Вот те на... СКС под 7.62*54 !

Привет, уважаемые коллеги!

Вчера общался с одним интересным дядькой, мастером спорта по стенду и одним из ведущих в прошлом тренеров олимпийской сборной Союза.
Так вот, на полном серьезе он заявил, что когда он служил в армии (начало 70-х), то у его роты на вооружении стояли СКС под винтовочный патрон!! Я, понятно,стал смеяться, но он категорически заявил, что видел такой СКС даже в каком-то справочнике. И вообще, когда он впервые увидел СКС под патрон М43, он был сильно удивлен.
Даже нарисовал мне патрон с закраиной, мол, вот такой вот применялся в наших СКС. Заряжался такой вот СКС двумя мосинскими обоймами, сверху!
Мое осторожное предположение о том, что СКС он путает с СВТ, категорически было отвергнуто. Да и вряд ли в 70-х годах СВТ еще стояли на вооружении.
Короче, кто-нибудь слышал про СКС под винтовочный патрон? А то мне спалось неважно...
Некомпетентность этого заслуженного тренера, закончившего единственный выпуск института спортивной стрельбы, исключено полностью.

С уважением, Юрий.

СКС в 70-х на вооружении стоял. Сам с ним прослужил 2 года. Но вот под винтовочный патрон??? Впервые слышу. Может и были какие ни будь армейские испытания подобного , но на вооружение не принмался - это точно.

Василич

Была АВС. Но давно. На СКС по принципу действия похожа. Не спутал ли дядька.

VASILICH
СКС в 70-х на вооружении стоял. Сам с ним прослужил 2 года. Но вот под винтовочный патрон??? Впервые слышу. Может и были какие ни будь армейские испытания подобного , но на вооружение не принмался - это точно.

Василич

Василич, я сказал, что СВТ вряд ли стояла в 70-х. А СКС еще в 90-х в ПВО стоял.
АВС, если я не ошибаюсь, имела питание из отъемного магазина. Или нет?
Ошибки быть не должно. Я сам сначала смеялся, но потом задумался.
Сейчас позвонил этому мужику, говорит, эксперементальная модель такая вроде была. Но точно СКС. Он даже обиделся... 😊
С уважением, Юрий.

Не хочу обижать, но, ИМХО, "добросовестное заблуждение".

Когда впервые разобрал свою СВТ, то первый вопль на всю квартиру был "Увеличенный СКС!!!" Может, и Ваш друг так ошибся. СКСов под *54 не было!!!

Вообще-то была винтовка Симонова, не АВС-36, а более поздняя, которая конкурировала с СВТ, даже показала лУчшие результаты на испытаниях, но выбрана была по каким-то причинам токаревская, которая и стала СВТ38/40. Эта тема - отдельная отрасль криптозоологии. Так вот та симоновская винтовка потом и стала СКСом, её в нескольких экземплярах сделали, но вот чтобы кого-то вооружили... сильно сомневаюсь.
Под 5,6х39 были СКСы.

Паршев
Вообще-то была винтовка Симонова, не АВС-36, а более поздняя, которая конкурировала с СВТ, даже показала лУчшие результаты на испытаниях, но выбрана была по каким-то причинам токаревская, которая и стала СВТ38/40. Эта тема - отдельная отрасль криптозоологии. Так вот та симоновская винтовка потом и стала СКСом, её в нескольких экземплярах сделали, но вот чтобы кого-то вооружили... сильно сомневаюсь.
Под 5,6х39 были СКСы.

Спасибо, ребята.
Я специально покажу тренеру СВТ и СКС и попрошу вспомнить точнее. И справочники прихвачу. У Купцова в его немцелюбивом творении "Странная история оружия" может что-то быть по СКС-7.62*54R. Надо глянуть на досуге.
А может, был-таки такой СКС? Ниче не понимаю... 😊
С уважением, Юрий.

Черномор

Спасибо, ребята.
Я специально покажу тренеру СВТ и СКС и попрошу вспомнить точнее. И справочники прихвачу. У Купцова в его немцелюбивом творении "Странная история оружия" может что-то быть по СКС-7.62*54R. Надо глянуть на досуге.
А может, был-таки такой СКС? Ниче не понимаю... 😊
С уважением, Юрий.

Паршев
Юрий, Вы имейте ввиду, что Купцов - шиз одна штука.
Правда, эта история с симоновской винтовкой (вполне реальная, причина которой соперничество оружейных кланов - ижевского и тульского) там служит одним из опорных камней для стройного, но бредового здания купцовских построений.
Вы лучше Болотина читайте, История советского стрелкового оружия и боеприпасов.

Болотина когда-то читал. Хорошо пишет.
Купцов пишет много бредового, хотя есть и вполне разумные мысли, и этого у него не отнять.
Во вторник узнаю точно насчет СКС.
Андрей, вам привет от Юры Мухина. 😊
Не прямой, а косвенный - добро о вашей аналитике отзывается в "Крестовый поход на восток". Хорошо пишет, интересно и верить ему хочется.
С уважением, Юрий.

Черномор

Андрей, вам привет от Юры Мухина. 😊
.

Угу, угу. Непростой он человек.
А верить на слово никому нельзя.

СКС 41, под патрон 7,62х54 имел дульный тормоз,а следовательно немного другой узел крепления штыка, газоотводная трубка снималась без снятия газового поршня (имела снизу прорезь на всю длину) и не имела деревянной накладки, паз для постановки магазина на ствольной коробке и несколько другой магазин на десять мест.
Количество их очень маленькое....

АлександрТ
СКС 41, под патрон 7,62х54 имел дульный тормоз,а следовательно немного другой узел крепления штыка, газоотводная трубка снималась без снятия газового поршня (имела снизу прорезь на всю длину) и не имела деревянной накладки, паз для постановки магазина на ствольной коробке и несколько другой магазин на десять мест.
Количество их очень маленькое....

В Жуке видал 2 опытные винтовки Симонова, на СКС похожи. Но чтобы вот так "на вооружении"... Хотя... Повторюсь, в школе, на НВП еще у нас один из АК был китайского пр-ва. Квадратные окна около магазина (как на 47), иероглифы на цевье и коробке. Как его в Днепр занесло - х.з. А поди ж ты...

АВС ето, сто пудово. Их было несколько десятков тысяч, могли и раздать для тренировки, чтоб калаши не поганить.

СКС в 54 калибре в принципе немогло быть, так как он был разработан под 39, или точнее 39, но ето спор про курицу и яйцо. Идея что один идет к другому и всегда вместе.

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Паршев
Вообще-то была винтовка Симонова, не АВС-36, а более поздняя, которая конкурировала с СВТ, даже показала лУчшие результаты на испытаниях, но выбрана была по каким-то причинам токаревская, которая и стала СВТ38/40.

По личному указанию И.В. Сталина.

Что касается сути вопроса, то СКС мог быть под экспериментальный 7,62Х41, но их и вправду всего несколько штук собрали. Так что скорее всего речь идет об АВС или СВТ.

Ну что за бестолочь...

Скс 7,62х41 был принят на войсковые испытания, кажется, на 1-ый Белорусский фронт. И естественно не несколько штук, а изрядная партия.

GreenG
Ну что за бестолочь...

Скс 7,62х41 был принят на войсковые испытания, кажется, на 1-ый Белорусский фронт. И естественно не несколько штук, а изрядная партия.

Ну зачем же так грубо. Сколько бы СКСов под 7,62Х41 не собрали, до 1970-х годов их немного дошло. Война, сам понимаешь.

насколько я помню, в разных источниках писалось, что в 1 беларус. фронте проходили испытнания скс-а под 39 патрон...
ИМХО
С уважением

Черномор, как раз СВТ40 в 70-х стояли на вооружении. Я лично знаю людей кто с ними проходил срочную. Это всё моряки. Чтобы кто то имел по штату АВС-36 вообще не слышал, даже не знал ни одного фронтовика, кто бы её просто в руках держал.

tex
Черномор, как раз СВТ40 в 70-х стояли на вооружении. Я лично знаю людей кто с ними проходил срочную. Это всё моряки. Чтобы кто то имел по штату АВС-36 вообще не слышал, даже не знал ни одного фронтовика, кто бы её просто в руках держал.

Тех, дело в том, что этот загадочный карабин заряжался 2-мя мосинскими обоймами СВЕРХУ! Вроде СВТ имела приставной магазин. Здесь не сходится. Тренера найти не могу, найду - повезу СКС с СВТ сравнивать, а то одни странности. Сам понимаю, что СКС под М43 Симонов делал, но вдруг действительно была экспериментальная партия под винтовочный патрон? Муть, конечно, но поди сейчас разберись. По мосинским винтовкам полного ответа найти не получается на форуме, чему уж удивляться. 😊
С уважением, Юрий.

Vovan-Lawer

По личному указанию И.В. Сталина.

Что касается сути вопроса, то СКС мог быть под экспериментальный 7,62Х41, но их и вправду всего несколько штук собрали. Так что скорее всего речь идет об АВС или СВТ.

Черномор
Тех, дело в том, что этот загадочный карабин заряжался 2-мя мосинскими обоймами СВЕРХУ! Вроде СВТ имела приставной магазин. Здесь не сходится.

Так что можно магазин заряжать не отстёгивая как по одному патрону так и мосинскими обоймами. Две загнал сверху и магазин полный 5+5=10 патронов!
Кстати, штатный комплект красноармейца и моряка с СВТ и состоял из специального подсумка на два магазина на поясном ремне, а с другой стороны - стандартный подсумок с обоймами для винтовки Мосина.

P.S. Сколько имею возможность сравнивать СВТ с более древней мосинкой, не перестаю удивляться, какой гигантский шаг вперёд, буквально во всех мелочах! Вообще, Федор Васильевич был настоящим супермэном в своём деле!

Поддерживаю tex-а!!!
Постараюсь прикрепить фотки (модератор "истории оружия" в свое время вывесил!)

С уважением

Поддерживаю tex-а!!!
Постараюсь прикрепить фотки (модератор "истории оружия" в свое время вывесил!)

С уважением 😛

Практически уверен, что речь идет про СВТ. Когда была возможность использовать и СКС и СВТ (висели на одной стенке в одном балке), разбирал оба агрегата и сравнивал - предельно похожие ружья, отличие в мелочах. Кстати. В середине восьмидесятых появились эти ружья почти что массово в госпромхозах и на промысле - то есть. я подозреваю, что до этого времени они были на вооружении.

tex
Как раз всё сходится! Кроме того, что магазин у СВТ остёгивался и заряжался отдельно соответсвенно, сверху в самом начале крышки ствольной коробки у неё T-образный вырез, как раз для мосинских обойм

Так что можно магазин заряжать не отстёгивая как по одному патрону так и мосинскими обоймами. Две загнал сверху и магазин полный 5+5=10 патронов!
Кстати, штатный комплект красноармейца и моряка с СВТ и состоял из специального подсумка на два магазина на поясном ремне, а с другой стороны - стандартный подсумок с обоймами для винтовки Мосина.

P.S. Сколько имею возможность сравнивать СВТ с более древней мосинкой, не перестаю удивляться, какой гигантский шаг вперёд, буквально во всех мелочах! Вообще, Федор Васильевич был настоящим супермэном в своём деле!

Опаньки!
Сегодня с тренером заехали за патронами к его другану, они служили вместе, и выяснились некоторые подробности по теме.

Короче, е друг категорически подтвердил, что на вооружении у них стояли СКС!
Было это в 1969 году. Служили они в Ярославле-Залесском (или че-то типа того 😊 ), в ракетных войсках. До этого на этой базе служили морские связисты какие-то. Этими СКС под винтовочный патрон был вооружен целый полк!!
Именно СКС!
Я опять засомневался, а тренер оживился и стал на меня наезжать, что какого хера я ему пудрю мозги и вместо СКС всучиваю токаревку.
По секрету он мне злорадно сказал, что типа согласился на СВТ, что бы я ему мозги не парил.
Самое интересное было дальше. Мне в голову пришла идея глянуть в их военные билеты.
В итоге у обоих в учетной карточке обнаружилось, что первый год у них были "карабин СКС", а потом - АКМ.
Насчет СКС оба подтвердили, что карабины
были под мосинский патрон с фланцем и заряжались двумя обоймами сверху! А магазин был такой же, как у СКС-45! И вообще, авторитет нашего уважаемого форума им до фени, т.к. у них стоял СКС, который они, мастера спорта по стрельбе, от СВТ уж отличить могут.
Оба опять вспомнили, как удивились, увидев в первый раз СКС под 39-й патрон.
Тренер обещал найти тот справочник, где есть СКС под 7.62*54R и фактологически утереть мне нос, так, как он это делал неоднократно, таким "спецам" как я. Вот так.
Ребята, если он найдет эту книгу - не поленюсь, отсканю, запишу на диск и скину на форум.
Нет, это наваждение какое-то, не могут два 50-летних уважаемых стрелка врать или путаться в вопросе. Тем более, оба обладают достаточно весомыми теоретическими знаниями.
Не знаю, что уж тут думать.

С уважением, Юрий.

ЗЫ: не в тему, но интересно: 6.35 браунинг сейчас патроны выпускаются вроде? А в России их теоретически где мона найти? Вертел в руках пистоль Коровина, ребята изъяли, маленькое такое недоразумение, первый раз увидел. Интересно, как стреляет? Круче Марголина? 😊

Я в шоке... может внатуре АВС? Что то симонова, что та.

------------------
*C'est la vie!*

Как раз у моряков и были СВТ...
насчет памяти- есть у Конецкого поговорка:
"Врет, как ветеран на встрече в домоупроавлении.."
в сухом остатке- запись в военных билетах..
вот если будет справочник...

Черномор
Тренер обещал найти тот справочник, где есть СКС под 7.62*54R и фактологически утереть мне нос, так, как он это делал неоднократно, таким "спецам" как я.

З.Ы. Видел на Кубе у местных солдат старые обоймы для СКС на 5-ть патронов, жалко не выпросил для коллекции.

А может "все дело в волшебных пузырьках"?
То что у них в военном билете записано еще не факт, что так оно и было. Кадровые военные, большинство как правило, в оружии, как свиньи в апельсинах! А оружейные познания даже у боевых офицеров ограничиваються: "У меня калашников. А какой, АКМ, АК-74, АК-74М АК-сотый? Дык хрен его знает, главное стреляет!" Ничего не хочу сказать про ваших мастеров, просто скорее всего в канцелярии сидел такой "спец" или ктото гдето еще назвал неизвесную машинку названием похожего агрегата, т. е. CКС . А прошло то лет не мало вот и подводит память стариков. Можно предложить пробить номера стволов. Кажеться они с билете есть.

TeRaRgO
А может "все дело в волшебных пузырьках"?
То что у них в военном билете записано еще не факт, что так оно и было. Кадровые военные, большинство как правило, в оружии, как свиньи в апельсинах! А оружейные познания даже у боевых офицеров ограничиваються: "У меня калашников. А какой, АКМ, АК-74, АК-74М АК-сотый? Дык хрен его знает, главное стреляет!" Ничего не хочу сказать про ваших мастеров, просто скорее всего в канцелярии сидел такой "спец" или ктото гдето еще назвал неизвесную машинку названием похожего агрегата, т. е. CКС . А прошло то лет не мало вот и подводит память стариков. Можно предложить пробить номера стволов. Кажеться они с билете есть.

Номер в билете точно не помню, состоит из 2-х букв и 3х или 4-х цифр. Я еще удивился, что цифровой номер такой короткий.
То, что это СКС, оба помнят точно, особенно помнят фланцевый патрон.
Будем ждать справочника. 😊
С уважением, Юрий.

город Переславль-Залесский находится в Ярославской области. Раз они его перекрестили в "ярославль-залесский", может они и СВТ или АВС в СКС перекрестили? Или город - ошибка Черномора?
Когда был в Питере, то в арт.музее видел ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ карабин Симинова под 7,62х54р с неотемным магазином, но ни фотика не имел и не помню, может есть на форуме питерцы со свободным временем, и они посмотрят?
С уважением

СВТ многик называли СКСми в простом общении. Везде СКС и у них СКС, а что это СВТ никто особо не задумывался. А СВТ почему-то действительно стало "морским" оружием. Не было в СССР нестандартного вооружения, которым к тому же можно вооружить полк. АВС и эксперементальные образцы это даже в конце войны была большая экзотика.

Zingo
город Переславль-Залесский находится в Ярославской области. Раз они его перекрестили в "ярославль-залесский", может они и СВТ или АВС в СКС перекрестили? Или город - ошибка Черномора?
Когда был в Питере, то в арт.музее видел ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ карабин Симинова под 7,62х54р с неотемным магазином, но ни фотика не имел и не помню, может есть на форуме питерцы со свободным временем, и они посмотрят?
С уважением

Извини, дорогой, это я ошибся. Просто название услышал, а запомнить не смог точно. 😊
Юрий.

Sacor
СВТ многик называли СКСми в простом общении. Везде СКС и у них СКС, а что это СВТ никто особо не задумывался. А СВТ почему-то действительно стало "морским" оружием. Не было в СССР нестандартного вооружения, которым к тому же можно вооружить полк. АВС и эксперементальные образцы это даже в конце войны была большая экзотика.

Согласен, ничего против сказать не могу.
Но... Будем ждать.
Юрий.

Да не влезет в СКС 10 патронов *54 - торчать магазин будет вниз на офигенную величину (учтите фланец!)- посмотрите на СВД и СВТ. И магазин должен быть сантиметра на 2 ширше (гильза-то 54, а не 39 мм!). Что за чушь мы обсуждаем?

Woldemar
Что за чушь мы обсуждаем?

Во-во.

АВС поди было 55,000 минимум - что однако не мало, особенно если учесть то что их на вооружение не приняли (автоматический огонь много патронов переводит - логика того времени). Я даже не буду удивлен что их на складах и сейчас пару штук будет если не десяток