Про штифт и проблемы связанные с ним

волк_а

Тема штифта всем участникам форума набила оскомину. Читал много высказываний, пытался сам понять и что то сказать. Мнения самые разные, есть буквально несколько слов, но сразу же чувствуется, что человек в теме, есть такие, что создаётся твёрдое впечатление, что человек с "дуба рухнул" и временно не может понять, что с ним случилось.
Закон об оружии разрешает гражданам пользование гражданским охотничьим нарезным оружием и запрещает пользование боевым нарезным оружием. Закон есть Закон, он не обсуждается, а выполняется. В настоящее время выпускается великое множество великолепного отечественного нарезного охотничьего оружия (Тигр, Вепрь, Сайга, есть также прекрасные образцы болтовиков) дайте время и наши изготовят такие образцы, что "лунатиков на луне стрелять можно будет", это вопрос времени и больших денег для модернизации производства. Кому не нравятся отечественные стволы, есть множество сертифицированных карабинов самых известных мировых фирм, я эти никогда не возьму, пусть лучше копейка от купленного мною ствола пойдет на наш же завод, им деньги как нам кровь сейчас нужны. Но это вопрос моих личных предпочтений.
Эти охотничьи стволы изначально выполнены с требованиями правоохранительных органов, изменена форма нарезов, часто используется тот калибр, который не стоит у нас на вооружении, пули из этих стволов не надо дополнительно помечать, любому эксперту и так всё будет ясно, поэтому они и не штифтуются.
В стране арсеналы ломятся от устаревшего морально боевого оружия, которое вряд ли когда нибудь будет использовано, но закон об оружии запрещает гражданам оборот этого оружия. Что делать? Изменять закон, значит разрешать гражданам пользование боевым оружием, а это чревато, т.к. далее возникает вопрос разрешения пользования нарезным оружием не только для охотников, а также короткостволом (пистолеты и револьверы). Найден компромисс, в ствол боевого оружия ставится штифт, образно говоря особо прочный "гвоздик", который дополнительно оставляет метку на пуле и становится ясно при выстреле, что выстрел сделан не из боевого оружия, а из переведённого из боевого в гражданское охотничье. В зависимости от завода он ставится в разных местах: Тула-около мушки, Молот-в районе прицельного приспособления.
Метится также и гильза, метка также говорит, что выстрел произведён не из боевого оружия, а из переведённого из боевого в гражданское. Метки разные, есть такие, что оставляют при выстреле дополнительную выпуклость на капсюле гильзы, есть такие, которые оставляют на скосе гильзы выпуклость, этот метод похуже, незначительно затрудняет выброс гильзы после выстрела.
Вам никогда не запишут в разрешение СКС, СВТ, Мосинская винтовка и т.д. Запишут КО СКС, ОСК 88, КО 44, 44.1 или 91/30, вышеперечисленными нехитрыми операциями это оружие выведено из разряда боевых и сертифицировано в гражданское, а значит разрешено к обороту среди населения на законных основаниях.
Много споров по влиянию штифта на кучность. Но это только высказывания, никто не проводил официальных исследований на эту тему (до штифта и после), подтверждённых документально данных нет, поэтому все разговоры, разговорами и останутся. У всех видов устаревшего морально боевого оружия очень тугой спуск, поверьте на слово, этот спуск влияет на точность в разы больше, чем этот штифт, да и других проблем по точности хватает, а стрельба что из боевого, что из охотничьего оружия далее 500 метров мало эффективна и доступна лишь профессионалам высокого класса. У Вас всегда есть выбор, взять высокоточный охоничий вариант без штифта и не забивать этим голову, многие охотничьи варианты по точности и мощи калибра заткнут за пояс любой боевой ствол. Если же Вы любитель старины, раритетов, то пока другого выхода нет, вынуждены брать в таком виде, хотя остаётся тяжёлый осадок от того, что винтовка после этих нехитрых вмешательств потеряла свою историческую достоверность. Очень короткое время ранее разрешалась продажа оружия прямо с арсеналов, они и в разрешениях были записаны, как боевые стволы, но их очень мало, нужно искать владельца столь редкого оружия, да и с регистрацией его всегда возникают проблемы, есть ли необходимость в этом?
Поэтому штифт, это как бы мерка, доверяет ли Государство своим гражданам. Во многих странах даже бывшего союза продажа боевого ружия разрешена официально,(это значит, что и штифт не нужен) составлены кадастры этого оружия, если оружие внесено в кадастр, значит и покупать и пользоваться им можно официально(Эстония, Молдавия и т.д.) со временем, уверен, это будет и у нас, вопрос только когда? Конечно о внесении в кадастр современного автоматического оружия не может быть и речи, это запрещено во всех странах, это самоубийство (автоматы, пулемёты и т.д.).
Высказал очень коротко своё "личное" мнение, если возникнет обсуждение этой темы, то учавствовать в нём не буду, я достаточно подробно изложил свою позицию в этом вопросе, а что не досказал, тому есть причины, но это очень легко "догнать" самому.
С уважением волк_а

Dr. Watson

волк_а
Высказал очень коротко своё "личное" мнение

😀

Japan King

В штатах недавно опять разрешили автоматическое оружие!!! Хоть АК-47 хоть УЗИ хоть М-16 хоть пулемёт томпсона!!!!

Serjant

Живут же люди....
(с) "Человек с бельвара капуцинов"

в мерикосии... из моего любимого АКМа стреляють.... а я тут... в России уже замучился ждать этот долбаный 5 летний срок... Чудак на букву "М" кто придумал
этот дурацкий срок .....

ЗЫ. АК-47 никогда небыло на вооружении. был только АК калибра 7,62х39.

Mosinman

Еще раз - в США НЕ РАЗРЕШИЛИ автоматическое оружие! Потому, что не запрещали. Assault Weapons ban запрещал производство и ввоз самозарядного оружия, похожего на автоматическое военное. Но не запрещал пользование оружием ввезенным/произведенным до запрета.

AndyGr

волк_а
...Конечно о внесении в кадастр современного автоматического оружия не может быть и речи, это запрещено во всех странах, это самоубийство (автоматы, пулемёты и т.д.).
Не могу промолчать по поводу этого. Что автоматич.оружие запрещено во всех странах - это вранье. В США народ его запретить не позволил, не потому ли там правительство заботится о людях, а не о вертикалях власти?
Объясни, в чем самоубийство? Оставить народ безоружным, когда на Кавказе ходят банды с калашами и заложников бандюги уже берут тысячами потому что люди безоружны как бараны. Так как ты, "волк а", можно рассуждать только сидя за кремлевской стеной.

Паршев

Mosinman
Еще раз - в США НЕ РАЗРЕШИЛИ автоматическое оружие! Потому, что не запрещали. .
То есть в США НЕ ЗАПРЕЩЕНО автоматическое оружие?

Serjant

В некоторых штатах разрешена покупка гражданскими полностью автоматического оружия (автоматов или по ихнему штурмовых винтовок).

Mosinman

Полностью автоматическое оружие в США НЕ запрещено. Практически в любом штате, при наличии соответствующих бумаг его можно купить. Проблема однако в том, что бумаги во многих штатах выдаются с большой неохотой. Ну типа как нарезной в советские времена, позднебрежневские, вроде как и можно было взять, но сложно...
На федеральном уровне оборот этого оружия регулируется National firearms Act 1934. Основная идея там, что оружие это надо регистрировать и платить налог при каждом акте купли/продажи. Налог 200 долларов, не менялся с 1934 года. В настоящий момент ввод нового оружия в регистер остановлен (сенатором Лаутенбергом, внесшим соответствующую поправку в 1986 г), поэтому цены подскочили до небес. Если в 1985 году АКМ или М16 стоили около 600-800 долларов, то сейчас цена достигает 6000-15000.
За все время существования закона известно 2 (два) преступления совершенных с зарегестрированным оружием.

StartGameN

То есть как это 6000-15000 у.е. за АК или M16? Это буквально или гипербола?

Mosinman

Буквально.
Вот, смотрите сами... http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=24067680 http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=23839410

Это вообще капец, такого я еще не видел. Эта деталька позволяет сделать легальный автоматический HK. http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=23812464
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=24212469 http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=24098018


АК вот нету сейчас на продажу... Там где написано POST SAMPLE - означает что этот автомат можно купить ТОЛЬКО дилеру, со специальной федеральной лицензией, ТОЛЬКО при наличии письма из полиции местной, что полиция заинтересована иметь такой аппарат под рукой. Ни при каких условиях, при нынешней ситуации с законами такое оружие может быть продано частным лицам.

Тут еще посмотрите. http://www.gunsamerica.com/1256/1256-random-1.htm

Vova_ex

Господа американцы,скажите пожалуйста, законно ли в штатах купить полуавтоматическую винтовку, и снова конвертировать её в автомат? И если законно, при каких условиях.

Mosinman

Это законно только для владельцев спец. лицензий на производство автоматического оружия. Простые граждане не могут владеть даже запчастями для конвертации (неустановленными в оружие). 10 лет И 100 000 баксов.

КириллСПБ

К Сержанту: Я тут опять почитал творения т. Калашникова, так вот он везде пишет про АК -47. Извините, что не по теме обсуждения.

Vova_ex

"Это законно только для владельцев спец. лицензий на производство автоматического оружия. Простые граждане не могут владеть даже запчастями для конвертации (неустановленными в оружие). 10 лет И 100 000 баксов. "

А сложно ли американцу её получить? Ещё не понятно, почему такие цены, ведь комплектующие не дороги. Что мешает обладателю такой лицензии собрать автомат и продавать его по разумной цене? Либо купить самозарядку и конвертировав её продавать дороже, не не за 15000S ?

Паршев

Vova_ex
" Что мешает обладателю такой лицензии собрать автомат и продавать его по разумной цене? ?
Да лицензию ему дают не для того, чтобы он делал автоматику и продавал первому попавшемуся обкуренному негру. Это ограниченные лицензии - и у нас по такому пути пошли, правда по-дурацки - дают ИЖу лицензию на Иж-18 под 7,62х54 - но всего на 200 шт.(пример условный), только под партию для Канады (пример из жизни), а своему продать - ни-ни.
Вот и идут уроды - переломки под безрантовые патроны.

Mosinman

Прошу прощения, я неясно выразился. 10 лет тюрьмы и 100 000 штрафа за незаконное владение такими деталями.
Получить лицензию не очень сложно, насколько я знаю. Проблема однако в том, что, как я уже писал, гражданское полностью автоматическое оружие должно быть зарегистрированно. А регистрация остановлена. Поэтому, нового оружия для гражданского рынка, не может быть произведено в принципе.
Его можно производить только для закупки армией, правительственными агентствами и полицейскими департментами. И тут цены нормальные. Посмотрите вот этот сайт. http://www.ak-103.com/rifles.html Это цены на самозарядное оружие для гражданских лиц.
http://www.ak-103.com/nfa.html А это цены на полностью автоматическое оружие для полиции.

Бездельник

Немного не в тему, т.е. не о штифте 😊

Зря вы так о нашей разрешиловке. Во многих странах гладкоствольные полуавтоматы запрещены вообще. Сайга-12 намного превосходит АКСУ. А если к ней сделать/купить магазин на 10 (что не запрещено законом). Помповики просто отдыхают...

Serjant

Автомат с обозначением АК-47 существует в одном экземпляре, и храниться в музее. На крышке ствольной коробки есть гравировка АК-47. И всё. На вооружение был принят автомат АК калибра 7,62х39, приказ от 18 июли или июня 1949 г. Не помню точно месяц. после модернизации автомат стал называться АКМ. АК-47 никогда не было на вооружении СА. Название *****АК-47*** пустили буржуины, и называют этой абревиатурой любой автомат Калашникова кал. 7,62. В Союзе автомат называется АК и АКМ.

Vovan-Lawer

Для меня тема штифта актуальна прежде всего потому, что я очень люблю (и буду покупать только его), армейское оружие.
Ну не нужен мне ни Тигр, ни Сайга.

Андрей К

Полностью разделяю мнение Vovan-Laver.
А я к сожалению покупаю, т.к. ну ни в какую не дают забрать "на совсем" (даже за деньги) в личное пользование СВД, ВСС, АК-74М и ПМ. Просил у руководства почти каждый день...отказали, вот-же ГАДЫ...!
Хотел взять с армейского склада...Блин! часовой ругается, говорит 'Стой! стрелять буду!'
С уважением, Андрей К
😀 😀 😀

Vovan-Lawer

Андрей К
Полностью разделяю мнение Vovan-Laver.
А я к сожалению покупаю, т.к. ну ни в какую не дают забрать "на совсем" (даже за деньги) в личное пользование СВД, ВСС, АК-74М и ПМ. Просил у руководства почти каждый день...отказали, вот-же ГАДЫ...!
Хотел взять с армейского склада...Блин! часовой ругается, говорит 'Стой! стрелять буду!'
С уважением, Андрей К
😀 😀 😀


Под армейским оружием я имел ввиду КО91/30, КО-44, СВТ и СКС.

Vova_ex

"Прошу прощения, я неясно выразился. 10 лет тюрьмы и 100 000 штрафа за незаконное владение такими деталями.
Получить лицензию не очень сложно, насколько я знаю. Проблема однако в том, что, как я уже писал, гражданское полностью автоматическое оружие должно быть зарегистрированно. А регистрация остановлена. Поэтому, нового оружия для гражданского рынка, не может быть произведено в принципе.
Его можно производить только для закупки армией, правительственными агентствами и полицейскими департментами. И тут цены нормальные. "
Цены там правда очень нормальные.
А почему остановлена регистрация? И если она остановлена, как тогда осуществляеться перепродажа автоматов одним владельцем другому?

полосатый

AndyGr Откровенно говоря я уже говорил, что вступать в дисскуссию по штифту не буду, своё отрицательное отношение к этому явлению высказал ранее, тем более это (штифт)касается в основном морально устаревшего оружия (СВТ, СКС, Мосинских винтовок и карабинов), которые вернее всего уже никогда не будут использованы по прямому назначению - для войны.

По армейскому автоматическому оружию. Не всё так однозначно, как Вы думаете. В США автоматическое "армейское" оружие запрещено к обороту. Насколько я знаю в Швейцарии на руках находятся и автоматы и пулемёты, но владельцы его являются официальными резервистами и это оружие не в личном пользовании, т.е. не для охоты или перевозки в автомобиле, а на случай военных сборов и других непредвиденных обстоятелств. Для примера примерно такое же положение дел и в недавнем прошлом нашей республике-Эстонии.
Для нас такой порядок не подходит, это моё личное убеждение. Слишком слаба культура владения столь грозным оружием.
Для примера события в Беслане, тема больная и прошу без обид. Так, уж извините за выражение, но неорганизованная вооружённая орда около школы наделала больше беды, чем мы думаем. Штурм начался, когда кто то первым выстрелил. Если найдут какого то виновного в этом "ополченца" из так называемой неорганизованной вооружённой орды, его или свои же порвут на ремни или органы. У многих спецназовцев ранения в спину из "нештатного" оружия т.е. вернее всего охотничьего, "великие снайперы" палили, в результате рикошетом может достаться всем владельцам этого оружия, в том числе и нам. Власть выводы из случившегося делать умеет. К чему я это? Да всё к тому же.

"Не могу промолчать по поводу этого. Что автоматич.оружие запрещено во всех странах - это вранье"

Скажите мне, могла ли выйти неорганизованная, неуправляемая, вооружённая толпа в цивилизованной стране (Швейцария, Эстония, те же США) и мешать правоохранителным органам выполнять поставленные им задачи или всё-таки собравшись по сигналу тревоги правоохранительных органов эта толпа не стала бы заниматься самодеятельностью и "снайперской" стрельбой поражать спецназ в спину, а сцепив зубы стоять в оцеплении и не допускать в кольцо посторонних или же не выпускать из кольца никого, эта задача посложнее будет, но на это дисциплина нужна, культура владения оружием. Остальным же должны заниматься спецназовцы, они для этого тренируются и не надо им мешать. События в Беслане, это большой удар по законным владельцам нарезного оружия, они показали, что вооружённая толпа неуправляема и неизвестно кого в таком случае больше опасаться. Это моё личное мнение и оно может не совпадать с Вашим.
Другое дело, мы как резервисты имеем больше прав для самостоятельного обучения приёмам стрельбы из всех видов оружия, находящегося на вооружении современной армии. Доступ для этого необходимо облегчить. Через военкоматы или что то другое, это уже забота власти. К примеру раз в полгода, можно и чаще, открывать армейские тиры и полигоны для стрельб, по предварительным заявкам или без, с небольшой оплатой или без, с отметкой о проведении стрельб в военном билете или без. Получается беспредел, армия за наш счёт содержится, а на полигон или в армейский тир незя. Для так называемых законных сборов неоправданно списываются огромные деньги, а когда ты сам хочешь добровольно совершенствоваться в стрельбе, как законопослушный гражданин проходящий службу в запасе, незя. Это беспредел.
P.S. А вообще то тема касалась штифта, а не оборота армейского автоматического оружия среди населения.
С уважением полосатый

anatoly

-Скажите мне, могла ли выйти неорганизованная, неуправляемая, вооружённая толпа....
Не все так однозначно.
1. Сначала нужно спросить почему эту толпу туда допустили??? (вопрос тщательно замалчивается)
2. Налицо отсутствие взаимодействия между федеральной и республиканской властью (замалчивается тоже), а скорее всего просто отдали на откуп местным (с какой целью???)
3. Почему спецназ тренировался третий день в 50 км от Беслана?
4. Почему не оцепили здание школы федералы???
Когда по телеку я смотрел это, то у меня создалось впечатление, что все сделано с обоих сторон для массового пролития крови, причем специально???(кощунственная мысль)

Ищите того кому это было выгодно - мысль не моя
С Уважением

alex1

По нарезам-оставляют ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ след.Тогда при чем тут штифт и зачем?Если уже изначально следы нарезов мосинки отличаються от тигров,саег и прочих свинов.Логики не вижу.Если те 10/или 100/тыщ стволов отстреляны и есть в гильзотеке?Ни с какого боку логику не просматриваю.
По Беслану-там уже разборки идут не по поводу кто первым выстлелил,а кто шваркнул по спортзалу огнеметом/новостей может кто не читает/.

полосатый

alex1: Новостей не читаю лишь по одной причине, насмотрелся этого жестокого цирка "на конной тяге" прошедшегося прежде всего по простым людям и стараюсь пощадить свои нервы. Полной правды мы никогда не узнаем всё равно, то что решат наверху, что мы можем узнать, то и узнаем.

"По нарезам-оставляют ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ след. Тогда при чем тут штифт и зачем? Если уже изначально следы нарезов мосинки отличаються от тигров, саег и прочих свинов. Логики не вижу"

Здесь всё элементарно просто, читайте выше. По ФЗ об оружии оборот среди населения "боевого ружия" запрещён без всяких оговорок. Просто запрещён и всё. Для его легализации (боевого оружия) и продаже населению и придумана эта нехитрая вещь - штифт и метка гильзы, правоохранители как бы считают, что этой меры вполне достаточно для перевода боевого оружия из такового разряда в охотничье. Иначе просто никак, закон есть закон и чем больше мы будем дискутировать эту пустую тему, тем больше портить сами себе нервы.
Разрешат законом к обороту боевое оружие гражданам и эта тема (штифт)сама собой умрёт.

"следы нарезов мосинки отличаються от тигров, саег и прочих свинов" перечисленные Вами стволы официально внесены в кадастр оружия, как охотничье оружие, а не боевое, в них учтены все требования правоохранительных органов и поэтому нет никакой надобности ставить штифт.
Поймите главное, штифт ставится только в боевое оружие, которое зазрешено к обороту гражданам как охотничье с небольльшими переделками, к таковым относится штифт (там ещё есть требование о послаблении ствола, метке гильзы, прицельной планке на 300 м и т.д., но эти требования даже заводы не всегда выполняют, изделие будет просто не продать после таких ужасающих вмешательств, такую вещь купит только сумашедший).
anatoly: я с Вами согласен, все эти события оставляют больше вопросов, чем ответов. Я просто пытаюсь понять позицию спецов в этой ситуации и прихожу к выводу, что вся эта обезумевшая и неуправляемая орава вооружённых людей в любой момент могла смешать все карты, что в конце концов и произошло. Сотни вооружённых людей, половина не подчиняется никому, а только животному инстинкту, все в камуфляже, все вооружены, все стреляют, а куда? Вот теперь и будут разбириться несколько лет куда. Боюсь, что и нас законопослушных владельцев оружия эти события могут коснуться зловещим язычком.
Почему не оцепили федералы? Мне кажется всё элементарно, не смогли справиться с вооружённой толпой, это могло привести просто к ужасающему эффекту, хотя в конце концов он всё равно произошёл. Читай выше.
С уважением полосатый

Woldemar

Любая гильза и любая пуля, выпущенная из определенного ствола, имеет (как и гильза) совершенно определенные, строго индивидуальные, баллистические метки безо- всяких там штифтов и проточек в патроннике. Инфантилизм и идиотизм наших законодателей просто простимулирован нежеланием работать представителями соответствующих криминалистических отделов (лабораторий). Из двух бед России - дураки и дороги - здесь явно прослеживается первая...

tex

полосатый, а Вы можете объяснить, что такое "боевое" оружие для начала? 😊 Естественно не вообще объяснить, а именно как это трактуется в этом законе. Почему, например, мосинка это "боевое", а немецкий маузер 98к - "гражданское" 😊

Паршев

anatoly
-Скажите мне, могла ли выйти неорганизованная, неуправляемая, вооружённая толпа....
Не все так однозначно.
1. Сначала нужно спросить почему эту толпу туда допустили??? (вопрос тщательно замалчивается)
2. Налицо отсутствие взаимодействия между федеральной и республиканской властью (замалчивается тоже), а скорее всего просто отдали на откуп местным (с какой целью???)
3. Почему спецназ тренировался третий день в 50 км от Беслана?
4. Почему не оцепили здание школы федералы???
Когда по телеку я смотрел это, то у меня создалось впечатление, что все сделано с обоих сторон для массового пролития крови, причем специально???(кощунственная мысль)

Ищите того кому это было выгодно - мысль не моя
С Уважением

Анатолий, ты тупишь или прикидываешься?
Кто и как мог не допустить толпу родителей с оружием?
Ты что, не читал ни разу, что спецназ тренировался в здании аналогичном школе, в 30 (а не 50) км?

anatoly

Паршеву
1. Извините, а что 30 и 50 большая разница?
Все равно ведь не вокруг школы и готовность в любой момент.
2. А в Москве почему родители с оружием не приехали??? Или Беслан это не Россия, и законы там не действуют. Если не действуют, значит не Россия. Значит позиция центра там слаба. Если слаба надо признать это, наделить особым статусом, ввести закон который бы все исполняли.
В России интересное отношение к законам, их можно не выполнять до поры до времени. А вот когда это время приходит никто не знает.
Может это и обидно звучит, а как бы то нибыло, родители бегающие с оружием должны были быть наказаны. Ибо законом это запрещено. И НИКТО НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ НЕ ДОЛЖЕН ЕГО НАРУШАТЬ, ИНАЧЕ ОН НЕ ЗАКОН, А КИСТЕНЬ как говорил Шарапов. Поэтому соответствующие органы просто обязаны были удалить лишних, чего бы им это не стоило. Но Это Россия...
наша РОДИНА
С Уважением

Mosinman

Vova_ex
А почему остановлена регистрация? И если она остановлена, как тогда осуществляеться перепродажа автоматов одним владельцем другому?

Остановлена регистрация нового оружия благодара поправке сенатора Ф. Лаутенберга. Насколько я помню/знаю, согласно этой поправке не выделяются деньги на введение новых единиц оружия в регистрационную базу данных. Соответственно - нет финансирования, нет работы. Поправка была принята в 1986 году, временно, если память не изменяет, после очередного побоища публичного. Очевидно вполне, что она не сработала в Колорадо например.
То оружие которое уже есть в базе данных, может быть продано/передано.
Скорой отмены этой поправки не предвидится...

Vovan-Lawer

tex
полосатый, а Вы можете объяснить, что такое "боевое" оружие для начала? 😊 Естественно не вообще объяснить, а именно как это трактуется в этом законе. Почему, например, мосинка это "боевое", а немецкий маузер 98к - "гражданское" 😊

И винтовка Мосина, и Маузер 98К - оружие боевое. И поэтому, продаже населению запрещенное.
Именно по этому, народ вынужден покупать "гражданское" оружие - КО-91/30 и КО-98М1. В первом случае отличие от Мосинки в наличии штифта, отсутствии штыкового прилива и, вероятно, новых номерах. Отличие КО-98М1 от Маузера 98К только в наличии новых номеров.

полосатый

Vovan-Lawer: Во первых здравствуйте! После отпуска мы с Вами уважаемый коллега общаемся впервые, я рад этому всегда.
По Маузеру я уже говорил неоднократно, всем владельцам этого агрегата нужно поставить памятник тому человеку или организации, который умудрился (умудрилась) сертифицировать его с минимальными переделками из боевого в охотничье. Лично мне кажется немаловажную роль здесь сыграла недоступность оригинальных боевых боеприпасов, ну а во вторых, необходимо знать те технические условия, на основании которых он был сертифицирован из боевого в охотничье. В этой бумаге стоят подписи и людей из правоохранительных органов, они просто так свои подписи не поставят, Вы как юрист понимаете, что за это по головке не погладят, если найдут зацепку. Поэтому я считаю, что был сертифицирован некий образец (эталон) Маузера со всеми необходимыми изменениями для того, что бы пройти правоохранительный заслон, а впоследствии я не исключаю, что на заводе могли немного отойти от него, но всё же видимо главным аргументом оказалось недоступность боевых патронов к Маузеру, в отличие от нашего оружия (отечественного).
Уважаемый коллега, это не панацея, это лишь мои логические размышления над этой проблемой.
Теперь по оружию, выписки из ФЗ Об оружии:

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.


Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

Уважаемый коллега, в тексте ниже дословно приведены требования следообразованию на пуле (штифт) и гильзе, а это Закон, поэтому прошу прощения за то, что привёл слишком много текста из ФЗ Об оружии, но прочитав выписку приведённую буквально дословно, я думаю мы в конце концов закроем тему штифта.

"Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского по - следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации."

С уважением полосатый


полосатый

anatoly: в 1993 г. люди вышли с оружием в Москве, весь мир видел реалити шоу стрельбы из танков прямой наводкой по главному дому страны. Вам этого мало?
Когда я говорю, что против продажи боевого автоматического оружия населению, я понимаю, что у нас многонациональная страна и разрешая покупать автомат или пулемёт законопослушному Москвичу или Питерцу, не запретишь этого сделать ни Чеченцу, ни Дагу, ни Осетину, ни обрусевшим Грузинам и Азербайджанцам и т.д.и т.п.. Так скоро докатимся до того, что с зачехлёнными (а может быть и нет) официальными Максимами на тачанках по Москве ездить будут. Вы этого шоу желаете?

tex: Здравствуйте! Очень рад Вам. Это только для Вас:

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства юстиции Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Федеральной пограничной службы Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Федеральной службы налоговой полиции Российской Федерации, Государственного таможенного комитета Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, Федеральной службы железнодорожных войск Российской Федерации, войск гражданской обороны, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Государственной фельдъегерской службы при Правительстве Российской Федерации (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях утверждены постановлением Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314

С уважением полосатый.


полосатый

Vovan-Lawer: В дополнение. Боевое оружие от служебного отличается типом патронов, т.е. из боевого ствола вы не выстрелите служебным боеприпасом и обратно. А боевое от гражданского отличается по следообразованию на пуле и гильзе т.е. и из того и из другого можете стрелять любыми патронами, они полностью взаимозаменямы, но пуля выпущенная из гражданского ствола будет с меткой от штифта и всего лишь.

Только что позвонили из спецсвязи, пришла снайперская Мосинка, завтра поеду в Питер забирать.
С уважением полосатый.

полосатый

Vovan-Lawer и tex: Вновь приходится дополнить т.к. именно по Маузеру мне кажется мой ответ ранее не достаточно убедителен и необходимо дополнение. МНЕ КАЖЕТСЯ, в этом случае роковую роль для правоохранительных органов и властных структур в первую очередь сыграло то обстоятельство, что Маузер не внесён в кадастр как боевое оружие, состоящее или состоявшее на вооружение нашей армии и других силовых структур, а поэтому это яркий пример того, как можно находить бреши в нашем законодательстве, чем и воспользовались на наше с вами благо (владельцев Маузеров и другой иностранной военной экзотики, не буду перечислять) люди, умеющие читать законы, находить в них полезные пробелы и удачно пользоваться этим.
Но эта же лазейка может в любой момент захлопнуться, достаточно мизерной поправки в закон, успокаивает лишь то, что уже приобретшие это изделие могут спать спокойно, закон обратной силы не имеет.
Если и сейчас что то непонятно, то давайте общими усилиями попытаемся установить истину.
С уважением полосатый.

Dr. Watson

полосатый
...не запретишь этого сделать ни Чеченцу, ни Дагу, ни Осетину, ни обрусевшим Грузинам и Азербайджанцам и т.д.и т.п..

Склонен согласиться по сути, но тему закрываю как не по адресу.

Док