Записки флинта. Как я это делаю: Ступенька, еще ступенька.

Друзья!

Разрешите отвлечь Вас от дурных мыслей, тревог и забот, которые, к сожалению, являются частью (и неизбежной) нашей жизни. И вернуть Вас, если есть настроение, к тому, ради чего мы здесь собираемся.
К стрельбе и оружию.

Нетак давно я рассказывал Вам о "Лестнице Крейтона Одетта": http://guns.allzip.org/topic/2/54886.html

Тогда это была лишь попытка привлечь Ваше внимание к интересному на мой взгляд способу определения "кучной навески". Сегодня я хотел бы поделиться с Вами практическими результатами.

Но прежде чем вешать мишени и показывать "дырки", позвольте мне остановиться на истории развития событий.

МАЛЕНЬКИЙ СЛОВАРЬ И ЛЕГЕНДА

Прежде всего прошу прощения, что нижеприведенные таблицы и графики на английком. Текст я пишу в транслите, а в Экселе ессно латынь. Поэтому позвольте перевести несколько терминов, использованных ниже.

Shot # - Номер выстрела
Round # - Номер патрона
Group / Target # - Номер группы / мишени
Charge Weight (CW), gr - Вес заряда, граны
Group size (Total, Vertical), mm - Размер группы (общий, по ветикали), мм
Muzzle Velocity (MV), fps - Начальная скорость пули, футы в сек
Avg CW, gr - Средний для группы вес заряда, граны
Avg MV, fps - Средняя для группы начальная скорость, футы в сек
Lost Shot - Потерянный выстрел
Approximated MV Value (Chronograph didn't register) - Аппрохимированное значение начальной скорости (хронограф не зарегистрировал).

Вот пожалуй и все, что нужно для понимания таблиц и гистограмм. Если еще что всплывет, объясню по тексту.

СОМНЕНИЯ ТЕРЗАЮТ ДУШУ

Идея была ну просто золотая. Но!..
Что мне не нравилось в "Лестнице Крейтона Одетта". В первую очередь дистанция - 300 ярдов (274 м). Дистанция требовалась, чтобы различить изменение в снижении траектории пули по мере роста веса заряда, и, соответственно, начальной скорости пули. Но 300 ярдов было слишком далеко, чтобы уверенно видеть и "картировать" мишень (см. вышеназванную ссылку) и слишком далеко, чтобы помешать ветру легко все смазать.
Ждать безветренного дня (у моря погоды)? Well, good luck with it.

Ищите и обрящете.
Примерно в те же дни мне попадается следующая статья: http://home.earthlink.net/~dannewberry/dannewberrysoptimalchargeweightloaddeve lopment/index.html

Автор - Dan Newberry, отдавая должное Крейтону Одетту, "развивает тему" и предлагает следующее (вкратце):

1. Дистанция - 100 ярдов. Можно забыть о ветре. Ну разве что если ураган.
2. Разбить весь диапазон рекомендуемых от минимума до максимума на 7-8 навесок.
3. Сделать по 3 патрона на каждую. Ну скажем, 7 навесок по 3 патрона = 21 заряд.
4. Стреляем по одному из каждой навески в новую мишень.
Т.е. (первый цикл):
1-я навеска - 1-я мишень,
2-я навеска - 2-я мишень,
3-я навеска - 3-я мишень,
4-я навеска - 4-я мишень,
5-я навеска - 5-я мишень,
6-я навеска - 6-я мишень,
7-я навеска - 7-я мишень.
Когда цикл закончили, повторяем еще 2 раза.
Что это нам дает? Мы "размазываем" возможную ошибку, изменение влияния ветра, вашу усталость по всем мишеням. Это была вторая "золотая идея".

8. Получаем 7 групп то 3 выстрела. Находим СТП. Измеряем расстояние по вертикали от СТП до точки (а вернее линии прицеливания). В таблицах ниже я условно называю это Drop - Падение. С ростом навески Drop уменьшается. Пули начинают "высить" все больше и больше.

9. Что мы ищем? Мы не просто ищем самую малую группу, которая может быть случайной, как это делалось традиционно. Мы ищем 2-3 группы которые "высят" примерно одинаково. Мы ищем "ступеньку" на лестнице. Это обычно коррелирует с самой малой группой.

Что мне здесь не нравилось. Опять же дистанция. 100 ярдов (91.4 м). Делаю примерный расчет для 308-го калибра. Зная из предыдущих экспериментов с этими пулями и порохом примерный расклад начальных скоростей, прикидываю какой получается Drop между максимальной и минимальной навеской. Около 1 см - 0.3 МОА? Слишком мало на фоне возможных ошибок.

ДИСТАНЦИЯ НАЙДЕНА

Таким образом, 100 - слишком близко для различий, 300 - слишом далеко для того чтоб их увидеть.
Ответ напрашивался сам собою - 200 ярдов.
Подсчитываю возможное изменение в занижении траектории от минимума до максимума скоростей на этой дистанции - в районе минуты и даже более.
Уже лучше, много лучше. На такую разницу уже можно было полагаться.

ОРУЖИЕ. ОБОРУДОВАНИЕ. РЕЛОАДИНГ. КОМПОНЕНТЫ

Оружие

Savage 10FP-LE1A
http://www.savagearms.com/10fple1a.htm. Калибр - 308 Win.

Известен под кличкой - "Коротышка Савыч" 😛
http://guns.allzip.org/topic/2/2546.html

Оптика

Leupold VX-III 4.5-14x50mm Long Range, Varmint Hunter's Reticle.
На 14х позволяет "читать" мишень в 200 ярдах.

Хронограф

F-1 Shooting Chrony:
http://chrony.ca/sc_mc-MV.html
Маленькая подробность. После 3 часов работы под мелким плотным дождичком со снегом, перевернув, вылил из него воду (в прямом смысле!). Он продолжал работать. Наша, канадская вещь 😛 !

Релоадинг

Пресс - Lee Classic Cast Press:
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1092756991.4867=/html/catalog/ classic.html

Триммер - RCBS Case Trimmer-2

Диспенсер - PACT Digital Powder Dispenser:
http://www.pact.com/cgi-bin/store/commerce.cgi?product=dispensers

Весы - PACT Digital Precision Powder Scale:
http://www.pact.com/dscale.html

Компоненты

Пули:
1. Sierra .308, 168 gr, HPBT MatchKing:
http://www.sierrabullets.com/bullets/bc.cfm?Stock_Num=2200
Глубинна посадки, а вернее общая длина патрона, OAL - 2.811 дюйма (средняя по 7 промерам).
(разговор об этом был недавно здесь:
http://guns.allzip.org/topic/2/57957.html )

2. Hornady .308, 168 gr, BTHP Match:
https://www.hornady.com/shop/
OAL - 2.759 дюйма (средняя по 7 промерам).

Иными словами, говоря об OAL, я пытался "отодвинуться" от нарезов на 0.02 дюйма.

Порох - Hodgdon Varget:
http://www.hodgdon.com/smokeless/extreme/page4.php
Рекомендованные навески в диапазоне 42-46 гран для пуль 168 гран.

Капсуля - Federal #210M Large Rifle Match Primers.

Гильзы - 2-3 раза стреляные Hornady 308 Match. Full sized.

ПЛАН ЭКСПЕРИМЕНТА

Определившись с дистанцией, начинаю перелопачивать в мозгу все прочитанное и прихожу к следующей схеме.
Из оригинального метода Крейтона Одетта мне нравилась идея: "каждый патрон - отдельная навеска". Из метода Дэна Ньюберри мне нравилось несколько вещей: разделение на несколько мишеней, стрельба по одному в каждую мишень, а потом повтор цикла. От себя добавил: не усреднять СТП по всей группе, а мерять начальную скорость и Drop по каждому выстрелу. Получилась следующая схема:

Рис. 1: План Эксперимента.

АНАЛИЗ ДАННЫХ

Сиерра

Прежде всего позвольте привести общую таблицу всех полученных данных по этой пуле:

Таблица 2: Сиерра. Все данные использованные в расчетах.

Как вы видите, два выстрела потеряны. Нет, не смазал. На других - "зачетных" мишенях лишних дырок тоже не было. Скорее всего саданул по пристрелочной. Их там висела чертова куча. Кроме того не зарегистрированы пара-тройка значений начальных скоростей. Здесь я позволил себе интерполировать. Уж не обессутьте. По потерянным выстрелам - слава богу, они оказались в тех группах, где ничего "важного" не происходило. Их "распирало" и для двух достаточно, чтоб терять к ним интерес.

Рис. 2: Сиерра. Изменение Drop с ростом навески.

Гистограмма разделена на секции по группам. Как это и было на мишенях. Видны два "плато", именно то, что мы ищем. Первое - в районе 42.6 - 43.2 гран, второе, (полагаю, что только начало - в самой последней группе 45.6-46 гран.

Рис. 3: Сиерра. Изменение Drop с ростом начальной скорости.

На этом графике, как вы видите, тоже просматриваются два "плато", примерно в тех же зонах.

Рис. 4: Сиерра. Зависимость размера группы (как общего, так и только вертикального) от навески / веса заряда.

Здесь я позволил себе наложить на вышеупомянутые "плато" традиционный подход - размер группы.
Как вы видите, уменьшение вертикального разброса неплохо "созванивается" с вышеупомянутыми плато. Общий разброс - не в такой степени. Ветер'с, господа. А еще и дождь 😞 . Но последная группа была явно "сладкой точкой". Общий размер группы - 12.5 мм, по вертикали - 5 мм. И это 200 ярдов. Что называется, нашел.

Рис. 5: Сиерра. 7-я мишень.

Не обращайте внимания, что не в центре. Это, как вы понимаете ее так "задрало" по сравнению с изначальной пристрелкой патронами из минимальмой навески 42 грана.

Теперь позвольте перейти к анализу Хорнади.
Пуля точно такая же по весу. И так же классифицируется по типу - Boat Tail Hollow Point. Без микрометра разницу не увидишь. Но разница явно была.

Таблица 3: Хорнади. Все данные использованные в расчетах.

Здесь, слава богу, потеряных выстрелов нет. Есть только два потерянных значения начальной скорости. И опять, вы уж простите, интерполяция.

Рис. 6: Хорнади. Изменение Drop с ростом навески.

Здесь "плато" просматривается только одно. В районе 44.2-44.8 грана.

Рис. 7: Хорнади. Изменение Drop с ростом начальной скорости.

Здесь "плато" видно еще лучше.

Рис. 8: Хорнади. Зависимость размера группы (как общего, так и только вертикального) от навески / веса заряда.

Здесь корреляция между общим размером группы и по вертикали очень тесная. Ветер, по-видимому, притих или поменял направление.

На это же "плато" попадает и лучшая группа.

Вот она. Общий размер - 14 мм, по вертикали - 9.5 мм. Следующую опять начинает "распирать", а заодно и "поднимать" по лестнице.

Рис. 5: Хорнади. 5-я и 6-я мишени.

НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ

1. "Одинаковые" пули от разных производителей дают неодинаковые "сладкие точки". Из Хорнади, по всей видимости, можно выжать почти такие-же ресультаты, что и из Сиерры. Но Хорнади надо отбирать. По крайней мере мне так показалось, что надо. Примерно в 20-25% пуль в "полых" носах какой-то мусор. Навроде деревянной затычки. Просто иглой не удаляется 😞 . У Сиерры мусора в "носах" нет.

2. Испытанный "Метод Лестницы" - некий гуляш из "Лестницы Крейтона Одетта" и метода Дэна Ньюберри, работает. И, подготовив 30 патронов (а если у вас винтовка пристреляна по нижней навеске то всего 21), вы можете, стреляя на дистанции 200 ярдов / метров, определить "кучную" навеску для данной комбинации компонентов.

3. Приятно осознавать, что серийная винтовка (пусть даже тактическая) может при Правильном Патроне выдать 1/4 минуты.

=====================================================

Вот примерно все, о чем я хотел рассказать сегодня.

Завтра меня в сети не будет, поэтому заранее прошу прощения, если не смогу ответить на вопросы сразу.

С уважением

флинт

Уж как-то незамысловато-мудрёно, flint. Либо это я, так много часов отработав, уже мало во что врубаюсь... 😞

Тем не менее, ваши 200 ярдов и наши 200 м - это оптимальные дистанции. В этом сходимся.

100 - 300 : те же размышления.

Насчёт разбивания групп: никак не катят. Может это субъективно, flint, но у нас ветер меняется (часто) за минуту-две. Очень нестабильно иногда. При таких условиях этот метод не пройдёт.

У вас наверное праздники, как и у нас.
Всё равно, пишите. (на полном серьёзе)
Hyvaa Joulua! And HAPPY NEW YEAR!
😊

ДаааС. Обязательно попробую.

Писец... Я до такого никогда не дорасту, наверное 😞

Очень интересно! Весьма впечатляет!!!
По-видимому, дистанция стрельбы, сочетание шага изменения навески и размера группы отстрела подобрано близко к оптимальному.
Но признаюсь честно-концепция "каждый патрон-отдельная навеска" по-прежнему смущает....

To flint:
Продолжайте ваши публикации, они сверхинтересны и полезны очень многим из нас!!!
С уважением, Fin.

flint

3. Приятно осознавать, что серийная винтовка (пусть даже тактическая) может при Правильном Патроне выдать 1/4 минуты.
[/B]

Ну вот Вы и сами подошли к тому, что можно стабильно 0.5МОА из стандартной винтовки.
Спасибо, очень полезный материал.

С уважением.

бригадир
Уж как-то незамысловато-мудрёно, flint. Либо это я, так много часов отработав, уже мало во что врубаюсь...

Жаль!
А мне казалось, что все понятно. 😞
Даже сейчас вроде понимаю. После 6 часов за баранкой, 650 километров и половина из них в пургу 😛

бригадир
Насчёт разбивания групп: никак не катят. Может это субъективно, flint, но у нас ветер меняется (часто) за минуту-две. Очень нестабильно иногда. При таких условиях этот метод не пройдёт.

Ветер и в Африке ветер.
Если б я искал экскьюзы, то не стрелял бы никогда.
Все катит и все пройдет. Пробуйте.
Не буду оригинален повторив, что практика - критерий истины.

бригадир
Hyvaa Joulua! And HAPPY NEW YEAR!

Первую часть не понял, но Вас тоже с Праздником!

глухарь
ДаааС. Обязательно попробую.

Геннадий Михалыч!

Непрененно попробуйте. Работает.

Mitka
Писец... Я до такого никогда не дорасту, наверное 😞

Дело здесь даже, наверное, не в персональном росте, а в доступности всего того, что я использую. И оружия, и оптики, и оборудования для релоадинга, и компонентов.

AlexMel
...Но признаюсь честно-концепция "каждый патрон-отдельная навеска" по-прежнему смущает...

Пробуйте. Лучшего посоветовать не могу.

Fin
To flint:
Продолжайте ваши публикации, они сверхинтересны и полезны очень многим из нас!!!
С уважением, Fin.

Спасибо!

Chuck

Ну вот Вы и сами подошли к тому, что можно стабильно 0.5МОА из стандартной винтовки.
Спасибо, очень полезный материал.

С уважением.

Well,.. У меня еще листа А4 с группами 5х5х0.5МОА нет 😛 .
Вадим! Спасибо за добрые слова.

С уважением

флинт

flint, разрешите выразить Вам свое глубочайшее уважение!
Ваше стремление докапаться до сути в мелочах...
Короче, СПАСИБО.
С уважением.

CB-Rь
...Ваше стремление докапаться до сути в мелочах...

Я когда-то, в прошлой жизни, наукой занимался...
Аспирант, м.н.с., с.н.с., зав. лаб... А потом... иммигрант 😞.
Но тяга к ковырянию осталась 😛

Спасибо, Друзья!

Предлагаю Флинту изменить ник на Dr. Flint 😊, считаю, что вполне заслуженно, если не в плане наличия мишени 5Х5 по 0,5, то за уровень подачи материалов, точно 😊

С уважением.

HUNTER 004
Предлагаю Флинту изменить ник на Dr. Flint 😊, считаю, что вполне заслуженно,

Всякий раз восхищаюсь!
Никогда не голословно и наглядно.
Хочется попробовать, правда на отечественных компонентах.(Все равно дырочки получу 😊)

Друзья!

Давайте отложим разговоры о моих номинациях на неопределенный срок как приводящие меня в состояние дискомфорта.
У нас тут один Дохтур. Его и слушаем 😛 .

И дабы отвлечь Вас от этого разговора, хотел обратить Ваше внимание еще на один вывод, который я упустил в изначальном посте.
Посмотрите, что получается глядя на все эти "плато" и горы с архипелагами.

На некой начальной скорости пули имеем "плато" с минимальной кучей.
Прибавим 100 fps (~ 30 м/с) - получаем "пилу" разброса.
Прибавим еще 100 fps - получаем опять "плато".
Так примерно, по-грубому.

- Ну и что, - скажете Вы.
- Мы это уже проходили. Гармонические колебания ствола и тому подобная дребедень.

Верно, но я не к тому.

Отсюда проклевывается чисто практический вывод о качестве патронов.
Если разбег начальных скоростей больше 100 fps (~ 30 м/с), то хорошую группу вы не соберете никогда!
Почему, а потому, что такой размах скоростей перекроет "плато" и полезет на "горы".

Если же у Вас меньше 100 fps, то варианты следующие:
1. Вы попадете на "горы", 😞 - увы неудача.
2. Вы попадете на "предгорья" - уже лучше.
Отдельные группы будут хороши, но другие - ложка дегтя в бочке меда.
3. Вы попадете на "плато" - удача 😊 Вы нашли свой патрон.

PS: Экстраполировать этот вывод на все винтовки и калибры просто нельзя. Но только в смысле величины - 100 fps. Где-то она будет больше, где-то меньше. Но в целом - именно так. Не бейте ногами! Это при том условии что качество компонентов (пуль, гильз, капсулей) довольно высокое и мы спорим только о воспроизводимости скоростей.

То есть, напрашивается вывод: Релоду быть, ежели хочешь иметь достойный результат. Тем более имея такую "базу" от Flinta.
Э-эх, сколько там у нас на карточке осталось? Please, could you check my balance?...Holy crap!!! 😛

flint

Я когда-то, в прошлой жизни, наукой занимался...
Аспирант, м.н.с., с.н.с., зав. лаб... А потом... иммигрант 😞.
Но тяга к ковырянию осталась 😛

Спасибо, Друзья!

Я до зав. лаб. не допёр - время советское
кончилось. 😊 А так мы почти коллеги.
У меня правда последние два года тяга к научному ковырянию слабет, сказываются многие годы ударных строек за рубежом.

Hyvaa Joulua! - это по-фински "Счастливого Рождества!".

Chuck
То есть, напрашивается вывод: Релоду быть, ежели хочешь иметь достойный результат.

Именно так, Вадим. Именно поэтому релоадинг получил такое широкое распространение здесь, в Северной Америке. И даже не потому, что получается дешевле. А потому, что получается Правильный Патрон.

извините, что встреваю в научную дискуссию.
а может,то же самое плато и выйти при "неправильном" заводском патроне,если подгонять колебания ствола под патрон используя браунинговский BOSS. Это я к тому, что самокрут для нарезного вроде как неприветствуется в РФ.

с X-masом, инославные!

Флинт, Вы не планируете публиковаться? Имхо, давно пора. Коллеги, появление подобных статей в русскоязычных журналах дорогого стоит.

С неизменным уважением, GG.

Men_Goi
...Это я к тому, что самокрут для нарезного вроде как неприветствуется в РФ.

У нас, в РФ, приветствуется только "подойди поближе и, немного нагнись!" 😞
С уважением.

Все таблицы под свои навески внес в XL
даже расцветку, шрифты и русские названия внес.
Дал задачу подготовить дистанцию.
Осталось промерить пули, (по весу уже рассортировал) Засыпать порох
воткнуть пули и можно идти на дистанцию.
Ждемс первой звезды. С огромным нетерпением.

Men_Goi
...а может,то же самое плато и выйти при "неправильном" заводском патроне,если подгонять колебания ствола под патрон используя браунинговский BOSS...

О БОССе мы вроде как уже говорили вот в этих темах:
http://guns.allzip.org/topic/2/2373.html
http://guns.allzip.org/topic/2/2477.html
Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.
Если нет возможности подстроить патрон под ствол, подстраиваем ствол под патрон.
Но опять же исходное качество патрона (стабильность начальных скоростей) становится критическим фактором. Ну, это опять к тому, о чем я сказал выше. Если (на моем примере) разбег скоростей будет больше 100 fps, то никакой БОСС не спасет.

GreenG
Флинт, Вы не планируете публиковаться?

Глеб,
Нет, специально - вроде как не планирую, с одной стороны.
С другой - никто особенно с этим не пристает. 😛
Просто делюсь с друзьями своими мыслями.

глухарь
...Ждемс первой звезды...

Геннадий Михалыч,
Было бы очень любопытно узнать, что у Вас получилось.
Вы это под 6PPC планируете?
А как далеко от нарезов сажаете? Как у Вас работает лучше всего?

С уважением

флинт

ДА ХОЧУ ПОПРОБОВАТЬ СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ РАБОТУ 6РРС.
ПУЛЮ САЖАЮ В НАРЕЗЫ ЧУТЬ КАСАЯСЬ.
ЭТО У МЕНЯ ПОЛУЧАЮТСЯ САМЫЕ ЛУЧЬШИЕ РЕЗЫЛЬТАТЫ.
ХОТЕЛ У ТЕБЯ СПРОСИТЬ ТОЖЕ САМОЕ ?

глухарь
...ХОТЕЛ У ТЕБЯ СПРОСИТЬ ТОЖЕ САМОЕ ?

Геннадий Михалыч,

Касаться нарезов боюсь. Из-за разнобоя в длине и ogive (извините, не помню по-русски 😞 ).
Он достаточно велик.
Отступаю примерно на 0.020 дюйма.

Это на Savage. На Реме мне до нарезов как до Урала. Слишком длинный freebore. Там прийдется искать "на подступах".

Оживало действительно разное.
Поэтому под разные пули делам свой эталон а по нему регулирую матрицу.
Определился отстрел буду проводить 31.12.
С наступающим Н годом!!!!!! 😊 😊

Ну публикация "Всего Флинта" пока тут. 😊 http://club762.samtel.ru/flint/index.html

Док

Да зла не хватает право слово, он про лестницу навесок, а я не знаю каким боком Палм к системнику приаттачить.

И вааще, где купить ветродуй правильный, с давлением и температурой..

С Наступающим, ребята, с Новым Годом! Пожелаю я вам всем любви. Оружие - это хорошо. Оно нам нужно, хотя бы для того, что бы защищать наших детей. Мы не хватаемся за него по пустякам. И не будем. И научим наших детей относиться к оружию с уважением. Чтобы они никогда не играли в войну между собой. 😊

GreenG
Да зла не хватает право слово, он про лестницу навесок, а я не знаю каким боком Палм к системнику приаттачить.

И вааще, где купить ветродуй правильный, с давлением и температурой..

Глеб покупаешь на Горбушке портативнум метеостанцию и ветродуй в Арсенале.