Уважаемые друзья .Подскажите , кто знает какова живучесть стволов нарезного оружия. Как зависит это от калибра, видов боеприпасов и условий эксплуатации. С уважением Владимир.
Ну, кто первый начнёт? 😊
Уважаемый топикстартер, возможно необходимая вам информация содержится здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/630502.html
ЗЫ: граждане знатоки, не бейте человека. Здесь не все суперпрофессионалы.
http://guns.allzip.org/topic/2/630502.htmlЭто видел .Ничего конкретного, все рассуждения. Может ,слышал, видел.
Владимир Львович, Вы сможете сказать в км сокращение ресурса а/м двигателя, если его гонять на повышенных оборотах? А если еще и лить 76й? А вдруг там масло Кастроль? Не можете? Никакой конкретики, ай-яй-яй!
Док
sos 163по порядку
.Подскажите , кто знает какова живучесть стволов нарезного оружия. Как зависит это от калибра, видов боеприпасов и условий эксплуатации. С уважением Владимир.
1 живучесть разная говоря о живучести обязательно нужно говорить о кучности ибо износ постепенный и кучность как правило тоже падает постепенно (хотя не факт есть исключения.) в цифрах крайние ситуации это 400 выстрелов в горячем калибре на пример 220 свифт и 2000000 выстрелов в 3006 при проведении теста на живучесть из ствола сделанного из карбида вольфрама(при этом на этом остановились так как не обнаружили износа 😊 )
2 живучесть зависит от скорости пули при равном калибре износ больше у более быстрой пули. гдето проскакивала инфа про скорость 800м/с как пороговую после которой живучесть сильно падает
3 твёрже пуля меньше жизнь ствола, соотвественно свинцовая пуля меньше убивает свтол чем цельно медная.
4 эксплуатируя и не чистя ствол вам говорить о живучести не прийдётся так как велика вероятность что стечения обстоятельств привидут к его износу только коррозией.
5 зависимость от калибра мне не известна возможно она есть я не знаю.
Вы сможете сказать в км сокращение ресурса а/м двигателя, если его гонять на повышенных оборотах? А если еще и лить 76й? А вдруг там масло Кастроль?Я что то не то спросил. К чему это сравнение. Двигатель можно убить гораздо проще. Все вопросы снимаю . С уважением Владимир.
А ещё ресурс зависит от качества металла, из коего сделан ствол...
Не знаю, по теме или нет... Читал:
- по службе РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов. После настрела этого количества пистолет переводится во вторую категорию.
Ресурс ствола ПМ - 40000 выстрелов.
В журнале "Калашников" рассказывали про ПМ N 0011, который до сих пор стоит на службе в заводской ВОХРе г.Тулы (или Ижевска?) - без единой поломки и при этом не потерял своих качеств. Его настрел около 50000 выстрелов.
В журнале "Калашников" читал:
- про АК читал неоднократно: ресурс ствола российских автоматов самый большой в мире среди АКмоидов - 15000 выстрелов. Зарубежные АК не дотягивают до 10000 выстрелов, "китайцы" - до 5000 выстрелов.
- ресурс ствола РПК - 25000 выстрелов.
Это цифры гарантированного заводом ресурса, при условии правильной эксплуатации.
Для качественного (в том числе, и российского) охотничьего гладкоствольного оружия 100 000 выстрелов - не проблема.
"китайцы" - до 5000 выстрелов.Офф:Пробъет ли китайский АКМ китайский же бронежилет? 😊 😊
Не знаю, по теме или нет... Читал:Спасибо. Очень интересные данные. Просто в Нашу Звезду пришла Мосинка , по словам продавцов 43 - 44 годов, Читал что Мосинки конца войны живут около 1000 выстрелов, а реально 500. Интересно сколько живет ствол Вепря в сравнении Тиккой калибра 7,62. С уважением Владимир.
sos 163Невероятно низкие цифры. Не верю.
Мосинки конца войны живут около 1000 выстрелов, а реально 500.
Не верю.Я читал , что просто посчитали что воин не успевает сделать больше. Его или убивают или винтовку калечат Поэтому были рекомендации покупать Мосинку не позднее 42-43 года
42-43гг. - года, когда к станкам встали подростки и женщины; всех мужиков "загребли" в народные ополчения и "положили" в оборонительных боях. Это время лихорадочного "вала" - Красная армия потерпела разгром, потеряны склады и запасы, убыль оружия на фронте невероятная, превосходящая все ожидания. Разрешаются отступления от жёстких нормативов и допусков, применяются суррогаты - нужно количество! Необходимо срочно, любыми путями и средствами, восстановить производство оружия, насытить фронт...
К 44-му году стало полегче, опять стали обращать внимание на качество продукции. Новые рабочие приобрели необходимую квалификацию и опыт; отработаны новые технологии и материалы; производство упорядочилось...
sos 163Жизнь пехотинца непредсказуема - кто-то прошёл всю войну (значительное меньшинство), кто-то - погиб, ранен, списан вчистую, в плену, отозван для восстановления производства (были и такие).
воин не успевает сделать больше.
Служебная прочность оружия и его боевые качества не зависят от "средней" продолжительности жизни солдата на войне; это несопоставимые величины. 😊
Качество оружия, произведённого в мирное и военное время, может отличаться, но - не настолько же...
Ахинея. Понятие ресурс не определено. Граничные условия не заданы.
Док правильно написал - вопрос задан бессмысленно. И дерьмократическая историография уже пошла в качестве аргументации. 😞
Ну и позволю себе процетировать Хабаровска: "Ресурс ствола больше всех интересует тех, кто ни одного ствола не расстрелял"
"Ресурс ствола больше всех интересует тех, кто ни одного ствола не расстрелял"Исчерпывающий очень тактичный и главное умный ответ. Как от назойливой мух . Типа отстань ты .Мы тут такими важными делами занимаемся , а ты пристал со своими глупыми вопросами. Смешно. Зачем тогда форум если у тех кто действительно что то знает ничего добиться нельзя . Грустно девицы , грустно. С уважением к знатокам и специалистам по оружию Владимир Иркутск.
Для того, чтобы появилась нормальная дискуссия нужно задавая вопрос знать хотя бы часть ответа на него. В частности о каких калибрах вы спрашиваете, о каких винтовках, о каком их применении.
Существуют винтовки, которым меняют ствол не достигнув и тысячи выстрелов. Делается это потому, что для целей этих винтовок выход из 0.3-0.35 моа это впустую потраченные время и деньги. Есть обратный вариант, когда в каком-то тире, Сайга настрелом в 40000 выстрелов продолжает приносить хозяявам бабло, потому бабахеров, которым все равно куда летит пуля много и им можно продать и такую услугу. Были трехлинейные карабины и сксы, которые списывались после двух сезонов промысла-заготовок.
Вы о чем спрашиваете?
А по поводу исчерпывающего и умного ответа, так вы не сомневайтесь, он именно такой. Расстреляйте хотя бы тысячу выстрелов, добейтесь каких-то поставленных перед собой результатов и Вас в двенадцатую очередь будет интересовать две или четыре тысячи ваш ствол будет держать относительно приличную кучность. Придет время - поменяете или ствол или оружие целиком.
Добавлю.
На Ваш вопрос можно ответить так же размыто, как Вы его задали. Чем пластичней пуля, чем меньше у нее площадь контакта с внутренней поверхностью ствола и чем меньше у нее скорость, тем больше выстрелов сможет выдержать ствол. В качестве примера можно взять малопульки 22лр или винтовки бердана под дымный порох. Кстати, дымный порох тоже сбережет ствол.
И наоборот, увеличение качества баллистики, в частности, увеличение массы пули и ее скорости, приведет к более интенсивному выгоранию пульного входа и дальнейшему износу ствола в целом.
И еще раз наоборот, можно не стреляя вообще так учистить карабин или винтовку, что никакой кучности не будет вовсе. Например, чистить со ствола стальным шомполом. Расшоркаете дульную часть так, что пули кувырком пойдут.
sos 163
Уважаемые друзья .Подскажите , кто знает какова живучесть стволов нарезного оружия. Как зависит это от калибра, видов боеприпасов и условий эксплуатации. С уважением Владимир.
Вас ведь навернека интересует какой то не большой перечень оружия и калибров. Так может задать вопрос производителю? От наших честного ответа ожидать сложно, да и реальный "разброс" может быть очень большим. От "иностранцев" наверно можно получит ответ более или менее правдивый. Зайдите на сайт производителя и задайте вопрос по конкретному оружию.
И еще, если карабин для охоты то его хватит очень на долго.
С уважением
На Ваш вопрос можно ответить так же размытоВопрос был очень простой. Просто интересовало сколоько выстрелов выдержит ствол купленный в магазин в условиях обычной эксплуатации. Т.Е Патроны из магазина, масло из магазина, Чистка нормальная как положено ,а не о
дин раз в год, Понятно , что стволы бывают наши и не наши, хорошие и плохие. Вот и было итересно узнать у кого какой ствол ,какой калибр, как он его использует, и что думает. С уважением Владимир.
sos 163Уже лучше, но ещё плохо:
выстрелов выдержит ствол купленный в магазин
Что значит выдержит? Для меня кучность которую я приемлю при стрельбе составляет 0,3 МОА и ниже. Если это 0,5 настраиваю патрон, ищу джамп, выясняю, что может ухудшать кучность и устраняю причины. У меня простая винтовка РЕМ 700 ламинат 223 калибра.
Её кучность я связываю с выгоранием пульного входа, когда не смогу выдвигать пулю так чтобы она касалась нарезов, ресурс ствола закончится т.е. кучность будет выше 0.3.
По моим целям это плохо и я стану суетиться с заменой ствола, НО по целям охоты можно будет стрелять ещё лет сто.
Магазинные патроны как правило имеют скромные навески пороха и их длинна не расчитана так чтобы пуля упиралась в нарезы, но и 0,5 угловые минуты для винтовки это очень редко, если конечно начальная цена дешевле 500 тыс.
Т.о. мой рем моим патроном выгорает со скоростью 1 мм дульного входа на 1000 выстрелов, следовательно 5000 выстрелов это 5 мм. Ну и потом или в охоту, или ствол менять.
Вывод промежуточный и строго ИМХО потому, что на крайних соревнованиях в Красноярске 1 место выиграл стрелок с настрелом заводской винтовки больше 5000 выстрелов и патрон "в нарезы" он не собирал, да и чистил через раз. С уваж.
Что значит выдержит?Спасибо за замечание. К сожалению таких тонкостей не знаю С уважением Владимир.
Вы хоть калибр назовите и для чего винт.
Спасибо за замечание. К сожалению таких тонкостей не знаю С уважением Владимир.Владимир!Не печальтесь. Все будет хорошо. Не бойтесь купить расстреляную винтовку .Еще приятнее ее расстрелять самому. Это так эе точно как купить новые туфли и в конце сезона понять, что их носить дальше не стоит. Но ведь, именно, в этих туфлях вы побывали и там и здесь и у нее... И не один раз. С уважением. Стреляйте на здоровье!
223 и 30-06 оба планирую исключительно для охоты. Хотя куда буду применять 30-06 сказать затрудняюсь беру как говорят что б было( с лицензиями проблема , а в круг крутых охотников я не вхожу). Планирую Чезет и Сакку . Расстрелять не боюсь. Просто привык осознанно делать выбор и если чего не знаю , хочу знать. Конечно , я согласен вопросы поставлены коряво, но спросить почти не у кого. С уважением Владимир.
Чиза в данном калибре нуждается в доработке, как правило, но доводка простая и никаких проблем не представляет. С уваж.
Вывод промежуточный и строго ИМХО потому, что на крайних соревнованиях в Красноярске 1 место выиграл стрелок с настрелом заводской винтовки больше 5000 выстрелов и патрон "в нарезы" он не собирал, да и чистил через раз. С уваж.Николай Олегович прав ровно наполовину.. До нарезов пуля, действтельно,не дотягивает. Если это сделать, то пуля держаться не будет в гильзе. А чистка ствола производится не "через раз",а после стрельб и основательная.
С уважением.
30-06 патрон негорячий, ресурс большой. Для охотничьих целей долго может служить, тысяч 5-6, я думаю. 223 патрон достаточно резкий, имхо 3-4, потом пульный вход начнет выгорать. Но для охотничьих целей это может не иметь столь уж большого значения.
Некоторые производители утверждают, что их стволы в тридцатках немагнумах живыт до 10-11 тысяч.
Если планируются черные стволы под патроны, имеет смысл ответственно подойти к чистке. Т.е. подобрать Правильную химию.
По 3006 посмотрите статью покойного Ю.Слетова
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=52481&l=6155
Все сказанное справедливо для Заводского снаряжения охотничьего патрона. Если речь пойдет о реложенных патронах, то картина сильно меняется. Посмотрите как мэтры развлекаются в соседней теме про мах скорость.
Замечу, что коли речь пошла о тысячах выстрелов, то надо понимать, что для достижения такого настрела фирменными боеприпасами можно пожечь цену 2-3 неплохих винтовок. Про то, как сэкономить есть целый раздел на форуме 😛
Если речь пойдет о реложенных патронах, то картина сильно меняется.Спасибо , но до реоладинга в нарези мне пока далеко , поработаю с заводскими , а потом видно будет. ( интересно где взять приблуды для этого творчества?) За ссылку по 30-06 особое спасибо. С уважением Владимир.
sos 163
Вопрос был очень простой.
Ваш вопрос так же прост как и непонятен , типа "сколько проездит а/м пока не сломается". Я вас не "попинать" вышел, просто вы на самом деле не сформулировали, что хотите узнать. Обычно когда производители говорят о ресурсе ствола , подразумевают настрел до ухудшения кучности... а не до полного износа, когда сотрутся нарезы и пуля вылетая и начинает кувыркаться. Ну стрелял он у вас 4см на сотню, будет стрелять 6см... Ухудшения если и начнутся то после 4000-5000 выстрелов . Но вы вряд ли потяните такой "личный опыт", в 30-06 при стоимости российского патрона в 30-40руб, вся затея вам обойдется от 150-200тыс рублей. а если импортом по 100руб. за штуку то от 500тыс. и выше... К тому времени как расстреляете вторую тысячу патронов, научитесь стрелять, перестанете разбрасывать пули по мишени, и вам даже покажется что винтовка стала стрелять точнее чем когда была "девственницей" 😀
Ваш вопрос так же прост как и непонятенВо ,честное слово классный ответ. Просто и доступно. Это то что и хотелось услышать . С уважением Владимир. СПАСИБО.
типа "сколько проездит а/м пока не сломается". Я вас не "попинать"Вот и мне не понятно почему нельзя просто задать человеку наводящие вопросы ,видя что он не в теме. Так нет ,надо для начала мордой ткнуть в его делитанство ,а уж потом с высоты своего Величия снизойти до пространных объяснений ,забрасывая его всякой шаманской хренью. Походу Вы для этого тут и сидите чтобы подымать свою самооценку, за счёт простоты новичков.
Суровая отповедь.
Бяда в том, что тут никто никому ничего не должен, в том числе и отвечать на вопросы, как кому-то хочется.
Соответственно хочешь войти в тему, сделай так, чтобы твой вопрос заинтересовал собеседника. Для этого нужно знать хотя бы чуть-чуть правильный ответ.
Но в целом вы правы, мы тут фсе занимаемся пространными разговорами и шамашской хренью исключительно ради поднятия самооценки.
Только к новичкам все это отношения не имеет 😊
petr.v
Вот и мне не понятно почему нельзя просто задать человеку наводящие вопросы ,видя что он не в теме. Так нет ,надо для начала мордой ткнуть в его делитанство ,а уж потом с высоты своего Величия снизойти до пространных объяснений ,забрасывая его всякой шаманской хренью. Походу Вы для этого тут и сидите чтобы подымать свою самооценку, за счёт простоты новичков.
Ну если вы считаете количество выстрелов помноженное на стоимость патрона шаманством???!!! Ну что тут скажешь... вам наверно и колода карт кажется Третьяковской галереей! А если не имеете представление что такое износ ствола, то прежде чем комментировать чужие высказывания, читайте этот форум и другие источники, и вам " походу" гораздо меньше будет казаться что вы "не в теме" и кто то поднимает свою самооценку за ваш счёт! ... А вообще поговорка такая есть : чтоб получить правильный ответ, задай правильный вопрос.
Насколько я понимаю мелкашка, она вообще вечная.
7,62*39 х.з. , я например не понимаю что значит растсрелять ствол той же Сайги, у нее по-моему по паспорту 100 мм разброс норма, особенно у МК03...
Скока ж надо сжечь патронов чтоб стало еще хуже? 😊
Был у меня Сако-75 хантер 30-06,так к 3-ей сотне куча только улучшилась. Даже на варминт-турнире с нею побывал. Стрелял Норма баллистик-тайп. И до 800м. довольно уверенно. Продал, следов настрела, практически не было видно. Правда чистил фирменной химией.. на чистке не экономил. З0-06 дорогой патрон... лучше уж 308.ИМХО
Продал, следов настрела, практически не было видно.Бараскопом если туда заглянуть, картина сразу меняется.
А живучесть ствола речь относительна, так ка на нее обращяюь те люди, которые свой ствол не растреляют.
Тут есть общие данные по калибрам и их живучесть.
Это жизненый процес, ничего вечного нету.
Каждый покупает ружье и калибр для какихто целей, а зацыкливатся на ресурсе глупо, ведь дунканы маклауды есть только в фильмах, и живем мы один раз.
Не совсем то что надь.
Но у Бутурлина читал как больше чем век назад растреливали если мне не изменяет память боевую трёх линейку с постоянным контролем кучности и выгорания ствола...
Там картина выходила примерна таковой. До 5000 выстрелов ухудшение кучности можно сказать было приемлемым. После 5000 характеристики значительно ухудшались до 12000 к 12000 винтовка ещё стреляла, но по состоянию ствола и кучности была признана не годной для использования.
Ясно дело что тогда были другие патроны и другие технологии изготовления сволов, другие требования, да и свол помоему растреливали боевой. Но как далёкий, грубый пример помоему вполне показательно.
Я бороскоп и имел ввиду..
гораздо меньше будет казатьсяДа что там "казаться",когда так оно и есть. Всяк ведёт(отвечает) себя согласно внутринней самооценке, а форум идеальное место для этого, за счёт анонимности. Даже будучи "по жизни" лохом педальным, на форуме можно прослыть "гурой" (что и происходит).А кому то из яйцеголовых этот "гура" может показаться ,а может и не показаться, к примеру ламером по причине что тот задал ну "вааще глупый" вопрос ,типа: А сколько служит матрица монитора?сколько выдерживает клава нажатий?лампочка накаливания?протектор шин? и пр.Как Вам понравится ответ:Прежде чем спрашивать почиткай спец. литературку и другие источники. Возмужению не будет предела. Специально для SPBT :цитатку из Вашего поста(первого) взял не по причине не согласия с Вашим ответом (нормально ответили парню),а как фраза характеризующая ситуювину. Так что к Вам это не относится. ГЫ.(это я смеюсь, смайлики тискать не умею ,по причине ламерства).
Насколько я понимаю мелкашка, она вообще вечная.60 000 выстрелов - если чистить хотя бы после каждой 2 тысячи.
................................ (Док)
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=2&f=130&t=158390
Дано: недорогой ствол из нержавейки в .223, обрезанный до 10.5, на М4 - коротышке.
Изначально был околоминутным. За 18 месяцев из ствола было высажено 15000 патронов, в том числе в быстром темпе, очередями, с глушителем. В общем, ствол не жалели. Около 12000 ствол был отстрелян на точность на сотне. Судя по мишеньке, околоминутным он остается.
На 15000 присутствует небольшая ерозия пульного входа (выгорело на 50 тысячных). Ствол остается в строю.
Естественно, это не бенчрестный ствол, задачи другие, но тем не менее.
Дано: недорогой ствол из нержавейки в .223, обрезанный до 10.5, на М4 - коротышке.
Изначально был околоминутным. За 18 месяцев из ствола было высажено 15000 патронов, в том числе в быстром темпе, очередями, с глушителем. В общем, ствол не жалели. Около 12000 ствол был отстрелян на точность на сотне. Судя по мишеньке, околоминутным он остается.
На 15000 присутствует небольшая ерозия пульного входа (выгорело на 50 тысячных). Ствол остается в строю.
Естественно, это не бенчрестный ствол, задачи другие, но тем не менее.
Тема по ссылке не открывается... А какого производителя там ствол? Noveske, Lothar Walther, RRA...?
Wilson. Один из самых недорогих, без всяких претензий. Из самой обычной нержавейки марки 416. Там аффтар делает вывод, что при таком раскладе за Новеске платить какбэ нету смысла.
Аффтар - гансмит со стажем из известной конторы ADCO Firearms
А кто может что-то сказать за стволы к эмкам от Daniel Defence ?
Нормальные стволы, в народе считаются одними из лучших в своем классе. Они делают стволы разных длин и профилей, в том числе легкого профиля. Все из стали 4150, с твистом 1-7, патронником 5.56, хром, все как сейчас модно.
Они, кстати, недавно поменяли технологию, перешли полностью на холодную ковку. По этому случаю их старые, резанные стволы сейчас на большом сэйле...
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=461614
http://www.brownells.com/.aspx/pid=29320/Product/AR_15_M16_M4_BARREL
Спасибо, вопрос был собсна постфактум 😊
У меня 10,3" от них, 4150, 1/7, 5,56, хром - как сейчас модно 😊
А вот резаный или кованый не скажу, не знаю.
Посмотрел - кованый.
Попадает? Вот и славненько 😀
Да вроде как 😊
................................
Слава богу на форуме не все ветераны контуженные. А да,и вам всего хорошего.Ну и чего Вы хотите добиться ? Испортить отношения с самого начала ? А как жизнь повернётся и встретится получится - как в глаза то будешь смотреть ?
Ведь вполне может так получится , что тот человек на которого вы сейчас наезжаете, может оказаться и соседом или коллегой по работе ( такие случаи уже были ).
Надо быть сдержанным и культурным - интернет это общественное место .
Месяц назад, в посте за N 18 я посоветовал обратиться за информацией к производителю. Тогда же и сам написал запрос на сайте Бинелли по своей Бинелли АРГО 308 вин. Вот такой мне пришел сегодня ответ.
---------------------------------------------
Добрый день, Алексей,
Средний ресурс ствола Арго - около 15 тысяч выстрелов. Этот показатель может быть больше или меньше в зависимости от типа используемых боеприпасов.
Всего наилучшего,
Ярослав Солодовников.
Export Dept.
Benelli Armi S.p.a.
tel +39 0722 307212
fax +39 0722 307206
ysaladounikau@benelli.it
---------------------------
Какие будут мнения? Какие комментарии. Очень хочется верить, что это правда. С настрелом 200-300 патронов в год на охоте + мини пострелушки у меня практически вечная винтовка. :-)))
Да впринципе похоже на правду..
около 15 тысяч выстрелов. Этот показатель может быть больше или меньше2000 выстрелов получается тоже правда...
около 15 тысяч выстреловЯ думаю больше около 20000,но попадать перестанет через 5000.
но попадать перестанет через 5000.Куда ?
Куда ?В мишень размером 5см
В мишень размером 5см99% выстрелов на охоте делается на дистанции 20-100 петров , зачастую по движущейся цели размеров минимум 50Х100 см . так что "куча" в 5 см избыточно достаточна .
Это с одной стороны , а с другой стороны большинство охотников делает за сезон 20-30 выстрелов и теоретическое расползание "кучи " до 5 см через 17-20 лет является чем -то совершенно нереальным .
Помните Ходжу Насреддина? Или ишак или эмир или я сам ...
99% выстрелов на охоте делается на дистанции 20-100 петров , зачастую по движущейся цели размеров минимум 50Х100 см . так что "куча" в 5 см избыточно достаточна .Тогда оружие вечно, если оно лежит, или с него стреляют раз в году.
Это с одной стороны , а с другой стороны большинство охотников делает за сезон 20-30 выстрелов и теоретическое расползание "кучи " до 5 см через 17-20 лет является чем -то совершенно нереальным .
Помните Ходжу Насреддина? Или ишак или эмир или я сам ...
Вопрос идет о ресурсе ствола, то что указали итальяшки так это ресурс когда пули начнут боком прилитать, или автоматика разлетится.
Чюдес не бывает и все не вечно. Автомобили тоже утверждают что миллионники, но на практике движки паскудятся гораздо быстрей.
Арго откровенное ГГГГГГ.
ГГГГГГ+
Арго откровенное ГГГГГГ.Ну и что ? ГГГГГГГГГГГГГ, а все покупают.
viky
Ну и что ? ГГГГГГГГГГГГГ, а все покупают.
Ну не все, а некоторые. Так ведь и лады -жигули покупают свято веря что купили автомобиль... 😀
Так ведь и лады -жигули покупают свято веря что купили автомобиль...Ну просто салон какой то автомобильный , начали с оружия а все сравнения идут с жигулями. Это мера - жигули. С уважением Владимир.
Карабин CZ-550 243Win завод заявляет о гарантированном ресурсе в 4 тыс. мне уж точно до конца жизни хватит! 😊
кобзон
Какие будут мнения? Какие комментарии. Очень хочется верить, что это правда. С настрелом 200-300 патронов в год на охоте + мини пострелушки у меня практически вечная винтовка. :-))).
ИМХО. Для любительской или спортивной охоты-даже многовато.
С уважением, Алексей