Глушитель для нарезного оружия -2

DC 28-04-2009 20:13

В продолжение этой темы -
http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
Продолжим, если не возражают модераторы ?
Без рекламы и склок, всё лишнее будет безжалостно удаляться Улыбаюсь
В продолжение темы очень хочется услышать обещанный Р90 отзыв об изделиях Mowado и услышать отзыв от знающих об этом изделии -
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html



Dr. Watson 28-04-2009 20:22

Неплохое изделие, но звенит (резонирует) сам и поэтому требует кожуха (неопрен, коврик для мыши). Ржавеет со свистом, после промывания водой требует сжатого воздуха для сушки, иначе воду насухо удалить невозможно.

Док

Dr. Watson 28-04-2009 20:24

Да, ствол перегревает мгновенно, сильно греется сам и в оптике мираж жуткий. Улыбаюсь В кожухе, понятно, миражит меньше, но греется сам (и ствол) еще пуще. One shot - one cool. Улыбаюсь

Док

DC 28-04-2009 20:28

Эх, нет идеального глушителя... Жалко.
А денег сколько там стоит ?
Насчёт промывания не водой, а керосином, например, чтобы не ржавел. СтОит-не стОит ? Или после керосина уж очень сильно коптит и дымит ?
Спасибо.

Dr. Watson 28-04-2009 20:36

Ага, помнится брызнул после промывания ВДшкой. Народ уржался от ТАКОЙ демаскировки позиции. Улыбаюсь

Кстати о понятиях. Это вполне определенно модератор или супрессор, т.е. предназначен для нормальных сверхзвуковых патронов. В задней полусфере вообще комфорт, по сторонам - щелчок, вполне идентифицируемый как выстрел. По фронту звук не отличается ничем, но весьма затрудняется определения места выстрела на слух.

Касательно применения с дозвуковым б/п - пробовали такой Т8 (но с форкамерой) в 308 сабсоник против обычного - разницы в Дб не выявили, те же 84 (по бытовому прибору, не калиброван, но нужны были сравнительные показания) у дульного среза, да и на субъективный слух разницы нету тоже. Удивились. Развели руками.

Док

Джиин 28-04-2009 23:32

Как не невероятно, но именно этот (в смысле -не именно этот экземпляр) опробовали на тигре.
Ну....что сказать.... в закрытом помещении можно воспринимать выстрел БЕЗ наушников. Хотя и довольно резкий. Улыбаюсь
В оправдание скажу, что ПБС вроде как рассчитан на х39 патрон.... а тут - 54й..... Улыбаюсь

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dr. Watson 28-04-2009 23:37

quote:
Originally posted by Джиин:

в закрытом помещении можно воспринимать выстрел БЕЗ наушников.



Да, тож подтверждаю - пробовали. Но в задней полусфере.

Док

P90 29-04-2009 12:39

quote:
Originally posted by DC:

В продолжение темы очень хочется услышать обещанный Р90 отзыв об изделиях Mowado и услышать отзыв от знающих об этом изделии -


А можно я сразу об обоих Улыбаюсь

Про указанный финский кратко писал в закрытой ветке. Имел дело с аналогичным изделием но в .338 (см. фото с линейкой). С поправкой на калибр впечатления идентичны описанным Джином и Доком. Штатный 338 "опускает" до штатного 223 Улыбаюсь

click for enlarge 800 X 598 63,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 598 133,1 Kb picture

В 7.62х39 там стоит наверное около 250 евро.

Вдаваясь в историю он (рефлекс) задумывался как массовая дешевая альтернатива хитро.. деланным внутри системам типа Ase Ultra и Brugger&Thomet. Идея была в том, чтобы имея чуть меньший ресурс, хуже снижение звука, больший габарит (объем) и больше гемора с обслуживанием получить меньшую цену.
Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

Уже приводил фото обоих систем, которые имеют равный уровень снижения звука но немного разны размер. Тогда это казалось просто ненужной информацией, а теперь я вижу что некоторым нужно принимать решение о покупке Улыбаюсь

click for enlarge 500 X 375 141,4 Kb picture

Вывод можете сделать сами Улыбаюсь

Та же идея прослеживается с изделиями кулибиных, они идут по пути рефлекса. НО при этом они не делают испытаний, не дают гарантий и заявляют что по всем ттх равны брендовым системам, а цена упорно стремится к цене "бюджетных" фирменных глушителей. Такие заявления не соответствуют действительности и более детальное рассмотерние продукции еще одного кулибина это полностью подтвердило.

click for enlarge 800 X 600 105,9 Kb picture

Глушитель волею судеб был предоставлен владельцем. Это уже второй его глушитель от мастера, так как первый сразу же вышел из стороя и был заменен на описанный ниже. В начале просто фотографии чтобы оценить общее качество изготовления.

туго закручивался на клей наверное Улыбаюсь
click for enlarge 800 X 600 164,4 Kb picture

токарная работа на выстоте...
click for enlarge 800 X 600 95,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 94,2 Kb picture

резьба тоже ого-го удалась

click for enlarge 800 X 600 95,5 Kb picture

Конструктивно глушитель состоит из трубы в которой ближе к стволу есть большая камера, первая перегородка выполнена в виде конуса (воронки), последующие изготовлены из отрезков труб, вставленых в основную трубу поперек линии канала ствола (см. схему).

click for enlarge 800 X 245 46,9 Kb picture

Материал трубы и трубок предположительно титан (легкий, звонкий и не магнитится), входная и выходная пробки - нержавейка (вроде не ражавеет и магнитится Улыбаюсь).
Превая камера прикручена к онсновному корпусу на клею, видимо конусная пергородка подпирает (подпирала как выяснилось Улыбаюсь) остальные трубки.

вид на последнюю трубку-пергородку

click for enlarge 800 X 600 84,7 Kb picture

Воизбежание быстрой кончины глушителя во время теста первая (оказавшаяся последней) стрельба велась из оружия калибра 5.45, чтобы хоть как-то снизить шансы контакта пули с перегородками за счет меньшего калибра пули. Однако уже после 10-15 выстрелов в неспешном темпе, в характере звучания появились изменения. При осмотре вяснилось что под давлением перегородки начали складываться. Контакта с пулей не было, так как перегородки ближе к выходу остались целы. Фото сделать очень сложно, но выводы можно сделать по фотографиям на просвет.

было

click for enlarge 800 X 600 65,8 Kb picture

стало

click for enlarge 800 X 790 85,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 706 96,2 Kb picture

Далее сравнительный размер....

click for enlarge 800 X 386 187,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 112,6 Kb picture

При этом субъективно самопал проигрывает по сниженю звука (хотя нужно отметить что больший размер самодельного глушителя несколько компенсировался большим диаметром проходной дырки - 9 мм против 7.5 у фина, что однако, не является решающим фактором). Наблюдатели находились в 25метрах от стрелка.

П.С. с учетом материалов изготовления и доли первого глушителя тест проводился со всеми мерами предосторожности в виде защиты рук и глаз.


DC 29-04-2009 02:06

Спасибо !

Джиин 29-04-2009 09:47

Спасибо!
Четко и грамотно.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dr. Watson 29-04-2009 11:17

quote:
Originally posted by P90:

Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.



Как раз было непонятно кто производитель этих Т8 и Т4. Маркировок кроме резьбы, калибра и обозначения модели нет. Они финны?

Док

P90 29-04-2009 11:41

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Они финны?


Они фины Улыбаюсь
Тот что на моем фото маркирован - AU T8m
AU думаю ясно как расшифровывается Улыбаюсь

Dr. Watson 29-04-2009 11:47

Да, теперь ясно, спасибо. Как-то разговор наладился конструктивнее, чем в прошлой ветке. Улыбаюсь

Док

Джиин 29-04-2009 12:44

На фото, где два рядом стоят, светлый-это чей? Такой же крутил в руках, никакой маркировки воообще не было. Никакой.Вообще.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Rosta 29-04-2009 17:31

quote:
Originally posted by P90:

Они фины
Тот что на моем фото маркирован - AU T8m
AU думаю ясно как расшифровывается



мне не ясно, можно расшифровать?

DC 29-04-2009 18:04

Чуть выше есть.
>Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

P90 29-04-2009 18:38

quote:
Originally posted by Джиин:

На фото, где два рядом стоят, светлый-это чей? Такой же крутил в руках, никакой маркировки воообще не было. Никакой. Вообще.


Такой (тот что светлый)?

click for enlarge 1920 X 1237 642,7 Kb picture

Это уже брюгер-томет ротакс Улыбаюсь
А снимке где большой и малленткий Ase Ultra.

Финн 16 см а швейцарец 12...


Rosta 29-04-2009 19:12

quote:
Originally posted by DC:

Чуть выше есть.
>Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.


если имеется ввиду Ase Utra (а не Ultra), то там нет серии T8m. Может речь идет о чем-то другом, уточните пожалуйста.

P90 29-04-2009 19:51

quote:
Originally posted by Rosta:

если имеется ввиду Ase Utra (а не Ultra), то там нет серии T8m. Может речь идет о чем-то другом, уточните пожалуйста.


Имеются ввиду две финские фирмы Ase Ultra (http://aseutra.fi/ ) и BR-Tuote (http://guns.connect.fi/rs/index.html ).

Производство у них одно на двоих.

У BR-Tuote есть серия Т8 (http://guns.connect.fi/rs/mounting.html )

В серии Т8 есть модификация Т8м

click for enlarge 870 X 492 78,9 Kb picture

На рисунке где большой и маленький, изображены глушители производства обоих перечисленных фирм. Уровень снижения звука они дают одинаковый - 26 Дб.

Вопросы? Пожелания Улыбаюсь ?

DBoronin 29-04-2009 20:13

quote:
Originally posted by P90:

Такой (тот что светлый)?
Это уже брюгер-томет ротакс Улыбаюсь
А снимке где большой и малленткий Ase Ultra.

Финн 16 см а швейцарец 12...


о почем швецарские стоят не вкурсе... как звучит Брюгер-толмет я слышал... впечатлило....сравнивать с штатным финским для 338 можно но фин заметно хуже.
а вот какое ихнее ценовое соотношение..

P90 29-04-2009 20:49

quote:
Originally posted by DBoronin:

о почем швецарские стоят не вкурсе... как звучит Брюгер-толмет я слышал... впечатлило.... сравнивать с штатным финским для 338 можно но фин заметно хуже.
а вот какое ихнее ценовое соотношение..



С каким финским сравнивали - тем что попроще (BR-Tuote) или Ase? Или может сако ТРГшным? Он тоже не шибко навороченный и берет объемом Улыбаюсь

Думаю сравнивали с "простыми", так как Ase-ы тоже очень хороши и в 223, и в 300. Они примерно равны с Brugger&Thomet.

А вот Рефлекс (BR-Tuote) наверное мог показаться хуже, но он настолькоже и дешевле Улыбаюсь

По ценам особо не подскажу, в европе "сложные" стартуют примерно от 350 евро и финишируют под 800. Простые раза в полтора дешевле.

DBoronin 29-04-2009 21:13

quote:
Originally posted by P90:

Или может сако ТРГшным?



ну конешно с ним.. объем у него конечно по сравнению с БиТ впечатляет.

Значит Ase на Ваш вкус сравнимы по качеству с БиТ? Мне БиТ ещё понравился тем что он накручивается на ДТК... есть в это удобство. А с финами надо сначала снять ДТК, а потом вкрутить ТПГ.. а потом абратно.. напрягает это.
Такаяже схема ДТК+ТПГ есть и у AI? но вот их живьем я не слышал.

Кстати а американцев кто нибудь слышал.. американских вариантов много в том числе очень интересных и дорогих.

P90 29-04-2009 22:09

quote:
Originally posted by DBoronin:

Значит Ase на Ваш вкус сравнимы по качеству с БиТ? Мне БиТ ещё понравился тем что он накручивается на ДТК... есть в это удобство. А с финами надо сначала снять ДТК, а потом вкрутить ТПГ.. а потом абратно.. напрягает это.
Такаяже схема ДТК+ТПГ есть и у AI? но вот их живьем я не слышал.


Дык я только по косвенным догадаться могу что Вы по AWшку говорите Улыбаюсь
Если про нее то таки да, Ася вроде есть только на ствол. Хотя невижу препятствий сделать и на ДТК (я просто не встречал - но че стоит направление резьбы поменять?).

АI штатно комплектуется как раз БиТ (см. мое фото на последней странице в закрытой ветке со специальной моделью БиТ ГРС Акюраси).

quote:
Originally posted by DBoronin:

Кстати а американцев кто нибудь слышал.. американских вариантов много в том числе очень интересных и дорогих.


Слышали многие Дразнюсь, но глушители там как ни странно продукт так сказать строгой отчетности (федеральная лицензия требуется). Более того практически не экспортируем (грубо говоря только военным в рамках НАТО).
При этом европейские АСя и БиТ там присутствуют по лицензии в лице фирм с другими названиями.

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну конешно с ним.. объем у него конечно по сравнению с БиТ впечатляет.


Я убежден что все кто есть на цивилизованном рынке держат свою нишу благодаря отдельным отличным от конкурентов свойствам. За счет демпинговой цены и агрессивного маркетинга долго никто не проработал, уж очень рынок специфический и ответственный.
Другими словами раз он (Саковский глушак) продаетя - значит кому-то нужен. Улыбаюсь

DBoronin 29-04-2009 22:31

quote:
Originally posted by P90:

Хотя невижу препятствий сделать и на ДТК (я просто не встречал - но че стоит направление резьбы поменять?)



да в том то и дело что нет, в БиТ на родной винтовке роль первой перегородки выполняет ДТК.. и первая камера получается надевается на ДТК.. с резиночкой Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by P90:

Слышали многие , но глушители там как ни странно продукт так сказать строгой отчетности (федеральная лицензия требуется). Более того практически не экспортируем (грубо говоря только военным в рамках НАТО).



о как, тоесть привезти сюда санфайр будет дорого... печально, он и так стоит там как хорошоя винтовка.
quote:
Originally posted by P90:

Другими словами раз он (Саковский глушак) продаетя - значит кому-то нужен.



думаю сака и тика просто вполне довольны ценой за которою они продают свои тактикал комплексы... и нежелают поднимать на них цену за счет смены линейки ТПГ.
quote:
Originally posted by P90:

АI штатно комплектуется как раз БиТ



аааааа тото я смотрю както ДТК очень похожи у AI на БиТшнй "намушник+ДТК".

а кстати, реально купить БиТ ТПГ отдельно от винтовки? а то на том который я видел номер был... типа строго к той винтовке. и строго подогнан к ДТК.

P90 29-04-2009 23:01

quote:
Originally posted by DBoronin:

да в том то и дело что нет, в БиТ на родной винтовке роль первой перегородки выполняет ДТК.. и первая камера получается надевается на ДТК.. с резиночкой .


ну первая камера это громко сказано, больше увеличение веса ради удобства и уменьшения смещения стп Улыбаюсь
на фото видно что глушак "облегает" дтк так, что в работе только мизерная камера самого дтк.
Если большую часть времени планируется стрелять с глушителем (есть наверное и такие люди Улыбаюсь) я бы взял с креплением прямо на ствол.

click for enlarge 800 X 810 140,0 Kb picture

quote:
Originally posted by DBoronin:

то на том который я видел номер был... типа строго к той винтовке. и строго подогнан к ДТК.


Номера совпадают с винтовкой если идут в комплекте.
Та же тема с БиТовской винтовкой АПР - глушители с тем же номером что и ружжо.
К оружию глуштели в крупных конторах не подгоняются, они и так заведомо стабильны Улыбаюсь. Подгонка больше по части некрупных контор.

click for enlarge 800 X 600 98,7 Kb picture

DBoronin 29-04-2009 23:13

quote:
Originally posted by P90:

Если большую часть времени планируется стрелять с глушителем (есть наверное и такие люди ) я бы взял с креплением прямо на ствол.



Ну таких поискать надо... всёже какраз быстрый монтаж-демонтаж это актуально для большенства... и если такие решения существуют то наверно стоит за ними гонятся... я так бы взял Улыбаюсь за вменяемые деньги
quote:
Originally posted by P90:

Та же тема с БиТовской винтовкой АПР - глушители с тем же номером что и ружжо.



так я про неё и толкую в 308 и в 338.

P90 29-04-2009 23:50

quote:
Originally posted by DBoronin:

Ну таких поискать надо... всёже какраз быстрый монтаж-демонтаж это актуально для большенства...


Может тема больше для раздела высокоточной стрельбы. Понянтно что глушитель вносит свои немалые корективы в кучу и стп, невсегда позитивные Улыбаюсь

Однако если люди мирятся с постоянным присутствием ДТК (боссов всяких и т.п.) то и с постоянным применением глушителей смирятся Улыбаюсь. На автоматах уже к тому идет.

Просто раньше "выносливые" и стабильные по характеристикам глушители не были так массово доступны. Теперь они все более и более применимы.


quote:
Originally posted by DBoronin:

так я про неё и толкую в 308 и в 338.


раз пошла такая пьянка нашелся и ГРС АПР Улыбаюсь, он тоже с резиночкой и тоже на ДТК Улыбаюсь
click for enlarge 1920 X 788 254,8 Kb picture

DBoronin 30-04-2009 12:08

я вполне знаю тех людей которым вполне нормально носить ТПГ на постоянке... но их на порядки меньше тех для кого ТПГ это побаловатся... тип меня Улыбаюсь

Так всётаки я смотрю у Вас богатый опыт прослушивания тпг? какой на Ваш вкус самый тихий, маленьки, удобный.... и скока он стоит Улыбаюсь

Я так понимаю из лидеров по общему качеству звучания Вам БиТ тоже приглянулся или фины тоже конкурентоспособны....

quote:
Originally posted by P90:

Может тема больше для раздела высокоточной стрельбы. Понянтно что глушитель вносит свои немалые корективы в кучу и стп, невсегда позитивные



прально поняли... меня интересуют только те изделия которые хорошим винтовкам кучно стрелть не мешают... те что для полувтоматов меня нечень трогают за живое.

Full time 30-04-2009 12:09

quote:
АI штатно комплектуется как раз БиТ

Я думал, что АВешки комплектуются глушителями собственной разработки. На тех, что я видел стоит АВешное клеймо. Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?

DBoronin 30-04-2009 12:24

quote:
Originally posted by Full time:

Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?



Наверно это касается тех которые по схеме ДТК+ПБС

P90 30-04-2009 12:29

quote:
Originally posted by DBoronin:

ак всётаки я смотрю у Вас богатый опыт прослушивания тпг? какой на Ваш вкус самый тихий, маленьки, удобный.... и скока он стоит

Я так понимаю из лидеров по общему качеству звучания Вам БиТ тоже приглянулся или фины тоже конкурентоспособны....


Ну мои ухи не показатель Улыбаюсь
Реально на ваш вопрос в двух словах ответить сложно. Из форума понял что вы спортсмен Дразнюсь, но явно глушитель вам не для рекордов нужен?

Тогда нужно от конкретной задачи/круга задач отталкиваться. Другими словами расставить приоритеты в характеристиках, коих немеряно - от цены, размеров и веса до того как интенсивно и каким патроном (дозвук/сверхзвук) вы планируете стрелять.

quote:
Originally posted by DBoronin:

прально поняли... меня интересуют только те изделия которые хорошим винтовкам кучно стрелть не мешают... те что для полувтоматов меня нечень трогают за живое.


Дык нормальные и не мешают, люди заслуживающие доверия грят даже наоборот.
Меняют так сказать картину восприятия Улыбаюсь Ну и по сравнению с голым ломом еще одну незвестную как ни крути вводят. И тут главное чтоб эта неизвестная, зависящая от стабильности самого глушителя и его крепления была минимальной и предсказуемой.


quote:
Originally posted by Full time:

Я думал, что АВешки комплектуются глушителями собственной разработки. На тех, что я видел стоит АВешное клеймо. Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?


Врать не буду, в европе видел только БТишные. В шатах - местные. Однако это ровным счетом ничего не означает. Даже ФН своими глушителями когда-то баловалась.

Full time 30-04-2009 12:59

quote:
или фины тоже конкурентоспособны....

Очень даже конкурентноспособны. У них два явных преимущества, первое - гуманная цена (220-250 евро), второе - минимальное удлинение ствола, всего 10 см для модели Т-8. При том, что на кучность негативного влияния практически не оказывают, а в некоторых случаях даже улучшают.

Nikols 30-04-2009 10:55

quote:
Я думал, что АВешки

речь идет о спортивной винтовке АВ 7,62х54 ?

DBoronin 30-04-2009 15:39

quote:
Originally posted by Nikols:

речь идет о спортивной винтовке АВ 7,62х54 ?



конечноже НЕТ.

Death7 01-05-2009 21:48

Интегрированные http://www.shootersdepot.com/aries.html
видео http://www.youtube.com/watch?v=wSfVJNEiQw4

DC 05-05-2009 20:20

А кто в курсе - от самого производителя есть ли какие-то рекомендации по уходу и обслуживанию этого изделия ( из первого поста ) ?
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
Русурс какой-то самим производителем заявлен ?
Если его вообще не обслуживать - не мыть, не продувать, пущай себе зарастает копотью, лишнее всё равно выдует ? Улыбаюсь

DC 05-05-2009 20:23

Ага, по ссылке сам же и уткнулся в это -
>Maintenance: KRS is practically maintenance-free. Normal fouling , due to powder and primer residue, has no effect and they are easy to remove by shaking the suppressor vertically, rear end downwards. After shooting it is advisable to remove the suppressor to avoid the condensation of corrosive powder gases, allowing them to evaporate. In very corrosive conditions, a thin layer of high-temperature resistant grease (lithium , copper or graphite) can be applied on the thread before fastening again to avoid need of excessive power in assembly or disassembly. Apply regular gun oil for storage inside and outside the suppressor.

DC 05-05-2009 21:59

Разница -
click for enlarge 1920 X 2560 448,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 724,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 745,2 Kb picture

Джиин 05-05-2009 22:17

а по звуку?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC 05-05-2009 22:29

Только сегодня посылку получил. Стрелять и сравнивать на праздники собираюсь.

Джиин 05-05-2009 23:03

Мы пробовали на Сайге .223.В тире громковато было. Звонко.
Как ваш новый правильно называется?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC 06-05-2009 12:31

А фиг его знает Улыбаюсь Без какой-либо маркировки и надписей. В первом посте именно его фото. Заявлен как финский и привезён оттуда же.
Про тир я в курсе - ПСУЗВ в тире практически бесполезен, без наушников стрелять нельзя. Зато в поле - очень хорошо. Но если есть стены сбоку от стрелка - по ушам лупит капитально, практически как и без него. Хочу проверить пострелять и сравнить и так, и так. И тир со стенами, и поле.

Джиин 06-05-2009 08:55

Во-во...ни единой буковки... блин.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DC 06-05-2009 11:02

Но по качеству изготовления всё же видно, что точно не made in Kulibin.
А чей именно не поймёшь.

P90 06-05-2009 12:24

quote:
Originally posted by DC:

Но по качеству изготовления всё же видно, что точно не made in Kulibin.
А чей именно не поймёшь.


Есть варианты Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
click for enlarge 640 X 480 153,4 Kb picture

DBoronin 06-05-2009 12:33

Вау.... это шутка такая или реально "made in usa"?

P90 06-05-2009 12:38

на silencertalk.com пишут что нашли во время патрулирования в ираке вместе с контрафактной м16 пакистанского производства

DBoronin 06-05-2009 12:42

Прикольно Улыбаюсь

Dr. Watson 06-05-2009 18:11

quote:
Originally posted by DC:

Без какой-либо маркировки и надписей. В первом посте именно его фото.



И нет такого клейма?

С виду именно Т8.

Док

DC 06-05-2009 18:24

Ни одной буковки или циферки Улыбаюсь

P90 06-05-2009 19:48

quote:
Originally posted by DC:

Ни одной буковки или циферки


Может внутри поискать? Улыбаюсь

DC 06-05-2009 19:50

Не соображу никак, где именно внутри Улыбаюсь
Видимость там сильно ограничена Улыбаюсь
Или это шутка такая, предлагаете распилить и посмотреть ?

P90 06-05-2009 20:20

quote:
Originally posted by DC:

Или это шутка такая, предлагаете распилить и посмотреть ?


сразу пилить Улыбаюсь есть другие, более экстремальные методы разрушающнго контроля Улыбаюсь

на самом деле маленький серебристый БиТ что я постил выше тоже без маркировок (глубоко внутри не смотрел Дразнюсь)

ради интереса прикинул объемы труб ваших двух глушителей, результат интересный:


381 x 517

т.е. у фина при меньшей длине, но незначително большем диаметре объем реально даже больше! С интересом жду результатов стрельбы.

DC 07-05-2009 12:29

Да я и сам с интересом жду результатов Улыбаюсь
По деньгам оба глушителя не потяну, слишком жирно. Нужно выбрать лучший, а второй продавать, муки выбора, так сказать Улыбаюсь
А пока зашёл сюда -
http://guns.connect.fi/rs/centering.html
Теперь боюсь, сегодня буду заглядывать на кольца Улыбаюсь С ПСУЗВом несоосность не страшна, тут в случае чего всё серьёзнее.

Nikols 07-05-2009 12:53

quote:
т.е. у фина при меньшей длине, но незначително большем диаметре объем реально даже больше! С интересом жду результатов стрельбы.

Из какого материала изготовлены? какой вес?

------------------
ажамбех пашамбе эшельбе шайтанама! «BR»Когда государству что-то нужно, оно называет себя Родиной! «BR»

DC 07-05-2009 15:41

>Из какого материала изготовлены? какой вес?

http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
и
http://silencer.com.ua/308.html

Манлихер 07-05-2009 23:59

Очень интересная тема. А укажите пож какая резьба под него идет на стволе?
Неужто 18шаг1?

DC 08-05-2009 12:07

В этой теме много разных глушителей. Вы про какой спрашиваете ?

Манлихер 08-05-2009 12:17

А про те,что Вы описывали.

DC 08-05-2009 12:21

Обычное посадочное место для ДТК на АК-74, Сайгах. Не помню на память, какая там резьба Улыбаюсь
М24х1,5 вроде.

DC 08-05-2009 12:25

А насчёт 18 с шагом 1 - внимательно посмотрите на уже показанную ссылку -
http://silencer.com.ua/308.html
Наверняка, и финики с такой резьбой есть, ходовая резьба Улыбаюсь
http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html

Джиин 09-05-2009 09:41

Вчера провели испытания этого финского ПБСа на СКС в качестве ДТК. Эффект был-21,8%.Не взирая на массу и неплохую работу его как ПБСа.
Думали, будет лучше.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DC 09-05-2009 12:43

А сколько стандартный ДТК по типу АК-74 на Сайге 7,62 убирает ?

Rosta 10-05-2009 12:55

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

И нет такого клейма?

С виду именно Т8.

Док


Как мне кажется это не Т8, это - http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html Отличие в том что Т8 одевается на ствол, поглощая его часть, а KRS (он же MPV), привинчивается непосредственно на место ДТК.

Джиин 10-05-2009 01:38

quote:
А сколько стандартный ДТК по типу АК-74 на Сайге 7,62 убирает ?

От АК-74 убирает 26,1%,штатный от Сайги МК-23,9%.
http://guns.allzip.org/topic/54/324647.html

DC 11-05-2009 12:25

Отстрелял.
Немного тише работает, чем ПСУЗВ ( всё сильно субъективно, возможно мне очень хотелось, чтобы это так было, потому так и услышал Улыбаюсь ). По крайней мере - не хуже ПСУЗВ.
Увода СТП нет. Греется намного сильнее, чем ПСУЗВ. Так же, как и ПСУЗВ откручивается во время стрельбы, нужно контролировать. Поскольку греется очень сильно - процесс затяжки глушителя забавный получается Улыбаюсь

P90 11-05-2009 21:32

quote:
Originally posted by DC:

Отстрелял.


спасибо, коротко но метко Улыбаюсь
кого оставлять будете (обоих? Улыбаюсь)?
Рфлекс по идее должен и на тигре с вепрем устоять, вряд ли КРС и Т8 разные по прочности между собой.

quote:
Originally posted by DC:

Так же, как и ПСУЗВ откручивается во время стрельбы, нужно контролировать.


а локтайт для кого придумали? ну или паз для фиксатора надфелем выбрать Дразнюсь

Джиин 11-05-2009 22:00

quote:
Рфлекс по идее должен и на тигре с вепрем устоять

Так писал же выше- все нормально с тигром... Улыбаюсь

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

P90 11-05-2009 22:20

quote:
Originally posted by Джиин:

Так писал же выше- все нормально с тигром...


Дык буков у Вас на ем нету, может это Т8 или вообще БиТ Дразнюсь

DC 11-05-2009 22:33

Оставлять буду финна, ПСУЗВ буду продавать. Финн меньше и легче, а работает, как показалось, лучше. Уж точно, что не хуже Улыбаюсь
Со временем адаптирую финна и к Тигру, и к Вепрю.
Паз выбрать не получится, и ПСУЗВ и финн по резьбе до фиксатора просто не доходят Улыбаюсь Про локтайт - не подумал, это идея Улыбаюсь
По громкости - отстрелять получилось только в открытом тире, со стенами справа и слева, в поле не отстреливал. Рядом сосед стрелял с новодельным ПБС с резинкой обычными патронами из АКМ - по звуку тоже было где-то рядом Улыбаюсь

Джиин 11-05-2009 22:35

Так я же спрашивал про фото, у нас с DC один и тот же... Улыбаюсь
И, кстати, по фото он больше напоминает AU S-серию с их ступенькой на корпусе....
Но по покрытию и внутренностям похож на тот, который .338 на вашем фото с линейкой....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

P90 15-05-2009 02:11

Чтобы немного сменить тему - DC я так и не разобрался из какого типа стали сдаланы рефлексы. На том с которым имел дело на кромках перегородок пару раз замечал рыхлый налет. При чистке он удалялся не оставляя следов. На сайте про материал ни слова, кроме того что "не требует обслуживания", но в агресивных внешних условиях лучше покрыть слоем жаростойкой смазки Улыбаюсь.

Что у вас (я понимаю что еще много не настреляли Улыбаюсь)? Может бумага какая к нему была где про материал сказано? Может Джин что-то подоброе наблюдал?

Я склоняюсь к мысли что там как-ето хитрое покрытие, которое в местах разгара или контакта с пулей (ее фрагментами) оголяет металл и может дать участки ржавчинки. На прочность это не повлияет.

В то же время Ase Ultra Jet однозначно нержавейка. Единственный побочный эффект если карабин стоит в сейфе с накрученным глушителем через пару дней частички нагара и лака (если патроны были с ним) достаточно обильно осыпаются на срез ствола и в сам ствол Улыбаюсь
686 x 598

DC 15-05-2009 02:30

Настрелял с ним менее 100 выстрелов. Ржаветь, пожалуй, будет. Бумаги никакой не было, про материал не знаю ничего Когда только приехал - был новый, нестреляный, перегородки блестящие и полированные. А на горловине со стороны резьбы было несколько рыжих точек. Внутрь со стороны резьбы фонариком светил, тоже видел подозрительные точки. После стрельбы не чистил совсем, он внутри подкоптился. Тряс, от такого настрела изнутри ничего не сыпалось. Сейчас вот думаю, надо ли чистить, и как. Водой не хочется. Может при большом настреле - в банку с керосином или бензином его, после компрессором продуть ? Как изнутри его жаростойкой смазкой покрыть - даже не представляю. А снаружи тряпочкой промасленной баллистолом протёр - сверкает, красавец Улыбаюсь

P90 15-05-2009 02:35

quote:
Originally posted by DC:

Внутрь со стороны резьбы фонариком светил


маркировки не было? Дразнюсь Улыбаюсь

quote:
Originally posted by DC:

Как изнутри его жаростойкой смазкой покрыть - даже не представляю.


По смазке - х.з. просто в сухом месте хранить и все. Любая хоть трижды жаростойкая смазка будет дымить и лицо лететь.

DC 15-05-2009 02:54

Светил именно после вашего упоминания про маркировку Ржу не могу

Rosta 15-05-2009 09:54

quote:
Originally posted by P90:

В то же время Ase Ultra Jet однозначно нержавейка. Единственный побочный эффект если карабин стоит в сейфе с накрученным глушителем через пару дней частички нагара и лака (если патроны были с ним) достаточно обильно осыпаются на срез ствола и в сам ствол



ну я бы не стал бы так категорично утверждать.
на фото ясно видно что имеются следы ржавчины, к тому же, на мой взгляд, эта штуковина создана с помощью высокоточного литья.

P90 15-05-2009 10:46

quote:
Originally posted by Rosta:

ну я бы не стал бы так категорично утверждать.


немного покумекав соглашусь Улыбаюсь


В своем утверждении исходил из двух вещей:
1. Мой Jet в отличии от рефлекса не ржавеет вааще Улыбаюсь
2. на сайте указано "are all-steel, all-welded units rated for hunting, sport shooting or professional use on bolt-action or semi-automatic weapons"
а глаза выдавая желаемое за действительное прочитали как stainless steel Улыбаюсь

То что не цельно литой это точно иниче странное литье у них со следами сварки Улыбаюсь
Может сами перегородки отлиты, но что за сплав сказать сложно. Что за покрытие тоже. Оно не однородное и на воронение не похоже, но не ржавеет. См. фото - условия эксплуатации у меня не сахар Улыбаюсь


640 x 280

click for enlarge 1920 X 1340 887,3 Kb picture

П.С. может маленькому просто регулярнее достается и не успевает ржаветь - все сдувает Улыбаюсь По крайней мере за 2 года не чистил его ни разу.

Nikols 19-05-2009 09:57

Рекомендую снимать пороховой нагар растворителем 646, 647 и т.п. Керосин хуже снимает нагар-проверено на практике.

yura1 21-05-2009 18:46

Добрый день !
кто-нибудь пробовал копировать Брамит и применял ли его на практике ,например на охоте?

Rosta 21-05-2009 21:31

quote:
Originally posted by yura1:

кто-нибудь пробовал копировать Брамит и применял ли его на практике ,например на охоте?



охота с глушителем в Украине запрещена.

DC 22-05-2009 14:38

А как насчёт такой идеи фиксации -
кольцо с резьбой, навинчивающееся на штатное посадочное место АК-74-Сайги. С одной стороны - пропил под фиксатор, такой же, как на штатном ДТК. С другой стороны - точно такой же фиксатор. Т.е. кольцо навинчивается до контакта прорези с фиксатором. Дальше навинчивается глушитель, в нужном месте на нём делается пропил для контакта с новым фиксатором. Фиксатор на кольце расположен снизу ( штатный фиксатор на посадочном месте сверху ).

P90 22-05-2009 16:16

quote:
Originally posted by DC:

А как насчёт такой идеи фиксации -
кольцо с резьбой, навинчивающееся на штатное посадочное место АК-74-Сайги. С одной стороны - пропил под фиксатор, такой же, как на штатном ДТК. С другой стороны - точно такой же фиксатор. Т.е. кольцо навинчивается до контакта прорези с фиксатором. Дальше навинчивается глушитель, в нужном месте на нём делается пропил для контакта с новым фиксатором. Фиксатор на кольце расположен снизу ( штатный фиксатор на посадочном месте сверху ).



Так что ли ? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Ржу не могу
Фигня - неудобно.

click for enlarge 400 X 300  24,7 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  22,7 Kb picture

DC 22-05-2009 16:31

Вот блин Улыбаюсь
А как тогда ? Это ваше ? Хотя бы так. Где могут сделать подобное, не подскажете ?

P90 22-05-2009 16:46

quote:
Originally posted by DC:

Вот блин


все уже урадено до нас Улыбаюсь

quote:
Originally posted by DC:

Это ваше ?


нет, товарища-товарища. Тот говорит что фигня, суеты много и протерять колечко можно.


quote:
Originally posted by DC:

Где могут сделать подобное, не подскажете ?


х.з. на заводе каком-то вроде. Если сильно нужно вы просто кусок трубы подходящей подберите и напильником его, напильником Улыбаюсь
Хотя зачем- что локтайт разве не держит? Или его от температуры всеравно прослабляет?

DC 22-05-2009 16:58

Не хочу локтайт. Я оружие всё же чищу после каждой стрельбы. Знаю, что такое оружие можно и вовсе не чистить, ничего не изменится, но ничего с собой поделать не могу Улыбаюсь А как нормально почистить не снимая глушитель - не представляю Улыбаюсь С куском трубы не справлюсь, криворукий совсем, однако. Вот купить ДТК и отпилить от него кусок кольца с резьбой и вырезом под фиксатор - пожалуй смогу.

P90 22-05-2009 17:23

quote:
Originally posted by DC:

Я оружие всё же чищу после каждой стрельбы.


Так вы не в курсе? Дразнюсь
Не все локтайты "одинаково полезны", есть "синий" с каким то там номером который не мертво держит как "красный", а как раз позволяет разнимать соединение. Единственное не знаю как он при таких температурах хватку отпускает.

ПС смотрю уже и в ветке про ГСГ5 тоговля самопалом сделанным по нанотехнологиям (цитата "и вес очень льогкий а с спецсплавов или можно назвать пластмасс точно незнаю") пошла, и стартовая цена похожа на сами знаете кого, и рисунки компьютерные с воронками и сеткой до боли знакомые Ржу не могу

Зато страна изготовитель уже не украина а польша и германия Улыбаюсь Улыбаюсь
Хоя лично я б поостерегся на весь интернет писать что через границу глушители ввожу, с учетом чтого что ипорт такого дела под контролем Укрспецэкспорта.

DC 22-05-2009 17:29

Про локтайт знаю, что есть такой, который при нагреве можно открутить.
Но никогда не пользовался, и подозреваю, что при нагреве он как раз будет раскручиваться. При чистке этого места химией его будет смывать, это шо ж его, каждый раз мазать ? Улыбаюсь Предпочитаю всё же колечко.
Про ГСГ5 - ушёл читать, не видел Улыбаюсь

БоБоБо 27-05-2009 16:26

Стрелял недавно из 6П9 и из ПМ с новым глушителем. Звук и отдача - как от пневматики. Пулю хорошо слышно.
Причём ПМ был без резьбы на стволе.

Андрей К 27-05-2009 18:17

quote:
Originally posted by БоБоБо:

и из ПМ с новым глушителем



quote:
Originally posted by БоБоБо:

Причём ПМ был без резьбы на стволе



Ну раз такое дело, рассказывайте, что да как.. Улыбаюсь

Джиин 27-05-2009 18:59

quote:
Ну раз такое дело, рассказывайте, что да как..

Да,да,да! Присоединяюсь! Улыбаюсь
Если можно, опишите подробнее способ крепления ....и ПБС тоже... Улыбаюсь

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

P90 27-05-2009 22:53

quote:
Originally posted by Джиин:

Да,да,да! Присоединяюсь!
Если можно, опишите подробнее способ крепления ....и ПБС тоже...


Снова я самовыдвигаюсь.

Подробнее очень просто. Пользуясь данными БоБоБо из профайла гугль сразу приводит нас к фирме ООО НТФ Медиум из славного города Иркутска.

По названию фирмы сразу ясно какой продукт она представляет - "ООО НТФ "Медиум" является разработчиком видеоприцелов для оружия специального назначения." (http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=ооо+нтф+медиум&ie=UTF-8&oe=UTF-8 )

И тут же вспоминается что эта штуковина уже обсуждалась (была жестко раскритикована Улыбаюсь) на ганзе пару лет назад, я даже фото растерзаемого объекта сохранил Улыбаюсь но ветку найти не смог. Помню что фото были выложены кем то из Одеситов которым предлагалось купить ЭТО.

Кратко охарактеризую причины критики - нежизнеспособно ибо все ПМ хоть немного, но разные. Супер-мега крепеж даже если встанет то мигом разболтается, а крепление глушителя прижимом к срезу ствола, еще и с перекосом не годится совсем.

Про начинку и работоспособность глушителя можно судить по уровню исполнения всего остального, а также тому факту что на интерполтехе пару лет назад на этом ПМе была установлена миникамера для активных видов спорта, а прицельная точка была нанесена на монитор фломастером ! Улыбаюсь


click for enlarge 1920 X 1440 582,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 635,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 545,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 473,6 Kb picture

В общем опять чудеса маркетинга, новый глушитель, 6П9, звук как от пневматики, все-такое Улыбаюсь Улыбаюсь

Джиин 27-05-2009 23:55

Дааа..... масштабно мыслят! Ржу не могу

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

БоБоБо 28-05-2009 08:40

Тем не менее, железку довели до ума, сделали быстросъёмной, подгоняемой к разным ПМ. Кстати если присмотритесь к фото, заметите на входе в глушитель кольцевой обтюратор. Он умеет выдвигаться на ствол при откате затвора, предотвращая болтание глушителя и прорыв газов между стволом и задней крышкой. Во внутренностях есть свои ноу-хау, комплекс доп. устройств сейчас патентуется, раскроем попозже. Для критиков - будет время, выложу видео в сравнении с 6П9 ( кстати, кто-нибудь - что-нибудь о 6П9 ... ). Действительно, с камерой может довольно точно стрелять из-за угла, с записью, приближением и др. Время установки/снятия ПБС - не более 4 сек. Можно ставить приклад - 4 сек., тактический фонарь - 2 сек., сошки для пристрелки - 5 сек., коллиматорный прицел, ЛЦУ, планки Weawer. Также на ПМ сделали выбрасыватель магазина.
Всё это без какой-либо переделки ПМ. После пользования доп. устройствами они без каких-либо инструментов снимаются, и ПМ остаётся девственно чистым.
Насчёт точки на дисплее камеры - все настройки видеоприцела делаются щелчковыми юстировочными винтами на камере, поэтому колбасить электронику камеры нет нужды.

БоБоБо 28-05-2009 17:41

Вот оно, обещанное видео - http://www.u-tube.ru/pages/video/51723/

Джиин 28-05-2009 21:41

Не,не,не!!!! (с) Улыбаюсь
Пневматикой и не пахнет.... И по ощущениям и по индикатору звука на моем буке звук посильнее чем из 6П9....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

БоБоБо 29-05-2009 05:49

На самом деле - звук у обоих пистолетов почти одинаковый - 82-83 дВ по максимальному значению на шумомере с которого начинается ролик. Отличие - на ПМ больше низкочастотная составляющая. Нужно заметить, что ПБ - "Пистолет бесшумный", специально для этого создавался, а ПМ - в каждой кобуре и без дырок в стволе. Предлагаемый ПБС допускает установку резинового обтюратора и с ним звук уменьшается ещё на 7 дВ. Судить по роликам о звуках - сложно, АРУЗ камер всё усредняет, поэтому без шумомера по камере можно получить "отличные" результаты и без глушителя. По записи с камеры более объективную информацию о силе звука даёт измерение времени эха после выстрела.
Для смеху сегодня померяю пневматику...

P90 29-05-2009 11:20

quote:
Originally posted by БоБоБо:

На самом деле - звук у обоих пистолетов почти одинаковый - 82-83 дВ по максимальному значению на шумомере с которого начинается ролик. Отличие - на ПМ больше низкочастотная составляющая. Нужно заметить, что ПБ - "Пистолет бесшумный", специально для этого создавался, а ПМ - в каждой кобуре и без дырок в стволе. Предлагаемый ПБС допускает установку резинового обтюратора и с ним звук уменьшается ещё на 7 дВ. Судить по роликам о звуках - сложно, АРУЗ камер всё усредняет, поэтому без шумомера по камере можно получить "отличные" результаты и без глушителя. По записи с камеры более объективную информацию о силе звука даёт измерение времени эха после выстрела.
Для смеху сегодня померяю пневматику...


не утруждайтесь, уже и так достаточно смешно.

Джиин 29-05-2009 11:37

Я стрелял из ПБ, и прекрасно помню уровень звука на открытом месте.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

БоБоБо 29-05-2009 13:59

Ну и какой звук был у ПБ? И кто-нибудь может дать данные по советским глушителям - АПБ, ВСК-94, ВСС, и др., полученные с использованием одного шумомера в одинаковых условиях? И хотелось-бы что-нибудь о глушителях на ПМ.
Кстати померял для смеху ИЖ-60 в помещении: с пулькой - 82 дВ, без пульки - 91 дВ ( Шумомер CENTER -325 в режиме пиковых измерений, с длительностью цикла измерений 125 mC). На природе, естественно, будет меньше. Хотя у америкосов почему-то, что на природе, что в гараже - всё одинаково, что наводит на разнообразные мысли.

Джиин 29-05-2009 15:12

quote:
Ну и какой звук был у ПБ?

Как-то не до измерений было в тот момент...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

БоБоБо 31-05-2009 08:15

Уважаемые! Напрягите исфилины мосха - на стандартный ПМ, без переделки, поставили глушитель, который глушит не хуже ПБ - это некий технологический прорыв и хотелось-бы поподробнее, что сообщество думает по этому поводу.

Dr. Watson 31-05-2009 13:31

quote:
Originally posted by БоБоБо:

исфилины мосха



У нас принят литературный русский язык. "Исторически так сложилось"(с)

Док

БоБоБо 31-05-2009 16:30

Насчёт "мосха" - см. Scalpel/ 28.12.08.19-00. Р90 - 28.12.08 22-28 и др., но это- не по-существу темы ...

Dr. Watson 31-05-2009 17:06

quote:
Originally posted by БоБоБо:

это- не по-существу темы



Это Вы говорите модератору?

Док

БоБоБо 31-05-2009 18:38

Я имею в виду свой ответ в 16:30, в котором нет ни слова о глушителях

Dr. Watson 31-05-2009 19:23

А я имею в виду использование литературного русского языка. Я слишком косноязычно высказался?

Док

БоБоБо 01-06-2009 06:06

Ладно, исправлю- Уважаемые! Напрягите аксоны для увеличения коэффициента диффузной проницаемости мембранной оболочки нейронов калий-натриевого обмена ликвора для установления новых устойчивых связей между синапсами для дальнейшего обсуждения темы о глушителях.

Dr. Watson 01-06-2009 20:38

И не забудьте пополнить холиновые и никотиновые рецепторы для пущей нервной проводимости. И терпимости. Ибо человек вооруженный добр и улыбчив. Дразнюсь

Док

vandr 02-06-2009 14:49

Подумать только, как разносторонне обогащает знаниями форум!!! Ржу не могу

perstkov 06-06-2009 01:37

Подскажите какая резьбы применяется на финских моделях, есть ли варианты с большим диаметром резьбы на входном отверстии.

DC 06-06-2009 02:05

Под стандартные резьбы, распространённые - точно есть готовые модели.
Вот например эти - есть.
http://silencer.com.ua/Table.html
И можно привезти Улыбаюсь
А под что-то нестандартное саморезанное - вряд ли найдутся. Ну или под большие калибры, свыше .338.
Хотя, глянул на Ase Ultra, и понял, что соврал. Есть даже под такое -
.45-70, .458 Win Mag, .460 Wby Mag
С такими посадочными местами -
Standard threads include; M14x1, M17x1, M18x1, ½"x20 UNF, ½"x28 UNEF to fit most current centrefire rifles.

DBoronin 15-06-2009 17:46

А какой внутрений диаметр у jet-Z COMPACT никто не вкурсе? на какую толщину ствола он расчитан, чтоб надется?

и может быть глупый вопрос, а никто не экспериментировал с ТПГ для 223 на 6мм калибры? большая вероятность у 6мм пули задеть стенки? предназначеные для 5,56мм пули? разница в диаметре конечно меньше 0.5мм но может кто померяет какой реальный диаметр дырки у финских предназначеных для 223. например jet-Z CQB-QM

P90 15-06-2009 23:42

quote:
Originally posted by DBoronin:

на какую толщину ствола он расчитан, чтоб надется?


на любую т.к. для этого в заднем торце сменная гайка предусмотрена. остальное заварено


quote:
Originally posted by DBoronin:

но может кто померяет какой реальный диаметр дырки у финских предназначеных для 223. например jet-Z CQB-QM


7.51 мм что в jet-Z CQB что в БиТ ротакс компакт


quote:
Originally posted by DBoronin:

большая вероятность у 6мм пули задеть стенки?


даже у 5.56 она есть Улыбаюсь причем при длине БиТа всего 12 см Дразнюсь

click for enlarge 1920 X 1440 504,7 Kb picture

DBoronin 17-06-2009 14:24

quote:
Originally posted by P90:

7.51 мм что в jet-Z CQB что в БиТ ротакс компакт



а как оцениваете систему крепежа у jet-Z CQB-QM...для точной винтовки пойдет? или это для полуавтоматов не замороченых на точности?

просчитывается вариант чего нибудь подобного, основные требования это быстрый монтаж/демонтаж и не нарушение кучности. Также приветствуется малые габариты, вес и цена Улыбаюсь
тоесть поставить пламегаситель на который вешается jet-Z CQB-QM не проблема, не проблема и поставить ДТК по типу AI, но вот где и почем взять под него БиТ или может кроме БиТ на этот ДТК чтот делает?? с финляндией проще! Короче нужен вариант с быстрым "надеванием" ТПГ на ДТК, или пламегадитель.

не посоветуете чего, что можно достать. америкнские варианты нравятся, но с амерскими заморочками это будет сильно дорого. А в европе реального варианта кроме jet-Z CQB-QM и пламегаситель G6A2 Vortex flashhider чето ненашел.

DC 17-06-2009 14:53

Нормальное крепление. ИМХО. Если бы болталось - в первую очередь был бы риск касания пулей, а уж во вторую - худшая кучность в связи с этим. Болталось бы - такого креплления не делали бы.
Вариант - у меня на М16 установлен ДТК. Без резьбы, на четырёх штифтах. Шата, люфтов нет совсем. Штифты выбил - снял ДТК. И есть в комплекте муфта с резьбой для глушителя, которая ставится точно так же на те же штифты взамен штатного ДТК. Т.е. если бы что-то мешало просто нарезать резьбу - я бы поступил именно так, никто никогда и не догадается, что ДТК легкосъёмный.

DBoronin 17-06-2009 15:01

quote:
Originally posted by DC:

И есть в комплекте муфта с резьбой для глушителя, которая ставится точно так же на те же штифты взамен штатного ДТК. Т.е. если бы что-то мешало просто нарезать резьбу - я бы поступил именно так, никто никогда и не догадается, что ДТК легкосъёмный.



а картинку мона? я чет недогнал о чем речь?

DC 17-06-2009 15:12

Нет пока картинок, ничего не фотографировал ещё.
Клон М16 с толстым матчевым стволом. На ней штатный ДТК, по виду похож на саковский с жабрами, только в миниатюре. ДТК не на резьбе, посажен внатяг на ствол. Крепёж - сверху и снизу забиты по два штифта, на стволе сделаны проточки под штифты. Выбил штифты - ДТК можно снять.
Ну и самодельная муфта - такое же посадочное место, как на ДТК, вбиваются те же штифты. На муфте резьба нарезана для установки других дульных устройств. У меня это М24х1,5.

DBoronin 17-06-2009 15:23

и в чем прикол? Где взять "насадки" под такую конструкуию? Или муфта исключительно как переходник с штивтов на резьбу?
Если переходник, то это не интересно. Проще на стволе резьбу нарезать и заглушку резьбы своять, но вот быстрым ( в плане монтаж/демонтаж) этот вариант я назвать не могу.

DC 17-06-2009 15:44

Никакого прикола. Таким уже досталось. Муфта - исключительно переходник с штифтов на резьбу. Муфта правильная, мои глушители как раз под М24х1,5 резьбу. Уже имея на руках подобную конструкцию - нарезать резьбу не буду, незачем. Если делать всё с нуля - наверное, резьба предпочтительнее.
Тогда встречный вам вопрос - в чём прикол установки глушителя именно на пламегаситель ? Если уж вы режете резьбу под пламегаситель - так и ставьте на неё глушитель. Долго разве скрутить пламегаситель и накрутить глушитель ?

DBoronin 17-06-2009 15:51

quote:
Originally posted by DC:

Долго разве скрутить пламегаситель и накрутить глушитель ?



о да, например на ТРГ это цельный ритуал с шестиграником. вот этот вариант совсем не хочится.

P90 17-06-2009 19:57

quote:
Originally posted by DBoronin:

а как оцениваете систему крепежа у jet-Z CQB-QM...для точной винтовки пойдет? или это для полуавтоматов не замороченых на точности?
просчитывается вариант чего нибудь подобного, основные требования это быстрый монтаж/демонтаж и не нарушение кучности. Также приветствуется малые габариты, вес и цена
тоесть поставить пламегаситель на который вешается jet-Z CQB-QM не проблема, не проблема и поставить ДТК по типу AI, но вот где и почем взять под него БиТ или может кроме БиТ на этот ДТК чтот делает?? с финляндией проще! Короче нужен вариант с быстрым "надеванием" ТПГ на ДТК, или пламегадитель.

не посоветуете чего, что можно достать. америкнские варианты нравятся, но с амерскими заморочками это будет сильно дорого. А в европе реального варианта кроме jet-Z CQB-QM и пламегаситель G6A2 Vortex flashhider чето ненашел.


Я попробую по другому разложить для случая с высокоточным стволом.

1. Дульники от М16 и Акураси ИМХО вам на снайперской винтовке не нужны так как отдачу и пламя гасят плохо (сравнительно с поноценными ДТК-пламяасами), т.е. разницы как без него особой не будет. Более того АВшный под 308 а не 240, и сам по себе стоит хороших денег.

2. QM по определению должна "гулять" по креплению так как все ДТК А2 немного разные, и после стрельбы по-автоматному глушитель даже при немаленькх зазорах часто не снимается. На быстросьемных эта "болячка" характерна как БиТа так и Шурфаера, с АУ+QM я просто пока не сталкивался Улыбаюсь.
Как ни крути он либо станет не совсем Quick Mount или на кучу будет плохо влиять из-за неодинаковости посадки.

Выходит что требования у Вас немного взаимоисключающие (особенно про цену Улыбаюсь). Дульник типа АW или APR мог бы быть компромисом по быстроте-точности, если бы не калибр менее 308 и цена.

Так что "полувариантов" по-прежнему много и нужно что-то одно выбирать:
1. что-угодно фирменное на резьбу попеременно с "круглым" ДТК
2. швейцарец на "мини" ДТК
3. глушитель на постоянку Улыбаюсь
4. кастом ДТК+кастом душитель (это много $ Улыбаюсь)

Для DC - быстросьемные глушители на ДТК М16 есть не только с "хитрыми" креплениями типа БиТ и АУ, но и попроще-понадежнее типа http://www.gem-tech.com/HALO.html , только у европейских фирм их не встречал. Переходники стремная штука, особенно если штифты каждый раз выбивать Дразнюсь

рустам1 17-06-2009 22:55

quote:
о да, например на ТРГ это цельный ритуал с шестиграником. вот этот вариант совсем не хочится.

Можно сделать и без шестигранника, нет проблем.

DBoronin 18-06-2009 10:30

quote:
Originally posted by рустам1:

Можно сделать и без шестигранника, нет проблем.



а не покажите или опишите это "нет проблем", а то есть подозрение что так и приобретают проблемы.

рустам1 18-06-2009 10:38

quote:
а не покажите или опишите это "нет проблем", а то есть подозрение что так и приобретают проблемы.

ДТК упирается в торец фаски на стволе. На ДТК в том месте которым он упирается в ствол нужно снять фаску до нужного размера, чтобы довернув его до конца и уперев в торец фаски он вставал в нужное вам положение.

DBoronin 18-06-2009 10:54

И что, можно сказать эта конструкция будет надежной?? не будет самопроизвольно отвинчиваться? и любой "лох с станком" прально снимет фаску не испортив изделие.
имхо это и есть рождение себе проблемы.

DC 18-06-2009 14:13

P90
http://www.gem-tech.com/HALO.html
Красиво. Вот только хрен найдёшь. А если и найдёшь - очень дорого, наверняка Улыбаюсь
Мой переходник сделан добротно. Туда-сюда снимать-ставить не планирую, понятно, что неудобно так, да и разболтается со временем. На переходнике есть резьба М24х1,5, переходник комплектуется другим ДТК на эту резьбу.
Интересно только, насколько хуже будет работать на .223 мой финн с дыркой для 7,62 ( 8,5 мм. ) по сравнению с таким же, но под .223 ( 7,5 мм. ). У ж больно не хочется и разорительно покупать второй глушитель для .223.

DBoronin 18-06-2009 14:18

quote:
Originally posted by DC:

Интересно только, насколько хуже будет работать на .223 мой финн с дыркой для 7,62 ( 8,5 мм. ) по сравнению с таким же, но под .223 ( 7,5 мм. ). У ж больно не хочется и разорительно покупать второй глушитель для .223.



А мне то как интересно... у меня таже хрень. В задумьях какой брать под 243 или сразу на 308.

DBoronin 18-06-2009 14:28

quote:
Originally posted by P90:

Я попробую по другому разложить для случая с высокоточным стволом.



Спасибо!

А если учесть, что качество работы дульника или пламегасителя неочень то и волнует. Гараздо больше интересует именно быстрый монтаж/демонтаж, и наличие "закамуфлированого" посадочного крепления для ТПГ.

Тогда какой расклад в наших реалиях по намечатся.

Джиин 18-06-2009 14:34

quote:
Интересно только, насколько хуже будет работать на .223 мой финн с дыркой для 7,62 ( 8,5 мм. ) по сравнению с таким же, но под .223 ( 7,5 мм. ).

Чего-то не понял....
А разве у вас под 7,62 (это же тот, который на Сайге стоял?)диаметр отверстия не 11мм? У нас так было. 8,5 даже и рядом нет...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC 18-06-2009 14:57

Померю рулеткой дома Улыбаюсь Точнее инструмента нет Улыбаюсь Точно не 11. По памяти - в районе 9 мм. Может это и есть 8,5. У вас, просто, видать, глушитель на бОльший калибр. Откуда цифры - от производителя -
>Standard baffle apertures are 7.5 mm , 8,5 mm, 10,5 mm and 13.0 mm. As a rule, the bullet caliber (bullet actual diameter ) plus at least one millimetre gives the exit aperture diameter.

7.5 mm hole takes 222, 223, 22-250, 6mm, 243, etc.

8.5 mm hole takes 6.5mm 270, 7mm, 308 , 30-06 etc.

10.5 mm hole takes 9.3mm, 338 etc.

13 mm hole takes 45-70 etc.

DBoronin 18-06-2009 15:21

quote:
Originally posted by DC:

7.5 mm hole takes 222, 223, 22-250, 6mm, 243, etc.



ооо как, даже производитель на 243 7,5мм дырку рекомендует

рустам1 18-06-2009 23:29

quote:
И что, можно сказать эта конструкция будет надежной?? не будет самопроизвольно отвинчиваться? и любой "лох с станком" прально снимет фаску не испортив изделие.
имхо это и есть рождение себе проблемы.


Представьте себе надёжная и не откручивается. Насчёт лохов не скажу, но нормальному токарю никаких проблем не составит, резьбу на стволе нарезать труднее. Мне токарь изготовил ДТК таким образом что затяжкой шестигранника можно регулировать положение ДТК на стволе. Если в конце концов не доверяете лохам со станками сами берёте шкурку и вперёд.

P90 19-06-2009 12:12

quote:
Originally posted by DBoronin:

Тогда какой расклад в наших реалиях по намечатся.


такой + любой доступный нормальный глушак.

click for enlarge 1920 X 1208 860,1 Kb picture

Это ели контур ствола гармонично посадить ДТК позволяет конешно.
маскировочный колпачек на резьбу только протерялся Улыбаюсь

quote:
Originally posted by DC:

Красиво. Вот только хрен найдёшь. А если и найдёшь - очень дорого, наверняка


Финский нашелся ж как то Дразнюсь

quote:
Originally posted by DBoronin:

ооо как, даже производитель на 243 7,5мм дырку рекомендует


дык не производитель, дилер рефлекса http://jacksonrifles.com/zz-silencers/techinfo.htm
Ему продажи важнее, а вслучае чего все свалят на резьбу, недокрут, плохой патрон и т.п.
Ждем что DC намеряет, на чертеже что на сайте для АК написано 10.5 мм Улыбаюсь

Я фото своего БиТ после 5.56 показывал выше. Мелкий диаметр дырки невероятно сильно меняет звук. Так там как раз 7.5 мм было, и подавление было неплохое Улыбаюсь , только куда те две пули что выход помяли улетели я так и не знаю Грущу

После ряда похожих случаев могу сказать твердое ИМХО что по жизни лучше не иметь цепляния за глушитель чем максимальное снижение звука за счет ужатия сечения отверстия в перегородках. Х.з. как там резьба разболтается или навеска плохая в патроне да еще мульен хреновых вариантов чтобы дырку иметь с запасом Улыбаюсь

DBoronin 19-06-2009 10:14

quote:
Originally posted by P90:

такой + любой доступный нормальный глушак.



Дык я этот вариант и хотел.... но как я понял "любой нормальный" это только БиТ? или ещё есть варианты?

DBoronin 19-06-2009 10:16

quote:
Originally posted by P90:

Это ели контур ствола гармонично посадить ДТК позволяет конешно.
маскировочный колпачек на резьбу только протерялся



Ствол позволяет многое 23мм на срезе.

DBoronin 19-06-2009 10:21

quote:
Originally posted by P90:

могу сказать твердое ИМХО что по жизни лучше не иметь цепляния за глушитель



Тоесть лучше для 30кал на 243..так спокойней будет.. спасибо за имхо.

А вот на сколько будет проигрыш в децибелах? Как по вашему ИМХО большая разница будет между ТПГ для 223 и 30? В случае с 6мм пулькой?

P90 19-06-2009 12:54

quote:
Originally posted by DBoronin:

спасибо за имхо.


1. БиТ не догма, просто у них уже есть модель на AWшный ДТК. АУ с соответствующей пробкой тоже пойдет и будет компактнее, возможно чуть тяжелее из-за достаточно большой пробки накрывающей пол ДТК. Саковский врядли адаптировать удастся - сишком большой переходник городить, будет проблема.

2. Контур ствола - см. фото. Красиво на 23 мм не сядет. Нужно заказывать кастом модель по мотивам AW или вставку делать чтобы хомут рабтал. Вставка тоже не есть гуд.

click for enlarge 1546 X 1491 367,8 Kb picture

3. 308 и 243. При таком поличестве последовательных резьб считаю надо брать с запасом. Субсоников у вас всеравно не предвидиться для мега тихой стрельбы.
Потеря будет ощутима на слух, но учитывая что при стрельбе 5.56 через 7.62 потери как правило терпимые, в вашем случаее все должно быть еще более ОК.

При этом БиТ в .308 выигрышнее за счет большей длины - тупо бОльшее количество перегородок. АУ был бы идеален с дыркой 7.5 прямо на резьбу ствола.

DBoronin 19-06-2009 13:23

quote:
Originally posted by P90:

АУ был бы идеален с дыркой 7.5 прямо на резьбу ствола.



Все понял, видать это диагноз..

quote:
Originally posted by P90:

2. Контур ствола - см. фото. Красиво на 23 мм не сядет.



вопрос отпадает... какнибудь присмотрюсь каким макаром на AW это живет, чето я непомню там ствола дюйм толщиной.. темболее не помню такого ствола на БиТ.. чето я упустил в изучении этих девайсов.


а вот как оцениваете вариант "выфрезировывания" крепления под jet-Z CQB-QM на прям на стволе? в обычной жизни там будет например стоять например "крепление под антимиражную ленту"

P90 19-06-2009 14:00

quote:
Originally posted by DBoronin:

Все понял, видать это диагноз..


в смысле?


quote:
Originally posted by DBoronin:

а вот как оцениваете вариант "выфрезировывания" крепления под jet-Z CQB-QM на прям на стволе?


обточите ствол по форме ДТК А2 и все, QM должен цепляеться за проточки и передний срез. Заодно расскажете про стп на таком варианте.

DBoronin 19-06-2009 14:07

quote:
Originally posted by P90:

в смысле?



Всмысли мои мячты о быстром ТПГ тають на глазах. Одна надежда на
quote:
Originally posted by P90:

обточите ствол по форме ДТК А2 и все, QM должен цепляеться за проточки и передний срез.



а нет ли размеров? а то мож там тоже че нибудь не подойдет

DBoronin 19-06-2009 14:11

quote:
Originally posted by P90:

обточите ствол по форме ДТК А2 и все



Это под тако чтоли? http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=144943 И где под это ТПГ достать?

P90 19-06-2009 14:16

quote:
Originally posted by DBoronin:

а то мож там тоже че нибудь не подойдет


может быть че и выйдет из такой затеи Улыбаюсь

click for enlarge 1920 X 1800 579,8 Kb picture
click for enlarge 1045 X 1285 242,3 Kb picture

quote:
Originally posted by DBoronin:

Это под тако чтоли? http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=144943 И где под это ТПГ достать?


тоько этот по 9 мм Улыбаюсь

Сам глушитель тянуть с евроропы. Точить пробник чтоб идеально встал в QM, а уже по пробнику точить ствол.

DBoronin 19-06-2009 14:36

quote:
Originally posted by P90:

Сам глушитель тянуть с евроропы.



А конкретно откуда и скока стоит примерно?
quote:
Originally posted by P90:

Точить пробник чтоб идеально встал в QM, а уже по пробнику точить ствол.



Он стоит 60-70 баксов нафига морочится проще его на ствол на постоянку посодить, а на него ТПГ.. тока я под такие ДТК ТПГ ниразу не видел... как они хоть выглядят то?

P90 19-06-2009 20:37

quote:
Originally posted by DBoronin:

нафига морочится проще его на ствол на постоянку посодить


не я ж скрытность хотел и под крепеж для миражной ленты маскироваться Дразнюсь
а тут вдруг на точном стволе дульник от М16 и весь ободраный снаружи Улыбаюсь

quote:
Originally posted by DBoronin:

тока я под такие ДТК ТПГ ниразу не видел... как они хоть выглядят то?

Из европейских (читай доступных) и АУи БиТ и SAI делают быстрые крепления на натовские дульники. Если вы уж совсем ленитесь вот вам сцылки:

http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/soundsuppressors/rifle.php?pid=640 (для 243 Улыбаюсь)

http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/soundsuppressors/rifle.php?pid=629

http://www.sai.dk/sai-assault-rifles.php

http://aseutra.fi/english/index.html

искать в продаже можно в оружейных магазинах РФ и Украины из-под прилавка за двойную цену Улыбаюсь


P90 20-06-2009 12:11

quote:
Originally posted by DC:

БиТ не привезу, а вот АУ нужную - наверное, смогу


Дырка то сейчас в рефлексе какая? Измучились ведь все ждать! Улыбаюсь Дразнюсь

DC 20-06-2009 12:25

Ёёёё. Забыл. Отставляю пиво, ищё рулетку и рефлекс Улыбаюсь

DC 20-06-2009 12:30

Поздравляйте соврамши. Мой косой глазомер и рулетка показали 11 мм. С поставщиком проведу разъяснительную беседу. И себе напомню - доверяй, но проверяй, старый дурак Улыбаюсь
Прошу прощения, что ввёл в заблуждение.

perstkov 20-06-2009 12:55

Можно чисто теоретический вопрос? Дразнюсь если бы перед вами стоял выбор какое изделие из данной тематики максимально удолетворяет требованиям -
1: Габариты
2: Наличие быстросъема
3: Вес (не алюминий)
5: Максимальный срок служды
6: Максимальный КПД.

Какое изделие, и какой бы фирмы вы выбрали под большой калибр типа 30-06?

DC 20-06-2009 01:04

Вопрос кому ? В вопросе нет ещё одного важного критерия выбора - цены.
BR Tuote маленький, лёгкий, дешёвый, по эффективности неплох.
Ase Ultra по габаритам есть такие же почти, по весу - тяжелее. По эффективности - лучше. По цене - намного дороже.
Остальное не пробовал, не знаю.
Если вы цену сознательно не указали - берите лучшее. Тут не так уж и велик выбор Улыбаюсь
Из алюминия серьёзные конторы вроде не делают. Срок службы - только опытным путём. Обычно гарантия год-два либо определённый, сравнительно небольшой ( несколько тысячь ) настрел.
Я бы взял ( и взял ) BR Tuote. Если бы не был в бюджете ограничен - взял бы и АУ и БиТ вдобавок и выбрал бы наиболее понравившееся.

perstkov 20-06-2009 01:09

quote:
В вопросе нет ещё одного важного критерия выбора - цены.

Цена сильно зависит от географии....... в отличии от потребительских свойств. Спрашиваю у всех кто пользовался и имел опыт сравнения, Ну интересно блин что это за страшная штука..... Душитель Дразнюсь

DC 20-06-2009 01:18

Ну мой опыт - Ase Ultra почти при тех же габаритах и незначительно большем весе, и цене - почти вдвое больше, работает поэффективнее, чем BR-Tuote. На мой взгляд, неоправданно дорого. Но если бы у меня был мешок денег - я взял бы её Улыбаюсь

DBoronin 20-06-2009 23:25

quote:
Originally posted by P90:

искать в продаже можно в оружейных магазинах РФ



смешно Улыбаюсь

Ozeroti 24-06-2009 12:35

Вопрос ветеранам:есть ли в продаже глушители для нормальных сверхзвуковых патронов (калибр 243-308) с креплением без резьбы. Если таковые существуют - как приобрести. Сергей.

DBoronin 24-06-2009 13:07

Пол темы именно такие и обсуждаем.. внимательнее надо.

DBoronin 24-06-2009 18:14

quote:
Originally posted by Ozeroti:

До настоящего времени я был уверен, что глушители эффективно работают только с дозвуковыми патронами.



Тогда мы вас разочаруем... такогоже эфекта как на дозвуковых патронах, на сверхзвуковых ещё никому не удалось. Звук становится тише, но это всёравно не мелкашка с глушителем.

mefesto6666 24-06-2009 18:53

Это Финские глушители?

vano-sha 24-06-2009 19:59

мелкашка с глушителем - это наверное единственно правильное и доступное в плане максимального эффекта глушения оружие

J-Max 25-06-2009 12:07

Не под резьбу (цанговый зажим) есть только по 0.22lr
К сожалению под более мощные калибры нагрузки намного выше, что может привести в лучшем случае к уводу СТП из-за незначительных изменнений положения ПСУЗВ а в худшем к нарушению соосности между каналом ствола и центрами камер ПСУЗВ и как следствие - его разрушение.
Как вариант есть еще ПСУЗВ с крепление прямо на ДТК, но он же также установлен на резьбе ...

quote:
Originally posted by Ozeroti:

Весёлые ребята на форуме: на простой вопрос о интересующем меня глушителе один ветеран (DBoronin) ответил, что про них пол-темы, а второй - DC, сказал, что их нет вовсе ( мол все под резьбу). Так, кто-то, может быть, знает, существуют ли глушители с креплением без резьбы под сверхзвуковые патроны. Очень часто не хочется шуметь в охотничьих угодьях скромных размеров. У меня матчевые стволы (22 мм.) и мучать их нарезкой резьбой я не буду. До настоящего времени я был уверен, что глушители эффективно работают только с дозвуковыми патронами.

P90 25-06-2009 01:06

quote:
Originally posted by Nikols:

Я не поленился ради идеи отмахать почти 1000км в одну сторону и ст.обратно ради часа на замеры, а человек живущий в Киеве не может найти час времени для общего дела. Ведь на форуме всем интересны результаты измерянные профессионально!


Видимо если результаты измерений не публикуете значит на то есть причины. Расскажите хоть где на Украине меряют, и самое главное как? Т.е. интерсно что делает измерения профессиональными и стоящими долгих поездок.

DC 25-06-2009 01:10

Ноутбук, микрофон и какая-то "профессиональная программа" для замеров Улыбаюсь

P90 25-06-2009 01:24

quote:
Originally posted by DC:

Ноутбук, микрофон и какая-то "профессиональная программа" для замеров


Выглядит сомнительно по той причине что по известным источникам никто из профи такой связкой не пользуются.

При таком подходе к измерениям ИМХО лучше ограничиться сравнением размеров, веса, цены, качества изготовления и других потребительских свойств не требующих сложной и спорной измериловки. Хотя перечисленное можно сделать и самому пробежавшись по сайтам изготовителей или магазинам Улыбаюсь.

J-Max 25-06-2009 03:02

Был бы Nicols поближе к Одессе ... У нас уже от Димы небольшая коллекция, есть три типа рефлексов и одна ася, можно было бы потестировать без проблем.

Nikols 25-06-2009 10:26


quote:
А ваше недовольство мне совершенно побоку - вы мне не друг, не кум, не сват, и не брат. И даже не знакомый - вы мне разок-другой по телефону звонили

Ув. Дима, жаль, что ты так болезненно реагируешь. Не стоит раздувать из мухи слона, я просто опирался на факт нашей договоренности, вернее договоренности о встрече двух участников форума, которые живут в одном городе т.е. DC и Fregat, это было 6-го. Да я не позвонил тебе с 8 до 9, а позвонил после 10ч и мы не встретились т.к. у тебя были уже другие планы. Так стоит из-за этого ультимативно реагировать. Я думал, что тебе тоже интересно видеть результаты. А насчет цитаты из твоего сообщения - ты не прав!

Nikols 25-06-2009 10:50

quote:
Видимо если результаты измерений не публикуете значит на то есть причины. Расскажите хоть где на Украине меряют, и самое главное как? Т.е. интерсно что делает измерения профессиональными и стоящими долгих поездок.

Может быть профессионально это громко сказано, но это больше и лучше, чем замеры по типу мелкашка, хлопок пробки из под шампанского и вроде того. Я считаю, что надо сказать спасибо людям которые не просто трещат в форуме, а напрягают мозги и что то делают своими руками. Хочу через форум поблагодарить участника под ником Fregat - он проводил замеры! А насчет делать «своими руками» это видно из писем участников форума, которые измеряют отверстие линейкой - не имея элементарного штангеля при этом жалуются на материальное положение, критикуют и обижаются. И еще раз прошу не обижаться - это мое мнение, а факты все из форума. С уважением ко всем участникам.
Результаты не выкладываем т.к. надеемся на замеры на том же оборудовании образцами от DC приглашаю всех участников поучавствовать....

P90 25-06-2009 11:54

quote:
Originally posted by Nikols:

Может быть профессионально это громко сказано, но это больше и лучше, чем замеры по типу мелкашка, хлопок пробки из под шампанского и вроде того. Я считаю, что надо сказать спасибо людям которые не просто трещат в форуме, а напрягают мозги и что то делают своими руками. Хочу через форум поблагодарить участника под ником Fregat - он проводил замеры! А насчет делать «своими руками» это видно из писем участников форума, которые измеряют отверстие линейкой - не имея элементарного штангеля при этом жалуются на материальное положение, критикуют и обижаются. И еще раз прошу не обижаться - это мое мнение, а факты все из форума. С уважением ко всем участникам.
Результаты не выкладываем т.к. надеемся на замеры на том же оборудовании образцами от DC приглашаю всех участников поучавствовать....


Здорово что вы и другие учасники стараетесь подойти более последовательно чтобы исключить субъективизм. Однако именно с измерениями есть обратная сторона медали. В случае ели они не корректные (что на 99% вероятно при неподходящем оборудовании и проведении испытаний в разное время и в разном месте), то вы многих направите в неверном направлении, так как любой будет в первую очередь смотреть на цифры снижения звука.
Тоесть допустим (только как пример) у вас между финами разница выйдет в 2 ДБ, а на самом деле она 7 Дб и наоборот в пользу другой фирмы Грущу

А когда у вас перед глазами будет цифровой результат на экране компьютера вы волей-неволей будете подгонять свои ощущения под цифры, просто поверте на слово, это так.

Но эти нюансы уже никто из читателей учитывать не будет когда вы в табличной форме все представите.

DC 25-06-2009 11:57

Погорячился возможно. У меня сейчас действительно, очень плохо и со временем, и с финансами, так что не до этого совсем. И воспринял это как наезд - вроде я никому ничего не должен.
Кстати, уговор был о том, что мне позвонят ( Fregat ? ) и договорятся о встрече для замеров. Никто не звонил ни разу.
Щас сотру лишнее.

Nikols 25-06-2009 16:33

quote:
Здорово что вы и другие учасники стараетесь подойти более последовательно чтобы исключить субъективизм. Однако именно с измерениями есть обратная сторона медали. В случае ели они не корректные (что на 99% вероятно при неподходящем оборудовании и проведении испытаний в разное время и в разном месте), то вы многих направите в неверном направлении, так как любой будет в первую очередь смотреть на цифры снижения звука.

В этом все и дело, что все измеряют по своей методе - жесткого стандарта измерения наверное и нет, во всяком случае я не встречал. Вот поэтому я и хотел с "одних рук" все промерять, а потом возможно вносить корректировку (допустим; официально заявленных ТТХ производителя -15дб, а у нас другая цифра, путем арифметики все коректируется). Ну согласитесь, что это лучше чем мерять "попугаями".

Nikols 25-06-2009 16:39


quote:
Кстати, уговор был о том, что мне позвонят ( Fregat ? )
Я тебе могу его мобильник сбросить в личку, помоему нет разницы кто первый позвонит, верно? Желательно, чтоб денек был как тогда 6 июня и замеры с того места. МЫ делали замеры при температуре 22-25 ветер 2-3м/с микрофон находился по ветру 8-10м от стрелка видео тоже есть. Удачи!

P90 26-06-2009 12:05

quote:
Originally posted by Nikols:

В этом все и дело, что все измеряют по своей методе - жесткого стандарта измерения наверное и нет, во всяком случае я не встречал.


Вы делаете мне больно Улыбаюсь Замахнулись на такое дело как обмерять глушители для общего блага, но не прошерстили стандарты? Гугление, особенно англоязычное дает уйму информации, и ганзу в том числе.

Стандарт конечно есть (в первую очередь MIL STD 1474 -http://www.silencertests.com/docs/mil-std-1474d.pdf) и большинство мировых производителей следуют ему, плохой он или хороший. В обратном случае как сравнивать результаты между собой? Не следуют ему тоько отдельные отщепенцы на западе которым реально нечего ловить со своей продукцией и нужно нае... приукрашивать, и традиционно наши родные производители, которые тупо пишут давление которое с Дб по мировым стандартам не вяжется вообще, и нормальный человек его ни к чему не привяжет - ни к слуху, ни результатам других изготовителей.

И что самое неприятное среди этого, что скорелировать математически не получится. Т.е. если по методике получилось 130 Дб а шумомер тети Нюры из СЭС показал 98, то в слудющий раз профессиональный шумомер покажет те же 130 +/- пару Дб а нетя нюра может и 120 и 80 - как карта ляжет.
С компьютером и программой ситуация не сильно лучше, еще и учитывая нелинейность чуствительности слуха человека.

Вишеперчисленное привело к отказу целого ряда производителей от публикации Дб в открытых источниках во избежание глупых спекуляций в рекламных целях. А это такие гранды глушителестроения как Gemtech, AWC, SWR и другие, которым в принципе очень даже есть чем похвастаться.

Кроме того (в рамках отговаривания вас от траты времени на измерения и вмесения смуты в умы Улыбаюсь) при разных патронах и длинах ствола результаты "играют" перераспределяя иногда даже не самые близкие по уровню продукты между собой.

Таким образо идея хорошая, но ИМХО в таком виде лучше ограничиться сравнением гарантированно "измерибельных" величин, включая "дырку" Улыбаюсь. По звуку предложил бы взамен выбранной вами апаратуры провести коллегиальное прослушивание более чем 5 людьми из одной равноудаленной точки (а в идеале из двух точек - вблизи стрелка и на удалении), которые не совещаясь мужду собой проставят оценки.
Если хочется еще много параметров можно комисионно сравнить, навскидку:силу выброса газов назад в ствольную коробку (для автомата), пламя (ночью), изменение стп.

Если десяток глушителей сравнивать то целый день уйдет, а пиво нельзя будет, чтобы результат не искажать Дразнюсь

Не в обиду, с замерами звука выходит утопия Улыбаюсь

Nikols 26-06-2009 09:36

quote:
Если десяток глушителей сравнивать то целый день уйдет, а пиво нельзя будет, чтобы результат не искажать

От части ваша правда в том, что с кандачка все не решишь. Ну у кого есть оборудование, метода и все остальное и зачем городить огород если это не массовое производство? А насчет собрать людей для прослушивания тут утопия в квадрате т.к. трое вместе собраться не смогли, хотя переписку вели за 2 недели...., даже пивка на троих не сообразишь! Что конкретно можете предложить ВЫ?

P90 26-06-2009 12:16

quote:
Originally posted by Nikols:

Что конкретно можете предложить ВЫ?


коль скоро Вы самовыдвинулись сделать доброе дело, то в меру свой ИМХИ уже предложил:


quote:
Originally posted by P90:

о ИМХО в таком виде лучше ограничиться сравнением гарантированно "измерибельных" величин, включая "дырку" . По звуку предложил бы взамен выбранной вами апаратуры провести коллегиальное прослушивание более чем 5 людьми из одной равноудаленной точки (а в идеале из двух точек - вблизи стрелка и на удалении), которые не совещаясь мужду собой проставят оценки.
Если хочется еще много параметров можно комисионно сравнить, навскидку:силу выброса газов назад в ствольную коробку (для автомата), пламя (ночью), изменение стп.


Fregat 26-06-2009 22:44

Здравствуйте Уважаемые.
Да 6 го июня было дело, что я с Nikols отстреляли несколько глушителей . Получили определённые результаты. Использовали для измерений ноут с микрофоном, + прогу для акустического анализа( комплекс калиброваный) . Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.
Однако если ув. DC сочтёт возможным ( и главное нужным) то я готов встретитья и повторить измерения по имеющимся у него моделям. Главное подобрать удобное для обоих время и место. Например я могу ближайшие две недели встретиться по будням вечером, после 18-00.Или на выходных после 10 июля. Что скажите?

С уважением Fregat.

DC 26-06-2009 23:10

Да я не против. Телефон ваш у меня есть.
Всю следующую неделю я не смогу точно никак. Следующие выходные - может быть. Предупреждаю сразу - в данный момент я голодранец Улыбаюсь Денег нет совсем, без машины по жизни. Если будем ехать - с меня два моих глушителя, мой карабин и патроны, и всё. В будние дни совсем никак, только выходные, и желательно суббота, чтобы успел в вс. почистить. А нужно это или нет - мне, собственно, всё равно. Поехать в прошлый раз и сравнить ухами - хотелось, а так - надо - значит поеду.

P90 27-06-2009 01:58

quote:
Originally posted by Fregat:

Использовали для измерений ноут с микрофоном, + прогу для акустического анализа( комплекс калиброваный) . Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.


Большая просьба, дайте более развернуто х-ки комплекса, и как он калиброван.
С уважением

Nikols 27-06-2009 11:15


[QUOTE][B]Большая просьба, дайте более развернуто х-ки комплекса, и как он калиброван.
Может быть проверим теорию предложенную вами, насчет собрать 5чел? Вот уже двое начали договариваться о встрече, подключайтесь и вы - будет уже трое. Уже коллективное мероприяти...
Удачи.

Fregat 27-06-2009 11:58

to DC
отлично, тогда с меня транспорт, место для стрельбы и измерения, патронов тоже захвачу.
По дате встречи предлагаю 11 июля 2009 ( суббота). К сожалению , на следующих выходных буду в командировке.
Детали согласуем по телефону .

С уважением Fregat

БоБоБо 28-06-2009 10:22

Если соберётесь померять глушаки, то рекомендую найти (купить) мало-мальски приличный шумомер, хотя бы "Center 325" или лучше 322, который можно присоединить к ноутбуку - у них имеется режим импульсного измерения максимальных значений с удержанием, ветровые фильтры. Измерения нужно проводить на расстоянии 1 м перпендикулярно срезу глушителя с левой стороны . Измерения щелчка сверхзвуковой пули нужно проводить на расстоянии 40 м на расстоянии 1 м от траектории пули, также в режиме запоминания максимального значения в импульсном режиме. За некий стандарт можно взять щелчёк "Жевела" из стартового пистолета - удобно сравнивать с другими шумомерами.
Если городить что-то из подручных материалов, то проще попить пива и пострелять по банкам - чтоб время не было потеряно зря.

Nikols 28-06-2009 23:18

quote:
приличный шумомер, хотя бы "Center 325" или лучше 322,

Пусть прокоментирует данный вопрос Fregat он спец в этом. У него прога на ноутбуке показывает всю частотную гамму и её мощность, возможно микрофончик студийный вместо обычного не помешалбы, но мы не оперу будем слушать и если нотка сфальшивит то не беда"

Fregat 29-06-2009 15:38

Здесь и коментировать особо не чего. Если бы был в наличии приличный акустический измеритель ( например вот это http://www.algoritm.ru/catalog/4/ , пользовался таким раньше) то не городили бы ничего другого, отстреляли бы всё замеряли и вопрос закрыли.
Но как говорится "за неимением ЛУЧШЕГО, имеют БЛИЖНЕГО Улыбаюсь" поэтому буду пользоваться тем что есть. Прога SpectraLab лежит здесь http://letitbit.net/download/090640970201/spectro.zip.html . После установки на комп и калибровки, даёт довольно неплохие результаты.

Palitch 30-06-2009 01:57

quote:
Если бы был в наличии приличный акустический измеритель ( например вот это http://www.algoritm.ru/catalog/4/ , пользовался таким раньше) то не городили бы ничего другого, отстреляли бы всё замеряли и вопрос закрыли

Да,практично.

БоБоБо 30-06-2009 09:07

SVAN-ы стоят столько, что дешевле застрелиться. Поэтому и предлагается относительную калибровку чего-угодно сделать по "Жевелу".

vandr 06-07-2009 15:24

quote:
Originally posted by tengu2000:
По французски кто нибудь понимает?
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=77925&postdays=0&postorder=asc&start=0

По-английски все-таки лучше, а то френч в школе учил... забыл совсем...
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?t=41861
http://www.youtube.com/watch?v=K7_VRdBfLrw

DC 07-07-2009 14:09

В этой теме без коммерции. Общайтесь в личке, пожалуйста. Буду тереть лишнее.

Fregat 07-07-2009 23:28

С французкого сайта. Не правда ли оригинально?
click for enlarge 1920 X 1440  72,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560  94,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  39,8 Kb picture

DC 08-07-2009 12:07

Не совсем Улыбаюсь
Напомнило это -

Fregat 08-07-2009 01:15

Цистерну железнодорожную, что-ли нацепили ?

DC 08-07-2009 01:18

Её, её, родимую Улыбаюсь Тока с яйцами Улыбаюсь

vandr 08-07-2009 12:15

Яйца, вид сбоку:

click for enlarge 627 X 310  24,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 706  21,7 Kb picture

vandr 08-07-2009 12:26

А если уже о коробчатых, то лучше (по крайней мере, эстетичнее и легче) вот такой:

click for enlarge 640 X 320  68,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 234,7 Kb picture

vandr 08-07-2009 12:45

А всего больше мне нравится вот этот:
click for enlarge 800 X 600 281,4 Kb picture
Парень просто генератор идей!

Nikols 08-07-2009 19:57

quote:
А если уже о коробчатых, то лучше (по крайней мере, эстетичнее и легче) вот такой:

Вариант очень удобный т.к. продолжает геометрию пистолета. Единственное "НО" так это повторяемость данного изделия. Это точное литье и отсюда все вытекаюшие тех. последствия.

vandr 09-07-2009 12:07

quote:
Originally posted by Nikols:

Единственное "НО" так это повторяемость данного изделия. Это точное литье и отсюда все вытекаюшие тех. последствия.


Думаю, что и фрезерование не исключено, если не рассматривать поставку крупных партий (вагонная поставка) Улыбаюсь.

Nikols 13-07-2009 09:00

Спабо DC и Fregatu за информацию, думаю, что Fregat сделает табличку для удобства. Надо в таюлице добавить размеры и желательно вес этих глушителей. Дима передай данные (наружный диамет и длина, если есть возмоджность взвесить, то и вес) этих двух глушителей Андрею.

Sentosa 13-07-2009 12:39

Ребята, принимайте в свою компанию. Тема для меня очень интересная, форум читаю уже больше года, а вот зарегестрироваться решил только сейчас. Есть свои мысли и разработки в этом направлении, видео с испытаний выложу на этой неделе. Так же готов поучаствовать в измерениях и тестах. Готов предоставить необходимый транспорт для хорошей компании ))

DC 13-07-2009 13:01

Вес и размеры указаны производителем.
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
ПСУЗВ 50
http://silencer.com.ua/308.html
Таблицу Андрей сделал, правда без весов и размеров, я таблицы выкладывать не умею Улыбаюсь

Nikols 13-07-2009 13:24

quote:
Есть свои мысли и разработки в этом направлении

Очень интересно, выкладывай идеи и разработки, можно пока без видео. Всё интересно!

Fregat 13-07-2009 14:03

вечером сделаю таблицу.

БоБоБо 13-07-2009 14:31

Как и предполагалось, глас вопиющего не был услышан. При испытаниях нужно соблюдать некоторые условия, чтобы результаты можно было мало- мальски сравнить. Для начала надо было провести калибровку шумомера (компьютера) стартовым пистолетом по "Жевелу" на расстоянии 1 м, чтобы потом ориентироваться, какие "децибелы" у Вас меряет шумомер. Жевело - оно и в Африке - Жевело, и становится понятным откуда берутся цифры в 160 дБ, при которых уши должны оторваться и упасть на пол. И желательно поподробнее о других параметрах испытаний, ну и видео бы со звуком.

Fregat 13-07-2009 23:26

выкладываю обесчаные результаты обмеров различных глушителей.
измерения проводились с помощью, поверенного и сертифицированного шумомера
" METREL MI6301EU " ( меряет усреднённые, максимальные минимальные ,пиковыеи и импульсные значения)дублировались компъютерной программой SpectraLab.разница в измерениях пикового значения получилась около 1-го Дб
click for enlarge 1920 X 1440 93,0 Kb picture

Выражаю огромную благодарность участникам Nikols и DC за предоставленные ими для эксперимента модели глушителей

Модели представленные Nikols(ом) в таблице обозначены как "большой", "средний" и "дюралевый разборной" - все они самодельные, но хочется отметить высокое качество изготовления.

DC, любезно предоставил для эксперимента ПСУЗВ и финский KRS.

Ну и среди всего этого разнообразия ,скромно затесалась самодельная конструкция, находящаяся у меня в пользовании.

В общем о результатах судите сами.
click for enlarge 952 X 508 63,1 Kb picture

приведу ещё одну таблицу, для того, чтобы легко можно было бы перевести дБ в РАЗЫ и понять "сходу " во сколько раз один звук тише или громче другого
456 x 564

Для примера, пружинная пневматика ИЖ-38 выдаёт 101дБ на метре

Fregat 13-07-2009 23:55

to_БоБоБо
цитата
________________
Жевело - оно и в Африке - Жевело, и становится понятным откуда берутся цифры в 160 дБ, при которых уши должны оторваться и упасть на пол. И желательно поподробнее о других параметрах испытаний, ну и видео бы со звуком.
_____________
Жевело- это очень хорошо, НО стартового пистолета в наличии нет. А теперь самое интересное. Жевело можно нагреть зажигалкой ,оно выстрелит-будет одна громкость. Можно зарядить в "сигнал охотника"- будет другая громкость. А можно выстрелить из гладкого ружья одним жевелом, я думаю Вы согласитесь - будет третья громкость.
Именно для этого, в качестве привязки я использовал пружинную винтовку ИЖ-38(тировая переломка). с дистанции один метр сбоку от ствола. Вот она то звучит одинаково "под всеми широтами" и на "всех мерридианах" примерно 101-102 Дб


P.S. Кто Вам сказал глупость о том , что при 160Дб в импульсе, менее 100мс уши должны отрываться и падать на пол?
Танковое гладкоствольное орудие выдаёт 180 Дб на 3-х метрах и что(это если рот успел открыть Улыбаюсь )? Хотя болевые ощущения начинаются со 120 Дб.

captain33 14-07-2009 14:02

Спасибо, наглядно. Один вопрос, "дюралевый разборной" - это от н мастера?

Fregat 14-07-2009 14:07

quote:
Originally posted by captain33:

Один вопрос, "дюралевый разборной" - это от н мастера?



дюралевый разборной- это от Nikols.

Sentosa 14-07-2009 15:16

В продолжении темы http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0

БоБоБо 14-07-2009 15:23

Стартовый пистолет хорош тем, что у него нет ствола и звук получается равнонаправленным по шару, а щелчёк по силе приближается к выстрелу с глушителем. Воздушка тоже полезна - как вторая реперная точка, но ещё важны - место измерения (открытое пространство, помещение), время измерения импульса, статистика- не менее 10 выстрелов, температура окружающей среды и температура глушителя от выстрела к выстрелу.
PS. А при стрельбе из танка иногда можно найти не только уши ....

Fregat 14-07-2009 15:30

quote:
Originally posted by Sentosa:

В продолжении темы http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0



Показательно. Что за модель?

небольшое замечание по технике безопастности. Перед тем как стрелок накрутил глушитель , он произвёл несколько выстрелов. А после не поставив оружие на предохранитель начал накручивать глушак, периодически заглядывая в ствол автомата ,со взведённым УСМ. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! Не обижайтесь.

Nikols 15-07-2009 13:58

quote:
В продолжении темы http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0[/B][/QUOTE]
Посмотрел, а в чем "фишка" данного видео?

Fregat 15-07-2009 19:36

А по моему, вполне приличное видео. Кстати не так уж много в Сети роликов с испытанием глушаков, которые проводились нашими соотечественниками.

to_Sentosa
А что за глушак представлен?

Nikols 15-07-2009 20:30

quote:
А по моему, вполне приличное видео.

Вопросов нет, видео хорошее, но где пояснение. Видео с твоим участием тоже есть может в Каны на фестиваль отослать?

GrayFox 15-07-2009 23:22

quote:
В продолжении темы
]http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0[/QUOTE]

Так же, на видео звучит и ПСУЗВ...


Rosta 16-07-2009 12:41

Все-таки фины молодцы!! Всех обскакали!!

DC 16-07-2009 01:12

Да, это так. С дыркой в 11 мм. Если будет возможность - опробую с 8,5 ( или 9 ? ). И это дешёвый KRS. Ase Ultra, при меньших габаритах, работает ещё лучше, даже на слух. Замерить возможности не было, резьба 18х1.

Rosta 16-07-2009 02:49

quote:
Originally posted by DC:

Да, это так. С дыркой в 11 мм. Если будет возможность - опробую с 8,5 ( или 9 ? ). И это дешёвый KRS. Ase Ultra, при меньших габаритах, работает ещё лучше, даже на слух. Замерить возможности не было, резьба 18х1.



Жаль что в мишеньку не тестировали на увод СТП. Думаю результаты были бы не менее интересные. Многие наши мастера-изобретатели забывают что кроме глушения звука нужно еще и попадать в цель Дразнюсь

DC 16-07-2009 03:00

Как это не тестировал ? Нету увода СТП ни с ПСУЗВОМ, ни с КРСом. На АКМоиде. На чём-то более точном - возможно и будет заметно. Здесь нет.

Rosta 16-07-2009 15:56

quote:
Originally posted by DC:

Как это не тестировал ? Нету увода СТП ни с ПСУЗВОМ, ни с КРСом. На АКМоиде. На чём-то более точном - возможно и будет заметно. Здесь нет.



я имел ввиду тесты по уводу с участием всего вышеперечисленного "добра" Улыбаюсь.

Sentosa 16-07-2009 19:09

quote:
Originally posted by Fregat:

Показательно. Что за модель?

небольшое замечание по технике безопастности. Перед тем как стрелок накрутил глушитель , он произвёл несколько выстрелов. А после не поставив оружие на предохранитель начал накручивать глушак, периодически заглядывая в ствол автомата ,со взведённым УСМ. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! Не обижайтесь.

Справедливое замечание. После просмотра самому даже нехорошо стало от возможных последствий. Глушитель самодельный, внутренности постараюсь выложить в ближайшее время.
С Ув. Влад

Rosta 16-07-2009 23:50

Обращаюсь ко всем кто проектирует и изготавливает глушители самостоятельно: пожалуйста помните, понижение уровня звука не является основной задачей разработки глушителя для огнестрельного оружия! Это не легковой автомобиль и не мопед. Важнейшим, а я бы сказал, решающим фактором удачности изобретения является минимальное отклонение СТП (либо отсутствие отклонения как такового). Только совместные показатели снижения звука и отклонения СТП можно теоретически считать объективными.

Nikols 17-07-2009 09:16

Уважаемый DC! Дима, убери пожалуйста фотки с которых начинается каждая страница, достаточно текста и ссылок. Ну напрягает ненавязчиво! Как вариант - прикрепи в начале темы маленькую иконку с этим изображением.
Я думаю, что многие участники и читатели форума меня поддержат. Во всяком случае ты как модератор можеш спросить их мнение.

Nikols 17-07-2009 09:32

[QУОТЕ][б]является минимальное отклонение СТП (либо отсутствие отклонения как такового)[/б][/QУОТЕ]
Без изменения никак не получится т.к. покидая пулей обрез ствола это одна балистика, а если она после ствола попадает в другое дополнительное пространство это можно считать, что другой ствол или другой патрон. Всем известно, что не будет одинаковых результатов если сменив марку патрона или вес, скорость пули(другой производитель) Надо винтовку пристрелять под этот патрон, более того рекомендуют стрелять патронами одной партии. Из практики, если пуля не ъцепляетсяъ за перегородки, то СТП на 100м не значителен в пределах нескольких сантиметров как по вертикали так и по горизунту не зависимо от калибра оружия. А вообщемто спасибо за рекомендацию!

Dr. Watson 17-07-2009 09:40

quote:
Originally posted by Nikols:

то СТП на 100м не значителен в пределах нескольких сантиметров как по вертикали так и по горизунту не зависимо от калибра оружия.



В этих нескольких см все и дело. Улыбаюсь

Док

Alexey-Nsk 17-07-2009 15:30

Вопрос к спецам.

Модератор на мелкашке стоит немного криво
и пуля похоже задевает за него
и соответственно летит как попало и куда попало.
Сильно ли снизится его эффективность если
я у модератора внутренее отверстие увеличу, например на 1мм?

С Уважением

Rosta 17-07-2009 22:27

quote:
Originally posted by Alexey-Nsk:

В этих нескольких см все и дело.



+1

Dr. Watson 24-07-2009 15:01

Из профайла: Москва , Россия
В нашей стране подобные эксерсисы запрещены.

Док

raptorx4 24-07-2009 18:59

отклонение стп нивелировать невозможно-физика прцессов не позволит. углы вылетов разные+последействе газов.

Nikols 25-07-2009 19:11

по просьбам коллег. фото некоторых моделей глушителей - одинаковых не, есть похожие. Каждый сделан по инд. заказу.
click for enlarge 640 X 335 23,4 Kb picture

БоБоБо 06-08-2009 17:07

Недавно испытывали глушитель на пп "Кедр", с вышеупомянутым шумомером "Center - 325" в импульсном режиме со временем измерения 0,125 с. Глушитель показал себя неплохо - в поле, без отражающих стен - 83 дВ ( Кедр без глушителя - 108 дВ (ВСК-94 - тут же - 98 дВ),но при стрельбе очередью звук усилился до 102 дВ. Учитывая скорострельность Кедра -1000 выстрелов/мин, за время измерения 0,125 с получаем 2 выстрела. То есть- второй выстрел добавляет 18 дВ, хотя его интенсивность такая же, как и у первого. По идее, шумомер не должен суммировать одинаковые по силе звуки.
Кто-нибудь мерил работу глушителей в при автоматической стрельбе на скорострельном оружии?

Andryxa Sl 06-08-2009 18:12

quote:
Originally posted by Alexey-Nsk:

я у модератора внутренее отверстие увеличу, например на 1мм?



К крупным спецам себя не отношу, но если логически мыслить, лучше какую-нить шайбу подложить. Скорее всего упирается в основание (ну или как его там) мушки и "кивает" вниз, посему и в землю пули летят. Видел я как-то раз такое - резьба на глушаке великовата была и на 80 метрах вместо мишени, закрепленной на высоте 1,8 метра на дереве, пули попадали в корни.
Всёж оцентрован модератор должен быть, а то точно смещение СТП будет. P/S/ Если, конечно, я правильно понял проблему. А по звуку должно быть монопе... но, мелкан все-таки. ИМХО, конечно.

Hakun 05-09-2009 19:35

Гражданская версия HK 416 Глушитель Ace Ultra CQB JZ. К винтовке претензий нет никаких. задержек не было. При использовании глушителя появились задержки. барнаулом стрелял 2 недосыла на 60 выстрелов. При обычной стрельбе даже "грязными" патронами типа вольфа, усм + затворный механизм относительно чистые всегда. После нескольких выстрелов с глушителем все внутри винтовки, включая патроны в магазине, покрывается толстым слоем густой жирной грязи) Слой которой растет с увеличением количества выстрелов. Думаю что эта грязь и есть причина недосылов. Так вобще должно быть или это какая-то проблема с глушителем? Это при том что по снижению звука глушитель работает нормально (наверное, поскольку приборами не мерял), на кучность на 100 м. никакого отрицательного влияния не оказывает)

Slava Dnepr 05-09-2009 19:43

Ружжо Аншуц 17Hmr модератор уникальный Улыбаюсь )

все документы и сертификаты на руках - что самое важное
резьбу сделали одни молодцы

работает очень достойно

на след недели буду в тире сделаю видео с и без

ПС ОГРОМНОЕ спасибо!!! Паблитто за помощь - 400км поездок Улыбаюсь


P90 06-09-2009 12:18

quote:
Originally posted by Hakun:

Гражданская версия HK 416 Глушитель Ace Ultra CQB JZ. К винтовке претензий нет никаких. задержек не было. При использовании глушителя появились задержки...



С глушителем все в порядке, это особенность ASE Ultra - плата за высокую эффективность при малых размерах Улыбаюсь. У меня аксу после него не отмыть вообще. Как назло только вчера сделал полную разборку для чистки (включая затвор и магазины), потому как без вынимания потрохов ствол и раму с затвором я еще оттираю, но внутри ствольной коробки слой "в пол пальца" этой самой липкой дряни не вымыть.
Дошло до того что в это болото пару недель не лазил и по рельсам и еще кой где пошла ржавчина.

На МR 223 этот глушитель попробовал (есть переходнк с 15х1 на 24х1.5) - и больше не использую из-за того что даже при стрельбе сравнительно чистым "партизаном" дым так валит через рукоятку взведения в лицо, что прицела не видно. Загрязнение ствольной коробки и магазина хеклера на "пратизане+ASE" тоже есть, но клинов пока не было (стрелял с глушителем за раз максимум 100 патронов, магазины стальные хеклеровские - это тоже позитивно влияет на надежность).

click for enlarge 800 X 600 119,9 Kb picture

Кстати говоря на ФН Скар - конкуренте ХК 416, у газоотвода два положения стадарт и для стрельбы с глушителем. В положении для глушителя дырка меньше чтобы сдерживать темп автоматическй стрельбы на уровне "без глушителя". Однако, думаю и дряни в оружие тоже лететь будет меньше. У хеклера же положение одно, да еще и в темноте из отверстия сброса газов идет достаточно заметная вспышка.

Hakun 06-09-2009 02:04

quote:
Originally posted by P90:

На МR 223 этот глушитель попробовал (есть переходнк с 15х1 на 24х1.5) - и больше не использую из-за того что даже при стрельбе сравнительно чистым "партизаном" дым так валит через рукоятку взведения в лицо, что прицела не видно. Загрязнение ствольной коробки и магазина хеклера на "пратизане+ASE" тоже есть, но клинов пока не было (стрелял с глушителем за раз максимум 100 патронов, магазины стальные хеклеровские - это тоже позитивно влияет на надежность).

Кстати говоря на ФН Скар - конкуренте ХК 416, у газоотвода два положения стадарт и для стрельбы с глушителем. В положении для глушителя дырка меньше чтобы сдерживать темп автоматическй стрельбы на уровне "без глушителя". Однако, думаю и дряни в оружие тоже лететь будет меньше. У хеклера же положение одно, да еще и в темноте из отверстия сброса газов идет достаточно заметная вспышка.


Спасибо. Абсолютно аналогичная фигня))) Та же винтовка и те же патроны. да, при стрельбе партизаном задержек небуло пока. но тож блин грязнит. ну а пороховые газы в лицо - это да, есть такое дело... ( Магазины юсаю магпуловские

Batmen 18-09-2009 19:07

[QUOTE]Originally posted by Alexey-Nsk:
[b]Вопрос к спецам.

.

ma4o-79 18-09-2009 19:57

Парни я то же сделал себе штуковину на подобие тех что тут выкладывают .Звук значительно снизился .Но я сделал и свою собственную .Там слышно только звук бойка но это для мелкана и точность только 50 м а потом разнос большой кому если интересно могу сказать как .На ютуб видео с пробами не льется по чему то

ma4o-79 18-09-2009 19:59

Да и звук выстрела не слышно ваще но это то что на сайте предлагают тока звук пули как воздух разрезает .А с моей конструкции мощность падает это сто пудов но не звука ваще но ограничение 50м

Batmen 18-09-2009 21:43

Хороший глушитель (естественно не самоделка) снижает звук выстрела в мелкане практически до звука выстрела из отечественной пневматике. Даже тише.
Звук выстрела не различим в 10 метрах. По крайней мере не воспринимается как выстрел.
Говорю не как теоретик, а как практик ))) Проверяли )))

Fregat 18-09-2009 23:29

quote:
Originally posted by ma4o-79:

кому если интересно могу сказать как



_______________________________________________
Выкладывай конечно, лучше с описанием и эскизом.

ma4o-79 19-09-2009 12:17

Дайте чертежик то ,что бы, как на пневмате глушило да без потери мощности хотя бы до 100 м .Я вот сколько пробовал с форума эти штуки не знаю по чему но бывает так что уводит прилично в право . Опытным путем добавлял или уменьшал камеры .А моя штучка проста .Чертежа нет ни какого .Состоит из трех камер первая пустая и просто трубка вторая вкручивается в нее и там маленькое отверстие под 7 мм с двух сторон и то же пустое в нутри во вторую накручивается 3 камера все это длинной около 25см . Так вот вся хитрость в 3 камере там под ее диаметр вырублены из обычной губки которой посуду моют вставки по всей длине в нутри этих вставок прорублено отверстие обычной гильзой из под 12 кал. Последние 3 про ставки идут на уменьшение с увеличения на уменьшение то есть обычной 308 гильзой потом еще меньше и под обычный мелкашечный патрон .Все просто .Звука нет ваще .Порох сгорает в стволе и первых двух камерах .А в третьей все это глушится .Если сделать сразу в первой прокладки то мощность и разброс будут ппц. Слышно только удар бойка ..

LexLuger 24-09-2009 23:10

Заглохла темка...
Парни, кто-нибудь сталкивался с такими глушителями Smith Enterprise, Inc. SEI M14DC?
http://www.youtube.com/watch?v=9Rs6Jj30TOk&feature=player_embedded#t=81
http://www.smithenterprise.com/products11.html
Цена - 50 уе ТАМ. Есть версии под 5,56, 7,62 и даже 5,45. Посадочные под М14, АКМ, АКС.
Интересно, что он из себя внутри представляет...

ma4o-79 25-09-2009 17:31

Тема не умерла .Но хоть бы кто нить выложил схему доступного и реально работающего глушака .Без потери мощности и точности

LexLuger 25-09-2009 18:28

ой блин... Протупил Грущу

vandr 26-09-2009 21:50

quote:
Originally posted by tengu2000:
Гляньте какая хрень.
http://www.lewismachine.net/media/RebarCutterOperatorManual.pdf
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002544/2544663.jpg][/URL]

Это к глушителям не относится: устр-во для резки арматуры.

ag111 26-09-2009 22:06

quote:
Originally posted by vandr:

Это к глушителям не относится: устр-во для резки арматуры.


Ржу не могу

P90 26-09-2009 22:55

quote:
Originally posted by vandr:

Это к глушителям не относится: устр-во для резки арматуры.


А как быть с устройствами для рубки проволоки и арматуры сделанными на базе глушителей? Улыбаюсь
click for enlarge 600 X 450  96,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  55,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  60,3 Kb picture

vandr 28-09-2009 11:39

quote:
Originally posted by P90:

А как быть с устройствами для рубки проволоки и арматуры сделанными на базе глушителей?



Сложный вопрос, надо подумать! Дразнюсь Может, запретим? А то будут проносить в места лишения свободы под видом обычных глушителей и побеги всякие участятся... !

ma4o-79 28-09-2009 20:12

вот по чему у всех у цивилизованных людей все можно и продается а в нашей стране фиг

LexLuger 28-09-2009 23:02

Все проще и печальнее. К нам (Украина), просто цивилизация, в виде элементарного закона об оружии - еще не добралась. А по дикости своей, нам как то забыли запретить владение. Вот и пользуемся благами отсутствия цивилизации. Улыбаюсь

DC 29-09-2009 02:33

ma4o-79
Перестаньте захламлять тему, пожалуйста.
Читайте эту тему, в частности - первое сообщение в ней. Там есть ссылка на ещё одну закрытую тему в этом же разделе, по глушителям. При желании найдёте там ссылки на самоделки и не только, эскизы, патенты и т.п.

БоБоБо 20-10-2009 13:51

Заглушить звук на выходе из ствола не очень сложно, но звук ещё выходит из затворного окна при выбрасывании гильзы и генерируется пулями на сверхзвуке. По силе звук от пули сравним со звуком из ствола. Кто-нибудь пробовал из сверхзвуковых боеприпасов делать дозвуковые? Что-такое интегрированные глушители - все знают, патроны типа УС, тоже. Хочется чего-нибудь свеженького.

MMMM 23-10-2009 11:51

Доброго времени суток. Пробовал переснаряжать 1) 7,62х39 Барнаул:0,55г родного пороха + 12,7г пуля = дозвук, тише мелкашки (субъективно), в дубовый пенек с 10м входит на 18см, СКС не перезаряжает. 2) 308вин Барнаул: 1г родного пороха + 12,7г пуля = чуть громче чем мелкан (субъективно), с 10м дуб. пенек диаметром 20см навылет, Свин не перезарядился. 3) 308вин сборный: гильза латунная отеч. патрона 7,62х51 (лось) + 1г порох из Барнаульского + 12,7г пуля = Свин ПЕРЕЗАРЯДИЛСЯ!. В первых двух случаях гильзы в патронниках не поддувает, следствие прорыв газов в затворную коробку.

БоБоБо 24-10-2009 13:56

Простое уменьшение навески пороха непредсказуемо меняет характер его горения в гильзе. Стабильность можно повысить, заполнив пустое пространство распушонной нитроватой с низкой плотностью для исключения пересыпания пороха внутри гильзы. Получаем УС. Естественно, энергия ,сообщаемая пуле при выстреле, уменьшается, соответственно надо увеличивать её массу и приходим к патрону СП-5.

DC 25-10-2009 22:34

Калибр какой ?
800 грамм - неприлично много даже для магнумов.
Загляните в начало темы. 420 грамм, 177 мм. длины - для 7,62х39, 5,45х39, .223 - вполне достаточно.

P90 29-10-2009 16:54

quote:
Originally posted by DC:

Калибр какой ?
800 грамм - неприлично много даже для магнумов.
Загляните в начало темы. 420 грамм, 177 мм. длины - для 7,62х39, 5,45х39, .223 - вполне достаточно.



DC, не прав (с) Улыбаюсь

Зачем вводить людей в заблуждение, даже для не магнумов 700-800 грамм вполне себе норма для надежного, крепкого глушителя, а не жестянки.

420 грамм это прилично для Reflex-ов (KRSов), у которых, по словам завозящих сюда контрабандистов, заявлен ресурс всего 1000 (одна тысяча) выстрелов. Другими словами для полу/автоматического оружия он годен только при эпизодическом использовании, а о постоянной стрельбе/тренировке речи не идет.

А по весу можно поднять попу и за пять минут посмотреть по основным производителям и моделям, большинство из которых стоит на вооржении:

1. самый простой (не QD) ААС для .338 - 1077 грамм (http://www.advanced-armament.com/product.aspx?pid=106#pid=105 )

2. Knight armament для SR-25 - 907 грамм (http://www.knightarmco.com/ ) - он же, но у БиТ уже 770 грамм, так как корпус видимо уже алюминий Улыбаюсь

3. ASE Ultra S7 для 308-338 - 780 грамм

4, OPS INC в 308 - 907 грамм (http://opsinc.us/product.php@prodId=3rdm40a3m24mbs.html )

5. БиТ для AW в 338 - 930 грамм (http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/soundsuppressors/sniper.php?pid=638 )

cat1976 29-10-2009 19:06

а подробных картинок нет?

DC 29-10-2009 19:08

Ну да, с магнумами я погорячился Улыбаюсь
Заметьте, я спросил про калибр.
Потому как готов поспорить - вопрос был задан о какой-то самоделке, производства местного кулибина, на самую ходовую стрелялку - Сайгу в 7,62х39 или .223 калибре.

P90 30-10-2009 10:20

quote:
Originally posted by DC:

Заметьте, я спросил про калибр.


Улыбаюсь

quote:
Originally posted by tengu2000:

Нанотехнологии.
Такой жбан под ПМовский патрон.
http://www.u-tube.ru/pages/video/59937/
P.S. Тут обсасывают http://guns.allzip.org/topic/51/303649.html


Нанотехнолог и в этой ветке уже повлялся на 5 странице Улыбаюсь (http://guns.allzip.org/topic/2/458991.html )
Дело даже не в ттх, а подходе. Вот теперь в другом месте продвигает...

ps подчистил немного посты по самоделке с обтюратором

vandr 31-10-2009 23:52

Магнум порвет обтюратор как Тузик грелку!

Джиин 01-11-2009 08:22

quote:
Но после такого описания эффективности работы у меня вопросов больше нет

+100!

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

БоБоБо 03-11-2009 13:32


quote:
Такой жбан под ПМовский патрон.

ТТХ "жбана" - на "Кедре" - на природе летом глушит на 18-24 дБ, габариты - 200хф40; 320 г. После отстрела 2 магазинов очередью, за жбан можно держаться руками.
quote:
Дело даже не в ттх, а подходе.

Поясните загадочность фразы, плииз.

Змейго Рыныч 03-11-2009 13:47

Патронами Z Lang фирмы RWS баловались как-то на 25 метров. С простеньким глушителем, сделанным на коленке, слышно только вытекание газов из глушителя после выстрела, эдакое п-ф-ф-ф..., что совсем не воспринимается как выстрел. Звук скорее похож на задувание свечи по громкости.

P90 03-11-2009 21:07

quote:
Originally posted by БоБоБо:

Поясните загадочность фразы, плииз.


Плииз так плииз, потрачу впустую 15 минут...

Вы в множестве веток на этом форуме не навзчиво продвигали свою продукцию, затем это стало навязчивым. Вот пример: "Кстати, кому из силовых структур ПБС на "Кедры"-"Клины" надо - обращайтесь - medim@chem.i$u.ru - включим в заказ.", но это к сожалению не новость для форума.

При этом в одних ветках не получив восторга в ответ на свое дилетантство Вы поплевываете на спину этим участникам уже в другом месте, например: "Фото кронштейна есть на Ганзе в разделе "глушители". Только там не просекли, в чём его фишка, а я не стал народ разубеждать в их умопостроениях."
В нелепых попытках дискутировать о боеприпасах как отечественных так и импортных вы плаваете, но зато всегда сводите к тому что есть "неплохое решение" из проволоки, велосипедного насоса и изоленты.

В это самое время вся известная мне ваша продукция, как то:

- проволочные сошки, приклад и штык на ПМ Улыбаюсь ;
- огромный глушитель на нежизнеспособном и опасном кронштейне для ПМ;
- спортивная миникамера, приспособенная к пистолету для стрельбы из-за угла, где точка прицеливания нарисована на экране маркером;
- выбрасыватель магазина для ПМа под безимянный палец (хорошо не под средний Улыбаюсь)
- глушитель для кедра, крепящийся гвоздиком;

не выдерживают критики как в конструкторском исполнении так и с точки зрения здравомыслящего пользователя. Иными словами бред.

Так как Вам всеравно не понять в чем бредовость концепции, ибо вы ее автор и исполнитель, немного конкретнее по технической части - Ваши заявления об эффективности ваших глушителей ложны и лженаучны, так как вы не используете ни нормального измерительного обрудования ни даже подобия методики измерения и испытаний. Видео и результаты измерений, представленные Вами на всеобщее обозрение показывают это в полной мере. Цифры измерений, аналогично представленым другими самоделкиными, не имеют отношения к реальности - хотите проверить посетите хоть раз профильные интернет ресурсы и сравните.

Искренне надеюсь что Иркутский ОМОН, который вы втянули в свои "изыскания", еще в условиях пробных стрельб дал правлильную оценку этим вещам, и отказался от их использования ввиду низкой эффективности, ненадежности, а следовательно опасности для себя и окружающих. Это я уже молчу о проведении полноценных государственных испытаний на надежность, безопасность и совместимость и ваших поделок с табельным оружием. Судя по форуму ваши попытки сбывать свой товар на Украине также провалились.

Надеюсь загадок больше нет. За сим дискуссию с Вами прекращаю как бесперспективную.

БоБоБо 04-11-2009 09:21

quote:
В это самое время вся известная мне ваша продукция

Огромное спасибо за пиар нашей продукции!
От заявок просто отбоя нет!
quote:
-проволочные сошки, приклад и штык на ПМ ;
- огромный глушитель на нежизнеспособном и опасном кронштейне для ПМ;
- спортивная миникамера, приспособенная к пистолету для стрельбы из-за угла, где точка прицеливания нарисована на экране маркером;
- выбрасыватель магазина для ПМа под безимянный палец (хорошо не под средний )
- глушитель для кедра, крепящийся гвоздиком


- Просто удивительно, как после такого разгромного умозаключения, всё это ещё и работает? Да ещё и безотказно...
PS."Гвоздик" для крепления ПБС на Кедре в технике называется "палец", сделан из закалённой 40Х и если вместо него в крепление вставить Ваш "средний", вряд-ли это улучшит характеристики крепления.

MasterGuns 04-11-2009 16:40

я тут почитал маленько... а что?! заводом изготовителем на кедр не предусмотрена установка глушителя?! вроде, на все ПП должна быть предусмотрена... и на ПП гораздо легче сделать глушитель, чем под автоматный патрон. кто знает, какой объём газов оборазуется при сгорании пороха штатного патрона 7.62х39? и какой общий объём самого глушителя должен быть, чтобы удержать этот объём?! или задам вопрос по другому, какой объём глушителя(общий, со всеми камерами), должен быть, чтобы эффективно глушить звук выстрела. понятно, что чем больше камер и больше объём, тем лучше, но бочку в 200 литров на ствол же не накрутишь! хочется услышать мнение профессионалов, если здесь такие имеются. или ссылку на интернет страницу хотелось бы... сам искал, ничего не нашел по этой тематике, неужели такая секретная инфа?!

Васёк 04-11-2009 18:24

quote:
Originally posted by MasterGuns:

заводом изготовителем на кедр не предусмотрена установка глушителя?!



Нет. Под ПБС есть отдельная модель - "КЕДР-Б".
Серийно он не выпускался. Образцы есть в СпН УФСБ по УР, ну и на ИМЗ, понятно.

БоБоБо 05-11-2009 14:20

quote:
заводом изготовителем на кедр не предусмотрена установка глушителя?!

Фишка в том, что у Кедра, как и у ПП-93 с имеющимся патроном ППО пули имеют скорость, немного превышаюшую скорость звука. Поэтому на природе глушители с ПП работают относительно неплохо, а в помещении - звук от пули, становится громче, чем от выхода газов. КЕДР-Б имел интегрированный глушитель от ПБ, снижавший скорость пули до дозвуковой, но, видимо, оказался неудобным в повседневной носке, поэтому и остался в образцах.

Васёк 05-11-2009 15:01

quote:
Originally posted by БоБоБо:

КЕДР-Б имел интегрированный глушитель от ПБ, снижавший скорость пули до дозвуковой,



Угу, первая камера имела отверстия сброса газов из ствола.
Практически, как на 6П9 (ПБ). Аналогичная конструкция.

Dr. Watson 05-11-2009 15:37

quote:
Originally posted by P90:

- проволочные сошки, приклад и штык на ПМ ;
- огромный глушитель на нежизнеспособном и опасном кронштейне для ПМ;
- спортивная миникамера, приспособенная к пистолету для стрельбы из-за угла, где точка прицеливания нарисована на экране маркером;
- выбрасыватель магазина для ПМа под безимянный палец (хорошо не под средний )
- глушитель для кедра, крепящийся гвоздиком;



http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=%C1%EE%C1%EE%C1%EE&number=81 "Сон разума рождает чудовищ". Грущу

Мне кажется эту очередную тему тоже пора прикрывать.

Док

P90 05-11-2009 17:10

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Мне кажется эту очередную тему тоже пора прикрывать.


Не надо дяденька (С) группа Ленинград.
Лучше плюрализм, подкрепленный модерацией. Страна должна знать своих героев Улыбаюсь

Dr. Watson 05-11-2009 17:16

quote:
Originally posted by P90:

должна знать своих героев



"...своих геморроев в лицо"? Улыбаюсь

Док

P90 05-11-2009 17:30

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

"...своих геморроев в лицо"?




Просто

click for enlarge 571 X 514 86,8 Kb picture

не закрывать же из-за них хорошие темы Улыбаюсь

ma4o-79 06-11-2009 01:08

Скажу вот что для мелкана сделал желать лучшего и не стоит я так думаю .Завтра отдаю новый чертеж буду опробовать 7,62-39.Схему сделал сборную посмотрев ЮТуБ. Пришел к определенному выводу .Что получится отпишу а по возможности сниму на видео

MasterGuns 07-11-2009 20:23

quote:
Скажу вот что для мелкана сделал желать лучшего и не стоит я так думаю

нет ничего проще, чем сделать глушак для мелкана! Там и так почти дозвуковой патрон! А вот на 7.62х39 надо есчо подумать...

perstkov 07-11-2009 20:29

quote:
Завтра отдаю новый чертеж буду опробовать 7,62-39.Схему сделал сборную посмотрев ЮТуБ.

Когда будете устанавливать, не забудте что за установку у нас административная ответственность, а вот за изготовление......

DBoronin 07-11-2009 20:40

quote:
Originally posted by perstkov:

Когда будете устанавливать, не забудте что за установку у нас административная ответственность, а вот за изготовление......



они почемуто всегда забывают.. сначала пишут что из в.новгорода а потом
quote:
Originally posted by ma4o-79:

Что получится отпишу а по возможности сниму на видео



да, можно с лицами фамилиями и местом. Ну чтоб не беспокоить сотрудников понапрасну.

Где ум у людей? неужели желание покичится дороже свободы?

Джиин 07-11-2009 21:24

quote:
Когда будете устанавливать, не забудте что за установку у нас административная ответственность, а вот за изготовление......

Ну-ка,ну-ка...Что там за изготовление?Ссылку хотелось бы,ну, или цитату... где почитать...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Васёк 07-11-2009 21:59

Запрещена установка приспособлений для бесшумной стрельбы.

perstkov 07-11-2009 22:14

quote:
Ну-ка,ну-ка...Что там за изготовление?Ссылку хотелось бы,ну, или цитату... где почитать...

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предвари- тельному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Скорее всего Глушитель, как приспособление для бесшумной стрельбы будет расценено как "комплектующих деталей к нему,"

DBoronin 07-11-2009 22:18

quote:
Originally posted by perstkov:

Скорее всего Глушитель, как приспособление для бесшумной стрельбы будет расценено как "комплектующих деталей к нему,"



+1 по крайней мере доказывать что это не так практически с 100% вероятностью прийдется в суде. А так уж как судья расценит.. и как мвдшный экспер экспертизу напишит.

TSV 07-11-2009 22:26

quote:
Originally posted by perstkov:

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, [b]комплектующих деталей к нему,

Скорее всего Глушитель, как приспособление для бесшумной стрельбы будет расценено как "комплектующих деталей к нему,"[/B]


расцениваться безграмотными СМ оно может как угодно
но таковым быть не может
в силу назначения
глушак не предназначен ни для метания снаряда, ни для воспламенения капсюля, ни для производства выстрела.
в некоторых случаях он даже не влияет на следообразование на пуле или гильзе.

комплектующими являются детали оружия, предназначенные для обеспечения производства выстрела, с целью замены нерабочих деталей или восполнения утраченных

если в 40-литровом бидоне сделать отверстие и выстрелить в горловину, чтоб пуля вылетела из отверстия, то это будет незаконным изготовлением оружия или комплектующих ?
не будет ни в каком из случаев

kabar 07-11-2009 22:34

quote:
если в 40-литровом бидоне сделать отверстие и выстрелить в горловину

Гагага +1бидон
Красиво сказал а я и струлял правда с водой и взакрытый с 5м разорвало кааак -загляденье!
С ув.Артур

TSV 07-11-2009 22:40

вот до чего доводит общение с Иноксом Улыбаюсь
а вылить воду и использовать объем как расширительную камеру? Ржу не могу

ag111 07-11-2009 22:50

Вроде как изготовление глушителей не попадает под лицензируемую деятельность, следовательно законно. Курите вопрос лицензий на изготовление оружия и боеприпасов.

Джиин 07-11-2009 22:56

И с каких пор глушитель-это комплектующая часть к оружию?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Mik71 07-11-2009 23:07

C глубоким уважением, и не пониманием, - Вам эттто вообще, зачем.... ???? чисто теоретически? как правило молодежь, ищет себе способ осложнить жизнь в будущем?!!!! Охотникам, и стрелкам ЭТО просто не нужно, а чистым теоретикам.... ну да,... хотя перефразируем классика - " все уже изобретено до Вас!!!!!"

DBoronin 07-11-2009 23:22

quote:
Originally posted by Mik71:

Охотникам, и стрелкам ЭТО просто не нужно



это такой умный сказал за всех?

P90 07-11-2009 23:33

quote:
Originally posted by DBoronin:

это такой умный сказал за всех?


+1. А то я не мог понять нахера мне это нужно, а мне глаза открыли Улыбаюсь


А по поводу бидона на 40 литров, на ганзе уже было... Улыбаюсь


click for enlarge 448 X 279 44,2 Kb picture


quote:
Originally posted by ag111:

Вроде как изготовление глушителей не попадает под лицензируемую деятельность, следовательно законно. Курите вопрос лицензий на изготовление оружия и боеприпасов.


а что ж Вы жаловались что Вам талант не дают раскрыть на ниве глушителестроения? Дразнюсь

TSV 07-11-2009 23:35

нормальная вещь, вполне себе обычная в обиходе
"а чо такого - молочка попить решил. ну и чо шо ствол в него сунул? так остудить нужно было!"
Улыбаюсь

Mik71 07-11-2009 23:36

если нужен девайс - то зачем, а просто от "длинны хвоста исходить"???? - то самый умный. Сформулируйте необходимость девайса - и вопросы отпадут.... с уважением к мнениям других...

P90 07-11-2009 23:41

quote:
Originally posted by Mik71:

Сформулируйте необходимость девайса - и вопросы отпадут.... с уважением к мнениям других...


Спасибо за уважение, однако может Вы для начала обратное докажите, т.е. почему он мне как стрелку не нужен? Может я их и повыкидываю нафиг.

kabar 07-11-2009 23:47

quote:
если нужен девайс - то зачем, а просто от "длинны хвоста исходить"???? - то самый умный. Сформулируйте необходимость девайса - и вопросы отпадут.... с уважением к мнениям других...

Ччобы выстрела не слышно было!
С ув.Артур

ag111 07-11-2009 23:47

quote:
Originally posted by P90:

а что ж Вы жаловались что Вам талант не дают раскрыть на ниве глушителестроения? Дразнюсь


Так я документы и изучил. Но что толку, испытывать то нельзя.

kabar 07-11-2009 23:56

quote:
вот до чего доводит общение с Иноксом
а вылить воду и использовать объем как расширительную камеру?


Это не с Иноксом это с зеленым змием Улыбаюсь
Камеры есть и используются по назначению Улыбаюсь
С ув.Артур

P90 08-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by ag111:

Но что толку, испытывать то нельзя.


Если глушители вашей системы такие как вы рассказывате, то никто узнать (услышать) не должен бы Улыбаюсь Дразнюсь

TSV 08-11-2009 12:13

quote:
Originally posted by kabar:

Это не с Иноксом это с зеленым змием Улыбаюсь
Камеры есть и используются по назначению Улыбаюсь
С ув.Артур

да я ж говорю - одно слово Хома
Иноксу трясешь на копченую свинятину, а он сразу песняка начинает - да я чисто конкретный спортсмен, да то-се. вообщем не колется на поросю под горилку Улыбаюсь

вопрос вот такой
обычно в ксивах пишут - имеет право хранения и так далее оружия и спецсредств.
и как будет выглядеть разрешение на глушак ? Улыбаюсь

perstkov 08-11-2009 12:19

quote:
Охотникам, и стрелкам ЭТО просто не нужно,

С чего это вы так решили Дразнюсь Очень "Актуальненько" в свете новых правил охоты Ржу не могу

kabar 08-11-2009 12:21

quote:
да я ж говорю - одно слово Хома
Иноксу трясешь на копченую свинятину, а он сразу песняка начинает - да я чисто конкретный спортсмен, да то-се. вообщем не колется на поросю под горилку


Ха прямо в муху точно спортсмен!
Зато я расколюсь : Сереж бери варева (бидон) с меня порося(без грыпппу) Улыбаюсь

perstkov 08-11-2009 12:25

quote:
глушак не предназначен ни для метания снаряда, ни для воспламенения капсюля, ни для производства выстрела.
в некоторых случаях он даже не влияет на следообразование на пуле или гильзе.


Конечно это не основная часть оружия попадающая под лицензируемый оборот
quote:
И с каких пор глушитель-это комплектующая часть к оружию?

Видимо у оружия есть всета-ки Основные части, Ремкомплекты, и и части оружия и приспособления оборот которых ограничен.

к слову прилив для штык ножа, для чего отпиливается?. Штык нож ограничен к обороту, а аналогичный нож(ХО) не запрещён. Я конечно не юрист но ИМХО не стоит......

MasterGuns 08-11-2009 01:45

я тут почитал слегонца...., во-первых, при выстреле с глушителем, на пуле и на гильзе остаются характерные следы, т.е. помимо механических следообразований, появляются есчо вдобавок и химические(дополнительные) образования. Т.к. сгораемые газы не сразу покидают ствол, а постепенно, и часть их есчо и в обратку хреначит, оставляя дополнительный нагар, как на оружии, так и на гильзе, ну и на пуле соответственно... а во-вторых, изготовление так называемого глушителя нельзя рассматривать, как изготовление оружия или комплектующих, т.к. по сути он не относится ни к каким частям огнестрельного оружия, а рассматривается, как отдельное устройство для производства малошумного выстрела. по сути, это трубка- расширительная камера, цилиндр, хоть бочку в 200л на ствол прикрепи, никто не запрещает! а вот использование УС патронов или СП - это уже действительно нарушение, т.к. по закону запрещено использовать боевые патроны! поставить тот же ПБС, такон и не будет работать без специального патрона... ИМХО ИМХО ИМХО...

ma4o-79 08-11-2009 16:33

Флуд сплошной на хрена сюда заходят кому это не нужно и не интересно .

Васёк 08-11-2009 17:02

Многие из тех, кто делает и использует - молчат в тряпочку Улыбаюсь
Не нужна дешевая популярность во внутренних органах Ржу не могу

ma4o-79 08-11-2009 17:34

Ну и пусть молчат а зачем флудеры то тут пусть создадут свою тему и флудят о чем хотят .

ag111 08-11-2009 17:46

quote:
Originally posted by P90:

Если глушители вашей системы такие как вы рассказывате, то никто узнать (услышать) не должен бы Улыбаюсь Дразнюсь


Да я особо ничего и не рассказывал Грущу Испытать -то нельзя ...

Васёк 08-11-2009 17:57

Лучше бы сказали, сколько порошку надо оставлять для уменьшенной скорости, но надёжной работы автоматики с шайбой Улыбаюсь

P90 08-11-2009 19:22

quote:
Originally posted by ag111:

Да я особо ничего и не рассказывал Испытать -то нельзя ...


Ага, а кто это фото постил? Улыбаюсь Токо не надо про ММГ Дразнюсь

click for enlarge 1920 X 1440 899,5 Kb picture

quote:
Originally posted by Васёк:

Лучше бы сказали, сколько порошку надо оставлять для уменьшенной скорости, но надёжной работы автоматики с шайбой


А лучше заклинание как один тип пороха превратить в другой, и заодно как к пуле 4-5 грамм массы припаять Улыбаюсь

DBoronin 08-11-2009 20:39

Вопрос по теме.... а чего в америке ихнии изделия стоят начиная от 500баксов самый неизвестный и 1кб обычная цена?

Какието уникальные изделия делают в америке почему продукция финской асе ульта стоит на много дешевле? Она настолько хуже?

Вообще ниразу не слышал как звучат американцы... как они в сравнени с породистыми европейцами?

ag111 08-11-2009 20:42

quote:
Originally posted by P90:

Ага, а кто это фото постил? Токо не надо про ММГ

Это именно ММГ

P90 08-11-2009 21:45

quote:
Originally posted by DBoronin:

опрос по теме.... а чего в америке ихнии изделия стоят начиная от 500баксов самый неизвестный и 1кб обычная цена?
Какието уникальные изделия делают в америке почему продукция финской асе ульта стоит на много дешевле? Она настолько хуже?

Вообще ниразу не слышал как звучат американцы... как они в сравнени с породистыми европейцами?


Не накручивайте себя, вы ж в роде в чудеса не верите Улыбаюсь С учетом евро на самом деле цены примерно равные, добротный американец 600-800 баксов (правда +200 баксов еще федеральный налог).

Легально экспортированный "автоматный" ASE Ultra или БиТ вне родины выйдет столько же - 700 и выше (до 1500 кое-где Улыбаюсь). Рефлекс мы не берем, он в своей лиге играет.

Соответственно по ТТХ они тоже на уровне. ASE уже несколько лет пытаются начать производить в сша.


quote:
Originally posted by ag111:

Это именно ММГ


Поэтому проставочка, для соосности.

DBoronin 08-11-2009 22:54

quote:
Originally posted by P90:

(правда +200 баксов еще федеральный налог).



воооот а говорите чудеса Улыбаюсь
quote:
Originally posted by P90:

Легально экспортированный "автоматный" ASE Ultra или БиТ вне родины выйдет столько же - 700 и выше (до 1500 кое-где )



воот и это я тоже не знал. Теперь порядок ценообразования на эти вещи в США понятен... контрабасы финские рулят.

P90 08-11-2009 23:02

quote:
Originally posted by DBoronin:

контрабасы финские рулят.


Ща Вам виндовз нелицензионный вспомнят, и вместе с Терминатором-4 купленным в переходе и статьями про высокоточную стрельбу на разных веб-сайтах Дразнюсь

DBoronin 08-11-2009 23:42

Майкрософт у меня весь лицензионный.. так получилось что по работе я имено лицензированием его и ещё кучи разного ПО и занимаюсь.. Улыбаюсь
Про Терминатора четыре не слышал... вроде последний третий.. я вооюще кино редко смотрю. Мне ганза как кино на все лады.. ну и другие форумы и ютуб конечно. про статии непонял.. нафиг они мне Улыбаюсь

За разяснения амерской политики на изделия ещё раз спасибо... иначе листая ихнии форумы вылезает подозрения, что зря амеры деньги тратить не любят.. а теперь все понятно. им деватся некуда.

Кстати нормальная позиция.. заплатил 200баксов государству за бепокойство по фиксации и отслеживанию, что у тебя есть глушитель и владей спокойно на законных основаниях с разрешением на его использование. Мне такая позиция сильно больше нравится чем наше.. завпретить всё и всем.. кроме нас.

ag111 08-11-2009 23:56

Глушитель конечно плох для егерей, браконьерство у нас пока никто не отменял. А вот на общественном стрельбище, закрытом тире даже элементарное устройство очень облегчает жизнь соседям. При этом простейшее устройство не влияет на полет пули.

DBoronin 09-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by ag111:

Глушитель конечно плох для егерей, браконьерство у нас пока никто не отменял.



ага, прям щас вижу браконьера с легальным ПБСом.. легально оплаченым. В томто и логика кто привык класть на законы с горкой, тот и дальше будет. У тех браконьеров кому надо они уже есть, обычно самодельные Улыбаюсь а те у кого дорогие импортные тем ваще все и везде можно.. к ним никакой егерь не подойдет слово сказать, засцыт и прально сделает.
дурная шизофения законопорцев превратила безобидное устройство в предмет с ореолом почти доспехов бога Улыбаюсь любят у нас из всякой фигни фитишизм устраивать.. а потом на этом работу находить.
Кто стрелял в людей так и стреляют.. хоть с глушителями хоть без.. последнии московские убийства тому подтверждение. Тут хорошая илюстрация фильм Брат Улыбаюсь

P90 09-11-2009 12:40

quote:
Originally posted by DBoronin:

про статии непонял.. нафиг они мне


это я про это, не хуже терминатора 4 - http://guns.allzip.org/topic/91/538316.html

quote:
Originally posted by DBoronin:

Кстати нормальная позиция.. заплатил 200баксов государству за бепокойство по фиксации и отслеживанию


На фоне доступности основной массы огнестрела, геморой с получением разрешения на глушитель на федеральном уровне это сильный маразм по американским меркам. Мало того что 200, еще сдай отпечатки, получи разрешение шерифа... и жди несколько месяцев.

Глушители со времен бутлегеров засунули грубо говоря в одну категорию с полностью автоматическим и взрывчаткой Улыбаюсь Тогда 200 баксов были деньги Дразнюсь

Есть конечно обходной путь - покупка глушителя на "юр лицо" но это тоже суета и деньги ежегодно - выгодно когда много всего хоцца иметь.

Кстати с самодельщика те же 200 баксов и бумаги, душат гады техническую мысь населения.

P90 12-11-2009 22:39

quote:
Originally posted by tengu2000:

Кстати тут неплохо звучат пестики.
http://www.youtube.com/user/panaceabeachbum#p/a/u/1/p3FXHb_scos


правда маленький с двумя резинками и водой внутри. Как раз на один магазин Улыбаюсь

http://www.youtube.com/watch?v=F_CzRwwOjrM

click for enlarge 645 X 410 108,8 Kb picture

tengu2000 05-12-2009 07:51

ИжМаш что то сбацал.
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2345305&TypeFile=html

Я честно говоря не догоняю как работает. Грущу
click for enlarge 1920 X 1183 106,0 Kb picture

perstkov 06-12-2009 12:12

quote:
Я честно говоря не догоняю как работает.

Рассекает струю газов и охлаждает, чем снижает объем.

DBoronin 06-12-2009 12:30

quote:
Originally posted by P90:

правда маленький с двумя резинками и водой внутри. Как раз на один магазин



мда, вот именно с этим изделием мне в голову приходят только плохие мысли... никак немогупонять роль этой чтучки вне криминала и фильмов о Бонде.
во всех остальных вариантах смысла так морочится нету.

P90 06-12-2009 12:45

quote:
Originally posted by DBoronin:

роль этой чтучки вне криминала и фильмов о Бонде.


Изначально такие микроглущители мокрого (с жидкостью внутри - не для киллеров) типа создавалтсь для сбитых пилотов. Дешево и сердито, не надо сп-шек, и тренироваться можно много. Даже рассматривался и испытывался (бррр) вариант использования мочи для создания искусственной среды.

В простой жизни видится только узкое использвание для самозащиты. Объясню подробнее - в машине или доме мажно самому оглохнуть и детей заиками сделать обороняясь без глушителя. Много выстрелов в таком случае делать не приходится, а если и придется то полная дегадация снижения звука после одного магазина уже побоку.
А так накрутил маааленькую штучку, геля накапал в нее и резинки неделю высохнуть не дадут в тумбочке, а на выходных на стрельбище тренироваться - и так по кругу Улыбаюсь

ПС понятно что дробовик лучше, но не везде с ним развернешся, а с глушителем (который у дробовиков только с дохлым сверхзвуком будет работать) и подавно.

tengu2000 06-12-2009 12:50

А это вроде ТГП-В
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2208755&TypeFile=html
click for enlarge 1920 X 987  77,0 Kb picture

DBoronin 06-12-2009 20:32

quote:
Originally posted by P90:

В простой жизни видится только узкое использвание для самозащиты.



к сожалению этого я тоже мозгом понять немогу.. самозащита с глушителем Улыбаюсь фантастика какаято. и опятьже есть глушители сильно проще. Тут вся фишка в габаритах. Кстати ещё вопрос что у него с кучностью с его двумя резинками.. особенно второй по виду в сантиметр толщиной Улыбаюсь

P90 06-12-2009 21:02

quote:
Originally posted by DBoronin:

этого я тоже мозгом понять немогу.. самозащита с глушителем


Нужно вжиться в роль человека которому законно можно и пистолет и глушитель Улыбаюсь
К тому же вопрос подразделяется на 2 направления:

1. "Тактическое"

Спите вы дома/на даче. Слышите кто-то по дому ходит, а детки и жена спят.
Начнете валить среди ночной тишины всей семьей с просонья ошалевая от грохота и вспышки? В крайнем случае да, а с такой писюлькой будет полегче в потьмах ловить на прицел гостей а не "зайцев" от вспышки.

2. "Техническое"

- Внутри дома/вокруг машины влияние на кучность драматического значения не имеет.
- Зато резинка имеет крайне плохое влияние на применение сверхзвуковых и экспансивных пуль Грущу
- За счет малого веса (85 грамм) в таких глушителях нет бустеров (усилителей отдачи, компенсирущих массу прибавленную к подвижному стволу на пистолетах с запиранием, коих большинство), а значит вероятность безотказной работы пистолета выше. Хотя это спорный вопрос, но такое мнение бытует.

На вскидку кроме этой конторы мне известен еще микро глушитель с резинками от БиТ и от AWC. Видимо маленький спрос все же есть.

tengu2000 07-12-2009 21:45

Красивая галерея по теме.
http://armamentsales.sslpowered.com/photos/thumbnails.php?album=36

P.S. Кино 7.4 мега http://armamentsales.sslpowered.com/downloads/DTA%20Titanium%20Suppressor.wmv

duh7 07-01-2010 22:05

Здравствуйте!!! У меня Маузер К-98 7.92*57js. Звук выстрела на порядок сильней, чем у СВД. Долго определялся какой глушак купить. Перепробовал много чего. Купил КЗРЗП. К-98 работает с ним как мелкашка. Кстати, видел и слышал как, КЗРЗП работает на БРАУНИНГЕ 300 win Magnum и на БЛАЙЗЕРЕ 93.СУПЕР!!! Финские отдыхают!

tengu2000 08-01-2010 04:16

:)

click for enlarge 590 X 259  20,6 Kb picture

duh7 08-01-2010 14:00

А что, Вы можете предложить, что-то эффективнее. С удовольствием посмотрю.

Dr. Watson 08-01-2010 14:42

Самый эффективный глушитель - это должен быть суровый глушитель-демократии и саунд-модератор Ганзы! Улыбаюсь

Тов. Дух! Давайте Вы сначала историю своих сообщений пополните здравыми мыслями, чтобы к Вашему мнению стали прислушиваться. А тема "КоЗаРеЗ-Пэ" подождет.

Док

duh7 08-01-2010 22:11

Тов. ДОК! Я на форуме новичок, но как мне подсказывают мои здравые мысли,"СУРОВЫЙ ГЛУШИТЕЛЬ ДЕМОКРАТИИ-ЭТО И ЕСТЬ КоЗаРеЗ-Пэъ,как Вы выразились. Я своё мнение никому не навязываю. Каждый в праве думать, как он думает. С Ув.ДУХ

Dr. Watson 08-01-2010 22:44

Просто его автор был несколько навязчив в своих довольно поверхностных суждениях. Это и вызывает некоторый негативизм к означенному изделию.

Да и Ваш подход:

quote:
Originally posted by duh7:

А что, Вы можете предложить, что-то эффективнее. С удовольствием посмотрю.



не вызывает желания бросаться Вам доказывать что-либо. Дразнюсь

Док

DBoronin 08-01-2010 22:48

quote:
Originally posted by duh7:

своё мнение никому не навязываю. Каждый в праве думать, как он думает.



а с какими из финских изделий вы сравнивали свой?...их в финляндии много разных делают...

DC 09-01-2010 01:52

Покажите, пожалуйста, фотографии вашего глушителя, фотографии посадочного места на Маузере. Какая резьба нарезана на посадочном месте ? Какие габариты и вес глушителя ?
И, действетельно, конкретики можно ? Какие конкретно финны отдыхают в сравнении с вашей кзрзпой ?
Улыбаюсь

Slava Tatarin 09-01-2010 11:39

Кстати есть ли глушители на VZ-58 (CZ858) у него резьба похожа на АКМ но шаг другой.

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

duh7 09-01-2010 18:38

Добрый день! Отвечаю на вопрос по поводу сравнений: фины-super jet, super jet compakt. На Маузере стандартная-армейская резьба 14*1 левая. Диаметр 46-45мм,длинна 180мм,извините вес точно не скажу, но легче других образцов это факт. Фотки предоставлю позже. По поводу установки на VZ-58 (CZ858) не знаю, но думаю, что можно. Я видел прибор на Манлихере-223,Браунинг-300win Magnum,Блайзер-93 в разных калибрах (сменные стволы, резьба везде одинаковая, заводская)и АУГ.
click for enlarge 1200 X 1600 460,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 439,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 440,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 165,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 121,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 219,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 212,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 625,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 217,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 218,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 250,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 100,8 Kb picture

Slava Tatarin 09-01-2010 20:41

quote:
Originally posted by duh7:
Добрый день! Отвечаю на вопрос по поводу сравнений: фины-super jet, super jet compakt. На Маузере стандартная-армейская резьба 14*1 левая. Диаметр 46-45мм,длинна 180мм,извините вес точно не скажу, но легче других образцов это факт. Фотки предоставлю позже. По поводу установки на VZ-58 (CZ858) не знаю, но думаю, что можно. Я видел прибор на Манлихере-223,Браунинг-300win Magnum,Блайзер-93 в разных калибрах (сменные стволы, резьба везде одинаковая, заводская)и АУГ.

Да понятно что у Манлихера, Блейзера и Браунинга буржуйские и известные резьбы а вот у чизета вообще какая то непонятная не похожая ни на что.

duh7 20-01-2010 23:35

Добрый вечер! Был на стрельбах, гляньте с чего стреляют люди.
160 x 213
160 x 213
160 x 213
160 x 213
160 x 213

DBoronin 21-01-2010 11:32

quote:
Originally posted by duh7:

фины-super jet, super jet compakt.



это тоже самое что jet-Z COMPACT? мы тут недавно слушали компанией это изделие на болте в 308win..и равнодушных небыло.. всем понравилось. особенно впечатлили габариты. кстати как сравнивали? в одном и томже месте на одном калибре или заочно по памяти Улыбаюсь

P90 спасибо за подсказки.. очень помогли.

ещё один вопрос созрел тут недавно у соседа на АВ в 338ЛМ видел ДТК по типу ТРГшного, но видать родной. Так вот на его конце была резьба, что то типа м14. Вопрос зачем она? Неужели и на него есть модератор? Он ведь толщиной милиметров так 35-40.

Grace 21-01-2010 16:28

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

Да понятно что у Манлихера, Блейзера и Браунинга буржуйские и известные резьбы а вот у чизета вообще какая то непонятная не похожая ни на что.


У CZ резьба на срезе такая же как на ТРГ. 18x1 правая.

MrSidor 21-01-2010 18:49

quote:
Originally posted by duh7:

Добрый вечер! Был на стрельбах, гляньте с чего стреляют люди.



Интересная СВД. Как бы поподробней про неё...

DBoronin 21-01-2010 20:12

quote:
Originally posted by MrSidor:

Интересная СВД.



чето я там свд не вижу... да и каким местом это в этой теме?

MrSidor 21-01-2010 23:07

quote:
Originally posted by DBoronin:

чето я там свд не вижу...



Пригляделся - и правда не СВД.

duh7 22-01-2010 02:48

На фотке не СВД, а САЙГА. По поводу сравнений КЗРЗП с ФИНАМИ, то стреляли с МАНЛИХЕРА 223-го и 30-06 резьба правая 17*1.И,как уже говорил, слышал как работает 93-й БЛАЙЗЕР. Кстати у блайзера сменные стволы разных калибров и на всех резьба заводская 18*1 правая. А стреляли в открытом тире одними и теми-же патронами.

Slava Tatarin 22-01-2010 06:35

quote:
Originally posted by Grace:

У CZ резьба на срезе такая же как на ТРГ. 18x1 правая.


Это Вы про VZ-58 (CZ858) точно знаете что резьба 18*1 ?
С уважением,

Джиин 22-01-2010 09:03

quote:
Кстати у блайзера сменные стволы разных калибров и на всех резьба заводская 18*1 правая.

Сколько через меня Блейзеров прошло, а прошло много, ни на одном не было ЗАВОДСКОЙ резьбы.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

duh7 22-01-2010 10:53

Уважаемый Джиин! А какая резьба, по Вашему на 93-Блейзере в 223 калибре или в 30-06?

Джиин 22-01-2010 12:37

quote:
Уважаемый Джиин! А какая резьба, по Вашему на 93-Блейзере в 223 калибре или в 30-06?

НИКАКАЯ. Не было там резьбы. Ваааще.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DC 22-01-2010 13:13

В LRS2 резьба есть Улыбаюсь

Джиин 22-01-2010 13:29

quote:
В LRS2 резьба есть

Это я прекрасно помню. Улыбаюсь Речь о 223 и 30-06. А LRSов в таких калибрах мне не попадалось..... Улыбаюсь

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Grace 22-01-2010 14:23

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

Это Вы про VZ-58 (CZ858) точно знаете что резьба 18*1 ?
С уважением,


НЕТ!!! Видимо не понял что надо на CZ858..поверхностно прочитал. 18x1 резьба на стволах болтов. На CZ858 резьба 14x1 правая.

Slava Tatarin 22-01-2010 18:45

quote:
Originally posted by Grace:

НЕТ!!! Видимо не понял что надо на CZ858..поверхностно прочитал. 18x1 резьба на стволах болтов. На CZ858 резьба 14x1 правая.


Согласен!

DBoronin 22-01-2010 19:46

quote:
Originally posted by duh7:

По поводу сравнений КЗРЗП с ФИНАМИ,



фины делают много видов глушителей от недорогих до фирминных, как было неоднократно замечено в том числе и в данном топике.. конкретно с какими финами сравнивали? и как сравнивали?
попеременно, на один и тотже ствол в одно время и место разные глушители вкручивали?

duh7 23-01-2010 01:57

А какие именно фины заслуживают Вашего уважения?

Rosta 23-01-2010 02:16

quote:
Originally posted by duh7:

Добрый день! Отвечаю на вопрос по поводу сравнений: фины-super jet, super jet compakt. На Маузере стандартная-армейская резьба 14*1 левая. Диаметр 46-45мм,длинна 180мм,извините вес точно не скажу, но легче других образцов это факт. Фотки предоставлю позже. По поводу установки на VZ-58 (CZ858) не знаю, но думаю, что можно. Я видел прибор на Манлихере-223,Браунинг-300win Magnum,Блайзер-93 в разных калибрах (сменные стволы, резьба везде одинаковая, заводская)и АУГ.



Какие критерии сравнения Вы использовали?

Rosta 23-01-2010 02:24

quote:
Originally posted by duh7:

А какие именно фины заслуживают Вашего уважения?



какие "фины" Вам знакомы? "фины-super jet, super jet compakt"?? Улыбаюсь

duh7 23-01-2010 08:41

На сколько Мне известно, эти образцы на сегодняшний день, считаются самыми-самыми. Они и стоят довольно-таки не мало. Хотя прогресс не стоит на месте. Может выпустили что-то и по-эффективнее. Если есть информация или фото, поделитесь. С УВ. duh7.

DC 23-01-2010 17:36

Стоят они ( любые Ase Ultra ) настолько мало, для тех, кто имеет прямой выход на производителя и дилерские цены, что аж просто стыдно за барыг Улыбаюсь Навар десятикратный Улыбаюсь
Все поделки Кулибиных на фоне этого не должны стоить дороже 100-200 USD Улыбаюсь
Цены на "Тактические Системы" на фоне этого всего - просто праздник Ржу не могу

Rosta 23-01-2010 18:10

quote:
Originally posted by DC:

Стоят они ( любые Ase Ultra ) настолько мало, для тех, кто имеет прямой выход на производителя и дилерские цены, что аж просто стыдно за барыг Навар десятикратный



т.е. если тут продают за 500 евро то там они 50 евро стоят?! Ну народ совсем обнаглел!!! Улыбаюсь ...нет слов!

Rosta 23-01-2010 18:15

quote:
Originally posted by duh7:

На сколько Мне известно, эти образцы на сегодняшний день, считаются самыми-самыми. Они и стоят довольно-таки не мало. Хотя прогресс не стоит на месте. Может выпустили что-то и по-эффективнее. Если есть информация или фото, поделитесь. С УВ. duh7.



пользуюсь "финами", очень доволен. пробовал разное самодельное га..джеты. Самая большая проблема в глушителе это увод СТП. У финов либо его нет вообще, либо если спец-патрон то уводит вниз строго по вертикали. Уровень снижения уровня звука приблизительно одинаков на сверхзвуке.

DC 23-01-2010 19:51

Rosta
Правильно мыслите Улыбаюсь
Плюс расходы на доставку, таможню и прочее. Примерно так Улыбаюсь
Пускай, не 50 евро, а 150. Но уж никак не 500 Ржу не могу

duh7 23-01-2010 22:26

А Вы не хотели от 1300 до 1600 евро за кусок железяки, которая весит около 1кг,откручивается после 3-4го выстрела и еще к тому-же ржавеет. И какой у "финов" ресурс?Хватит его хотя-бы на пару тысяч? А кто-нибудь пробовал накрутить "фина" на автомат и выпустить хотя-бы очередь? (Никому не советую!!!)

DC 23-01-2010 22:49

Я не хотел. Кто покупает за такие деньги - сам себе злобный Буратино.
Ржавеют финны - это да. Не видел ни одного, вышедшего из строя по этой причине, или проржавевшего насквозь. Откручиваются - никто не мешает просверлить дырочку в горловине посадочного места, нарезать резьбы, и вкрутить фиксирующий винт, так, как это сделано на саковских ДТК. КРСы - вроде порядка 1000 настрел заявлен. Реально - гораздо больше, может быть и на порядок, если, конечно же, это не магнум. Про магнум не скажу, не знаю. Финн не для автомата. Он слишком эффективен для автомата. Он работает очень хорошо, очень хорошо останавливает, рассеивает и охлаждает газы. Потому очень сильно греется. И много в обратку в коробку гонит. Для автоматической стрельбы нужно что попроще. Как раз из того, что "нисколько не хуже, но гораздо дешевле". Ржу не могу И потом - при чём здесь автомат вообще ? У вас есть автомат ? Это очень, очень плохо, закон нарушать Улыбаюсь

DBoronin 24-01-2010 12:45

quote:
Originally posted by duh7:

А Вы не хотели от 1300 до 1600 евро за кусок железяки, которая весит около 1кг,откручивается после 3-4го выстрела и еще к тому-же ржавеет. И какой у "финов" ресурс?Хватит его хотя-бы на пару тысяч? А кто-нибудь пробовал накрутить "фина" на автомат и выпустить хотя-бы очередь? (Никому не советую!!!)



прикольные у вас фины Улыбаюсь местные чтоль? чето с нашими финами ничего такого нету..

NITR 24-01-2010 12:52

Подскажите кто в курсе.

duh7 24-01-2010 01:58

Так если Я выстреливаю по 1000патронов за3-4 дня, то Мне "фина" и на месяц не хватит, а автомат можно купить вполне легально, хоть 5,45 хоть 7,62.И вообще, кто не будь КЗРЗП в руках держал или слышал как он работает? Поделитесь впечатлениями.

NITR 24-01-2010 12:12

[QUOTE]Originally posted by NITR:
[b]По своему вопросу разобрался \ок\

DBoronin 31-01-2010 16:06

quote:
Originally posted by duh7:

кто не будь КЗРЗП в руках держал или слышал как он работает? Поделитесь впечатлениями



в РФ в основном финами и иногда БиТ пользуются... всех всё устраивает фины до 500евро стоят... ваш сильно дешевле?
quote:
Originally posted by duh7:

Так если Я выстреливаю по 1000патронов за3-4 дня,



пробывали? и что с ним случилось после 3тыщ... Улыбаюсь

ShopKeeper 01-02-2010 09:43

quote:
Самая большая проблема в глушителе это увод СТП.

На 25 метрах увод составил 22 см. вниз и 18 см. влево. Какие варианты бобрьбы с этим злом?

DC 01-02-2010 16:09

Потому что барахолка в другом разделе.

DBoronin 01-02-2010 21:49

quote:
Originally posted by ShopKeeper:

Какие варианты бобрьбы с этим злом?



купить нормальный... проверяли асеультра на трг-22...стп что с дульником сто с глушителем в одном месте. сильный увод стп это я так понял удел дешевых глушителей.

ShopKeeper 02-02-2010 09:18

quote:
сильный увод стп это я так понял удел дешевых глушителей.

Да, железяка - самоделка. Но все же, что можно попробовать сделать?

CMS-UA 03-02-2010 04:32

Уменьшить вес втрое.

gravity 03-02-2010 19:55

quote:
Да, железяка - самоделка. Но все же, что можно попробовать сделать?


quote:
Уменьшить вес втрое.

++!
Можно еще расширить отверстие прохода. Для .30cal (7.82mm) отверстие =10mm не увеличивает слишком шумность.
Если конечно ваш девайс не страдает по качеству изработки (соосность). Вообще, т.к. про2.17.. соосность не исправить - она опять же чуток лечится увеличением отверстия... но и ба-бах громче становится.

ShopKeeper 04-02-2010 16:16

quote:
Уменьшить вес втрое.

Вес 524 гр.
Отверстие d 6,0; соосность нормальная (валик 6,0 - идет плотно). Попробую постепенно увеличивать d на через 0,1.

Джиин 04-02-2010 20:12

quote:
Отверстие d 6,0

Это для какого калибра???

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ShopKeeper 05-02-2010 09:02

quote:
Это для какого калибра???

.22LR

Джиин 05-02-2010 09:10

Ну не знаю.... Для 223 - 8мм. Похоже-у вас идет касание стенок.... Да и тяжеловат для 22го....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

ShopKeeper 05-02-2010 09:20

На касание непохоже, ни каких следов при разборке; да и при выстреле, наверное, можно что-то почувствовать.
Касаемо веса - еще можно будет поработать.
А какой внутренний диаметр на фирменных?

DC 05-02-2010 18:39

Касание при выстреле никак не чувствуется, даже на бОльших калибрах. Следов может не быть, или они могут быть плохо заметны под копотью.

DC 05-02-2010 18:46

ИМХО - цепляет пулей. Уж слишком большой увод. Или просто в целом неграмотная и неправильная конструкция глушителя - пулю сбивает газами. 6 мм. маловато вроде для .22, те, что видел - там диаметры более 8 мм.
Про вес - вряд ли был бы такой сильный увод. Просто повесьте на ствол без глушителя аналогичный по весу груз и отстреляйте.

Джиин 05-02-2010 18:56

попадания какую кучность имеют? и на каком расстоянии?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

ShopKeeper 06-02-2010 19:42

"Кучность" (если так можно сказать) на 25 метрах 5 выстрелов укладываются в круг 5 см.

Джиин 06-02-2010 19:46

увеличте отверстие.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DBoronin 06-02-2010 21:27

quote:
Originally posted by ShopKeeper:

"Кучность" (если так можно сказать) на 25 метрах 5 выстрелов укладываются в круг 5 см.



для пистолета нормально Улыбаюсь

duh7 10-02-2010 06:19

Диаметр проходного отверстия для пули на звук не влияет. А вот на кучность- да. Попробую объяснить:Вы накручиваете прибор на ствол, проверяете соосность, все в норме. После 3-4го выстрела идет увод стп или вообще пуля попадает в землю метрах в20-30.Почему? Потому-что при стрельбе глушитель имеет свойство откручиваться, если нет контра-гаек или еще чего-нибудь подобного. Вот и получается, что при выстреле идет вибрация по всему стволу и по глушителю, пулю сбивают газы или она делает касание внутри или на выходе. В этом случае о кучности боя можно забыть. Кстати эта болезнь всех финских глушителей.

ShopKeeper 10-02-2010 09:46

По откручиванию из-за вибрации - понятно, хотя смещения контрольных точек это не выявилено. Пули при выстреле сразу идут в землю.
То что размер проходного диаметра не влияет на на звук, думаю, ошибаетесь. Может быть зависимость носит не линейный характер? Может быть, до какого-то диаметра увеличение звука незначительно и им можно пренебречь? Вопрос - до какого? Каков диаметр на фирменных? (Можно приближенно помереть хвостовиком сверла, типа 6.0 идет, 6.5 не идет)
Работу по увеличению проходного диаметра пока не выполнили, да и к чему стремиться пока не известно.

DC 10-02-2010 13:22

Здесь было уже. На финских рефлексах диаметры для .22 калибров ~8,5 мм. Для .30 калибров ~11,5 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 572,3 Kb picture

duh7 10-02-2010 16:19

Может и влияет, но незначительно. В КЗРЗП диаметр 9,5мм,поэтому можно стрелять как 7,62,так и 7,92 без проблем. Крепление сделано так, что он не откручивается даже на автомате. Фин нужно постоянно дотягивать иначе касание неизбежно. Если у Вас при выстреле пули идут в землю, значит есть касание. Попробуйте проверить соосность. Касание может быть незначительным. Сразу можно и не заметить.

ShopKeeper 10-02-2010 17:09

Всем спасибо.
8,5 с 6,0 делать сразу как-то боязно. Будем увеличивать с периодическим пробным отстрелом.

ShopKeeper 16-02-2010 10:28

Терпения не хватило: кустарным способом разделали отверстие, получилось в диапазоне 7,0 - 7,5. Отстрел показал, что диагноз (касание) был поставлен правильно.

Джиин 16-02-2010 15:08

quote:
Отстрел показал, что диагноз (касание) был поставлен правильно.

Да просто на эти грабли каждый второй натыкался.... если не каждый первый... Улыбаюсь

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

AlexNode 16-02-2010 16:06

Немного о Schultz & Larsen
http://forum.armory.lv/index.php/topic,7554.0.html

ShopKeeper 17-02-2010 09:38

Спасибо за ссылочку. Посмотрел. Будем пародолжать изычение и работать.

AlexNode 17-02-2010 11:50

есть ещё такая ссылочка о TMM-4
http://forum.armory.lv/index.php/topic,6923.0.html

ShopKeeper 17-02-2010 18:09

Это видел, когда по первой ссылке смотрел.

sem3553 18-02-2010 14:17

Привет форумчанам, а кто подскажет какой формы потроха в модере КЗРЗП ?

DC 18-02-2010 14:29

Не ленитесь и ищите. Есть или в этой теме, или в первой её части.
Ссылка на 1 часть марлезонского балета в 1 посте. Читайте и просвещайтесь Ржу не могу

sem3553 18-02-2010 18:02

то что есть на форуме это все не то, кроме эскиза с патентного бюро!

DC 18-02-2010 20:00

Для тех, кто в танке Улыбаюсь - здесь есть эскизы с патентного бюро Ржу не могу
Отсканированный патент. Так что ещё раз отправлю туда же - искать и читать.

sem3553 19-02-2010 12:43

если не трудно, подскажите ссылку, буду очень благодарен !

DC 19-02-2010 01:54

Трудно. Я за вас не хочу перечитывать все 80 страниц, я их уже читал Улыбаюсь
И где эта ссылка просто не помню. А вам и флаг в руки, раз нужно.

Fregat 19-02-2010 10:29

to_SEM3553
по КЗРЗП . Описание ищи здесь http://base.ukrpatent.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=122952&chapter=description Ключевое слова для поиска "КЗРЗП" и " зниження звуку пострiлу"
А потроха вот.

click for enlarge 1000 X 461  42,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 409  27,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 409  18,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 409  17,8 Kb picture

Fregat 19-02-2010 10:44

Специально для Вас, сканы патента.
click for enlarge 535 X 634 995,6 Kb picture
click for enlarge 524 X 627 962,6 Kb picture

sem3553 20-02-2010 02:52

quote:
Originally posted by Fregat:
to_SEM3553
по КЗРЗП . Описание ищи здесь http://base.ukrpatent.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=122952&chapter=description Ключевое слова для поиска "КЗРЗП" и " зниження звуку пострiлу"
А потроха вот.

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3004969.jpg]


sem3553 20-02-2010 03:01


Спасибо Андрей за подсказку, но эти потроха не оттуда, эти потроха смодулированы на компе Вебмастером, насклько я знаю он эту конструкцию не применял в своих изделиях, подскажи пожайлуста как перейти на первый форум, а то я тут не давно много чего не знаю

Fregat 20-02-2010 18:49

Начало форума здесь. http://talks.guns.ru/forum_light_message/2/320502.html Потроха смоделировал Н-мастер по патенту, для наглядности.

sem3553 21-02-2010 10:22

Этот форум я весь прочел.

Fregat 21-02-2010 13:07

Ну тогда мне больше нечего добавить. Вы уже всё прочли.

sem3553 22-02-2010 11:20

Могу с уверенностью сказать что это устройство будет малоэфективно, я делал на базе ВСС звук глушит на половину а этот вообще ни чего не будет

Fregat 22-02-2010 13:06

quote:
Originally posted by sem3553:

Могу с уверенностью сказать что это устройство будет малоэфективно, я делал на базе ВСС звук глушит на половину а этот вообще ни чего не будет



ну что с того?

Rosta 22-02-2010 19:44

quote:
Originally posted by sem3553:

Могу с уверенностью сказать что это устройство будет малоэфективно, я делал на базе ВСС звук глушит на половину а этот вообще ни чего не будет



Вы делали глушитель на базе ВСС который убирает 70 и более дБ звука (если речь идет о половине от 140дБ)??? Для сверхзвука - УТОПИЯ (имхо)! Какой калибр и какими боеприпасами отстреливали? Сколько раз уже было написано что качественные показатели работы глушителя это не только тихий звук выстрела, а и увод СТП в сочетании с компактными габаритами и не большой массой. Глушить звук можно стреляя через подушку, а вот попадать при этом туда куда целишься, да еще и на дистанциях больше 50м - это проблема.

Fregat 22-02-2010 21:31

quote:
Originally posted by Rosta:

Вы делали глушитель на базе ВСС который убирает 70 и более дБ звука (если речь идет о половине от 140дБ)???



Rosta, извините, но вы не правы! ослабление звука в два раза соответствует ослаблению 3 Дб по логарифмической шкале, другими словами если звук стал тише ровно в два раза, то по научному говорят "громкость акустического сигнала, уменьшилась на 3 Дб" Но ухом это не различить.
глушитель KRS обеспечивает снижение звука выстреда на 24 Дб (250 раз)
ПСУВЗ обеспечивает снижение звука выстреда на 21 Дб (130 раз)

Fregat 22-02-2010 21:32

quote:
Originally posted by Rosta:

качественные показатели работы глушителя это не только тихий звук выстрела, а и увод СТП в сочетании с компактными габаритами и не большой массой



полностью согласен.

Rosta 23-02-2010 12:26

quote:
Originally posted by Fregat:

Rosta, извините, но вы не правы! ослабление звука в два раза соответствует ослаблению 3 Дб по логарифмической шкале, другими словами если звук стал тише ровно в два раза, то по научному говорят "громкость акустического сигнала, уменьшилась на 3 Дб" Но ухом это не различить.
глушитель KRS обеспечивает снижение звука выстреда на 24 Дб (250 раз)
ПСУВЗ обеспечивает снижение звука выстреда на 21 Дб (130 раз).



Полностью признаю свою не правоту в этом вопросе! Спасибо что поправили! Не исключаю что уважаемый sem3553 имел ввиду тоже, что и Вы, хотя...

sem3553 23-02-2010 01:19

стп вообще не уводит ,стрелял на 300метров с упора попадал в круг 8см,карабин Тигр с длинны стволом 7.62-54 оптика ПСО-1

Kit@ec 24-02-2010 12:44

цитата. участник БоБоБо
Уважаемые! Напрягите исфилины мосха - на стандартный ПМ, без переделки, поставили глушитель, который глушит не хуже ПБ - это некий технологический прорыв и хотелось-бы поподробнее, что сообщество думает по этому поводу.
на пм глушак однокамерный
берешь трубку от стоек автомобильных(не помню марку, там в нутри стоит д32мм)точишь на токарном заднюю крышку (блин как рисунок вставить?)отверстие для ствола эксцентриком ближе к краю. затем запресовываем туда втулку с внутренней резьбой если надо стопорим болтом,
на передней крышке по центру во внутрь должен торчать палец например на 10-8мм на нем пологая резьба как на сверле блин немогу так обяснить раскажите как вставить рисунок, нарисую обязательно выложу. могу сказать что звук как будто упал железный предмет в подъезде например кажется громко но на открытом месте если бы возле меня выстрелили я бы не понял что это выстрел по габаритам глушитель не большой 120х32где то так в основном слышен звук шипения газа

Fregat 24-02-2010 17:06

над своим сообщением жмёшь картинку "карандаш с листиком" - в раскрывшемся окне нажимаешь "обзор"- выбираешь на своём компе рисунок - жмёшь "добавить картинки"- рисунок вставиться.

Kit@ec 25-02-2010 21:36

о разобрался спасибо
click for enlarge 803 X 570  34,0 Kb picture

Kit@ec 25-02-2010 22:15

точных размеров я не помню сей штука делался года 4 назад, так что не обесутьте, но что вспомню напишу

Михалыч.59 26-02-2010 12:33

Kit@ec
С каким калибром работает?
Зимой, после выстрела, диск к направляющей не примерзает?

Kit@ec 26-02-2010 20:48

вот эта хренатень стоит, или стояла сейчас не знаю, на ПМе.
а зимой пострелять не доводилось клиент поступил летом

Kit@ec 26-02-2010 20:48

вот эта хренатень стоит, или стояла сейчас не знаю, на ПМе.
а зимой пострелять не доводилось клиент поступил летом

Kit@ec 26-02-2010 20:49

вот эта хренатень стоит, или стояла сейчас не знаю, на ПМе.
а зимой пострелять не доводилось клиент поступил летом
инет глючит

map 26-02-2010 21:15

............... Дразнюсь
click for enlarge 894 X 651 172,2 Kb picture
click for enlarge 897 X 612 167,2 Kb picture
click for enlarge 642 X 608  98,0 Kb picture

Fregat 27-02-2010 01:06

А что это?

map 27-02-2010 02:03

Токарная стружка.... Дразнюсь
click for enlarge 562 X 434  91,3 Kb picture
click for enlarge 451 X 577  98,2 Kb picture
click for enlarge 1194 X 758 274,0 Kb picture
click for enlarge 1290 X 522 212,4 Kb picture
click for enlarge 977 X 322  87,9 Kb picture

duh7 27-02-2010 02:31

Похоже на амортизатор.

Kit@ec 27-02-2010 13:58

это похоже на рассекатель потока с отводом газа к переферии глушителя

Kit@ec 27-02-2010 14:00

и как эфективность?

map 27-02-2010 14:40

Не знаю... Грущу

duh7 27-02-2010 18:37

Я видел приборы, разорванные при первом выстреле из СКС, если экспериментировать, то с нормальным материалом.

map 27-02-2010 20:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дух7:
[Б]Я видел приборы, разорванные при первом выстреле из СКС, если экспериментировать, то с нормальным материалом. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Можете порекомендовать подходящую для это рецептуру металла и показать прочностной расчет konstrukcii?...

:upset:

Fregat 28-02-2010 12:47

quote:
Originally posted by map:

Можете порекомендовать подходящую для это рецептуру металла и показать прочностной расчет konstrukcii?...



Извините, вы серьёзно спрашиваете или прикалываетесь? ( а то смайлик поставили уж сильно загадочный)

map 28-02-2010 12:51

Конешно, серьезно.
Узнать што-либо полезное всегда рад.

duh7 28-02-2010 01:49

А,Вы не пробовали обратиться к производителям приборов снижения звука? Может они Вам выложат не только маркировку стали, но и весь техпроцесс.

Fregat 28-02-2010 13:55

по материалам для корпуса( в порядке убывения )
титан - пищевая нержавейка - сталь(ржавейка Улыбаюсь). Для перегородок как вариант можно рассматривать ещё и дюраль с алюминием и медью, они лучше чем сталь рассеивают тепло. ИМХО.

Кстати, как в Германии к глушителям закон относится?

scarabay 28-02-2010 14:20

Неплохо было бы на суд людской выложить имеющиеся конструктивные схемы и чертежи глушителейкоторые возможно изготовить при наличии матерьялов и токарного станка

Fregat 28-02-2010 15:18

quote:
Originally posted by scarabay:

Неплохо было бы на суд людской выложить имеющиеся конструктивные схемы и чертежи глушителейкоторые возможно изготовить при наличии матерьялов и токарного станка



Прочитайте, обе (старую и новую) темы, и Вы найдёте информацию почти всем глушителям .А при наличии материалов , токарного станка и нормального токаря - сваять можно что угодно.
А вообще GOOGLE Вам в помощь и сайты различных патентных бюро! ( тэги "suppressor" , "глушитель")

duh7 28-02-2010 16:16

Чертежи хороших глушителей Вам никто не выложит, так-как денег стоят не малых.

DBoronin 28-02-2010 16:51

quote:
Originally posted by duh7:

Чертежи хороших глушителей Вам никто не выложит, так-как денег стоят не малых.



ну конечно... это только кулибины-разводители скрывают свою конструкцию. по остальным брендам которые на этом спецыализируются давно всё есть.
click for enlarge 1426 X 950 131,3 Kb picture
click for enlarge 950 X 634 234,5 Kb picture
click for enlarge 497 X 490 103,8 Kb picture

scarabay 28-02-2010 17:41

Раз существуют патенты смысла скрывать конструкцию не имеет. Я думаю на западе вряд ли кто то станет заморачиваться с изготовлением им дешевле и лучше его купить. Скорей всего эта тема актуальна только для нашего брата

map 28-02-2010 20:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дух7:
[Б]А,Вы не пробовали обратиться к производителям приборов снижения звука? Может они Вам выложат не только маркировку стали, но и весь техпроцесс. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну вот, а я надеялся, что Вы знаете, и про материал, и как считать... Грущу, думал нахалявку полезных знаний срубить... Дразнюсь

А Вы сами уже спрашивали? И чо они Вам ответили?

Мне они точно не выложат... Грущу, конкурент какбы... Дразнюсь

DBoronin 28-02-2010 22:32

quote:
Originally posted by map:

Мне они точно не выложат... , конкурент какбы...



кому вы конкуретн Улыбаюсь купите тот что на моей картинке и попробуйте у себя скопировать... посмотрим как это у кустаря получится... в кустарной мастерской. сеьезные конструкции, серьезно сделаны. железяка в процессе очень не слабо греется и испытывает ударные знакопеременные нагрузки и всякие резьбы внутри или посадки с натягом в изделиях как на моем фото не используются, есть риск непрожить долго. делают максимально возможно монолитные конструкции и потом вваривают... затем ровняют готовуювый монолит. и вворачивают адаптер под нужную резьбу. технология, поток, разработки, тысячи пользователей, опыт.

Джиин 28-02-2010 23:12

quote:
посмотрим как это у кустаря получится... в кустарной мастерской. сеьезные конструкции, серьезно сделаны.

Знаете, не все так страшно... Не скажу за финик, но мои ПБСы для АК-74 работали, как одиночными, так и автоматическим огнем. Ничего не отлетало, пострелять пришлось дай боже...
Кстати, некоторые кустарные мастерские могут дать фору иным предприятиям...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

scarabay 28-02-2010 23:38

Вот бы и узнать опробованную схему глушителя, подсказывает мне что то, что всё гениальное просто. Fregat в прошлом топике выкладывал схему многокамерного глушителя с разбиением потока, на видео даёт хорошие результаты по глушению звука. Была мысль доработать старый добрый ПБС - 1, так опять же есть проблема - это кучность которая увеличиваеться с применением глушителя. Отверстие необходимо с зазором чтоб пуля не касалась стенок пеергородок. А как скажеться расширение выходного отверстия на качестве глушения звука, тоже вопрос. Вот и хочеться с Вашей господа помощью поразмышлять и кое что попытаться изобразить! У кого какие будут мысли по этому поводу. интересно было бы побольше узнать по поводу методике расчётов глушителя.

map 28-02-2010 23:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДБоронин:
[б]
кому вы конкуретн Улыбаюсь купите тот что на моей картинке и попробуйте у себя скопировать... посмотрим как это у кустаря получится... в кустарной мастерской. сеьезные конструкции, серьезно сделаны. железяка в процессе очень не слабо греется и испытывает ударные знакопеременные нагрузки и всякие резьбы внутри или посадки с натягом в изделиях как на моем фото не используются, есть риск непрожить долго. делают максимально возможно монолитные конструкции и потом вваривают... затем ровняют готовуювый монолит. и вворачивают адаптер под нужную резьбу. технология, поток, разработки, тысячи пользователей, опыт. [/б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, копировать это удел безголовых ремесленников... Дразнюсь

Еще лет 15 назад пришла в головы мыслишка делать глушитель секционным или модульным... Появилась возможность подборки оптимальных параметров в зависимости от мощности боеприпаса и калибра... Дразнюсь
А покупать и гордится крутизной и стоимостью купленного это удел папуасов в малиновых пиджаках... Ржу не могу


click for enlarge 1257 X 861 211,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 279,0 Kb picture

Джиин 01-03-2010 12:55

quote:
интересно было бы побольше узнать по поводу методике расчётов глушителя.

Ха! Тут по рассчету ДТК нет ничего путевого, а ух по ПБСам.... Грущу

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

duh7 01-03-2010 02:48

Думаю, что даже Финский глушитель придумал какой-то "кулибин".Просто нашлись люди которые вкурили тему и раскрутили ее.И согласитесь-не плохо получилось! Я знаю, что парни, которые представили Нам КЗРЗП, разрабатывали его больше двух лет. Так-что все великие вещи придуманы "кулибинами",другой вопрос о их усовершенствовании и модернизации.

scarabay 01-03-2010 03:05

Я с Вами совершенно согласен. Ну у нас кулибничать не хотят)

scarabay 01-03-2010 03:13

Причём пересмотрел я много записей с испытаниями глушителей и вот Fregat испытал глушитель класической схемы с плоскими перегородками, результат меня поразил немного. Качество снижения звука неплохое, сделан по принципиальной схеме старого доброго ПБС-1. Если с долей творчества подойти можно до ума довести.

map 02-03-2010 15:10

Может быть кому-нибудь из творящих и думающих пригодится... Дразнюсь

Основой глушителя является стандартизированная гильза с резьбами. Длину гильзы можно варьировать (лично я сделал два типоразмера). Начинку гильзы можно менять по желанию конструктора: -это может быть и расширитель, и сепаратор, и обтюратор, и пр. пр. пр. Ржу не могу
click for enlarge 1845 X 450 237,5 Kb picture
click for enlarge 1378 X 481 203,7 Kb picture

map 02-03-2010 15:30

Для крепления чего-либо на стволе винтовки можно использовать цанговый зажим.
Для этого на некотором расстоянии от дульного среза на стволе делается кольцевая проточка глубиной 0,3-0,5 мм:
click for enlarge 537 X 235  48,5 Kb picture

map 02-03-2010 15:50

В соответствии с профилем ствола вытачивается цанга с конической трубной резьбой (те, кто знает и умеет может обойтись и обычной метрической, мелкой Дразнюсь ).
На ствол одевается гайка, потом недевается цанга, гайка затягивается..., к стрельбе готово... Ржу не могу
( Для стволов с мушкой цанга должна иметь соответствующий пропил под мушку, а цанга может затягиваться обычным ленточным замком)
click for enlarge 559 X 350  88,0 Kb picture

DBoronin 02-03-2010 20:49

ради интереса сделайте на 338lm, посмотрим сколько бахов это выдержит эта кустарщина.

gfhfrljrc 02-03-2010 23:34

Конструкцию своего глушителя описывать не буду.
Скажу лишь одно. Выстрел WIN 308 похож на малокалиберную
винтовку. В лесу на расстоянии 150-200 м. ни чего
не услышишь. Работает уже три года. Еще
разработал глушитель с запиранием газов,
но пока не могу найти титановую заготовку.

map 03-03-2010 06:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хэрис:
[Б]мап добрый хороший вы наш.
чтож вы к нам так редко заходите, у нас и инфа по глушакм найдётся Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Дык, вот зашел, думал поучится чему-нибудь, опытом поделиться...
А тута снайперы-живодеры обстреливать начали... Грущу


click for enlarge 1850 X 727 233,9 Kb picture

gfhfrljrc 03-03-2010 07:48

Конструкция моего глушителя очень проста.
Единственное условие это точьность изготовлепния
деталей и крепления к стволу.
Отсканированого чертежа у меня нет, но попытаюсь
рассказать в двух словах. Изготовил я его уже давно
3 или 4 года назад. Внутренние перегородки я сделал
коническими т.к. прямые не выдерживают напора газов
и быстро деформируются. Сам глушитель 4-х камерный.
В корпус из аллюминия д16т вставлены четыре секции стальные,
между которыми вырубленные резиновые шайбы с внутренним
отверстием 9 мм. Резина 4-5мм. изготовлена специальной вырубкой
что бы сохранить симметрию. А секция состоит из распорной
втулки и двух конических перегородок конусами направлены внутрь
распорной втулки на встречу друг другу. Хватает на 15-20 выстрелов,
после чего глушитель разбираю, промываю и меняю резиновые шайбы.
Крепление к Вепрю сделал без всяких переделок ствола.
Одевается очень быстро т.к. не имеет резьбового соединения
со стволом. Про глушитель с запиранием газов писать пока не буду,
это всего лишь теория. Когда проверю на практике тогда и напишу.

click for enlarge 640 X 480  62,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  81,4 Kb picture

DC 03-03-2010 13:58

gfhfrljrc
Здесь есть изображения, характеристики, ТТХ, габариты, вес, и т.п. глушителей Ase Ultra, к примеру.
Размерами вашего глушителя на .308, честно говоря, сильно впечатлён Улыбаюсь

scarabay 03-03-2010 14:22

quote:
В корпус из аллюминия д16т вставлены четыре секции стальные,
между которыми вырубленные резиновые шайбы с внутренним
отверстием 9 мм.

Я извеняюсь скажите а какова толщина самого корпуса

Nikols 04-03-2010 12:17


quote:
Для крепления чего-либо на стволе винтовки можно использовать цанговый зажим.
Для этого на некотором расстоянии от дульного среза на стволе делается кольцевая проточка глубиной 0,3-0,5 мм:


Для этой операции минимально надо иметь станок и токаря. Теоретически точить, штамповать перегородки для глушителей и не надо их нужно отлить путем точного литья, но где?

Nikols 04-03-2010 12:38

Есть патент 1912 года очень похож на КЗРЗП, собственно говоря много идей и разработок и каждый выбирает для себя степень сложности повторения, дополнения изменения. Свежие патенты метров отечественного стрелкового оружия это повторение плюс изменения и дополнения с учетом сегодняшнего технического уровня.

scarabay 04-03-2010 15:38

А существует патент КЗРЗП? И где его можно глянуть

DC 04-03-2010 15:51

4 страницы назад, бл@ !!! В поиске, в поиске смотреть !

gfhfrljrc 04-03-2010 19:48


В корпус из аллюминия д16т вставлены четыре секции стальные,
между которыми вырубленные резиновые шайбы с внутренним
отверстием 9 мм.

Я извеняюсь скажите а какова толщина самого корпуса

gfhfrljrc 04-03-2010 20:05

В данной конструкции толщина стенок корпуса глушителя не имеет значения, т.к. внутри стоят распорные втулки, стальные, прикаленные
сталь не хуже 45х и т.д. Если представить себе песочные часы распиленные поперек перешейка и все это вставить в стальную каленую
тонкостенную трубку, а с торцов поставить резиновые шайбы. Это и есть
одна из секций глушителя. Чем больше секций, тем тише звук, НО!!!
Не буду открывать Америку, все подобное безшумное оружие
работает исключительно на спец. патронах с до звуковой скоростью и
увеличенным метательным зарядом по массе. Для себя я поставил задачу
стрелять патронами скорость которых в 2,5-3 раза превышает скорость звука. Именно по этой причине мой глушитель имеет внушительные размеры и вес. Достаточьно трудно подобрать необходимые материалы для изготовления подобных устройств, но ни чего не возможного нет, нужно
просто думать и делать, делать и думать. Вот и всё.

vandr 04-03-2010 21:37

Главное, чтоб работал, а размеры не так уж и важны, если сам владелец это терпит. У моих друзей на трехе огроменный глуш, глубоко посаженный... Но работает хорошо и они довольны!

Nikols 04-03-2010 22:10

quote:
Именно по этой причине мой глушитель имеет внушительные размеры и вес.

Ну батенька Вы не правы, в наше то время сетовать на нехватку материала? Надо находить компромис между всеми параметрами. Если идти по вашему методу, то корпус из под огнетушителя тоже можно использлвать. Покапаюсь в архиве фоток и выложу, что видел у наших коллег-кулибиных так там точно корпуса очень внушительные..... Думаю, что вы скоро измените тактику в моделировании данных устройств. Удачи!
click for enlarge 1920 X 1440 910,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 990,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 872,0 Kb picture

gfhfrljrc 05-03-2010 12:13

Я не против изменить тактику и моделирование данных устройств.
НО!!!! Существует такая наука как МЕХАНИКА и Газовая динамика.
И если кто не знает, что такое Е=МV квадрат, о чем тогда говорить???
Нельзя мешок положить в карман.

С Уважением!!!

DC 05-03-2010 12:19

gfhfrljrc
Вы сравнивали когда-нибудь работу и ТТХ вашего устройства с другими, известными производителями глушителей ?

gfhfrljrc 05-03-2010 01:05

Нет, я не сравнивал т. к. понятия не имел о их существовании.
И не думаю, что я умнее всех.
Скорее на оборот.
Я проработал половину своей сознательной жизни
в ВПК на сборке. г. Тула НПО "СПЛАВ" РСЗО "Смерчь" Что могу сказать? Да ничего.
Меня одно удивляет, что многие начитавшись всякой хрени в
импотных журналах, какую херь несут в эфир, что диву даёшся.
А сами станка токарного не видали, а рассуждают о ротационной
холодной ковке стволов.

Fregat 05-03-2010 01:33

Вот выложил несколько американских патентов, посвящённых глушителям. Может быть кому из конструкторов пригодятся. http://letitbit.net/download/4884.49720f638562b411d1eb0f2e2/________________________________.zip.html

gfhfrljrc 05-03-2010 03:11

quote:
[B][/B]

gfhfrljrc 05-03-2010 03:20

Даже и здесь развод на СМС.
А,Американские патенты меня не интересуют.
Ни когда, не пользовался, чужими мозгами.


Джиин 05-03-2010 08:41

quote:
Ни когда, не пользовался, чужими мозгами

Есстественно-в очередной раз изобрести велосипед так приятно... Улыбаюсь Да еще и с квадратными колесами....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Nikols 05-03-2010 09:05

quote:
Я проработал половину своей сознательной жизни
в ВПК на сборке. г. Тула НПО "СПЛАВ" РСЗО "Смерчь" Что могу сказать? Да ничего.


Эта абривиатура понятна только вам, если можно расшифруйте, чтоб было всем понятно!
quote:
А,Американские патенты меня не интересуют.
Ни когда, не пользовался, чужими мозгами.


Ув.gfhfrljrc очень печально, что вы не используете опыт проб и ошибок. Ваша модель с резиновыми шайбами - это идея 18-го века (применялась на Мосинках), авторами являлись братья Митины. Собственно говоря с этой модели всё и началось и до сегодняшнего дня продолжается, а в прочем если вы хотите повторить ход истории это ваше право - в переди у вас много открытий т.е. повторения изобретённого. Удачи!

Dr. Watson 05-03-2010 09:28

Странно, но тема глушителей (супрессоров, сайленсеров, модераторов) почему-то всегда на грани конфликта. И за этой гранью.

Отправить тему в Оружейные Идеи, что ли?

Док

KGS 05-03-2010 09:51

quote:
Не буду открывать Америку, все подобное безшумное оружие
работает исключительно на спец. патронах с до звуковой скоростью и
увеличенным метательным зарядом по массе. Для себя я поставил задачу
стрелять патронами скорость которых в 2,5-3 раза превышает скорость звука


А народ то шмаляет сверхзвуковыми и не догадывается, что их глушители еще не изобрели.
Ну а если серьезно, то со сверхзвуковыми патронами (практически все винтовочные), вы сможете только снизить звук выстрела. Хлопок от преодоления пулей звукового барьера- вы не куда не денете. И велосипед здесь навряд ли можно изобрести. Этим я думаю тоже Америку не открываю.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Fregat 05-03-2010 10:05

quote:
Originally posted by gfhfrljrc:

Даже и здесь развод на СМС.



Не нравится качать за СМС, качайте на здоровье бесплатно.

click for enlarge 1024 X 768 139,7 Kb picture

DC 05-03-2010 12:23

>Странно, но тема глушителей (супрессоров, сайленсеров, модераторов) почему-то всегда на грани конфликта. И за этой гранью.

Причём начинается это не с начала темы, а гораздо позже Улыбаюсь С начала обычно по делу, а потом уже трёп.
Тему под номером 2 я закрою. Кому интересно - создаст третью тему. А переносить не нужно, так искать нужное проще.

DC 07-08-2010 12:06

И всё же, компромиссам в этом деле не место Улыбаюсь
Потребовалось немало времени, чтобы это понять Улыбаюсь
click for enlarge 1920 X 1440 798,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 677,0 Kb picture

Андрей К 08-08-2010 13:19

quote:
Originally posted by DC:

Потребовалось немало времени, чтобы это понять


Дмитрий, рассказывай! Улыбаюсь

DC 08-08-2010 15:52

Чуть позже, не готов ещё Улыбаюсь

KostyaR 08-08-2010 18:00

Я расскажу, охотился с Асе Утра, S серия он у меня до 30 калибра, но пользуюсь пока в 243, с 308 еще не стрелял.
Так вот прежде всего улучшились результаты, при пристрелке, пробоины касались друг друга, собирался на охоту и не было много патронов прострелять группы, но как попробую, выложу мишеньки.

На охоте, был случай когда после двух выстрелов по козлику из травы встала самка и спокойно паслась.
Выстрелы мягкие, мне звук кажется совсем тихим, а вот эхо бывает приличное.
Фото с охоты здесь http://guns.allzip.org/topic/14/663271.html

MPEG1397 26-08-2010 08:22

Кто делал модеры для мелкашек, поделитесь пожалста советом!
Изготавливаю модератор на CZ 452 ZKM .22LR. Корпус уже выточил. Длина камеры - 150 мм, внутренний диаметр - 20 мм. Сейчас нужно определиться, сколько делать перегородок, на каком расстоянии их разносить между собой, какой формы (а может просто шайба?), какой диаметр отверстия и т.д. Нужно ли делать воронку в торцевой крышке на выходном отверстии или оставить плоским?
Посоветуйте, как лучше сделать "начинку".
Чертеж и фото модера:
click for enlarge 619 X 434 22,9 Kb picture click for enlarge 1632 X 1224 263,2 Kb picture

Fregat 27-08-2010 22:01

Как раз для Вашего случая, есть две проверенные конструкции. Расчитаны на 0.22 калибр. Правда внутренний диаметр 20 мм, маловат наверное будет...
click for enlarge 840 X 532 18,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1307 323,5 Kb picture

DC 05-09-2010 12:58

Здесь не барахолка.

Varnas 14-12-2010 22:26

Интересно - а глушители с теплопоглощающими наполнителями уже ончательно сошли со сцены? Ведь если аосмотреть - глушители мокрого типа работают на етом же принципе.

raiden98 27-12-2010 13:52

quote:
Originally posted by raiden98:

Вот это интереснее. Токарь плюс напилинг. http://www.qsmsilencers.com/22%20suppressor%20stats.html



Эту хрень с сайта почемуто убрали.
Не моё это, не моё...

dimon_vl 28-12-2010 13:14

Интересно, в качестве радикального способа борьбы с весом обсуждаемых устройств, где-нибудь использовались арамидные ткани? У них прочностные характеристики в несколько раз превосходят сталь. Я понимаю что теплоотвод снизится, но если во главу угла ставить массу устройства, то, по моему, это не лишено смысла.

Джиин 28-12-2010 22:09

quote:
http://www.qsmsilencers.com/223%20suppressor%20stats.html

правильная ссылка...помоему...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

kokos3 07-01-2011 20:00

Внимательно читал тему. Убил целый день, пришлось изучить азы автокада.
И вот результат:Глушак для соболя(новый скругленный ствол, а не граненый) с креплением без внесения модификации в конструкцию. Там на чертеже тока я барашек и дырку под него поленился нарисовать, но он там должен быть. Если кому надо, то есть в нормальном качестве, но в формате автокада Грущу

пост мой первый, не пинать!

Rabbit 07-01-2011 22:13

quote:
Originally posted by kokos3:

Глушак для соболя


Это личная разработка или где было? Кроме автокада, автокадовские файлы какая-нибудь, простая прога, открывает? А то устанавливать надо, а комп ещё ламповый не потянет.

Tola 07-01-2011 22:14

еще бы у картинки нормальное разрешение было бы...
зачем 4 картинки в одну сводить?
сделай каждую в отдельности, но чтоб читалась...

Rabbit 07-01-2011 22:18

quote:
Originally posted by Tola:

сделай каждую в отдельности, но чтоб читалась


Вот вот! Правильно.

kokos3 08-01-2011 10:47

это сам нарисовал исходя из соболя, штангенциркуля и вот этого
щас разложу по картинкам в нормальном качестве

kokos3 08-01-2011 10:48

Вот разложил вроде в более-менее читабельном виде.
Кто увидит косяки в проектировании, прошу отписаться.

click for enlarge 1920 X 1343 132,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1343 242,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2743  84,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2743 266,4 Kb picture

kokos3 08-01-2011 12:06

возможно стрельба с открытого прицела будет не удобна, т.к. глушак наполовину будет перекрывать цель Грущу
только оптика.
Ещё на оргинале на первой ступени от ствола канал обрезан с обеих сторон, я так понимаю, что это сделано чтобы на первой ступени газы выходили в обе стороны и меньше колбасило пулю, но рисовать я это не стал - оставил для напиллинга и болгариннга Улыбаюсь
Вообще я бы срезал канал на всех ступенях с двух сторон, так вроде как-то стабильнее на мой взгляд будет, но опять же оставил для напиллинга и болгариннга Улыбаюсь
когда буду ставить и тестировать, обещаю выложить отчет и баг лист(ибо чо-то как-то просто всё получилось, а ведь цена оригинального изделия 800 бакинских комиссаров Улыбаюсь и ещё посмотрим сколько токари за него заломят.
ещё и маитериал надо подобрать, а то из сыромятины не хочется лепить. На титан не надоеюсь, но хоть нержавейки бы найти

Rabbit 10-01-2011 19:28

quote:
Originally posted by kokos3:

хоть нержавейки бы найти


А почему не из люминия и его сплавов?

raiden98 11-01-2011 01:24

Под мелкан вот это еще должно покатить.
Вот у буржуев поскреб.
http://lh4.ggpht.com/_W1IAC1ZW_6E/TIEgf5ZXHyI/AAAAAAAAAoM/I-Jdmm9puqg/staggeredform1monocore.jpg

http://lh3.ggpht.com/_W1IAC1ZW_6E/SzPLpLfzyYI/AAAAAAAAAgE/wUDysHHW1Y0/cmag221indetail.jpg

kokos3 11-01-2011 19:47

quote:
Originally posted by Rabbit:

А почему не из люминия и его сплавов?



а прочности будет достаточно? если хватит, то это будет очень даже гут!
отстрелял на выходных, и думаю, что если стрелять дозвуком, то нет нужды в глушаке.

chitanew 25-01-2011 06:09

...посоветуйте на AUG что нибудь из того что можно реально приобрести ,желательно не на резьбе .знакомый попросил ,не может без наушников стрелять из него ...

DC 25-01-2011 13:01

Для Steyr AUG A1/A2 flashhiders существует отличный быстросъёмный глушитель AU jet-Z CQB-QM.
http://aseutra.fi/english/product/info/AU-CQB-QD_.html
Дорогой.

click for enlarge 1920 X 1440 622,6 Kb picture

chitanew 25-01-2011 17:33

готов поговорить ...ваше предложение можно в РМ

DC 25-01-2011 20:05

http://guns.allzip.org/topic/204/665764.html
Загляните сюда. Почитайте условия.
Если годится - пишите мне на почту dc@guns.ru , расскажу подробнее.

chitanew 25-01-2011 20:38

нужен поможете купить ???

DC 25-01-2011 20:41

Здесь не барахолка. Пишите на почту.

raiden98 29-01-2011 13:24

Слабо напильником выпилить? Улыбаюсь

click for enlarge 1024 X 768 101,9 Kb picture

viktory-s 07-02-2011 03:38

Есть специальные "пилочки" С ЧПУ, используются -я знаю- не меньше 20 лет(еще СССр был помню). Медной проволочкй, как лобзиком, неторопясь , наверно, за полсмены - одно изделие. Ток программку по границам полостей написать и вперед. Это если в ЛОБ делать :-))

Джиин 07-02-2011 09:55

И называются эти ""пилочки"- электроэррозионными станками.... Улыбаюсь
А деталь на фото делается либо литьем,либо обычным фрезерным ЧПУ...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DBoronin 12-02-2011 12:36

А вот чего ещё буржуи на соседних сайтах обсуждать начали. Говорят это замена всем известому AU s7, теперь называется Ase Utra SL7. вот нарыл фотки в сравнении со старым.
click for enlarge 1920 X 833 495,4 Kb picture
click for enlarge 1477 X 1004 449,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 579,8 Kb picture
click for enlarge 1847 X 1007 646,4 Kb picture
click for enlarge 1497 X 1129 500,7 Kb picture
click for enlarge 1025 X 809 324,7 Kb picture

TSV 12-02-2011 14:08

quote:
Originally posted by viktory-s:
Есть специальные "пилочки" С ЧПУ, используются -я знаю- не меньше 20 лет(еще СССр был помню). Медной проволочкй, как лобзиком, неторопясь , наверно, за полсмены - одно изделие. Ток программку по границам полостей написать и вперед. Это если в ЛОБ делать :-))

чтобы резать проволокой, надо обеспечить вход проволоки
то есть, под каждый из участков надо просверлить отверстие, поставить деталь, просунуть проволоку, закрепить ее и запустить резку
одно окно прорежется
затем все размонтировать, опять совать-крепить проволоку
и при этом еще выставить положение трубы
и так каждый раз с новым окном

DBoronin 12-02-2011 15:14

quote:
Originally posted by TSV:

чтобы резать проволокой, надо обеспечить вход проволоки
то есть, под каждый из участков надо просверлить отверстие, поставить деталь, просунуть проволоку, закрепить ее и запустить резку
одно окно прорежется
затем все размонтировать, опять совать-крепить проволоку
и при этом еще выставить положение трубы
и так каждый раз с новым окном



отстал т от жизни сережа, есть станки у которых и прожиг дырок и замена проволки автоматизированы. единственный косяк у таких станков это время.. фрезеры высокоскоростые пока быстрее

TSV 12-02-2011 15:26

значит отстал
тогда такой автоматический станок стоить будет писец сколько, чтоб сам проволоку заправлять умел
одно дело пропустить в отверстие проволоку толщиной 0.1мм через плиту монолит, и чуть другое через изделие с внутренними пазами и отверстиями

2шот 12-02-2011 22:09

Есть еще одна волшебная и недорогая штука. Называется водоабразивная резка.

DBoronin 12-02-2011 23:38

quote:
Originally posted by TSV:

станок стоить будет писец сколько



ну тут все относительно. сам знаеш деньги в таких темах вещь относительная.

DBoronin 12-02-2011 23:39

quote:
Originally posted by 2шот:

Есть еще одна волшебная и недорогая штука. Называется водоабразивная резка.



тут точно не поможет.

Хабаровск 13-02-2011 08:25

quote:
Originally posted by TSV:
значит отстал
тогда такой автоматический станок стоить будет писец сколько, чтоб сам проволоку заправлять умел
одно дело пропустить в отверстие проволоку толщиной 0.1мм через плиту монолит, и чуть другое через изделие с внутренними пазами и отверстиями

Ты же у нас такой видел Улыбаюсь, один станок дырки выжигает, другой потом автоматически туда проволоку потом подает (просто отверстия нужно в программе привязать по координатам). Я просто всякий раз сам в шоке, как станок проволоку в 0.3 мм отверстие заправляет Улыбаюсь

На фото потроха это литьё 100%.

С ув. Алексей

TSV 13-02-2011 14:15

станок видел
но вот как он сует проволоку - такое видеть не доводилось
на старых станках траходром тот еще чтоб ее продеть. она ж сгинается из-за намотки на барабан

но потроха 100% фрезерованные. на чпу с проворотом делали. потому как толщина большая и проще наполовину сделать, затем перевернуть и зеркалку.
я б так делал
если же поворотного нет, то в тисках. сперва резать одни углы, затем разворот тисков и гнать другие.деталь не вынимать до конца
на фрезерный к себе пустите детальку из капролончика сбацать? Улыбаюсь
на двустволку фонарик чтоб поставить

Nikols 06-03-2011 09:37

Приветствую всех единомышленников и участников данной темы!
Моделирование и обсуждение конструкций глушителей имеются, более того уже есть клоны - такие устройства, которые рубят арматуру. Есть и обсуждение станков.....
Хочу предложить обсуждение вопроса по присоединительному узлу крепления глушителя. У кого какие мысли, идеи, примеры, модели и т.п. выкладывайте.

Nikols 06-03-2011 09:43

фото некоторых моделей глушителей в разрезе и деталировка.
click for enlarge 480 X 723 45,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 236,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 103,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 400 49,1 Kb picture

Другие фото конструкций можно посмотреть здесь http://nikols.at.ua/photo

БоБоБо 22-08-2011 14:10

Приветствую всех единомышленников и участников данной темы!
Моделирование и обсуждение конструкций глушителей имеются, более того уже есть клоны - такие устройства, которые рубят арматуру. Есть и обсуждение станков.....
Хочу предложить обсуждение вопроса по присоединительному узлу крепления глушителя. У кого какие мысли, идеи, примеры, модели и т.п. выкладывайте. [/B][/QUOTE]
http://www.u-tube.ru/pages/video/109889/ Крепление на ПП "КЕДР"

raiden98 30-08-2011 23:31

Что за глушак на АК? Что за модификация?

click for enlarge 449 X 352  38,2 Kb picture

Nechaev 31-08-2011 23:12

Доброго времени суток Господа . Вот забрал на днях от Токаря свой заказ . Всё четко по чертежу . На выходных буду тестировать . Щас будет фото .
click for enlarge 1920 X 2559 295,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 2040 280,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 2040 233,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1800 368,3 Kb picture
Это для Сайги мк 223 , также расчитон и для 7.62 39 .

den14 01-09-2011 07:36

Может лучше фото чертежа!)))

dallas 01-09-2011 11:35

quote:
Originally posted by Nechaev:

Доброго времени суток Господа . Вот забрал на днях от Токаря свой заказ . Всё четко по чертежу . На выходных буду тестировать . Щас будет фото .



Вам лучше про токаря и тесты шибко не распространяться ИМХО.

Джиин 01-09-2011 19:41

Вес какой?

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Nechaev 02-09-2011 13:10

quote:
Originally posted by Джиин:
Вес какой?


Около 300 грам не знаю не взвешивал может и по больше , может и меньше . Как вы думаете будет работать это железка .

Джиин 02-09-2011 14:11

Если материал сталь - при тех размерах, что на фото, 300гр- не может быть.
Слишком много мяса.
Работать-работать будет...А вот КАК работать-это вопрос...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

watanabe 02-09-2011 16:00

Отмечусь типа АП

monkeymouse 02-09-2011 20:38

Мнда. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
С одной стороны, самоделкины, зачастую ваяющие вполне рациональные конструкции, впрочем с сопоставимой частотой лепящие откровенный бред.
Как-то
click for enlarge 640 X 480 94,5 Kb picture
С другой стороны, "продвинутые" производители, изголяющиеся в направлении "как бы так поразухабистей наворотить, чтоб все офигели и решили, что раз уж ТАК НАВОРОЧЕНО знать непременно круто и лучше всех".
А зерно аккурат посередине меж катюхов, и середина эта, еще времен Максимов (как и в пистолетных схемах Браунинга).
Кстати схема от raiden98 под мелкан, производит приятное впечатление, незатейливо так и наверняка работоспособно.
Итак
Рабочий объем
Отборная камера
Завихрители
Теплоотвод
Последние два, желательно, не в ущерб технологичности и удобству эксплуатации.
Остальные элементы, выбор материалов, способ монтажа и пр. диктуются назначением. А то "какой глушитель лучший для ххх патрона?", а какой нож лучше для кухни?

ЗЫ Позабавило изделие от Медиум под Кедр. Не вдаваясь в "мелочи", интересно, как они этот свой "самый продвинутый пористый алюминий" от нагара собираются очищать? Не иначе как замачиванием в святой воде и всенощной, после каждых пары-тройки десятков выстрелов.

ЗЫЗЫ К слову о самоделкиных. Где-то попадалось о бабай-Кулибине, изваявшем очередное "не имеющее аналогов" дульное устройство, дык это же патент 100-летней давности, одного из братьев Максим, только уменьшенный до габаритов ДТ.
Не перевелись еще изобретатели велосипедов.

monkeymouse 02-09-2011 21:26

Ну и так, просто...
Возможно, попытка стрельбы обычным патроном из дозвукового глушителя.
click for enlarge 800 X 600 136,1 Kb picture

Джиин 02-09-2011 21:36

Хммм.....Вы сами что -то делали? Или только покритиковать?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

monkeymouse 02-09-2011 21:57

Порядком.
Начинал с классики, труба с резиновой пробкой. Работало хорошо, на короткой мелкашке только щелчек курка и слышно было. Постепенно дошел до полного неприятия резинок как признака конструкторской несостоятельности.
Одно из относительно свежих, Наган (оччень благодарное для глушака оружие), спортивным патроном звук примерно на уровне звука курка, боевым немного громче, но курок все равно отчетливо слышно.

ЗЫ Первый безрезиночный под спортивный 7.62 патрон сделал из картонного корпуса от СХТ (сигнал химической тревоги). Отборная камера, в ней рулон медной сетки, впереди сепаратор, штук 6-7 диафрагм (токарка, алюминий, просто конус навстречу пуле). Работал еще тише, даже сравнить не с чем, и мелодично так шипел после выстрела.

Джиин 02-09-2011 22:49

С длинностволом нормальных калибров дело имели?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

БоБоБо 03-09-2011 07:50

quote:
Позабавило изделие от Медиум под Кедр. Не вдаваясь в "мелочи", интересно, как они этот свой "самый продвинутый пористый алюминий" от нагара собираются очищать? Не иначе как замачиванием в святой воде и всенощной, после каждых пары-тройки десятков выстрелов.

На алюминий нанесено специальное покрытие для защиты от коррозии, а чистить его рекомендуется после 500-600 выстрелов промыванием тёплой водой и продуванием ртом, заткнув противоположный конец ладонью. Если хочется большего - засуньте в ультразвуковую ванну, машинку "Ритона", потрите ёршиком, но эффект будет примерно тот-же, что промыть и продуть. После промывки желательно просушить на батарее или в духовке.

zapchem 03-09-2011 08:38

quote:
Originally posted by БоБоБо:
На алюминий нанесено специальное покрытие для защиты от коррозии.

Там после 30-и выстрелов наши пороха засрут поверхности обильным слоем нагара. После чего теплообмен металла с газами изменится не в лучшую сторону.

monkeymouse 03-09-2011 08:58

Есть сильное подозрение, что теплой водой тут не обойтись, пороховой нагар в воде почти не растворим, буржуи рекомендуют уайт спирит, полагаю водка тож сойдет. Вот только, из этих самых пор, нагар вымывается крайне неохотно.
ЗЫ А "всякую дрянь" , в рот тащить, еще в яслях отучают. Если кто не в курсе, продукты горения зарядов витаминов не содержат. Перефразируя "с патрона по пылинке-свинцовая подагра"

dallas 03-09-2011 09:14

Если нужно дешево или бесплатно то не знаю, если нужно качественно -- отличное средство для УЗ мойки:
http://www.brownells.com/.aspx/pid=41722/sku=515-000-007/Product/ULTRASONIC_CLEANING_SOLUTIONS
(нужен код 515-000-007, его фото нет)

или оно же
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=293501

Это концентрат, разводится на 2 литра воды. Даже если нет УЗ, то думаю
и без нее откиснет весь нагар. Состав можно поискать на сайте производителя L&R,
но я не заморачивался на этот счет, просто приобрел, нагар снимает до блеска.

monkeymouse 03-09-2011 11:25

Ну да, купите, незадорого, навороченный айпод, а потом офигейте от счастья приобретая к нему софт.
Как-то сомнительно, что пользователь этого устройства (так понимаю не охотник не плинкер и не бенчрестер) побежит за свой счет покупать упомянутое средство.
Изделие должно быть либо вещью в себе, не требующей дополнительных прибамбасов, либо они должны входить в комплект поставки.

dallas 03-09-2011 11:34

Ну речь зашла о средстве, а не о пользователях и специфике...

monkeymouse 03-09-2011 17:45

От обслуживания зависит эффективность.
Что толку от устройства, которое не делает того что должно, просто оттого, что его не подготовили?

Serjant 03-09-2011 22:19

quote:
Есть еще одна волшебная и недорогая штука. Называется водоабразивная резка.


тут точно не поможет.



поможет. гидроабразиву всё равно, я бы сказал время резки минут на 20, не больше. заготовку по торцам крепим и врубаем струю.

monkeymouse 04-09-2011 21:16

Во как...
click for enlarge 927 X 274  39,3 Kb picture

БоБоБо 05-09-2011 09:47


quote:
Есть сильное подозрение, что теплой водой тут не обойтись, пороховой нагар в воде почти не растворим, буржуи рекомендуют уайт спирит, полагаю водка тож сойдет. Вот только, из этих самых пор, нагар вымывается крайне неохотно.
ЗЫ А "всякую дрянь" , в рот тащить, еще в яслях отучают. Если кто не в курсе, продукты горения зарядов витаминов не содержат. Перефразируя "с патрона по пылинке-свинцовая подагра"


За год неинтенсивной стрельбы с этим фильтрующим глушителем (около 400 патронов), чистили один раз - промыванием водой и продуванием. Средствами от нагара, наверное-бы, отчистился лучше, главное, чтобы они не содержали щелочей. На звук грязь практически не повлияла.
При стрельбе за глушитель можно держаться рукой, как за цевьё - охлаждённые, но ещё тёплые газы выходят из поверхности и, как бы, надувают ладонь. После 40-50 выстрелов короткими очередями за глушитель можно держаться голой рукой.

Nechaev 05-09-2011 18:21

Мужики а че нагар в керосине или в солярки не растворяется что ли . В этих веществах откисает любой нагар ! Пробуйте Господа !

С ув . Нечаев .

уверенный 05-09-2011 19:46

чистку и смазку любит любой механизм)) а вот по конструкции по моему все уже давно ясно, разбить ударную волну, и чем проще тем эффективней. Попробую мужчины вставить несколько картинок, довольно все доходчиво

уверенный 05-09-2011 20:38

картинки к сожалению не вставляются...))))
192 x 100
click for enlarge 240 X 320  17,6 Kb picture
click for enlarge 1107 X 1488 302,2 Kb picture
click for enlarge 1257 X 822 157,5 Kb picture

Ducci 07-09-2011 10:31

Подскажите кто знает, не могу найти глушитель для Walter G22!? Может у кого есть какие нибуть варианты?

Джиин 07-09-2011 11:22

Уж чего-чего, а ПБС на .22ЛР и тут, и в сети- валом.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Ducci 07-09-2011 11:57

Оно может и есть, а что бы прямо для G22 нет! Надо что бы цанговый крепеж был, нет резьбы на стволе!Может кто что предложет?

Джиин 07-09-2011 12:50

Для вас,как впрочем и для меня, "прям для G22" - нет и не будет...Увы...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Ducci 07-09-2011 13:01

А жалко, спасибо за ответ, я думал они есть.

Андрей К 08-09-2011 14:30

quote:
Originally posted by StasN:

Только смотрите не наступите на те же грабли



Если можно, подробнее про грабли.

zapchem 09-09-2011 07:18

quote:
Originally posted by StasN:
Я предполагал, что это коррозия алюминия

Точно у вас там аллюминий ? судя по описанию если это аллюминевый сплав похоже на коррозию от солей ртути. http://chemistry-chemists.com/Video/Al-H2O-O2.html Вот здесь более ясно http://www.himikatus.ru/art/nvideo_neorg/razrusheni.php со временем появляется объемная масса васпучившегося оксида алюминия.

zapchem 09-09-2011 08:46

[

quote:
Originally posted by StasN:
Я предполагал, что это коррозия алюминия

Точно у вас там аллюминий ? судя по описанию если это аллюминевый сплав похоже на коррозию от солей ртути. http://chemistry-chemists.com/Video/Al-H2O-O2.html Вот здесь более ясно http://www.himikatus.ru/art/nvideo_neorg/razrusheni.php со временем появляется объемная масса васпучившегося оксида алюминия.

StasN 09-09-2011 09:43

Вот что он мне писал: "Теперь насчёт коррозии: это в корне не верно. Материал Д16т(внутренности) и В95(корпус) не подвержены коррозии. Окисляется не сгоревший порох, вернеее он кристализуется превращаясь в бело-голубой кристал. При промывке он и выходит".
Порошок, образующийся во внутренностях модератора, имеет бледно-голубой цвет. Может в ударном составе муромских капсюлей ртуть???
Но главное: как мне остановить процесс,а? Силиконовый спрей для автомобильных контактов не помогает Грущу

monkeymouse 09-09-2011 15:32

"Окисляется не сгоревший порох"?..
Что-то новое, надо будет на последней странице учебника по химии записать...
Точно ртуть, из того, что могло там оказаться (исключая версии типа "кровь чужого"), наиболее вероятно.

ЗЫ Изготовитель, похоже, раньше в автосервисе работал.
"Вы ехайте, все нормально, ехайте, а до следующего ТО оно притрется..."

Андрей К 09-09-2011 21:52

Всё ясно.
Спасибо участнику Nikols за подробный ответ на предъявленную ему претензию.
В данной технической теме, прошу участников StasN и Nikols, не продолжать поиск истины.
Обе стороны услышаны. Спасибо.

DC 10-09-2011 03:14

Я удалю сам. Это уже вторая тема, первая была закрыта из-за подобных разборок. Им здесь не место.

DC 18-09-2011 16:36

Для этого есть барахолка.

raiden98 22-09-2011 01:33

Простенько и со вкусом.
click for enlarge 1920 X 1640 255,6 Kb picture

Mik71 22-09-2011 06:51

а в чем "изюминка"?

raiden98 22-09-2011 15:52

Дык повторить реально.

DC 27-09-2011 22:20

Piter O'Tour
Здесь как бы несколько больше стран представлено, чем одна Улыбаюсь
Где-то можно, где-то нет, где-то с ограничениями и оговорками.
Если вы про Россию - ответ неоднократно звучал уже - владеть, приобретать однозначно можно. Устанавливать нельзя, но речь идёт о ПБС ( прибор бесшумной беспламенной стрельбы ). Кто-нибудь ушлый и настырный при большом желании и крепких нервах, наверное, сможет добиться признания того, что сверхзвуковой глушитель не является ПБС. Но прецеденты неизвестны Улыбаюсь Продавать вроде нельзя.

+7-40 27-09-2011 22:28

Пока писал - DC уже ответил.

Вот цитата из действующего в России "Закон об оружии":
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...............................................
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

Если я правильно понимаю букву Закона, то обсуждать, чертить, изготавливать, находить, дарить, передавать во временное пользование, посылать по почте, что бы получатель посмотрел на изделее и т.д. - не запрещено.
Устанавливать (и как следствие использовать/стрелять) и продавать - запрещено.

Ещё бы увидеть нормативный акт, что такое "приспособление для бесшумной стрельбы".
140 дБ - шумно, а 135 - это шумно или нет? а 120?

(Клацание взводимого затвора СКС на расстоянии 1 метр - 101 дБ
Выстрел штатным патроном на расстоянии 1 метр - 130,8 дБ)

DC 27-09-2011 22:37

В России - нет. Ставить гражданским ничего нельзя. Владеть можно. Владение армейским ПБС в России может вызвать неприятные вопросы об источнике приобретения.

DC 27-09-2011 22:55

Вот как установите и поймают - так сразу и узнаете Улыбаюсь Если эксперт признает устройство ПБСом - административная ответственность и изъятие.

Piter O'Tour 27-09-2011 23:00

Спасибо.
Устанавливать, собственно то и не собираюсь, да и не на что, просто ситуация не до конца была понятна.
Так бурно обсуждаемые девайсы, да и в продаже имеющиеся - а вот поди ж ты...
Еще раз спасибо.

Nikols 28-09-2011 21:58

quote:
Так бурно обсуждаемые девайсы

Пётр, а что тебя потянуло в эту тему? Почитай раздел Купля-продажа Украина, например http://guns.allzip.org/topic/204/769199.html ещё http://guns.allzip.org/topic/204/848018.html и т.д.
Давно мы не общались в скайпе......

DC 28-09-2011 23:06

И правда, где же ещё поинтересоваться россиянину законодательством своей страны, как не в украинской барахолке, где об этом ни слова.

Piter O'Tour 29-09-2011 05:18

По скайпу не могу - не работает... Грущу

quote:
DC

Еще раз спасибо, за развернутый ответ.

Nikols 15-10-2011 11:11

Может кому интересно!

http://www.youtube.com/watch?v=Yo3F188RKZ8&NR=1
22LR


http://www.youtube.com/watch?v=0nPaV1jwKDo&feature=related
Silencer Designs: K-Baffles Suppressor for .2xx Calibers (.22LR, .22WM, .223R, 22-250, ...)

http://www.youtube.com/watch?v=Or_jkvPfCLY&feature=related
Silencer Designs: K-Baffles Suppressors Maximum pressures test ...


http://www.youtube.com/watch?v=-cz8uZWtt3Q&feature=related
410калибр.

GIN[nsk] 24-10-2011 11:30

я так понимаю глушитель как такавой поз запретом России, есть лазейки в законе? хотелось бы заказать девайс)

LexLuger 24-10-2011 17:04

Вы так неправильно понимаете. Дразнюсь
Как таковой - не под запретом. Установка - да. Вот вам и лазеечка. Дразнюсь

ak2a 28-10-2011 23:41

У меня вот ASE Utra S5 для .243 Win ---- -300 Win Mag завалялся. Что мне его дать кому-то посмотреть и забыть что ли? А человек мне в долг на сто лет денег даст? И ничнгошеньки ведь не нарушу? Улыбаюсь

К@л@шников 29-10-2011 11:37

+

vacula8 11-11-2011 22:31

Почитал, прикинул, сделал.
Модератор на чизу 22-го калибра. Врать не буду, идея не моя, а импортного товарища, который взял за основу глушитель от Winchester и несколько его доработал. Я же, в свою очередь, доработал его конструкцию применительно к нашим условиям. Стоимость изделия в СКВ - около 35 $, из них 25$ - стоимость токарных работ, остальное - комплектующие. Ну, естессно, очумелые ручки.
Размеры: длина 170 мм, диаметр без термоусадки - 32 мм.
Вес 400 г.
Настрел более 1000 патронов не показал каких-либо изменений в эффективности или конструкции (чистка или промывка не производились).
Что касается эффективности, то на сверхзвуковых патронах изделие до ж..., а, вот, на дозвуковых (не понтуясь типа: слышно только щелчок бойка) - звук похожий на произнесенную букву "T" без участия голосовых связок. Слабо попробовать произнести? :-)
Увод СТП присутствует - 4,5 МОА вверх и 1 МОА влево (причина не установлена, но не цепляние пули (может дополнительный вес на конце ствола?)), на кучность не влияет.
По прикидам эта конструкция может работать и на 223 калибре (при некоторых изменениях размеров) - глушить звук ТОЛЬКО выстрела, разумеется.

click for enlarge 1600 X 1200 622,9 Kb picture
Если этот вариант вызовет интерес - выложу фотки готового изделия и описание процесса его изготовления.

ak2a 11-11-2011 23:55

quote:
Если этот вариант вызовет интерес - выложу фотки готового изделия и описание процесса его изготовления.

Если предыдущее сообщение невыполнимо, то очень хотелось бы. Тут или в Р.М. Спасибо!

DC 12-11-2011 03:38

Даже если Вы принципиально не пользуетесь личными сообщениями, электронной почтой, скайпом, телефоном и т.п., и не знаете адреса торговых разделов - всё равно попрошу не засорять эту тему торговлей. Иначе безжалостно сотру.

ak2a 18-11-2011 23:10

ОК. тогда фото изделия, пожалуйста.

vacula8 20-11-2011 20:18

Отправил в Р.М.

ak2a 21-11-2011 12:18

Спасибо!

Nikols 06-12-2011 22:58

Поздравляю с Днём рождения тебя Пётр (Piter O'Tour), здоровья, удачи!
Жму руку, Сергей.

Nikols 06-12-2011 23:10

Есть и такие модели
click for enlarge 1296 X 1291 113,2 Kb picture
click for enlarge 1207 X 1151 108,5 Kb picture
click for enlarge 383 X 581  21,1 Kb picture
click for enlarge 477 X 646  46,3 Kb picture
click for enlarge 992 X 340  45,6 Kb picture

ak2a 07-12-2011 09:26

На последнем фото почему резьба снаружи?

DC 07-12-2011 13:29

Потому что это похоже на AU Jet-Z CQB QM с быстросъёмным креплением на пламегаситель. Само крепление снято на разрезе.
click for enlarge 1920 X 1440 622,6 Kb picture

Если это и не он - в любом случае это что-то с квикмаунтом.

ak2a 08-12-2011 12:18

понятно. высокотехнологичная штука...!

Nikols 08-12-2011 12:06

Дима(DC), а у тебя есть такая модель с креплением, т.е. именно крепление. На выставке видел, но не было возможности помацать подольше само крепление.
С ув.Сергей.

DC 10-12-2011 02:24

Нету. Привозил знакомому, давно отдал. Себе не покупал, больно дорого для глушителя считаю, почти 600 евро там стоит.

Nikols 10-12-2011 23:11

если будет у тебя такая модель с креплением, свяжись со мной.

GIN[nsk] 16-12-2011 07:23

Nikols, интересует ваша продукция, писал вам через сайт, ответа не дождался!

Nikols 16-12-2011 11:29

quote:
писал вам через сайт, ответа не дождался!

пишите в адрес wr1234@mail.ru

DC 29-12-2011 20:01

Если здесь продолжится коммерция - всю тему закрою либо сотру.
Торговля в другом месте.
Есть толковый отзыв о конкретном изделии - выкладывайте. Отзывы о продавцах и производителях - в другом месте.

DC 30-12-2011 01:26


Гражданин создал интереснейшую альтернативную тему, надеюсь, эту покинул.
Можно и открыть.

vacula8 02-01-2012 15:31

Уважаемые коллеги, на предыдущей страничке я кратко описал самодельный глушитель для калибра 22lr, изготовленный мной из доступных материалов. Еще раз повторю (если автор темы не возражает) - я могу выложить описание процесса его изготовления и фотографии, но я НЕ ЗАНИМАЮСЬ изготовлением на заказ и продажей вышеозначенной продукции.

Nikols 03-01-2012 10:41

quote:
Гражданин создал интереснейшую альтернативную тему

DC дай ссылку на эту альтернативную тему, интересно!

DC 03-01-2012 15:02

Пожалуйста -
http://guns.allzip.org/topic/2/918246.html
vacula8
Выкладывайте конечно.

Avega 03-01-2012 19:28

quote:
vacula8
Выкладывайте конечно.


А почему нет? Делитесь,конечно... Информация интересная..

vacula8 04-01-2012 20:40

Излагаю: наружная труба - ф30хф32,5 длиной 170 мм - рабочий цилиндр амортизатора "Газели", Внутри через проставки, нарезанные из алюминиевой трубы от советского пылесоса наружным диаметром 30 мм, установлены шайбы (они есть на фото) с припаянными люверсами. Люверсы это такие заклепки, которые применяются для окантовки отверстий в коже и тканях. Продаются на блошином рынке и в магазинах швейной фурнитуры. Для малого калибра нужны: меньшие с отверстием ф7 мм, большие - ф13 +/- 1мм. Так как сами по себе люверсы в размерах не отличаются повышенной точностью, то отбирать их следует с помощью штангельциркуля. Шайбы ф30хф6,5 толшиной 1,0 куплены в магазине крепежа (копейки). Внутреннее отверстие РАСТОЧЕНО до ф7,0. При помощи оправки (для центровки) люверсы припаяны к шайбам. С одной стороны меньший, с другой, соответственно, больший. В собранной конструкции меньший люверс, направленный в сторону ствола, должен на 1/3 заходить в больший, исходя из этого расчитывается ширина проставочных колец. Первое от ствола кольцо шириной 15 мм, последнее перед заглушкой - как получится. У меня в трубу поместилось 10 шайб. Заглушки выточены из нержавейки. Та, что со стороны ствола, впаяна. Технологически правильно впаять заглушку, а потом уже нарезать в ней резьбу, соответствующую резьбе на стволе. Заглушка с противоположной стороны закручивается по очень мелкой резьбе ( на усмотрение и квалификацию токаря). Отверстие в этой заглушке ф6,5 мм ( можно ф7,0 мм). Собранная конструкция после отстрела затягивается в термоусадочную трубку. Если есть возможность, то корпусные детали лучше изготовить из титана, при этом вес должен заметно уменьшиться (у меня 400 г).
Вот, собственно, и все. Удачи, но не забывайте о статьях УК, действующих в Вашей стране.

click for enlarge 1600 X 1200 394,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 478,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 419,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 440,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 424,9 Kb picture

vacula8 04-01-2012 22:19

Фото готового изделия:
click for enlarge 1600 X 1200 430,4 Kb picture

Nikols 06-01-2012 12:51

глушитель под патрон 22LR: диаметр 31мм; длина 140мм; вес 180гр. Присоединительная резьба из титана, корпус и внутренности из авиационного дюраля В95. При выстреле патроном скорость 335м\с, слышен удар бойка и плевок....
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 169,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,7 Kb picture

Если нет резьбы на стволе, то альтернатива - цанговое крепление, которое опробовано на калибрах от 22LR до 30-06.

Avega 07-01-2012 10:56

И что,цанга держит изделие на стволе под патрон 30-06? Не разу не улетало оно?

Nikols 07-01-2012 17:21

Добились......., что НЕ УЛЕТАЕТ!

Avega 07-01-2012 17:43

Каким образом,если не секрет. Чем Ваша цанга отличается от стандартного решения? Компактная на вид ...Без дополнительного фиксатора сползёт при стрельбе , не удержится на месте.

Nikols 08-01-2012 16:31

что значит стандартное решение? Конструкций много, все они похожи и все они разные.... Спутники, которые запускают тоже вроде похожие, но одни летают, а другие падают...
Вот ссылка на отзывы пользователей http://nikols.at.ua/gb насчёт крепления там тоже есть.

Avega 08-01-2012 17:06

Да пусть спутники летают куда хотят, но цанга она и в Африке цанга.
Этот разъём изобретён давным давно. Сам не раз наблюдал ,как летают самоварные трубы,прикреплённые на ствол цанговым зажимом. Поэтому и поинтересовался Вашим вариантом. Вашим клиентом я стать не смогу,далековато...

Nikols 09-01-2012 20:54

quote:
Сам не раз наблюдал ,как летают самоварные трубы,прикреплённые на ствол цанговым зажимом.

Наши тоже летали, много было доработок, пока добились результата. Может кто то лучше цанги делает, конструктив другой, а мы пока остановились на этом варианте. Я говорю МЫ т.к. это труд не одного человека, а не большого, но творческого коллектива.

Avega 10-01-2012 08:17

Хорошо. Нет так нет...

альберт 11-01-2012 08:35

Мужики. Можно для меня непонятливого: на CZ 452 с открытым прицелом можно поставить глушитель? Мушу и кожух снять непроблема, но основание останется. Вот это, как то можно обойти?

Abrek-13 12-01-2012 03:10

quote:
Originally posted by Nikols:

Может кто то лучше цанги делает, конструктив другой, а мы пока остановились на этом варианте



Приветствую всех в теме. Касательно цанги отпишусь на мыло, подскажите плиз варианты.
с уважением!

Nikols 22-01-2012 14:55

Цанговое крепление
click for enlarge 1920 X 1440 202,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 169,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 192,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 169,7 Kb picture

Sergey 62 22-01-2012 23:17

Добрый всем вечер.
Как то лет пять назад тоже заморочился глушением 22lr.
Сделал опытный образец для CZ 452 за 2 часа из подручных средств.
Да так этот образец служит и по сей день. При определенной аккуратности и рук, растущих из плечей, изготовление особого труда не составит. На вопросы отвечу в ЛС

Материалы:
Балон из под дезодоранта либо тп.
Материал балона - паяющийся металл!
Гильза мет. 20 кал.
Сукно шинельное 1 кв.дм.
Клей 88-й
Припой.
Все.
Не претендую на звание альтернативного варианта титановым и пр.

Может кому сгодится.

За 25м выстрела уже не слышно. по сравнению с пневматической Дианой 350 и пулькой 0.68грамм.- шепот.

Устанавливается ровно за 2 сек.! Снимается быстрее.
После 10ти выстрелов уходит вперед на 2-4 мм.
Вес - взвешу, напишу.
Фото старое. Сейчас утеплитель снят за ненадобностью.

Если стоит задача ТОЛЬКО заглушить звук - самое то. Если еще и перед друзьями покрасоваться или в кино сняться - однозначно не годится Дразнюсь

click for enlarge 640 X 480 115,1 Kb picture

Sergey 62 23-01-2012 12:20

Взвесил.... 63.5 грамм.

click for enlarge 864 X 576 929,5 Kb picture

Неприглядный конечно вид. Но представители фауны не смеются и меня это устраивает.

click for enlarge 864 X 576 921,8 Kb picture

Это первоначальный вид (фото к предыдущему посту):
click for enlarge 640 X 480 62,3 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 76,7 Kb picture

Редактировать посты с подвязкой фото - одно удовольствие... С десятой попытки.

альберт 23-01-2012 17:02

Сергей, очень любопытная конструкция! Плохо представляю как я это всё повторю, но тем не менее.

Sergey 62 23-01-2012 19:39

quote:
Originally posted by альберт:
Сергей, очень любопытная конструкция! Плохо представляю как я это всё повторю, но тем не менее.

Могу выслать на e-mail техпроцесс.

Nikols 25-01-2012 11:27

Ничего не возможного нет, думаю повторить сможежь, есть идея и фото цангового крепления.

Nikols 25-01-2012 11:42

quote:
Плохо представляю как я это всё повторю, но тем не менее.

ничего не возможного нет, думаю повторить сможешь.

GIN[nsk] 25-01-2012 13:08

quote:
Могу выслать на e-mail техпроцесс.

Sergey 62, вышлите мне тоже gin1999@mail.ru
Буду признателен!

альберт 26-01-2012 02:08

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Могу выслать на e-mail техпроцесс.


Буду очень благодарен.
gleklerai@mail.ru

Калян70 26-01-2012 14:31

Sergey 62, вышлите и мне тоже hanter.nik@mail.ru Заранее благодарен

Baika-s 26-01-2012 20:19

quote:
ничего не возможного нет, думаю повторить сможешь.

Да уже тут бы показал что ли.

Sergey 62 26-01-2012 22:19

Ок. вышлю всем желающим. На выходных. Тык ша.... давайте мыла

Fakha 27-01-2012 03:16

И мне если не трудно, neofah@mail.ru
С ув.

Slava46 27-01-2012 16:51

И мне пожалуйста w.gis.ru@gmail.com

туринец 27-01-2012 17:24

И мне если не затруднит dima_ladeishikov@mail.ru

Андрей 63 27-01-2012 22:00

прикольно а на 223 или 243 можно установить

Nikols 28-01-2012 13:43

вижу большой интерес к модели глушителя под калибр 22LR. Может кому пригодится чертёж.....
click for enlarge 1920 X 1358 172,6 Kb picture
click for enlarge 1247 X 1760 246,7 Kb picture
мой адрес nikols.sv@mail.ru

vacula8 28-01-2012 17:14

quote:
Originally posted by Nikols:

Может кому пригодится чертёж.....



А начинка?

Андрей К 28-01-2012 17:45

quote:
Originally posted by Nikols:

вижу большой интерес к модели глушителя под калибр 22LR



Исходя из практики, как проходной диаметр в перегородках, наиболее правильный?

Nikols 28-01-2012 20:17

есть методика расчёта оверстий исходя из длины корпуса, я делаю на расстоянии 30мм от дульного среза 6.80мм, 50% +0.1, на 75% +0.2; т.е. 7.0мм. Эффективно работают 9-10 перегородок (конусов). Собственно можно все делать на 7.0. Разницу (эффетивность) можно только на приборах увидеть. Главное, чтоб патрон был качественный, скорость 330м\с (+-) 3м\с

Sergey 62 29-01-2012 01:29

Дабы не перегружать почтовые серверы Улыбаюсь выложу (раз уж обещал), с позволения модераторов, описание работ здесь :

click for enlarge 1015 X 646 36,4 Kb picture
click for enlarge 830 X 860 114,0 Kb picture

Если че не ясно спрашивайте.

Хочу еще раз подчеркнуть плюсы:
Сей прибор изготавливается за 2 часа с подручных средств.
Без привязки к станочной базе!
Вес - его почти нет.
Глушит звук очень даже удовлетворительно.
СТП почти не меняется
Быстрая установка и снятие.

Из минусов вижу:
-Неприглядный внешний вид
-Требователен к нежному и аккуратному пользованию,хранению и ношению.


В РМ были вопросы, отвечу здесь:
Данная конструкция актуальна ТОЛЬКО для дозвукового патрона 22lr.
308-й, 223-й, 243-й и пр. вряд ли заглушит.

unamos 29-01-2012 22:02

У меня дружбан с Украины тут не реганый спрашивает что ему лучше на сайгу поставить местное изделие или фина?

BarSA 29-01-2012 23:11

Бросьте и мне что не жалко (фото, чертежи, описания): baranov.wmf@yandex.ru
С уважением

Nikols 31-01-2012 23:40

quote:
спрашивает что ему лучше на сайгу поставить местное изделие или фина?

пусть послушает и определится с выбором, а советывать сложно. У каждого свои критерии оценок.

альберт 01-02-2012 01:08

Подскажите а на СКСе мушка, а точнее весь комплекс мушки со ствола снимается без спиливания, так чтоб потом можно было востановить?

Бекхан 01-02-2012 04:36

quote:
снимается без спиливания

лехко
320 x 148

альберт 01-02-2012 07:14

Спасибо!
Так и хочется сязвить, типа - это отпиленый кусок ствола? Улыбаюсь

Бекхан 01-02-2012 07:23

quote:
это отпиленый кусок ствола?

да, еще СВД любят покороче сделать Дразнюсь
click for enlarge 1750 X 1013 374,6 Kb picture

альберт 01-02-2012 07:35

Исчерпывающе, благодарю за инфу.

Nikols 01-02-2012 09:29

Давно ищу деталь - мушку с пламегасителем от СВД, может у кого завалялась без надобности? Готов купить.

Бекхан 01-02-2012 09:42

quote:
Давно ищу деталь - мушку с пламегасителем от СВД, может у кого завалялась без надобности? Готов купить.

здесь частенько бывают http://guns.allzip.org/forum/120/

Fakha 01-02-2012 11:10

quote:
снимается без спиливания

quote:
лехко

quote:
это отпиленый кусок ствола?

quote:
да,

)))) всегда интересовал этот впресованный кусок ствола СКС, так он спиленный или всё же без спиливания снимался?!
И ствол будет уже покороче?.((( Надо делать новую фаску, догадываюсь?
С ув.

nicolas66 01-02-2012 13:50

У меня опробован свой вариант крепления модератора на ствол муфтой с резиновой втулкой, держится без проблем.

Бекхан 02-02-2012 01:19

quote:
всегда интересовал этот впресованный кусок ствола СКС, так он спиленный или всё же без спиливания снимался?!

да все просто снимается, этож русское оружие!
click for enlarge 399 X 241 135,8 Kb picture
click for enlarge 399 X 265 147,4 Kb picture

альберт 02-02-2012 02:09

Владимир откуда эти фотки, эту операцию не во владике фотали?

Бекхан 02-02-2012 02:39

quote:
откуда эти фотки

Альберт, привет! фотки с ганзы, щас поищу

Бекхан 02-02-2012 02:41

вот из этой темы http://guns.allzip.org/topic/120/790874.html

Fakha 02-02-2012 03:06

quote:
Бекхан

Спасибо за фото, теперь всё ясно стало.
С ув.

Бекхан 02-02-2012 03:25

quote:
Спасибо за фото

чем могу Улыбаюсь

альберт 02-02-2012 03:35

Спасибо за ссылку.

Калян70 02-02-2012 20:24

quote:
Originally posted by nicolas66:
У меня опробован свой вариант крепления модератора на ствол муфтой с резиновой втулкой, держится без проблем.
[/URL]

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005670/5670598.jpg]

Какой калибр изделия??

nicolas66 02-02-2012 21:43

quote:
Какой калибр изделия??

223 калибр

AlexNode 06-02-2012 11:00

http://forum.armory.lv/index.p....html#msg120132

sledopyt78 06-02-2012 17:32

http://forum.armory.lv/index.p....html#msg120132
хочу такой же. ????

альберт 07-02-2012 01:23

То что надо: коротенькая, эргономичная, бесшумная, вобщем мечта браконьера Улыбаюсь

AlexNode 07-02-2012 12:07

Ну не такая уж и бесшумная. Это вы сказок наслушались. Если глушитель теоретически снижает уровень шума на 24-30 дб то со с140-160 остаются 110-130 дб
Это как раз тот уровень который позволяет избежать повреждений слуха. Именно поэтому они легальны в стране моего проживания.
имхо:
Чтоб винтовка была тихой надо стрелять пулей со скоростью около 300мс и с калибра 6.5 мм, что я получу? Мелкан? Так лучше сразу мелкашку и брать с глушителем. Там да, мечта браконьера... голубей можно бесшумно субсоником стрелять, чтото побольше, может уже и ускакать от такой слабенькой пули...
Эсли б мне для браконьерства надо было б, я б глушил что то что стреляет 20-30 граммовой пулей. тогда хоть энергии на свинку, лосика может и хватилоб... А так просто свои ужи жалко (простудил чувствительные очень) да и отдача намного меньше, стреляешь как с .223

metzger 09-02-2012 19:33

www.bramit.ru наткнулся на сайт. Оказывается Блеать можно. кто с него что нибудь заказывал????

Джиин 09-02-2012 23:56

Ребята мудрят.На сколько мне известно - нигде не прописан порог "глушения". Т.е.- все это чревато...как минимум-административкой...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Slava46 10-02-2012 12:38

quote:
Originally posted by metzger:
www.bramit.ru наткнулся на сайт. Оказывается Блеать можно. кто с него что нибудь заказывал????

Этож макеты. На просторах ганзы похожее чудо мож и подешевле найти, вопрос в том, а надо ли?

альберт 10-02-2012 02:47

http://www.bramit.ru/-/92-univ...a-mushkoj-.html
Мне вот это решение для 452 с открытым прицелом понравилось, только непойму там есть перегородки или просто трубка. Вообще очень занимательная конструкция.

ДИМ 10-02-2012 14:57

quote:
только непойму там есть перегородки или просто трубка.

+1500

Nikols 10-02-2012 15:52

судя по цене и по расположению данного интернет магазина на территории РФ скорей всего это макеты....

альберт 10-02-2012 16:08

Nikols, для особо одаренных - что есть макет? Насколько я понимаю, для мелкашки главное отсечь сверхзвуковые газы.

Fakha 10-02-2012 17:15

quote:
....скорей всего это макеты....

никто не мешает вставить внутрь недостающие детали, имхо, даже елси это и макеты. Основа уже есть.

+7-40 10-02-2012 19:34

quote:
Originally posted by metzger:

www.bramit.ru наткнулся на сайт



Это просто интернет-жулики - ничего они не продают. Макет МР-40 за 20.000 рублей - браво! Если у Вас много дененг - позвоните по ихнему номеру - послушайте, как Вас будут разводить в Вашем присутствии. Улыбаюсь Улыбаюсь Продажа ПБС в России незаконна! Дарить можно, а продавать - незаконно. Люди которые говорят, что продают ПБС через сеть - либо жулики, либо провокаторы, но в данном случае - первое.

DC 10-02-2012 21:10

Выкладывайте, конечно, почему я должен быть против ? Я против торговли и ругани в теме.

Андрей К 10-02-2012 21:26

quote:
Originally posted by +7-40:

Дарить можно, а продавать - незаконно.



Дарить тоже незаконно..

альберт 11-02-2012 01:37

не стит ничего тереть. Очень интересный принцип крепления. Если по такому же принципу как на видео, он должен получится быстросъёмным.

Vaida 11-02-2012 07:31

Действительно не стоит тереть Улыбаюсь Задумка отличная, если отцентровать получится, то и работать должно нормально. А размеры для внутренностей откуда взяты? Расчётные или с головы?

vandr 11-02-2012 10:57

Как по мне: для 22ЛР - излишне большой!

vacula8 11-02-2012 17:42

Дим, для калибра 22 lr глушителя ф30 и L=150 (+/- 10 мм) хватает за глаза. Крепление интересное, но на полукольцах необходимо сделать какой-то конус, дабы обеспечить натяг при креплении прибора на ствол. Далее, внутренние конусы(катушки) оправданы на более серьезных калибрах, т.к. в изготовлении обойдутся в копеечку. Для мелкого калибра осмелюсь предложить проверенную мной конструкцию - 708 пост в этой теме (стр. 33) дешево и эффективно.
Как потеплеет выеду на природу и сниму видео с отстрелом до- и сверхзвуковыми патронами. Честное слово ;-)

ДИМ 11-02-2012 18:18

quote:
vacula8

спасибо.
на полукольцах есть выточка для надежного крепления, ответка на основном теле.

ДИМ 11-02-2012 18:28

quote:
DC

На Ваш взгляд рабочая идея?

Тангаж 11-02-2012 21:50

Уважаемый, ДИМ, идея не плохая, но:
1 - внутреннй профиль под посадку на стойку не цилиндрический, а скорее обратный конус к основанию стойки и колеблется от 14,75 до 14,45 и у всех разный (ручная шлифовка) - требуется ручная кропотливая притирка.
2 - может быть проще крепить насквозь винтом через стойку мушки?

DC 11-02-2012 22:28

ДИМ
Если честно, давно перестал интересоваться. Для себя - пользуюсь готовыми финскими изделиями от Ase Ultra, доволен, и лучше не ищу.
Попробовал бы с удовольствием Surefire, но они мне недоступны, да и цены на них не нравятся. Цену в 300-400 евро за очень хороший, пусть и не самый лучший глушитель - считаю вполне приемлемой, выше - уже как-то не очень.
С самоделками никогда не связывался и не связываюсь принципиально.

vandr 12-02-2012 19:02

Желание посадить прибор на крепление, не бросающееся в глаза и не дающее представление о возможности "продолжения" дульного устр-ва - понятно... Но - хлопотно в изготовлении (центровка), может, лучше обратить внимание на пламегасители с специальными ребрами-радиаторами для вящего охлаждения? Кстати, тоже довольно быстросъемными...

click for enlarge 1024 X 1080 292,7 Kb picture
АдвансдАрмамнт - солидная контора...
Есть еще и такое, но тоже, на мой взгляд, сложнее, чем предыдущее:
click for enlarge 810 X 450 68,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 50,4 Kb picture

vandr 12-02-2012 19:17

Кстати, мой Вальтер Г22 оснащен титановым коротышом на 10 см. Работает достаточно! Я их излишки даже продавал, покупатели были довольны (ГСГ, Вальтеры, Кольты, чехи)...

DC 13-02-2012 04:01

Такого добра на просторах хватает -

http://www.major-malfunction.com/maj_malf_5u_014.htm

http://www.aseutra.fi/jet-z-cq...s-bl-suppressor

LexLuger 13-02-2012 19:54

Задумался приделать на свой Марлин 795 глушитель. Да вот незадача, открытые снимать не хочу, резьбу нарезать тоже. А за мушкой - всего то 10 мм ствола.
Цангу такую умельцы не хотят делать, говорят маловато для надежного захвата...
А вот если попробовать изготовить хомут - по типу такого http://www.bramit.ru/-/92-univ...a-mushkoj-.html только не с парой винтов, а по одному с каждой стороны, для поджима. Как считаете - не сорвет со ствола? 22лр все таки...
Можно кончено кольцо и небольшое углубление в столе, в который будет входить стопорящий винт... но опять таки - сверлить, пусть даже немного, ствол - не охота.

vandr 13-02-2012 19:59

То LexLuger:
Я думаю, что не сорвет, 22 ЛР и не такие крепления прощает... Улыбаюсь

LexLuger 13-02-2012 20:37

Спасибо. Осталось найти пряморукого токаря, который возьмется...

Nikols 13-02-2012 21:06

quote:
А вот если попробовать изготовить хомут - по типу такого http://www.bramit.ru/-/92-univ...a-mushkoj-.html только не с парой винтов, а по одному с каждой стороны, для поджима. Как считаете - не сорвет со ствола? 22лр все таки...

со ствола не сорвёт, здесь больше играет фактор соосности, резьбовая втулка сидит на этих 10мм. Если сделать не совсем плотно и затянуть винтом, то может быть перекос. Тогда прийдётся увеличить диаметр проходного отверстия в глушителе. Нельзя фиксировать деталь винтом, чтоб он с натягом упирался в ствол. Надо засверливать ствол, тогда будет правильно. Или ставить штифт, сделав углубление (конавку) на стволе.

LexLuger 13-02-2012 22:33

Спасибо Nikols за советы. Про точность изготовления я в курсе. Сейчас обсуждаю с одним токарем.

quote:
Originally posted by Nikols:

Нельзя фиксировать деталь винтом, чтоб он с натягом упирался в ствол. Надо засверливать ствол, тогда будет правильно.



Вот за это - спасибо отдельное. Будем знать. Вариант отпадает.
quote:
Originally posted by Nikols:

Или ставить штифт, сделав углубление (конавку) на стволе.



Да,мы с вами обсуждали данный вариант недавно в переписке.
Я все же ищу альтернативу. Очень не хочу ни коим образом портить ствол.
Быстрее соглашусь на демонтаж открытых прицельных с вариантом посадки на цангу.
А вы не возьметесь изготовить хомут? Под ваше же изделие в 22лр?

Nikols 16-02-2012 09:24

quote:
Быстрее соглашусь на демонтаж открытых прицельных с вариантом посадки на цангу.

думаю этот вариант самый правильный т.к. вероятней всего любое доплнительной железо будет мешать открытому прицелу.

LexLuger 16-02-2012 13:30

Проблема не в том, что будет мешать. (Хотя не факт, что вобще будет), а в том что бы не снимать открытые и не перестреливать их каждый раз.
Вы так и не ответили - не возьметесь за изготовления хомута?

vandr 16-02-2012 16:33

Вот есть конструкция с ТОЗа-болтовичка (надеюсь, ее хозяин не будет возражать против публикации?):
click for enlarge 621 X 297 56,5 Kb picture
click for enlarge 703 X 368 93,1 Kb picture
Все працюе наилучшим образом!
click for enlarge 853 X 493 136,3 Kb picture

LexLuger 16-02-2012 19:58

Ну да, можно и за мушку. Но по-момему это еще сложнее чем хомут на 10 мм.

Karamba1 22-02-2012 22:49

Господа, поделитесь информацией.
Какой диаметр отверстия в перегородках фирменных модераторов на 223 и, если есть отличие, какое отверстие делают самодельщики?

DC 22-02-2012 23:16

По разному на разных моделях и у разных производителей.
AU Jet-Z CQB - около 7 мм. для .22 калибров.
AU NORTHSTAR NS-3B - около 8,5 мм. для .30 калибров.
BR Tuote Reflex KRS - около 10,5 мм. для .30 калибров.

Karamba1 22-02-2012 23:43

DC
Благодарю.
Если у кого есть еще информация по 22ым - буду признателен.

альберт 23-02-2012 02:43

Это идет речь об отверстии под снаряд?
Поделитесь также инфой по диаметру стравливающих отверстий.

DC 23-02-2012 03:14

Их нет.
http://www.aseutra.fi/s-series-sl5-suppressor
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html

альберт 23-02-2012 04:57

т.е. не стоит и заворачиваться

vandr 23-02-2012 19:48

quote:
Originally posted by Karamba1:
DC
Благодарю.
Если у кого есть еще информация по 22ым - буду признателен.

Настольная таблица! Улыбаюсь
click for enlarge 612 X 792 175,6 Kb picture

Кроме этого еще где-то была таблица минимальных-максимальных размеров, но не нашел...
Я бы сказал, что 6,5 мм будет нормально для 22ЛР, для более подвижных я бы дал чуток (2-3 мм) больше, но это можно вычислить и эмпирикой...

юрец 1 23-02-2012 20:20

постучись к Сереге (Nikolos), с пересылом около 9000р на 22LR, но оно того стоит, весит менее 100гам, по звуку ППП воздушка, рекомендую!!!..

ivon 24-02-2012 12:12

Использую одно изделие для двух калибров 223 и 243, диаметр отверстия 7.5мм. При использовании на 223 звук тише. Материал титан, не разборный (вальцовка), вес 400гр. Изготовлен по типу скаута (10перегородок), только с укороченной задней частью. С ув.

Джиин 24-02-2012 08:10

quote:
Использую одно изделие для двух калибров 223 и 243, диаметр отверстия 7.5мм. При использовании на 223 звук тише.

Ну, как бы у 243 и пороха поболее....

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком со связкой гранат, в танке, в окопе или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

belyj-veter 24-02-2012 10:12

quote:
Originally posted by юрец 1:

постучись к Сереге (Nikolos), с пересылом около 9000р на 22LR, но оно того стоит, весит менее 100гам, по звуку ППП воздушка, рекомендую!!!.



хренасе ценнечег....
50-100 евро ей цена - бери не хочу....

Sergey 62 24-02-2012 14:27

quote:
Originally posted by юрец 1:

постучись к Сереге (Nikolos), с пересылом около 9000р на 22LR, но оно того стоит...


Это смотря сколько платят за "заказ"... Дразнюсь
А так для озорства - пол цены винтовки... Спорно. Стоит ли ОНО того...

ППП Воздушка аля -Диана 350 с пулькой 0,51грамм имеет звук выстрела ни чуть не тише 22LR а может даже и громче. Это я к :

quote:
Originally posted by юрец 1:
по звуку ППП воздушка, рекомендую!!!..


chiko-dag 24-02-2012 15:27

здорово всем ,а подскажите в ПБС АКМа кроме сепаратора и самой это колбы что ли какие еще основные детали Что из себя представляют обтюраторы резиновые - где они устанавливаются ?

LexLuger 24-02-2012 15:46

В Гугле забанили? http://www.ak-info.ru/joomla/i.../14-pbs/35-pbs1

юрец 1 24-02-2012 19:24

quote:
Originally posted by chiko-dag:

а подскажите в ПБС АКМа кроме сепаратора и самой это колбы что ли какие еще основные детали Что из себя представляют обтюраторы резиновые - где они устанавливаются ?




click for enlarge 1920 X 1440 486,7 Kb picture

chiko-dag 24-02-2012 21:29

О спасибо - интересно что за штука между сепаратором и крвшкой ?

Alex Chasnyk 24-02-2012 22:11

quote:
Originally posted by chiko-dag:

О спасибо - интересно что за штука между сепаратором и крвшкой ?



обтюратор-))

chiko-dag 24-02-2012 22:51

Так и знал )) А к чему он ? И насколько будет целесообразно просверлить тупо сепаратор макета ПБС ? Сработает интересно

Alex Chasnyk 24-02-2012 23:20

quote:
Originally posted by chiko-dag:

просверлить тупо сепаратор макета ПБС ? Сработает интересно



А вот это попробуйте

quote:
Originally posted by chiko-dag:

Так и знал )) А к чему он ?



Для обеспечения работы автоматики. Без него затвор только чуть-чуть отходит назад,и для экстракции гильзы и подачи нового патрона нужно передёргивать затвор рукой.

Пы.Сы. Я одно время тоже поглядывал на ПБС ,думал,раз у нас глушители не запрещены,то и его можно приобрести. Но меня "осадили".Сказали,что ПБС конкретно,как бы запрещён,т.к. военный и т.д. А мне хотелось его исключительно из-за аутентичности в комплексе с АКМ. А так, смысла в нём мало. Патронов дозвуковых в продаже нет.Самому "колхозить" ну его нафиг.

agentkot 24-02-2012 23:22

1) ДЛя перезаряда
2) смотря кто будет сверлить и чемстрелять

chiko-dag 24-02-2012 23:25

Спасибо четко объяснили - тут видео есть у меня лесные братья вроде левый пбс для псм а собрали стоит закинуть ?

kazya 24-02-2012 23:31

вот давно мучает меня один вопрос-почему обтюратор стоит сразу на входе в глушитель, а не логичнее ему стоять в конце? Просветите господа знатоки.

chiko-dag 24-02-2012 23:33

Казя наверное логично что газы стравятся в сепараторе и давления в конце не хватит

kazya 24-02-2012 23:41

quote:
Казя наверное логично что газы стравятся в сепараторе и давления в конце не хватит

Это вы уверены или только так думайте? 1.сомневаюсь что давление газов на столько упадет. 2.а как дело на болтовиках обстоит-к таким винтовкам тоже глушаки с резинками идут или это только для глушителей на АК.

Alex Chasnyk 24-02-2012 23:45

quote:
Originally posted by kazya:

а как дело на болтовиках обстоит-к таким винтовкам тоже глушаки с резинками идут или это только для глушителей на АК.



погуглите "мосинка, БРАМИТ"

kazya 25-02-2012 12:15

quote:
погуглите

гуглил конечно прежде чем спрашивать. Но вопрос все-таки уточню, интересует конструкция современных глушителей, а не разработок первой половины прошлого века. Как например дело обстоит с современными снайперскими винтовками rem, sako, aw, наша св-в конце концов.
И все-таки почему обтюратор стоит в начале глушителя, а не в конце -в чем его основная задача?

DC 25-02-2012 12:17

Попробуйте читать эту тему с самого начала, с первой страницы.
Если и это не поможет - в первом сообщении этой темы ссылка на большую предыдущую.

chiko-dag 25-02-2012 12:25

quote:
Originally posted by kazya:

Это вы уверены или только так думайте? 1.сомневаюсь что давление газов на столько упадет.



Думаю других предположений нет )
Вот на просторах местной локалки нашел ))

http://www.youtube.com/watch?v=fm0gJQpk8tc&feature=youtu.be

DC 25-02-2012 12:30

Вы собираетесь выкладывать сюда все шедевры, найденные на просторах местной локалки ? Попрошу этого не делать, интересного мало.

chiko-dag 25-02-2012 10:46

как скажете

Nikols 25-02-2012 19:19

quote:
вот давно мучает меня один вопрос-почему обтюратор стоит сразу на входе в глушитель, а не логичнее ему стоять в конце? Просветите господа знатоки.

патрон УС (уменьшенной скорости) имеет пороховой заряд 0.53-0.55гр, давление газа 122МПа, скорость 290м\с, энергия 550-600Дж. Под этот патрон "заточен" ПБС, а "обычный" патрон 7.62х39 имеет скорость 720-735м\с, энергия 2000-2100Дж.,давление газа 299МПа.
Поэтому резиновая шайба стоит вначале, чтоб хватало обьёма газа (патрон УС) для работы автоматики, а если использовать боевой патрон с ПБС, то отрывает переднюю часть грушителя (там специально нарезана мелкая резьба)

Nikols 25-02-2012 19:33

LexLuger нашёл тебе фото ТОЗ 78, чтоб оставить мушку и одеть цанговое крепление. Я делал так:
снял мушку, развернул её на 180град, обрезал 13-15мм, чтоб совпало отверстие под штифт, обрезал с другой стороны, одел и заштифтовал.
Длина свободного участка впереди мушки стала больше и достаточной, чтоб одеть цанговое крепление. Есть мушка и крепление.
Смотри фото.
click for enlarge 1920 X 1440 650,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 513,4 Kb picture

LexLuger 25-02-2012 20:11

Спасибо конечно... но у меня Марлин 795. Улыбаюсь
И я как не рассматривал его, так и не понял как приспособить ваш вариант, применительно к моему стволу.

Приблизительно по центру набалдашника, под мушкой, стоит винт, удерживающий всю конструкцию. Т.е. кончено можно переместить ее, просверлить отверстие под винт в новом месте...
Но мне уже взялись изготовить хомут с резьбой.
Друг сделал чертеж, отдал мастеру... посмотрим что получиться.

kazya 25-02-2012 21:03

Nikols, благодарю за содержательный ответ Улыбаюсь прям легче стало.

Nikols 25-02-2012 23:28

LexLuger, я действительно тормознул по поводу модели, мне к то то задавал вопрос по поводу ТОЗ 78 и я ошибочно адресовал ответ Вам.
Думаю все равно кому то пригодиться.

LexLuger 26-02-2012 12:19

Та ничего. Наоборот, вы даже озаботились поделиться - спасибо.
Вы как понимающий человек, как оцениваете чертеж - деталь? Реально?
Жду когда выточат...

Nikols 26-02-2012 09:38

quote:
как оцениваете чертеж - деталь?

Я бы болты заменил на штифты. Причин несколько: при стягивании возможен перекос, габариты, масса и вданном случае ставить винты нет необходимости. т.е целесообразность на калибре 22Lr? Посмотрите вариант на штифтах, я его использую на карабине СКС.
click for enlarge 1920 X 1440 449,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,2 Kb picture

LexLuger 26-02-2012 14:52

Т.е. штифт притягивает и держит за мушку?
Проточки на стволе делаются?
В любом случае, применительно к моей форме мушки, там очень длинный переходник получается, что бы его за мушку завести. А ствол конусом, нужно весьма точно выполнить - что явно не из легких задач.

Nikols 27-02-2012 12:52

в предыдущем посте я обьяснил почему нельзя вкручивать болты (гужоны), которые упирается в ствол, так это продолжение к сказанному насчёт стяжки болтами крепления. Штифт ставится с лёгким касанием в торец мушки и его функция предотвратить сползание (детали)т.е. крепления. Крепление делается строго по диаметру (от среза до мушки) с лёгким натягом. Тогда будет всё соосно.

альберт 27-02-2012 11:02

Сбылась мечта идиота. Если стрелять дозвуковым патроном, показалось, что как будто ветка хруснула и то возможно это удар пули о грунт. Недогfдался стрельнуть в воздух. Материалы: цилиндр - дюраль, цанга из закаленной стали, а перегородки и крышка - капролон. Впринципе не тяжелый.
Единственное не удалось проверить кучность, но в ближайшее время постараюсь это сделать.

Сам цилиндр алюминивый,
click for enlarge 1920 X 1280 559,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 643,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 419,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 558,8 Kb picture

Vaida 27-02-2012 12:25

Ниче так получилось. Лишь бы работало Улыбаюсь Чертёж в студию!

альберт 27-02-2012 12:31

Звук однозначно глушит. И при осмотре, пуля не цепляет перегородки. У меня только вопрос кучности. По поводу чертежа я бы с радостью поделился но человек который делал попросил не распростороняться о его ноу хау, он их под заказ делает. Но на самом деле все предельно просто.

Vaida 27-02-2012 14:13

Тогда возникает вопрос. Как заказать? Ржу не могу

zapchem 27-02-2012 18:29

если фторопластовые заглушки-перегородки то заменить на капролон, в 22 он прекрасно выдерживает нагрузки.

rk3avf 27-02-2012 20:03

Вот, посмотрите, я как-то тоже устанавливал штатный финский глушитель на SAKO 75 REM.223. Нифига не глушит. Плюс еще точку попадания уводит вниз и влево. Вниз понятно, скорость пули падает. Почему влево - непонятно.

http://guns.allzip.org/topic/54/783998.html

ciborg-911 27-02-2012 22:44


quote:
ПБС, то отрывает переднюю часть грушителя (там специально нарезана мелкая резьба)

Просветите пожалусто хдей-то там в ПБСе в передней части мелкая резьба по которой ее отрывает?
Вроде как и в ПБС и в ПБС-1 корпус прибора (вероятно его вы посчитали передней частью ибо впереди больше нет ничего) соединен с головкой очень не слабой резьбой с приличным шагом и высоким профилем (что-то порядка М45Х5).
Я так понимаю ПБС1 а уж тем более ПБС вы в руках не держали и все это не более чем ваши предположения.
ПБС с раздроченным обтюратором выдерживает десяток-другой выстрелов без особого ушерба, с ПБС-1 все хуже у него начинают складываться диски в сепараторе и он очень быстро начинает дребежать и звенеть. С новым обтюратором будет ай-ай для автоматики. (один мой товарищ, служивший в разведке, рассказывал про свой эксперемент с выстрелом нормальным патроном через ПБС с новым обтюратором, обтюратор порвало, автомат не пострадал но крышка ствольной коробки АКМСа слетела с фиксатора от удара затворной рамы)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Джиин 27-02-2012 22:47

quote:
Вниз понятно, скорость пули падает.

С какого перепугу скорость падает так, что это сильно заметно? Увод и вниз и влево-вправо- это воздействие веса и ПГ внутри банки на пулю....
И что вы хотели услышать? что-то вроде шепота? Делайте патроны дозвуковые- у щастье вам улыбнется...
А для большей наглядности попробуйте выстрелить в закрытом помещении без наушников с и без ПБСа...Разницу почувствуете ушами....

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

альберт 28-02-2012 03:27

zapchem - у меня именно капралон, мастер сказал что он лучше гасит резонацию звука чем метал. Я бы даже сам цилиндр из капролона сделал бы.

По поводу заказа в личку.

223 вообще хорошо хлопает, и именно из за высокой скорости пули. На свехзвуке даже у мерлкашки глушитель малоэфективен. Но эхо от выстрила при этом убирает даже на Циклоне.
У меня возникло непреодолимое желание для 308 сделать. Только как крутить дозвуковые патроны я не представляю.

rk3avf 28-02-2012 05:48

quote:
Originally posted by Джиин:

С какого перепугу скорость падает так, что это сильно заметно? Увод и вниз и влево-вправо- это воздействие веса и ПГ внутри банки на пулю....
И что вы хотели услышать? что-то вроде шепота? Делайте патроны дозвуковые- у щастье вам улыбнется...
А для большей наглядности попробуйте выстрелить в закрытом помещении без наушников с и без ПБСа...Разницу почувствуете ушами....


И стрелять по гаубичной траектории на .223 калибре? Да, в тире разница сильно заметна. Просто щелчок. Но увод - совсем неприемлемо. Это каждый раз перестреливать прицел что ли? Тем более, я уверен, что скорость пули падает. это нужно заново считать баллистическую таблицу. Короче, гимор. Для себя сделал вывод - глушитель имеет смысл только для субсоников.

Джиин 28-02-2012 07:50

Вы уж определитесь, что вам надо - чтоб было ТИХО или чтоб было НАСТИЛЬНО? Вещи-то взаимоисключающиеся...
На чем основывается ваша уверенность в падении скорости? Хроном мерили? Измерьте, думаю-удивитесь.Это первое.
Можно просто знать поправку.Это второе.
И вот вам для общей информации:
http://guns.connect.fi/rs/rkshift.GIF
Кстати,почитайте.Там про многое сказано.....И про скорость, и про увод....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

zapchem 28-02-2012 08:32

quote:
Originally posted by альберт:
zapchem - у меня именно капралон, мастер сказал что он лучше гасит резонацию звука чем метал. Я бы даже сам цилиндр из капролона сделал бы.

Из общих пластиков капролон самый прочный на ударную нагрузку. В 223 он уже не прокатит заряд пороха в обычном патроне намного больше чем в 22. И пластик крошит. Применение алюминия более целессобразно из-за его веса и отличной теплопроводности.

Nikols 28-02-2012 09:10

ciborg-911, "....тем более ПБС вы в руках не держали и все это не более чем ваши предположения"
Не буду Вам ничего доказывать, а просто выложу отсканированный материал, надеюсь, что Вы его внимательно прочтёте и сделаете для себя вывод насчёт "- и все это не более чем ваши предположения"
click for enlarge 1554 X 2233 558,5 Kb picture
click for enlarge 1670 X 2239 664,7 Kb picture

альберт 28-02-2012 12:06

quote:
Originally posted by zapchem:

Из общих пластиков капролон самый прочный на ударную нагрузку. В 223 он уже не прокатит заряд пороха в обычном патроне намного больше чем в 22. И пластик крошит. Применение алюминия более целессобразно из-за его веса и отличной теплопроводности.


Благодарюза инфу, учту на будущее. Но вообще мастер делал на 53-й патрон перегородки из капролона и все получилось. Возможно клиенты стреляли только дозвуковыми патронами. Не видел не знаю.

DennS75 28-02-2012 12:50

Мое изделие на 22lr. Корпус от фанаря MagLite (на 3 средних батарейки) отрезанный по кнопку включения. Перегородки ввиде стаканчиков, из аллюминия. Крепление на ствол через конусную цангу.
click for enlarge 460 X 271  52,8 Kb picture
click for enlarge 508 X 319  65,6 Kb picture

ciborg-911 28-02-2012 13:37

Так вот он источник сакральных знаний! "Корпус ПБС в точке А-А ослаблен для того что-бы при избыточном давлении пороховых газов не произошло ПОЛОМКИ СТВОЛА" Интересно автор статьи сам-то понял какую чушь он написал?
Опустим свертехничный термин "поломка ствола" и разберемся со смыслом предложения открываем НСД по ПБСу и читаем "Прибор ПБС-1 предназначен для ведения беззвучной и беспламенной стрельбы из 7,62мм автоматов Калашникова АКМ и АКМС" т.е. из стандартного оружия стволы которого не "ломаются" при использовании всей гаммы патронов 7,62Х39 от холостых до патронов УЗ с увеличенным давлением, опасения того что кто-то примострячет ПБС на "Тигр" тогда не было как не было самого "Тигра" и даже СВД.
Так что эта ослабленная зона существует только в воображении автора и на его рисунке (чертежом ЭТО назвать не возможно).
Судя по всему автор статьи поленился собрать даже минимальный материал по ПБС и патрону УС так он упорно называет начальной скоростью пули 310 м/с хотя нормой является 285-300 м/с, 310 патрон покажет высоко над уровнем моря при большом плюсе и такая скорость для него будет уже экстремальной. Пуля имеет массу 12,6 не для "компенсации потери скорости" а для сохранения энергии и т.д. и т.п.. Ну и еще один маленький ньюанс автор желая вые...нуться пишет что живучесть обтюратора 100-200 явно завышена бла-бла-бла но через двадцать-тридцать выстрелов качество резко падает чем создает у читателя иллюзию человека самолично отстрелявшего хренову тучу патронов но почему-то забывает про такой маленький ньюанс что при минусовой тепературе он выходит из строя быстрее, равно как и старые обтюраторы обладают меньшей живучестью.
И т.д. и т.п. вообщем статья халтурная компиляция из книжек начала 90-х.
P.S. вот вам фота ПБС-1 в разрезе тыкните пальчиком в ослабленную точку.

click for enlarge 800 X 290 42,2 Kb picture
(фото спи...ено на просторах инета)
P.S.2 Тут товарищ рассказывает что в свое время ему попадалась кооперативная реплика ПБС-1 для навешевания на ММГ вот там действительно кроме отверстий в сепараторе меньшен диаметра пули была специально сделана кольцевая проточка в основании головки и там при попытке выстрелить через него из боевого оружия ( по барабану каким патроном) оба этих изменения приводили к гарантированному выходу макета ПБС из строя так что вероятно автор изучал ПБС по такому макету.

Nikols 28-02-2012 17:54

quote:
Так что эта ослабленная зона существует только в воображении автора и на его рисунке

мелкая резьба, а она действительно такая на ПБС, "держит" менее низкие нагрузки чем резьба с более крупным шагом. Техническая возможность нарезать резьбу с более крупным шагом в ПБС есть, а нарезали мелкую....
из практики скажу, что сам был свидетелем как часть корпуса ПБС улетела при выстреле боевым патроном. Именно сорвало с резьбового соединения.

ciborg-911 28-02-2012 20:06

quote:
свидетелем как часть корпуса ПБС улетела при выстреле боевым патроном

Это больше к вопросу про реплики ПБС в заводском ПБС/ПБС-1 нет частей которые крепятся мелкой резьбой и могут улететь.
quote:
мелкая резьба, а она действительно такая на ПБС, "держит" менее низкие нагрузки чем резьба с более крупным шагом. Техническая возможность нарезать резьбу с более крупным шагом в ПБС есть, а нарезали мелкую....
Как-же Вам не хочется признавать свою неправоту!
Ткните пальчиком ГДЕ ТАМ МЕЛКАЯ РЕЗЬБА - ведь специально фоту в разрезе выложил! Если вы про соединение между патрубком головки и крышкой - то там срать на нее - ибо нагрузок при выстреле это резьбое соединение не испытывет так как крышка зажата между стойкой мушки и корпусом головки.
Если вы про резьбу на стволе/патрубке ПБС то и здесь пальцем в небо,
в мире не один десяток контор которые клепают супрессоры для АК/АКМ под штатные патроны. Милионы владельцев этих глушителей даже не подозревают какая страшная угроза над ними нависла над ними - оказываеться резьба на стволе у них неправильная 14Х1 Л. А Натовцы вообще лохи - у них стандартная резьба на 5,56 1/2-28 TPI( шо дает шаг 28 ниток на дюйм - 0,9мм) а про ихнии снайперские стволы в 7,62/9 я вообще молчу, там соотношение диаметр/шаг еще меньше.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Nikols 28-02-2012 21:05

мне надо верить вашей теории и не верить своим глазам, когда улетал прибор, так? Давайте оставим эту дискуссию, я не плохо разбираюсь в машиностроении и знаю: почему, зачем и какую резьбу (шаг) надо применять.....

Nikols 28-02-2012 21:08

quote:
в заводском ПБС/ПБС-1 нет частей которые крепятся мелкой резьбой и могут улететь.

может быть в руководстве (паспорт) сможете прочесть про резьбы, которые всё таки имеются. Там и иллюстрации имеются. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/18/196448.html
Это дополнение к статье журнала, думаю автор статьи журнала не такой уж и профан.

ciborg-911 28-02-2012 22:17

quote:
почему, зачем и какую резьбу (шаг) надо применять.....

Так в чем дело? еще раз повторюсь вам представлено фото разреза реального ПБС-1 покажите ту по вашему мнению слабую резьбу
quote:
Это дополнение к статье журнала,

Я конечно понимаю что чукча не читатель а писатель, но не столько-же, выдержку из НСД я вам цитировал три поста выше.
quote:
думаю автор статьи журнала не такой уж и профан.

Если я в автомобильном журнале размещу статью с терминами "рулевая баранка" или "ведущие шины" и со множеством ляпов и отсебятины люди будут считать меня специалистом?

quote:
мне надо верить вашей теории и не верить своим глазам, когда улетал прибор, так?

Не знаю что у вас улетало когда и при каких условиях (если это конечно не ваш сон).
Лет так десять тому назад работал у нас ЭКО один хороший паренек, а так как я по роду службы много контактировал с экспертами мы с ним "спелись и спились". Когда он оставался в выходной дежурным экспертом-баллистом я старался заезжать к нему в гости - народу нема, он один, можно спокойно потрепаться полапать различные интерестные железки. Вот как-то однажды я к нему заехал а он собрался провести экспертизу АКМС с ПБС (тот который просто ПБС). Вообщем-то все-бы хорошо но автомат был изъят вместе с обычными патронами 7,62Х39 при исследовании эксперту это было пох, а тут его это заинтересовало. Разобрали ПБС - все детали на месте но вместо резинового обтюратора стояла самоделка из пакета кожанных кружков причем часть имела заранее пробитые круглые отверстия а часть крестообразные разрезы (вернее то что от них осталось так с ними уже стреляли).
Вообщем то мы оба знали что из ПБСа стрелять обычными патронами не допускается а здесь явно стреляли и скорее всего теми-же патронами что изъяли. Вообщем-то любопытство победило здравый смысл решили попробывать (все равно патроны проверять на пригодность к стрельбе). Сделали три выстрела в трубу - звук заметно ниже и выше по тональности, ПБС жив, автоматика отработала в штатном режиме.
P.S. и все-же покажите мне эту самую вашу слабую резьбу ну или фотку ПБСа порванного пополам.

zapchem 28-02-2012 22:53

А как тогда рассматривать ситуацию что на сайгу 410 на вот эту резьбу левую 14х1 крепится парадокс. Думаю мы все понимаем какую нагрузку испытывает резьба когда пуля на скорости входит в нарезы.

Nikols 29-02-2012 13:04

quote:
Не знаю что у вас улетало когда и при каких условиях

Думаю дальнейшее обсуждение данного вопроса не целесообразно, истина у каждого своя.

ciborg-911 29-02-2012 18:02

quote:
А как тогда рассматривать ситуацию что на сайгу 410 на вот эту резьбу левую 14х1 крепится парадокс.

Только там резьба 15Х0,75 - с еще более мелким шагом (и соответственно более низким профилем).

ciborg-911 29-02-2012 18:06

quote:
истина у каждого своя

В данном вопросе истина может быть только одна (чай не политические дебаты)
А вот улетало у Вас скорее всего от это
click for enlarge 480 X 360 27,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 360 23,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 360 21,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 360 27,2 Kb picture
click for enlarge 480 X 360 26,9 Kb picture
На фотках китайская реплика ПБС внешне и внутренне копирующая ПБС-1 изготовленная из стали, с нанесенным номером, с правильной резьбойи т.д. и все в ней хорошо кроме одного изготовлена она только для применения в страйкболе или для навешевания на ММГ - при попытке выстрелить с ней она как раз и разрушается (китайцам нах не нужны проблемы с полицией и таможней). Некоторые не самые честные продавцы впаривают эти китайские игрушки стоимость в 42 у.е. как реальные ПБС-1 за 300-400 у.е..

ciborg-911 29-02-2012 18:16

Ну и на последок
click for enlarge 640 X 480 247,4 Kb picture
Дальнейшее развитие ПБС-1 АТГ-1. Предназначен для стрельбы из АК сотой серии всех калибров, в 7,62 использует как обычные так дозвук и при установленом обтюраторе который как и в ПБС служит для обеспечения работы автоматики. Как видите стенки головки и корпуса стали легче и тоньше а вот конструкция сепаратора усилена ибо именно сепаратор выходил из строя в ПБС1 при стрельбе обычными патронами (деформировались втулки установленные между перегородками и перегородки начинали болтаться "звенеть")

ODOM 01-03-2012 14:34

На www.bramit.ru крепление для глушителей за мушку с помощью хомута по мне интересно сделано. Как вариант что бы мушки не снимать и когда расстояние да среза ствола 10-15 мм., а дальше резьбовое крепление под стандартный ПБС или ДТК - кому что. Попробую у знакомого токаря заказать может что получиться.

альберт 01-03-2012 16:12

Я попробовал заказать на Бромиде они вроде да но потом притихли. Хотя конструкция интересная.
Сегодня отстрелял на кучность свою 452-ю,стрелять пришлось Стандартом, т.к. других дозвуковых патронов в городе не нашёл, дистанция 50м. На фото мишень N2 по средине без глушителя, верхняя левая с глушителем. Нижняя левая и все остальное это пристрелка. Куча принципиально не изменилась, также не нашёл никаких изменений в поведении винтовки, но с глушителем пристреливать надо заново, довольно серьёзно сантиметров на 20 уводит вниз и примерно на 10 вправо.
Плюсом для себя отметил, что слышал в основном удары пуль о мишень.
И что удивило, когда собирался, обнаружил в коробке, в которую стрелял две абсолютно целые пули. Как такое могло произойти непонятно, чтобы пролетев 50м. и пробив картон, пуля полностью потеряла свою энергию.

click for enlarge 1920 X 1440 598,2 Kb picture

Sergey 62 01-03-2012 22:08

quote:
Originally posted by альберт:

но с глушителем пристреливать надо заново, довольно серьёзно сантиметров на 20 уводит вниз и примерно на 10 вправо.



Не должно быть. Возможно пуля "цепляется" за внутренности.

альберт 02-03-2012 01:04

Я тоже так подумал, и даже хотел намазать отверстия краской, но разобрав увидел, что отверстия покрыты слоем сажи и понял, что смысла в моей затеи нет. Если бы пуля цеплялась, то кучи не было бы совсем, а так впринципе между порывами ветра я уложился в минуту. Вправо скорее всего уводил боковой ветер, написав вспомнил сняв приор пару раз стрельнул по мишени и пуля полетела по горизонтали ровно. А вниз это результат смещения центра тяжести. Если бы делал повторно, попросил бы, цангу сделать из дюрали, а цилиндр из капролона, вес бы уменьшился и эфект смещения СТП минимизировался.
Вообще результатом я доволен. Девушка стоявшая на 50м. (возле мишени) Дразнюсь сказала, что если прислушиваться, то слышно как какой то щелчок, типа хруст ветки на дереве (не под ногами), а если ветер колышит деревья, то за этим фоном вообще ничего не слышно. Гораздо слышнее удар пули о мишень.

Джиин 02-03-2012 08:07

Если пуля будет цеплять потроха- кучи не будет. По этому признаку достаточно точно можно говорить о соосности.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Sergey 62 03-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by альберт:

Девушка стоявшая на 50м. (возле мишени) сказала ...



Фига се... А могла и не успеть сказать...
Ну вы блин даете. (С)

альберт 03-03-2012 12:51

quote:
Originally posted by Джиин:
Если пуля будет цеплять потроха- кучи не будет. По этому признаку достаточно точно можно говорить о соосности.


Вчера решил всетаки проверить цепляет или нет. Намазал все края вкладышей красным лаком пострелял.При этом заметил, что звук стал еще тише. Неужели, лак уменьшил зазор между пулей и стенками вкладышей, и это как то повлияло на акустику?
Ветр был гораздо меньше, в минуту укладывается свобдно. Даже записал значения на барабанчиках с прибором и без, в результате за 5 секунд винтовка приводится к нормальному бою. Когда пришел домой отмыл вкладыши (незнал что от мелкана столько нагара) лак был неповрежденный.

DC 03-03-2012 01:05

Звук может зависеть от чего угодно. От температуры и влажности воздуха, от партии патронов, от направления и силы ветра, от условий и местности стрельбы, от количества нагара внутри глушителя, в конце концов даже от вашего самочувствия. Конечно, не всегда настолько, чтобы заметить. Если заметили, и это не показалось - значит что-то изменилось.

альберт 03-03-2012 02:13

Однозначно изменилось.
Кстати примечательный случай произошёл в процессе отстрела. Пока стрелял подъехали мужики и начали складывать напиленные дрова (там ЛЭП тянули и деревья попилили)типа воровали. Я был прекрыт от них своей машиной и винтовку они не видели, рсстояние между нами метров 20-25. Услшали только когда пуля отрикошетила и со свистом полетела дальше, они минуты две, оглядывались не могли понять, как так оружия неслышно, значит типа нет, а снаряды свистят. Потом один говорит: наверно у него рогатка, в детстве мол у меня было такое, что некоторые шарики от подшипника летели со свистом.
Чуть не закотился под машину от смеха.
Я скромный человек, но не выдержал, встал с винтовкой, у них были такие лица, что сложно было понять - это удивление, завесть или классовая ненависть. Но они ко мне не подошли не спросили что это. Просто старались несмотреть в мою сторну.

zapchem 03-03-2012 10:33

quote:
Originally posted by альберт:
Просто старались несмотреть в мою сторну.

Нормальное поведение русского человека, ты им не машаешь тырить они тебе. А звук изменился так как перегородки перед нанесением лака были отмыты, следовательно их теплобмен с газами усилился.

альберт 03-03-2012 13:16

После этого было произведено порядка 100 выстрелов, загрязнение пришло в норму, но звук остался заметно тише. Видимо все таки этот эффект связан с уменьшением зазора между пулей и отверстием, возможно резонанс стал передаваться лучше. Вообще прибор очень сложен не столько в изготовлении сколько в расчётах. Делать надо со знанием дела, там даже перегородки под разными углами и пронумерованы, это я только сегодня заметил. На вопрос зачем так мне ответили опытным путем достигнута такая комбинация и типа поменьше туда лазь, чистить мол вообще не надо.

mixmix 03-03-2012 14:23

quote:
Originally posted by альберт:
После этого было произведено порядка 100 выстрелов, загрязнение пришло в норму, но звук остался заметно тише. Видимо все таки этот эффект связан с уменьшением зазора между пулей и отверстием, возможно резонанс стал передаваться лучше.

Это связано с глушением вибрации, за счет тех же отложений продуктов горения.

LexLuger 03-03-2012 15:52

Выточили мне крепление по чертежам. Резьба 12х1.
Сталь 45. Затягивается и сидит вроде мертво.
Буду испытывать отстрелом. Потом озабочусь выбором глушителя.

Gennka 05-03-2012 19:48

quote:
Затягивается

всего парой винтов. Не мало ли? Обычно ставят три пары, если не под мелкашку.

AAG 05-03-2012 20:46

Да если поверхность внутренняя идеально ровная, то можно и на два винта.. они только силу натяжения обеспечивают, а держаться за счет трения должно.

хотя поверхность ствола может быть не ровная, тогда винтов мало может оказаться, впрочем, перезатянуть, если разболтается - тоже не проблема

LexLuger 05-03-2012 23:34

Это на мелкашку.
To ДИМ.
Видел у Nikols'a в фотоальбомах на его сайте крепления на СДВ и Тигр.
Может делает?

альберт 06-03-2012 12:44

Занимательное видео. Но всё это требует дозвуковых патронов. Я так и непонял, какая скорость снаряда была при замере?

DC 06-03-2012 04:05

Спираль однако. Начните читать сначала.
Эта тема начата со ссылки на предыдущую.
Это видео древнее, как дерьмо мамонта, и давно и детально обсуждалось.
В первой многостраничной теме.

dim's 06-03-2012 04:38

quote:
Originally posted by LexLuger:

Выточили мне крепление по чертежам. Резьба 12х1.


Чтож так металл жалеть - ИМХО, лучше бы 16 иль 18х1 и отверстие мм 12...

EmAl 06-03-2012 13:13

quote:
Originally posted by rk3avf:

Но увод - совсем неприемлемо. Это каждый раз перестреливать прицел что ли?

Сильно уводит? Есть вероятность что пуля цепляет. У вас ведь не штатная резьба, а крепится через переходник. Поэтому о соосности можно только догадываться. Правильно сделаный и правильно установленый глушак стп не смещает, на кучность влияет только положительно и уж точно не снижает скорость пули.

LexLuger 06-03-2012 13:16

quote:
Originally posted by dim's:

Чтож так металл жалеть - ИМХО, лучше бы 16 иль 18х1 и отверстие мм 12...



Да и так переходник смотрится несколько монструозно. Куда еще больше?
А резьба... ну Вальтеровский глушак на 12х1 вот под него и ориентировался.
Мастера сделают на заказ любую. А более под 22лр в наличии есть только Саковский пластиковый и все.

Джиин 06-03-2012 14:17

quote:
Правильно сделаный и правильно установленый глушак стп не смещает, на кучность влияет только положительно

Не надо быть таким категоричным.Я там выше ссылку давал- зайдите и посмотрите по поводу увода....

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

альберт 06-03-2012 15:06

Уводить влюбом случае будет, хотя бы из за изменения баланса, неговоря уже о вибрации и пр.

Джиин 06-03-2012 16:18

Именно так.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

EmAl 06-03-2012 17:28

quote:
Originally posted by Джиин:

Не надо быть таким категоричным.Я там выше ссылку давал- зайдите и посмотрите по поводу увода....


Заходил я по вашей ссылке. Это всего лиш опыт какого то конкретного человека(я тоже такую картинку могу нарисовать Улыбаюсь). (Опыт не претендуюший на статус истины. Дай ему другой ствол и другой глушак и картина изменится.
Я же имею солидный опыт изготовления и установки модераторов на спортивные и охотничьи РСР винтовки. И своё мнение основываю на своём личном практическом опыте. А он мне говорит что причиной смещения стп является несоосность канала ствола и проходных отверстий в модераторе.

Джиин 06-03-2012 18:04

quote:
Это всего лиш опыт какого то конкретного человека(я тоже такую картинку могу нарисовать ).

Вообще-то-это сайт фирмы, которая производит ПБСы.Еще раз продублирую:
http://guns.connect.fi/rs/impact.html
Думаю, ваш "солидный" опыт, да еще и в пневматике, даже и рядом не стоял...А рисовать можете что угодно...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

EmAl 06-03-2012 19:34

quote:
Originally posted by Джиин:

Вообще-то-это сайт фирмы, которая производит ПБСы.Еще раз продублирую:
http://guns.connect.fi/rs/impact.html
Думаю, ваш "солидный" опыт, да еще и в пневматике, даже и рядом не стоял...А рисовать можете что угодно...


Да я даже перевести не поленился, чего вы похоже не делали Дразнюсь. Там речь идёт о влиянии глушаков с разным весом и центром тяжести на колебания ствола на конкретном финском АКимоиде. И не более того. Вы когда нибудь видели замедленную съёмку выстрела из АК, видели как его колбасит? С таким же успехом они могли и разные утюги на ствол вешать, результат теста был бы похожий. Как думаете на болтовике со стволом ф20мм они бы, со всеми этими глушаками, такой же результат получили? Так что включайте голову, прежде чем бездумно аппелировать к картинкам из сети.
Кстате РСР пневматика посложнее огнестрела будет. Но спорить об этом не хочу. Потому как и с ней, уверен, вы знакомы только по картинкам. Улыбаюсь

Sergey 62 06-03-2012 21:41

quote:
Originally posted by EmAl:

Сильно уводит? Есть вероятность что пуля цепляет. У вас ведь не штатная резьба, а крепится через переходник. Поэтому о соосности можно только догадываться. Правильно сделаный и правильно установленый глушак стп не смещает, на кучность влияет только положительно и уж точно не снижает скорость пули.


+1.
Опираясь и на личный опыт.

Джиин 06-03-2012 23:08

quote:
Потому как и с ней, уверен, вы знакомы только по картинкам

Вы не уверены - вы-САМОуверены. И по поводу влияния веса на конце ствола (любого) на СТП и кучу и по поводу моего знакомства с РСР.
Ребята из вышеприведенной фирмы провели исследование.И повесили результаты.На любом другом оружии отклонения будут отличаться-но они БУДУТ.Мой, СКРОМНЫЙ, опыт говорит именно об этом.
Ниразу не поверю что подавление любой РСР задача более сложная, чем подавление ну хотя бы .223. Начиная от температуры и заканчивая давлением- различий море....Что уж говрить проо 308 или 300ВМ тем более...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

DC 07-03-2012 12:42

Просьба - без перехода на личности и разборок.
Первая тема тому пример.

Тигр01 07-03-2012 10:36

Можно вопрос? Есть в наличии Финский Т12, стоял в товарища на Тигре, хочу поставить на ЧЗ 527 Варминт, будет он "работать как надо" на 223Рем???. Спрашивал у "мастеров"-мнения разделились, одни говорят что БУДЕТ 100%, другие-НЕТ потому что дирка под 7.62. Зарание благодарю.

EmAl 07-03-2012 11:11

quote:
Originally posted by Джиин:

Вы не уверены - вы-САМОуверены. И по поводу влияния веса на конце ствола (любого) на СТП и кучу и по поводу моего знакомства с РСР.
Ребята из вышеприведенной фирмы провели исследование.И повесили результаты.На любом другом оружии отклонения будут отличаться-но они БУДУТ.Мой, СКРОМНЫЙ, опыт говорит именно об этом.
Ниразу не поверю что подавление любой РСР задача более сложная, чем подавление ну хотя бы .223. Начиная от температуры и заканчивая давлением- различий море....Что уж говрить проо 308 или 300ВМ тем более...


Понятно что металл гнётся под нагрузкой. И если на тонкий стволик повесить тяжелый глушак, то будет прогиб и стп сместится вниз. С этим никто и не спорит. Предположим что я вообще в этой теме не разбираюсь. Объясните мне, лоху чилийскому, почему у них стп так сильно вправо увело? Может они лёжа на боку стреляли? Улыбаюсь

EmAl 07-03-2012 11:25

quote:
Originally posted by Тигр01:
Можно вопрос? Есть в наличии Финский Т12, стоял в товарища на Тигре, хочу поставить на ЧЗ 527 Варминт, будет он "работать как надо" на 223Рем???. Спрашивал у "мастеров"-мнения разделились, одни говорят что БУДЕТ 100%, другие-НЕТ потому что дирка под 7.62. Зарание благодарю.

Истина посередине. Глушить он конечно будет, но не так эффективно. Диаметр отверстий всё же важен. Идеально если зазор между стенками и пулей будет не более 0,5мм.

mixmix 07-03-2012 13:08

quote:
Originally posted by EmAl:

Объясните мне, лоху чилийскому, почему у них стп так сильно вправо увело? Может они лёжа на боку стреляли? Улыбаюсь

Дерива́ция и воздествие пороховых газов.

DC 07-03-2012 15:16

У меня заметное ( сантиметры ) горизонтальное смещение СТП на длинном Тигре с его тонюсеньким стволиком-карандашом было без всякого глушителя просто при смене боеприпаса. Тяжёлые 13 граммовые Экстра и лёгкие Снайперские - смещение СТП не только по вертикали, а и по горизонтали тоже. Объясняли тем, что колебания ствола происходят иначе. Горизонтальное смещение СТП при установке глушителя может быть, без касания пулей перегородок. Если кучность не страдает, а горизонтальный увод СТП есть - именно тот случай.
Другое дело, что это неправильно, это либо неправильный глушитель, либо неправильная винтовка. От своего Тигра я избавился, как от неправильной винтовки Улыбаюсь

Джиин 07-03-2012 19:57

Ладно....
Про колебания ствола при выстреле все в курсе...И что есть такая приблуда как БОСС-тоже знают...Толщину ствола Бара тоже желающие могут найти.
Так вот, к чему это все- кучность регулируется движением не самой тяжелой детали на миллиметры! А как поведет себя ствол, когда на его конец повесят банку массой за пол-кило - куда он будет прогибаться - предсказать НЕЛЬЗЯ!
Причем-не факт, что из-за всякой херни, типа напряжений,тех же колебаний,воздействия ПГ - отклонение будет по вертикали! Вот именно поэтому- СТП ползет и по горизонту тоже.
Еще раз замечу- отклонение может быть как по вертикали, так и по горизонтали, так и по диагонали! Если особо сильно повезет- оно вообще будет измеряться не сантиметрами, а миллиметрами. Но отклонение ВСЕГДА будет.
А если пуля цепляет за стенки ПБСа или ДТК - картина на мишени совсем другая. Примерно как при стрельбе картечью... Улыбаюсь

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DC 07-03-2012 20:04

Нет, вовсе не всегда.
Когда техническая кучность оружия хуже чем увод СТП с глушителем - если и будет, то это никем и ничем недоказуемо. Т.е. нет.
На Сайге 7,62х39 с кучностью в ~ 2-3 МОА увода СТП с KRS не было абсолютно. 2-3 минуты как были, так и остались, без каких-либо сдвигов.

Джиин 07-03-2012 20:09

quote:
Когда техническая кучность оружия хуже чем увод СТП с глушителем - если и будет, то это никем и ничем недоказуемо.

Так с тем, что если смещение будет гораздо меньше чем кучность- его никто не увидит- я и не спорю! УлыбаюсьПри 2-3 МОА-то... Улыбаюсь
Но вот финны на Валмете ( тот же АК) все-таки это смещение поймали...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

DC 07-03-2012 20:43

С этим будет выяснять интереснее -
click for enlarge 1920 X 1440 676,9 Kb picture
Но уже сейчас ясно - горизонтального увода нет. Вертикального - думаю, тоже не будет. Самое тонкое место в месте нарезки резьбы - толще ствола Тигра-Сайги. Самое толстое - под цевьём, лом.

альберт 08-03-2012 02:53

quote:
Originally posted by Джиин:
Ладно....
Про колебания ствола при выстреле все в курсе...И что есть такая приблуда как БОСС-тоже знают...Толщину ствола Бара тоже желающие могут найти.

БОСС изменяет СТП, а точнее кучность не весом, а отверстиями напрвляющими и отводящими газы. Как я понимаю они убирают эфект подталкивания (пинка) снаряда газами после выстрела. Особенно завехрениями. Думаю примерно тоже самое происхдит в цилиндре глушителя. Наверное у промышенных глушителей этот эфект высчетан и минимизирован.


Джиин 08-03-2012 07:29

quote:
БОСС изменяет СТП, а точнее кучность не весом, а отверстиями напрвляющими и отводящими газы. Как я понимаю они убирают эфект подталкивания (пинка) снаряда газами после выстрела. Особенно завехрениями.

Ну-ну...А чем же, по вашему, изменяет кучность БОСС без отверстий? Улыбаюсь
В том-то и дело, что движением трубки вперед-назад меняются колебания ствола.Т.е. к срезу ствола подводится нулевая точка.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

альберт 08-03-2012 08:48

Если чесно я не разу не видел без отверстий. А теорию которую изложил, прочитал в журнале и гдето на форуме обсуждалась.

Sergey 62 08-03-2012 14:04

Беря во внимание разделение мнений на два
(т.е.- уходит СТП и не уходит с ПБСом)
и если допустить (я надеюсь) что компетентность авторов в утверждениях основана на ЛИЧНОЙ практике,
можно предположить, что причина увода СТП в каждом конкретном случае существует и ее можно найти , объяснить и устранить.
Другой вопрос ест ли смысл, если увод СТП прогнозируемый?

Для разрядки в тему:
- Доктор,помогите! Вопрос жизни и смерти. У моей жены одна половина полового органа белая, а вторая половина черная...
-??? Хм... А как у нее с мочеиспусканием?
-Все нормально.
-Такс... А при половом акте, какие проблемы?
- Да ни каких. Все просто супер.
- Так что Вас не устраивает, Вам что, не все равно?
- Да мне то все равно. Перед друзьями не удобно...

Джиин 08-03-2012 17:22

quote:
Другой вопрос ест ли смысл, если увод СТП прогнозируемый?

Вот-вот, проблем не вижу- увод однообразный,просто надо его выяснить и запомнить.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

альберт 08-03-2012 21:50

[QUOTE]Originally posted by Sergey 62:
Другой вопрос ест ли смысл, если увод СТП прогнозируемый?


Философская мысль. Кого устривает такая ситуация пользуютя глушителем, для кого это неприемлимо тому нестоит и заморачиваться с его установкой.

mixmix 08-03-2012 23:58

quote:
Originally posted by альберт:
[QUOTE]Originally posted by Sergey 62:

Философская мысль. Кого устривает такая ситуация пользуютя глушителем, для кого это неприемлимо тому нестоит и заморачиваться с его установкой.


Целик от ПК удобный. две риски в лево и нет проблем. Ржу не могу

zapchem 09-03-2012 08:03

СТП уводит если ПБС сидит на резьбе от ДТК, так вот видел я модели у которых часть трубки сидит на 1/3 ствола винтовки. У этих глушителей тоже сильное смещение точки попадания ?

EmAl 09-03-2012 14:02

quote:
Originally posted by mixmix:

Дерива́ция и воздествие пороховых газов.


Деривация явление постоянное и не зависящее от наличия дульных устройств. Поэтому её в расчёт не берём. Остаются газы. А если пуля проходит строго по оси глушака и газы воздействуют на всю её поверхность равномерно, то увод стп будет? Если да, то в какую сторону и почему?

альберт 09-03-2012 14:08

Вы забываете про завихрения возникающие внутри трубки они тоже постоянны.

ingener99 09-03-2012 15:46

quote:
Originally posted by EmAl:

А если пуля проходит строго по оси глушака и газы воздействуют на всю её поверхность равномерно



Возможно, что дело в том, что "строго по оси" обеспечить реально не удается, недаром же диаметр перегородок делают на 0,5-1 мм больше, чем калибр. Вот отсюда и неравномерность завихрений, которая может давать увод.
Поэтому и заявления одних, что "не уводит", а других что "уводит" связано с тем, насколько точно по оси удалось установить

альберт 09-03-2012 16:10

Самое интересное, что мною замечено, чем меньше зазор между снарядом и отверстием, тем лучше куча.

EmAl 09-03-2012 22:11

quote:
Originally posted by ingener99:

Возможно, что дело в том, что "строго по оси" обеспечить реально не удается, недаром же диаметр перегородок делают на 0,5-1 мм больше, чем калибр. Вот отсюда и неравномерность завихрений, которая может давать увод.
Поэтому и заявления одних, что "не уводит", а других что "уводит" связано с тем, насколько точно по оси удалось установить

Алилуя! Вот мы и подошли к тому, с чего я начал. Улыбаюсь Что важнейшим критерием является СООСНОСТЬ. И что правильно изготовленый и установленый глушак не даёт увода стп.

Sergey 62 09-03-2012 22:45

quote:
Originally posted by EmAl:

И что правильно изготовленый и установленый глушак не даёт увода стп.



Не уточнил в своем предыдущем посте, что отношусь к числу тех, у кого НЕ уводит
и придерживаюсь точки зрения EmAl -а.
Как писал ранее, изготавливаю СВОЙ глушитель "на коленке"
но проблем с уводом не было.
Точнее - была, один раз... В самом первом варианте
и именно связана была с касанием пули.
Устранил увеличением отв. СТП вернулась...
Теперь при изготовлении очередного, уделяю внимание
соосности и ни какого увода (уже 3-й пользую)

А вот моя "история" с ПСП Хатсан 44-10 ( к теме) :
пользую глушитель производства г.Одесса.
Глушитель хорош, но после установки, СТП сразу ушла (не помню куда) Сделал поправки барабанами и прострелял несколько месяцев
(много стрелял).
Снять и разобрать заставил шум посторонних предметов
типа песка при тряске.
И что вы думаете и сколько, я с него высыпал?...
Не удержался, рассверлил отв. в тарелках и на выходе на 0,5мм ....
СТП вернулась на место, свинцовый песок не скапливается,
звук - устраивает ( если и усилился то на мизерную величину). Обратите внимание - пока не рассверлил, СТП сместилась, но кучка присутствовала! Не взирая на касания.
Правда "обезбашенные" отрывы имели место. Грешил на пульки.
После устранения, отрывы уменьшились в разы.

Sergey 62 09-03-2012 22:54

quote:
Originally posted by альберт:

Самое интересное, что мною замечено, чем меньше зазор между снарядом и отверстием, тем лучше куча.



Улыбаюсь "... По вере вашей, воздастся вам..." (с)

EmAl 09-03-2012 23:08

quote:
Обратите внимание - пока не рассверлил, СТП сместилась, но кучка присутствовала!

И это верно! Никаких "картечьных осыпей", просто стп сильно уводит в противоположную сторону от косания.

Nikols 09-03-2012 23:09

Вопрос ко всем знатокам по этой теме!!!!!
Вот уже длительное время не могу найти ответ на вопрос и толком никто однозначно, обосновано не может на него ответить, а именно:
при использовании саунда (глушителя) особенно на мощных калибрах 30-06 энергия отдачи ощутимо снижается (обьективно), а прицелы не выдерживают.....

EmAl 09-03-2012 23:29

quote:
Originally posted by Nikols:
Вопрос ко всем знатокам по этой теме!!!!!
Вот уже длительное время не могу найти ответ на вопрос и толком никто однозначно, обосновано не может на него ответить, а именно:
при использовании саунда (глушителя) особенно на мощных калибрах 30-06 энергия отдачи ощутимо снижается (обьективно), а прицелы не выдерживают.....

Если я правильно Вас понял, то речь идёт о полуавтоматах. Всё просто, глушак убирает реактивную струю газов. И если ДТК эту струю разводит в стороны, тем самым уменьшая отдачу, то глушак просто её оставляет в себе и наружу выходит только пуля. При этом затвор открывается когда давление в стволе ещё достаточно высоко и откатывается с большей скоростью. Происходит удар, как на мощьной пружинно-поршневой пневматике, это и убивает прицел. Как то так.

Vaida 10-03-2012 12:34

Много интересного, но надо переводить. http://guns.connect.fi/rs/linx.html

В частности
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html
http://guns.connect.fi/rs/suhin2gr.html
http://guns.connect.fi/gow/nagant.html
http://guns.connect.fi/gow/highpow.html
http://guns.connect.fi/gow/silencer.html
http://guns.connect.fi/rs/assaultr.html

альберт 10-03-2012 03:25

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Улыбаюсь "... По вере вашей, воздастся вам..." (с)

Я думаю, мой опыт с меньшими зазорами связан с тем, что у меня как раз всё соосно, проверял краска на отверстиях уже 200 выстрелов держится.

Nikols 10-03-2012 08:52

quote:
Много интересного, но надо переводить. http://guns.connect.fi/rs/linx.html[/B][/QUOTE]
почти до "дыр" зачитано......
"""Происходит удар, как на мощьной пружинно-поршневой пневматике, это и убивает прицел""""
Речь идёт о болтовике. У меня была мысль, что импульс становиться короче по времени, а его амплитуда (сила) осталась прежней. Типа разбитие кирпичей ребром ладони....
Обьективно отдача сильно снизилась, при выстреле глаз от оптики можно не убирать.

Karamba1 10-03-2012 16:23

Господа, а что, у кого то пуля цепляла перегородку и потом прилетала в мишень?

DC 10-03-2012 19:46

О ценах - в барахолке, пожалуйста.
Цены на изделия от BR Tuote в Финляндии - 200-250 евро.

AAG 10-03-2012 19:58

В общем то не шибко дорого..

Котта 7,62 10-03-2012 21:18

Только доставка дороговата!Прошу прощенье у ТС-что в его теме Улыбаюсь!

альберт 11-03-2012 01:39

quote:
Originally posted by Karamba1:
Господа, а что, у кого то пуля цепляла перегородку и потом прилетала в мишень?

В лучшем случае, в А4 на 50м. долетит.

zapchem 11-03-2012 10:46

quote:
Originally posted by альберт:

В лучшем случае, в А4 на 50м. долетит.


И не факт что носом, дырка скорее будет овальная.

Sergey 62 11-03-2012 11:30

quote:
Originally posted by Karamba1:

Господа, а что, у кого то пуля цепляла перегородку и потом прилетала в мишень?



И что Вас удивляет?
Как правило, пуля всегда что то цепляет...
В стволе - нарезы, при вылете - дульную фаску (иногда "кривую"),
рез.обтюраторы в некоторых ПБСах,
в полете - мелкие ветки, капли дождя наконец...
И после всего этого, зачастую прилетает по месту требования.
"Цепляет" - не обязательно означает смещение оси полета пули
отн. оси прибора на 2/3 диаметра.

Karamba1 11-03-2012 12:35

Sergey 62
А Вы попробуйте Дразнюсь
Альберт близок к истине. Цепляя последние три перегородки в А 4 на 50 метров пуля не прилетает.
И про фаску.. внимательно прочтите что сами написали.

ingener99 11-03-2012 13:15

quote:
Originally posted by Karamba1:

Цепляя последние три перегородки в А 4 на 50 метров пуля не прилетает.



"цепляет" - это ведь относительно... может на микрон не совпадает отверстие, а может и на миллиметр. Но даже если не коснулась, а просто зазор с одной стороны существенно меньше, чем с другой - это в принципе может давать смещение СТП за счет неравномерности завихрений.

EmAl 11-03-2012 13:20

Всё зависит от степени зацепа. Если пуля делает "восьмёрку" на торце глушака, это одно. А если происходит незаметное глазу косание, то это другое. И там и там зацеп, а результаты очень разные.

Sergey 62 11-03-2012 21:31

quote:
Originally posted by Karamba1:
Sergey 62
А Вы попробуйте Дразнюсь
Альберт близок к истине. Цепляя последние три перегородки в А 4 на 50 метров пуля не прилетает.
И про фаску.. внимательно прочтите что сами написали.

1. попробовать что?...

2. Как понимать - Альберт близок к истине?...
В чем истина процесса? Неужели истина это ВАШИ три последние перегородки?...
Мудрецы , так те ваще говорили - истина в вине... Дразнюсь
Навеяло: Альберт мне друг, но истина дороже... Улыбаюсь (К чему это я ?...)
Ну да я отвлекся. Далее по существу:

Я привык внимательно писать.
А читать внимательно следует Вам.
Про фаску (доходчиво):
Если Вы сомневаетесь, что пуля касается дульной фаски
и она (фаска) ни коем образом не влияет на траекторию,
кучность и СТП , Вы ошибаетесь.
Дабы не разводить дебаты, напомню - у фаски есть поверхность(плоскость) и две кромки.
Одна из которых и касается пули. Рассказать какая?


Надеюсь не обидно и доходчиво.
С уважением,

Karamba1 11-03-2012 23:19

1. Попробовать выстрелить из глушителя, у которого пуля цепляет камеры. Это сразу сняло бы вопрос.
2. Альберт озвучил размер мишени А 4 и дистанцию 50 метров, предположив что разброс будет таким. Фактически он больше, т.к. пуля в А 4 не прилетает.
По существу:
технологу машиностроения очень интересно читать объяснения, что же есть на самом деле фаска.
Извините, но меня очень забавляют персонажи, которые пишут в Вашем стиле.
Сказать что фаска обеспечивает единообразный, равномерный сход с нарезов по всей длине окружности диаметра канала ствола, на мой скромный взгляд, верно и корректно.
Сказать что пуля цепляет фаску.. Если Вам так очень хочется, то кромка не что иное, как как край нарезов.
Если Вы тоже не обижаетесь, и осталось желание, можете мне рассказать, как фаска влияет на кучность.

DC 11-03-2012 23:44

Обиды, желания, фаски, технологии машиностроения - уверен, найдётся много других, более подходящих для этого тем. Оставьте, пожалуйста, этой теме только часть, касающуюся глушителей.

альберт 12-03-2012 06:01

А на самом деле, что касается перегородок и фаски. Все знают как высокоточники относятся к дульным срезам. Конфигураций бесчисленное множество. Снаряд проходя по трубке глушителя проходит сквозь перегородки, у каждой есть свой срез, и если он, ну скажем, балистически не оптимальный, то куча может ухудшится, а стп сместится, может что то одно. Ведь заметьте, в стволе может быть только один неоптимальный срез, а в глушители несколько, включая последею стенку.

альберт 12-03-2012 06:02

quote:
Originally posted by ingener99:

Но даже если не коснулась, а просто зазор с одной стороны существенно меньше, чем с другой - это в принципе может давать смещение СТП за счет неравномерности завихрений.

Я об этом писал выше!

vacula8 12-03-2012 22:43

Окружность диаметра - улыбнула.

vandr 13-03-2012 11:15

quote:
Originally posted by альберт:
А на самом деле, что касается перегородок и фаски. Все знают как высокоточники относятся к дульным срезам. Конфигураций бесчисленное множество. Снаряд проходя по трубке глушителя проходит сквозь перегородки, у каждой есть свой срез, и если он, ну скажем, балистически не оптимальный, то куча может ухудшится, а стп сместится, может что то одно. Ведь заметьте, в стволе может быть только один неоптимальный срез, а в глушители несколько, включая последею стенку.

Небезызвестно, что глушители, как правило, строятся на принципах рассекания, завихрения, столкновения и сбивания потоков пороховых газов (я говорю об огнестрельном оружии). Множество конструкций перегородок как раз имеет неравный срез, сверления, несимметричные формы и т.п. Как правило, это не влияет на поведение пули или влияет незначительно, т.к. большая порция газов выходит после пули. Но есть те, к-е прорвались ч/з нарезы и опережают пулю... Думаю, что такие вещи как раз и дают смещение СТП, и будут давать, и должны давать. Почему это вызывает панику - непонятно... И это не свидетельствует о недостатках прибора или ствола...
Касание пули перегородок - это физический контакт пули и перегородки, к-й оставляет СЛЕДЫ на перегородке и, соответственно, на пуле. Что такое "незаметное глазу КОСАНИЕ"? Возьмите микроскоп!
Это все - мое мнение, хотя считаю его обоснованным мной прочитанным, увиденным и услышанным.

альберт 13-03-2012 13:05

[QUOTE]Originally posted by vandr:
[B]
Почему это вызывает панику - непонятно...

Мне тоже непонятно. Главное кучность.

ingener99 13-03-2012 13:31

quote:
Originally posted by альберт:

Почему это вызывает панику - непонятно...
Мне тоже непонятно. Главное кучность.



Не то чтобы панику, но любопытство: "а какого хрена так происходит"? Причем у одних есть, а у других нет ...

альберт 13-03-2012 14:27

Ну да это загадка

Slava46 15-03-2012 12:07

По поводу уводов все понятно, а вот кто объяснит чайнику, чем так плох ПБС 1? Все придумывают разного вида сепараторы, конусы, спирали, диаметр отверстий чуть ли не в калибр. Если звук волны перехода пули на сверхзвук заглушить нельзя, а это основой звук выстрела на сверхзвуке. Так за чем идет гонка в изобретени?

DC 15-03-2012 12:37

Понимание придёт с практикой.
Выстрелите без глушителя, выстрелите сверхзвуковым патроном с глушителем.
Уже что-то поймёте.
Потом возьмите хороший глушитель, стрельните с ним, возьмите плохой глушитель, с ним попробуйте.
Ещё больше поймёте.
Теперь кроме прослушивания обратите внимание на увод СТП, на повторяемость СТП после снятия-установки, на габариты, вес, ресурс и долговечность конструкции, нагрев, простоту обслуживания, загазованность и чистоту механизмов оружия после стрельбы с глушителем.
И подбейте имеющиеся на это финансы и возможности по завозу наиболее подходящей модели оттуда.
ПБС-1 - это дозвуковой патрон, недоступный в готовом виде для большинства, патрон слабый и с сильно отличающейся баллистикой - т.е. очень узкая ниша для применения.

Slava46 15-03-2012 01:07

Вобщем я понял, если просо в трубу поставить сепаратор похожий как в ПБС эфекта не будет. Разрешите еще один вопрос, что делать обладателем оружия сделанного кривыми руками работников широко известного завода, когда резьба дает смещение на 2,7 мм с 20 см, может пробовать цанги?

DC 15-03-2012 01:29

Если совсем всё плохо и явный брак - не знаю, вам решать.
Я бы продал брак и купил что-то получше.
Если в пределах "нормы" - глушители для оружия широко известного завода обычно делаются с некоторым расчётом на кривизну - будут несколько увеличены диаметры отверстий под пулю. Например, на финнах для .30 калибров - 8,5 мм, а для тех же .30 калибров от широко известного завода - 10,5. С потерей эффективности работы, но зато безопасно.
Ну и к тому же сами фирменные изделия для оружия от широко известного завода как правило недорогие и особым качеством и точностью изготовления не блещут, поэтому соосность необходимо обязательно проверять, и если есть выбор - на немного кривоватое посадочное место можно подобрать немного кривоватый глушитель, они друг друга дополнят и компенсируют Улыбаюсь

альберт 15-03-2012 04:20

Типа клин клином вышибают Улыбаюсь
Только руский человек может компенсировать кривезну ствола обратной кривизной глушителя.

vandr 15-03-2012 12:07

Продолжая тему недозволенных физических контактов, выкладываю ссылку на интересную работу, к-я скачана когда-то давно мной из сети, но продолжает висеть для всеобщего обозрения.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/4.htm
Просматривая более-менее регулярно англоязычные сайты со специализацией по теме, пришел к выводу, что велосипед уже изобретен, но отдельные экземпляры продолжают удивлять формами.

ivon 15-03-2012 12:40

quote:
на немного кривоватое посадочное место можно подобрать немного кривоватый глушитель

Я бы эти варианты отбросил бы сразу. Если вы делаете сами, продумайте технологию изготовления ( старайся сделать хорошо, а хреново оно само получится). С ув.

DC 15-03-2012 14:31

Отбрасывайте на здоровье. Я ничего не делаю Ржу не могу
Можете подучить финский язык и дать ценнейший совет, о котором никто не просил, финской компании Br Tuote.
Надеюсь, что получите встречный равноценный ответ по выбору оружия - старайся выбрать хорошо, а хреново оно само получится.

ivon 15-03-2012 16:45

quote:
Я ничего не делаю

Да это и не вам, а тем кто сам пытается изготовить и нарезать. С ув.

DC 15-03-2012 17:07

Понял, подумал это было мне, ответ был на цитатку из моего сообщения.
В этом случае целиком поддерживаю, если делать самому и для себя - плохо делать нельзя Улыбаюсь

EmAl 16-03-2012 01:33

quote:
плохо делать нельзя

Да и вообще по жизни желательно придерживаться этого правила.

Nikols 19-03-2012 09:26

фото
click for enlarge 800 X 600  89,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 744 229,4 Kb picture

arnold72 22-03-2012 12:53

А на ИЖ-18-223 глушители бывают? Там на конце ствола резьбы нет

vacula8 22-03-2012 19:07

Вот стрельнул на природе патроном Lapua Standart Plus (320 м/c) со своим самопальным глушителем http://www.youtube.com/watch?v=6a49MUBu5MM

arnold72 22-03-2012 19:50

С чего стрелял?

sallnaba 23-03-2012 13:12

quote:
С чего стрелял?
а похоже из мелкана

альберт 23-03-2012 13:59

vacula8 А можно по подробнее по креплению? Или у вас резба нарезана?

arnold72 23-03-2012 15:36

Крепление-Это самый важный вопрос У меня чезека мелкан без резьбы ,а глушак бы не помешал

ingener99 23-03-2012 16:10

quote:
Originally posted by arnold72:

Крепление-Это самый важный вопрос У меня чезека мелкан без резьбы ,а глушак бы не помешал



Ну так полно вариантов цангового крепления

arnold72 23-03-2012 17:42

Может ссылку кинете и на крепеж и на глушак?

vacula8 23-03-2012 21:52

Отвечаю: CZ 452 Lux, 22 LR, резьба на стволе присутствует штатная.

sallnaba 23-03-2012 22:17

у меня тоже цанговый крепёж. одно неудобство - перед установкой приходится мушку со ствола снимать. ствол аншутц.

arnold72 23-03-2012 22:51

а что делать?

ingener99 23-03-2012 23:08

quote:
Originally posted by sallnaba:

одно неудобство - перед установкой приходится мушку со ствола снимать



А зачем она мушка то? Кто ж без оптики щас стреляет?

arnold72 23-03-2012 23:49

Зачастую нужна бывает

sallnaba 24-03-2012 09:03

ну иногда и без оптики хочется пострелять. ведь когда оптику снимаешь, баланас как-то незаметно меняется в лучшую сторону, и ружьишко такое лёгкое и удобное сразу.

ingener99 24-03-2012 10:22

quote:
Originally posted by sallnaba:

когда оптику снимаешь, баланас как-то незаметно меняется



Ну это если килограммовый монстр - тогда да. Но ведь можно и коллиматор поставить, весом всего в десятки грамм

raiden98 25-03-2012 14:48

А такое никто не побовал сделать?
Крепление я имею ввиду.

click for enlarge 927 X 700 160,9 Kb picture
click for enlarge 1273 X 259  81,3 Kb picture

arnold72 25-03-2012 20:25

Если бы готовый был,можно было бы приобрести и попробовать Качество выстрела не ухудшится?

альберт 26-03-2012 03:46

quote:
Originally posted by raiden98:
А такое никто не побовал сделать?
Крепление я имею ввиду.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5925387.jpg]


Принцип как у многих других, в данном случае специфично для СКСа. Рамка держится за крепление шомпола.

Nikols 26-03-2012 08:49

есть другой конструктив крепления на СКС см.фото http://nikols.at.ua/photo

Калян70 01-04-2012 12:51

Подскажите пожалуйста чертёж с размерами на глушитель под 308 калибр.Спасибо.

Nikols 01-04-2012 12:52

quote:
Подскажите пожалуйста чертёж с размерами на глушитель под 308 калибр.

под этот калибр есть несколько моделей.

Калян70 01-04-2012 13:12

Тот что подойдёт больше на Иж-18МН

Nikols 01-04-2012 13:40

quote:
Тот что подойдёт больше на Иж-18МН

ответил на мыло

Калян70 01-04-2012 22:49

Мне бы чертёж а не фото.Какой из меня конкурент.

Nikols 02-04-2012 09:10

quote:
Мне бы чертёж а не фото.Какой из меня конкурент.

помимо чертежа необходимо изготовить оснастку и некоторые приспособы, а так же техпроцес т.е. технологию что за чем, поэтому чертеж - не целесообразно.
Собственно из своих возможностей и поставленной задачи, думаю не сложно начертить эскиз и задуманное воспроизвести в изделии.
Вот например можете посмотреть здесь http://www.silencer-plans.com

arnold72 02-04-2012 10:27

bramit.ru Сайт изготовителя глушителей и не только

PSH1T 04-04-2012 12:29

Доброго времени суток Всем форумчанам. Вопрос знатокам:"Критично ли использование в качестве корпуса глушителя шовной нержавеющей трубы диаметром 37 мм. и толщиной стенки 1,5 мм, кал.5,56-7,62?"
Всем спасибо.

Nikols 04-04-2012 07:52

[QUOTE]"Критично ли использование в качестве корпуса[/QUOTE
внутреннюю поверхность надо будет проточить, чтоб был идеальный диаметр и "убрать" шов, а также чистота поверхности это в среднем по 0.25 на сторону. Остаётся 1мм. А ещё наверное и резьбы резать? Маловато будет.

PSH1T 04-04-2012 08:55

quote:
Originally posted by Nikols:
[QUOTE][b]"Критично ли использование в качестве корпуса[/QUOTE
внутреннюю поверхность надо будет проточить, чтоб был идеальный диаметр и "убрать" шов, а также чистота поверхности это в среднем по 0.25 на сторону. Остаётся 1мм. А ещё наверное и резьбы резать? Маловато будет.[/B]

Спасибо за ответ но я использую технологию не разборного прибора. Толщину стенки оставлю без изменений, втулка с резьбой под ствол садится в трубу после чего обваривается аргоном по радиусу, на последнюю втулку приваривается не разборная начинка глушителя, после чего начинка вставляется в трубу(корпус) и так же обваривается по радиусу. Для 100% соосности готового прибора применяю в процессе сварочных работ кондуктор. Все детали прибора точатся с одной установки, поэтому зазор между пулей и пулевым каналом глушителя делаю в пределах 0,4 мм. по радиусу. Как только отфотографирую процесс изготовления прибора обязательно выложу.

Nikols 04-04-2012 11:08

quote:
втулка с резьбой под ствол садится в трубу

шов мешает, тогда на детали необходимо сделать канавку под шов.

Fakha 06-04-2012 17:02

Сергей, я попробовал банку. Но немного усовершенствовал конструкцию.
Взял гильзу от 28 к., края гильзы отогнул ромашкой, раскусив их кусачками и утопил гильзу в банку из под оружейного масла хадо на 500 мл. ну там спаял всё и получилось, что снаружи ничего не торчит, а если надеть крышку вообще не поймёшь что это за байда, ну банка масла оружейного))) Проверил в действии глушит раза в 2 наверное, но звенят стенки банки, надо будет обмотать банку изолентой и попробовать на мелкане снова.
Самое сложное отцентровать гильзу во время пайки, но тоже не критично и вполне осуществимо.)))
Так что прибор работает)) спасибо и ушло у меня далеко не 2 часа а может пол часа.. с перерывами на чай)))
С ув.


quote:
Originally posted by Sergey 62:
Дабы не перегружать почтовые серверы Улыбаюсь выложу (раз уж обещал), с позволения модераторов, описание работ здесь :


Если че не ясно спрашивайте.

Хочу еще раз подчеркнуть плюсы:
Сей прибор изготавливается за 2 часа с подручных средств.
Без привязки к станочной базе!
Вес - его почти нет.
Глушит звук очень даже удовлетворительно.
СТП почти не меняется
Быстрая установка и снятие.

Из минусов вижу:
-Неприглядный внешний вид
-Требователен к нежному и аккуратному пользованию,хранению и ношению.

В РМ были вопросы, отвечу здесь:
Данная конструкция актуальна ТОЛЬКО для дозвукового патрона 22lr.
308-й, 223-й, 243-й и пр. вряд ли заглушит.


Sergey 62 07-04-2012 09:20

quote:
Originally posted by Fakha:
Сергей, я попробовал банку. Но немного усовершенствовал конструкцию.

Так что прибор работает)) спасибо и ушло у меня далеко не 2 часа а может пол часа.. с перерывами на чай)))
С ув.




Улыбаюсь

Все гениальное просто.

Fregat 08-04-2012 23:00

отмечусь.

tetan 23-04-2012 03:50

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Все гениальное просто



Действительно - всё гениальное просто!
Не надо придумывать велосипед, всё уже придумано до нас. Эффективный, недорогой, одноразовый глушитель для всех калибро из масляного фильтра:
http://www.youtube.com/watch?v...a8dRVAAAAAAAACg

альберт 23-04-2012 07:13

Чего только люди не придумают.

Nikols 23-04-2012 14:06

quote:
Чего только люди не придумают.

И такое тоже
click for enlarge 971 X 624 122,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 234,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 320  68,0 Kb picture

vandr 24-04-2012 18:34

Вот и мои красавцы:
click for enlarge 1920 X 1280 179,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 1014,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 1015,2 Kb picture
на Вальтер Г22 (без резьбы), с цангой;
на Рем 700 308 (14*1, насаживается глубоко, почти до средины);
на СКС.
Все полностью - титан.

ingener99 24-04-2012 22:43

quote:
Originally posted by vandr:

Вот и мои красавцы:



А потрошки то какие?

DC 24-04-2012 23:03

При любых попытках продолжить барахолку в теме - тема будет закрыта или стёрта.
Явная реклама недопустима и будет стёрта.
Продавцов все давно знают, все личные переговоры - в личном общении.
Фразы купить и продать в этой теме недопустимы.

кролик 24-04-2012 23:10

quote:
Вот и мои красавцы:

а как арбайтит на 308?

Rabbit 25-04-2012 12:36

quote:
Originally posted by DC:

Фразы купить и продать в этой теме недопустимы.


Понятно!

vandr 25-04-2012 13:04

quote:
Originally posted by кролик:

а как арбайтит на 308?

Комфортный выстрел без наушников валовым боеприпасом. Заметно снизилась отдача. Летает нормально, но много не стрелял (на 100 м), так что по СТП - куда ее уводит - не скажу...

Fregat 25-04-2012 14:12

quote:
Originally posted by vandr:

Вот и мои красавцы:



Симпатичные! Красить будете или накатку на боковой поверхности для лучшей "ухватываемости"?

ingener99 25-04-2012 14:33

quote:
Originally posted by vandr:

Заметно снизилась отдача



Вот это то с какого?

DC 25-04-2012 14:39

А почему нет ? Вес увеличился ? Как дульный тормоз работает ?
Да.
Ну и плюс то, что ощущения субъективны. Одно дело когда БА-БАХ !!! Совсем другое, когда бах.

ingener99 25-04-2012 15:21

quote:
Originally posted by DC:

А почему нет ? Вес увеличился ? Как дульный тормоз работает ?



Как дульный тормоз - нет (так как нет "выхлопа" назад). Вес - да, но много ли его от тонкостенного титана?
Скорее всего действительно "ощущения" Улыбаюсь

DC 25-04-2012 15:34

Работает как дульный тормоз в том числе. Неэффективно - это да, но работает.
"Выхлоп" назад - это, насколько помню, реактивный. А когда идёт удар газов в перегородку - активный. Вроде так.

vandr 25-04-2012 21:56

Все очень просто: в нашем пространстве нелегко найти правильную информацию, ибо ... Английский язык дает доступ к опыту специалистов, не оглядывающихся при слове "глушитель" по сторонам, заговорщически при этом подмигивая.
Suppressors reduce firing recoil significantly, primarily by diverting and trapping the propellant gas. Propellant gas is generally a fraction of the projectile mass, but it exits the muzzle at multiples of the projectile velocity, and since recoil energy is a function of mass times velocity squared the elimination of the propellant recoil can be significant. Paulson et al., discussing low-velocity pistol calibers, suggest the recoil reduction is around 15%.[2] With high-velocity calibers recoil reduction runs in the range of 20-30%.[20] The added weight of the suppressor-normally 300 to 500 grams-also contributes to the reduction of the recoil. Further, the pressure against the face of each baffle is higher than the pressure on its reverse side, making each baffle a miniature "pneumatic ram" which pulls the suppressor forward on the weapon, contributing a counter recoil force.
Взято здесь , раздел Иные преимущества (Other advantages):
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressor
Статья интересная во всех отношениях, с картинками! Улыбаюсь

ingener99 25-04-2012 23:06

quote:
Originally posted by vandr:

http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressor
Статья интересная во всех отношениях, с картинками!



Действительно любопытная статья ... особенно развлек полный дурдом с законодательством по глушителям в разных странах Улыбаюсь

John_Doe 26-04-2012 16:51

интересное решение-масляный фильтр вместо глушитея:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=haiqFcIXTqs

на сколько фантазия у людей богатая Улыбаюсь

Gennka 26-04-2012 17:29

quote:
на сколько фантазия у людей богатая

И главное- эффективно работает, кроме АКМа.

vandr 26-04-2012 20:58

quote:
Originally posted by Fregat:

Симпатичные! Красить будете или накатку на боковой поверхности для лучшей "ухватываемости"?


Пока ни то, ни другое. Возможно, со временем будем и оксидировать, а то, что в личном пользовании - достаточно ленты МакНет (или что-то из МакМеню).

tetan 27-04-2012 03:10

quote:
Originally posted by John_Doe:

фантазия у людей богатая



Ссылку на глушитель из масляного фильтра дал несколько страниц тому. Работает эффективно но только с пистолетными патронами.
Существуют и более эффективные решения, с применение ещё более обыденных предметов

Baika-s 27-04-2012 08:08

quote:
Существуют и более эффективные решения, с применение ещё более обыденных предметов

??

radik_1120 27-04-2012 15:25

Интересуюсь

Lookingfor 02-05-2012 16:04

to vandr
на СКС.
Все полностью - титан.

На СКС на резьбе 14/1 длинной 15мм как я понял, там вроде такой кусочек за мушкой торчит? Соосность нормально получилась, резьба держит без шатов? Резьба была изначально или сами нарезали? Какая общая длинна/диаметр и какой проходной диаметр сделали под пулю?
Так много вопросов потому как сам делать начинаю и в раздумье то ли резьбу резать (у нас это крайне не приветствуется) то ли цанговое крепление придумывать, не хочется на грабли наступать Улыбаюсь

Fregat 02-05-2012 20:23

Для правильного крепления глушителя на скс, как вариант можно повторить вот такую конструкцию.
click for enlarge 500 X 375  18,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  18,0 Kb picture

vandr 06-05-2012 15:09

quote:
Originally posted by Lookingfor:
to vandr
на СКС.
Все полностью - титан.

На СКС на резьбе 14/1 длинной 15мм как я понял, там вроде такой кусочек за мушкой торчит? Соосность нормально получилась, резьба держит без шатов? Резьба была изначально или сами нарезали? Какая общая длинна/диаметр и какой проходной диаметр сделали под пулю?
Так много вопросов потому как сам делать начинаю и в раздумье то ли резьбу резать (у нас это крайне не приветствуется) то ли цанговое крепление придумывать, не хочется на грабли наступать Улыбаюсь


Отлучался на майские+, так что и в Интернет не заглядывал...
Который на СКС - он со спецрезьбой. Мушка снята и стоит несъемный пламегаситель-переходник. Соосность нормальная, резьба без шатов.
К-й на 14*1 левая - тот на Рем 700.
Диаметры я здесь выкладывал, чуть ранее, на 30-е в т.ч. У этого - 9 мм.
Если не хочется менять первозданный вид - надо делать переходники.

kosta-Kr 14-05-2012 09:41

для СКС крепление, которое предложил Fregat использует мой товарищ уже несколько лет. Крепление сидит на стволе надёжно без перекосов. К нему прикручивается дульный тормоз и ПБС. Заказывали здесь http://nikols.at.ua/

Poland 14-05-2012 09:54

Чисто теоретически - каков вес самой тяжёлой пули в пистолетных субсониках 9х19Par? Заводского изготовления и из опыта релоудырей?

Nikols 14-05-2012 15:18

патрон с пулей со свинцовым сердечником (ПСО 9х19)
масса патрона 11.3-11.6гр
масса пули 7.8-8.0гр.
Масса порохового заряда 0.46-0.48гр.
Скорость 340-360м\с
Дульная энергия 460-518Дж.

Nikols 14-05-2012 21:11

Патрон 9х19 со свинцовым сердечником имеет сл.данные:
Масса патрона 11.3-11.60гр
Марка пороха П-45, тип пороха ССНФ 30\3.69
Масса порох. заряда 0.46-0.48гр
Пуля оболочечная - 7.8 - 8.0гр
Скорость пули из пистолета "Байкал-442" 340-360м\с
Дульная энергия из пистолета "Байкал-442" 460-518Дж

Nikols 14-05-2012 21:13

Патрон 9х19 со свинцовым сердечником имеет сл.данные:
Масса патрона 11.3-11.60гр
Марка пороха П-45, тип пороха ССНФ 30\3.69
Масса порох. заряда 0.46-0.48гр
Пуля оболочечная - 7.8 - 8.0гр
Скорость пули из пистолета Байкал-442 340-360м\с
Дульная энергия из пистолета Байкал-442 460-518Дж

Poland 14-05-2012 21:53

Спасибо, конечно, за энциклопедические данные Улыбаюсь
Мой вопрос чётко по теме Глушитель. Дозвуковые патроны (субсоник) имеют пули утяжелённые. Те, в люгеровских патронах о которых мне известно, имеют вес 147 гран, т.е 9.5 грамм.
Тяжелее бывают? Где разумный предел для релоуда?

DC 15-05-2012 02:11

Спросите в этой теме -
http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html

DIDI 21-05-2012 05:23

quote:
Originally posted by Nikols:
патрон с пулей со свинцовым сердечником (ПСО 9х19)
масса патрона 11.3-11.6гр
масса пули 7.8-8.0гр.
Масса порохового заряда 0.46-0.48гр.
Скорость 340-360м\с
Дульная энергия 460-518Дж.

Что-то масса пули слишком большая для 9Х19,получается 11.6гр = 179грэйн,тогда как стандартный субсоник 9Х19 это пуля массой 147Грэйн(9,52г)а самую тяжёлую пулю для субсоника в 9Х19 которая мне известна делает ф-ма Фиокки - 158Грэйн(10,38г).

Да и скорость 340-360м\с великвата для субсоника.

Впрочем эта тема о длинностволе,про короткоствольные глушители есть отдельная тема. Ржу не могу

zapchem 21-05-2012 06:12

quote:
Originally posted by DIDI:
Что-то масса пули слишком большая для 9Х19,получается 11.6гр = 179грэйн

DIDI 11,6г это масса патрона, а не пули, при 11г и скорости 360 думаю стволу придет пушистый зверь.

DIDI 21-05-2012 18:40

quote:
Originally posted by zapchem:

DIDI 11,6г это масса патрона, а не пули, при 11г и скорости 360 думаю стволу придет пушистый зверь.


А!
Пардон,напутал.
То-то я и удивился откуда такой патрон волшебный взялся. Ржу не могу

Если пуля массой 7.8 - 8.0гр,то тогда всё сходится.

DIDI 30-05-2012 18:29

Хотел задать уважаеым гуру длинноствола вопрос:
Материал самого глушителя:
Столкнулись с тем что алюминиевая начинка глушителей при всех достоинствах данного металла имеет ограниченный срок службы,после которого алюминиевые сепарапторы начинают прогарать.
В то-же время глушители изготовленные полностью их стали данного недостатка лишены,но заметно тяжелее и резрнируют(что требует для них внешнего чехла).
Так что предпочтительнее?

DC 30-05-2012 20:34

Сталь, в т.ч. и нержавеющая, титан. Титан дорого, в серийных изделиях мало кем используется. Самоделкины могут себе позволить.

ingener99 30-05-2012 20:49

quote:
Originally posted by DIDI:

алюминиевая начинка глушителей



А кто мешает комбинировать? Корпус дюраль, а перегородки нержавейка.

Андрей К 30-05-2012 22:02

quote:
Originally posted by DC:

Титан дорого, в серийных изделиях мало кем используется. Самоделкины могут себе позволить



Серийный ТГП-В от винтовки СВ-98 - титановый (и неразборный).

DC 30-05-2012 23:14

Я имел в виду то, что можно купить. То, что для армии - можно хоть из золота делать Улыбаюсь Собестоимость всё равно гораздо ниже закупочных цен будет Улыбаюсь
Дюралевые корпуса и стальные внутренности делают - например, некоторые глушители от Зброяр.

Андрей К 31-05-2012 12:06

quote:
Originally posted by DC:

То, что для армии - можно хоть из золота делать



Факт!
"Черное золото".. Улыбаюсь



click for enlarge 665 X 638 129.9 Kb picture

DIDI 31-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by DC:
Сталь, в т.ч. и нержавеющая, титан. Титан дорого, в серийных изделиях мало кем используется. Самоделкины могут себе позволить.

А корозийная устойчивость внутренних деталей из титана?

DC 31-05-2012 12:59

Не могу сказать. Но, к примеру, ресурс неразборного и необслуживаемого глушителя из нержавейки, как правило, превышает ресурс ствола, на котором он используется. И это смело заявляют сами производители.
С титаном, думается, ситуация ещё лучше, хотя вроде лучше и не требуется. Титан - это вес.

vandr 31-05-2012 10:24

Единственный его недостаток в этом деле - резонирование. Устраняется с помощью лент МакНетт и прочих продуктов МакДоналдса.. Улыбаюсь

DIDI 31-05-2012 17:39

Я видел у людей специальные неопреновые чехольчики на глушитель. Ржу не могу
click for enlarge 352 X 264  18.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 554 266.6 Kb picture

ДИМ 31-05-2012 18:58

клеется шумка на самоклейке, сверху термоусадочная трубка и резонирования как небыло, вид гуд

------------------
С Уважением.

DIDI 31-05-2012 23:56

quote:
Originally posted by ДИМ:
клеется шумка на самоклейке, сверху термоусадочная трубка и резонирования как небыло, вид гуд


Простите за серость:а что есть"шумка"?

vandr 01-06-2012 12:11

Шумоизоляция для авто.
Вопрос к ДИМ: Вы где-то видели термоусадку с Д 40 мм? Я - нет. Если подскажете место, использую этот вариант.

ingener99 01-06-2012 12:57

quote:
Originally posted by vandr:

Вы где-то видели термоусадку с Д 40 мм?



Да полно любых размеров на строительном рынке

zapchem 01-06-2012 08:19

Термо усадка самая большая диаметром что я видел в продаже 50мм, но цвет нежновасильковый, такая даже на кабель каналы мало используется. Продавцы говорят самая востребованная это белого и черного цветов, а это у них уже 1,5года лежит и спросом не пользуется.

ДИМ 01-06-2012 08:56

quote:
Шумоизоляция для авто.
Вопрос к ДИМ: Вы где-то видели термоусадку с Д 40 мм? Я - нет. Если подскажете место, использую этот вариант.


вот фото трубки, как видим может уседать до 12мм, полезно у кого фигурный профиль. Да простит меня ТС.
click for enlarge 1024 X 768 449.9 Kb picture
цвет так же гуд. Улыбаюсь
так же в продаже видел 60 или 70мм, цвет вроде песочный был.
п.с. обтянув не пожалеете.
С Уважением.

Vinsent Vega 01-06-2012 13:07

quote:
п.с. обтянув не пожалеете.

+1000!

Dr. Watson 01-06-2012 13:56

Резонанс гасит даже не натянутая, а просто сверху лежащая трубка из мышековрика. Только спадает иногда от отдачи. Улыбаюсь Прихватывал стяжками для пучков провода, не туго, чтоб можно было снимать для охлаждения.

Док

Terentyev 01-06-2012 22:19

Приветствую!
Есть ли уважаемые пользователи, имевшие дело с вот с таким изделием наших северных соседей?
http://www.aseutra.fi/northstar-ns-3b-suppressors
Очень бы хотелось пообщаться, обсудить особенности использования.

DC 01-06-2012 22:28

Использую такой на .308 и 7,62х39.
http://guns.allzip.org/topic/2/524972.html
Весьма посредственный ( впрочем, как и почти всё новое у АУ, старое было лучше ) глушитель. По конструкции - как более дешёвые Рефлексы от BR Tuote.
Взял в основном из-за цены - цена в 200 евро прощает многое Улыбаюсь Ну и из-за резьбы - ничего готового на 5/8х24 не смог найти, в Штатах глушителей на эту резьбу полно, но завезти оттуда глушитель сложно. С переходниками резьбы возиться не хотел, дорогого глушителя тоже не хотел. Никаких сравнений ни с чем не устраивал и не буду, дешёвая и ничем не примечательная банка.

Terentyev 02-06-2012 12:10

Рад, что быстро нашелся человек, которому можно задать вопрос).
Держу в руках это изделие. Заглядывая внутрь и подсвечивая фонариком, стараюсь рассмотреть ответную часть с резьбой, которая, по идее, должна начинаться сразу с торца цилиндра, в который упирается та часть ствола, где резьба на стволе заканчивается.
Но начало резьбы внутри изделия где-то на сантиметр глубже, дальше от торца.
Это у меня когнитивный диссонанс или производственный брак?)
Просто, накрутить по месту не удается ну никак).
При том, что колпачок защитный, идущий в комплекте, прекрасно подходит, в том числе по внешнему диаметру ствола (полностью соответствует).

DC 02-06-2012 12:43

У меня накручивается без проблем Улыбаюсь На такое -
click for enlarge 1920 X 1440 741.7 Kb picture
С фонариком смотреть не полезу, насколько помню - резьба начинается сразу, где-то глубоко в недрах.

Terentyev 02-06-2012 12:47

Спасибо).
Она и должна начинаться сразу в теории. Вот только почему-то в данном ущербном экземпляре это не так.
Что же, задам вопрос горячим финским парням и с интересом буду смотреть, как станут выкручиваться).

vladim59 03-06-2012 16:11

фрумчане приветствую,подскажите-а? Сайга без резьбs на стволе,а глушитель хотелось- бы,посоветуйте что можно сделать и как быть?нарезать резьбу-будут вопросы ко мне с той стороны??>? и если нарезать то как и какую(может под видом для пламя- гасителя)или есть другии варианты???

Nikols 03-06-2012 17:47

quote:
есть другии варианты???

такой вариант есть, это цанговое крепление, которое устанавливается долговременно и при необходимости снимается. Фото и описание
http://nikols.at.ua/index/krep...rekhodniki/0-14

raiden98 03-06-2012 20:07

quote:
Originally posted by DIDI:
Хотел задать уважаеым гуру длинноствола вопрос:
Материал самого глушителя:
Столкнулись с тем что алюминиевая начинка глушителей при всех достоинствах данного металла имеет ограниченный срок службы,после которого алюминиевые сепарапторы начинают прогарать.
В то-же время глушители изготовленные полностью их стали данного недостатка лишены,но заметно тяжелее и резрнируют(что требует для них внешнего чехла).
Так что предпочтительнее?

Первую перегородку из люминя низя.

Надо из стали . Не я придумал.

vladim59 03-06-2012 21:48

Nikols,спасибо,посмотрел,ро у меня мушка АКМ и конец расклёпан растояние от мушки до края 25мм?

Nikols 06-06-2012 08:37

quote:
Первую перегородку из люминя низя.

Надо из стали . Не я придумал.



а лучше из титана! не ржавеет, не окисляется и вес почти на 50% меньше от стали и нержавейки.

Nikols 11-06-2012 07:53

quote:
у меня мушка АКМ и конец расклёпан растояние от мушки до края 25мм?

дайте фото

vladim59 13-06-2012 12:53

извини не был на связи, сам не умею публиковат фото,завтра дочь скинет.

First Ural 13-06-2012 11:34

Можно обклеить матовой черной пленкой для авто кузовов. Усаживается феном, правда на больших перегибах складки не вытягиваются. Может плохо грел.

dimon_vl 14-06-2012 17:48

Просче и надежней будет натянуть на изделие велосипедную камеру. Если хочется эстетики, то автомобильный аэрозольный антигравий покрытый акриловой краской и вулканизированный в духовке образует хорошее стойкое текстурное покрытие, которое хорошо поглощает вибрацию (проверял лично).

FRAG 18-06-2012 23:04


Nikols 19-06-2012 12:17

quote:
Просче и надежней будет натянуть на изделие велосипедную камеру

или сделать двойной корпус, типа термос и заполнить это пространство звукопоглощающим материалом, но это дополнительный вес.

ДИМ 19-06-2012 12:25

Еще есть термо-шумо изоляция для труб на строительных рынках Улыбаюсь

------------------
С Уважением.

ingener99 19-06-2012 12:42

quote:
Originally posted by dimon_vl:

Просче и надежней будет натянуть на изделие велосипедную камеру



Весьма элегантно выглядит надетая термоусаживающаяся трубка. На строительных рынках они есть практически любых размеров.

zapchem 19-06-2012 06:43

quote:
Originally posted by FRAG:



не пойму как пистолет с такой штукой на стволе перезаряжал ?

DC 19-06-2012 14:43

С такой штукой на стволе перезаряжал либо пистолет со свободным затвором, либо с подобной штукой -

zapchem 19-06-2012 23:42

эт понятнор я про видео хотел узнать. а хитрые приспособы для браунинговской системы запирания я видел.

FRAG 19-06-2012 23:55

там на видео неподвижные стволы, насколько я разглядел

zapchem 20-06-2012 06:25

если неподвижные то и думать нечего, классика.

Fly88 21-06-2012 18:07

А какие сейчас современные рассекатели делают, насколько их эфективность отличается от простых конусов(перегородок)?

DC 21-06-2012 18:12

А начните читать тему с начала. Можно с первой темы -
http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
Море ответов найдётся.

Fly88 21-06-2012 18:29

quote:
Originally posted by DC:
А начните читать тему с начала. Можно с первой темы -
http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
Море ответов найдётся.


Да вроде читал обе темы.
Ответов то много...да конкретики мало Грущу
В основном оценки пользователей громко/тихо.

ingener99 21-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by Fly88:

Да вроде читал обе темы.
Ответов то много...да конкретики мало
В основном оценки пользователей громко/тихо.



Мне тоже нигде не удалось найти хоть примитивного сравнения, типа если в одном корпусе: плоские перегородки - столько децибел, конические - столько, а вот такие финтифлюшки - столько. Темнят производители Грущу. Разводят теории, а простой шумомер использовать - это хрен Улыбаюсь

DC 21-06-2012 18:59

Из начала этой же темы -

Очень эффективный глушитель при скромных габаритах.

ingener99 21-06-2012 19:01

quote:
Originally posted by DC:

Очень эффективный глушитель ...



Так вот насколько "очень", в сравнении с, например, плоской шайбой?

DC 21-06-2012 19:11

Ровно настолько -
http://www.aseutra.fi/jet-z-cqb-suppressor

ingener99 21-06-2012 20:26

quote:
Originally posted by DC:

Ровно настолько -
http://www.aseutra.fi/jet-z-cqb-suppressor



Так вот сравнить то не с чем Грущу
Пишут 30 децибел ... а может с плоскими шайбами столько же будет, или, к примеру, 29. Улыбаюсь

Alekso77 23-06-2012 17:31

quote:
Originally posted by ingener99:

30 децибел ... а может с плоскими шайбами столько же будет, или, к примеру, 29



где то вычитал, уж не упомню где - изменение звука на 3 дб воспринимается на слух как изменение в два раза.

zapchem 23-06-2012 18:43

quote:
Originally posted by ingener99:
Пишут 30 децибел ... а может с плоскими шайбами столько же будет, или, к примеру, 29. Улыбаюсь

Для такого сравнения нужно иметь различные типы глушителей, а так же патроны с одной формой и также подобрать навеску и тип пороха. У разных производителей длина ведущей части и её диметр гуляет. Так что с одной пулей может быть тихо, а при другой звук усилиться. Про пороха вообще молчу подобрать навеску и тип большое исскуство.

ingener99 23-06-2012 22:41

quote:
Originally posted by zapchem:

Для такого сравнения нужно иметь различные типы глушителей,



Так разговор о форме перегородок. Какая форма лучше, при прочих равных условиях?
Разные фирмы делают совершенно по разному, каких только причудливых форм не напридумывают Грущу

zapchem 24-06-2012 05:30

quote:
Originally posted by ingener99:

Так разговор о форме перегородок. Какая форма лучше, [b]при прочих равных условиях?

Разные фирмы делают совершенно по разному, каких только причудливых форм не напридумывают Грущу[/B]

Так вот производителям этого не нужно. Проверили что есть снижение и на продажу, а частному лицу проволить такие изыски это дороговато влетит. Посмотрите сайт http://silencertalk.com/ там в ходу перегородки К-бафл. Выводы после изучения того форума мы будем с нетерпением от вас ждать.

Nikols 01-07-2012 22:47

существует несколько принципов моделирования саундов это - обьём; аккустика - наложения волн; ижектор.

Fly88 03-07-2012 09:44

quote:
Originally posted by Nikols:
существует несколько принципов моделирования саундов это - обьём; аккустика - наложения волн; ижектор.

Сергей, всё верно...и принципы наверняка известны...и к какой-то оптимальной модели рассекателей сверхзвукового потока газов пришли.
Вы как не просто юзер, а разработчик-испытатель...поделитесь плиз инфо об оптимальной форме рассекателей(если есть опыт), напримере распространенного калибра 7,62


vandr 04-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by Nikols:

ижектор



??? Что это?

ivon 04-07-2012 13:59

quote:
поделитесь плиз инфо об оптимальной форме

Посмотрите конструкцию скаута Т-8, Т-12. Что может быть проще. Шайбы изгибай штамповкой (материал титан 1-1.5мм в дальнейшем токарная обр), первую шайбу токарная обработка (материал титан) Корпус нерж. цельнотянутая труба. В дальнейшем сваривай и вальцуй, конструкция не разборная. С ув.

Nikols 05-07-2012 22:34

quote:
поделитесь плиз инфо об оптимальной форме рассекателей(если есть опыт), напримере распространенного калибра 7,62

На первый взгляд вроде всё понятно если есть перегородки..... во всяком случае теоретически описывается этот процесс, а вот если глубже капнуть, то чем больше узнаёшь, тем ощущаешь как мало знаешь. Есть программа вернее приспособить и рассчитать (смоделировать) этот процес. Так вот: меняешь параметр (угол, расстояние, обьём или отверстие) изменяется результат.
Вывод: если использовать абсолютно одинаковые параметры (ствол, заряд, скорость, вес, обьём), то можно "подобрать" наибольший КПД эффективности при минимальных габаритах, но стоит какому -нибудь измениться параметру и прибор не эффективным..... Тема очень интересная, УМЫ изобретают, но однозначного конструктива (варианта) пока я не встречал. Возможно всё ещё впереди.

Nikols 05-07-2012 22:44

quote:
??? Что это?

Эжектор - это струйный аппарат, в котором давление одного (пассивного) потока увеличивается за счет его смешения с другим (активным) потоком, имеющим более высокое давление.

vandr 07-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by Nikols:

Эжектор - это струйный аппарат, в котором давление одного (пассивного) потока увеличивается за счет его смешения с другим (активным) потоком, имеющим более высокое давление.


Это общеизвестно, я спрашивал про упомянутый Вами "Ижектор".

Nikols 08-07-2012 01:10

quote:
Это общеизвестно, я спрашивал про упомянутый Вами "Ижектор".

Есть книга "Безшумна автоматична вогнепальна зброя" авторы Коновалов, Пилипенко, Кваша. Вот в ней описаны многие системы и ссылки на первоисточники

Fly88 12-07-2012 10:17

quote:
Originally posted by Nikols:

На первый взгляд вроде всё понятно если есть перегородки..... во всяком случае теоретически описывается этот процесс, а вот если глубже капнуть, то чем больше узнаёшь, тем ощущаешь как мало знаешь. Есть программа вернее приспособить и рассчитать (смоделировать) этот процес. Так вот: меняешь параметр (угол, расстояние, обьём или отверстие) изменяется результат.
Вывод: если использовать абсолютно одинаковые параметры (ствол, заряд, скорость, вес, обьём), то можно "подобрать" наибольший КПД эффективности при минимальных габаритах, но стоит какому -нибудь измениться параметру и прибор не эффективным..... Тема очень интересная, УМЫ изобретают, но однозначного конструктива (варианта) пока я не встречал. Возможно всё ещё впереди.


Сергей, у вас на сайте есть фото рассекателя
http://nikols.at.ua/_ph/2/314529253.jpg
или не заморачиваться и точить просто конуса.
Первоначально задумка была такая



click for enlarge 900 X 630  65.3 Kb picture

raiden98 12-07-2012 18:50

Вообщето это рассыкатель "Brügger & Thomet"

Nikols 12-07-2012 21:32

начните с конусов. просмотрите патенты, может там что то понравится.

zapchem 13-07-2012 08:40

quote:
Originally posted by Nikols:

Есть книга "Безшумна автоматична вогнепальна зброя" авторы Коновалов, Пилипенко, Кваша. Вот в ней описаны многие системы и ссылки на первоисточники

А ссылку на книгу не дадите?

Fly88 13-07-2012 09:19

quote:
Originally posted by raiden98:
Вообщето это рассыкатель "Brügger & Thomet"

А какие ещё есть в природе?
Нужны ли они вообще...есть ли во всех этих "хитрых" втулках с множеством лабиринтов толк?
Какой рассекатель является оптимальным?

Fly88 13-07-2012 09:24

quote:
Originally posted by Nikols:
начните с конусов. просмотрите патенты, может там что то понравится.

Да как бы не хочется изобретать велосипед Улыбаюсь
Может вы какой рассекатель для себя выделили?
ЗЫ. Конуса - это просто, хочется максимальной эффективности.

Fregat 13-07-2012 11:04

quote:
Originally posted by zapchem:

quote:

Originally posted by Nikols:

Есть книга "Безшумна автоматична вогнепальна зброя" авторы Коновалов, Пилипенко, Кваша. Вот в ней описаны многие системы и ссылки на первоисточники


А ссылку на книгу не дадите?
_________________________________________________________________
Книга 2011 года,Вся прелесть в том, что это учебник. Вышла малым тиражом. Так что скачать, пока не где, вот ссылки на саму книгу. http://www.itm.dp.ua/RUS/Publishing/Mono2011_1.html
http://www.nas.gov.ua/publicat...-348-246-0.aspx



Fregat 13-07-2012 11:24

http://www.silencer.com.ua/Book_II.html
Учебник предназначен для студентов высших учебных заведений, связанных с изучением, созданием и использованием ручного огнестрельного оружия. Он также будет полезен специалистам, образование и деятельность которых предполагают практическое использование огнестрельного оружия.
Учебник можно заказать через Научно-производственную фирму «ИМКАС».
49005, Украина, г. Днепропетровск, ул. Лешко-Попеля, 15.
Т/ф: +38 (056) 376 45 95

ЭТО НЕ РЕКЛАМА, Я НЕ ПРОДАЮ, ЭТИ КНИГИ!

raiden98 13-07-2012 15:29

Это не книга, а издевательство.
Я украинским диалектом не владею...

Fregat 13-07-2012 20:31

Ну вам, наверное виднее...

Fly88 13-07-2012 20:51

Во какой рассекатель
http://www.youtube.com/watch?v=Or_jkvPfCLY
Передний конус из титана, а потом набор K-Baffle рессекателей из Д16Т
Компоновка суппресора похожа будет на эту
http://img460.imageshack.us/im...tssanim2fi3.png

Nikols 21-07-2012 20:39

не плохой результат получается если применять конуса с разными углами.

Poland 23-07-2012 14:57

Здесь не торговая площадка. Тем более Вы дорогу знаете на http://guns.allzip.org/forum/204/
Какой смысл нарушать правила?

Nikols 27-07-2012 09:50

С_С_РеРёР.

Vertigo 27-07-2012 16:36

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, направление поиска компактного и не дорогого глушителя на 22 LR с креплением без резьбы на ствол СМ-2-КОб Коршуна или Соболя.

Диаметр 19 мм, если мушку снять - почти гладкий целиндр.

Заранее спасибо!

MMMM 14-08-2012 12:12

Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Давно не покупаю оружейные журналы, но случайно от безысходности в ожидании супруги болтающейся по рынку купил журнал "Охота&Оружие".
В глаза бросилась сразу статья по нашей теме, адресованная нам братьям славянам, не имеющим собственную оружейную культуру, браконьерам, с большим недостатком базовых знаний по теме.
Автор статьи сводит на нет обе темы о глушителях,проводит курс ликбеза в наших темных массах, дает готовые рецепты бесшумного выстрела.
Я получил огромное удовольствие от прочтения!
Хочу поделиться и с Вами! Прошу отнестись с юмором и не судить автора строго.
click for enlarge 738 X 1024 202.2 Kb picture
click for enlarge 719 X 1024 290.4 Kb picture
click for enlarge 741 X 1024 307.4 Kb picture
click for enlarge 716 X 1024 295.5 Kb picture

Nikols 15-08-2012 18:20

quote:
купил журнал "Охота&Оружие".

какой N журнала, год?

quote:
Подскажите, пожалуйста, направление поиска компактного и не дорогого глушителя на 22 LR с креплением без резьбы на ствол СМ-2-КОб Коршуна или Соболя.

посмотри здесь http://nikols.at.ua/

Storm-35 19-08-2012 19:05

Подскажите на 30-06, и 243 можно поставить ПБС?

MMMM 20-08-2012 10:30

quote:
какой N журнала, год?

N5, 2012г.

Remus 20-08-2012 14:12

[QUOTE]Originally posted by MMMM:

Прошу отнестись с юмором и не судить автора строго

Юмор конечно, но все же хотел попросить выставить более качественный скан, так как не все можно нормально прочитать. Для коллекции.

raiden98 20-08-2012 17:01

Новая байда.
Довольно таки технологичная.

http://www.defensereview.com/f...-pistols-video/

Nikols 21-08-2012 20:30

quote:
Новая байда.
Довольно таки технологичная.


Собственно нового ничего и нет, но послушать бы не мешало.

vandr 22-08-2012 12:44

quote:
Originally posted by raiden98:
Новая байда.
Довольно таки технологичная.


Обычный монокор, в отличие от разборных перегородок...

кролик 23-08-2012 12:02

А какой можно поставить на Бенелли Арго в 300 вин маг?
Мне сказали, что только S7 старый, ибо развалиться автоматика. В чем там проблема?

DC 23-08-2012 12:27

А кто сказал и что конкретно сказал ?
Вы всем на слово верите ?
Глушитель - да, поднимает давление в газоотводе, надувает газов, грязи и копоти в коробку, при открывании затвора остаточное давление в стволе выше, чем без него. Неужели на Арго совсем нет запаса прочности для глушителя ?
Тот, кто сказал - он аргументировал практическими примерами ?
Чем глушитель эффективнее работает ( тише ) - тем более высоки побочные эффекты его работы - нагрев, загазованность, загрязнение, остаточное давление. S7 - как раз один из наиболее эффективных и тихих глушителей.
Не кажется данное утверждение спорным ?
В конце концов, можно релоадить патроны самому, под свои требования.

zapchem 23-08-2012 08:18

quote:
Originally posted by кролик:

Мне сказали, что только S7 старый, ибо развалиться автоматика. В чем там проблема?

Чем больше объем первичной камеры расширения тем меньше давление в стволе. Ну и опять же как смотреть на изделие - как на супресор или же всеже это глушение в ноль.

Nikols 23-08-2012 08:59

попался мне вот такой OR T8 TRG-22 (это выбито на корпусе). Отличие от Т8 его длина. Т8 - 250мм, а этот 300мм. Калибр 7.62
click for enlarge 1920 X 1440 164.6 Kb picture

кролик 23-08-2012 22:55

quote:
да, поднимает давление в газоотводе,

а в Арге разве газоотвод?
quote:
Не кажется данное утверждение спорным ?

никак нет, учитывая его стоимость... бля Ржу не могу. Вроде нашел.

DC 23-08-2012 23:36

А разве нет ? Полагаете, что вместо газоотвода - маленькие зелёные человечки затвор открывают ?
Откуда тогда взялась загадочная аббревиатура ARGO ?
Auto Regulating Gas Operated
Улыбаюсь

кролик 24-08-2012 12:00

quote:
Откуда тогда взялась загадочная аббревиатура ARGO ?

Я думал от Аргонавтов Ржу не могу во бля ... Нашел z эту хрень, цена "приятно" порадовала. Жаба охренела. А чего он, говорящий человеческим голосом? Ржу не могу

A_Match 24-08-2012 16:55

Начертил тут. Что посоветуете? Калибр -.223. Хочу уже воплощать в реальность...

click for enlarge 681 X 184 18.5 Kb picture
click for enlarge 676 X 174 14.5 Kb picture
click for enlarge 684 X 159 15.0 Kb picture
click for enlarge 671 X 154 12.1 Kb picture
244 x 226
click for enlarge 614 X 167 31.8 Kb picture

кролик 24-08-2012 21:44

quote:
Что посоветуете?

я бы ушел от несимметричных плоскостей.

A_Match 24-08-2012 22:18

quote:
Originally posted by кролик:

несимметричных плоскостей



Более эффективное гашений звуковой волны при длине всего устройства с ДТК - 140мм.

кролик 24-08-2012 22:29

А увод бульки? косой дульный срез уводит бульку, а тут такого не произойдет? все ИМХО

ingener99 24-08-2012 22:41

quote:
Originally posted by A_Match:

Начертил тут. Что посоветуете?



И во сколько же раз такая конструкция будет тяжелее, по сравнению с тонколистовыми конусами?

кролик 24-08-2012 23:02

я пробовал и винты точить, как на мясорубке..., а обычные шайбы оказались эффективней.

A_Match 24-08-2012 23:18

quote:
Originally posted by кролик:

косой дульный срез уводит бульку



Срез сделан с целью устранить вскидывание ствола. После падения скорости и температуры газов в камере - незначительно. Уводит у всех изделий. Я считаю главное стабильность кучки, а не увод. Пристрелять конечно придется, посмотрим.
quote:
Originally posted by ingener99:

конструкция будет тяжелее



Металл - дюраль Д16т И95 или титан В95 или ВЕ1-0. Легкий, теплопроводность, скручивание и деформация нормальные. В изделии предусмотрен сброс газов для устранения высокого давления. Я думаю не критично, по сравнению с длинными моделями.
Самому интересно как работать будет...

A_Match 24-08-2012 23:25

quote:
Originally posted by raiden98:

http://www.google.ru/patents?i...epage&q&f=false



Интересно! Надо подумать, посчитать результат гашения - отражения волн. Там длина должна быть больше чем 140мм /2.