Проблема с подачей патронов в Тигре. Модернизируем магазин

АзановРоман

Вопрос спонтанно зачал обсуждаться здесь
Чтоб не забивать ту ветку флудом переношу все в отдельную тему. Может кому будет полезной информация. Искать будет легче

АзановРоман

1. Второй патрон каким-то странным образом оказывается неподжатым и свободно болтается в магазине.
2. При подаче патроны идут с перекосом. Импортные ПО тупоносые (а в продаже только такие) напрочь отказываются заходить из магазина в ствол, утыкаются. Нормально только наша остроносая полуоболочка идет. Но ито немного носик срезает

АзановРоман

Михалыч. 59
Я ранее вывешивал фотографии с описанием доработки своего магазина к винтовке СВТ, а так как он по форме практически равен магазину к СВД, то можете попробовать поколдовать над ним и думаю любые патроны из него пойдут на-ура.
У меня Тигр 1993 года выпуска, и не было и нет проблем с подачей из магазинов любых патронов. Даже не дорабатывались. Видимо еще военную приемку проходили. Что патроны гремят- так мне фиолетово.
Патроны в магазине гремят потому, что скат дульца с пулей у 3 и т.д. патронов не поджимается подавателем, т.е. болтаются в коробке сами пули.
Если изменить наклон подавателя еще немного больше чем видно на фото магазина к СВТ, то патроны в коробке перестают греметь.
Удачной охоты!

АзановРоман

Смоллет
Михаил, спасибо за информацию!

Я думаю, не только Роману, но и остальным это принять к сведению интересно.

С уважением, Максим, Ижевск

АзановРоман

Михалыч. 59
Я ранее вывешивал фотографии с описанием доработки своего магазина к винтовке СВТ
Дайте ссылку, плиз

АзановРоман

ИМХО проблема утыкания тупоносых патронов не в магазине, а в конструкции карабина. Они утыкаются в торец ствола снизу при выходе из магазина. Там снизу снята небольшая фаска. Остроносые проскакивают нормально, с п/о срезается часть свинца, видимо за счет этого и проскакивают. Тупоносые упираются в порец и клинят. Видимо эта фаска маловата.
ИМХО если ее снять поглубже, такие патроны тоже должны заскакивать в патронник. Но как туда подлезть и чем обрабатывать? И поможет ли?

Максим (Смоллет), что скажете? Поможет?

На втором фото патрон не тигровый. Для примера, с пулей Орикс. С тигровыми с Аляской и Мегой то же самое, нет их под руками.

АзановРоман

Смоллет
На нарезном оружии я самостоятельных доработок стволов стараюсь избегать, но, думаю, если небольшая фаска уже есть, то величить её в разумных пределах - проблемой не будет. Это лично моё мнение, повторяю ещё раз. Роман, Вам не лишним было бы для проверки тот же вопрос задать в нарезном разделе. Потому что испортить карабин, пильнув неподумавши - проще всего, а исправить его потом самостоятельно будет уже невозможно.

С уважением, Максим, Ижевск

АзановРоман

Михалыч. 59
Не дурите себя сами, все проблемы подачи патронов в оружии решаются доводкой магазина. В любом оружии. будь-то металлический или пластиковый магазин. Пластиковый даже легше привести в чуство. Сложного ничего нет. Мне по крайней мере...
Я не знаю как пользоваться поиском, но можете зайти в мой профайл и пробежаться по моим письмам по подаче патронов в СВТ.
С уважением.

АзановРоман

2 Михалыч. 59
Нашел вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/2/245272.html
А есть примеры переделанных таким образом магазинов Тигра? Наша полуоболочка из них итак нормально подается, проблема именно с тупоносыми (широконосыми) импортными

АзановРоман

Михалыч. 59
Подаватель потребовал сварочных работ, так как его передняя часть имела ненужный большой радиус (загиб низа подавателя вперед), из-за чего он довольно плотно без достаточной качки двигался в корпусе. Для этого магазина важно что бы во время снаряжания его патронами, задняя часть подавателя (именно задняя) могла приопускаться. У меня задняя часть подавателя сейчас опускается в магазине относительно передней части на 4,5мм
==Подаватель был зажат в тиски и ножевкой по металлу с внутренней его стороны был сделан косой пропил (для удобства работы ножевкой) на обеих стенках до его передней плоскости.
Путем подгиба ножки подавателя во внутрь в месте пропила ее наружный радиус был спрямлен и практически исчез.
Места пропила были с наружной стороны обработаны напильником (сняты фаски) для их сварки и последующей чистовой обработки. ==

Проведенные работы хорошо читаются на снимке.

В вашем случае может и не надо сварочных работ, но нужно именно что бы при нажатии на заднюю часть подавателя (именно заднюю), она могла приопускаться, а передняя часть подавателя не опускалась. Но при нажатии на среднюю часть подавателя, он должен свободно и легко утапливаться в коробку

Желаю удачи.
С уважением.

АзановРоман

Михалыч. 59
нужно именно что бы при нажатии на заднюю часть подавателя (именно заднюю), она могла приопускаться, а передняя часть подавателя не опускалась
Т.е. подаватель должен слегка болтаться в продольном направлении?

АзановРоман

Михалыч. 59
Нет, должна только проседать его задняя часть больше чем сейчас есть.
Шат в продольном направлении каким был-таким и останется.
Низ передней стойки подавателя надо больше спрямить, тогда и задняя часть будет проседать. На фото видно.
При снаряжении магазина патронами, зад подавателя не может опуститься на достаточную глубину из-за того что передняя его стойка нижней частью упирается в корпус магазина. Спрямите ее и тогда при выходе патронов из магазина пули не будут биться о пенек стовола.

АзановРоман

Суть переделки сводится к этому:

1). надрезать и чуть подогнуть переднюю стенку?
А насколько функционален этот изогнутый участок, раз мы его спрямляем и по сути убираем? Может просто его сточить до основной ровной плоскости и ничем низ передней стенки не наращивать, оставив только боковые грани?

2). Немного сточить по длине закраины корпуса магазина?

АзановРоман

Михалыч. 59
Все так. На функциональность не повлияет, только на "Целостную красоту" 😊
Будете резать загибы магазина, то пожалуйста отметьте на них положение ранта самых коротких патронов (левого и правого) у которых носик пули должен на 1мм заходить в патронник и упираться в него (в районе проточки под извлекатель) и потом можно укорачивать сами загибы.
Хочется посмотреть проблемный патрон в сравнении со штатными патронами с легкой и тяжелой пулями. Если не трудно дайте фото.
Удачной охоты.

АзановРоман

То есть можно не извращаться с подрезанием и подкибанием стенки, а просто сточить ее в районе загиба и все?

Проблемного как раз у меня лично и нет сейчас. У товарища пробовали. Я у него попросил 2-3 патрона, но это будет наверно только после НГ. В наличии новосиб п/о 13 гр и Экстра-70, барнаул FMJ 11 гр, тула FMJ 9,7 гр.

Выложить фотку с этими патронами или лучше потом вместе с проблемным?

Михалыч. 59
положение ранта самых коротких патронов (левого и правого) у которых носик пули должен на 1мм заходить в патронник и упираться в него (в районе проточки под извлекатель) и потом можно укорачивать сами загибы
Т.е. чтоб определить величину стачивания загибов надо:
1. Магазин с проблемными патронами пристегнуть к карабину
2. Выдвинуть верхний патрон из него, чтоб носик пули зашел в патронник на 1мм
3. Край ранта и будет граница загибов?


АзановРоман

Михалыч. 59
Вместе с проблемными.
1. Да.
2. Патрон в магазине приподнять и попытаться носик пули вывести из патронника через проточку для извлекателя (выбрасывателя). Оставляем на проточке заход пули примерно 1мм и режем загибы.
3. Да.

P.S. Даже если обрезать загибы больше, то утыкание или недосыл могут быть только при очень медленной подаче вручную затвором патрона в патронник.

АзановРоман

АзановРоман
То есть можно не извращаться с подрезанием и подкибанием стенки, а просто сточить ее в районе загиба и все?
?

АзановРоман

Михалыч. 59
Да.

АзановРоман

Михалыч. 59

Вот фото с патронами.
1. Тула 9,7г.
2. ЛПС?
3. Барнаул 11,3г.
4. новосиб Экстра 13г.
5. Норма с пулей Аляска 180гр.

В 5-и и 10-местном магазине стоят одинаковые по длине пружины. Если в 5-местном ее укоротить хотя бы наполовину, будет нормальная подача? Не пробовали? Хочу увеличить емкость в тех же габаритах магазина.
Что скажете?

АзановРоман

Михалыч. 59

Правильно вывожу пулю из патронника? Или не в эту сторону? Просто не могу сообразить где проточка для выбрасывателя.
Если выводить пулю в противоположную сторону, то загибы вообще точить не надо! Патрон короче.

vano-sha

http://guns.allzip.org/topic/2/339673.html теже яйца только толще 😊

Михалыч.59

АзановРоман
Я извиняюсь, как-то проморгал вспышку...
Видел какие-то коммерческие магазины к ТИГРу у которых металл был тоньше (прогибался от несильного нажатия пальцем) и загибы были длиннее, из-за этого при подаче пуля упиралась в верх патронника (будучи уже внутри), а донце еще находилось под загибом. В таком положении и клинило.
Тут другое.
Таких патронов я не видел. Он короче на 6-6.5мм?
Прошу пока ничего с магазином не делать.
Замеряйте полную длину патрона штангелем и сообщите, обрежу парочку пуль и посмотрю что можно сделать.
С 10-ти местным магазином СВД не занимался, так же и с 5-ти местным ТИГРовским, так как лень. Но по первой прикидке, 5-ти местные могут потебовать большой переделки подавателя. На 5-ти местном магазине пружина действительно установлена больше чем нужно.

АзановРоман

Михалыч. 59
Видел какие-то коммерческие магазины к ТИГРу у которых металл был тоньше (прогибался от несильного нажатия пальцем) и загибы были длиннее, из-за этого при подаче пуля упиралась в верх патронника (будучи уже внутри), а донце еще находилось под загибом. В таком положении и клинило.
Сравнивая родной тигровый 5-местный с 10-местным военным СВД-шным кроме длины никаких различий. Подаватель только пластмассовый. Толщина стенок и загибы 1:1.
Михалыч. 59
5-ти местные могут потебовать большой переделки подавателя
Из-за чего. подаватели там практически одинаковые. в 5-местном он пластмассовый и намного тоньше и ножки Уже.
Михалыч. 59
На 5-ти местном магазине пружина действительно установлена больше чем нужно.
Она от 10-местного. Я вот и хочу ее подрезать пока наполовину, а потом еще по немногу пробным путем. Хочу получить короткий магазин патронов на 7.

Длина патрона:

АзановРоман

Подаватели




Хочу переделать магазины только с металлическими подавателями. В 5-местный поставлю от 10-местного.

АзановРоман

Михалыч. 59
при подаче пуля упиралась в верх патронника (будучи уже внутри), а донце еще находилось под загибом. В таком положении и клинило.
Тут немного не так. Патрон клинит не при заходе пули в патронник, а упирается в торец ствола снизу. Встает в распор. Такое чувство, что не хватает конусности фаски снизу ствола в заходе в патронник. Мелковата для такой тупого и широкого носика пули

vano-sha

тебе ссылку дали как разбираются с тупоносыми пулями, а ты опять про магазин трындишь 😊

Михалыч.59

vano-sha
Там и так пенек ствола с вырезами и что будет если гильзу сильно дуть будет? А если рвать? Это нам кажется что сделали чуть-чуть. Видел такие "доработки" неквалифицированного пользователя на САЙГЕ 5.6х39, стрелок (до того как сдать в ЛРР) каждый выстрел со страхом производил и пользовал патроны только в металлической гильзе.
Патрон 7.62х54 далеко не патрон 5.6х39 или 7.62х39
Вдобавок патрон не штатный.

АзановРоман

vano-sha
В незначительной переделке магазина тоже есть рациональное зерно. По крайней мере это все обратимо (заменой магазина, что не проблема), в отличии от напиллинга ствола.
До фаски дойдем, если ничего не поможет. Правда в Тигре к ней хрен доберешься инструментом.
За ссылку спасибо.

Михалыч.59

АзановРоман
Если в хозяйстве завалялся патрон с битым носиком, то сфотографируйте и покажите. Хочу увидеть на сколько он просаживается на вашей винтовке.

АзановРоман

Михалыч. 59
АзановРоман
Если в хозяйстве завалялся патрон с битым носиком, то сфотографируйте и покажите. Хочу увидеть на сколько он просаживается на вашей винтовке.
У меня их всего три. У двух носик уже покоцкал при потытках перезарядки из магазина. Но пуля с места не стронулась.
Что должно просаживаться? Поясните поточнее, что сфоткать? Вечером выложу.

Михалыч.59

У двух носик уже покоцкал при потытках перезарядки из магазина.
Именно это нужно.
А просаживается вниз носик пули при подаче из магазина. Место и форма удара на носике пули укажет на сколько примерно нужно править положение патрона (патронов) в магазине.

Да, скажите, при стрельбе ударялась ли при досыле очередная пуля в пенек ствола с утыканием?

При отведении назад и простом отпускании затвора тоже утыкалась?

Утыкание происходило при подаче первого патрона из магазина или в промежуток между нормальными выстрелами, или всех патронов снаряженных в магазин?

Для меня интересно как работает по зверю данная пуля, если есть опыт, то озвучте. Заказывать такие патроны стоит?

АзановРоман

Михалыч. 59
Да, скажите, при стрельбе ударялась ли при досыле очередная пуля в пенек ствола с утыканием?
Ударяется. Если повезет, то заскочит в патронник. А так обычно встает враспор с затвором и пеньком.
Михалыч. 59
При отведении назад и простом отпускании затвора тоже утыкалась?
При медленной перезарядке практически нет. при резком отпускании затвора клинит очень часто.
Михалыч. 59
Утыкание происходило при подаче первого патрона из магазина или в промежуток между нормальными выстрелами, или всех патронов снаряженных в магазин?
Нет определенной зависимости. Некоторые подаются, некоторые клинят.
Михалыч. 59
как работает по зверю данная пуля, если есть опыт, то озвучте. Заказывать такие патроны стоит?
Опыта большого нет. Из-за проблем на зверовой охоте по медведю не используем. По лосю пробовали первым в ствол заряжать, особой разницы с нашей п/о нет. Но он не крепок на рану, и от цельнооболочечной падает неплохо.
По опыту стрельбы нормовским же Ориксом в 9-ке по медведю он отлично раскрывается и не разваливается. Думаю Аляска должна быть аналогична. пуля старая, проверенная временем. Если решить проблему с подачей, то думаю стоит брать эти патроны. А так пачку взяли на пробу, а они не идут.

Михалыч.59

На фото жуть...

Сейчас, на круге обрезал носик 12г пули по заданному размеру, кое-что попробовал с подавателем- идет милая!
Зарядил в магазин добавочно еще 5шт бывших под рукой патронов, патрон с обрезанной пулей перекладывал на обе стороны магазина- идет и стой и стой стороны.
Кромка оболочки по срезу не бьется. Буду надеяться что все устаканится с подачей.

У нас 02часа, минут через 20 пойду спать, а то шум от винтовки достает жену. Рабочее время у меня опять не нормированное, могу писать в основном только ночью, так что не удивляйтесь если сразу не отписал.

АзановРоман

Михалыч. 59
У нас 02часа, минут через 20 пойду спать, а то шум от винтовки достает жену. Рабочее время у меня опять не нормированное, могу писать в основном только ночью, так что не удивляйтесь если сразу не отписал.
Конечно. Спасибо.
Михалыч. 59
Сейчас, на круге обрезал носик 12г пули по заданному размеру, кое-что попробовал с подавателем- идет милая!Зарядил в магазин добавочно еще 5шт бывших под рукой патронов, патрон с обрезанной пулей перекладывал на обе стороны магазина- идет и стой и стой стороны. Кромка оболочки по срезу не бьется. Буду надеяться что все устаканится с подачей.
Врзможно оживало разное. Надо будет сравнить похорошему. Наши остроносые идут без проблем. Эти утыкаются в пенек. Хрен с ней со срезанной оболочкой и свинцом если бы гарантированно заряжались.

Вчера пробовал укорачивать пружину, чтоб увеличить емкость магазина. Ничего не вышло. Даже с минимально возможной длиной не удалось впихнуть хотя бы один патрон. Из-за широкого ранта боюсь это вообще невозможно.

StarMeh

Вчера пробовал укорачивать пружину, чтоб увеличить емкость магазина. Ничего не вышло. Даже с минимально возможной длиной не удалось впихнуть хотя бы один патрон. Из-за широкого ранта боюсь это вообще невозможно.
Хотел тоже увеличить емкость магазина, но оказалось вместимость магазина зависит не от длины пружины, а от высоты ножек подавателя, даже если пружину совсем убрать все равно лишний патрон не влазит. Надо подрезать ноги подавателя, но тогда его возможно будет перекашивать в магазине, я не решился.

АзановРоман

StarMeh
вместимость магазина зависит не от длины пружины, а от высоты ножек подавателя, даже если пружину совсем убрать все равно лишний патрон не влазит. Надо подрезать ноги подавателя, но тогда его возможно будет перекашивать в магазине, я не решился.
Хорошая мысль. Раз уж начал курочить магазин, то попробую.

mixmix

Отогните губки магазина конусом от 1 до 1.5 мм вверх.

АзановРоман

mixmix
Отогните губки магазина конусом от 1 до 1.5 мм вверх.
Спасибо. Тоже уж об этом подумал, когда вечером посмотрел как лежат под ними патроны

Михалыч.59

АзановРоман
Вы упустили написанное

кое-что попробовал с подавателем- идет милая!
и т.д.
Без "кое-что попробовал" утыкался сразу и наглухо.

mixmix
Это ничего не даст.
Патрон, мягко говоря, слишком уж нестандарт.
Правильнее было бы дорабатывать отдельный магазин под указанный патрон, а не делать из одного, но универсальный. Хотя подозреваю и наш патрон пойдет.

АзановРоман

Михалыч. 59
Вы упустили написанное кое-что попробовал с подавателем- идет милая! и т.д.
Без "кое-что попробовал" утыкался сразу и наглухо.
А можно по секрету, "кое-что" это что сделать надо?

vano-sha

АзановРоман
vano-sha
В незначительной переделке магазина тоже есть рациональное зерно. По крайней мере это все обратимо (заменой магазина, что не проблема), в отличии от напиллинга ствола.
До фаски дойдем, если ничего не поможет. Правда в Тигре к ней хрен доберешься инструментом.
За ссылку спасибо.

а думаешь в сайге до нее доберешся 😊 труднее в 2 раза, потому как магазин однорядный 😊
я б тебе сделал, но далековато ты у нас

Михалыч.59

А можно по секрету, "кое-что" это что сделать надо?
Да не будет секретов. Со своими, металлическими подавателями я делать ничего не буду, да и патронов таких нет. Надо заново изготовить подаватель (простейший), или мудрить как безболезненно немного переделать имеющийся, оставив возможность вернуть его прежнюю геометрию. Пластиковый подаватель для резки и наплавки просто так никто не даст. Что бы изготовить и испытать конструкцию по-полной, со стрельбой, потребуется некоторое время.
Т.е. работа, дела домашние да и просто лень бывает за неимением мастерской махать напильником в квартире и выслушивать в свой адрес междометия.

mixmix

Михалыч. 59
АзановРоман
Вы упустили написанное и т.д.
Без "кое-что попробовал" утыкался сразу и наглухо.

mixmix
Это ничего не даст.
Патрон, мягко говоря, слишком уж нестандарт.
Правильнее было бы дорабатывать отдельный магазин под указанный патрон, а не делать из одного, но универсальный. Хотя подозреваю и наш патрон пойдет.

Так я и не советую все переделать. Такая проблема и сн ашими патронами встречается, режит носик. Взял пассатижи приподнял губки, и все пучком.

Михалыч.59

mixmix
Я понял о чем Вы сказали, но дело в том, что плоская вершинка пули после того как её обрезали имеет диаметр 5.4мм и утыкается в казенный срез на половину своего диаметра. Подъем загибов магазина не устранит причину утыкания, это может помочь нашей полуоболочке, но с указанным патроном сплошная клиника.

АзановРоман

Покоцал я свой 5-местный магазин. Теперь в него входит 7 патронов.
Отстрелял с него 2 пачки патронов. Подача в норме, без клинов. Магазин прищелкивается к карабину нормально.
Стрелял патронами в стальной гильзе, латунь не пробовал.
Суть переделки:
-обрезал ножки подавателя до указанных размеров
-укоротил пружину, оставив 6 витков

Grun

Не замечено-ли Вами недостатков в работе карабина с переделанным магазином и п/о патронами (клин, утыкание и т.д.)? Если не резать пружину - влезут-ли 7 патронов, не пробовали? У самого руки почесываются попилить магазин...

АзановРоман

Магазин подает нормально. Проверено не одним десятком патронов. Правда только сталью. Латунью не пробовал. Экстра-70 (другой нет) у нас зело дорогая. С неподрезанной пружиной вроде не влезают 7шт. Уж не помню точно.
Я подрезал себе и товарищу. Он тоже не жалуется.
Там пружина стоит от 10-местного, так что можно смело срезать пополам. Я вторую половину укоротил даже до нескольких витков, чтоб подаватель был только чуть подпружинен к губкам магазина, но какого либо еще увеличения это не дало. так что поставил оставшуюся половину.
Размеры ножек подавателя кстати взяты от фонаря, так получилось. Но еще укорачивать их не надо, особенно переднюю, а то подаватель в магазине будет кувыркаться. Лучше даже оставить запас пару миллиметров и попробовать с патронами, если что еще подрезать.

Grun

спасибо