Барс 7,62х39 с кучностью 36мм?

Барс 7,62х39 с кучностью 36мм. Видел и даже покрутил в руках.
В паспорте присутствует отстрелочная мишень и написано 36мм. Круто нах!

Если заводы позиционируют свои патроны этого калибра кучностью не менее 8-10 см, то откуда эти 36мм? Или это как у Тигров, которые тоже отстреливают не Экстрой, порой получается 15-20мм на сотню?

Что-то не пойму, это что, звёзды так сошлись? Или действительно, такое качество ствола? Причём, он никакой не Легионовский. А обыкновенный, в берёзе. Выпуск карабина 2003 год. Цена 16000р.

Как можно прокомментировать сей феномен?

Как можно прокомментировать сей феномен?

Маркетинговый ход... залежался где-то надо продать! Мишень можно и на 10м надырявить... 😊
А Барс разве не 5,6х39 еще и 7,62 бывает?

Случайность, бывает.

Барс 7,62х39 с кучностью 36мм

Питер-1
В паспорте присутствует отстрелочная мишень и написано 36мм. Круто нах!

------------------
Hunt big or go home.

Случайность, бывает.

8877
А все остальное лотерея (я так считаю), кроме импортного оружия,

На 100% уверен в абсолютной схожести результатов, при стрельбе по методу Guns.ru, патронами Барнаул-Новосибирск, из заурядного Лося и не менее заурядного импорта.
Только вот цена этой схожести, будет весьма разной.. 😊

perstkov
Как тут принято говорить - отрыв внутрь группы, который случился на пристрелке 😀

Как же тогда надо относиться к продаваемым субминутным Тиграм, с прилагаемыми мишенями? Там так же отрывы во внутрь?

Как же тогда надо относиться к продаваемым субминутным Тиграм, с прилагаемыми мишенями? Там так же отрывы во внутрь?

Питер-1
Барс 7,62х39 с кучностью 36мм. Видел и даже покрутил в руках.
В паспорте присутствует отстрелочная мишень и написано 36мм. Круто нах!

Если заводы позиционируют свои патроны этого калибра кучностью не менее 8-10 см, то откуда эти 36мм? Или это как у Тигров, которые тоже отстреливают не Экстрой, порой получается 15-20мм на сотню?

Что-то не пойму, это что, звёзды так сошлись? Или действительно, такое качество ствола? Причём, он никакой не Легионовский. А обыкновенный, в берёзе. Выпуск карабина 2003 год. Цена 16000р.

Как можно прокомментировать сей феномен?

Вам всё правильно ответили, а Вы их потёрли... Возьмите сей ствол и съездите на стрельбище... Методика оценки "Ганз. ру" весьма убедительна...

после года скачек с бубном мне удалось повторить

Выходит, просто, из коробки он отказывался повторить паспортную кучность?

Вам всё правильно ответили

Кто ответил?

"Я уже писал как-то, спорили мы тут о заводских отстрелах.... Сайга-МК 7.62х39 с заваленой влево мушкой (заводская пристрелка) после установки целика от Вепря (тип РПК)выставленного по центру и приведение мушки в нормальное то есть ровное состояние... после первых выстрелов уливила нас ибо стреляла точно по центру на 50м...на сотке небольшое смещение, вылечили сдвигом целика... По поводу кучи ...в магазине знакомые парни, хочешь мы тебе минутную Сайгу привезем?! По паспорту... Но вот повторишь ли ты такое чудо?! ... потом будешь считать себя неисправимым лохом, что стрелять не умеешь. Вот и думай там как пристреливают, верить ли тому что написано..."

Цитирование...

Топикстартер, уважаемый, а в чём суть замечательной затеи - завести тему, а потом всё подряд тереть? Ручки чешутся? Али хочется самому с собой поговорить? Так есть зеркало, зачем форум-то нужен?

Выходит, просто, из коробки он отказывался повторить паспортную кучность?

ps Для Легионовского тигра.

pps Повторить можно, но очень сложно, нужны "некоторые" компоненты.

StartGameN
Топикстартер, уважаемый, а в чём суть замечательной затеи - завести тему, а потом всё подряд тереть? Ручки чешутся? Али хочется самому с собой поговорить? Так есть зеркало, зачем форум-то нужен?

К остановке, на которой стоят люди, подходит человек и спрашивает который час. В ответ он слышит:
- да хер его знает
- вечереет
- смешной какой
- вчера тоже один спросил, а сам глазами зырк-зырк, что бы украсть
- странно, а у меня на мобильнике другое время чем на часах
- ...
- ...
- ...

Народ начинает разговаривать друг с другом...

- ...без двадцати восемь

Хотите сказать что я что-то перегнул? Вы действительно в этом уверены?

ВОПРОС:
- Барс 7,62х39 В паспорте присутствует отстрелочная мишень и написано 36мм. Как можно прокомментировать сей феномен?

ОТВЕТЫ:
- Маркетинговый ход... залежался где-то надо продать! Мишень можно и на 10м надырявить...
- А Барс разве не 5,6х39 еще и 7,62 бывает?
- в магазине знакомые парни, хочешь мы тебе минутную Сайгу привезем?! По паспорту... Но вот повторишь ли ты такое чудо?! ... потом будешь считать себя неисправимым лохом, что стрелять не умеешь.
- Чего ж он с 2003г. не продался??? Бедолага! мытарят его по магазинам, а ведь он хороший!... не задумывались?
- Завис карабин в магазине, кто мешает с заводом договориться давай мол мишеньку хоть вклеим... В России ж живем! или вам так карабин понравился что Вы его так отставиваете?!...
- У меня акоид с оптики кучу из 3х делает даже меньше, если по центрам брать.
-А что крутого? И в чем феномен? В отвратительной кучности, которую не стесняются демонстрировать?
- Токо вот насчет цены... "Заурядный импорт" "там" стоит стоко же, скоко "заурядный Лось" здесь , а то и дешевле. Например: http://www.impactguns.com/store/047700856339.html
380 у.е. за ствол с прицелом
- Можно сдать например оружие в магазин, чтобы они отстреляли на кучность разными сортами патронов. После чего купить пару тысяч патронов из одной партии.
- Мужчины, а я вот не пойму: в чем смысл болта с таким калибром?
- 😊
- ...
- ...

Народ начинает разговаривать друг с другом...

Меня удолетворил бы ответ: чистая случайность, не более.
Но вот Юра Черномор, вряд ли бы с этим согласился бы, и ответил, что со своего СКСа он легко снимает гильзы на сто метров.

P.S.
Виталий, я живу в пятимиллионном городе. Место моей работы - концерн "Русское оружие". Я знаю большинство директоров, менеджеров и продавцов оружейных магазинов Питера. Имею честь быть знакомым с мастерами спорта, чемпионами европы, призёрами мира по винтовке/пистолету. Дружу в великим и ужасным ЕБ Ефимовым и другими мастерами практической стрельбы. А так же с простыми теоретиками Кун-ФУ. Короче будет долго перечислять всё это. Иными словами, у меня есть кого спросить, уж поверьте.

Но, чёрт побери, никто из них не стреляет х39 патроном на точность. И я просто хотел спросить про реальность изготовления ствола с приемлимой кучностью. Читал буржуйский сайт - там этим патроном минутные группы делают. Люди выкладывают фотокарточки с мишенями, дырявыми гильзами и всё такое...

Ну что я должен ответить человеку, который говорит что карабин отстреливали с 10 метров? Или, что можно договориться с заводом на передмет, что бы тот наделал мишеней особых? При этом, автор понятия не имеет, что существует карабин в таком калибре. Мне что, прикажете всерьёз воспринимать эти ответы?

Причём тут ручки которые чешутся и зеркала? Или Вас на самом деле реально беспокоит, что я потёр всё, что посчитал не относящиеся к заданному вопросу? (кстати сказать, я это сделал впервые за много лет находясь на Ганзах, и незамедлительно полетел кирпич)

Думаю, для того форум и есть, что бы что на нём обсудить, попросить помощи/совета, задать вопрос.

Спасибо за разъяснение своей позиции.

Только вот многие ли из участников захотят теперь продолжать обсуждение вопроса.

Может на крайней картинке ключевые слова Американ Игл? 😛

Док

"...Барс 7,62х39 с кучностью 36мм. Видел и даже покрутил в руках.
В паспорте присутствует отстрелочная мишень и написано 36мм. Круто нах!

Что-то не пойму, это что, звёзды так сошлись? Или действительно, такое качество ствола? Причём, он никакой не Легионовский. А обыкновенный, в берёзе. Выпуск карабина 2003 год. Цена 16000р....
Как можно прокомментировать сей феномен?..."

Вы спросили мнение, судя по вопросу, Вам ответили, потом Вас от ответов что-то покоробило... не задался опрос! Пиарите дешевое Русское оружие, работник Концерна "Русского оружия" с обширными связями??! Продажи надо увеличить??! Так сразу и говорите, а то феномен?! Ваше мнение?!

Вам всё правильно ответили

Кто ответил?

Олег, так нам!Поделом!Только по существу!..Критику принимаем. Но позволь и нам предложение внести. Может назвать тему: " Вопрос к владельцам Барс 7.62*39:-какова реальная кучность вашего оружия?"

36 мм патроном 7,62х39 вполне реально.
Из Барса не стрелял. Но года два назад подарил знакомому егерю китайский крон-моноблок на его ИЖ-18МН именно в таком калибре. Ну а поскольку сам являюсь владельцем ИЖ-18МН, то доработку УСМ, установку оптики и пристрелку доверили мне. Поставили обычный ПИЛАД 4х32 (с подсветкой). Шлифанули курок с шепталом. Дотянули усилие до 1900-2000 г. Воткнули просальник между стволом и планкой цевья.
ПКонтрольная группа после пристрелки неожиданно собралась в 25 мм на 100 м (из 3-х по центрам). Повторил. Вышло около 35 мм. Повторил ещё раз - около 30 мм. Егерь был доволен, но повторить ТАК не смог. Видимо сказалось отсутствие привычки к этому оружию. Я-то своего Ёжика вдоль и поперёк знаю. А ему - всё внове, после СКСа-то. Однако потренировавшись немного, на 5 малых тарелочек от спортинга егерь потратил всего 6 патронов. На чём и угомонился. Стреляли в карьере. Дистанцию отмеряли строительным дальномером (точность до 1 см). Стреляли с алленовского малого мешка с капота УАЗа. Т.е. полустоя-полулёжа. На стволе заранее был укреплён крон для подствольного фонаря ФО. Патроны были Климовские, FMJ. Вес пули не помню.
Кстати, ИМХО, стрельба из МН-ки под х39 гораздо комфортнее, чем под х51, хоть бы и с лёгкими пулями.

Abu George
36 мм патроном 7,62х39 вполне реально.
.

Да, Абу, тоже приходит на память такая одностволка. Там кучность около 25 мм вообще крутилась. Невзирая на самостоятельно нарезанный патронник (а может, и благодаря ему). Думаю я, что все эти показатели 7,62х39, крутящиеся вокруг 10 см и происходят от того, что люди привыкли оценивать их с АКМоидов. В то же время, как уже СКС дает вдвое меньшую кучность.

kiowa
оценивать их с АКМоидов

Док

все эти показатели 7,62х39, крутящиеся вокруг 10 см и происходят от того, что люди привыкли оценивать их с АКМоидов.

Кстати 30BR мне что-то ооочень напоминает.

Е.Ефимов как-то рассказывал, что трижды сдавал на мастера по офицерскому многоборью (я не помню как правильно дисциплина зовется), нифига не получалось с 7,62х39. А когда стали сдавать с 5,45 - так всё ушло куда надо с первого раза.
Давали расклад по производителям этого патрона в журнале Ружьё и Мастер ружьё. С мишенями на 50 метров и показателями по скоростям. Конечно же не впечатляло.

То ли кто-то говорил, то ли сам где прочитал, что роторная машина Кошкина собирает эти патроны со скоростью 800 штук в минуту. АК выдает техническую скорость 600/мин, а здесь 800. Лихо конечно. Но при этом о каком качестве сборки патрона можно говорить?

Продавались как-то патроны Лапуа в этом калибре, что-то зажался по деньгам. Жалею, было бы с чем сравнить.

ИЖ 18МН в этом калибре, так же висит в магазине. С кручёным стволом, которые наверное со времен Байкал-Манлихер остались. Думаю что стрелять смог бы очень неплохо. Правда и с УСМ поканителиться пришлось бы.

А этот Барс - легкий, спуск прямо по Куперу, да еще легкий зараза, что твой шнеллер. Дерево конечно в топку. Как у Дока - это конечно высшая лига, можно и попроще. Вот попросил пока отложить, но окончательно не принял решение. Наверное смешно, но какое-то притяжение этот калибр для меня имеет. Рядом висит Легионовский Барс 223 - не стоит на него.

В конце концов, знакомые берут Сайги - у всех "поперечник не более 135мм" и конечно же мишеней нет. А в данном случае отстрел присутствует. Вот и подумалось - это исключение редкостное, или всё таки ...

Спасибо парни за информацию. Больше вопросов не имею.

Хочу обратить внимание, что у ёжика ствол длиннее всех - 600 мм. http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
У Барса - 550 мм. http://www.izhmash.ru/rus/product/bars4.shtml
У остальных одноклассников и того менее 510-470 мм.
http://www.cz-usa.com/product_detail.php?id=15
Даже у СКС и то 520 мм.
Полагаю, что хорошая кучность Ёжика и Барса связана именно с этой характеристикой. При том, что у Ёжика, нарезы скорее всего никто не оптимизировал. Не удивлюсь, если их шаг будет одинаков с 308Вин. У Барса, скорее всего, шаг подбирали, т.к. в калибре 7,62 он только под 39-й патрон и выпускался. Хотя "унификации" с лосёвыми стволами исключить не берусь.

(Облизнувшись)
Представляешь, РугерN1 под него сделать...

Миш, привет. Мысль занятная, но... Тяжёлый Ругер-то. Он же под 4 кг весит в 30-06. Ёжик полегче выходит. Хотя энергичная ругеровская экстракция была бы к месту. У меня, кстати, есть разработка модернизации узла экстракции МН-ки для более надёжной экстракции гильзы с проточкой. Разработка может быть адаптирована и для ёжикового эжектора. Материал не мой. Я просто прилежно это всё складываю.
Но больше Ругера мне бы понравился вот такой Рем по 7,62х39:
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_7600_specs.asp