушает исправно и наши и импорт.
и Слава богу, значит повезло.
Для этих пуль, хватает просто запихнуть. Мегу приходиться придавливать.

Стрелять пробовали? у меня разбирались.

mixmix

perstkov
Аргументы в студию хотя бы из 3 на 100
Вот темка и это барнаул 😛 Кстати ты там тоже отметился 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/314217.html


perstkov

Стрелять пробовали? у меня разбирались.

Там разница в размерах, по тому и сидят без обжима. Я пока только осваивую, по сему точно сказать не могу когда развалются, пока не разваливались.

plohich2

два с половиной года и ниразу не подвел. брали с другом два вместе. у него бывает недовыброс.

Калугин

perstkov
Понятие баллистики для вепря не относятся.....
perstkov
Аргументы в студию хотя бы из 3 на 100

Ох, не хотел писать до подведения промежуточного итога проекта "Супер-Пятачок" 😊, но как писал В.С. Высоцкий "досадно мне, когда невинных бьют".
Такой вот аргумент - мишень, "нарисованная" моим Супер-Вепрем 308 на стадии подбора навески. Винтовка подверглась некоторым 😛 доделкам, компоненты и результаты видны на фото:

Группы из пяти. Кучность 35 мм пр навеске 43 грн Вихты 140 и 41 мм при 43,5 грн. Ещё не успел острелять несколько групп из пяти при кучной навеске 43 грн. Но уже сейчас видно, что "ничего так" получилось.

С уважением, Андрей

Тартарен

Андрей, а подробнее, длина ствола супера, оптика, ее крепежь, что шаманено как и насколько, это по карабину.
По патрону, гильза нек или фулл сажена, если нек, то как происходит досылание, как кримповалось если кримповалось или сколько соток натяга если нет, какой COL...

Вообщем открой тайну золотого ключика 😊

Калугин

Тартарен
Вообщем открой тайну золотого ключика

Как в анекдоте: "ну вот, началось". 😊 Скоро, как немного с делами разгребусь, планирую описать всё подробно, с картинками. Да и отстрелять надо бы по всем правилам Ганзы.
Ну, только если кратенько.
Вепрь-Супер 308 2000 года выпуска (мой первый нарезняк), длина ствола 550 мм, оптика Люпольд VX III 1,75-6Х32, крон боковой - кардинальная переделка из эстовского крона под СКС, стрельбе с открытого, разборке и чистке не мешает. Гильза фуллсайз, пуля не кримповалась, натяг - 0,007", саморазборок патрона не было, COL 71,1.
Доделки: ложа с полной пропиткой льняным маслом, прилив под передний винт со ствола спилен (типа вывешенный ствол 😊 ), затем вклеен в ложу для крепления ремня, обработан дульный срез, отполирован УСМ, кое-что подточено для устранения царапания патронов при магазинной подаче, подшаманена крышка ствольной коробки, чтобы стреляные гильзы не мялись, ствольная коробка на алюминиевых втулках, да ещё и вклеена в ложу на Девкон, установлен боковой крон, добавивший жесткости ствольной коробке, смонтирована дополнительная антабка под сошки.
Задачей было сделать универсальную (для меня) винтовку для охоты в средней полосе России. Полный вес с оптикой и снаряжённым 10-зарядным магазином 5 кг.

С уважением, Андрей

Тартарен

Спасибо, буду ждать подпробностей и многа думать 😊

Правильно ли я понял, что втулки применены для штатных винтов в рукояти и в стволе, были ли установлены дополнительные болты для ствольной коробки? Вообще говоря, непонятно, что в свине выполняет роль лапы отдачи и может ли коробка выполнять опорные функции вообще. Может быть, имеет смысл зажать ствол в конструкцию типа применяемой ГМ и рессивер вообще завесить 😊 Ересь понятно и ложе к этому делу охотничье не приделать...

Калугин

Втулки применены под 2 болта (рукоятка и под патронником), дополнительных болтов не ставил. Лапы отдачи, похоже, действительно нет, поэтому при стрельбе идёт приличная вибрация ствольной коробки, которая и так жёсткостью не отличается. Поэтому я и вклеил, именно вклеил ствольную коробку в ложе. Вынуть ствольную коробку из этой ложи теперь нельзя, зато заметно выросла жёсткость. А это сразу сказалось на результатах стрельбы.

С уважением, Андрей

Тартарен

А Девкон какой системы марки? Орешек турецких хрупок зараза, ломается легко, но, за неимением гербовой...

Калугин

Кстати, есть подозрение, что заметное негативное влияние на кучность оказывают газы, давая "пинка" вылетевшей из ствола пуле. ДТК несколько исправил бы это, но на моём стволе его нет. Вот думаю "поиграть" со 135 Вихтой, она уж точно должна полностью сгореть в недлинном стволе. Влад вообще посоветовал попробовать 133, но что-то стремновато как-то 😛.
С этой точки зрения ствол 650 мм был бы лучше, но уж больно неудобна, на мой взгляд, в лесу эта длинная кочерга.
Девкон "породы" 😊 ST с наполнителем из нержавейки

С уважением, Андрей

Тартарен

Квика, возможно, поможет в прощете пинка. Если посмотреть падение дульной скорости от длины ствола и порошка. Чем меньше дельта на каждый сантиметр ствола, тем пинок должен быть меньше по идее. И еще, это ж Свин, зазоры велики, хз как совсем быстрый порошок себя поведет. Фокстрот вроде чем-то очень быстрым зарядил патрон, который DC Вепря порвал, если я правильно все помню.

Калугин

По Квике уже прикинул, 135 должен нормально сработать, без превышения давления. Может, на 0,1 МОА и ужмёт кучу. А, может, и нет, заполнение гильзы ведь будет меньше, тоже не комильфо. Надо пробовать, есть ещё куда стремиться 😛

С уважением, Андрей

DC

Тартарен
Правильно помните 😊 Было такое.
Порошок от 7,62х39. Бабах был знатный 😊

perstkov

Доделки: ложа с полной пропиткой льняным маслом, прилив под передний винт со ствола спилен (типа вывешенный ствол ), затем вклеен в ложу для крепления ремня, обработан дульный срез, отполирован УСМ, кое-что подточено для устранения царапания патронов при магазинной подаче, подшаманена крышка ствольной коробки, чтобы стреляные гильзы не мялись, ствольная коробка на алюминиевых втулках, да ещё и вклеена в ложу на Девкон, установлен боковой крон, добавивший жесткости ствольной коробке, смонтирована дополнительная антабка под сошки

Надо пробовать, есть ещё куда стремиться

Доработать напильником - получится "Тигр" 😀 😀 😀

А если серьёзно отлично проделанная работа, вот только не всем вепрям достаются такие владельцы.....

БИДЖО

perstkov
Доработать напильником - получится "Тигр"
А если серьёзно отлично проделанная работа, вот только не всем вепрям достаются такие владельцы.....
Кто о чем.... Вы когда нибудь успокоитесь? По моему у вас патология - поклонение тигру

perstkov

По моему у вас патология - поклонение тигру
😀 😀 😀

Интересно и зачем я спрашивал про 750 СZ 😊

ps У меня патологическая ненависть к Вепрю..... и только к нему..... Мания преследования так сказать.....

БИДЖО

perstkov
ps У меня патологическая ненависть к Вепрю..... и только к нему.....
Ну тогда предлагаю дуэль- мой Вепрь против Вашего Тигра. 308 против х54, 2х5 барнаулом полуоболочуой. Я бы мог предложить и ремингтоном , или нормой но для Вашего тигра это проблематично, ха-ха 😞. Живем мы далеко друг от друга, поэтому при стрельбах достаточно свидетеля с Ганзы в статусе "ветеран".
Уверен, что после этого Вы поумерите свой пыл в обсирании вепрей.
PS А может Вы ездите в сторону Москвы? Тогда было-бы проще, встретились бы, постреляли, отдохнули......

Traks

БИДЖО
PS А может Вы ездите в сторону Москвы? Тогда было-бы проще, встретились бы, постреляли, отдохнули......
... типа, "поговорили за жизнь" - без свидетелей, метров с 200-от 😛


Сорри, за офф

БИДЖО

Traks
PS А может Вы ездите в сторону Москвы? Тогда было-бы проще, встретились бы, постреляли, отдохнули......

... типа, "поговорили за жизнь" - без свидетелей, метров с 200-от

Сорри, за офф


Да, и шашлыку поесть 😊

algol

Да, и шашлыку поесть
Из побеждённого? )))

perstkov

Ну тогда предлагаю дуэль- мой Вепрь против Вашего Тигра. 308 против х54, 2х5 барнаулом полуоболочуой. Я бы мог предложить и ремингтоном , или нормой но для Вашего тигра это проблематично, ха-ха . Живем мы далеко друг от друга, поэтому при стрельбах достаточно свидетеля с Ганзы в статусе "ветеран".
А почему бы и нет собственно, вот только патроны каждый выбирает сам. 😊 В виду того что у нас в области нет никого со статусом "Ветеран", поеду в Москву по делам (по волоколамке), кину тигра - поедим шашлыков. Проигравший выставляет шашлык - пойдет ?

БИДЖО

perstkov
А почему бы и нет собственно, вот только патроны каждый выбирает сам. В виду того что у нас в области нет никого со статусом "Ветеран", поеду в Москву по делам (по волоколамке), кину тигра - поедим шашлыков. Проигравший выставляет шашлык - пойдет ?
ОК, не вопрос. Шашлык с меня (заранее, т.к. гостеприимство). Мои данные есть в профайле. Пишите, звоните, как сложится.

perstkov

ОК, не вопрос.
Вот и отлично, поеду свяжусь. Правда ближе к весне но это я думаю не критично.

mixmix

Интерсный оборот 😊

FORESTER

Кстати, есть подозрение, что заметное негативное влияние на кучность оказывают газы, давая "пинка" вылетевшей из ствола пуле. ДТК несколько исправил бы это, но на моём стволе его нет.
А если газокомпенсирующие отверстия в стволе?
Я думаю подброс уменьшился бы!

Kiberbob

Ув. Биджо и Perstkov, как пройдет ваш турнир, буду ждать ваших результатов, напишите, за рание спасибо.

БИДЖО

Не получилось встречи, увы. По независящим причинам.

perstkov

Не получилось встречи, увы. По независящим причинам.
Пока к сожалению да, в Москве не был..... Кризис, честно говоря очень жаль. Хотелось бы проверить, пообщаться познакомиться.