свд и тигр

Добрый день!
К написанию данных размышлений в основном привели очень жаркие и многочисленные диалоги в различных форумах разных оружейных сайтов.
Указанные ниже размышления, ни как ни претендуют на безошибочные и окончательные суждения на 'вечную' тему ТИГР и СВД, это исключительно мои личные мысли и суждения по данному вопросу которыми я хотел бы поделиться.
В связи с тем, что являясь сотрудником одной из силовых структур практически 7,5 лет неразлучно провел с СВД в основном используя её в изначально предназначенных для неё целях, а с 1999 года являюсь ещё и владельцем уже второго по счёту('Спец. заказ' май 2004г., первый продал в июне 2004г.) карабина ТИГР . Более того судьбе было угодно в 2003 году в г.Москве свести меня с одним из основных сотрудников отдела главного конструктора концерна ИЖМАШ, а именно Драгуновым (!) Алексеем Евгеньевичем (далее по тексту Д.А.Е), да-да именно одним из сыновей САМОГО Драгунова Е.Ф, поэтому ниже по тексту 'некоторые рассуждения на тему' на основании личного опыта и беседы с Д.А.Е.
Итак, не по порядку выхватывая из памяти некоторые темы обсуждений:
1. СВД или ТИГР? -Однозначно лучший вариант и мечта многих -это СВД с 320-м шагом 1963-1971(74)гг. (71-74г. по разным источникам, причём сам Д.А.Е. точно ответить затруднился !?) и абсолютно новая (разумеется с консервации, если такое возможно вообще). Качество изготовления и прочность стволов СВД и ТИГР - однозначно разная. Несколько иной цикл укрепления стволов, разные требования ОТК, разные люди изготавливают и сами стволы, обслуживают и регулируют оборудование для их производства, а человеческий фактор как известно иногда 50 процентов успеха. Начинающие и менее квалифицированные разумеется изготавливают и собирают ТИГРы , а настоящие спецы работают над СВДэшками.
Кстати в рекламках и в литературе на СВД указана гарантированная живучесть ствола 10.000 выстрелов, по словам Д.А.Е. реально редко этот показатель превышает 6.000 выстрелов. Полностью согласен с Д.А.Е. Даже при идеальном уходе за удачным стволом после 800-1500 выстрелов кучность начинает падать, ещё через 1000-1500 начинает 'сыпаться' хром на пульном входе в районе патронника и местами в стволе (и это, что называется при надлежащем уходе). Затем кучность стабилизируется на этих показателях незначительно ухудшаясь (вот тут вспоминаются 8 см из НСД), а после ещё примерно 4-6 тыс. всё ухудшается на столько, что 'винт' становится общим для развлекательной и больше шумовой стрельбы. Вероятно у кого-то имеются иные данные, но как говориться что есть. Я лично видел СВД 1966 года выпуска и по словам инструктора (когда-то это был его 'личный' ствол) с расчётным настсрелом более 15.000 выстрелов и с вполне приемлемой кучность для обучения курсантов (8 см+-2). Вероятно все эти годы курсанты её так драили, что она блестела и снаружи, да и вероятно максимум она была с грязным стволом минут 60. И раньше и сейчас хорошая СВД -это лотерея, только раньше в 60-70-х вероятность выиграть была в значительно выше (извиняюсь за каламбур).
Кстати покупка СВДэшки (даже может и новой) в настоящее время вполне реальная вещь, но на фига вам эти финансовые (от 2.000 тыс. долларов и выше) и законодательные (с ОЛЛР и др.) проблемы. Купите нормальный штучный ТИГР-Премьер с гарантированной отличной кучностью (менее 30 мм) и под свои требования. Сделают всё, что попросите кроме упора штык-ножа и разумеется влепят кольцевую проточку в патронник, ни то ни другое, что называется 'на скорость' не влияют. Стреляйте боеприпасами с пулями с томпаковой оболочкой, чистите вовремя и правильно ствол, не стреляйте по банкам (для количества) и на ваш век хватит с лихвой!!!
2. Какой шаг нарезов лучше? Ну, эта оскомина, я думаю в комментариях практически не нуждается. Однозначно для получения высоких результатов кучности лучше 320-й шаг, но СВД это 'армейский аппарат' и должен стрелять всем спектром патронов принятым на вооружение РА. Кстати, не понять почему, но СВД с 320-м шагом и нулевым 'пробегом' примерно до 500-800 выстрелов нормально бьёт и Б-32, и только после начавшегося износа ствола как говориться 'всё и начинается':
Для ТИГРа 320-й шаг не самое лучшее. У нас у русских как всегда всё наоборот. Для охотничьих 12-граммовых Барнаульских и 13-грамовых Новосибирских как раз нужен 240-й, а для 9.8-9.9 граммовых снайперских 7Н1 и 7Н14 -нужен как раз 320-й, но мы РУССКИЕ!!!
3.Почему не могут сделать выше кучность? МОГУТ!!! И ещё раз могут! По словам Д.А.Е. завод в силах добиться менее 1 угловой при массовом (в разумных пределах) производстве. При этом в первую очередь значительно возрастает стоимость изделия (больше металла, затраты на изготовление и обработку ствола) , что категорически неприемлемо для основного заказчика ГРАУ. Во-вторых, ГРАУ МО всё устраивает и в таком виде как есть (как говориться кто музыку заказывает 😊, а от любого удорожания, изменения конструкции и веса, не взаимозаменяемости и пр. заказчика бросает в дрожь!. Возрастёт вес изделия (более толстый ствол и др. утолщения и увеличения), а в любом ТТЗ есть предельные ограничения, в том числе и по весу установленные тем же ГРАУ. Появилось иное ТТЗ-завод сделал СВ-98.
Кстати, этим же ГРАУ с толстопузыми старичками, почти анекдотичным образом, утверждалась смена шага нарезов. По легенде когда не 'стала лететь' Б-32, завод провел испытания изделия с шагом 280 мм, при этом и кучность ухудшилась очень незначительно и Б-32 полетела!. Но когда Ижевчане представили отчёт в ГРАУ, толстопузы сказали: Не морочьте голову! Какой шаг и Мосинки? -240 ! Вот и делайте как у неё! Мы в войну с неё мухе в глаз на 500 м (шутка). На том и поставили точку.
При этом хочу напомнить что угловая нагрузка на рабочую грань нареза на 240-м намного выше, чем у 320 (при использовании одинакового патрона). И соответственно износ ствола при равном настреле, у 240-го шага на порядок выше. Кстати у СВ-98 шаг нарезов 320! Наконец-то разум восторжествовал! Видать толстопузы вышли на пенсию а может и того хуже.
3. Стволы на ТИГРах хуже, чем на СВД! Да хуже (об исключениях читай ниже). Ни для кого не секрет, что производство всегда (в России-СССР) делилось на оборонку и гражданку, с тех времён и повелось. Смею утверждать, что степень укреплённости стволов СВД и ТИГРа разная. Тех. контроль разный. Можно сказать изначально основное различие -это ствол, даже не взирая на разный шаг нарезов. Практическим осмотром пуль стреляных в отстрелочную камеру ОЛЛР, визуально обнаруживается различие следообразования на пулях, замеры не производил , но вероятно вероятно углы полей и нарезов на СВДэшных стволах более острые (при зацепе ногтём за след нарезов на пулях), на ТИГРовских пулях какие-то они более скруглённые что ли, по ширине следов от нарезов сказать точно не могу, но визуально одинаковые. Визуальный осмотр стволов дает аналогичные суждения, на СВД грани нарезов чёткие, а ТИГРе чуть смазанные, как на СВД с приличным настрелом. Реально из промерявшихся при мне стволов ТИГРа ни разу не попадался ТИГР с калибром 7.62, Реально калибр начинался от 7,63 и выше. Самое главное по моему мнению - это ровная геометрия по всей длине ствола и конечно желательно лёгенькое сужение к дульному срезу (но это в теории). А на практике при промерах ТИРГов, диаметр гуляет по полной программе (особенно по нарезам). Кстати из практики хорошая 'Мосинка' с калибром 7.65мм (практически ровным по всей длине) ложила серию в 10 выстрелов в 40 мм и менее -легко!!!.
Теперь о хороших ТИГРах: Если не брать в расчёт ТИГРы (ОЦ-18 не всчёт) выпущенные (если не ошибаюсь) до 1995г., которые делались просто укорачиванием на 9см ствола, обычных СВД . При этом, снизу ствольной коробки перед магазином, вручную гравировкой наносилась маркировка ТИГР 7.62х 53 (именно 53). Разумеется, практически на всех, на ствольной коробке с обоих сторон были фрезерованные прямоугольные углубления, так как на тот момент и не было ТИГРовских деталей (прикладов, пламегасителей и мн.др.) и отдельной сборочной линии, а переход на новую коробку только начался.
Итак о нынешних ТИГРах: Качество изготовления мягко говоря не то. Но этому есть и объективные причины. Забыли какая экономическая ситуация была в 90-х годах? Кто сказал, что ИЖМАШ это не затронуло? Вспомните АвтоВАЗ. По инерции что-то ещё получалось, но:При этом основная масса покупок карабинов, как мне кажется как раз пришлась на 90-е (после Закона 'Об оружии' 1996 г.) вот вам как говорится и результат. Кстати понятно, что это не могло не отразиться и на СВД. Кстати 'моя' СВД была 1994 года выпуска (в 'дереве' красивого чёрно-красноватого оттенка) и на момент получения была абсолютно новая. В самом начале эксплуатации кучность была примерно не более 40 мм, затем после обкатки ствола и настрела примерно 120-150 выстрелов, серия из пяти выстрелов (без охлаждения) часто закрывались нынешними 5-ти рублями.
4.Какой приклад лучше? Моё мнение: лучше СВДэшный из стеклонаполненного полиамида.
Плюсы:
а)Опорная площадь (к плечу) больше;
б)Центр опорной поверхности ближе к оси ствола по сравнению с прикладом из бакелитовой фанеры;
в)Скорость перестановки щеки для выстрела с открытого прицела; г) Асимметричность, наклон и смещёние вправо (миллиметров на 7-8) рукоятки - мне кажется удобнее, но только для 'правши' разумеется, хотя вообще СВД прибор для 'правши' ;
Недостатки:
а)Неудобство чистки ствола со стороны патронника, родным шомполом;
б)Отвратительная подгонка приклада к ствольной коробке (хотя на заказных и выставочных СВД, всё в порядке);
в)Иногда после деревянного, с пластиковым прикладом 'пользователи' сваливают винтовку вправо из-за наклона рукоятки приклада;
г)Тактильные ощущения с пластиком хуже (с деревяшкой на ощупь намного приятнее).
5.Пламегаситель: ТИГРовский или СВДэшный? Без вариантов СВДэшный! Чуточку снижает отдачу, реально уменьшает вспышку и как следствие засветку старых ночников в том числе и обнаружение стрелка на больших дистанциях, а внешний вид -сказка!. Вообще кто придумал этот ТИГРовский коротыш и для чего главное?
6. Прицел. Какой лучше? Вот это очень индивидуально. Всё зависит от поставленных задач-это основа! Лично моё мнение как пользователя (многие ехидно улыбнуться) лучший прицел для СВД (и ТИГРа) из выпускаемых в РФ (не для спец. операций в мирное время), это надёжнейший всех времён и народов ПСО-1, ПСО-1М2. (ПО4х24, ПОСП4х24 -не всчёт) Очень лёгкий, надёжный и качественный прицел, отличная прицельная сетка и удобная 'работа' с ней по тысячным. На мой взгляд недостаток один, очень хотелось бы его в 6-ти кратном исполнении (но разумеется только Новосибирского НПЗ, Белорусские не в счёт) , а вообще очень понравился 1П59 'Гиперон', лично не пользовался, но в руках покрутил - понравился, если не увлекаться вращением 'панкратики', мне кажется прослужит долго. Отзыв пользователя 1П59 -очень даже положительный, самый главный недостаток - астрономическая цена. К сведению любителей заморских 'телескопов' (10-20х) с эффектными крышечками объективов. Когда штурмуешь горный ландшафт Северного Кавказа в полной экипировке, хочется выбросить даже нож, чтоб уменьшить общий вес (шутка с огро-о-о-мной долей правды), прёшь через 'зелёнку', густые заросли и бурелом, тогда и вес и торчащие маховички и нежные крышечки объективов такого телескопа, мягко говоря покажутся не совсем к месту. Для соревнований и спец. операций -наверно неплохо. Прицел должен четко соответствовать возможностям самого оружия и условиям эксплуатации. Кстати время прицеливания (при стрельбе навскидку) с телескопами на порядок выше, чем с ПСО-1. Ну не ставят на ВАЗ-2110 двигатель от 'Феррари'! Ещё могу понять если на СВ-98 телескоп поставили! Хотя и на СВ-98 лучше всё-таки 1П69 (1П69-1) 'Гиперон' поставить. Кстати 1П21 не вариант - слишком громоздкий, некачественный и тяжёлый прицел.
7. Если вообще хорошие ТИГРы? Есть! Однозначно есть! Встречаются такие аппараты что рядовые СВДэшки и мимо не пролетают! Приходилось такие видеть и стрелять из них. Но это к огромному сожалению большое исключение, а не правило! Общее мнение о конкретной модели формирует как известно какого качества именно большая часть выпускаемой модели оружия. С ТИГРами как ни печально по моему мнению 60 % - очень посредственное качество, 10 % - хорошее, 2% - просто блеск!, а 28 % ну просто отстой!
8. "Экстра" для ТИГРА. Экстра, по моему мнению, гениальный боеприпас для не боевых целей, Это ж где это видано, что бы патрон такого класса (многократный мировой рекордсмен), при этом учитывая его размер, баллистические характеристики и многое др.. стоил менее одного доллара!
Ни один импортный патрон модели 7.62х54R ни идёт с ней ни в какое сравнение с Экстрой, ни по одному параметру! По использованию его для ТИГРов вопрос не однозначный. И дело тут не в пуле, а исключительно в латунной гильзе, мне кажется всё-таки нагрузка на патронник и узел запирания (из-за мягкости латуни, иных нагрузках при извлечении её из патронника после выстрела) вероятно поэтому считается, что она не совсем подходит для ТИГРов, т.е. если сомневаетесь, лучше использовать патрон высокой кучности от НЗНВА, хотя реальных данных, о диком износе, чего-либо в ТИГРах от Экстры ни когда не встречал и не слышал (кроме как в "художественной литературе"). Патрон высокой кучности (и повышенной тоже), также с томпаковой оболочкой и кучность у них, довольно-таки высокая. Лучше использовать Экстру для определения реальной кучности ствола (исключив боеприпас из массы факторов влияющих на кучность), а увлекаться постоянной стрельбой не стоит (по финансовым соображениям 😊). Я лично, использую для охоты, патроны 'Высокой' и 'Повышенной' кучности боя с томпаковой оболочкой, пр-ва НЗНВА, а для стрельбы по бумаге, только Экстру, хотя на первом ТИГРе пользовался практически только Экстрой. По причине того, что я мало стреляю из личного оружия (только на охоте, ну и чуть в тире) не могу поделиться, каким-либо "особым" или негативным влиянием Экстры на ТИГР. Недавно начался выпуск лёгкой 9.7 г в томпаковой оболочке, ещё не пробовал, а в биметалле не использовал по понятным причинам.
Кстати, при использовании Экстры с 'бодренькой' СВД результаты впечатляют, если сам не рванёшь, можно на 100м и 20 штук практически "одну в одну" положить (вернее одна пробоина не более 40мм).
9. Чистить или нет ствол со стороны дульного среза? Однозначного ответа дать не возможно. Сколько пользователей столько и мнений. Лично я чищу и СВД и ТИГР со стороны дульного среза, но разумеется пропустив шомпол через крышечку пенала принадлежностей и установив её на крепёжный срез пламегасителя. Посмотрел бы я на 'чистильщика со стороны патронника' СВД или ТИГРа с полиамидным прикладом, родным шомполом. С деревянным, это разумеется возможно (если отделить щеку), а вот с полиамидным прикладом и родным шомполом, крайне неудобно. Даже, если у вас есть гильза с отверстием и эластичный (импортный) шомпол, чистка со стороны патронника занятие не из приятных. У кого, короткий ТИГРовский пламегаситель, попросите знакомого токаря, пусть выточит упорную втулочку с отверстием (конусная часть вставляется в пламегаситель, часть в руке) и вперёд к чистоте ствола!
АНДРЕЙ К
Продолжение следует.

Буду признателен за вопросы?
Ближайшая тема: Чистка поршня.

Андрей К
[B]Добрый день!
Буду признателен за вопросы?
B]

Какие конкретно показатели кучности Вами достигнуты при стрельбе из СВД и Тигра?

Кроме того, в качестве дополнения, пламягоситель Тигра это пламягоситель СВДС. Был также немало удивлен Вашим соображением о невозможности чистки с казны при использовании полиамидного приклада. Чищу только так.

Было бы интересно узнать, почему Вы считаете что более острая грань нарезов это хорошо, имхо, далеко не очевидно. Также не ясно почему использование латунной гильзы ведет к повышению давления на узлы запирания. С точки зрения тактического применения, возможно, псо и неплохой прицел, но более точная стрельба требует трубы 8-10 кратные. Клики прицела псо вообще исключают точную пристрелку, даже белорусский ПОСП серии про дает 0,43 моа, что лучше намного.

Насчет чистки тут все ясно,по крайней мере для меня.Чищу только с казны,приклад полиамидный с поворотной щекой.
2GreenG:при пристрелке ПСО клики вообще ни при чем.Шкалы при пристрелке неподвижны,а именно они связаны с трещоткой.А градуировка на черных шкалах очень удобна,5 см на 100 м.Нужно меньше - сдвинь на полделения или на четверть,как душа пожелает.

Ишшо один... Уууууууууууууууууууууууууууууууууу....

Продолжение.
Ответ на чистку ствола: Для меня лично, ну дико это неудобно, поэтому и импортный шомпол и просверленная гильза стоят и пылятся. Вот это как раз и есть индивидуальный момент. Просто не вижу необходимости отцентрованный (крышкой пенала) шомпол, который в связи с этим, не задевает за поля вблизи дульного среза и не оказывает 'отрицательного' влияния на растирание, тем более что изначально через него вводиться чистый, смазанный 'патч'. Раструб вроде еще ни на одном стволе не натёр.
Ответ на реплику по короткому пламегасителю: Короткий ТИГРовский это ни как не СВДСный (Вы СВДС вблизи видели?) На ТИГРе-9 и 308, согласен, стоит аналог пламегасителя СВДС, а на базовом 7.62-мм ТИГРе свой собственный ужастик.
Ответ на острую грань нареза: Неужели острая грань по Вашему мнению лучше скруглённой? А выбраковка изношенных стволов со скругленными гранями, а срыв с нарезов?
Ответ по латунной гильзе: Латунь как известно более мягкий материал и в момент выстрела её 100 процентов сильнее распирает в диаметре, и даже когда давление уже упало, чтобы сдвинуть её и извлечь надо приложить чуть большее усилие (коэф. трения латуни и обычной сальной гильзы разный). А извлечением как известно заведует узел запирания. Итог: 'чуть больше' умножаем на несколько тысяч выстрелов, равно:. Но это моя личная теория, На практике я не видел ни одной СВД и ТИГРа с дико изношенным патронником, боевыми упорами и чем-то ещё в следствии использования Экстры.
Ответ про личные результаты: Несколько некорректно описывать личные результаты (это теория про широко расставленные руки рыбака) Брелок из 5-ти рублей и из СВД и из ТИГРа делаю.

10. Чистка газового поршня. Что бы долго не описывать чужие способы, кратко остановлюсь на последнем своём. Покупаете 'Серебристый хром' фирмы Turtle Wax (предназначенный для очистки и защиты хромированных и легкосплавных колёсных дисков), средство наносите на загрязненные части поршня, даете составу средства 'поработать' минут 15-20, затем наносите средство на кусок ткани и вперёд. Гарантирую идеальную чистоту взамен даже сильного нагара и притом очень быстро. При сильном загрязнении рабочей поверхности поршня положите ткань на деревянную плоскость придавите к ней поршень и покручивая его влево-вправо (можно и на деревянной грани дощечки).
Кстати, с 2004 года на некоторые карабины ТИГР, ставят поршень газового двигателя от СВДС с неглубокими проточками (взамен родного с глубокими) и чуть возросшим весом.
11. Ствольная коробка ТИГРа и СВД. Слышал много разговоров про ТИГровскую и СВДэшную ствольную коробку. С 1963 СВДэшная ствольная коробка действительно имеет фрезерованные углубления на правой и левой наружной плоскости ств. коробки (в том числе и ТИГРы до 1994г включительно). На СВД и ТИГРах с 1995 года , на ствольной коробке ровные плоскости без углублений (на этом месте справа как известно наносится маркировка), т.е. в настоящее года для СВД и для ТИГРов выпускается единая ствольная коробка (без фрезированных углублений) при этом, по словам Д.А.Е. повышена жесткость ств. коробки, плюс убрали целых две производственных операции, чем снизили себестоимость.
По моим наблюдениям по номерной маркировке и на ТИГРах и на СВД царит отсутствие чёткой методики. То в одних местах ставили номер, то в других, то год выпуска был 4-х значным, то 2-х значным, то между годом и номером был пробел, то слитно, то затворную раму и крышку ствольной коробки маркировали 5-значным, то 3-значным, короче ситема маркировки менялась не менее 3-х раз. Кстати, с 2004 года ТИГРах, СВД и СВДС, ставят теперь единую и крышку ствольной коробки, являющуюся базовой деталью СВДС .
А вообще, за время выпуска СВД в конструкцию внесено масса мелких изменений, это и затвор (старый с 'дутой' левой плоскостью), основание газовой каморы, выступ предварительного поворота затвора (треугольный на круглый), ствольные накладки, приклад, ствольная коробка и крышка ствольной коробки, визуально несколько изменился способ крепления ствола в ствольной коробке.

Андрей К

Андрей К
\\\10. Чистка газового поршня. Что бы долго не описывать чужие способы, кратко остановлюсь на последнем своём. Покупаете 'Серебристый хром' фирмы Turtle Wax (предназначенный для очистки и защиты хромированных и легкосплавных колёсных дисков)\\\

😀

А при помощи пэпси я ржавые гайки на машинах отварачиваю не хуже вд 40 помагает.

dushman
А при помощи пэпси я ржавые гайки на машинах отварачиваю не хуже вд 40 помагает.

Хорошо что мои дети ни фанту, ни пепсу, ни коку не пьют!
Андрей (основоположник данного топика)прости за OFF, но как тут удержаться.
Ты кстати в субботу в Мытищи не собираешься?
С уважением, злостный нарушитель стрелковых дисциплин - Михайло.

МИХАЙЛО
А почему Вы решили что фанту пить нельзя, только из-за того что она гарь пороховую хорошо чистит? Я то, как раз именно поэтому думаю, что нужно её пить, потому как хорошо всё чистит 😊

2Андрей К
Вы помоему сильно много начитались литературы и форумов, и теперь смысловая закваска полезла через край 😊 Не обижайтесь, но лучше съездите, постреляйте, и куча вопросов, сжигающая Вас сейчас изнутри, отпадёт сама собою. Все через это проходили 😊

Кстати, с сыном Драгунова встретится и поговорить, при желании, может любой желающий. Он обычно часто приезжает на выставки стрелкового оружия в составе делегации Ижмаша, так что встертить его там не трудно. Учитывая то, что он весьма внимательный и учтивый человек, то беседа такая не есть что то экстраординарное 😛

Никак не оценивая ни автора, ни топика, хочу отметить, что нет разницы, как ОНО называется. Есть и одноименные полминутные винтовки, а есть и получасовые. (про вероятность: есть ложь, есть гнусная ложь, есть статистика) Остальное фактор везения и выбора.

------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

Tex: К реплике о сжигающих вопросах и закваске: Прочитал свои размышления, вроде вопросов от себя к участникам не обнаружил (тем более, изнутри).
Насчёт литературы и пр.: В своё время (да и сейчас на необъятных просторах нашей..) основной литературой и основным источником информации по СВД - было 1.НСД и 2.армейские байки. И всё. Может, конечно у некоторых продвинутых столичных пацанов было её и завались (только откуда ей было в то время взяться).
Конечно не обижаюсь, вроде не на что. Может Вам мои суждения сладковато-правильными (или неправильными) показались? Без сленга и запаха пороха. Вроде наоборот, старался излагать правильно (по моему мнению). Видать не получилось. Кстати насчёт форумов. Я пользователь-то ещё тот (5 месяцев как). Компьютером пользуюсь только служебным (личного пока нет). А тут спонсорский модем зацепили. Вот и нашёл 'клуб по интересам'. Кстати возникает вопрос: если в сетях висят столько 'чисто спецов', что ж вы людям на вопросы не ответите и где эти горы литературы?
В ближайшее время (если не подведёт погода) выезжаю на полигон, после чего проведу 'натурные' испытания чистящей смеси -фанты и пепси-колы (50/50).
Андрей К

http://guns.allzip.org/topic/2/119.html

МИХАЙЛО
А у меня всё проще.
Один из уважаемых на Форуме людей посоветовал чистить газ. поршень, как Вы думаете, чем?
"ФАНТОЙ"!!!!
Я грешным делом подумал - Ага, блин, "разводят" чайника.
Но дома втихаря попробовал. Перед этим отстрелял без малого 2 сотни патронов.
Бросил порщень в стаканчик, залил Фантой, и ... О боже, через 20 минут поршень сиял, как после шлифовального круга!
Вы ещё сомневаетесь? Попробуйте.
С уваженим. Михаил.

😀

------------------
Грубо и не эстэтично! Зато надежно и практично!

Rangor
Мишк, дык сурьезно ж говорили-то)))))))))
Экспериментатор))))))))))))))))

Гы. Дак я сурьёзно эксперементировал, по взрослому. Жена тоже подумала, что я над ней шучу. Она когда про полученный результат на службе рассказала, все струдники стали газовые поршни "Ксюх" только "Фантой" после стрельбища чистить. Отъедает даже застаревший нагар.

😀

пожалуй надо будет попробовать карбюратор ей поотмачивать 😊

Roman
пожалуй надо будет попробовать карбюратор ей поотмачивать 😊

------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда

Вот так! Фантой и колой гарь от пороховых газов!!!
А я еще сумлевалси, когда в прошлом году мне два анафилактических шока на эти напитки привезли. С другим связывал. Я видно зря, зря...

Андрей, спасибо, ценная инфа.

irvin
Вот так! Фантой и колой гарь от пороховых газов!!!
А я еще сумлевалси, когда в прошлом году мне два анафилактических шока на эти напитки привезли. С другим связывал. Я видно зря, зря...

2 АНДРЕЙ К:
Спасибо. Интересно было читать и практические моменты тоже очень интересные и познавательные.

В коле и фанте - неслабый раствор фосфорной кислоты. рН= 2-2.5 Он и чистит ИМХО.
Никогда не задумывались, почему там сахара чуть ли не 30 процентов?

Хрен его знает, что там в ней, но лет 5 назад нам один добрый человек посоветовал на конюшне эллектрический чайник фантой почистить, путем кипечения оной в том самом чайнике. Отчистился!!!!!! Зараз отчистился!!!!
Потом в голову(не совсем трезвую) пришло почистить ей и отполировать шашки боевые. Положили в колу на ночь....утром охренели - блестят!!!!!!!!!! А были черти в чем после гатролей.
На сём не остановились, поперли драить все подряд. Потом мужики наши перешли на чистку карбюраторов ентой фигней.
По сию пору пользуемся))))
Кстати, после того случая перестали водку фантой разбавлять и запивать))))))

------------------
И пуля мимо, но не промажет 13-я звезда

Вот и я думаю, залудить ортофосфорной пол стакана .. хорошо!

По теме, ищо трэба заполировать весь хром на механизмах. Тогда совсем легко чистить. Ни и усм пастой ГОИ обработать, палочкой аккуратненько по сопрягаемым поверхностям.

Андрей К
Кстати покупка СВД (даже новой) в настоящее время вполне реальная вещь, но на фига вам эти финансовые (от 2.000 тыс. долларов и выше) и законодательные ( с ОЛЛР и др.) проблемы.

Расскажите подробно, пожалуйста, как купить СВД.Первый ваш пост понрапился, во многом согласен.Сам воевал в Чечне, стрелял из СВД, знакомый снайпер говорит СВД - классика, с ним полностью согласен, но сам любил АС "ВАЛ" и ПСО-1 😀 .Кстати кто-нибудь знает что-нибудь о СВД под патрон .338 Lapua Magnum, мож есть какая-нить инфа ???

------------------
Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым !!!

-SADAM-

.Кстати кто-нибудь знает что-нибудь о СВД под патрон .338 Lapua Magnum, мож есть какая-нить инфа ???

Это хто ж так зло пошутил?

МИХАЙЛО

Гы. Дак я сурьёзно эксперементировал, по взрослому. Жена тоже подумала, что я над ней шучу. Она когда про полученный результат на службе рассказала, все струдники стали газовые поршни "Ксюх" только "Фантой" после стрельбища чистить. Отъедает даже застаревший нагар.

😀

-SADAM-

Кстати кто-нибудь знает что-нибудь о СВД под патрон .338 Lapua Magnum, мож есть какая-нить инфа ???

СПАСИБО всем кто направлял различные сообщения на мой личный адрес. По понятным причинам я не отвечаю на вопросы личного и служебного характера (не относящиеся к теме).
Небольшие 2 дополнения по внешним отличиям СВД и ТИГРа;
1. На прикладах СВД (как на 'дереве', так и на 'полиамиде') над рукояткой в районе соединения приклада со ствольной коробкой, ВСЕГДА наносится номерная маркировка;
2. У СВД (в т.ч. и на старых ТИГРах, которые делали из СВД) антабка установленная на стволе, кольцевидной формы (под карабинчик), а у ТИГРов как известно антабка прямоугольной формы.

Прошу обратить внимание: ТЕМА изначально задумывалась, чтобы как новички, так и участники форума могли обмениваться информацией о СВД и ТИГРе, т.е. информацией основанной именно на практическом опыте как 'спецов' так и охотников.
Открыл допустим, предполагаемый или реальный владелец ТИГРа (СВД) данную тему и получил от 'братьев по стволу', ответы на большую часть интересующих его (и в большинстве однотипных) вопросов.
Вопрос: Пользовался ли кто-нибудь изделием ТГП-В, установленным на СВД? Как впечатления?

Алекс М
Пробегала где то инфа такая давненько. И это чисто армейский вариант хотели сделать. Но действительно! Не плохо было бы под этот патрон

2 Андрей К !!!

Расскажите подробно, пожалуйста, как купить СВД.

------------------
Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым !!!

[QUOTE]Originally posted by Андрей К:
2. У СВД (в т.ч. и на старых ТИГРах, которые делали из СВД) антабка установленная на стволе, кольцевидной формы (под карабинчик), а у ТИГРов как известно антабка прямоугольной формы.

Андрей, у моего "Тигра" и у ММГ АК-74М антабки одинаковые. Неужели у СВД что-то иное? Ремни-то одинаковые.

[QUOTE]Originally posted by Андрей К:

4.Какой приклад лучше? Моё мнение: лучше СВДэшный из стеклонаполненного полиамида.
Недостатки: а). невозможность чистки ствола со стороны патронника;

Почему? Лично я специально искал цельный шомпол (благо в комплекте с моим "Тигром" не было никакого) и теперь имею возможность вполне легко чистить со стороны патронника. Шомпол представляет собой гибкий металлический пруток, заключенный в трубку из ПВХ.

б).Отвратительная подгонка приклада к ствольной коробке (хотя на заказных и выставочных СВД, всё в порядке);

То есть? Как это проявляется?

пламегасителя. Посмотрел бы я на 'чистильщика со стороны патронника' СВД или ТИГРа с полиамидным прикладом,

Тут все от шомпола зависит. Разумеется, составным СВД-шным так чистить не стоит, но есть смысл озадачится поисками альтернативного, причем довольно за небольшие деньги (в пределах 100 руб.) или самому смастерить.

Не хотел встревать в банальную дискуссию, но брошу и свои 5 копеек. Ибо задолбала одна вещь.

А что, джентльмены, большая проблема чистить полуавтоматы (включая СВД и клоны) со стороны патронника? Джентльмены что, никогда не видели гибких шомполов в виде покрытых пластиком стальных тросиков с латунными законцовками? Коллеги, ну не надо велик изобретать! Я миллион раз писал, что у меня набор ОТИС для чистки нарезного, с гибкими тросиками, чистятся все акмоиды, СВДоиды и прочая полуавтоматическая хрень с казны ими на счет ТРИ. Никакого гемора (как пытаются представить отдельные раздолбаи, никогда не видевшие ничего, кроме жесткого стального штатного шомпола), никаких дополнительных трат времени. Ствол в образцовом состоянии. Никаких проблем. Ну не надо петь военных песен, если фантазия убога.
Ах, в поле надо пользоваться штатным оснащением? Для информации - весь вышеупомянутый комплект ОТИС - поясная сумочка размером с две пачки сигарет.

В остальную дискуссию по поводу технических и технологических отличий встревать не буду принципиально. Всяк кулик свое болото хвалит. Первое Правило Волшебника - люди верят в то, во что хотят верить. 😛 Как я говорю в таких случаях - верьте во что угодно, хоть в бога. 😛 😀 Я вижу в сейфе свой Тигр (рядом с сапогами товарища Дзержинского) и он меня устраивает, настолько - что искать себе на ж... приключений, пытаясь за безумные деньги (у нас за боевую СВД новенький джип подгоняют стоимостью от 50000$) и на свой охренительный страх и риск найти боевой образец, который мне нужен исключительно за ради понтов - пальчики погнуть перед дружками и подружками... (хихикая). Ну, видел я в армии отборную СВД. Ну, стрелял из нее. Ну, Тигра я нашел с показателями ничуть не хуже, а то и получше. И что?

Ответ SADAMу: Как купить СВД? Если у Вас финансовые и временные возможности не ограничены (ну или почти) можете считать, что на 50 процентов, Вы уже на пути к приобретению, 'кто ищет тот всегда найдёт'. Разумеется, я не сообщаю реквизиты людей способных 'достать' СВДэшку. Это и так понятно. Но поверьте это не проблема, есть масса заповедников, охот.угодий, гос.заказников и пр. где на 'вооружении' егерей стоят СВД ещё с 'совдеповских' времён и за те суммы которые некоторые готовы выложить за СВД, доставка изделия 'до двери' клиента обеспечена (в том числе и ряд 'счастливых' владельцев уже надумавших избавиться). Но зачем Вам эти проблемы, ни как не пойму. Знакомый приобрёл, теперь молиться, чтоб его знакомый начальник ОЛРР не ушёл на пенсию раньше его 5-ти летней перерегистрации. А дальше, ещё через 5 лет как? Не ровён час какое-нибудь изменение и дополнение примут и оружие, не отвечающее требованиям по отличию следообразования на пуле и гильзе (ст.6 Закона 'Об оружии) будут временно изымать до устранения причины несоответствия, т.е. направлять на 'штивтование' и на прочие уродования за счёт владельцев разумеется. Это конечно предположение, но в нашей стране очень даже не исключено. И кто сказал, что Ваше предполагаемое приобретение будет лучше отборного заказного ТИГРа???
Если хотите именно пользоваться, то по-моему Dr.Watson озвучил: '...Важны только пробоины:'(D.W., извините за плагиат), а если любоваться - тогда ММГ СВД (в дереве в пластике, как хотите). Кстати если через Легион заказать, Вам и фрезеровку боковых поверхностей сделают и кольцевидную антабку поставят, даже СВД напишут, только при этом кучность будет такая, какая получилась именно на Вашем заказе, так как отстрел проводят уже готового изделия.
Для Rosish: Одинаковые ствольные антабки, это какие? Кольцевидные (как на СВД) или прямоугольные под ремешок?
По чистке: Разумеется всё от шомпола зависит!
По прикладу: Полиамидные приклады (в отличии от деревянных СВДэшных и охотничьих) в основной своей массе, в месте соединения со ствольной коробкой 'прибацаны' (другого слова не подобрать) с ТАКИМИ зазорами:: А оружие это всё-таки (хоть чуточку), но ещё и эстетика. Кстати на вопрос о данных зазорах Д.А.Е. ответил вопросом на вопрос: 'Люфт есть? Нет. Не обращайте внимания:' ?!
Для Lmd: По чистке ствола всё и так ясно. Все как уже говорилось крайне индивидуально и в соответствии с начитанностью (причём не всегда это на пользу) и возможностями читателей. Ну не ходят на службу (в основном) со своими ОТИСами и др. прибамбасами (особенно когда приличное место приобретения шомполов, находится километров за 300-400 от 'пункта чистки'), а берут родной трёхзвеньевой и вперёд:, что разумеется, 'не есть хорошо'. Джентельмены видели: 'гибкие шомполы в виде покрытых пластиком стальных тросиков с латунными законцовками', но по причине необознованности (по их мнению) исключительной чистки с казны именно на данной модели оружия, не пользуются данными методами, т.к. ( по их же мнению) отцентрованный колпачком стальной шомпол, не задевает за поля и не оказывает наждачного влияния на ствол в виде растирания раструба (или чего иного), для приведения ствола в негодное состояние, есть масса других интересных способов.
Подскажите где находится обменный пункт: '50.000 баксов в обмен на СВД', уже есть желающие (со стороны СВД).
За Ваш ствол в образцовом состоянии я лично (и причём искренне), рад. Семь трофеев под стволом (причём всегда)!
Андрей К

Андрей К
... т.к. ( по их же мнению) отцентрованный колпачком стальной шомпол, не задевает за поля и не оказывает наждачного влияния на ствол в виде растирания раструба (или чего иного), для приведения ствола в негодное состояние ...

Я чищу шомполом в пластике, со стороны дульного среза, отцентрированным ствольным колпачком, и действительно не вижу разницы. Что с казны что со ствола. Ствол иногда проверяю калибром - как только из магазина. Стреляю довольно много, (зимой) бой точный. Так что это спор тупоконечников и остроконечников - с какой стороны бить яйца. 😀
(с) Путешествие Гуливера

[QUOTE]Originally posted by Андрей К:

Для Rosish: Одинаковые ствольные антабки, это какие? Кольцевидные (как на СВД) или прямоугольные под ремешок?

Прошу прощения за некоторую дезу, которую я высказал ранее. Пришел домой и внимательно рассмотрел обе антабки. 'Тигровая' действительно немного отличается от той, которая на АК-74М, она несколько больше и аккурат под ширину ремешка охотничьего погона. Однако карабин обычного армейского оружейного ремня чувствует себя там вполне комфортно, внутренние и внешние углы антабки скруглены, как и у 'автоматной'. Честно говоря, если бы не твое замечание я вряд ли, по крайней мере, в ближайшее время обратил бы внимание на различия в антабках.