опыт МР-221 "Артемида"

перемещено из Винтовка глазами владельца

Lee Martin
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
уважаемые форумчане. задумался над приобретением этого аппарата, столкнулся с практическим отсутствием отзывов в сети. может быть кто-то просто стесняется высказываться 😊 время на раздумье еще есть (лицензию даже не начинал делать). очень хочется горизонтальный штуцер, а денег только на отечественный девайс. буду благодарен за содержательные отзывы. спасибо. [/B]

НЕ тратьте зря время и деньги. Знаю два случая покупки этого выкидыша ижевской оружейной мысли. Оба раза - поломки ружья на первой сотне выстрелов при стрельбе штатными отечественными(!) патронами. В одном случае была трещина колодки от окна подствольного крюка к краю. Во втором случае - разгибание подствольного крюка.
Горизонтальный штуцер - вещь не хитрая, но требующая для своего изготовления высокого класса подгонки деталей, изготовленных из качественных материалов. Поэтому дешёвыми горизонтальные штуцера быть не могут в принципе. Даже если исключить сострелку стволов.
А в Артемиде за основу взято ИЖ-43. Гладкоствольное ружье, максимально упрощенное по сравнению с предковыми моделями, с минимумом подгоночных операций при изготовлении. Да и технологическая культура на наших заводах, сами понимаете...
Радости оно Вам не доставит. Только головная боль по списанию с разрешения и возврату ружья на завод. Оно Вам надо?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

спасибо 😊 очень огорчительно, конечно... в принципе, у меня есть мр-251 в 308 калибре, пока очень доволен. настрел очень не большой, но с рук на 100 шагов все легло в мишень диаметром 30см барнаульскими патронами, оптика есть, летом буду пристреливать. хотелось горизонталку еще. тогда возьму вепрь-супер в том же 308. это не альтернатива, вообще я думал брать то или другое, или сначала одно, потом другое. ну раз артемида отпала, возьму только вепрь. говорят, завод стоит, но в магазинах еще есть старые запасы. хотелось полуавтомат.
в свое время внимательно прочел ваши комментарии про иж-94. как я уже сказал, вертикальный штуцер оказался мне понятнее, чем комбинаха. все откладываю до лета.
кстати, что вы думаете про вепрь? спасибо

Леша, я уже на эти "грабли" наступил. Купил Артемиду в 30-06 😊 😊 Правда - очень дешево.
Посмотрим.
Сейчас переделываю ложе и кое-что правлю "напиллингом" 😊 😊

А в Артемиде за основу взято ИЖ-43. Гладкоствольное ружье, максимально упрощенное по сравнению с предковыми моделями, с минимумом подгоночных операций при изготовлении.

Имхо если бы соблюдали при производстве все технологические операции, таких косяков не было бы.

Давно на нее посматриваю... Вижу применение на лабазе и в загоне на номере. Калибр 30-06 вот только.. Предпочел бы в 308-ом.С ув.

Знаю два случая покупки этого выкидыша ижевской оружейной мысли.

Предпочел бы в 308-ом.

Добавлю третий случай. У знакомого крюки отогнулись на этом девайсе после 15 выстрелов новосибом.

308 по энергии практически не отличается от 30-06. Струло под этот калибр вряд ли выдержит больше выстрелов, чем под 30-06.

Крюки???? А что, их там масса.... ??? 😊 😊

Самое интересное, что масса проданных в Америке не имела претензий по качеству...
Или это вопрос к энергетике 30-06????

Самое интересное, что масса проданных в Америке не имела претензий по качеству...

Вот я и говорю, дело не в конструкции, а в желании делать качественные вещи.

Крюки???? А что, их там масса.... ???

2

2 Larsen скажите, а разгибание крюков и слабая коробка (так я понимаю) можно считать врожденными болезнями этого девайса? или это просто отбраковка, попадающая только на внутренний рынок?

Так стоит всё таки брать МР-221 или не стоит?

Так стоит всё таки брать МР-221 или не стоит?

ИМХО нет!!!

Завтра улетаю на охоту в Африку ( ни разу не рисуюсь, 😊, просто говорю ) на две недели.
Потом заберу штуцер с новым деревом, поставлю прицел ( для этого все готово ) и плотно постреляю.
Обещаю.
Сразу все выясним. Разогнется что-то, лопнет, сломается.....

Моя Артемида 2006 года. Партия, из которой она попала в Питер, улетела тогда же в США. И была там продана вся ( я лично знаю того помешанного, который возит ИЖ-евское оружие туда 😊 ).
Рекламаций не было.
Претензии были, но касались они сострелки стволов.
Говорит ли это о чем-то .... Посмотрим....

Доброй охоты!
Но будет ли корректным эксперимент с выборкой не из отечественного магазина?

Док

Чем больше на нее смотрю, тем больше нравится...

2 Larsen удачной охоты! очень надеюсь на благоприятный отзыв про мр-221 😊 красная через месяц, так что буду ждать ваших комментариев с нетерпением 😊

Потом заберу штуцер с новым деревом, поставлю прицел ( для этого все готово ) и плотно постреляю.
Обещаю.
Сразу все выясним. Разогнется что-то, лопнет, сломается.....

Конечно стоило бы 😊 😊
Но Ижевцы, изобретая ее, ориентировались на американский рынок, а не на наш, или европейский.
Поэтому такие калибры 30-06 и 45-70

Larsen
Завтра улетаю на охоту в Африку ( ни разу не рисуюсь, 😊, просто говорю ) на две недели.

Хорошей охоты!

Larsen
Но Ижевцы, изобретая ее, ориентировались на американский рынок, а не на наш, или европейский. Поэтому такие калибры 30-06 и 45-70

http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2658.html
Подготовка началась еще год назад.

-mp-
http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2658.html
Подготовка началась еще год назад.

Стесняюсь спросить... и когда будет чудо??

А изначально штуцер под рантовые патроны было сделать не? 😊 Особенно под 7,62х54, такой редкий у нас калибр. Я понимаю, что россиянам падают крошки со стола американского заказа, но у американцев так вообще нет недостатка в любых патронах, включая множество рантовых. Так зачем же делать упорно под патроны с проточкой?

Artishok
Так зачем же делать упорно под патроны с проточкой?

Сие есть великая тайна отечественной оружейной мысли: делать автоматическое (пулемет) и полуавтоматическое (СВД и пр) оружие под рантовый патрон и переломное (Тайга, Артемида и пр) под рантовый. Для того, чтобы у вражеского аналитика окончательно мозги раком встали от русских изысков.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV

чего же они целый год делали, если до сих пор не сумели развернуть патронник в стволе под 9х74 и собрать стволы в одну колодку ?
это делается руками нормально заточенными за день-другой при полном отсутствии информации
с нуля, проще говоря
год на "посмотреть", еще год на "походить вокруг", затем пару лет на "попробовать"
так что ли процесс подготовки идет ?
турки ждать не будут пока наши изображают работу
уже ихнее гладкое котируется выше нашего
теперь осталось нарезное добавить и нашим можно вообще завод закрывать.
видать начальству похрену все. они зарплату стабильно получают.
да не с дохода от проданного, а просто начисляют
так можно еще 100 лет "подготавливаться"

Это все старая песня о все том же.
Руководству оружейных заводов производство охотничьего оружия в докуку. Их бы воля - завтра бы прикрыли эту лавочку. Они живут с госзаказов и с кредитов под заказы, которое потом выплачиает бюджет, потому как они научились хорошо представлять из себя вечно сирых и убогих и охотно откатывают от этих кредитов тем верхнесидящим, кто обеспечиает им понимание со стороны распорядителей бюджетныхь потоков.
На охотников и охотничье оружие им глубоко и с прибором.
Если производство охотничьего оружия в России не станет частным, как стало производство холодного охотничьего оружия и просто ножей, то его просто не станет в России.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

felixs
Стесняюсь спросить... и когда будет чудо??

Artishok
А изначально штуцер под рантовые патроны было сделать не?

TSV
штуцер, у которого размеры как у танка, а расстояние между стволами как в Катюше - слон пролезет

-mp-
TSV отковать как и развернуть не долго, слесарь делает по 200-250 трубок за смену. Другое дело куда это потом.

А вот - пример: выброс на рынок всего 100 экземпляров ВПО-103 и не знаю сколько, но точно, что немного Саёг-9 вызвал большое оживление на рынке паьтрона 9,3Х54 (9Х53)и большой интерес к этому патрону. Сейчас оружия уже не найти, кто успел, тот счастлив и не расстанется ни за какие коврижки.
ИЖ=94 Экспресс под этот патрон наверняка бы "пошел". Уж больно хорош получается для загонных охот. Нормальная реклама в охотничьих изданиях и на нашесм сайте и желвающих нашлось немало, даже за вполне приличные деньги, тысяч за 25-30. При условии приемлемого качества.
Делали бы Экспресс для внутреннего рынка в калибре 9Х53, а на экспорт 45-70 Govt и было бы вам с ним небольшое, но надежное счастье. Уж по всякому лучше, чем штуцера в калибраз 308Win и 223Rem.
Но для этого надо слушать мнение охотников, а не "внутренний голос". Да, видать, не срослось у завода с обратной связью. т Значит она заводу не нужна, т.е. производство орхотничьего оружия на внутренний рынок заводам не интересно.
Все тот же вывод: или производство охотничьего оружие будет не государственным и необъединенным с военно-промышленными монстрами, или его не будет совсем.
Тула - считай, чьто уже накрылась. Вятские Поляны тоже при смерти, хотя пытаются что-то там агонизировать. Ижевск похож на дедка, выжившего из ума, немощного, но шебутного. Суеты много, толку мало, и все его смерти ждут.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Иж94 "Скаут" и ИЖ94 "Тайга" имеют базу ИЖ18 и ИЖ27 соответственно, что далеко не одно и тоже. Чтобы впечатление было полным, нужно пострелять ..Впечатление ,вполне возможно, изменится. Разговор о горизонтальном варианте штуцера на базе ИЖ43.С ув.

У нас Артемида лежала в кал. 30-06. 21 000 руб. год назад. Если бы не этот калибр, взял бы не задумываясь. А хотелось в 45-70 на загоны. Уж очень была хороша внешне. Не Золи, понятно))),но очень даже ничего. Иж-94 не такой изящный, если можно применить слово изящный к отечественному оружию. Но увы, рантовые Артемиды тока за бугор. Российским охотникам видимо не положено владеть правильным отечественным оружием. В правильных калибрах.

Дядя Леша
Сие есть великая тайна отечественной оружейной мысли: делать автоматическое (пулемет) и полуавтоматическое (СВД и пр) оружие под рантовый патрон и переломное (Тайга, Артемида и пр) под рантовый. Для того, чтобы у вражеского аналитика окончательно мозги раком встали от русских изысков.
Другого то и не скажешь.

Да,"Артемида" не легкая.. стволы на муфтах,"гениальное" изобретение. "Тайга" с паяными стволами была легче и разворотистей, но очевидно разучились паять в Ижевске. Я не против импортного оружия, отнюдь.Просто себе представить не могу, как бы я лазил по бурелому с Золи Корона. Не для наших охот. Ну жалко же!Это как на Мерине по лужам с грязью. Хотя видел, как в азарте охоты на Лексусе мелкий березнячок валили.

Дядя Леша
Суеты много, толку мало, и все его смерти ждут.

- Larsen -
Потом заберу штуцер с новым деревом, поставлю прицел ( для этого все готово ) и плотно постреляю.
Обещаю.
Сразу все выясним. Разогнется что-то, лопнет, сломается.....

_________________________________________________________________

с нетерпением ждем результатов

[QUOTE]Originally posted by -mp-:
[B] отковать как и развернуть не долго, слесарь делает по 200-250 трубок за смену. Другое дело куда это потом.

Уважаемый -mp-!
Вы как человек реально представляющий ИЖМех, могли бы сказать честно на весь форум, одну правду на всех,.. для всех нас - Почему умышленно не выпускают ИЖ-94 и ИЖ-18МН в калибре 9.3х54? За что этот калибр получил "черную метку",хотя в любом паспорте на эти изделия калибр присутствует?
Скажите, ПОЧЕМУ???
P.S.Попробуйте сделать на пробу 50шт ИЖ-94 или "Артемид"в 9.3х54 и выставить на продажу в вашем же магазине - они исчезнут мгновенно, разойдутся по "своим" пулей, для продажи ближе к центру, за другие деньги. Но вы попробуйте, и удивитесь!
С ув.

Larsen
Леша, я уже на эти "грабли" наступил. Купил Артемиду в 30-06 😊 😊 Правда - очень дешево.
Посмотрим.
Сейчас переделываю ложе и кое-что правлю "напиллингом" 😊 😊

Может, на пару, наступить ещё и на дорогие грабли? 😛
http://www.pyssypuoti.fi/kauppa/product_details.php?p=369

Может, на пару, наступить ещё и на дорогие грабли?
Давай, а осенью на кабанах в Белоруси попробуем!
Приезжайте с Санычем, ваша задача только до Питера добраться...

П.П.Гарин
ветеран
-------------------------------------------------------------------
Уважаемый -mp-!
Вы как человек реально представляющий ИЖМех, могли бы сказать честно на весь форум, одну правду на всех,.. для всех нас - Почему умышленно не выпускают ИЖ-94 и ИЖ-18МН в калибре 9.3х54? За что этот калибр получил "черную метку",хотя в любом паспорте на эти изделия калибр присутствует?
Скажите, ПОЧЕМУ???
P.S.Попробуйте сделать на пробу 50шт ИЖ-94 или "Артемид"в 9.3х54 и выставить на продажу в вашем же магазине - они исчезнут мгновенно, разойдутся по "своим" пулей, для продажи ближе к центру, за другие деньги. Но вы попробуйте, и удивитесь!
________________________________________________________________________

+ 1000 !!!

P.S.Попробуйте сделать на пробу 50шт ИЖ-94 или "Артемид"в 9.3х54 и выставить на продажу в вашем же магазине - они исчезнут мгновенно, разойдутся по "своим" пулей, для продажи ближе к центру, за другие деньги. Но вы попробуйте, и удивитесь!
С ув.

!!!
только, не 50шт, а 1500. В таком калибре в течение 2 мес. не останется ни одного!

только, не 50шт, а 1500. В таком калибре в течение 2 мес. не останется ни одного!

Помечтайте, помечтайте....
50 штук, на пробу....
Вы о чем? ИЖевск ранее то ничего не делал из-за своей косности и зашоренности.
А теперь, получив еще на 2 млд. долларей заказа на ближайшие пару лет вообще от охотников отвернется.

Артемида - заказ не русский. А американский. И выполнен он был потому, что шел параллельно с Сайгой, и послать пиндосов по конкретному адресу завод не мог.

Трудно возразить... Вы , к сожалению, более чем правы.
А теперь Ижевские заводы ещё и практически монополисты...

Про Артемиду я говорил непосредственно с руководством завода на выставке в 2009 году.
Говорил то же самое - два калибра 7.62х54 и 9х53 - и будет всем счастье.
Знаете какой получил ответ?
- Нам это неинтересно... Но, если хотите, разместите заказ на 2000 единиц ( по 1000 на калибр ) и оплатите разработку.

Интересно, а что они там разрабатывать собираются?Гы-гы..

да пидаразы они, вот новый тройник на подходе 😊 а там видно будет

mobidik12
Найдется на форуме спонсор меценат который возьмет на себя риски по заказу серьезной партии ?

Larsen
Про Артемиду я говорил непосредственно с руководством завода на выставке в 2009 году.
Говорил то же самое - два калибра 7.62х54 и 9х53 - и будет всем счастье.
Знаете какой получил ответ?
- Нам это неинтересно... Но, если хотите, разместите заказ на 2000 единиц ( по 1000 на калибр ) и оплатите разработку.

Так они там жируют!
Нам втирают в уши что на заводе все "мхом обросло",а в руководстве и КБ будем- не будем, интересно- не интересно.
Ну тогда как и говорил я в ветке про ИЖ-94,на таком заводе комиссар с наганом в КБ обязателен. То есть помимо продукции которая идет на отложение "жиров",должна быть и продукция для всех нас, и в обязательном порядке.
Это как прапор один говорил, солдатам:- " Ты хоть соси,.. а мыть шею каждый день надо!!
С ув.

Завод, прежде всего, нацелен на выпуск СЕРИЙНОЙ продукции.
И заказ г-на Чавеса, первый, а теперь и второй, в купе с присоединившимися прочими латиносами, позволяет жить ему, если и не припеваючи, то - нормально.
+ любители Сайги не спят 😊 😊
А прочие мелкосерийки - это так, типа хобби.

На самом деле, для того, чтобы выпустить Артемиду в указанных калибрах, заводу надо Ой как поработать. Серьезно. Всю докуентацию надо переделать. Потом провести сертификацию. Это не менее полугода, если еще пихать их постоянно.

И когда прекратят путать Ижмаш и Ижмех ...

Когда идет разговор о деньгах и гос. заказе - это одна яма....

Причём бездонная.

Ругаться на завод, на его руководство, просто бессмысленно.
Они такие, какие есть. И другими, к сожалению, не будут.
И смена им там готовиться соответствующая. Кто общался с ними в живую, тот меня поймет. Пост-совковия там процветает, однозначно.
И вера в царя-благодетеля, который оборонку никогда не бросит.
Но мы отклонились от темы.

Larsen
На самом деле, для того, чтобы выпустить Артемиду в указанных калибрах, заводу надо Ой как поработать. Серьезно. Всю документацию надо переделать. Потом провести сертификацию. Это не менее полугода, если еще пихать их постоянно.

А если серьёзно, то я в прошлой жизни инженер-инструментальщик. Специнструмент. И не понаслышке знаю, как изготавливается оснастка. И согласовывается спецпродукция(Оборонка). За месяц, ну за два, можно сделать и то и другое. Главное, чтоб было желание. А его то у ижевцев и нет.

Интересно, а если попробовать Легион на это сподвигнуть, как я понимаю у них и оснастка и толковые ребята с руками? Или может глупость сморозил?

П.П.Гарин
[QUOTE]-mp-
[B] отковать как и развернуть не долго, слесарь делает по 200-250 трубок за смену. Другое дело куда это потом.

Уважаемый -mp-!
Вы как человек реально представляющий ИЖМех, могли бы сказать честно на весь форум, одну правду на всех,.. для всех нас - Почему умышленно не выпускают ИЖ-94 и ИЖ-18МН в калибре 9.3х54? За что этот калибр получил "черную метку",хотя в любом паспорте на эти изделия калибр присутствует?
Скажите, ПОЧЕМУ???
P.S.Попробуйте сделать на пробу 50шт ИЖ-94 или "Артемид"в 9.3х54 и выставить на продажу в вашем же магазине - они исчезнут мгновенно, разойдутся по "своим" пулей, для продажи ближе к центру, за другие деньги. Но вы попробуйте, и удивитесь!
С ув.

ИМХО е мое мнение в данном конкретном случае совпадает с Ижмехом.
Зачем разрабатывать и выпускать оружие под патрон который РЕАЛЬНО не выпускается и практически исчез из продажи, (нет ассортимента даже в видах пуль не говоря от весе и т.д).(надеюсь я не перепутал калибры 9,3х54= 9,3х53R???)?
Я помню что, Сайги такого калибра мертвым грузом висели на складах и во всех магазинах.
Не получится так, что все покупатели - это будет пара человек с форума?
Продажи МР-221 в России- штучные 10...20 максимум в год на всю страну. Разве завод будет ориентироваться на разработку и внедрение продукции на рынок с такими объемами продаж?
Да заводу и не надо выпускать то, что изначально не умееет нормально делать. Нарезное оружие - это не конек Ижмеха.
( Одна только планка под оптику типа"ласточкин хвост " на нарезном оружии чего стоит. В результате подобрать и установить прицел на это изделие это сверхзадача и на сколько выстрелов хватает такой установки)

Ну пусть сделают под калибр 7.62х54R.
Патронов как грязи. Не исчезнут ещё минимум 50 лет из оборота. А то и больше.

опыт МР-221 "Артемида"-друзья, дословно привожу название данной ветки. А реально среди посетителей этой ветки есть у кого-данное ружьё.Если есть, в каком калибре и хоть немного, про опыт эксплуатации, хотелось бы узнать. В магазинах видел в 308калибре. Вот и хочется узнать о реальном использовании и отзывах.

Патрон 9.3х53R жив, и жить будет еще..... Вам бы столько 😊 😊
Сайгу под него вы в магазинах и не застанете. Во всяком случае, в любом крупном мегаполисе. 😊 Про Москву и Питер вообще молчу - везите сотнями, схомячат в момент.
Пока завод в Климовске их делает, а масть он просек 😊 😊 - все будет здорово!!! При оптовой цене патрона в 13 рублей!!! При 220 на 9.3х62???

Larsen
Пока завод в Климовске их делает, а масть он просек

IzhG
Патрон 9х53R ТЕОРЕТИЧЕСКИ выпускает только НПЗ. А зная этот завод. который умудрился снять с производства всю свою востребованную мелкашку(и даже разобрал оборудование), то я глубоко сомневаюсь что он будет регулярно выпускать мелкосерийный патрон 9х53R.

Я с Вами абсолютно согласен по поводу Артемиды в калибре 7,62х54R,это изделие пользовалось бы куда большим спросом чем в калибре 30-06.
Но здесь кроме всего прочего не было сказано, что у Ижмеха нет технологической возможности увеличивать производство нарезного оружия, поэтому ИМХО логика следующая: раз нет возможности производить- есть ли смысл разрабатывать новые изделия.

Недавно увидел в одном охотничьем издании «откровения»- мол, калибр 9,3 ныне не востребован! Особенно, 9х53 (9.3х54R - не хочу обсуждать мои ошибки в правильном написании Блюмовской «девятки» )
Мужики, не вижу я предложения в таком калибре! Ну, нет его в оружейных магазинНАХ! НАХ!
Сам владею ИЖ 18 223к. Вещь в себе! Но это для обсуждения в другой теме.
Взял бы штуцер «девятку», но импорт - выше 120к/руб, а наши принципиально не делают таких калибров.
Хотя, какие они "наши"!
Буду копить на Европу. Из реального (по деньгам) чехи и итальянцы.
Ну, ежели что получится - расскажу!

уважаемые коллеги, я все-таки рискнул бы взять мр-221, но в 308 калибре. может кто-то видел в продаже в Первопрестольной или мособласти, буду очень благодарен за ссылку. пока не хотелось бы плодить дома множество калибров, а раз уж есть 308,то пусть и другой нарезняк будет в 308.розовая на следующей неделе.
а про ижмех думаю, что видимо не проводится серьезного маркетинга. ведь действительно странно, что мало продукции под 7.62х54.

Уважаемые коллеги, я все-таки рискнул бы взять мр-221, но в 308 калибре.

2 Grr
у меня уже есть иж-251-03 в .308 калибре. ездил на пробы в феврале по хорошему морозу. действительно, даже в тонких перчатках приходится выковыривать гильзы.

Прикольный отзыв об Артемиде попался - купите мол две однозарядки NEF в 45-70 сварите в гараже их вместе - выйдет лучше и дешевле. 😀

Дерево на моей Артемиде готово.
Кое что, подхаманили в спуске. Скажем так - счистили заусенцы 😊 😊
После майских сделаю из нее 200 выстрелов - отпишусь.

Заберу - вывешу фото.

Вот какой вопрос, господа!

Видел давеча енту самую "АртЁмиду" в калибре 45-70 за 25 килорублей.
И задался одним простым вопросом - чем ее кормить? Где взять патронов?

Даже в "Охотнике" на Водном, где наличествует всякоразная патронная экзотика - 45-70 и в глаза не видели.

Отсюда вопрос. В чем меньше смысла - не выпускать оружие под востребованные калибры 9,3Х53 и 7,62Х53 или выпускать оружие, под которое
на внутреннем рынке патронов нет?

Видел в прошлую пятницу, 16 апреля, в "Охотнике" на Каланчовке.
По цене 25 тыр. Поскольку был без "розовой" - ограничился чтением инструкции.
Встречный вопрос - а почем нынче патрони в сём калибре?

Larsen

ждем когда будет отчет и фото

Только завтра поеду забирать. Все ни как было до этого не выбраться.
Вы как учуяли.... 😊 😊

Larsen

скажите честна как ружбайка?
у меня корешок на руках, у нас на Украине в магазине висит новая 875$ в калибре 30 06
тут много пишут что плохое ружье, но ни у кого из них его нету !
у меня было много нарезного, но штуцера нету я охочусь часто на загонках, и в горах, на загон беру двустволку гладкую, а в гори маузер 8х57

Из этой Артемиды мы постреляли, когда она только пришла в магазин Барс в 2006 году.
Она произвела тогда приличное впечатление.
Потом она долго висела, висела, висела.... И я ее купил. 😊 😊
Сейчас переделана ложа и чуть-чуть доработан спуск.
Заберу ее в субботу. В понедельник повешу фотки и в течении недели отстреляю из нее 100-150 патронов.
Посмотрим.
45-70 появляются в системе магазинов Охотник. Не думаю, что они дешевы.

И повторюсь - Артемида делалась и проектировалась ДЛЯ рынка США. И только для него.
То, что появляется в наших магазинах.... возмжно завуалированный брак. Возможно, какая-то отрыжка советского образа распространения товара.

Понятное дело, что оружие в калибре 45-70 - это только для Юэсании.
Поскольку в Эрэфии - даже патронов таких не сыскать.

Но советскость здесь вовсе не при чем. Внутренний рынок в былые времена - был не более чем "нагрузка" к тому, что выпускалось для нужд ОЗ.
Ширпотреб.
Но по сравнению с тем, что выпускается в наши дикие времена - советский ширпотреб вполне за "штучники" сойдет.

И как показывает опыт - в наших магазинах иногда всплывает такое. ТАААААКОЕ. Что челюсть непринужденно падает на пол.
То "Тайга"с пятью парами стволов(223,7,62Х54Р,9Х74 + две пары 12-12 разной длины и сужений),то Сайга с осью под автоспуск и маркировкой
"Для Кипра", то безфлажковая Т-34-12 с парой нарезных 7,62Х54Р, то невесть откуда взявшиеся сувенирные ТОЗ-25 и МЦ-21 за миллион с лишком. Потому как были сделаны для Л.И.Брежнева. Про разные там курковые "Белки" 22ЛР-32Х70
и старинные ТОЗ-8 -даже и говорить нечего.

и не надо валить в одну кучу Чавеса, Сайгу и Артемиду. Разые заводы, разные ситуации. и еще- хватит уже считать нас "рынком". никто на заводах всерьез таковыми нас не считает, видимо вполне заслуженно.

Originally posted by ПП.Гарин: говорил я в ветке про ИЖ-94,на таком заводе комиссар с наганом в КБ обязателен.

Андрей, ну чисто по дружески: какой-то нездоровый у Вас интерес к комиссарам в кожанках с наганом. если верить Фрейду (которого не читал и осуждаю 😊 ), "ну хотя бы на треть" (с) попробуйте уж нанять себе персонального комиссара (или комиссаршу) в кожане с наганом и плеткой. может очистятся какие-нить там чакры, освободится какая-нить энергия кундолини, начнете зарабатывать получше и устроите себе таки шоптур в Ферлах. 😞
может тогда и поймете что тамошние придурки отличаются от отечественных (а где ж их нет) в основном значительно большей гламурностью.

про Мр221. для 30-06 коробка и крюки однозначно слабы. они слабоваты даже на обычном Иж43 12 калибра, хоть там это не так заметно. Разработчику об этом было не раз говорено, но он долго работал у Калашникова, видимо так и не понял чем отличаются коробки ружья и автомата.
Впрочем однажды при испытаниях в заводском тире на 100м из Артемиды были на спор разбиты часы 😊, так что возможно не все так плохо как мне кажется. другое дело надолго ли такой бой.
и еще. в калибрах 9,3х53 и 9,3х74Р ружье бы вполне продавалось, но опять же хотя бы на коробке 12 калибра, со сменной гладкой парой. Опыт продаж МР-251 и МР-252 об этом прямо говорит. только никому это "продавалось" там не надо. на носу акционирование, все ждут что потом завод пойдет на металлолом и под торговый центр- лучшее на заводе ракетное производство эта участь уже давненько постигла.
да некоторые другие заводы уже торговые центры переоборудованы, я сейчас работаю в корпусе где когда-то был ГПЗ.

я тут ланкастера посмотрел 14 калибра, так что артемиду лесом

VVal
для 30-06 коробка и крюки однозначно слабы

Знаю достоверный случай, когда у Артемиды в этом калибре после первых же стрельб крюки стали разгибаться и пошел шат стволов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Интересно, а в 45-70 под какой вариант давления рассчитана Артемида?

Вот, штуцер получил.

В Субботу постреляем на стрельбище, если погода будет ничего.
Возможно, если получиться, попробуем еще в пятницу установить прицел.
Если время в тире льготное будет, и хороший крон найдется.

Подствольный крюк как у обычного Иж-43 или усиленный?

Может лучше было сначала пострелять, а потом дерево... ?

Да я пострял из него. Проблем не было. Правда не много.

Я считаю, что стрельба должна доставлять удовольствие. А какое удовольствие с тем "веслом".

Судя по фото, на 20-ой колодке собран...

Руки не доходят сравнить 43КН, который у меня есть, и эту Артемиду.
Шаловливые, правда, сразу попробовали стволы местами переставить 😊 😊
Не лезут.....

на Артемиде стоит доп. вкладыш на задний крюк. он не даст поставить гладкие, даже если б и коробка дала. все равно бесполезно- на Артемиде межосевое 23мм против 27 у 43го.
но вообще-то давно в руках не держал.

Просто подождем стрельб....

не пойму, почему завод выпускает такое ружье? Тем более для америкосов у них с этим строго они б сразу возврат в магазин сделали, а магазин в свою очередь у завода больше не покупал, и никто б эти ружья не покупал больше: "после первых же стрельб крюки стали разгибаться и пошел шат стволов"

Я разговаривал с человеком, который торгует этими Артемидами ( как и Сайгами, и СКСами, и Ижами 43-ими) в США.
Он утверждает, что именно такого брака, о котором Дядя Леша написал, не было.
Да, были откровенно бракованные экземпляры. Но это выявлялось еще в магазине, при приемке партии товара.

когда гнет крюки это не брак, а конструктивная недоработка и такие ружья должны сразу перестать делать и отозвать с ринка! уважающие себя компании развитых стран мира так делают, но тут не та ситуация

Вчера, по поводу хорошей погоды и наличия свободного шашлыка сьездили мы на одно стихийное стрельбище.
Задача - просто "нагрузить" штуцер.
Особых задачь не ставили, поэтому фото не делали.
На 100 метрах повесили несколько простых белых листов формата А4 и стреляли по ним с рук.
Всего сожгли 220 патронов российского производства.
Ну пока ничего не отошло и не разогнулось..... 😊 😊
Тот, кто умел стрелять, попадал в лист обоими выстрелами. 😊 Про разлет\сведение говорить рано. Все это испытаем в тире.

Первые ощущения:
1. Ест-но, новая ложа изменила процесс оцущения отдачи и вкладку.
2. Внешние прицельные надо немного корректировать.
3. Мушку\щиток надо делать видимыми. На темном фоне они теряются. Как - пока не понятно. Мушка ввинчена, АКМ-одного типа, с большой резьбой. А щиток, наоборот, маленький. То есть, тупо поменять на что-то, он фирменного производителя не получиться.
4. Надо работать со спуском. Особенно со спуском второго, левого, ствола.

Во всяком случае, даже сейчас, в таком виде, лосику на 100 метрах не убежать....

Тогда вопрос - как осуществить такое покрытие?

за бугром уже отстреляли на 100 и 80 метров
http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=386455
http://www.wildundhund.de/forum/viewtopic.php?t=44285&postdays=0&postorder=asc&start=165

Мы тоже не будущей неделе отстреляем в тире.
На полигоне складывалась интересная картина, но, возможно, это было лишь следствием стрельбы с рук

надо было на 300м перейти к реальным пацанам 😊 😊 😊
и пострелять со стола.
они всё равно шашлык жрали больше чем стреляли 😊 😊 😊

интересно, судя по шведским фото выше по ссылке, у Артемиды межосевое у стволов к дульному срезу увеличивается из-за дульной муфты , регулировок может не хватить, к чему бы это...

belyj-veter
надо было на 300м перейти к реальным пацанам 😊 😊 😊
и пострелять со стола.
они всё равно шашлык жрали больше чем стреляли 😊 😊 😊

Кто-ж знал 😊 😊

Larsen

Кто-ж знал 😊 😊

я 😀 😀 😀 😀 😀

OlegF у Артемиды межосевое у стволов к дульному срезу увеличивается из-за дульной муфты ,

не из-за дульной муфты, а для сведения ТП. на Иж94 обычно так же.

не из-за дульной муфты, а для сведения ТП. на Иж94 обычно так же.

VVal
не из-за дульной муфты, а для сведения ТП. на Иж94 обычно так же.

Я думаю, что это просто так сделана фотография.
У меня все, на глаз, ровно.

Иваныч БаскийМежосевое расстояние одинаково. Стволы соосны. Муфта или стягивает или распирает блок.

ну нет слов. а штангенциркуль али хотя б линейку в руки взять прежде чем клаву потоптать? 😞

VVal
ну нет слов. а штангенциркуль али хотя б линейку в руки взять прежде чем клаву потоптать?

даже не знаю. добиться чтобы Вы знали о чем пишете особо не надеюсь. может быть установить истину? на моей Тайге межосевое в дуле точно на 0,95мм больше чем в казне. 97г, 12\308. но 9х74Р не встречал ни разу.
понятие соосности в отношении 2х стволов тоже как минимум некорректно.

VVal
даже не знаю. добиться чтобы Вы знали о чем пишете особо не надеюсь. может быть установить истину?

преференций не ищу и с самоутверждением давно все в порядке.
так может все же цифры огласите? это вещь реальная, глядишь и пригодятся, может и еще статейку наваяю, хоть и бросил это уже. 😊
чертежей под рукой нет, хотя телефон в принципе рядом. но это ж на бумаге.
или проблема совсем не по силам?
да в общем не напрягайтесь, все равно что-то такое мимо пробежит- померяю и стенки и межосевое да и взвешу.

Мой штуцер стреляет весьма изрядно. Заморачиваться с замерами? Зачем? Попадает и ладно.
Надо Вам? Ваяйте... Устанавливайте истину...
Мне не интересно.
И ещё небольшой совет. Будьте корректнее. Ясное дело, интернет расслабляет. Не надо грубости и фамильярностей. Мы же не тинейджеры. Вроде все взрослые...

за совет спасибо, но и Вы не утверждайте НЕ ПРОВЕРИВ что

Иваныч Баский Межосевое расстояние одинаково.

Иваныч Баский Мне не интересно.

Ну пошумели, и хватит 😊 😊

Мне вот тоже не интерсно, как там что устроено. Мне интерсно, чтобы аппарат работал нормально.

Артемиду в калибре 9.3х74 будут делать ?
или не собираются?
нет ли какой информации?

Иваныч Баский
У меня Иж-94 Экспресс 9.3х74

На американских сайтах к 30-06 и 45-70 прибавился 308.

TSV
давно было приобретено?
почем досталось?

Larsen уже неделя прошла где же обещанный отстрел всем интересно ))

еще вопрос 870$ это нормальная цена за новую Артемиду? (30-06)

nazzz
Larsen уже неделя прошла где же обещанный отстрел всем интересно ))

Сереж, не она случайно почила в Дубайских авиакомпаниях... Никак шейхи присмотрели....

Дурной пример заразителен (смайлик). Забрал я сегодня с Каланчевки Артемиду в калибре 45-70. Пули у меня нашлись, а вот гильз не случилось, только 450 MARLIN. Так что пока несколько фото, а отстреляю месяца через полтора, когда гильзы придут. Ну и над внешним видом пока поработаю.

А межцентровое расстояние в казне - 24мм, а на срезе - 29мм, посмотрим, как стрелять будет.

Забрал я сегодня с Каланчевки Артемиду в калибре 45-70.

Значит в Росси можно купить под этот патрон?

По утверждениям продавцов они выдергивали этот экземпляр с Ижмеха под конкретного заказчика, который в процессе передумал и взял то ли Меркель, то ли Кригхофф. Но Вы же знаете, как верить продавцам. В паспорте отметка, что сертификат действует до ноября 2010г.

Ну чего там с "живучестью"? Сергей, ну стреляйте уж скорее. 😊
45-70 интересен. Все на Марлина посматриваю. Может наше "чудо" взять? 😛
Думаю, пол-годика нужно обождать. 😀

Я тут приболел немного, и не до отстрела было.
Да и приличных патронов в Питере нет. То есть, нет по нормальной цене 😊 😊
В пятницу должны привести Аккубонд и Пластик Поинт - те патроны, которые я полагал использовать в этом штуцере.
Надеюсь, в субботу\воскресенье обязательно постреляю.

Напомню только, что почти "просто в воздух" мы сожгли из Артемиды 220 или 230 патронов российской разносортицы.
Шат и прочие гадости пока не вылезли 😊 😊

Стреляли с рук на 50 метров, и "прслонившись к березе" на 100, с открытого прицела. По стандартному листу А4, расположенному горизонтально.
С правого ствола на 50 метрах, при прицеливании в центр листа, пуля ложиться по вертикальной линии центра, но где-то на два см. выше горизонтальной центральной линии.
А вот следующий выстрел в левого ввел в недоумение - пуля легла по той же вертикальной линии, но ниже горизонтальной см. на три.
Причем, подобный результат, концептуально, получился у трех разных стрелков 😊 😊

На 100 метрах явно образовался увод слево-вниз. При прицеливании в верхний правый угол листа пуля правого ствола попадала центральную вертикальную линию, ниже горизонтальной на 4 см.

То есть, если придерживаться концепции "охотничей суповой тарелки" - лося я и сейчас положу на этих ста метрах 😊 😊

В тире поправлю внешние прицельные. Как следствие установки совершенно другого приклада.
Поставлю оптику.
Вот тогда и побалуемся.

И еще.
Поговорил по телефону с человеком из Штатов, который ими там торгует и "всякие винтики в них крутил".
Спрашивал его про сведение стволов.
Есть интересный для меня момент - если крутить регулировочную муфту, то, при вращении ее в одну сторону ТП стволов будуд расползаться в горизонтальной плоскости. Обе. В другую - сходиться.
То есть, не одна относительно другой, а обе!

И еще. Он сказал, что чаще всего, с завода приходили штуцера, которые стреляли именно так, как у нас - оба ствола по одной вертикальной линии, правый ствол на 4-6 сантиметров выше левого на 70-80 метрах.

Ну Вы это... не болейте. 😊

и "прслонившись к березе" на 100, с открытого прицела.

Не, шашлыка столько не сьесть 😊 😊
А пить на стрельбище, даже на том, мовитон 😊

Ну ждем тогда дальше. 😊 (Есть предложение для Настоящего испытания сего инструмента. Если интересно-тел. в профиле. Если цифрофф много, можно без 921 😊).

В субботу, реально, либо поеду в При... е.
Сейчас мы сделали стол, и при наличии нормальных патронов можно стрельнуть.
Или, в воскресенье, поеду на пряжку.

Я про патроны.

Немного не понял про патроны?
Есть вопросы - стукните в личку или на почту.

Ща позвоню. 😊

Larsenесли крутить регулировочную муфту, то, при вращении ее в одну сторону ТП стволов будуд расползаться в горизонтальной плоскости. Обе. В другую - сходиться. То есть, не одна относительно другой, а обе!

я как-то не догоняю. это как?
в моем понятии СТП стволов должны сходиться-расходиться в противоположные стороны относительно точки прицеливания. соответственно- обе, одна относительно другой.
как по одному смещать СТП стволов- не представляю. если только еще и мушку или целик одновременно смещать...

Я так понял, что стволы отталкиваются друг от друга, либо стягиваются друг к другу. Соответственно и СТП либо расползаются, либо сползаются.
Как то так.

Вопрос к уважаемому VVal: Виктор, нельзя ли выяснить на какие давления рассчитана МР-221 в 45-70? Судя по данным reloadersnest.com, патрон насилуют до 3600-3800 бар, а вот на сколько рассчитана Артемида, не поплохеет ей хотя бы от 3000? Сравнил с МР-251 в 308, металла в районе патронника у Артемиды гораздо меньше, но у 251 и колодка другая.

С уважением, Владимир.

Тогда и я присоединюсь с вопросом.
На какое дульное рассчитан 30-06? А то крамольная мысль пришла в голову, а вдруг ..ну мало-ли чего.

эТО, вероятно, большой секрет 😊
Вот, так сказать, документ.
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_8550_192.pdf
НО! Само ТУ не раскрыто

В моем паспорте изготовитель патронов, примененных при отстреле не указан.
Указана только масса пули - 10,9 грамма.

Соответственно :
http://www.ab.ru/~stanok/rus/index1.htm
говорит о том, что пули 10.9 есть.

а вот http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10 говорит о том, что пули 10.9 гр нет.

Получается, что по ТУ колодка должна выдерживать 3755 кгс\м выдаваемые патроном.
По идее 😊 😊

3755 кгс\м = 2755 футо\фунтов
Патроны Норма Аккубонд, пуля 11.7 гр. - 2674 футов\сек, 2859 футо\фунтов,
Патроны Норма Пластик Поинт, пуля 11.7 гр. - 2700 футов\сек, 2914 футо\фунтов

То есть, присутствует некоторый перебор. Насколько он критичен - покажет время. 😊 😊

На какое дульное рассчитан 30-06?

по идее

Наш патрон развивает 350 мПа.

3000атм для 9,3х74 (фланцевые переломки) Американцы 45-70 засаживают под 4000атм. (дутый капсюль, трудное извлечение) 45 -70 изначально не злобный патрон. В варианте 95 Lever Action макс что нашел -28000PSI, в стандарте U/S Goverment 18000PSI. Для того же 9,3х74 45000PSI. для того же 30-06 макс 60000 PSI.(думаю такой патрон для автоматов и переломок противопоказан) Диаметр задницы 45-70 =0.504, у 30-06 = .407. Кому не лень пересчитайте давление на затворную группу с учетом площадей.

Наш патрон развивает 350 мПа.

Это я с сайта того же Барнаульского завода 😊 😊, который привел выше.

На самом деле, я не сторонник каких-то экспериментов с навесками, пулями и порохами.
Всю свою сознательную жизнь стрелял, и буду стрелять, заводскими патронами.
Сейчас, практически, перешел на Норму.
Ну, во первых, она в Охотнике есть, всегда и в ассортименте.
Потом, при моих скидках, она мне обходиться дешевле, чем я мог бы купить ее в Ф-ии.
И потом - всех последних крупных животных (медведей, лосей, кабанчиков и африканских антилоп) я, и мои друзья, добыли ПлатикПоинтом. Это тоже, своебразный показатель.

Артемиду буду пристреливать Аккубондом и ПластикПоинтом

Артемиду буду пристреливать Аккубондом и ПластикПоинтом

igorg
45-70 интересен. Все на Марлина посматриваю. Может наше "чудо" взять? 😛
Думаю, пол-годика нужно обождать. 😀

;5 -70 (опять же ИМХО) интересен в случае возможности релоада. Типа пульки свинцовые тяжолые с газчеком. Порошочек 410й. Под живело задницу расточить и для наших условий охренительно...

;5 -70 (опять же ИМХО) интересен в случае возможности релоада. Типа пульки свинцовые тяжолые с газчеком. Порошочек 410й. Под живело задницу расточить и для наших условий охренительно..

Larsen
Сейчас, практически, перешел на Норму.
Ну, во первых, она в Охотнике есть, всегда и в ассортименте.

Артемиду буду пристреливать Аккубондом и ПластикПоинтом

В 9-ке я пользуюсь только ПластикПоинтом. Причем, если планирую охотить медведя, магазин снаряжаю так : в ствол Пластик, потом в магазине Пластик и две Меги.
И еще отдельно два магазина - один с Мегой, другой с Пластиком.

У меня запас 15-ти грамовой оболочки от Саки 😊 😊 Я ими практически не стреляю.

В 308 и 30-06 ПластикПоинт и Аккубонд

В 7-ке СвифтСирокко.

Кстати, Аккубонд на мелких дистанциях не работает. Ну, у меня 😊 😊

45-70. Гильзы и пули не вопрос. Конечно.
А вот с капсулем придется помутить. 😊
Порошок - да, успешно можно использовать наш.

А вот с капсулем придется помутить.

Larsen
В 9-ке я пользуюсь только ПластикПоинтом. Причем, если планирую охотить медведя, магазин снаряжаю так : в ствол Пластик, потом в магазине Пластик и две Меги.

Я Мегой пользуюсь давно. С первой своей Камчатки. Медведей этой пулей взято - не меньше двух десятков.
У меня сейчас все охоты на медведя - это первый выстрел как раз на 150 метров. Второй, если нужен, практически туда же.
А две Меги - если мих решит сократить дистанцию общения. 😊

Я в 30-06 тоже на Вудли перешел, правда всего 240 грейн, но опыта по зверю по ним нет. Отстрелял пачку по "иммитатору", посмотрел как себя ведут и где СТП, и пока все, жду сезон. Z00.8 у Вас есть взятое "чо-нить"? Понимаю, что 9ка, но все же. Можно в ПМ, чтоб не засорять.

igorg
Я в 30-06 тоже на Вудли перешел, правда всего 240 грейн,

Larsen
У меня сейчас все охоты на медведя - это первый выстрел как раз на 150 метров. Второй, если нужен, практически туда же.
А две Меги - если мих решит сократить дистанцию общения. 😊

Т. е первых пару
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=180969

а это на случай близкого знакомства 😊 ну или если в Намибию соберусь 😊
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=551793

Нихрена себе всего. На сколько ее в гильзу воткнуть надо чтоб в магазин патрон влезал? И как она стабилизируется при такой длинне?

Хорошие показатели. И на каком 30-06м?(Иль Вихта?) и скоко вешать в граммах?

560я 56.5 лето, 58.5 зима(от 0 и в -С). На С30-06 такой скорости не будет. Но тот, который близок к 160й, тоже можно на 700-720мыс разогнать.
Сорри, что не по теме. ТС удалите, если мешает.

igorg
Сорри, что не по теме. ТС удалите, если мешает.

Вот и я все про 45-70 думаю. Патрончик для леса хорош. Можно и мелочь дробью стрельнуть, 15-18 гр дуста и накоротке-рябчик твой. 😊 Вот он-универсальный свол для "побродить", а народ все на комбинахи смотрит. 😀

Подскажите уважаемые а стволы у Артемиды хромированные или нет? Просто эту инфу нигде не найду.
С ув.

Подскажите уважаемые а стволы у Артемиды хромированные или нет?

В 45-70 черные.

Спасибо азиат! Похоже и в остальных калибрах то-же чёрные.

Стволы "черные".
Боковых серебряных досок с обнаженными нумибийками надо будет подождать до осени - ювелир в отпуск уехал 😊 😊 Гад 😊

Патроны ПластикПоинт не привезли. Не было их в Охотнике.
Прицельная стрельба на неделю отложилась.

Нет ли случаем где Артемиды в калибре 9.3х74 ?
Из опытных или прочих партий.
Вдруг завалялось :obaldet:

Нет, к сожалению.
Калибры : 45-70, 30-06 и 308.
Причем, по сведениям с завода, сейчас, в связи с отсутствием спроса, вообще производство не ведется.

Патроны ПластикПоинт не привезли. Не было их в Охотнике.
Прицельная стрельба на неделю отложилась.

А нет там ничего для "матчевости", я думаю. Стволы то короткие....
Сейчас мало времени, да и жара эта достала. Пока так и не сдосужился пострелять по человечески.

А нет там ничего для "матчевости", я думаю. Стволы то короткие....

ну, мне до них - точно как до ПластикПоинта 😊 😊 в ту же Москву....
Как всегда, лето пролетело быстро и неожиданно. Пришел период отпусков и каникул.....

Larsen
Не было их в Охотнике.
Прицельная стрельба на неделю отложилась.

😛

Вернулся из отпуска, начинаю плотно готовить Артемиду к охоте в РБ. 😊

Вчера в Финляндии, в Лаппеенранте, в спортивном магазине Коскимиес видел Артемиду в калибре 45-70. Стоит 850 евро. Рядом висел Ежик (Иж-18) в 30-06. Стоит 250 евро.
А в магазин Барс, в Питере, привезли Артемиду в 30-06. Как не просили в 45-70, не получили....

к охоте в РБ.

Ну как без Андрея???
Но не только к нему.
Имеем несколько очень индивидуальных приглашений отряда элитных хоз=в. Там олень, Еще один олень и Зубрь. Сьездим - посмотрим.

Зубр??? Интересно.. Ждем отчетов.....

Не, на зубра денег не наберем.... Даже вчетвером. 😊
На этой неделе положу мишени из под разных патронов.

Что хотел сегодня сказать.
Познакомился, пока шапочно, с новым директором магазина Барс в Санкт-Петербурге, принадлежащего с недавнего времени Ижевскому Арсеналу.
Поговорили об Артемиде.
Он сказал, что может поствить в Питер 3-4 ствола в калибре 45-70. Что на самом заводе сейчас есть 5 или 6 штуцеров, из маневренного фонда. 3 или 4 он может подтянуть в Питер.
Сохраняя традиции форума, здесь, это только инфа. Предложение о продаже я размещу в профильном разделе.
Обещают, что на заводе штуцера не только отстреляны, но и проверены на качество.
От себя - могу отстрелять их в Питере, на предмет сведения, на дистанции 50 метров.
Предлагаются так же патроны Хорнади 45-70. Фото патрона вывешу ниже.

-mp-
Угадайте с одной попытки с чей подачи и под какие патроны проектировался МР221 и небезызвестная курковка ИЖ43КН,..нужен был амерам наш 7.62Х54?..
TSV отковать как и развернуть не долго, слесарь делает по 200-250 трубок за смену. Другое дело куда это потом.
Для информации:9.3Х74 изготавливаются только экспрессы(izh94) и очень не много. Дилеров кто их закупает всего два Германия и Кипр. Те же немцы берут иж18мн .243 в 20!!! раз больше чем тех же экспрессов 9.3Х74.

Кеттнер предлагает Артемиду в калибрах 30-06 и 45-70. Иж18 в 222, 223, 308 и 30-06. И всё. Берут иж18, потому что очень дёшево.
Куда деваются эти ижи в 243? Тут, наверное, 0 умножается на 20? В 8х57isr или 9,3х74r Артемиды бы здесь, может быть, и пошли. А так. Просто много хорошего оружия за эти деньги.

Иж-18 в 243 висит в Барсе, в Питере. Нет вопросов 😊

Larsen
Иж-18 в 243 висит в Барсе, в Питере. Нет вопросов 😊

Верю безоговорочно. Но ведь речь шла о том, что их немцы берут много. Вот я и удивился, куда они деваются.

Я не понял, что разговор идет о спросе в Германии, звиняйте 😊
Но мне как-то кажется, что немцы не очень расхватывают Ижы. Даже при их дешевизне.

Larsen
Я не понял, что разговор идет о спросе в Германии, звиняйте 😊
Но мне как-то кажется, что немцы не очень расхватывают Ижы. Даже при их дешевизне.

Берут. Думаю, по тем же причинам, как и в России. Дёшево и поиграться. Фигня - продать, и не жалко. Понравилось - пусть будет игрушка.
Кто-то потом дорогой киплауф берёт. А другому и этого достаточно.
В магазинах б/у 70-100 всегда есть.
Другое дело, что .243 у нас в своеобразной нише. 0,5мм не дотягивает до "взрослого". Верхняя планка - косуля. А косулю и .222 очень даже хорошо можно. Другое дело Австрия. Там, я думаю, иж18 в .243 для гор - самое оно.

Да, согласен.
В принципе Ежик доводится до ума легко 😊 У меня есть небольшой опыт. Правда, конечно, не такой как у Дока 😊, но все же. С 223 калибром.

Larsen
В принципе Ежик доводится до ума легко У меня есть небольшой опыт. Правда, конечно, не такой как у Дока , но все же. С 223 калибром.

Именно УСМ? Мне оружейник сказал, что чуток "причесать" его можно, но всё равно останется достаточно грубым. Лично мне был бы интересен разве что в 7,62х54р

Ну, ест-но, до Зауера он не дотянет... 😊 😊
Но напильником там есть что поделать. И можно некоторые детальки заменить.
Ну да это дело каждого в отдельности.
х54 мне не очень понравился в плане отдачи.
223 не интересен сейчас в лесу по калибру.
308 или 243, со склонением к последнему....
Но желания все делать, переделывать, доводить - уже нет 😊

А что на него в Ижевске нельзя допстволы в интересующих калибрах заказать? Раз один штуцер уже довел до ума?

Стас, формально - можно. Но практически, это такой гем.... 😊
Проще сразу купить\заказать комплект стволов, включая дробовой, и потом колдовать с ним.

Сергей, почитал тему и в ожидании 45-70 хочу тоже спросить. Те Артемиды , которые придут будут с какими прицельными приспособленьями. Будет ли возможность оптику поставить?

Там 11 мм планка. Можно ставить что угодно - что дорогой быстросьемник, что наш стальной крон.
У меня был быстроемник и старый прицел. Я их и собрал.

Кстати о быстосъемниках- ты будешь с оптикой в РБ или открытый прицел использовать будешь?

Сейчас был в Беловежской Пуще.
Без прицела, только с внешними. По факту- упустил бы трех целей!!! То есть, если бы хотел....
То есть, для такой цели, прицел просветленный, нужен.

Larsen
Сейчас был в Беловежской Пуще.
Без прицела, только с внешними. По факту- упустил бы трех целей!!! То есть, если бы хотел....
То есть, для такой цели, прицел просветленный, нужен.

Сереж, по подробней про охоту, но в другой ветке хочется услышать. А почему с открытого так котегорично плохо стрелять? Вроде расстояния для открытого прицела?

Отчет пишу уже. Много впечатлений. Повешу в ".глазами охотника" 😊
Называться будет "Край, где ревут олени"

С открытого прицела Артемиды стрелять нормально. Метров до 100, без проблем.
Есть, правда, некотороя проблема - в темном лесу, на темном фоне, теряется автоматная мушка на фоне темного же щитка. Их просто не видно.
Пока я просто купил хороший лак для ногтей белого цвета и аккуратно покрасил пенек мушки. Держиться прилично. Вот трехдневную охоту перенес.
А технически можно сделать пенек мушки или золотым, или белым.

В этот раз наложились несколько факторов:
- меня достает ревматизм в левой руке. Я его лечу, конечно, но... Поэтому я неуверенно сейчас стреляю "с рук" 😊
- в списке трофея олень, бык, не значился. Я, как выяснилось, столько не зарабатываю.. 😊 А именно к нему можно подкрасться, как показывает опыт, практически вплотную. К самкам так не подойдешь.
- самые интересные моменты могут происходить в сумерках

В целом - светлый прицел на быстросьемнике должен иметься 😊. Так, чтобы его можно было бы быстро поставить.

Сереж, как там поступления ружей? Когда? Однако время идет.

Машину из Ижевска ждем к концу этой недели.
Тут все строго по плану. Новый директор Барса твердо заверил, что три, или четыре, Артемиды в 45-70 поступят.

Тут все строго по плану. Новый директор Барса твердо заверил, что три, или четыре, Артемиды в 45-70 поступят.

StasN
А что на него в Ижевске нельзя допстволы в интересующих калибрах заказать?

Z00.8
Мощнейший наш завод возможно выпустит в продажу 3 или 4 штуки...

Если говорить о дробовом выстреле, то есть, о возможности стрелять дробью, то стоит думать о комбинашке, а не о тройнике.
Применительно к нашим, российским, условиям.
Тройник, в его классическом европейском исполнении, у нас не нужен.

Найти вариант с 16 или 20 со сверловкой Ланкастера и вторым нарезным 7 или 8 мм - думаю очень сложно. Заказать можно. И Зауер, и Криг возьмутся и сделают. Но стоить будет состояние.
У нас выпускалось что-то со сверловкой Ланкастера. Какая-то двудулка.

У нас выпускалось что-то со сверловкой Ланкастера. Какая-то двудулка.

По Атремиде в 45 -70. Вчера серьезно задумался. Посмотрел что есть по гильзам, и по пулям. Проанализировал. Опыт владения Ланкастером сильно помог. И понял что такой "ружо" мне лично не нужен. Дело в том что горячим патроном 45 -70 (4000-4500дж.) из Артемиды не постреляешь ввиду ея хлипкости.
Если использовать пульку в 500грин (32гр сопоставимой с 12 кал.) то мы получим мах скорость 480 метров/сек., т.е. ниже порога раскрываемости оболочечных пуль уже у дульного среза. Не говоря уже об минимальной скорости гидроудара в 600 метров для тупорылых пуль. На этой скорости хорошо будут работать свинцовые пули, но тут же вспоминаю бычьи страдания на таких скоростях с Ланкастером и сильнейшей освинцовкой ствола. Он буквально становится облуженным. Производители подобных свинцовых пуль рекомендуют скорости в 1200фут. сек. что делает подобный патрон намного слабее обыкновенного дробовика и скажем пули Полева 7. В принципе Ремингтон делает специальную пулю для 45 - 70 в 405грин [URL=http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=1&categoryId=7290&categoryString=9315***652***19785***9016***&brandId=1601]http://www.midwayusa.com/browse с тонкой, мягкой МЕДНОЙ оболочкой, которая при попадании полностью слетает. Подобную специальную пулю для 45 70 делает и Вудли (в 350 грин), но цена не очень кашерна, и для нее мы имеем скорость в 1900-1850) Положение можно подправить горячей снарядкой, что американцы и делают, но Артемида вряд ли выдержит. И как на этом фоне изумительно сбалансирован патрон 9,3х62. Выжимая макс мощность на пуле в 320грин мы имеем и макс идеальную скорость по раскрытию на дульном срезе. 700 метров. Б.К. намного выше и до 120 метров мы еще в зоне гидроудара и до 180 метров в зоне оптимальной раскрываемости полуоболочки (анализ делал для Вудли). Таким образом пришел к выводу, что идеальным штуцером под наши условия будет щтуцер под патрон 9,3х74. А если уж переходить на 45 калибр то наверное под 458й со скоростями 640 м.с. или уж штуцер который без проблем сможет стрелять горячими 45-70, чего от нашей оружейной промышленности ждать не приходится.

Все это мое личное мнение. Мнение человека очень долго хотящего 45 -70. но после анализа задумавшегося. Альтернативой может стать 444й Марлин, но девятка в рассмотренном аспекте всеж выигрывает... ИМХО

444 Марлин реально уступает 450-тому. И если брать, то последний.
Он был у меня, но не прижился.

На самом деле 45-70 более исторический боеприпас, нежели охотничий.
Когда железнодорожные бригады с Дикого Запада поняли, что проще стрелять по индейским лошадям, чем по самим диким, они этот патрон и придумали. 😊 😊 Не выдумывая ни чего лишнего - удлинили револьверный патрон 45-го калибра, и все...
Так что, если честно, то 45-70 спорный калибр для России вообще...

Я для себя уже все выбрал - сейчас есть Хейм 25-тый, 16 и 8х57.
Сейчас добавлю к нему либо Зауера Роял, 16 и 7х57, или Крига 16 и 30-06.

Коллеги, немного по патрону информация заставила задуматься. 9.3*62 у меня есть теперь, но хотелось нарезную двудулку. Я представлял себе Артемиду, как штуцер для нищих (т.е. для себя)и патрон ,от которого падает все. Скорость в 480 метров заставила меня задуматься..... Расскажите из личного опыта по применению. В 444 калибре у нас в коллективе есть Марлин, но с этого года и не примененный по зверю. Мне понравилась отдача и разворотистость оружия. Но скоба генри не мое. Двудулка ближе. Какую то нехорошую мысль Вы в меня вселили. Сереж, а что ты вкладываешь в смысл в слова *более исторический боеприпас, нежели охотничий*?

есть Хейм 25-тый, 16 и 8х57.

Коллеги, почитал Вас и задумался сильно. Сереж, а что ты вкладываешь в слова 45-70 более исторический боеприпас, нежели охотничий. Для меня важно от этой двудулки чтобы падало все крупное средней полосы на загонной охоте. Именно это предназначение я вижу . 9.3*62 у меня появился, но в самозарядке.

Скорость в 480 метров заставила меня задуматься.....

хорошее решение для 45-70
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=845534
особенно если выжать 4500дж. но и медь с нарезов чистить, а я яй..
обратите внимание на стоимость сей пульке на Мидвее где цены ниже чем у производителя, но только для Штатов 😞

Штуцер коий я б хотел иметь под такой патрончик

http://rbsiii.com/collection/rifles/pedersoli_45_70/pedersoli_45_70.htm

Коля, 45-70, с моей точки зрения, совсем не СТОППЕР. 444,и тем более, 450 тый Марлины значительно суровее.
450-тый был с нами на Олое. Но там не стрелял. Потом я из него взял с пяток лосей. Один из них убежал довольно далеко, так как я, как "пэтэушник", приложил его не по месту.
И пару медведей. Причем одного медведика в очень стремной ситуации.
На небольшой дистанции это оружие очень эффективно.

Артемида в 45-70 - действительно, штуцер для бедных 😊 😊. И, действительно, из 308, 30-06 и 45-70 - стоит выбирать последний, конечно.
Но я бы не стал полагать, что "..все будет падать на месте..."

444,и тем более, 450 тый Марлины значительно суровее.

А если говорить о близком расстоянии тогда нахрена козе баян и 12й магнум решит все проблемы...

Сережа, спрыгивать не в моих планах, но хочу ответа на вопрос- до 100м по вышеозвученным животным это эффективно? Т.е. использование как лесное ружье с возможностью стрелять чуть дальше чем гладкоствол ну и разумеется точнее гладкого ствола?

Z00.8
Свинцовой экспансивной пулей в 32 гр на такой скорости мало не покажется, но, но гимор с освинцовкой ствола...

Да, брось, Коля. При правильном сплаве и нормальной осалке пули освинцовка минимальна. Можно по-бердановски в бумажку вертеть, вообще никакого контакта свинца со стволом. Проблема освинцовки сильно надумана. Пулеметной стрельбы из такого оружия не будет. Немного зная Артемиду (по чужим образцам) подозреваю, что у нее узел запирания расшатается скорее, чем серьезно засвинцуются стволы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8
Скорость в 480 метров заставила меня задуматься.....

Свинцовой экспансивной пулей в 32 гр на такой скорости мало не покажется

Энергетика почти один в один с патроном 9,3Х53 заводского снаряжения. Наверное в этом калибре Артемида была бы наиболее интересна, но ее никогда не будет...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш, я хорошо воспользовлся твоим советом с бумажкой в Ланкастере, да реально решилась проблема, но не представляю как сие здесь провернуть. По поводу сильной освинцовки то Леш не голословно и каких осалок только не пробовал. скорости правда были за 500 и учитывая особенности Ланкастера пуля осаживалась по стволу выстрелом. Возможно на нарезах будет не так, но обжегшись на молоке, дую на воду... По поводу шата, я думаю что если горячий 45 - 70 в Артемиду зарядить то коробка до шата не доживет...

9,3Х53 заводского снаряжения. Наверное в этом калибре Артемида была бы наиболее интересна

sibir
Сережа, спрыгивать не в моих планах, но хочу ответа на вопрос- до 100м по вышеозвученным животным это эффективно? Т.е. использование как лесное ружье с возможностью стрелять чуть дальше чем гладкоствол ну и разумеется точнее гладкого ствола?

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=1601214242
Собственно и бумажки не нужно
Вопрос только в скорости которую хотелось бы побольше...

Z00.8
Я так понимаю, что он по нарезам посылал пульки с очень высокой скоростью.

Разгонял до 610 м/с. в 308 калибре. Пулька 130 грейн. Акккумуляторный свинец с добавкой олова. Осалка сплавом нейтрального ружейного масла и пчелиного воска. Полет не особо кучный, но без срыва с нарезов. Заметной освинцовки нет. При скорости 550 м/с кучность вполне хорошая - в пределах 2 МОА.
Боюсь, что в случае с Артемидой опыты с ней строго ограничены прочностными характеристиками конструкции ружье ИЖ-43, на колодке которого она сделана, помноженными на понижающий коэффициент скверного изготовления, в результате которого нагрузка при выстреле не распределяется на всю площадь прилегающих поверхностей, а лишь на ту ее часть, которые действительно соприкасаются.
По большому счету Артемида по своим прочностным характеристикам и, соответственно, - возможностям есть ничто иное, как чернопороховой штуцер, с чем я от уши поздравляю ижмеховских умельцев с такой "инновацией".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Коля, я ничего не вижу плохого в том, если кто-то откажется.
Во вторых, ни кто из нас не видел этих Артемид. Посмотрим, что приедет.

На дистанции 100 метров в калибре 45-70 ты получишь что-то, как сказал Дядя Леша, похожее на 9.3х53. А в этом калибре, что пальцем ткнул.....
Но на эффект стоппера не расчитывай 😊 😊 Надо целить по месту

Хоть кто то должен попробовать и рассказать нам всю правду. От Сергея как снега зимой Намибиек обнаженных недождешся. 😊 Так что Николай на тебя вся надежда. Не приживется, вещь редкая пока. Не думаю что будут проблемы с продажей. Если Сергей из 30-06 без проблнм стрелял, то по идее до 4000 должно держать. Даже если ограничется 3600дж то при 45м калибре и тяжелой пуле немало.

Вчера с владельцем Марлина беседовали. Пришли к мысли не ссать- попробуем. Сереж, я тебе в ПМ вопросы отправлял по забору ружья. Ответьпожалуйста.

Я из своей Артемиды отстрелял, на сегодняшний момент, 270 патронов российских (вал, все заводы в куче) и 150 импортных (ищу приемлимую пулю).
Найду самый приемлимый вариант - повешу мишени.
Из-за смены ложи пришлось колдовать с внешними прицельными. Вообще, по уму, и мушку и щиток надо бы поменять. Но пока обойдется.
Прицел - старый Цейс, весь металлический 😊 😊 "прибит" на правый ствол(первый курок).

Я из своей Артемиды отстрелял, на сегодняшний момент, 270 патронов российских (вал, все заводы в куче)

Из этой штуки можно даже круглой пулей стрелять с гладкоствольной снарядкой....

Самые тяжелые пули у меня 14 грамовые. Честно, пока не пробовал.
13 грамовая Сиерра полетела "не очень"

Larsen
Вообще, по уму, и мушку и щиток надо бы поменять.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
Прицел - старый Цейс, весь металлический 😊 😊 "прибит" на правый ствол.

Дядя Леша
Сереж, ставь флюомушку и многие проблемы решаться.

Мы ж по птице в оптику не стреляем. Может навешивать ее везде и всюду это уже болезнь? Народ задолбал, звонит... на сайгу 410 дешовую оптику спрашивает какую. Только вот ЗАЧЕМ??? и не переубедиш ведь... ИМХО

Не могу пока подобрать. То есть, то что доступно - не подходит. Надо заказывать у меркеля или Крига

Не могу пока подобрать.

или жалко ружьишко???

Жалко - нет, не особо. Я брал его для экспериментов 😊 😊
Даже с ложей, которую делал для него подстраховался - у меня есть курковый Иж-43 из первых выпусков. Симпотный такой 😊 😊 Раскачает "девченку" - сдам в утиль, дерево переставлю.

У меня есть снаряженная Сиерра, 14 грамм. Это где-то 215 грн. Так что....

Написал, но не прошло. Глючит Ганзу.

У меня есть 10 патронов снаряженных 14-грамовой Сиеррой. Это 215 гринов.
Почти то же самое.

я не об этом... Может если уж и 30 06 то это самый щтуцерный патрон?

у меня есть курковый Иж-43

Сашу ради экономии можно опустить, думаю итальянец дешевле вырежет 😀 да еще чтоб на планке фирменная гравировка, типа: " От Лучано Русскому другу"
Вот такое ружо и внукам передать будет не зазорно. По лесам его только тягять будет жалко...

Хороший совет. 😊
Пойдем дальше - кто присоединиться ко мне, скажем, в таком заказе????
Просто два, всегда дешевле чем одно??

Пойдем дальше - кто присоединиться ко мне, скажем, в таком заказе????

Вопрос с провозом, как раз, решен.
Неделю назад я, лично, ввез две комбинахи, которые лежали в Финляндии 2(!!!!) года в ожидании.
Процедура пройдена от начала до конца. 😊 😊

Может придумаем что-нибудь к ИВЕ???

Да нужно с ним на выставке гоаорить. Я в прошлую в руках вертел мне понравилось, но он свой слагстер привез и просил полторы тысячи евро всего. За штуцер конечно больше возьмет, плюс чего стоит ввоз, растоможка, сертификация?

Вот тоже пенка. 100 лет тому назад это был обыкновенный штуцер 12 кал. Потом они как то пропали а теперь возродились под модн\ым словом "слагстер")

Коля Анохин кстати еще одну комбинашку хотел. Вернется с охоты спрошу купил, нет. Он давно хочет свою душу ( считай талант) не только на полотнах вылить, фанатический любитель оружия ...(правда в основном Ферлах предпочитает)
Кстати если под 458й заказать(жаль рантового нет) то с ним вполне можно и в африку... Но на нащих охотах как то под сомнением, хотя он конечно более правильный чем 45 -70

Ввозную стоимость уложим в 1500 евро - уйдем от таможенных платежей.
Оружие придется забирать самим - зато отдохнем в приятной компании. Стоимость билетов и пару дней ни кого не убьет. В принципе, это можно и не делать, но приятнее получать заказанную вещь на месте.
Сертификация и ЭКЦ - это больше вопрос времени, затраченного на них, нежели денег. Все укладывается в несколько тысяч рублей.

Если реально есть желание, надо встретиться в Москве, скажем приурочив это к выставке в Гостинном Дворе, поговорить.
Потом лететь на Иву

Отписал в ПМ

Вопрос есть. Может кто подскажет ?
Встанут ли стволы Фабарм комбинированная пара на Фабарм Аспер ?

Сереж, как с отстрелом? Реквизиты на почту не пришли.

По просьбам трудящихся 😊
В общем появились несколько мр221 45-70 в одном известном магазине при заводе. По словам продавцов особого интереса не вызывает, точнее его совсем нет. Вероятно многих пугает отсутсвие патронов.
Цена 17953р.

отсутсвие патронов.

Сегодня пострелял в первый раз из Артемиды 45-70. Стрелял в чистом поле с колена.
Вот что получилось по скоростям:
Пуля - 350gr Hornady FP, капсюль - Муром, COL - 67мм.
С-5,56 - 3,0гр - 495м/с;
С-5,56 - 3,1гр - 510м/с;
VV-133 - 3,1гр - 525м/с;
VV-133 - 3,2гр - 545м/с;
С-308 - 3,5гр - 582м/с;
Непонятно поведение С-5,56 - он должен быть побыстрее VV-133 и давать скорости побольше а на деле в данном патроне получается медленнее.
С-308 предсказуемо дал наибольшую скорость, но весь сгореть не успел, в стволе были видны несгоревшие порошинки и выхлоп был соответственный.
Пока остановился на навеске VV-133 - 3,2гр. Отдача ощутимая - сказывается малый вес Артемиды.
Теперь самое интересное: куда полетели пули. Не сразу разобрался, что правый ствол бьет левее цели на 80см (на 100м), а левый ствол, соответственно, правее на те же 80см.
Но как ни странно, ижмеховская регулировка сведения сработала, за 4 дуплета удалось начерно свести. Еще 2 дуплета ушли на корректировку вертикальной составляющей (нужно было опустить СТП на 60см). После чего были отстреляны 2 последних патрона. Результат на фото. Мишень формата А3.

И здесь вот вылезает непростой косяк. Пододвинуть еще немного правый вправо, а левый влево и сместить СТП на 5см вправо не проблема. Но правый ствол при всех регулировках упорно бьет на 10см выше левого. И этой регулировки ижмеховцы не предусмотрели. А поскольку левый ствол запрессован в муфте у дульного среза, а правый болтается в той же муфте с зазором в 0,2мм, то необходимо опустить правый относительно левого на 0,7мм, т.е. провернуть муфту вокруг левого ствола на 3 градуса. На следующей неделе буду пробовать.

Непонятно поведение С-5,56 - он должен быть побыстрее VV-133 и давать скорости побольше а на деле в данном патроне получается медленнее.

С-308 предсказуемо дал наибольшую скорость, но весь сгореть не успел, в стволе были видны несгоревшие порошинки и выхлоп был соответственный.

Никаких противоречий. При РАВНОЙ навеске скорость должна быть больше у быстрого пороха. А разница 3,2 и 3,5 уже очень существенна. Кстати, QL дает для навески С-308 3,5гр скорость 585м/с, т.е. совпадение полное, и навески VV-133 влазят в коридор +-10% по burnung rate, а вот С-5,56 выпадает напрочь.

вы сами себе противоречите

Никаких противоречий. При РАВНОЙ навеске скорость должна быть больше у быстрого пороха. А разница 3,2 и 3,5 уже очень существенна. Кстати, QL дает для навески С-308 3,5гр скорость 585м/с, т.е. совпадение полное, и навески VV-133 влазят в коридор +-10% по burnung rate, а вот С-5,56 выпадает напрочь.

вы сами себе противоречите

азиат
Непонятно поведение С-5,56 - он должен быть побыстрее VV-133 и давать скорости побольше а на деле в данном патроне получается медленнее.

При РАВНОЙ навеске скорость должна быть больше у быстрого пороха.

Скорость вообще от интеграла ф=ции выборки зависит и быстрый порох может дать острый скачек при этом подинтегральная площадь будет меньше. Плюс энергоемкость может быть разная...

Скорость вообще от интеграла ф=ции выборки зависит и быстрый порох может дать острый скачек при этом подинтегральная площадь будет меньше. Плюс энергоемкость может быть разная...

Полностью с Вами согласен. Видимо энергоемкость у С-5,56 подкачала.

азиат

Полностью с Вами согласен. Видимо энергоемкость у С-5,56 подкачала.

5.56 сработал лучше Нормы 201, хотя косвенно вроде в одном ряду порошки.

Вообще-то в вихтовской таблице N-201 Norma находится между 133 и 135 вихтой, т.е. гораздо медленнее 130 вихты, аналогом которой должен быть С-5,56. Может была N-200 Norma? Она как раз между 130 и 133.

азиат

Вообще-то в вихтовской таблице N-201 Norma находится между 133 и 135 вихтой, т.е. гораздо медленнее 130 вихты, аналогом которой должен быть С-5,56. Может была N-200 Norma? Она как раз между 130 и 133.

Сейчас пересмотрел вихтовские мануалы, нашел и тот, про который Вы говорите. Какому верить, непонятно.

Судя по нормовским мануалам похожа 130й но по опыту хрентос два.... вообще конечно Василий простор прав. Каждый порошок ведет себя индивидуально и к нему нужно искать подходы...

азиат
И здесь вот вылезает непростой косяк. Пододвинуть еще немного правый вправо, а левый влево и сместить СТП на 5см вправо не проблема. Но правый ствол при всех регулировках упорно бьет на 10см выше левого. И этой регулировки ижмеховцы не предусмотрели. А поскольку левый ствол запрессован в муфте у дульного среза, а правый болтается в той же муфте с зазором в 0,2мм, то необходимо опустить правый относительно левого на 0,7мм, т.е. провернуть муфту вокруг левого ствола на 3 градуса. На следующей неделе буду пробовать.

Нет, пока руки не дошли. Только что вернулся с охоты в компании с Артемидой, чуть попозже расскажу.

Не затягивайте пожалуйста- ждем :-)

За прошедшее с предпоследнего поста время я освоил пулелейки 347 и 405gr и несколько раз пострелял на стрельбище. В основном свинцом, естественно. Общий настрел сейчас - 150. В зиму остановился на следующих навесках(боюсь подуть тонкие стволы, как сравню с МАРЛИНом в этом-же калибре, плакать хочется - одноствольный МАРЛИН с коротким стволом тяжелее 2-х ствольной Артемиды):

Это тренировочные.

Пуля - 347gr свинец, капсюль - Муром, COL - 67мм.
С-5,56 - 3,3гр - 509м/с;

Пуля - 405gr свинец, капсюль - Муром, COL - 67мм.
С-308 - 3,2гр - 540м/с;

А это "боевые":

Пуля - 350gr Hornady FP, капсюль - Муром, COL - 67мм.
С-308 - 3,65гр - 592м/с;

Пуля - 325gr Hornady FТХ, капсюль - Муром, COL - 69мм.
С-308 - 3,7гр - 610м/с;

На охоту зарядил 350gr Hornady FP. В первом-же загоне между мной и соседом справа выбежал кабанчик кил на 80. Стрелял метров с 40. Выстрелом кабана сбило с ног и развернуло градусов на 90. Тут-же еще добавил сосед справа. Артемидовская пуля прошла навылет через легкие, пробив ребра на входе и выходе. Гематом не было. Выстрел не очень показательный, на следующие выходные едем на лося, если повезет, посмотрим действие по более крупной дичи.

Азиат, добрый день!
заждался вашего отчета. Скажите удалось ли повернуть провернуть муфту вокруг левого ствола. Вчера отстрелял наконец свою Артемиду 45-70. По горизонтали свести можно, но левый ствол упорно бьет выше на 15-17 см выше правого.Прошу помощи коллективного разума как привести все в норму?

в разделе глазами владельца (кажется) было про сведение
суть в следующем: делается небольшой цилиндрик (или толстая пластина) с отверстием, так чтоб получился эксцентрик. диаметр отверстия в пластинке равно внешнему диаметру ствола на срезе.
на стволы надевается муфта с двумя разными отверстиями
один ствол в муфту туда ставится плотно, другой через этот эксцентрик
при отстреле проверяется куда с ним улетело и эксцентрик проворачивается на нужный угол, а после контрится

Азиат, добрый день!
заждался вашего отчета.

азиат
Вертикаль еще не сводил, не могу понять, как поймать 3 градуса поворота

TSV
в разделе глазами владельца (кажется) было про сведение
суть в следующем: делается небольшой цилиндрик (или толстая пластина) с отверстием, так чтоб получился эксцентрик. диаметр отверстия в пластинке равно внешнему диаметру ствола на срезе.
на стволы надевается муфта с двумя разными отверстиями
один ствол в муфту туда ставится плотно, другой через этот эксцентрик
при отстреле проверяется куда с ним улетело и эксцентрик проворачивается на нужный угол, а после контрится

Интересно , но чесно говоря не понял что это за механизм. Нетрудно Вам нарисовать схему? Буду признателен.

азиат
Добрый вечер, Николай!
Отчет не писАл, поскольку на той охоте вышел не лось, а олень, и не на меня, а через 2 номера(но жареная оленина с брусничным вареньем - это что-то!). Поэтому демонстрация действия по крупной дичи откладывается на неопределенный срок. Вертикаль еще не сводил, не могу понять, как поймать 3 градуса поворота. Пока учусь стрелять. Если из карабина, даже 9,09мм, уверенно получается с рук в А4 на 100м, то с Артемиды пока только в А3 с открытого прицела. Бродят мысли насчет оптики 1-4х20, наверное буду ставить, поскольку при зрении +2 с открытого много не настреляешь.

Скажите как у Вас результаты сострела- на 50 м какое расхождение между стволами

не нужно ловить градусы оборота, проще поймать высоту поднятия или опускания.

Скажите как у Вас результаты сострела- на 50 м какое расхождение между стволами

азиат
При стрельбе с упора правый ствол точно над левым: на 50м 6-7см, на 100м -около 15см.

Ну это проще. Скажите а Вы знаете как технически осуществить поворот. Если можно тоже схему приспособы

Ну это проще.

Скажите а Вы знаете как технически осуществить поворот.

Радикально конечно. Но Ларсен звонил сегодня- решили боеприпасы попробывать разные - в разных стволах.

решили боеприпасы попробывать разные

азиат
Я пробовал пули от 325 до 405gr со скоростями от 480 до 620 м/с. Разницы в СТП стволов не обнаружил.

Вот решил я тоже посмотреть на разные патроны- потом крутить. Но технологию все равно интересно узнать- поворота.