Определение нарезов

Господа-товарищи!!!
Кто-нибудь сможет прояснить, что за хрень такая "нарезы в канале ствола гражданские". Это какие такие "гражданские", а какие "военные".
Посмотрел книгу "Стрелковое оружие СССР и стран НАТО".
И вот что увидел :

1.7,62-мм винтовка "Хеклер и Кох" G3 - 4 нареза(правосторон.), шаг 305 мм.

2.5,56 мм винтовка "Хеклер и Кох" G41 - 6 нарезов (правосторон.), шаг 178 мм.

3.7,62-мм винтовка FN FAL (Бельгия) - 4 нареза(правосторон.), шаг 305 мм.

4. 7,62-мм снайперская винтовка "Стерлинг" - 5 нарезов (левые), шаг 254 мм.

5. АК-47, АКМ, АКСМ - 4 нареза, шаг 240 мм.

6. АК-74, АКС-74 - 4 нареза, шаг 200 мм.

7. АКС-74У - 4 нареза, шаг 160 мм.

8. Пистолет-пулемет "Ингрэм" США 45АСР - 6 нарезов, шаг 508 мм.

9.СВД - 4 нареза, шаг 320 мм.

10. СКС - 4 нареза, шаг 240 мм.

11.Винтовка "Гаранд" М1- 4 нареза, шаг 254 мм.

12. Карабин М1А1.калибра 30 (США) - 4 нареза, шаг 508 мм.

13. 7,62-мм снайперская винтовка "Валмет" Финляндия - 4 нареза, шаг 270 мм.

14. 5, 56-мм Штурмовая винтовка "ЗИГ-Манурин" - 6 нарезов, шаг 308 мм.

15. П/П "УЗИ" - 4 нареза, шаг 254 мм.

У всех шаг нарезов разный... Так какой "гражданский" , а какой "армейский". По моему мнению выражение "нарезы гажданские(охотничие)" - полная чушь.
Если и существуют в природе такие нарезы, то на что они влияют? Скорость и дальность полета пули? Пробивная способность? Или еще чего такого страшного, что я не знаю????

вы забываете о такой вещи как ширина нареза и ширина поля. они могут варьироваться в широком диапазоне величин.
также на гражданский рынок могут недопускаться просто стволы с какимто определённым шагом.
ну в РОссии точно.
к примеру Тигр найти какимто шагом найти крайне проблемно. Я точно не помню, но скажем шаг 240 мм найти сложно до нереально. кто знает точнее поправит.

на что они влияют?

влияют на количество лапши. развешиваемой на уши пиплу начиная от "специалистов продацов" в магазинах. заканчивая госдумой.

а по жизни шаг нарезов влияет только на вес/геометрию оптимальных для этого калибра пуль.

Неубиваемая тема.
С ув., Сергей.

на индетификацию пули к примеру. ну это российские стволы.

а в целом шаг влияет на стабилизацию пули(колличество оборотов в секунду если быть точнее). как следствие на точность

12. Карабин М1А1.калибра 30 (США) - 4 нареза, шаг 508 мм.

Из какого ствола пуля полетит стабильнее и соответственно точнее???
Оба армейские, последний (N12) произведен был позднее....

ввв. ада.ру

bestia65
Неубиваемая тема.
С ув., Сергей.

На мой взгляд не совсем удачные примеры оружия приведены, потому как на многих образцах шаг нарезов при модернизации менялся, а многие образцы до этого не дотянули, были сняты с вооружения.
К примеру у СВД изначально шаг нарезов был 320 в последствии стал 240,
у М16(AR-15) сначала был 356 потом 305 и в итоге 178.

При определение оптимального шага нарезов главное не вес пули (распространенное заблуждение),
важнее длина пули и еще некоторые факторы.
Здесь описано с каким шагом подбирать оружие для своих задач: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

Человеку не понятно это.

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия

Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему: нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие, газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие, пневматическое оружие, патроны к нарезному и гладкоствольному огнестрельному оружию, патроны к газовому и сигнальному оружию, а также на конструктивно сходные с оружием изделия, производимые па территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.

Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории России, в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.

Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного, газового, сигнального, бесствольного и пневматического оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий в криминальных целях, создания оперативно-справочных баз данных и повышения эффективности федеральных учетов, направленных на предупреждение и раскрытие преступлений, совершаемых с применением оружия, считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона

Примечание: отличия но ширине нарезов должны быть не менее 0,2мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее 1 между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах существующими криминалистическими методами.

2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.

3. Многозарядное магазинное гладкоствольное огнестрельное оружие, изготовленное на разных предприятиях (фирмах) под один тип патрона, должно иметь различия между моделями по следам на гильзах.

4. Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм (.22 LR) кольцевого воспламенения.

5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).

6. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм, не должно, и результате внесения обратимых изменений в конструкцию, приобретать способность производства выстрелов в сложенном положении.

7. Нарезное огнестрельное оружие, вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, а на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора, отражателя, выбрасывателя и других частей и деталей оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

8. Огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине).

2. Бесствольное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для идентификации.

3. Бесствольное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.

6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.

7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

1. Пневматические охотничьи пистолеты и револьверы должны иметь калибр не более 4,5 мм.

2. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности его использования в качестве огнестрельного оружия.

3. Конструктивные особенности частей и деталей пневматическою оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

4. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7.5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ

1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.

2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.

ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ НАРЕЗНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы пуль и гильз патронов к огнестрельному нарезному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе в водяные или волоконные пулеулавливатели сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.

ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ, ГАЗОВОМУ И СИГНАЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы гильз патронов к огнестрельному гладкоствольному, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.

mixmix

У тебя заготовочка была или сейчас накатал? 😊 😊 😊

Не с твистом все понятно. А вот количество нарезов под один боеприпас может варьироваться? В 22 LR может, у Аншутца их 8, у других 6.

М16(AR-15) сначала был 356 потом 305 и в итоге 178.

Мы в курсе, когда был 7,62Х51 шаг был
305, потом при 5,56 стало 178, но кажется при 6-ти нарезах.

TSV

наверняка всяких новомодных справочников обчитался.
там кроме шага и написать не могут толком.

довольно старое издание 1984 года, еще издательство при СССР.
Так что, если Вы чего нибудь стоящее напишите, то плиз....

нарезы в канале ствола гражданские

vangvardia
Мы в курсе, когда был 7,62Х51 шаг был
305, потом при 5,56 стало 178, но кажется при 6-ти нарезах.

и тот и тот шаг нарезов был в 5.56, вес пульки потихоньку менялся и шаг нарезов менялся...

я хоть и не силен в истории оружия ну уж про это знаю...

в 7,62х51 вы может путаете М14 такая была, значительно познее после принятия на вооружение М16 начались попытки воткнуть в нее 7,62Х51...

vangvardia
Так что, если Вы чего нибудь стоящее напишите, то плиз....

прежде вообще что нибудь писать сначала тоже почитаете

в старых справочниках тоже ошибок хватает

информацию надо собирать с разных источников и обобщать...

Вот я и собираю. Сейчас прочитал Ваше умозаключение и обобщю.

TSV
в печку эти справочники и все дела !

Молодец Серега, так их! 😊

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

По-моему, на заданный топикстартером вопрос ув.mixmix дал вполне ясный ответ.

Вопрос:
что за хрень такая "нарезы в канале ствола гражданские". Это какие такие "гражданские", а какие "военные".

Ответ:
Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона

- шепните это дятлам из Вятских Полян!
Они заставляют завод лепить лунки в патронники оружия под патроны .308 .223рем и .30-06. Как говорится - заставь дурака Богу молиться...
- или есть планы принятия этих патронов на снабжение РА?
Так что не только в справочниках бардак - но исполняют их... - идиоты.

BEDUIN
- шепните это дятлам из Вятских Полян!
Они заставляют завод лепить лунки в патронники оружия под патроны .308 .223рем и .30-06. Как говорится - заставь дурака Богу молиться...
- или есть планы принятия этих патронов на снабжение РА?
Так что не только в справочниках бардак - но исполняют их... - идиоты.

Не надо оскорблять людей, не разобравшись в вопросе!

Почитайте "Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия" раздкл "Огнестрельное оружие" п.2

2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.

Теперь понятно, почему на изделиях Молота имеются лунки в патронниках "гражданских калибров"?

Теперь понятно, почему

TSV
Если же не найдется таковых, то зачем в патроннике делать метку?

Можно я отвечу вопросом на вопрос? Как отличить гильзу от "Вепря" калибра .223 от "Сайги" того же калибра? Для этого и пришлось на изделиях Молота делать метку в патроннике.

местная дурь руководителей.
дебилы они, если проще сказать по-русски

(а теперь расскажите мне, чем крыть, если сами молотозаводцы на выставке мне в кулуарах признались, что это всё от того, что кое-кто у НИХ действует по принципу "КАБЫЧЕГОНЕВЫШЛО". И сами те, кто ЭТОГО требует, ЭТИМ оружием не пользуется. А пользует импорт.)
Ну, как говорится - баба с возу - кобыле легче - ибо стоимость импорта давно сравнялась, а зачастую - и меньше, чем отечественные поделки. Это облегчает муки выбора... (снится мне тонер, пресс и бульки 😀 )

Тибет
Можно я отвечу вопросом на вопрос? Как отличить гильзу от "Вепря" калибра .223 от "Сайги" того же калибра? Для этого и пришлось на изделиях Молота делать метку в патроннике.

Изначально, идея, была не плохая, все гражданское (охот оружие) должно было иметь параметры (характеристики) на 25 % хуже боевого (служебного) .... а дальше воплощение идеи в жизнь понеслось..... потаму как при составлении закона, многие "законотворцы" не имели представления о базовых параметрах оружия...... ну как всегда.......

- типичная российская ситуация.
Пулегильзотеку ещё вспомнить... - картина маслом получится...

TSV

нет нужды отделять вепря от сайги
эти изделия на вооружении не стоят

назовите модели оружия, стоящих на вооружении российской армии, в вышеперечисленных калибрах.
именно российские.

TSV
если таковых нет, то и требования к маркировке к ним не относятся.
а коль маркируют, то это исключительно местная дурь руководителей.
дебилы они, если проще сказать по-русски

На такой же вопрос, мне на молоте ответили - дурасть наших разрешителей, а нам проблемы с ними не к чему.

Изначально, идея, была не плохая, все гражданское (охот оружие) должно было иметь параметры (характеристики) на 25 % хуже боевого (служебного) ....

.....................
Почему это по-вашему не плохо? Охотникам зверя убить надо, а не "вывести из строя". Энергии всегда кажется мало. Да и точность тоже очень важна. Или хуже оружие должно быть по каким параметрам? Автоматический огонь убрали и ладно.

Мik71, про эту "идею" Вам достоверно известно или это сведения полученные из "компетентных" источников. Если Вы это слышали от продавцов ормагов, то это весьма "ценная" инф-я, ну а уж если от "старых знатоков", то это вообще не подлежит никакому сомнению. Да-а, очень хорошо и грамотно поступило государство, разрешив приобретение гражданам оружия, которое на четверть хуже боевого, стоящего на вооружении. Если граждане вдруг вздумают оказать отпор представителям власти или не дай Бог выступить против, то у правительственных войск будет фора в 25%, что поставит восставших в заведомо невыгодное положение. А то, что на охоте такое оружие становится к тому же опаснее не только для окружающих, но и для самого стрелка, так на это - тьфу! Лишь бы гражданин не оказался вооружённее мента! Кстати, об этом -то и трындять все, знакомые мне, старые охотники, которым нарезное в период их молодости и не снилось!

про "Идею" известно абсолютно достоверно, это в общем то открытая информация. Государство защищая свои интересы вводит ограничения 25% по категориям боевое-служебное-гражданское. Ухудшение общих характеристик на 25-50% от БОЕВОГО нисколько не делает гражданское оружие опасным или не результативным. Однако в частностях, соглашусь, что штифтовать Мосинки на ТОЗе была неудачной идеей, совсем не удачной.....

Mik71
про "Идею" известно абсолютно достоверно, это в общем то открытая информация. Государство защищая свои интересы вводит ограничения 25% по категориям боевое-служебное-гражданское. Ухудшение общих характеристик на 25-50% от БОЕВОГО нисколько не делает гражданское оружие опасным или не результативным. Однако в частностях, соглашусь, что штифтовать Мосинки на ТОЗе была неудачной идеей, совсем не удачной.....

ИМХО полная фигня невыполнимая ни технологически ни экономически. Как ухудшить на определенные проценты характеристики? За счет чего? Что именно и как? Это вообще абсурд сам по себе, а во вторых, даже если понять как это сделать это надо перестраивать технологию производства, денег на это нужно столько что пуп развяжется, и вся затея смысл потеряет. С ув. Алексей

Mik71
...Государство защищая свои интересы...

Mik71
про "Идею" известно абсолютно достоверно,

Источники проверяйте, в противном случае окажетесь не разумней тех, чью глупость транслируете. Читайте ЗОО, там есть вся необходимая информация.

А, кстати, в ЗоО чётко прописаны требования к отличию гражданского оружия и есть ещё такой документ, как Кримтребования. Это чисто ментовский документ и тут, на форуме неоднократно публиковался, так там ещё чётче проведено разграничение (форма, количество, шаг нарезов и т.д.), но и там нет ничего про пресловутые 25%. Так откуда же такая "достоверность"?

Насчет технической невозможности заложенных ухудшения параметров.
Давайте будем объективны, чуть чуть самых простых, "дешевых" вариантов:
Возьмем к примеру Вепрь, проведем обычную разборку, и сразу видно в чем "упрощения" по сравнению с РПК и АК. А общая "болезнь" Вепрей, клепаная планка крепления оптического прицела, - на боевых изделиях она фрезерованная. и тд.. Почему заявленный ресурс СВД больше чем Тигра?- Качество изготовления и сталь другая, то же самое и о качестве, размерах нарезов. Процедура и требования приемки боевого оружия, существенно отличается от приемки гражданского оружия. Закон об оружии и Инструкции оборота гражданского оружия дают ответы на все вопросы. Закон и остальные регламенты прописаны для отечественного оружия и производителей, определяет так же Кадастр, порядок ввоза, лицензирования импорта и тд.
С Законом можно не соглашаться, но он есть, и если мы хотим на законных основаниях пользоваться нарезным оружием мы обязаны его выполнять... А иметь собственное мнение или считать что Закон не совершенен - это же здорово!!! Сложившаяся действительность, - это наша реальность, вот и при определенных стечения обстоятельств, желания и возможностей мы делаем выбор в пользу импорта. Сам прошел путь от СКС до импортного карабина, есть с чем сравнить.
С уважением ко всем точкам зрения...

Как изменив параметры стали можно получить ухудшение качества на 20%? Если сталь негодная ствол просто разорвет, если нормальная то хз какая будет лучше. Как ухудшить качество нарезов? Дорн или электрод при эрозии кривой сделать что ли? Или кривую поковку для ротационки? Так её тогда вообще не вытащить. А размеры? Они же в допусках, за допуски нельзя, стрелять не будет, а в допусках пох, все будет работать нормально, на качество это никак не повлияет, на следообразование да, на качество врядли.

Нету в ЗоО ни слова об ухудшении качества. Если я пропустил ткните носом, я все законодательство по обороту оружия в РФ изучаю тщательно, то о чем вы говорите не встречал. С ув. Алексей

Что современная СВД что Тигр одинаковая гадость по качеству. С ув. Алексей

Ну, а всё же, Mik! Покажите, где сказано что гражданское оружие должно давать больше разброс на заявленные Вами же 25% или иметь убойную дальность короче на ту же величину, ну или на крайняк где написано, что сталь должна быть обязательно хуже? Если рассуждать так же как и Вы, то необходимо обязательно уродовать импортируемые, к примеру ваминт винтовки, бьющие на разы далее и кучнее наших боевых образцов и отсыпать часть заряда у "африканских" калибров, продающихся в ормагах, что бы, не дай Боже, не были пробивнее наших боевых патронов!

А общая "болезнь" Вепрей, клепаная планка крепления оптического прицела, - на боевых изделиях она фрезерованная. и тд..

Или на Вепре эта планка из составных частей клепана?(вроде не заметно http://www.molot.biz/product/vepr.php )

Так что на счет

Давайте будем объективны, чуть чуть самых простых, "дешевых" вариантов:

про ухудшенное качество:

мне кажется, что все в точности до наоборот, просто нужно поменять причину и следствие местами и всё встанет на свои места!

одно дело принять закон(или постановление) о том, что гражданское оружие ДОЛЖНО быть хуже военного на 25% и потом специально доводить до "ума" гражданские варианты, меняя технологии, "портя" специально стволы и тд...........мне кажется "наши" на это просто не способны, даже если захотят.

а совсем другое дело заведомо снижать качество для удешевления конечной продукции, экономят на материалах, убирают из тех процесса "не нужные" операции и тд., чтобы больше заработать или просто потому что понимают, что за "большие" деньги(если соблюдать весь тех процесс) такое оружие мало кто будет покупать. И вот именно для того, чтобы подвести всю эту "конкурентную продукцию" под какую то якобы заботу о трудящихся или облегчить якобы для ЭКЦ экспертизу и придумали такою мульку, что гражданское оружие ну просто ДОЛЖНО быть на какие то там проценты хуже военного!

просто задайте себе вопрос кому это выгодно......

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

и придумали такою мульку, что гражданское оружие ну просто ДОЛЖНО быть на какие то там проценты хуже военного!

Этих самых "певцов" наслушался вволю, особенно "пели" в начале, как-только разрешили нарезное гражданам, а когда на прилавки повалило массово конверсионное оружие, стали "заливаться" соловьями. На все вопросы у них один и тот же аргумент: -Ну, кто же вам даст-то "настоящее" оружие? Ну сами подумайте!

Ну, кто же вам даст-то "настоящее" оружие

viewer1
...Другое дело, что на те легендарные 25 процентов тут ничто даже не намекает.

А нарезы)))?!

viewer1
Что нарезы? Как нарезы Сайги снижают характеристики ее ствола на 25 процентов по сравнению с боевым?

savchenko777
На боевом стволе - 7.62 шаг нареза 240, на Сайге 7.62 - 320.
На боевом стволе - 5.56(223) шаг нарезов 180, а на Сайге 5.56(223) - 240.
Я сравнивал стрельбу из Калашей и Саежек этих калибров на 300 метров,
правда в роле Калаша 5.56 был 5.45.
Результаты не фиксировал, только удовлетворил любопытство, но сказать могу одно небо и земля, особенно 7.62 и на все 50% в минус потянет,
думаю не я один сравнивал, соврать не дадут.

Это вопрос про правильный подбор пули к твисту ствола, одна и та же пуля с разного шага нарезов покажет разный результат, с крутого твиста лучше будет лететь тяжелая, с пологого легкая. Вот и весь фокус. С ув. Алексей

Хабаровск
Это вопрос про правильный подбор пули к твисту ствола, одна и та же пуля с разного шага нарезов покажет разный результат, с крутого твиста лучше будет лететь тяжелая, с пологого легкая. Вот и весь фокус. С ув. Алексей

Ох уж, эти проценты.. 😊
Объясняю на пальцах, откуда они взялись. Когда в 1993 году вышел первый полноценный Закон "Об оружии" от 20.05.93г , там в ст.4 действительно указано дословно, что "должно.. иметь характеристики по дальности эффективной стрельбы и поражающему действию, не менее чем на 20 процентов ниже соответсвующих характеристик аналогичных образцов боевого оружия и калибр не более 25мм".. НО!!! Это касалось ТОЛЬКО служебного оружия!!! Однако "испорченный телефон", быстро разнёс данную молву (и разумеется её видоизменил) и народная молва, незамедлительно сложила легенду, что данные требования относятся и к гражданскому охотничьему оружию.

Прим.
Во втором Законе "Об оружии" от 13.12.96г, уже нет ни слова ни о каких процентах, однако опять же, по отношению к служебному оружию, есть требование-ограничение, а именно "с дульной энергией не более 300Дж".

Что касаемо современных отечественных "ноу-хау" в сфере гражданских и боевых твистов, то различия в эффективности пробиваемости и запреградном воздействии - разумеется есть! Много раз уже говорилось, в природе вещей, существует такой параметр, как гироскопическая устойчивость пули, которая напрямую влияет на параметр пробиваемости и в этом отношении пули выпущенные из гражданских стволов, разумеется заметно проигрывают своим "коллегам" выпущенным из боевых стволов.
Про гироскоп, надеюсь рассказывать не надо, т.к. каждый вменяемый человек знает, что чем выше частота вращения детской юлы, тем она устойчивее, как следствие и время приложения устойчивой прямолинейной силы при встрече с препятствием, будет на порядок выше у пули умеющей большее кол-во оборотов с секунду (разумеется, это всё это в связке с формой весом и длиной пули). При этом не следует забывать, что основной момент, скажется именно на средних и дальних дистациях, когда гражданская пуля летит уже на грани устойчивости (оборотиков-то не хватает 😊), а боевая, за счёт бОльших оборотов (на той же дистанции) ещё готова, что-либо эффективно "просверлить"..

А теперь, контрольные вопросы нашего семинара: 😊

1.Гражданское охотничье оружие, уступает в точности стрельбы аналогичному боевому?
Ответ: Нет не уступает (но есть нюансы.. 😊).
2.Гражданское охотничье оружие, уступает аналогичному боевому по эффективности пробиваемости (упрощённый термин) препятствий на разных дистанциях?
Ответ: Да, уступает.

P.S.
Не стоит забывать, что и допуска на геометрию гражданских и боевых стволов, тоже разные.. и причём не в пользу гражданских. К примеру на Сайге и ТИГРе, нижний параметр начинается от 7.630, т.е. всё что меньше - брак! 😊 А у ствола винтовки СВД, нижний параметр допуска от 7.620 (а раньше, вообще был от 7.610), тоже самое и по глубине нарезов.

Андрей К
Много раз уже говорилось, в природе вещей, существует такой параметр, как гироскопическая устойчивость пули, которая напрямую влияет на параметр пробиваемости и в этом отношении пули выпущенные из гражданских стволов, разумеется заметно проигрывают своим "коллегам" выпущенным из боевых стволов.

а можно поподробнее, как конкретно напрямую влияет гироскопическая устойчивость пули на способность пули пробить например броник или дерево??? На самом деле интересно! Естественно мы говорим о варианте, когда пули из обеих стволов не кувыркаются, т.е. твиста достаточно для их стабилизации.

я всегда считал, что на параметр пробиваемости влияет скорость, масса и твердость сердечника, но может быть все не так?

когда гражданская пуля летит уже на грани устойчивости (оборотиков-то не хватает 😊), а боевая, за счёт бОльших оборотов (на той же дистанции) ещё готова, что-либо эффективно "просверлить"..

Вы считаете, что гражданские пули летают на пределе устойчивости и на какой то вменяемой дистанции они теряют её и начинают лететь кувырком?

а насчет "просверлить", это вообще класс! можно на носике наносить резьбу или заточить как сверло и тогда уж точно такая пуля пробьет все что угодно. 😊

P.S.
Не стоит забывать, что и допуска на геометрию гражданских и боевых стволов, тоже разные.. и причём не в пользу гражданских. К примеру на Сайге и ТИГРе, нижний параметр начинается от 7.630, т.е. всё что меньше - брак! А у ствола винтовки СВД, нижний параметр допуска от 7.620 (а раньше, вообще был от 7.610), тоже самое и по глубине нарезов.

а вот это совсем другое дело! чтобы сэкономить зачем выбрасывать брак, когда можно его продать гражданским и сказать, что это не брак, а законное снижение параметров относительно военного образца.

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

Результаты не фиксировал, только удовлетворил любопытство, но сказать могу одно небо и земля, особенно 7.62 и на все 50% в минус потянет,

После ответа Андрея К к вопросу про 25процентов это уже может и лишнее, но что б уж на полуслове не замолкнуть...
Естественно, что "гражданские" недостабилизированные пули обладают меньшей пробиваемостью, ну так и что - по той же причине она и повреждения более тяжелые наносить должна по незащищенной то цели. А если дальше по этой кривой дорожке ехать, то выясним, что вообще пробиваемость сердечником пули в общем то даже как бы не сильнее определяется, чем ее стабилизацией, если посмотреть этот параметр для патронов с пулями со стальным, стальным термоупрочненным и вольфрамовым сердечниками при отстреле из одного и того же ствола, а вспомнив про свинцовый сердечник гражданских боеприпасов что Сайга в пробиваемости потеряла и вовсе не понятно. При том, что с другой стороны например полуоболочка при никакой пробиваемости(за редким исключением) повреждения наносит несравнимо большие по сравнению с боевыми пулями. Ну и как здесь проценты считать, по какому критерию... (знак вопроса не ставлю - а то еще ответ получу 😊)

SerVS
я всегда считал, что на параметр пробиваемости влияет скорость, масса и твердость сердечника, но может быть все не так?

SerVS
а Вы считаете, что гражданские пули летают на пределе устойчивости

SerVS
и на какой то определенной дистанции они теряют её и начинают лететь кувырком?

SerVS
а насчет просверлить, это вообще класс!

Теперь добавьте к Вашим параметрам ("скорость, масса и твердость сердечника"), такой параметр как отсутствие гироскопической устойчивости, и попробуйте такой пулей что-либо пробить..

отсутствие устойчивости это когда пуля кувыркается, я так понимаю мы об этом разговора не ведем!

За примером, далеко ходить не надо. Существует официально задокументированный факт, что пули одинаковых патронов выпущенные из стволов с шагом в 320 и 240мм, имеют различную эффективность по пробитию бронеплатин различной толщины на различных дистациях.
Хотите опровергнуть?

нет, не хочу, но очень хочу понять почему так? так как в моем понимании скорость пули при более пологих нарезах будет выше.

и хочу увидеть задокументированный факт! 😊

У некоторых участников форума, экспериментирующих с подбором пуль к шагу нарезов, даже на дистанциях едва превышающих 100 метров. Для Вас это открытие?

я люблю открывать, что то новое для себя 😊

для меня открытие, что мы сейчас говорим о дестабилизированной пуле, вроде как об этом речи не идет! или не так?

Кавычки, это такая интересная и удивительная вещь! Они или есть, или их нет,.. причем дословное содержание информации с кавычками и без, иногда, даже прямо противоположное..

и это правильно, я ведь тоже в конце попользовался смайликом! 😊 вот таким.

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

SerVS
а вот это совсем другое дело! чтобы сэкономить зачем выбрасывать брак, когда можно его продать гражданским и сказать, что это не брак, а законное снижение параметров относительно военного образца.

Андрей К
P.S.Не стоит забывать, что и допуска на геометрию гражданских и боевых стволов, тоже разные.. и причём не в пользу гражданских. К примеру на Сайге и ТИГРе, нижний параметр начинается от 7.630, т.е. всё что меньше - брак! А у ствола винтовки СВД, нижний параметр допуска от 7.620 (а раньше, вообще был от 7.610), тоже самое и по глубине нарезов.

SerVS
отсутствие устойчивости это когда пуля кувыркается, я так понимаю мы об этом разговора не ведем

Что такое "отсутствие устойчивости" и устойчивости по отношению к чему, я к сожалению не понимаю.. 😊

SerVS
нет, не хочу, но очень хочу понять почему так?

SerVS
хочу увидеть задокументированный факт!

SerVS
для меня открытие, что мы сейчас говорим о дестабилизированной пуле, вроде как об этом речи не идет! или не так?

SerVS
я ведь тоже в конце попользовался смайликом!

АзановРоман
Или я неправильно понял термин "нижний параметр допуска"? Какой тогда верхний?

Конечно неправильно! Нижний(меньший) параметр, это ж, не верхний(бОльший).. 😛

АзановРоман
вот Тигры с диаметром 7,64-7,65 продают товарищам-охотникам за милую душу. В паспорте отметка "брак" не стоит. У меня Тигр 7,64

Андрей К
чтобы найти и установить ствол 7.620(и менее) - надо выпрашивать "брак"!

АзановРоман
Афигеть! Другого слова нет.

Не помню где, но писалось уже, что например были примеры изумительной кучности СВМ с калибром... 7,65, господа! И, так и быть открою секрет Полишинеля, 😊 СВД изначально проектировался и принимался на вооружение с шагом 320 мм и в таком виде просуществовал, если не изменяет мне память, вплоть до 1969 года.

Если в сторону от начальной темы, то...СВД вообще "дитя компромисса". Снайперской винтовкой занималось отдельное НИИ долгие годы. Нужно было создать точное массовое дешевое оружие для СА....В основе СВД лежала отличная спортивная винтовка, и спортивный боеприпас. Вот только для СА это финансово неприемлемо оказалась. Вот отсюда и шаг нарезов менялся.. В оконцовке мы имеем СВД. В свое время и под свои задачи было хорошим оружием.

В основе СВД лежала отличная спортивная винтовка, и спортивный боеприпас. Вот только для СА это финансово неприемлемо оказалась

Тоже самое я читал в журнале "Калашников" в статье, полностью посвящённой СВД.

Banzik
Тоже самое я читал в журнале "Калашников" в статье, полностью посвящённой СВД.

viewer1, АндрейК - "правда и ничего кроме правды", выбор пуль и боеприпаса 7,62х54 вообще другая песня. А раньше, в СА у ПМ, и 7,62х39,54 были латунные. Причем все это, в реальном прошлом в 90е на складах еще были 9мм к ПМ латунные и без стального сердечника год выпуска точно не помню что то 65-70гг.
PS. ..слова разные но суть одна...

А раньше, в СА у ПМ, и 7,62х39,54 были латунные.

PS. ..слова разные но суть одна...

и им тоже свойственно ошибаться..

Задам ламерский вопрос, косвенно касающийся темы топика. У меня в пользовании имеется винтовка ВПО-106 "Zastava". Калибр .308, длина ствола 55 см., твист 1:11". Получается, пуля, проходя канал ствола, успевает сделать 2 почти полных оборота, прежде чем вылететь. Исходя из информации с просторов интерента, существует в природе такая же винтовка, только с длиной ствола 61 см. (в паспорте именно она описана). В этом случае, пуля, проходя канал ствола, успевает сделать 2 полных оборота, плюс ещё получает 1/5 оборота, в виде "бонуса". Вот этот бонус как-то влияет на стабильность пули в полёте? Что дают "лишние" 6 см. длины ствола в данном, конкретном, случае?

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

Падение средней скорости сосотвляет около 10-12мс.

Т.е. если вы стреляете патроном имеющим больший разброс скоростей, то этот "шум" сьест всю разницу. Опять таки пере или недостабилизация зависит от пули, которой вы собираетесь стрелять из этого твиста.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

Да и вообще поизучайте сайт Сеньера, там ответов больше чем вопросов.

Тартарен
Опять таки пере или недостабилизация зависит от пули, которой вы собираетесь стрелять из этого твиста.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

Данное предпочтение особенно значимо при вопросах касающихся вятскополянских изделий 😊

Есть связка: масса (длина рабочей части пули) - твист. Добавим к ним балл коэф или, лучше, драг функцию и получим результирующую прецессию (стабильность). В этом уравнении нет отдельно взятой зависимости от количества оборотов. В вашем ружье нарезы не прогрессивные, потому угловая скорость не зависит от количества сделанных оборотов.

А на Тигре какой все таки твист? 12 или 13? При чистой математике получается 12,5

АзановРоман
При чистой математике получается 12,5

Это как, рассчетным образом?

Перейдите к практике, она, как известно, критерий истины.

Возьмите хороший шомпол с подшипником, Девей например, тугой патч. Введите все в ствол, сделайте пометку маркером на шомполе. Начинайте проход шомпола (я предпочитаю вытягивать его под весом оружия), как только метка оказалась у вас перед глазами снова ставьте вторую. Расстояние между метками - твист или шаг нарезов.

ЗЫ

Имхо, для Тигра не так важен твист, как хороший патрон. Поскольку в наших палестинах распространена только Экстра, ей и стреляйте. По крайней мере, когда у меня был Тигр я так делал.

Тартарен
в наших палестинах распространена только Экстра, ей и стреляйте

На выставках сотрудники НЗНА говорят, что выпуск Экстра и Экстра70 зависит от показателей контрольного отстрела конкретной партии. Т.е. если удалось получить по данным отстрела 70мм на триста метров, маркируют, как Экстра 70, нет маркируют как Экстра.

То есть практически то же самое с бОльшей кучкой и бОльшими отрывами? И ценник намного меньше.

Экстра-70, это маркетинговых ход завода, из разряда "Русский бизнес".. 😊
Как сказал Тартарен, если в ходе контрольно-испытательного отстрела обычная Экстра полетела хорошо (не более 70мм на 300м), то она упаковывается в коробки от Экстра-70 и цена её становится соответствующей.
Так глядишь и СуперЭкстра вскоре появится.. 😊

Экстра-70, это маркетинговых ход завода, из разряда "Русский бизнес"..

А кто Вам сказал, что есть гаранти того, что в коробки упаковываются именно та партия, которая полетела чуть-чуть лучше чем положено?
Будет заказ и заказчик на 70-ку, будет ему хоть вагон 70-ки.. 😊

А кто Вам сказал, что есть гаранти того, что в коробки упаковываются именно та партия, которая полетела чуть-чуть лучше чем положено?

Изготовителю боеприпасов вообще можно либо доверять, либо не доверять - личное дело каждого, любительские проверки покажут только явный брак.

viewer1
Изготовителю боеприпасов вообще можно либо доверять, либо не доверять - личное дело каждого, любительские проверки покажут только явный брак.
edit

Интересная точка зрения. По наивности думал, что любительские проверки это стрельба. И что, если патрон летит в пол минуты, то он хороший.

Согласно вашей логике, если патрон летит в две минуты, но я "Доверяю" производителю, то он тоже хороший. А я земляной червяк и стрелять не умею.

А я земляной червяк и стрелять не умею.

Согласно вашей логике, если патрон летит в две минуты, но я "Доверяю" производителю, то он тоже хороший

Вы как-то сложно излагаете, боюсь мне недоступно. Я понимаю, что есть патроны удовлетворяющие конкретного стрелка, есть нет. Но понятиям верю - не верю в этом контексте я не верю, пардон за тофтологию. Проверить заводские данные не составляет никакого труда, достаточно иметь винтовку перекрывающие заявленные характеристики патрона. Так, например, чтобы убедиться в качестве новосибирских 308 достаточно любой винтовки среднего класса. Для 54 валовки нужен приличный Тигр, для Экстры в ипостасях Рекорд или СВ98. Как правило при использовании путнего оружия результаты будит в явной форме даже если гармоника для данного патрона "не в фазе".
За Экстру и Экстру 70 я не стану спорить с Андреем, может он и прав. Тигру я продал давно и другого винта в этом калибре у меня нет. А вот пройти по верхам возможностей разных патронов в 308 калибре нет проблем, думаю, что перекрою большинство заводских патронов в этом калибре. Хотя, возможно, это ибахвальство, поскольку матчевые патроны я пользовал далеко не все.
Конечно с учетом конкретных особенностей конкретной винтовки.

Тартарен

Это как, рассчетным образом?

Перейдите к практике, она, как известно, критерий истины.

Возьмите хороший шомпол с подшипником, Девей например, тугой патч. Введите все в ствол, сделайте пометку маркером на шомполе. Начинайте проход шомпола (я предпочитаю вытягивать его под весом оружия), как только метка оказалась у вас перед глазами снова ставьте вторую. Расстояние между метками - твист или шаг нарезов.

ЗЫ

Имхо, для Тигра не так важен твист, как хороший патрон. Поскольку в наших палестинах распространена только Экстра, ей и стреляйте. По крайней мере, когда у меня был Тигр я так делал.

Рассчетным? 320/25,4 = 12,6
А что, в Тигре шаг может быть и не 320? (240 в рассчет не беру) Прям индивидуальное производство 😛
Про шомпол знаю, мерял. Миллиметры не ловил, полагаясь что у всех серийных 320, тем более что получилось около того (точно не 240 😀 )

Про патрон - согласен. Экстра-70 очень понравилась стволу, а мне ее цена в 82 с лихом не очень 😞
Вольф 9,7гр не пошла (честно на нее рассчитывал больше) - разброс на всех группах по вертикали 10-15 см (чуть ли не ровная строчка, как от швейной машинки 😀 ), по горизонтали до 6см. Дарнаул 11,3 тоже сильно кидает. Где логика?

Тартарен
В вашем ружье нарезы не прогрессивные, потому угловая скорость не зависит от количества сделанных оборотов.

Проверить заводские данные не составляет никакого труда, достаточно иметь винтовку перекрывающие заявленные характеристики патрона

viewer1
Вам заводские методики известны? Баллистическим стволом располагаете? Вот и я так думаю, но раз уж при всем при том "не составляет труда", тогда отвечу: в таком случае вам виднее ... Точка .

Методики известны, это изрядное количество групп из десятков выстрелов. И именно поэтому не нужен баллистический ствол с ложементом для сравнения. Вполне можно обойтись приличным стволом и парой групп по пять-десять выстрелов. Надо обьяснять почему? Или вы встанете в третью позицию и заявите, как один крендель недавно, что такая выборка не имеет ничего общего со статистикиой 😊

Впрочем, от слов к делу, поскольку у вас в профайле столица, предлагаю продемонстрировать как перекрываются заводские цифры кучности любого из отечественных тридцатых калибров. На ста метрах, чтоб отдышку не заработать. И дешево, совсем дешево 😊

И именно поэтому не нужен баллистический ствол с ложементом для сравнения. Вполне можно обойтись приличным стволом и парой групп по пять-десять выстрелов. Надо обьяснять почему? Или вы встанете в третью позицию и заявите, как один крендель недавно, что такая выборка не имеет ничего общего со статистикиой

Впрочем, от слов к делу, поскольку у вас в профайле столица, предлагаю продемонстрировать как перекрываются заводские цифры кучности любого из отечественных тридцатых калибров. На ста метрах, чтоб отдышку не заработать. И дешево, совсем дешево

viewer1, я вот не поленился и перечитал все Ваши топики в Нарезном.
У Вас вообще оружие есть, Вы когда нибудь вообще стреляли?
Сюда просто потрындеть пришли?
Издалека видно, что Вы совершенно не в теме, а ещё позволяете себе нападки и нравоучения в области стрельбы по отношению к уважаемым участникам форума, модераторам в т.ч.
Уймитесь, пока не поздно и совсем лицо не потеряли.

viewer1
Моральную победу одержать, - "я пострелять предложил, а он испугался" - так что ли?

Нее, план был другой - на вашем упрямстве бабла срубить. Ну раз в Мытищи вы ехать отказываетесь, тогда увы, буду стрелять бесплатно 😞

Нее, план был другой - на вашем упрямстве бабла срубить

viewer1, я вот не поленился и перечитал все Ваши топики в Нарезном.

У Вас вообще оружие есть, Вы когда нибудь вообще стреляли?

Сюда просто потрындеть пришли?

Издалека видно, что Вы совершенно не в теме, а ещё позволяете себе нападки и нравоучения в области стрельбы по отношению к уважаемым участникам форума, модераторам в т.ч.

Уймитесь, пока не поздно и совсем лицо не потеряли.

Коллеги не реагируйте на форумных ТРОЛЛЕЙ, если почувствовали что не можете воздержаться от ответа, считая что Вас задели, то это точно он.
Вы тратите свои нервы, а тролль питается Вашей энергией - образно говоря,
просто у них энергетический подъем когда Вы раздрожаетесь.

viewer1 - типичный форумный тролль, меня тоже пытался задеть, но я плюнул и прошел мимо, поступайте так же и будет ему хреново, а Вы сохраните нервы,
от игнора он соскочит и тема не будет засираться флудом.
С уважением.

когда Вы раздрожаетесь

viewer1
раздро... чего- чего 😊?
Вот смотрю я - как только у человека по существу аргументов нет(ну вот не мерял он ничего в принципе, а про 50 процентов уверенно объявил - кто ж ему возражать то может, только тролль ясное дело 😊), так сразу он и давай раздро... извиняюсь, раздрАжаться на несговорчивость некоторых и призывать в игнор их, троллей таких-сяких.

Так и у вас аргументов нет, только мнение, и хамоватая манера общения.

Тема уплывает в сторону...
Прошу гуру разъяснить, как что это такое и как "работают" прогрессивные нарезы?

Прогрессивные нарезы, нарезы с переменным шагом или gain twist, штука занятная и малоизученная.
Теория такова: предпочтительно запускать из ствола тяжёлую пулю (или длинную) с максимальной скоростью. Тут возникает проблема, так как максимально тяжелые пули калибра требуют быстрого (или крутого) твиста, а такой шаг нарезов "тормозит" пулю при разгоне, увеличение навески повышает давление но скорость растет непропорционально медленно, или в какой то момент перестает расти вообще. Гильзы бывает взрываются (у меня было несколько раз).

Прогрессивный шаг позволяет сделать ствол с 10" (например) твистом в начале и 8" в конце. Пуля легче страгивается и быстрее разгоняется, давление распределяется равномернее, а в конце пуля получает нужную угловую скорость необходимую для стабилизации. Т.е. прогрессивный шаг позволяет решить проблемы о которых я написал выше.

Сложность в том, что фирм которые делают такие стволы, 1 или 2. Там еще есть хитрости при изготовлении, оружейник получает бланк, и обычно укорачивает его, значения при этом могут отличаться от заявленных.

У меня на БР винтовке переменный шаг 15-14.25", так как я стреляю длинными пулями, которые с 15 твиста полетят боком, а на 14" не дают нужной скорости. С ув. Алексей
ЗЫ. На поледнем Национальном чемпионате в США БР стрелки с винтовками с переменными твистами установили 13 новых мировых рекордов, Тони Бойер сделал 30 серий по 5 выстрелов со средним аггрегатом (по 30! сериям, 150 выстрелов) 0.199МОА.

Хабаровск
0.199МОА.

ivanko37
М-даааааа. Загорелся матчевой винтовкой. Перебрал кучу вариантов:RPA,HS-Presicion,Mannliher.Не скажете, у каких из указанных производителей есть и в каких калибрах стволы у таким видом нарезов?

У этих нет ни у кого 😊. Барретт вроде ставить должен 😊.
Тема данная комерчески еще не прижилась, только частники пока с такими стволами работают.
С ув. Алексей

А мне втирали в одном магазине, что Маннлихер с матчевым стволом в 223 калибре как раз и обладает такими нарезами. Даже фотки показывали с соревнований по сурку - там эта винтовка в призерах была. Мдааа. Наверное, приврали.

Винтовка на комиссии в магазине и фотки над ней вывешены - как реклама.

Разводилово, ловушка для лоха!

Там и фамилия призера была - в следующий раз сфоткаю и сообщу, а может и правда.

Ну фамилия то наверняка правильная 😊, а про нарезы скорее всего лажа. С ув. Алексей

Значит, Манлихеры в исполнении Варминт с прогрессивными нарезами не существуют? От змеи(менеджеры магазина)!!!!! А я уже почти повелся. Спасибо за разъяснения.

От змеи(менеджеры магазина

Вот надыбал такую инфу:

"....Интересен и важен один нюанс из истории винтовки СВД и патрона для нее. Е.Ф.Драгунов с 1950 г. занимался проектированием целевого оружия, поэтому при разработке СВД вложил в нее весь опыт, накопленный за время конструирования'спортивных винтовок. В частности, стремясь выжать максимум кучности, он заимствовал для своей «снайперки» нарезы от спортивных винтовок - с шагом 320 мм, а не 240 мм, как на боевом оружии.

Это было сделано грамотно: от величины угловой скорости вращения пули при вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под действием центробежной силы. Естественно, что при большем шаге нарезов скорость вращения пули была меньше.

Никто не возражал против такого шага нарезов вплоть до принятия СВД на вооружение, пока при очередном испытании винтовок не обнаружилось, что валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД летят кувырком, а их рассеивание увеличивается в два раза.

Закрутилась многолетняя карусель: исследования, совещания, испытания... Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов. Однако по непонятным причинам в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.

К сожалению, эти изменения не нашли отражения в соответствующем наставлении по стрелковому делу. В НСД для СВД до сих пор значится: шаг нарезов - 320 мм, а о снайперском патроне даже не упоминается. Приведение же винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС с теми же нормативами, что и в 1938 г. - на 100 м четыре пули должны ложиться в круг диаметром 8 см... "

Кучность-точность мало зависит от шага нарезов, просто для каждого шага нужно применять правильные пули. С ув. Алексей

[QUOTE]Originally posted by vangvardia:
[B]Вот надыбал такую инфу:

от величины угловой скорости вращения пули при вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под действием центробежной силы.
Деривационный снос пули - банальное проявление эффекта Магнуса, чем длиннее пуля и чем быстрее она вращается, тем сильнее ее тянет вбок, при правой нарезке- вправо, при левой.... центробежные силы тут ни при чем.

чем длиннее пуля и чем быстрее она вращается, тем сильнее ее тянет вбок, при правой нарезке- вправо, при левой.... центробежные силы тут ни при чем.

Понятно. А я то думал, чем длинее пуля, тем она тяжелее и поэтому ее сильнее тянет вниз. Сила притяжения, мать ее так....

shOOter59
[QUOTE]vangvardia
[B]Вот надыбал такую инфу:

от величины угловой скорости вращения пули при вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под действием центробежной силы.
Деривационный снос пули - банальное проявление эффекта Магнуса, чем длиннее пуля и чем быстрее она вращается, тем сильнее ее тянет вбок, при правой нарезке- вправо, при левой.... центробежные силы тут ни при чем.

Чем тяжелее и длиннее пуля тем сильнее её тянет вбок? Деривация как расчетная так и фактическая меньше на тяжелых пулях. С ув. Алексей

Хабаровск

Чем тяжелее и длиннее пуля тем сильнее её тянет вбок? Деривация как расчетная так и фактическая меньше на тяжелых пулях. С ув. Алексей