Помогите выбрать карабин на кабана.

Итак, прошу помощи в выборе нарезняка.
Задача следующая:

1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.
3. Применение оптики не планируется: только коллиматор или открытый прицел. (С открытого я стреляю отлично).
4. Гипотетически в дальней перспективе возможно применение ночной оптики, но это не очень важный фактор.
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Пока я виду для себя всего четыре более-менее реальных варианта, но может кто-то подскажет и другие.

1. КО-91/30.
Привлекает историческая аура "того самого карабина" и дешёвый патрон. Немного смущает лотерея при покупке "нового" в магазине в плане точности, необходимость шаманить с напильником, возможные проблемы с подачей патрона и хреновая кучность из-за штифта.

2. КО-98М1.
Привлекает историческая легендарность, надёжность, отличная точность "из коробки", оптимальная мощность патрона.
Смущает дороговизна 8мм патронов и трудности с установкой коллиматора.

3. Вепрь 308-Супер.
Привлекает надёжность и самозарядность, беспроблемная установка коллиматора, низкая отдача.
Смущают возможные трудности в плане подачи полуоболочечных патронов, лотерея с кучностью, нет уверенности в достаточной мощности патрона по кабану.

4. Вепрь-Хантер. Аналогично предыдущему, кроме патрона. Птарон видится оптимальным.

Других идей пока нет. :-(

Помогите выбрать!

Вот такой взять:

http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/howa/Howa-m1500-1-1.html

нормальный аппарат, лучше наших ко

http://www.youtube.com/watch?v=R3eL4t3bqmk

а тигр бу чего не рассматриваете? и патрон дешевый, и полегче вепря помоему, я имею ввиду короткий, впринципе можно и новый найти но чуть чуть в бюджет не вписывается, где то от 35 они начинаются...

и с кучностью более или менее...

Аппарат хорош, но смущают следующие факторы:
1. Высокая цена. 35.000 - это за пределами бюджета.
2. Отсутствие открытых прицельных приспособлений. Т.е. только коллиматор.
3. По кучности, как я понимаю, он на уровне среднего фашистского "Маузера".

Вобщем вариант интересный, но не уверен, что оптимальный...

ну и конечно совет TL
куча всякиз хов, ремов 770, мосбергов, и пр можно найти...

из наших аппаратов вы за год вырастите, захочется большего, лучше сразу вложиться в то, что имеет большую многосторонность и потенциал..

Если вы настоящий джедай, берите Иж-18 в .30-06 😊

Тигры дороговаты и я не вижу больших преимуществ у "Тигра" перед "Вепрем", если честно.
Насчёт вырастания из наших аппаратов - не уверен. Вот, я уже 11 лет охочусь с гладкоствольным. Сначала был ТОЗ-34, теперь уже много лет на всех охотах использую Иж-81. И ничего, не вырос. Конечно, я бы не отказался от пафосного Винчестера-1300, но вот обхожусь, и не сказать, чтобы плохо обходился.

Раз в год на мою команду в нашем охотобществе выделяют парочку лицензий на кабана - это единственное и главное, зачем мне нужен карабин. Есть надежда, что однажды дадут на лося. И в планах - поохотиться на исторической родине на мишку. Ради этого покупать дорогущую навороченную винтовку смысла не вижу. Тем более, что индивидуальная коммерческая охота с подхода на трофейных зверей мне тупо не по карману. Если кризис кончится, деньги на такое появятся - тогда и буду думать про крутой навороченный карабин. Но там и требования к нему будут другие.

Насчёт "кучи всяких ремов и моссбергов" - насколько я понимаю, все они намного дороже моего бюджета. Тут рамс простой: денег у меня сейчас вообще в обрез, на саму охоту с нечастыми пострелушками едва хватает. Просто я хочу продать ненужную мне довольно дорогую двустволку, а на вырученные деньги купить карабин. И если я вылезу из бюджета - жена меня из своего Т-10 расстреляет прям на кухне у стенки.

Я не настолько настоящий джедай и я не настолько мастер на все руки, чтобы с помощью напильника и такой-то матери превратить Иж-18 в оружие. Да и хотелось бы иметь запасной выстрел на дострел подранка. Болт или автомат в этом смысле не настолько критичны, а вот одноствольный штуцер - ИМХО это слишком круто...

1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.

5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Саваж болтовой Феттер будет привозить скоро в пределах штуки баксов, кал 223, 308, 30-06.. Так же будут варианты уже с бушнеловской оптикой.

Kordhard
Насчёт "кучи всяких ремов и моссбергов" - насколько я понимаю, все они намного дороже моего бюджета.

Kordhard
Т-10

а так во многом вы правы, для 90 случаев из ста гладкого ствола хватает для большинства видов охот, карабин это уже хотелка, но на свои хотелки мое мнение надо деньги тратить иначе зачем мы их зарабатываем...

http://guns.allzip.org/topic/187/721964.html

Ы-ы... Я тут в прайсе Люберецкого Арсенала нашёл такую строчку: Remington мод. 770 30-06 Sprg,с/о 3-9*40,плс 560mm, цена 26 600.00

Это как понять, он уже с оптикой за эту цену? А почему так дёшево?..
Да, вот ещё что. Если болт - то ТОЛЬКО с контролируемой подачей патрона! Кто знает, у каких карабинов из обсуждаемых есть контролируемая подача?

Кстати, чуточку вылезает из тридцатки "Сабатти-Ровер-870". Но он есть в калибре 9.3х62! В "Зверобое", если верить их сайту, он лежит за 33.600.

Насчёт болтов: я, честно говоря, очень скептически отношусь к возможности мгновенно сделать второй выстрел из "Вепрь-Хантера" по причине недюженной отдачи. Если хорошо попал - зверь не сразу умчится, успею и болт передёрнуть. А если промазал - что толку в угон по кустам палить?..
Гораздо важнее надёжность подачи. А то видел я кроссафчегов, которые Лось-9 на номере изнасиловать пытались, когда из-за резкого рывка завора у них там что-то перекашивалось и заедало намертво.

Собственно, я почему так пристально смотрю на немецкий "Маузер-98к": некоторая дороговизна патронов окупается изрядной дешевизной карабина, зато в плане точности, мощности и надёжности я в нём буду уверен на все 100%! Оптика в кабанячьем загоне всё равно не нужна, а без коллиматора я как-нибудь проживу.

Вепрь, Лось, Рем 770 . С "харизматиками" связываться бы не стал...

Вот отличный карабин под Ваши нужды и бюджет: http://guns.allzip.org/topic/187/721964.html

Лось - однозначно фтопку. Если затвор недостаточно плавно передёрнул (а ты попробуй его плавно передёрни, когда на тебя секач летит!) - получай клин, который быстро хрен устранишь. Болты - только с контролируемой подачей. Это опыт, оплаченный кровью.

Насчёт ВПО-105: в чём его решающее преимущество (кроме ощутимо более высокой цены) перед родным Маузером-98?

Вот ещё интересное предложение, например: http://guns.allzip.org/topic/187/719318.html Тоже очень вкусное.

Но мне с концепцией определиться надо! Розовая бумажка будет готова, скорее всего, уже после праздников, так что этот год я на кабанов как-нибудь уж с помповиком доохочусь. Так что прям сейчас мне нужно не хороший вариант найти, а понять, что именно искать, когда всё будет готово!

Лось - однозначно фтопку

3. Вепрь 308-Супер.

С позволения автора фото.
С уважением, Виталий.

Болтовики однозначно в топку! Не представляю как с таким охотится на кабана в сугробах. Да и на мишку с болтом только с лабаза можно.

Следующее моё ИМХО, что 30-06 излишен для короткого ствола, да и кидает его сильнее, а значит второй выстрел будет запоздалым.

Ствол короткий 56см,калибр 30-06,и второй выстрел получился незапоздалый

Игорь а как насчет 223 по волку, есть опыт ?

Я не стрелял 223, но более опытные товарищи говорят что вполне. Мое имхо если на открытом месте со снегохода то отлично, а если в наших ебенях через кусты 30-06 получше будет.

Но я по любому лучше на волка поехал с 223 чем с дробовиком.

Можно фотки многочисленных кабанов в сугробах и медведей не из лабаза убитых Вами не из болтовика.

Виталий я тоже не профессионал. Считаю что можно навалять кучу кабанов из Вепря .так же как из Блазера или бюджетного американца который вполне укладывается в категорию топикстартера. Так же и медведей( да и зверьков покруче) можно успешно стрелять из болта. У меня есть два класических болта и вполне быстро получается.
То что топик стартер написал что хочет в болте только контролируемую подачу так как она очень надежно, тоже очень спорно , это утверждение со времен плохих патронов, болт ремингтоновской системы имеет кучу плюсов над контролируемой подачей.

Кстати если про кабанов то самых больших в моей карьере я убил из лося и вепря.

Калибр хочется помощнее и вот почему. При стрельбе с лабаза или с подхода с оптикой точка попадания выбирается тщательно, сам выстрел направляется в конкретный орган. При загонной охоте на кабана я буду стрелять просто "в середину передней части туши". Потому что вообще не представляю себе, как у скачущего кабана можно выцеливать какое-то там "за ухом", "в сердце" и т.п.
Таким образом, есть большое желание заиметь пушку покруче калибром, ибо если уж попал - так попал. 30-06 оверкиллом я никак не считаю.
Тем более, что в позапрошлом году на одного из моих товарищей с двустволкой на 60м вышел тиранозавр (в Белоомутском хозяйстве), от размеров которого опух даже егерь. Веприла был размером наверное с трёхдверную "Ниву". Я его сам не видел, но видел следы - примерно размером с крышку самой большой суповой кастрюли в моём доме. Итог - два промаха. (К счастью - чистых).
С 30-06 или 8х57 на такого монстра были бы все шансы, а вот .308 - чё-та я очкую, Димон...
Вобщем, я бы и 9.3х62 взял безо всяких.

А теперь расскажите пожалуйста чайнику о "куче преимуществ" неконтролируемой подачи, кроме того, что при стрессе она заклинивает. Я о подобном неоднократно слышал применительно к африканским охотам, а там люди ездят небедные и на патронах не экономят. Хотя "Лось" с барнаулом на меня произвёл угнетающее впечатление, да и сам охотник готов был застрелиться...

Kordhard
Итак, прошу помощи в выборе нарезняка.
Задача следующая:

1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.
3. Применение оптики не планируется: только коллиматор или открытый прицел. (С открытого я стреляю отлично).
4. Гипотетически в дальней перспективе возможно применение ночной оптики, но это не очень важный фактор.
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Пока я виду для себя всего четыре более-менее реальных варианта, но может кто-то подскажет и другие.

1. КО-91/30.
Привлекает историческая аура "того самого карабина" и дешёвый патрон. Немного смущает лотерея при покупке "нового" в магазине в плане точности, необходимость шаманить с напильником, возможные проблемы с подачей патрона и хреновая кучность из-за штифта.

2. КО-98М1.
Привлекает историческая легендарность, надёжность, отличная точность "из коробки", оптимальная мощность патрона.
Смущает дороговизна 8мм патронов и трудности с установкой коллиматора.

3. Вепрь 308-Супер.
Привлекает надёжность и самозарядность, беспроблемная установка коллиматора, низкая отдача.
Смущают возможные трудности в плане подачи полуоболочечных патронов, лотерея с кучностью, нет уверенности в достаточной мощности патрона по кабану.

4. Вепрь-Хантер. Аналогично предыдущему, кроме патрона. Птарон видится оптимальным.

Других идей пока нет. :-(

Помогите выбрать!

вепрь не брал бы ни под каким соусом - для охоты.
да и в 30-ку по бюджету не влезет.

Kordhard
И если я вылезу из бюджета - жена меня из своего Т-10 расстреляет прям на кухне у стенки.

потом через год купите жене Т12.

Всегда надо ставить на первый выстрел, и тогда все варианты отпадут, второй на всякий случай. А если пострелять захочется то с полуавтомата это конечно быстрей получится, но результат можит оказатся тотже что и с болта, только с расходом большого количества патронов и излишнего шума.

При стрессе она как раз незаклинивает, при стрессе можно заклинить как раз контролируемая подачу. она требует очень четкой работы затвора . Про Африку там все косяки с неконтролируемой подачи были связаны именно с ремингтоном, но не заклинивание а плохая экстрация. Из за мелкой и несерьезной фитюльки экстратора и применения непонятных патронов. На контролируемой подаче такого не может быть в принципе, но там заклинивания как раз намного чаще. А в стрессе не так ручку дернуть намного проще чем нарваться на некачественный патрон. С карабином с неконторолируемой подачу я взял 6 буйволов и еще 3 зверька из большой пятерки и порой стрелял очень быстро, и никаких проблем в том числе с самокрутными патронами. Еще один плюс неконтролируемой подачи это когда бежишь с пустым магазином за подранком( а бывает и от него) не глядя кидаешь патрон в патронник и стреляешь . С контролируемой такое заряжаете кончится плохо. Еще один плюс цена, оружие с контролируемой как правило намного дороже и что касается Африки то там это всего лишь дань моде, т е понты.

Лось не лучший пример оружия с неконтролируемой подачей.

подачи это когда бежишь с пустым магазином за подранком( а бывает и от него

но не заклинивание а плохая экстрация

что заклинивание, что плохая экстракция-очень опасно и очень досадно. Я разницы не вижу.

что заклинивание, что плохая экстракция-очень опасно и очень досадно. Я разницы не вижу

Рискну предложить Вам подумать о двухствольном штуцере в 3006 от ижмеха-дешево и сердито.

Плохая экстарция на неконтролируемой подаче это африканские истории одной модели оружия времен царя гороха, которые до сих пор перетераются как аргумент против на форумах и в прессе. Если Вы не собираетесь охотится в Африке с ремингтоном калибра 416 и выше и непонятными патронами то эта история не про Вас

Из за мелкой и несерьезной фитюльки экстратора и применения непонятных патронов.

Давайте так. Т-10 жена продавать отказывается. Сначала тоже думали, что сначала перекинуть мой ствол на неё, чтобы строчку освободить под Т-12, а потом продать. Но у них случилась любовь...

Бюджет для меня - вопрос решённый на ближайшее время и варианты "накинуть пятнашку сверху" не катят. Мне и так на коллиматор и патроны накидывать.

Добрый Кот, а почему "Вепря" нельзя ни под каким соусом для охоты брать? В бюджет-то он вроде бы влезает...

Насчёт ставки на первый выстрел - полностью согласен, сам всю жизнь так охочусь. Именно поэтому принципиально в автомат я не упираюсь исключительно ради скорострельности.

Еще один плюс неконтролируемой подачи это когда бежишь с пустым магазином за подранком( а бывает и от него) не глядя кидаешь патрон в патронник и стреляешь

С контролируемой такое заряжаете кончится плохо[/B][/QUOTE]
точно, можно сломать мощный выбрасыватель маузеровского затвора.

Еще один плюс цена, оружие с контролируемой как правило намного дороже

Заклинить можит все.

заклинивание обусловлено тем, что в стрессовой ситуации (к примеру атака зверя) человек не полностью толкает затвор вперед (не до конца) и получается, что пытается закрыть затвор, который не вошел в ствольную коробку. Это характерно для всех маузероидов, учитывая, что у них ресивер один для всех видов патронов. Лечится очень банально-тренировкой.

[QUOTE][B]Лось не лучший пример оружия с неконтролируемой подачей.
а Антонио Золи 1900?

Ижмеховский штуцер под винтовочный патрон? Нет уж, увольте-с!
Мне это российское "круглое носим, квадратное катаем" просто как серпом по фаберже! Только в России револьверы и штуцеры делают под патрон с проточкой, а пулемёты и снайперские винтовки - под патрон с закраиной... А покупать кривой штуцер, который без приложения рук и напильника даже среднюю кучность показать не способен - ну его нафиг. Бойкот бракоделам!

Пока я, честно говоря, отказался от Мосинки и Вепря-308, и рассматриваю Ремингтон-770 (очень вкусная цена и неплохие в целом отзывы вроде, как о винтовке для новичка), Маузер-98к (ох, люблю я его заочно! Кроме цены патронов и отсутствия коллиматора - ну не вижу я у него для загонных охот недостатков!), Вепрь-Хантер и Сабатти-Ровер-870 вот этот: http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/karabinSabatti/SabattiRover.html
Всё-таки 9мм - это 9мм! Дальше 150м мне по любому не стрелять, а на этой дистанции девятка по кабанам сказочно хороша...

Лечится очень банально-тренировкой

двухствольном штуцере

Вот Вам два Рема в 30-06 на выбор:
http://guns.allzip.org/topic/187/701292.html
http://guns.allzip.org/topic/187/724445.html

Я бы лучше взял импорт б/у, чем наши поделки за ту же цену.

------------------
Hunt big or go home.

чем наши поделки за ту же цену

http://armarara.com/products/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/NR-1003/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD-Smith-Wesson-i-Bolt.html
Вот есть очень бюджетный карабин. Почитал сайты Американские где его обсуждают. Говорят получше РЕМ ,САВАД итб. будет. У них 250 S стоит.

а Антонио Золи 1900?

Kordhard
Добрый Кот, а почему "Вепря" нельзя ни под каким соусом для охоты брать? В бюджет-то он вроде бы влезает...

Насчёт ставки на первый выстрел - полностью согласен, сам всю жизнь так охочусь. Именно поэтому принципиально в автомат я не упираюсь исключительно ради скорострельности.

как железное весло на случай бж, можно взять (но опять же в этом секторе выигрывает сайга в 223,7,62*39), и весу меньше, и компактней.

по бюджету, если не ошибаюсь вепрь 35.
(не нравится, потому что железное весло)
-

зы, я сам изначально думал КО куплю, + оптику, (когда получу лицензию)
но потом решил что чисто для охотницких целей в средней полосе россии будет достаточно и ЧЗ550 с открытым прицелом, без коллиматора.

думал потом в посл 0,5 - год докуплю.

===

если б выбирал, то взял бы либо тигра - из п-а.

либо по вашему варианту, чтоб бюджетно, поискал бы маузера в родном калибре.

Так что все на любителя

спор на счет систем с контролируемой подачей и push action вечный.
во всяком я за контролируемую подачу.
с неконтролируемой подачей, кроме заклинивания, затвор может скользить над последним патроном в магазине и в пустую закрыватся в ствольной коробке.
так что, действительно каждому свое.
с уважением,

Спор почти религиозный. По мне контролируемая подача больше престиж чем преимущество которые возможно реально оценить. Это как электронные и механические часы.

неконтролируемой подачей, кроме заклинивания, затвор может скользить над последним патроном в магазине и в пустую закрыватся в ствольной коробке.

Давайте так тогда подойдём к вопросу.
Есть Маузер-98к. От точный, мощный, надёжный и дешёвый. И есть куча разнообразных болтов аналогичной мощности, которые стоят в два раза дороже. (При том будучи самыми дешёвыми в своём классе!)
Почему мне следует (если мы отметаем "Вепрь") выбрать один из современных болтов, а не Маузер? О сверхточной стрельбе на сверхдальние расстояния речь не идёт. Идеальный спуск и минутная точность мне не нужны. Почему мне не предпочесть всем болтам 30-х калибров Маузер? Поймите правильно: для меня экономия 500 долларов, чтобы купить на них патроны - довольно важный фактор, если прочие факторы плюс-минус равны.

И второе. Стоит ли серьёзно смотреть в сторону Сабатти, или это больше блажь? Просто, как я понимаю, это единственная вменяемая девятка за названную цену. К тому же карабин довольно лёгкий. Удобно носить, удобно целиться. Ну а отдачу как-нибудь переживём.

Да нет, выкинуть гильзу и закрыть пустой патронник запросто с неконтролируемой подачей, пару раз было на охоте. На контролируемой такое невозможно.

Kordhard
Есть Маузер-98к.

------------------
Hunt big or go home.

GDF
На контролируемой такое невозможно.

------------------
Hunt big or go home.

Если точно по Вашему выбору то плюсов у соверменного американца будет два первое престиж, все таки с таким маузером да еще повязку на рукав можно как полицай в деревне про еврееев и комунистов выспрашивать. Второе преимущество , поудобнее с современным пошустрее перезаряжаться будете, все манипуляции поудобнее и освоите побыстрее.

Да Ром ,там если вылетело то зайдет.

Ну, "Маузер", понятно, будет не совсем новым, наверное какой-то фашист в войну его всё-таки носил, но это не очень важно, я думаю...

Скорость перезарядки я наработаю. Я в своё время поохотился с МЦ-20-01, привычка к корявому болту какая-никакая но есть...

Обратите внимание на саваж . На днях привезут 5 штук на сертификацию . А после нового Года будут поставки. Для нас спецом делают с мушкой целиком.

Kordhard
Ну, "Маузер", понятно, будет не совсем новым, наверное какой-то фашист в войну его всё-таки носил, но это не очень важно, я думаю...

GDF
Да Ром ,там если вылетело то зайдет.

------------------
Hunt big or go home.

С маузером пустой патронник сложно закрыть

GDF
С маузером пустой патронник сложно закрыть

------------------
Hunt big or go home.

Да Ром ,там если вылетело то зайдет

Купите cz 550 в 9,3х62, в Питере у дилера чуть больше 30, и все Ваши задачи (лось, кабан) будут решены. Надумаете оптику ставить-кронштейнов полно, на любой бюджет. Сам таким владею, купил ещё рем 750 в 30-06, три месяца поиграл, для лося и кабана решил оставить только чеха, и это учитывая, что я левша и стреляю с левой руки, на загоне 2 раза успеваю выстрелить, обычно одного выстрела достаточно. Рекомендую.

в 9,3х62

[QUOTE][B]Лось не лучший пример оружия с неконтролируемой подачей.
а Антонио Золи 1900?

золи неплохой карабин, особливо в 30-06, и 9,3х62, сделан аккуратнее чз и рема, преимущество перед ремом экстрактор лучше, в коротких патронах есть проблеммы....

но топикстартеру она вообще в бюджет не вписывается, в два раза превышение бюджета...

я всеж настойчиво рекомендую смотреть в сторону бу, тот же чз 550 в калибре 30-06, если уж так припер колиматор не размениватся на всякую фигню китайско российскую и купить аимпоинт, кстати чз тот же маузер...

вообще я считаю недостатком маузеройдов при открытом затворе невозможность бросить в ствол патрон и закрыть затвор...
хотя он у меня есть, но это для моих охот недостаток...

С маузером пустой патронник сложно закрыть

Сложно, но можно... Такой случай у меня был, после этого расстался с маузером без сожаления.

У меня такое было дважды. После этого рассказывать мне о невообразимом преимуществе маузера перед трёхой или ещё чем-либо - бесполезно

Нет абсолютно надежного оружия.

Kordhard
Скорость перезарядки я наработаю.

Артемида в 45-70 не рассматривалась?
2 ствола. калибр на "бронепоезд"
любого кабана остановит
вроде как в Ижевске продается за двадцатник

Маузер привлекает ценой. 16.000р за 1.5МОА или даже меньше из коробки - это всё-таки не на форточке кататься...
А что фашист поносил - так тож ничего страшного: я буду выбирать довоенных выпусков, а если он к нам попал в отличном состоянии - значит тот фашист из него особо и не стрелял, всю войну в Германии служил.

Что касаемо закидывания патрона в пустой патронник - джентльмены, при всём уважении, но на кафрского буйвола я не планирую. Я не могу себе представить загонную охоту на копыта в Подмосковье, при которой мне не хватит пяти патронов в магазине!

И отдельно за 9.3х62. Он не очень сильно мясо портит? Поскольку некрупные кабанчики попадаются намного чаще медальных тиранозавров. Не хотелось бы от поросёнка ушки с копытцами после выстрела по кустам собирать, фигурально выражаясь...

Про Артемиду в своё время хорошо сказал Дядя Лёша:
"НЕ тратьте зря время и деньги. Знаю два случая покупки этого выкидыша ижевской оружейной мысли. Оба раза - поломки ружья на первой сотне выстрелов при стрельбе штатными отечественными(!) патронами. В одном случае была трещина колодки от окна подствольного крюка к краю. Во втором случае - разгибание подствольного крюка.
Горизонтальный штуцер - вещь не хитрая, но требующая для своего изготовления высокого класса подгонки деталей, изготовленных из качественных материалов. Поэтому дешёвыми горизонтальные штуцера быть не могут в принципе. Даже если исключить сострелку стволов.
А в Артемиде за основу взято ИЖ-43. Гладкоствольное ружье, максимально упрощенное по сравнению с предковыми моделями, с минимумом подгоночных операций при изготовлении. Да и технологическая культура на наших заводах, сами понимаете...
Радости оно Вам не доставит. Только головная боль по списанию с разрешения и возврату ружья на завод. Оно Вам надо?"

- Я этого человека знаю уже десять лет и привык ему доверять в таких вещах.

А что фашист поносил - так тож ничего страшного: я буду выбирать довоенных выпусков, а если он к нам попал в отличном состоянии - значит тот фашист из него особо и не стрелял, всю войну в Германии служил.

В концлагере

И отдельно за 9.3х62. Он не очень сильно мясо портит? Поскольку некрупные кабанчики попадаются намного чаще медальных тиранозавров. Не хотелось бы от поросёнка ушки с копытцами после выстрела по кустам собирать, фигурально выражаясь...

В концлагере

1.5МОА или даже меньше из коробки - это всё-таки не на форточке кататься...

Kordhard 2010-12-7
Итак, прошу помощи в выборе нарезняка.
Задача следующая:
1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.
3. Применение оптики не планируется: только коллиматор или открытый прицел. (С открытого я стреляю отлично).
4. Гипотетически в дальней перспективе возможно применение ночной оптики, но это не очень важный фактор.
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.

Kordhard 2005-9-14
Итак, до получения розовой бумажки остались считанные месяцы. Читал, много думал. Решение пока не найдено...
1. Чего хочу. Хочу оружие для отстрела лисичков в зимний период с подхода. Охота будет в основном проводиться в Московской области. Дистанция стрельбы от 100м до 200-250м.
2. Использование открытого прицела исключается.
3. Использование лазерных дальномеров и электронных измерителей ветра, равно как и баллистических калькуляторов исключается.
4. Охота планируется исключительно ходовая, машина будет использоваться только для приезда в угодья, но не для перемещений по ним.
5. Хоцца пулю, которую не очень сильно будет сносить ветер. По крайней мере в пределах, которые можно на глазок нивелировать внесением осмысленных боковых поравок. Например при стельбе, скажем на 180-220м, я, примерно оценив силу и направление ветра, мог бы внести поправку с погрешностью не более поллисицы.
6. Хоцца получать на выходе товарную шкурку, пригодную для пошива меховых изделий.
7. И наконец вся система "карабин-кронштейн-прицел" не должна стоить дороже 1500$. При этом от прицела не требуются слишком высокая разрешительная способность, слишком качественное изображение по краям, навороченная прицельная марка, подсветка, изменяемая кратность и прочие прибабахи. Достаточно чтобы он не "плыл", не промокал и не потел.
Теперь о вариантах. Иж-18МН любых калибров исключен сразу и навечно: использовать его из коробки можно только для бабахинга, а месяцами его напиллить, тюнинговать и беддить мне не хочется.
Основные варианты, которые я на сегодня рассматриваю, следующие.
1. Барс-5,6Х39
2. Барс-223
3. Вепрь-223
4. Вепрь-Пионер-223
5. Вепрь-Супер-223
6. ЧЗ-527-223
7. ЧЗ-527-243
8. Сабатти "Ровер"
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Kordhard&number=2

По моему это кто-то просто балавается... 😊

С маузером пустой патронник сложно закрыть

Сложно, но можно... Такой случай у меня был, после этого расстался с маузером без сожаления.

что имеете в виду господа? я че то не понял..
с уважением,

Но вообще как пример америкосы митсубиси не любят потому что Перл Харбор на самолетах митсубиси бомбили

Лучше бы они не любили тех, кто Перл Харбор подставил, ради развязывания войны.

в коротких патронах есть проблеммы....

AMO

что имеете в виду господа? я че то не понял..
с уважением,

Гильзу выкидываете и затвор не до конца отведя закрываете пусто патронник без подачи патрона

Что то я это в своих ХС не замечал

ну еще бы такое случилось с винтовкой за 3000 долларов "там".
не везде присутствуют long action и short action в системах push action. к примеру тот же Золи 1900.
с уважением,

Ищите мало б\у ЧЗ 550, Рем 700 но не 710-770, Тикку. Если действительно приедут Савэджи, это тоже вариант. Возможно Хова вариант, но их на руках пока не много. Если опыта нарезной стрельбы не много имеет смысл предпочесть 308 калибр, он щадящий по бюджету.
Если с Дядей Лешей накоротке прислушайтесь к его мнению по вашему выбору.
Винтовку с установленной оптикой за 26-30 тык не покупайте.

Отечественное оружие малопредсказуемая лотерея. Ветеранов типа маузера или трехи перебрать много надо чтобы что-то достойное найти. Обратите внимания за сколько их в приичном виде барыжат в купле-продаже. Дрова дешевы а что-то приличное продают с распальцовкой выше вашего бюджета.

А в длинных всяких африканских патронах с настоящими маузерами другие проблемы, в частности заклинивание затвора в заднем положении.

Гильзу выкидываете и затвор не до конца отведя закрываете пусто патронник без подачи патрона

ну здесь механизм не причем. Виноват человеческий фактор.

[QUOTE][B]А в длинных всяких африканских патронах с настоящими маузерами другие проблемы, в частности заклинивание затвора в заднем положении
да, но это тоже можно лечить тренировкой.
с уважением,

ну здесь механизм не причем. Виноват человеческий фактор

частности заклинивание затвора в заднем положении

Kordhard
пафосного Винчестера-1300,

😛ipec: :upset:

Кстати, а какую "дорогую двухстволку" собирается продавать топик стартер?

Kordhard
рассматриваю Ремингтон-770

Фууууу....

GDF
Да нет, выкинуть гильзу и закрыть пустой патронник запросто с неконтролируемой подачей, пару раз было на охоте. На контролируемой такое невозможно.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Что смущает?

GDF
Что смущает?

А на контролд фид недовод в крайнее заднее положение затвора и заталкивание стреляной гильзы обратно не рассматривается?

Был у меня Wин 70 в .243, есть Ругер М77 .308

http://www.chuckhawks.com/bolt_rifles_dangerous_game.htm

http://hunting.about.com/od/guns/l/aastboltsofCa.htm

Был у меня Wин 70 в .243

Насчёт концлагеря. Мне пофик. Никто ни одного моего дедушку ни из чего не убил, а если бы и так - что плохого в том, чтобы использовать трофей? Мы победили, фрицкое барахло теперь наше, теперь мы будем из ихних винтовок стрелять. Мой дед к концу войны возил в танке трофейный МР-40 и не парился, кого там из него фашист мог убить до того, как деду на мушку пулемёта попал.
Я каждый раз когда беру в руки трофейное оружие - мысленно победителям за него спасибо говорю. А мой дядя до сих пор охотится с трофейным немецким тройником. Немцы из него, разумеется, только оленей и кабанов стреляли, но тоже владельцем наверняка какой-нибудь нацик прожженый был.

2 Чукля Чунь. Какое отношение выбор мною карабина НА ЛИСИЧКУ пять лет назад соотносится с выбором карабина НА КАБАНА сейчас? Мой стаж на сегодня более 10 лет, но на каждое новое ружжо али карабин нужно делать новую лицензию, а делают её месяц. Доки я стал собирать на кабанячью стрелялку только этой осенью, когда поохотившись немного в Можайском охотхозяйстве понял, как сильно в нашей команде не хватает карабинеров. А через месяц новогодние праздники и выдадут мне её на руки уже после них, скорее всего.
Так что никто тут не развлекается, нечего на меня поклёп возводить!

2 Тартарен.
Можно по-подробнее.
1. Насколько малопредсказуемая лотерея с "Вепрем"? В чём там обычно засада? В кучности? Промером ствола можно снизить вероятность нарваться на брак?
2. По Маузерам. Много видел в магазинах вполне приличных машинок за 15-16 тыров. Вовсе даже не дрова. Очень многие пользователи хвалили именно за отличный бой "из коробки". Распальцованные продаются с установленной оптикой - мне это нафиг не сдалось. В чём тут может быть главная засада?

По поводу "дорогой двустволки" - ну, дорогая она, ясное дело, очень условно. Иж-54 новый, нестрелянный. Коробка с цветной калкой, лучшая серия. Английская ложа. Олег V6 покойный как-то читал мне лекцию о них, но тогда у меня его ещё не было, а тут вот подарили. Из лекции помню про года выпуска, брандтрубки и что-то ещё. Короче, рассчитываю получить за него порядка 25 тыров, плюс пятачок отложен в заначку.

2 Caucasian64.
Просто я фанат помповиков, очень полюбил это дело, насобачился стрелять со скоростью автомата практически. А Винчестер-1300 есть у одного моего товарища в команде - и это самое прекрасное помповое ружьё из всех, что мне доводилось видеть. Может я просто мало видел, но... Качество очаровало. (Оно у него правда какое-то непростое было, какая-то спецсерия юбилейная, с кучей надписей, но дело не в них).

Так, господа, у меня к вам три убедительных просьбы:
1. Отговорите меня от Маузера. Из серии "Сбивайте палками, сама не сяду".
2. Аргументированно отговорите меня от "Вепря". Аргументы про "железное весло" не действуют. Не такое уж и весло, я стрелял из него пару раз.
3. Чётко и прямо скажите мне, чтобы я забыл про Сабатти-Ровер в калибре 9.3х62. Потому что он не даёт мне покоя.
И тогда я буду искать бэушный ЧЗ-550 или Рем-700... Или дождусь Сэвэдж, что вероятнее.

Kordhard

2 Caucasian64.
Просто я фанат помповиков, очень полюбил это дело, насобачился стрелять со скоростью автомата практически. А Винчестер-1300 есть у одного моего товарища в команде - и это самое прекрасное помповое ружьё из всех, что мне доводилось видеть. Может я просто мало видел, но... Качество очаровало. (Оно у него правда какое-то непростое было, какая-то спецсерия юбилейная, с кучей надписей, но дело не в них).

2. Аргументированно отговорите меня от "Вепря".

Wин 1300-моё любимое ружжо, никогда ни на что не променяю. А пафоса в нём нет никакого. По скорости и мягкости перезарядки-нет равных помп пока.
По теме- бери Вепрь Super 308. Он перекроет все твои охоты с использованием правильных патронов.

По Маузеру, если не ставить на него оптику, то дебильный флажок не имеет никакого значения. Главное-выбор патронов и чтобы был не расстрелян ствол. Сам я немецкое ничего никогда не покупаю, западло мне.

SAVAGE 12 VLP в 300WSM, сам о таком подумываю.

Я с открытого прицела стреляю превосходно. Маузер рассматриваю только как вариант использования "из коробки", единственное, что штык-нож прикупить хочу. Те, кто на кабанов много охотились и в ситуациях бывали, когда слышат об этом - вообще не смеются, а понимающе кивают, кстати!
Насчёт "Вепря" - думаю, что всё-таки если остановлюсь на нём - это будет "Хантер". Патрон помощнее, ложа поприятнее. Мне этот "псевдоснайперский" приклад с дырой под большой палец кажется каким-то... каким-то уродским и не очень удобным. Может лёжа так стрелять и удобнее, но в загоне бывает нужна быстрая вскидка, и обычная охотничья ложа в этом смысле вне конкуренции.
Вобщем, при тщательном обдумывании от калибра .308 я решил отказаться.
30-06, 8х57 или 9.3х62.

2 SAKO TRG. А где такую штуку в Москве и почём можно купить?

Kordhard
Я с открытого прицела стреляю превосходно. Маузер рассматриваю только как вариант использования "из коробки", единственное, что штык-нож прикупить хочу. Те, кто на кабанов много охотились и в ситуациях бывали, когда слышат об этом - вообще не смеются, а понимающе кивают, кстати!
Насчёт "Вепря" - думаю, что всё-таки если остановлюсь на нём - это будет "Хантер". Патрон помощнее, ложа поприятнее. Мне этот "псевдоснайперский" приклад с дырой под большой палец кажется каким-то... каким-то уродским и не очень удобным. Может лёжа так стрелять и удобнее, но в загоне бывает нужна быстрая вскидка, и обычная охотничья ложа в этом смысле вне конкуренции.
Вобщем, при тщательном обдумывании от калибра .308 я решил отказаться.
30-06, 8х57 или 9.3х62.

В РФ , кроме бурого медведя , нет дичи, которую надёжно не возьмёт .308, да и он не убежит.... сравни характеристики 30-06 и .308. Они настолько близки, что и задумыватся о разнице в мощности нет смысла. Но, в принципе, Xантер-вполне себе аппарат для твоих целей.

Wин 1300-моё любимое ружжо, никогда

стрелок1967
А как не странно но именно в практической стрельбе из помпы именно ценится момбернг, а винчестер с его поворотной личиной как раз и имеет глюки.

Kordhard
2 SAKO TRG. А где такую штуку в Москве и почём можно купить?

Уважемый, это Вам оружие нужно, Вы и ищите.
Где такую винтовку продают у нас, я знаю.

Наступили на больное 😊

1) Вепрь 308 - Вепрь супер, из опыта владения Вепрь-супер ,продал, Вепрь -308 есть, но оформил не на себя, но находится там где я провожу некоторую часть своих охот. Общий настрел - 3000-3500 выстрелов .
Калибр 308 винч, вполне самодостаточный калибр, при нормальных боеприпасах с пулей 10,7 - 10,9 грамм убоен почти на всё, при случае позволяет очень! быстро добавить, прекрасное отношение вес и калибр + бесподобная надёжность.
Ортопедический приклад хорош при быстрой стрельбе, когда есть необходимость сделать быстро несколько выстрелов, исключается момент "занижения" при стрельбе.

2) Чезет 550 - котролируемая подача 😊 . Был ЧЗ 550 308 винч был, Чезет 550 9,3х62 есть , общий настрел 2500-3000 выстрелов.

Контроллируемая подача Вещь!, за всё время ни одного затыка, ни по вине подачи, ни по вине конструкции карабинов.
Подача патрона с полки, не из магазина, осуществляется элементарно, бросил закрыл, все рассказы про поломки экстракторов, считаю досужими вымыслами. На Чезетах выбрасыватель сломаться не может (как правило), он "подпружинен".
Закрыть затвор при наличии патронов в магазине но без подаче оных ,элементарна, достаточно для этого прижать пальцами верхний патрон через порт и закрывайте, к тому же эта операция не требует особой спешки.
На "очкосжимающиеся" охоты мой выбор только Чезет 550 9,3х62, или любой Вепрь в 308-м калибре.

3) Карабины с неконтроллируемой подачей, в частности с "шахматным расположением" патронов в магазине.
Ремингтон 700 калибра 300 Винмаг, (подарил товарищу). Настрел - 1000 - 1200 выстрелов. Отличная винтовка , с нормальной охотничьей кучностью 1-1,5 МОА.
Неконтроллируемая подача + шахматное расположение патронов , получил неприятность в самый неподходящий момент, - выпал патрон при медленной, хотелось беззвучно, подаче из магазина. Я понимаю что это я что-то делал неправильно или неисправность карабина, но мне от этого не легче. Подарил и забыл.
С этого случая только на те охоты где это не может помешать.
Из карабинов с неконтроллируемой подачей нормально отношусь к тем карабинам у кого магазин с рядным расположением патронов, пусть это будет всего три патрона как на Тикке (была) или Хейм 21-й (есть), но зато перезарядка без никаких-" бдынь".

Из винтовок с неконтроллируемой подачей в будущем , если и куплю то только с магазинами с рядным расположением патронов. И чтобы ствол был длиной 60-61 см. наелся коротышей, и чтобы если калибр 30-06, то шаг нарезов 10", если 308 винч, то шаг нарезов 12".

Сечас купил-бы Чезет 308 винч, в стандарте, несмотря на то что в этом калибре у меня Р93. Но, лимит... Кстати из неё отлично летали Хорнеди "Лайт магнум" - все.

Вот такое ИМХО у меня.

александр приморье

Закрыть затвор при наличии патронов в магазине но без подаче оных ,элементарна, достаточно для этого прижать пальцами верхний патрон через порт и закрывайте, к тому же эта операция не требует особой спешки.

Дык всегда так и делаю.

александр приморье
и чтобы если калибр 30-06, то шаг нарезов 10", если 308 винч, то шаг нарезов 12".

Шой-та ты перемудрил с шагом нарезов. Чем не устраивает 10" в.308????

if you're going to be using several bullet weights, be sure to select a twist that will stabilize the heaviest one, since lighter bullets will also be stabilized.

http://www.shilen.com/calibersAndTwists.html

http://www.exteriorballistics.com/reference/pdf/Twist%20Tables_Rifle.pdf

[QUOTE]Originally posted by Caucasian64:
[b]

Шой-та ты перемудрил с шагом нарезов. Чем не устраивает 10" в.308????

С 10" не было , не знаю, но не хочу. 😊

Зато есть 11" и ствол 22" ...

В 308-м Хочется 150-и и 165-и грановые гонять не напрягаясь, чтобы ни шаг нарезов не мешал , ни длина ствола, ни грохоту чтобы не было, ни повышенных навесок чтобы выйти на стандартные скорости. А тяжёлыми стрелять у меня Хейм и Блазер в 30-06 есть. Я к тому же не занимаюсь высокоточкой, для меня самый кайф по "банкотаре" побахать охотничьими патронами. Хотя если надо то и козлу метров на 300-350 в лопатку стрельну без проблем, а дальше только по бумаге, но для меня это скучно - 0,5-0,6 МОА не интересуют, "минуты" заглаза...
А Шилены и прочие кастомы для меня за пределами моего понимания. Не дорос вовремя , да и не нужно оно мне уже сейчас.
Можно считать это моей прихотью.

На Чезетах выбрасыватель сломаться не может, он "подпружинен".

Да ну? Тут п-ф как-то выкладывал сломанный выбрасыватель от 550-й. 😛

Черномор

Да ну? Тут п-ф как-то выкладывал сломанный выбрасыватель от 550-й. 😛

Иначе как заводским браком не назову.

А фото сломанных и вывернутых затворов и винтовок можно насобирать фуеву тучу . не считается ведь это правилом... Бывают в жизни огорчения, чтож поделаешь.

Кстати , Тигры и Вепри тоже считают равнозначными по надёжности, но случаев разрывов патронников и прочей пошлости даже на ганзе у Тигров в разы больше. Но тем не менее на рейтинге Тигров это никак не отражается.

Kordhard
2 Чукля Чунь. Какое отношение выбор мною карабина НА ЛИСИЧКУ пять лет назад соотносится с выбором карабина НА КАБАНА сейчас? Мой стаж на сегодня более 10 лет, но на каждое новое ружжо али карабин нужно делать новую лицензию, а делают её месяц. Доки я стал собирать на кабанячью стрелялку только этой осенью, когда поохотившись немного в Можайском охотхозяйстве понял, как сильно в нашей команде не хватает карабинеров. А через месяц новогодние праздники и выдадут мне её на руки уже после них, скорее всего.
Так что никто тут не развлекается, нечего на меня поклёп возводить!

Kordhard
Я с открытого прицела стреляю превосходно. Маузер рассматриваю только как вариант использования "из коробки", единственное, что штык-нож прикупить хочу. Те, кто на кабанов много охотились и в ситуациях бывали, когда слышат об этом - вообще не смеются, а понимающе кивают, кстати!

ст 222., "не советую я тебе браться за это дело, да и риск большой
его возьмут, все г*вно повсплывает" (бумер фильм второй)
камраден, тут недавно человек, штык нож 1905 года продавал, так ему сейчас 222 пришить пытаются, себе хочешь?

у нас в россии разрешено охотничье оружие - вот и купи себе охотничий нож.

случаев разрывов патронников и прочей пошлости

Какое отношение выбор мною карабина НА ЛИСИЧКУ пять лет назад соотносится с выбором карабина НА КАБАНА сейчас? Мой стаж на сегодня более 10 лет, но на каждое новое ружжо али карабин нужно делать новую лицензию, а делают её месяц. Доки я стал собирать на кабанячью стрелялку только этой осенью, когда поохотившись немного в Можайском охотхозяйстве понял, как сильно в нашей команде не хватает карабинеров. А через месяц новогодние праздники и выдадут мне её на руки уже после них, скорее всего.
Так что никто тут не развлекается, нечего на меня поклёп возводить!

единственное, что штык-нож прикупить хочу. Те, кто на кабанов много охотились и в ситуациях бывали, когда слышат об этом - вообще не смеются, а понимающе кивают, кстати

Охотник на номере с фашистким маузером и штык-ножом примкнутым зрелище сильное. Каску добавить(лишней не будет)чтобы образ гренадера был совсем полным.

Не хотелось бы хохмить(поскольку охота на берлоге не рассматривалась),но и там в качестве пальмы ЭТО бы было не лишним...

(занудно так)
Для достаточно "суматошной" загонной(лично я)предпочёл бы полуавтомат.
Для остальных охот(предполагающих их достаточно спокойное "течение" и осмысление результата выстрела) - винтовку.
И в том и в ином варианте охоты предусматривается не любование собой и приобретенным оружием и не разные мнения иных участников охоты об имеющемся у вас на руках оружии, а констатация лежащего и требующего разделки "куска мяса" добытого вами...
Поскольку денег на два "девайса" в бюджете топикстартера не хватает, то надо выбрать что-то одно.
Я предполагаю, что это всё же будет полуавтомат?

Добрый Кот
ст 222., "не советую я тебе браться за это дело, да и риск большой
его возьмут, все г*вно повсплывает" (бумер фильм второй)
камраден, тут недавно человек, штык нож 1905 года продавал, так ему сейчас 222 пришить пытаются, себе хочешь?

Чукля Чунь
кое-какой опыт охоты с нарезным оружием у вас тогда имеется, а следовательно вы уже должны ощутить и понять все преимущества и недостатки пользования либо болтовиком, либо полуавтоматом(в надежде, что вы на охоте стреляли и с того и с иного).
Отсюда - мне не понятно существующее(мне так показалось)у вас до сих пор колебание между ручным и автоматическим перезаряжанием...
Мой совет - определись сначала какому типу оружия вы больше "доверяете" в означенных вами охотах.
Это значительно снизит круг желаемого вами оружия и позволит "советчикам" более адекватно поучаствовать в процессе "подбора"...
Может всё ж определимся - винтовка или полуавтомат?

Чукля Чунь
На кабанов я так и не удосужился поохотиться, но ваше изречение - в анналы

GDF
Охотник на номере с фашистким маузером и штык-ножом примкнутым зрелище сильное.

Чукля Чунь
Не хотелось бы хохмить(поскольку охота на берлоге не рассматривалась),но и там в качестве пальмы ЭТО бы было не лишним...

нагоном на лисичку с карабином

Я не являюсь приверженцем "только болтов" или "только автоматов". На лисичку БЫСТРО перезаряжать вообще не надо. Нужен один точный выстрел, времени на выцеливание через оптику предостаточно. Когда я пару раз охотился на уток с МЦ-20-01 - вот там затвором дёргать приходилось быстро.

И...по поводу охоты на уток и дёрганья затвора 😞
Мне на ум только и приходят слова профессора Преображенского о клозетах 😞

или в плане самообороны, если кинулся. Тут, кстати, удар штыком в бочину, типа как рогатиной, вовсе не самая глупя штука! Вон, председатель Шатурского охотобщества несколько лет назад за подранком пошёл - из леса вышел целый (в колею спиной упал), но весь ватник на ленточки был клыками порезан в буквальном смысле.

Ну, вот те, на кого здоровые кабаны уже кидались, отличаются от тех, на кого пока не кидались именно тем, что не считают рогатину или аналогичную ей приспособу глупостью.

Охотник на номере с фашистким маузером и штык-ножом примкнутым зрелище сильное.

А я не на подиум, я на охоту.

Ннннн... дааааа 😞

Kordhard
По закону любая железяка, выпущенная до 1947г (а все немецкие штык-ножи, понятное дело, старше этой даты) является предметом антиквариата и под действие ЗоО не попадают. Приобретать я сие изделие буду как антиквариат. После чего спокойно впишу его в охотбилет и буду совершенно законно носить на охоте как охотничье холодное клинковое оружие, что прямо разрешено действующим законодательством

Kordhard
А с моими навыками ближнего боя для меня штык будет оружием естественным и удобным

Kordhard
Ну, вот те, на кого здоровые кабаны уже кидались, отличаются от тех, на кого пока не кидались именно тем, что не считают рогатину или аналогичную ей приспособу глупостью. С болтом на загоне типовая ситуация: здоровый веприла вышел из кустов метрах на 15, успел отреагировать на вскинутую винтовку, и ломанулся брать на клыки. Из болта в такой ситуации выстрел ровно один. Кабан спереди плоский, промахнуться в стрессе - как нехрен делать. Или попал, но не убойно. Например, пуля по калкану вдоль прошла и ничего серьёзного не задела. А номер в кустах - деревьев рядом нет. И что? Геройски умирать? Показывать чудеса китайской акробатики, делая боковое сальто в последнюю секунду? Или может лучше чин-чинарём принять зверя по-дедовски, ударом рогатины (в нашем случае - штыка) в бочину, с шагом вправо? Уж как не крути, но шансов при таком подходе больше намного! Да и к стрелянному мишке на приваде я бы предпочёл подходить с примкнутым штыком. Пуля-то она, как известно, дура - пока не обдерёшь - точно не поймёшь, куда попала, что задела и насколько конкретно Потапыча вырубило. А так можно успеть штык сунуть и телепортироваться обратно на лабаз, а у кого нервы послабее - то и до посёлка 15км

Про навыки ближнего боя. Чтобы понять насколько они применимы неплохо несколько кабанчиков и кабанов из под собачек зарезать. Поймете что разница отрабатывать в зале какие то телодвижения с деревянным ножиком и применять холодное оружие на охоте так сказать очень большая.
А если переживаете по поводу сохранности своего здоровья на этой охоте(переживания так сказать не совсем беспочвенны) ,то упор делайте на калибр(многие разумно девятку советовали) и тренировки, тогда и без штыкового боя можно обойтись.

однако Игорь ГДФ тоже безопасностью людей занимается..

секунду? Или может лучше чин-чинарём принять зверя по-дедовски, ударом рогатины (в нашем случае - штыка) в бочину, с шагом вправо? Уж как не крути, но шансов при таком подходе больше намного!
Да и к стрелянному мишке на приваде я бы предпочёл подходить с примкнутым штыком. Пуля-то она, как известно, дура - пока не обдерёшь - точно не поймёшь, куда попала, что задела и насколько конкретно Потапыча вырубило. А так можно успеть штык сунуть и телепортироваться обратно на лабаз, а у кого нервы послабее - то и до посёлка 15км. Я видел такую телепортацию в живую - стопудово раненый медведь нифига не догонит

Ничего особенного ,год назад в Охоте были кевларовые штаны для охоты на кабана, а тут всего лишь штык и каска.

2 Чукля Чунь. Ну, что Вы до меня домотались?

Чукля Чунь
нагоном на лисичку с карабином
Пфффф... этого я даже в "анналы" помещать не буду

Чукля Чунь
И...по поводу охоты на уток и дёрганья затвора
Мне на ум только и приходят слова профессора Преображенского о клозетах

Чукля Чунь
Неее... добавлю в "анналы".
Почему у вас такой "панический" страх перед желаемым объектом охоты?

АхотнеГ
Антиквариат имеет особый статус и по закону его нельзя использовать как нож.

АхотнеГ
Так может и карабин не нужен? Просто завести лаек и айда в лес.
А еще лучше взять большой кухонный нож и двух бультерьеров. Ружье и лицензия на кабана не нужны- никакой охоты, чистая самооборона члена ВОВГО при обычной прогулке в лесу

АхотнеГ
Именно поэтому для загона и советуют полуавтомат. А рассчитывать на то, что штыком сможешь запороть атакующего кабана просто глупо.
Про "кольнуть медведя" даже не комментирую.

GDF
Про навыки ближнего боя. Чтобы понять насколько они применимы неплохо несколько кабанчиков и кабанов из под собачек зарезать.

GDF
Поймете что разница отрабатывать в зале какие то телодвижения с деревянным ножиком и применять холодное оружие на охоте так сказать очень большая.

GDF
А если переживаете по поводу сохранности своего здоровья на этой охоте(переживания так сказать не совсем беспочвенны) ,то упор делайте на калибр(многие разумно девятку советовали) и тренировки, тогда и без штыкового боя можно обойтись.

александр приморье
[QUOTE]Caucasian64
[b]

Шой-та ты перемудрил с шагом нарезов. Чем не устраивает 10" в.308????

С 10" не было , не знаю, но не хочу. 😊

Зато есть 11" и ствол 22" ...

В 308-м Хочется 150-и и 165-и грановые гонять не напрягаясь, чтобы ни шаг нарезов не мешал , ни длина ствола, ни грохоту чтобы не было, ни повышенных навесок чтобы выйти на стандартные скорости. А тяжёлыми стрелять у меня Хейм и Блазер в 30-06 есть. Я к тому же не занимаюсь высокоточкой, для меня самый кайф по "банкотаре" побахать охотничьими патронами. Хотя если надо то и козлу метров на 300-350 в лопатку стрельну без проблем, а дальше только по бумаге, но для меня это скучно - 0,5-0,6 МОА не интересуют, "минуты" заглаза...
А Шилены и прочие кастомы для меня за пределами моего понимания. Не дорос вовремя , да и не нужно оно мне уже сейчас.
Можно считать это моей прихотью.

Дык о кастом стволах разговора и не было. По ссылке моей-только рекомендованные твисты, не более того. А 10" стабилизирует и тяжёлые пули (до 220 грэйн) и лёгкие 150-и и 165-и. Это именно охотничий вариант, к снайперской стрельбе не имеющий отношения, для высокоточки, с одним весом пули есть давно определённый твист в .308-12"

Ну не охотился он еще на кабанов

Да и удивляюсь терпению ваших модераторов, поскольку тема

Помогите выбрать карабин на кабана.

Kordhard
2 Чукля Чунь. Ну, что Вы до меня домотались?
МЦ-20-01. За три зорьки сделал два "королевских дуплета" - успевал выбить на штык из стайки одну, и одну в угон. Да, затвор приходилось дёргать быстро. Ход затвора там хреновый, очень корявый. Ничего, наловчился. [/Б][/QУОТЕ]

А зачем дергать затвор на полуавтомате после первого заряжания?????

(раздумчиво)Кайова будет недоволен...

У меня большой уличный опыт, гопы, конечно, не кабаны (хотя и свиньи порядочные),

Кстати, с ножами я работаю в зале только с металлическими (просто затупленными).

Но тут остаётся момент возможного промаха на близях.

И девятка портит мясо.

Ну, не помещайте. Вот поле, вылезаем с товарищем на него с краю. На том конце мышкует лисовин. Дистанция - метров 350, плюс ветер порывами - стрелять сцыкотно. Я залегаю с 223-м

Невозможность иметь собак- грустно. Но можно охотиться с теми, у кого они есть 😊

Kordhard
После того, как я впишу его номер в охотбилет и съем справку из минкультуры о его антикварности - он, о чудо, снова станет обычным ХО

Kordhard
Не могу объяснить почему, но я абсолютно уверен, что смогу запороть атакующего кабана. Много раз смотрел видео с их атаками, смотрел на охоте, как они мчатся в натуре...

А зачем дергать затвор на полуавтомате после первого заряжания?????

Max_333
Ну не охотился он еще на кабанов, вопросы задает, пытается быть на уровне, ниче страшного)
Все равно в лесу в большинстве случаев дальше 50 метров не стреляешь.

Max_333
И ведь ТС все равно купит себе Маузер и уж тогда

За Маузер имею вопрос.

Max_333
Начиная притирки всего, что может в нем тереться, от уебищного ложа, пройдя через крепление оптики, и закончив кондовостью предохранителя.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Эх, зря ты начал эту тему 😊 Она есть зло и на глазах превращается в очередной флуд в полсотни страниц!
Ты уже успел посягнуть на все святое, десятки раз перетертое вплоть до закрытия тем модераторами- и болт против п\а, и выбор калибра, а теперь вообще страшные слова произнес- 2,5МОА!!!! 😊 😊 😊
Бери любой понравившийся карабин, ведь это не он убивает зверя, а ты. А учитывая бюджет, все равно возьмешь "без пи@ды, но работящую" 😊

В реале, конечно, мне и 2.5 МОА небось хватит...

Мне главное, чтобы в 1.5-1.7 МОА ложились

человек курнул. расслабился, а поболтать то и не с кем.... !!!! Нашёл желающих.

Костэн
МЦ 20-01 болтовое ружьё)))

AAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В мою быДнотсть такого не бУло. Подумал о полуавто , как там их по номерам-не помню.... 😀

AAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Caucasian64
А зачем дергать затвор на полуавтомате после первого заряжания?????

GDF
Разница с тридцатым калибром на загонной будет что в девятке будет больлшая дырка а в 30-м большая гематома.

Чукля Чунь
Я конечно понимаю, что с "открытого" вы стреляете пуля-в пулю, но для озвученного вами варианта охоты подходит именно винтовка и желательно всё же с оптическим прицелом.

АхотнеГ
Невозможность иметь собак- грустно. Но можно охотиться с теми, у кого они есть

АхотнеГ
Если его вписывать в охотбилет, нахрена вообще тогда справка от минкульта?

АхотнеГ
Атакующего кабана штыком не остановить, максимум ранить. Попасть в сердце бегущему на тебя нереально, да и сам факт попадания не означает быстрой гибели животного. Много раз участвовал в забое домашних свиней, их всегда кололи в сердце. Трое держат, один колет. После прокола свинья отходит минуту-две. Дикий же зверь держать себя не даст...

АхотнеГ
Так что смотри на полуавтоматы. Если только на зверя- тогда смотри на девятимиллметровые. Мясо портит не диаметр пули, а ее скорость, так что ничего страшного с тушей не случится.

Ну, пока общими усилиями я склоняюсь к "Вепрю"...

авганец
человек курнул. расслабился, а поболтать то и не с кем.... !!!! Нашёл желающих.

Max_333

P.S. И ведь ТС все равно купит себе Маузер и уж тогда всласть наебется с ним, проклиная фашистскую военщину и форум Ганзы, так и не посоветовавший ему ничего путного при выборе КАРАБИНА НА КАБАНА)))

Маузер, если не ставить на него прицел-вполне себе хорош для озвученных целей. Причём, с ним можно ничего не делать и таскать на охоту как ма...завод родил. При условии, что подобран хороший патрон с хорошей охотничьей пулей, а не армейский FMJ.

Какие гопники, какой ножик?

------------------
Hunt big or go home.

Kordhard

Ну, пока общими усилиями я склоняюсь к "Вепрю"...

O!Вепрей надо мочить Вепрями. 😛

Вепрей надо мочить Вепрями

Kordhard
Я видел видео охоты на кабана

Kordhard
К сожалению, тут либо автомат, либо 9мм. Автоматов-девяток в пределах штуки баксов нету. :-(

Чукля Чунь
Напрасно надсмехаетесь.
Грубо - это есть "гражданский" вариант пулемёта Калашникова.
Надеюсь, что о надёжности этого "бренда" вы спорить не станете?

А кто тут наДсмехался??? 😀 У меня есть такой аппарат. И хрен я его поменяю на любой западный.

Автоматов-девяток

Caucasian64

А кто тут наДсмехался??? 😀 У меня есть такой аппарат.

Чукля Чунь
И вы с ним охотитесь????

:obaldet: 😛ipec:

Когда покупал Вепрь, был выбор-BAR .308 со стальным ресивером и уже установленным прицелом за те же деньги. Выбор ясен?

Caucasian64
Причём, с ним можно ничего не делать и таскать на охоту как ма...завод родил.

Caucasian64
При условии, что подобран хороший патрон с хорошей охотничьей пулей, а не армейский FMJ.

Max_333
Правильно Роман говорит. В такой ситуации спасет только примкнутый штык-нож

АхотнеГ
Почему же нет? Есть Тигр в 9,3х64 и Сайга в 9,3х53.

Max_333
Правильно Роман говорит. В такой ситуации спасет только примкнутый штык-нож)))

Просто не нужно путать добычу кабана ножом или пикой, когда его держат специально обученные собаки, и встречу с нападающим кабаном один на один. Тут бейсбольная бита будет куда уместнее, чем ножик или даже штык на винтаре.

Kordhard
Он стрелял уже чуть ли не себе в ногу. В его положении стрелять надо было раньше, а потом куда-нибудь прыгать... Хоть какой-то шанс был бы...

Короче, это видеть вживую нужно, тогда все смешные иллюзии уйдут.

------------------
Hunt big or go home.

Kordhard
Какой АРМЕЙСКИЙ?!! Копанью я стрелять не собираюсь, если Вы об этом. Естественно, полуоболочка от приличных производителей. У нас они лежат в каждом третьем магазине по цене порядка 70р за штуку.

Ну ,нe знаю как у вас, а у нас полно разных армейских маузеровских патронов в коробочках и цинках, прямо в магазине, ничего копать не надо.

Kordhard
Тигр пот деньгам неподъёмен. Сайга... Есть сомнения (причём большие) в её пригодности для охоты.

BGH

все решили съездить за патронами на базу (они кончились).

😀 😀 😀

Caucasian64
Когда покупал Вепрь, был выбор-BAR .308 со стальным ресивером и уже установленным прицелом за те же деньги. Выбор ясен?

Маузер(8х57) тот самый не стоит, вот это лотерея полная:
1. + вес
2. + усм, хотя в принципе можно заказать приличный, но это опять деньги
3. + кронштейны только на заказ
4. + высокое положение опт прицела из за предохранителя(не гуд), что при его воен ложе ни есть гуд для стрельбы с рук
5. +прицельные для ваших задач не очень подходят
6. +затвор имеет длинный ход, люфт в заднем положении, не возможность бросить патрон в патронник что оказывается нужным на практике, если нет сменного магазина. Ну и самая главная проблема маузеровского затвора, страгивание гильзы требует усилий и не способствует быстрой стрельбе, тут он проигрывает Рем700.
Положительное в нём только одно - отличный патрон. Брно, Чезет ... это уже современное оружие, другие стволы, другой метал, всё кроме затвора.
Контролируемая подача при нещадной эксплуатации не проявила себя ни разу, как и не контролируемая, у Рем 700 АДЛ при тех же условиях эксплуатации. Зауер 202, Манлихер и т.д. не имеют контролируемой подачи и эксплуатируются в наших условиях при стандартном уходе за оружием, городским охотником выходного дня.
Субъективное мнение бывшего владельца Брно, Рем 700.

Чукля Чунь
А ЗАЧЕМ вам вообще "Вепрь" Вы коллекционер неудачных образцов охотничьего оружия?

Классный вопрос... а зачем вообще нужен полуавтомат?
Вепрь очень даже удачный образец. И еcли бы был в пластике-вообще был бы идеал, для меня.

Субъективное мнение бывшего владельца Брно, Рем 700

Вот таких видео я пересмотрел несколько десятков. Я бы на деньги поспорил, что в такой ситуации нормально принял бы хрюка на штык. У меня всё отлично и с глазомером, и с точностью и с реакцией. Нормально тут можно штыком отработать, если собраться. В ролике стрелок просто обосрался по ходу дела. Он стрелял уже чуть ли не себе в ногу. В его положении стрелять надо было раньше, а потом куда-нибудь прыгать... Хоть какой-то шанс был бы...

Caucasian64
Классный вопрос... а зачем вообще нужен полуавтомат?
Вепрь очень даже удачный образец. И еcли бы был в пластике-вообще был бы идеал, для меня.

Я сомневаюсь, что при "взаимной любви" нельзя заказать пластик на "Вепря"...

Чукля Чунь
Первой строкой вы мне напомнили(при некой перефразировке)нашего примьера с президентом 😊
То есть "Вепрь" в дереве менее "удачный" карабин для охоты нежели "Вепрь" в пластике?
"Пластик" на сей СКС кстати куплен в Америке!!! 😊

И знаете - меня как-то(не смотря на "практичность")не воодушевил 😊

Я сомневаюсь, что при "взаимной любви" нельзя заказать пластик на "Вепря"...

Естественно, пластик на охоте более практичен, чем деревяшка. Пластик на Супер можно заказать???? Где? Завод никогда, вроде, пластик на супер не ставил. И нет ни одного афтэмаркета. На моём супере была сломана ложа, я по большой удаче купил оригинальную деревяху к нему. Теперь хочу восстановить и поломанную, чтобы была запасная. Веры в деревяху нет, особенно в ту, что завод вкрячил.

Caucasian64
Естественно, пластик на охоте более практичен

Caucasian64

Когда покупал Вепрь, был выбор-BAR .308 со стальным ресивером и уже установленным прицелом за те же деньги. Выбор ясен?

Натаскавшись вепря, купил BAR .30 06, а вепря зятю подарил. Про вепря слова худого не скажу- зятёк с него мясом не одну семью обеспечивает, благо патрон дармовой. Но мне с баром как-то посподручней. Учитывая Ваши американские реалии выбор неоднозначный.

Caucasian64
Естественно, пластик на охоте более практичен, чем деревяшка. Пластик на Супер можно заказать???? Где? Завод никогда, вроде, пластик на супер не ставил. И нет ни одного афтэмаркета. На моём супере была сломана ложа, я по большой удаче купил оригинальную деревяху к нему. Теперь хочу восстановить и поломанную, чтобы была запасная. Веры в деревяху нет, особенно в ту, что завод вкрячил.

Это не естестественно, а весьма спорно

Костэн
Спорно при условии, что Вы пешком охотитесь или с вышки, а когда в день по 5- 8 загонов на которые на уазике переезжаете- пластик рулит- уж очень дерево обдирается.

Когда секачь выходит в лобовую, клинит любое оружие! (видел всякое) Потому ,что клин происходит, прежде всего, в ГОЛОВЕ! В рукопашную(добор подранков в крепях) на секачей, хожу только с ВЕПРЕМ СОК -94 7.62х39 + магазин на 30шт. Не подводил ни разу. Последний раз (добирал подранка)взял два маг по 10. Когда кончися первый ,секчь был в пяти метрах. Воткнул второй, а он не стреляет!!! Я жму, а он не стреляет!!! Оказалось при замене магазина автоматом поставил на предохранитель. Снял ,добил .Стою все дрожит! Адреналин с конца капает! Какой нах. й штык! (отнимет и воткнет в жопу!) Вот такие казусы бывают даже у охотника со стажем охоты на кабана 30лет!

Какое опасное это оказывается занятие.

Когда секачь выходит в лобовую, клинит любое оружие! (видел всякое) Потому ,что клин происходит, прежде всего, в ГОЛОВЕ! В рукопашную(добор подранков в крепях) на секачей, хожу только с ВЕПРЕМ СОК -94 7.62х39 + магазин на 30шт. Не подводил ни разу. Последний раз (добирал подранка)взял два маг по 10. Когда кончися первый ,секчь был в пяти метрах. Воткнул второй, а он не стреляет!!! Я жму, а он не стреляет!!! Оказалось при замене магазина автоматом поставил на предохранитель. Снял ,добил .Стою все дрожит! Адреналин с конца капает! Какой нах. й штык! (отнимет и воткнет в жопу!) Вот такие казусы бывают даже у охотника со стажем охоты на кабана 30лет!

Это тебе Коля не белые медведи с северными оленями.

К штыку и каске добавим магазин на 30 патрон и прокладки в трусы для сбора адреналина.

BGH
Тут бейсбольная бита будет куда уместнее, чем ножик или даже штык на винтаре.

BGH
Стрелок как раз все правильно сделал.

BGH
Короче, это видеть вживую нужно, тогда все смешные иллюзии уйдут.

Caucasian64
Ну ,нe знаю как у вас, а у нас полно разных армейских маузеровских патронов в коробочках и цинках, прямо в магазине, ничего копать не надо.

АхотнеГ
Б\у можно найти. Насчет непригодности Сайги- интересны подробности

Чукля Чунь
А ЗАЧЕМ вам вообще "Вепрь"
Вы коллекционер неудачных образцов охотничьего оружия?

hodok3
Маузер(8х57) тот самый не стоит, вот это лотерея полная:
1. + вес
2. + усм, хотя в принципе можно заказать приличный, но это опять деньги
3. + кронштейны только на заказ
4. + высокое положение опт прицела из за предохранителя(не гуд), что при его воен ложе ни есть гуд для стрельбы с рук
5. +прицельные для ваших задач не очень подходят
6. +затвор имеет длинный ход, люфт в заднем положении, не возможность бросить патрон в патронник что оказывается нужным на практике, если нет сменного магазина.

hodok3
Ну и самая главная проблема маузеровского затвора, страгивание гильзы требует усилий и не способствует быстрой стрельбе, тут он проигрывает Рем700.

GDF
Вы мягко скажем очень самонадеянный человек

GDF
с гопами, особенно с теми кто старше пятнадцати лет поосторожнее.

GDF
Это тебе Коля не белые медведи с северными оленями.

Kordhard
что в такой ситуации нормально принял бы хрюка на штык. У меня всё отлично и с глазомером, и с точностью и с реакцией. Нормально тут можно штыком отработать, если собраться.

Модераторы, закройте тему! Фантазия у участников уже зашкаливает! Тут и штыки, и каски, и гопы, уж и не помню чего. Автор топика получил уже ВСЕ рекомендации по ВЫБОРУ ОРУЖИЯ НА КАБАНА до 30 тыр.

GDF
К штыку и каске добавим магазин на 30 патрон и прокладки в трусы для сбора адреналина.

Автор топика получил уже ВСЕ рекомендации по ВЫБОРУ ОРУЖИЯ НА КАБАНА до 30 тыр.

sv-2
Когда секачь выходит в лобовую, клинит любое оружие!

Порой народ, в этих ситуациях, нахрен отрывает рукояти затворов. Отламываются они. Стресс - страшная штука.

Короче, подводя промежуточный итог.

В качестве трёх рабочих кандидатов пока выступают:
1. "Вепрь-Хантер" 30-06Spr. Самый вероятный кандидат. Возможное проблемное место - кучность. Лотерея, однако.

2. Маузер-98к 8х57JS. Возможное проблемное место - УСМ. Надо искать-выбирать.

3. Сабатти-Ровер-870 9.3х62. Возможное проблемное место - избыточная отдача. Хорошо бы пару раз стрельнуть по мишени, чтобы это прочувствовать.

На момент получения лицензии и денег на руки буду смотреть на возможно появившийся к тому времени "Савэдж" и окину взором вторичку.

Да с каких?
Мы ещё не определись что ЭТО будет - винтовка или полуавтомат.

Миша Киова давно этот вопрос разрешил - только п/а отечественной конверсии

1. "Вепрь-Хантер" 30-06Spr. Самый вероятный кандидат. Возможное проблемное место - кучность. Лотерея, однако.

Вам хватит с головой, даже не сомневайтесь

Черномор

Миша Киова давно этот вопрос разрешил - только п/а отечественной конверсии

Так, около темы.
Вчера пристал ко мне мой же "воспитанник" в возрасте 28 лет.
Чего купить???
Ну слава Богу выбор его желаний ограничивался содержанием кошелька и ассортиментом магазина, поэтому голову мне долго ломать не пришлось - Сайга-МК или СКС 😊
Вроде и тот и тот полуавтомат(слава богу что не продаются у нас болтовики типа разных модификаций мосинки и нет того "простора" для глаза и души)
...до сих пор думает, даже после потока нецензурной брани принятой как полагается смиренно... 😊
Может я зря на ТС и "пену" гоню... 😊

В качестве трёх рабочих кандидатов пока выступают:
1. "Вепрь-Хантер" 30-06Spr. Самый вероятный кандидат. Возможное проблемное место - кучность. Лотерея, однако

мда, члены фофго на кабана только в штыковую ходят, этак вам скс с непиленный искать надо, там чудесный штык и очень удобный, кстати могу вам забавную историю рассказать, поехали мы как то в карелию к знакомым на гуся, ну вообщем компания собралась весьма своеобразная, вообщем большинство пили, но правда несколько человек всеж охотились и мы таким веселым табором с поля на поле переезжали, и был с нами мужичек толь начальник толи зам начальника ОВО этого района, ну так он с сксом приперся, вообщем то дядька неплохой и безвредный, с машины практически не выходил, и пил там и спал там, все похвалялся своим сксом, а он у него был надо сказать замечательный, прилив, штык, все на месте и такое ощущение что с новья, ну и во время переездов с поля на поле, усмотрел этот дядя гусей на поле, и орет мне стой, расстояние приличное(метров 200) но в гуся он попал (трезвый бы наверное точно бы не попал) но почему то не убил, х.з. как он так умудрился, но вообщем гусь орет но неможет взлететь бежит по полю, дядя этот выскакивает из машины со словами щас я его, приводит штык в боевое положение, и с сксом наперевес ломится по пашне, на удивление гуся он догнал (вот что жидкость животворящая делает) и давай его насаживать на штык, но гусь видать последователь потапова, он то в право то влево(маятник значит качает), дядя матерится что даж мне слышно, но каким то образом накрывает сапогом и с победным кличим совирается вонзить свое орудие, но гусь делает последний рывоки дядя промахиваясь вонзает себе штык в ступню...

вообщем картина маслом гусь бежит орет, дядя лежит тож орет, гусь еще и потом на крыло поднялся и потянул, потянул, и улетел...

мда, члены фофго на кабана только в штыковую ходят, этак вам скс с непиленный искать надо

Kordhard
1. "Вепрь-Хантер" 30-06Spr. Самый вероятный кандидат. Возможное проблемное место - кучность. Лотерея, однако

Kordhard
2. Маузер-98к 8х57JS. Возможное проблемное место - УСМ. Надо искать-выбирать

Kordhard
3. Сабатти-Ровер-870 9.3х62. Возможное проблемное место - избыточная отдача. Хорошо бы пару раз стрельнуть по мишени, чтобы это прочувствовать.

Чукля Чунь
Не верю, чтоб в вашей стране по имеющимся образцам(ложе, приклад)не смогли на особенно не большом производстве, занимающемся пластмассами, под заказ изготовить те же детали в пластике....
У вас вообще есть оружейные мастерские?

Дык изготовить могут и "слона" из пластика, всё за деньги клиента..... а вот если эта пластиковая ложа выйдет как куча новых Вепрей? Не задумывался? Оружейные мастерские могут изготовить любую деревянную ложу. Опять-таки, по цене Вепря или выше.

а вот если эта пластиковая ложа выйдет как куча новых Вепрей? Не задумывался?

А если серьезно, то проблема Вепря- лишний вес

Caucasian64
Дык изготовить могут и "слона" из пластика, всё за деньги клиента..... а вот если эта пластиковая ложа выйдет как куча новых Вепрей? Не задумывался? Оружейные мастерские могут изготовить любую деревянную ложу. Опять-таки, по цене Вепря или выше.

Полный ОФФ.
После вчерашнего "пургопада",сегодня выезжая со двора на лёгком внедорожнике, я как-то жалостливо смотрел на суету обладателей тяжёлых "роверов",притязательных "паркетников" и обычных легковушек....
И ещё - попробуйте, когда в тарелке осталось ложки две супа, аккуратно ладошкой туда стряхнуть со скатерти некчёмно валяющиеся крошки хлеба.
За реакцией окружающих наблюдать вовсе не требуется...

Caucasian64

Дык изготовить могут и "слона" из пластика, всё за деньги клиента..... а вот если эта пластиковая ложа выйдет как куча новых Вепрей? Не задумывался?

(задумчиво) Странная страна США. В нашей деревне и то делают пластик на что угодно.

😀

А если ближе к теме, то где в нашей стране есть выбор 98к?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А если ближе к теме, то где в нашей стране есть выбор 98к?

АхотнеГ
Оно легко обдирается, но еще легче приводится в исходное состояние. К тому же больше 4 загонов в день мне не приходилось встречать 😊
Что касается пластика, то царапины на нем тоже появляются, но устранить их куда сложнее.
Ну и щеке приятнее на деревяшке, нежели на пластике.
Да и на переездах ствол можно в чехол положить, если его сохранность волнует.

Там где я охочусь, маленькие лиственные колки, поэтому восемь загонов в день- не рекорд. Чехлиться каждый раз когда переезжаем на пару километров- черезчур- я на охоту приехал. а не над инструментом трястись. Навскидку стрелять- щеке пофиг пластик или дерево.

Костэн
Там где я охочусь, маленькие лиственные колки, поэтому восемь загонов в день- не рекорд. Чехлиться каждый раз когда переезжаем на пару километров- черезчур- я на охоту приехал. а не над инструментом трястись. Навскидку стрелять- щеке пофиг пластик или дерево.

Опять полный ОФФище: Удивляюсь - вайна - акопы - грязь - не то что веточки, суки осколки всякие вокруг летают и так и норовят дерево попортить 😊...как дальше-то супостата стрелять... чем... при обшорканном ветками прикладе и цевье...
Тьфууу... мы же не на о...,то есть войне, а тут сидим все здоровые - многие и кабанов не только в зоопарке(как я)видели.

Нет, ребята, (хотел добавить демократы 😊) - Вы о ЧЁМ?
Зверь он конечно... опасный тоже... 😊
А то уже договорились - хоть на охоту ходи с саблей, носилками, а если поцарапался приклад - то в суд с рекламацией качества или магазин за возвратом непацарапанного товара...

Чукля Чунь
С нашей страной понятно, но при чём тут 98к???? 😊

Это моя прочиталь исходный пост. 😊

Этим летом обегал магазины г. Новосибирска. 98к увидел в одном в количестве 1 шт. Может плохо смотрел. Расходники к нему тоже вроде на каждом углу не валяются.

З.Ы. Изверги-продавцы тогда же заинтересовались предложением пластика на этот девайс.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Это моя прочиталь исходный пост. 😊

Этим летом обегал магазины г. Новосибирска. 98к увидел в одном в количестве 1 шт. Может плохо смотрел. Расходники к нему тоже вроде на каждом углу не валяются.

З.Ы. Изверги-продавцы тогда же заинтересовались предложением пластика на этот девайс.

Хотя сейчас оформляю пенсию, глядишь избавлюсь от "суматохи" и наконец возьму оружие для души - какое... пока не знаю, но болтовик точно.
Потом... с народом посоветуюсь и...пенсию свою огляжу 😊

Чукля Чунь
Я с трудом представляю как не штатное "дерево" можно покоцать до такой степени, шта не то что в руки взять противно, но оно ещё и на баланс-бой оружия пагубно повлияло.

Опять полный ОФФище: Удивляюсь - вайна - акопы - грязь - не то что веточки, суки осколки всякие вокруг летают и так и норовят дерево попортить 😊...как дальше-то супостата стрелять... чем... при обшорканном ветками прикладе и цевье...
Тьфууу... мы же не на о...,то есть войне, а тут сидим все здоровые - многие и кабанов не только в зоопарке(как я)видели.

Нет, ребята, (хотел добавить демократы 😊) - Вы о ЧЁМ?
Зверь он конечно... опасный тоже... 😊
А то уже договорились - хоть на охоту ходи с саблей, носилками, а если поцарапался приклад - то в суд с рекламацией качества или магазин за возвратом непацарапанного товара...

Глумитесь милейший)))
"дерево" Штатное просто жалко, от того как сохатится при посадке- высадке из уазика, посему пластик практичнее. А изодранное "дерево"(с)Чукля Чунь мне лично, как городскому охотнику не доставляет эстетического удовольствия. Кстати кабанов изредка наблюдаю в прицел, и не только в зоопарке)))

Костэн
Глумитесь милейший)))
"дерево" Штатное просто жалко, от того как сохатится при посадке- высадке из уазика, посему пластик практичнее. А изодранное "дерево"(с)Чукля Чунь мне лично, как городскому охотнику не доставляет эстетического удовольствия. Кстати кабанов изредка наблюдаю в прицел, и не только в зоопарке)))

Чукля Чунь
Это решил Миша, но не топикстартер.
И прошу учесть, что Миша в основном охотится на медведя и лося, а не на кабана...

Как-то некорректно сравнивать медведя с кабаном - количество жертв кабана несколько меньше таковых от медведя

Это неправильное дерево. 😊 Правильное болтается в кузове луаза, между лопатой и домкратом, и глубоко плюет на такие мелочи жизни. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Черномор

Как-то некорректно сравнивать медведя с кабаном - количество жертв кабана несколько меньше таковых от медведя

Да ноги порет и ломает не редко, и по статистике не уверен что медведь лидирует. именно по несчатным случаям на охоте.

Оружие я в руках держу с шестилетнего возраста(не стёб),правда достаточным разнообразием ни в марках, ни в калибрах похвастать не могу...

Вы просто не возили рабочий карабин в вездеходе, лодке или санях снегохода вне чехла.

Это неправильное дерево. Правильное болтается в кузове луаза, между лопатой и домкратом, и глубоко плюет на такие мелочи жизни

Да ноги порет и ломает не редко, и по статистике не уверен что медведь лидирует. именно по несчатным случаям на охоте.

по несчатстным лидирует, пьяный сосед по охоте, - Вася с соседнего двора (среднестатистический)

по несчатстным лидирует, пьяный сосед по охоте, - Вася с соседнего двора

Я тоже за велик ещё при советской власти отсидел)))

Наверное некорректно сравнивать таёжника и городского охотника.

Я на заре капитализма тоже думал, что в мегаполисах живут только олигархи 😊

Нет, это лично моё неправильное отношение к правильному дереву.

по несчатстным лидирует, пьяный сосед по охоте, - Вася с соседнего двора (среднестатистический)

Kordhard
Я член ВОВГО, грязных инсинуаций в свой адрес не опасаюсь. По закону любая железяка, выпущенная до 1947г (а все немецкие штык-ножи, понятное дело, старше этой даты) является предметом антиквариата и под действие ЗоО не попадают. Приобретать я сие изделие буду как антиквариат. После чего спокойно впишу его в охотбилет и буду совершенно законно носить на охоте как охотничье холодное клинковое оружие, что прямо разрешено действующим законодательством.

не надо так рассчитывать на законодательство, - оно очень быстро может превратиться в НЕзаконовымогательство, со стороны смов.

вон даже Дмитрий Анатольевич, говорит что, "мои постановления" и федеральные законы, не исполняются, исполнительной же властью.

Kordhard
Тебе повезло, хоть увидел и потрогал - у нас "винтовки" давно не возят
Ток ностальгия
Мине 22 года было

«A HREF="http://img.allzip.org/g/2/orig/4011578.jpg" TARGET=_blank»http://img.allzip.org/g/2/orig/4011578.jpg[/b]

Костэн

Там где я охочусь, маленькие лиственные колки, поэтому восемь загонов в день- не рекорд. Чехлиться каждый раз когда переезжаем на пару километров- черезчур- я на охоту приехал. а не над инструментом трястись. Навскидку стрелять- щеке пофиг пластик или дерево.

Тяжело у вас 😊

Чукля Чунь
Значит изготовить могут.
Ну а остальное - зависит от вашего неуёмного желания.

За те деньги, что обойдётся новая ложа плюс сам Вепрь, можно купить М14.
Я понимаю, конечно, что в америке у всех во дворе растут долларовые деревья, но у меня только сосны, клёны....магнолии. Да и Вепрь привычнее и для меня-приятнее.

После глюков с Арго и Бар-2, Вепрь действительно вне конкуренции.

Всеволод

(задумчиво) Странная страна США. В нашей деревне и то делают пластик на что угодно.

😀

В вашей стране всё делается за бутылку дядей Васей из спизженных материалов, на оборудовании завода и за счёт рабочего времени, оплаченного кем-то другим.

В вашей стране всё делается за бутылку дядей Васей из спизженных материалов, на оборудовании завода и за счёт рабочего времени, оплаченного кем-то другим.

Это раньше так было.

А насчёт "всего спизженного" и "оплаченного кем-то другим" - это ты про наших алигархов?

Caucasian64
За те деньги, что обойдётся новая ложа плюс сам Вепрь, можно купить М14.
Я понимаю, конечно, что в америке у всех во дворе растут долларовые деревья, но у меня только сосны, клёны....магнолии. Да и Вепрь привычнее и для меня-приятнее.

На мой взгляд(сам через это прошёл)сначала мы накупаем всего... потом начинаем думать... в итоге в "арсенале" приживаются максимум по паре "образцов" рабочего оружия разной видовой принадлежности(дробовое енд нарезное)...

Ноооо, затраты на оптику и "тюнинг" даже прижившихся стволов могут кратно превышать их "магазинскую" стоимость.
К этому ОХОТНИК должен быть готов изначально и в последствии не округлять глаза, вне зависимости от его местопроживания на Земном шарике.
И при чём тут "прописка" и размер зарплаты :upset:

Я лишь про охоту, а не "ганофилию"...

В вашей стране всё делается за бутылку дядей Васей из спизженных материалов, на оборудовании завода и за счёт рабочего времени, оплаченного кем-то другим.

У нас действительно в настоящее время в мало-мало приличной "конторе" можно заказать подкованную не то что блоху, но и вошь...

11 страниц дебаты, на чем остановились, на ножах, штыках,или все же на том что стреляет.

Все разговоры о "вепрях" и "тиграх" обычно заканчиваются , после третьего загона за день . Таскать хреновину весом в 5 кг по сугробам и кустам очень тяжело , возможность сделать 2-3 выстрел зачастую не предоставляется . Поэтому покупать полуавтомат весом в 5 кг .300 калибра весьма сомнительное мероприятие .Если бы я стоял перед такой "проблемой" - как покупка карабина для охоты на кабанов - то просто взял бы ЛЮБОЙ ствол , но калибра 9,3 Х 62.
Хотя мой знакомый именно для охоты на кабана без всяких сомнений взял "трёху" 1942 года выпуска и стреляет с неё импортными патронами с 12 гр пулями - обычно - один выстрел = одному кабану.

В вашей стране всё делается за бутылку дядей Васей из спизженных материалов, на оборудовании завода и за счёт рабочего времени, оплаченного кем-то другим.

11 страниц дебаты, на чем остановились, на ножах, штыках, или все же на том что стреляет

ТС в раздумьях, окончательно решить которые он сможет после того, как внимательно покрутит в руках "Сабатти".
Маузер со штыком - это очень прикольно, только вот цена штыка может сделать цену комплекса "оружие+патроны+штык" не очень выгодной... Надо ещё хорошо подумать насчёт веса. В принципе, я парнишка дюжий, но при этом я прекрасно понимаю, что чем больше к концу длинного загона устали руки - тем больше шансов сделать обидный промах. Надо посмотреть как следует на удобство вскидки "Вепря" и "Сабатти" с коллиматором. Думаю, что окончательного решения я сейчас не приму. К тому же после НГ цены могут измениться и тогда в рамках бюджета останется только Маузер и вторичка, с которой тоже как повезёт.
Кстати, сейчас почему-то я нигде не вижу по прайсам магазинов в Москве и области в продаже "Хантеров". Кое-где за довольно большие деньги лежат только 308-е.
Вобщем, понятно, что ничего не понятно, будем смотреть ещё после праздников. Большое спасибо всем, кто участвовал в обсуждении!

Kordhard
только Маузер и вторичка, с которой тоже как повезёт

Вы слыхали, как поют дрозды,
Нет не те дрозды, не полевые

Черномор

Это раньше так было.

А насчёт "всего спизженного" и "оплаченного кем-то другим" - это ты про наших алигархов?

Нет, это про заказ ложи дяде Васе за бутылку.

Чукля Чунь
При чём здесь бамбук...

На мой взгляд(сам через это прошёл)сначала мы накупаем всего... потом начинаем думать... в итоге в "арсенале" приживаются максимум по паре "образцов" рабочего оружия разной видовой принадлежности(дробовое енд нарезное)...

Ноооо, затраты на оптику и "тюнинг" даже прижившихся стволов могут кратно превышать их "магазинскую" стоимость.
К этому ОХОТНИК должен быть готов изначально и в последствии не округлять глаза, вне зависимости от его местопроживания на Земном шарике.
И при чём тут "прописка" и размер зарплаты
Я лишь про охоту, а не "ганофилию"...

Я из "напокупаем всего" имел только абсолютно дeбильный карабин Мосина М44. Продал и забыл.
Тюнинговать в Вепре ничего не надо, он с завода выполняет свои функции на 100%. единственно, что меня в нём не вполне устраивает-деревянная ложа, которая лажа. 😀 Я купил подержанный Супер за 600 баксов. За эту же сумму можно купить подержанный БАР. Меня это устроило. Если на Вепрь заказать новую деревянную ложу, а тем более пластиковую, то он обойдётся в цену М14. Eли бы с самого начала я хотел потратить на полуавтомат столько, сколько стоит М14, я бы не покупал Вепрь. Так надеюсь, понятно? Затраты на оптику идентичны, что на Вепрь, что на М14.

Нет, это про заказ ложи дяде Васе за бутылку.

Этим он не много украдёт. Не в трубу же кран врежет.

Maksim V
Все разговоры о "вепрях" и "тиграх" обычно заканчиваются , после третьего загона за день . Таскать хреновину весом в 5 кг по сугробам и кустам очень тяжело , возможность сделать 2-3 выстрел зачастую не предоставляется . Поэтому покупать полуавтомат весом в 5 кг .300 калибра весьма сомнительное мероприятие .Если бы я стоял перед такой "проблемой" - как покупка карабина для охоты на кабанов - то просто взял бы ЛЮБОЙ ствол , но калибра 9,3 Х 62.
Хотя мой знакомый именно для охоты на кабана без всяких сомнений взял "трёху" 1942 года выпуска и стреляет с неё импортными патронами с 12 гр пулями - обычно - один выстрел = одному кабану.

С каких это пор Тигр весит 5 кг??? Мой весит как СКС, ну, на 100 граммов больше, что не критично.

Вот после Бар-2 по тундре и его глюков... вот что гавно редкостное

то он обойдётся в цену М14

Глюки БАРа - только от кривых рук хозяина.

------------------
Hunt big or go home.

Глюки БАРа - только от кривых рук хозяина.
------------------

На Западе идет, у нас комплект дербанят и порознь продают.

------------------
Hunt big or go home.

Глюки БАРа - только от кривых рук хозяина.

У главреда ОХОТы Валерия Кузенкова НОВЫЙ Бар-2 в .338 дал несколько жёстких клинов импортными дорогими патронами, а потом вообще приклад при выстрелы в щепы разнесло.
Кривые руки, наверное?

Черномор

Этим он не много украдёт. Не в трубу же кран врежет.

А какая разница? Много или нет? Вся разница в том, что здесь гансмит-высокооплачиваемый специалист с образованием, который не станет работать "за бутылку", нет у него таких "возможностей и способностей",а следовательно, ложа на Вепрь обойдётся во столько , во сколько положено рынком этих услуг.

Чукля Чунь
Кстати М14(без наворотов и каски с "механизмами") по сравнению даже с банальным афтоматом Калашникова(не беря во внимание пулемёт) - полный ацтой.
Поспорите?

И спорить не буду-отличная винтовка.

Чукля Чунь
Кстати М14(без наворотов и каски с "механизмами") по сравнению даже с банальным афтоматом Калашникова(не беря во внимание пулемёт) - полный ацтой.
Поспорите?

Только после того как вы основательно поюзаете М14. 😛
А до тех пор воздержусь.

Зы: Клон М14 у нас можно найти за 450. Лучшего па до тысячи гагар ИМХО нет.
Держу его как раз на то случай если срастётся 'свинская' охота, но у нас поиски кабанов напоминают расследование слухов о контактах с инопланетянами. 😀

На Западе идет, у нас комплект дербанят и порознь продают.

На Западе брак не продают. В Россию гонят.

Черномор

У главреда ОХОТы Валерия Кузенкова НОВЫЙ Бар-2 в .338 дал несколько жёстких клинов импортными дорогими патронами, а потом вообще приклад при выстрелы в щепы разнесло.
Кривые руки, наверное?

Гы....тот БАР, который я не купил, но его купил мой брат, отколол себе щепку от приклада после нескольких выстрелов. Видимо усох, а подтянуть некому было. 😀 Справедливости ради-ложа супервепря-просто дерьмо ломучее. 😀

Чукля Чунь

У нас действительно в настоящее время в мало-мало приличной "конторе" можно заказать подкованную не то что блоху, но и вошь...

Да? Ну, значит всё сильно поменялось со времени моего там отсутствия присутствия. 😀

Черномор
На Западе брак не продают. В Россию гонят.

Плять так я и думал, опять обижают! 😀

V1
Только после того как вы основательно поюзаете М14. 😛
А до тех пор воздержусь.

Зы: Клон М14 у нас можно найти за 450. Лучшего па до тысячи гагар ИМХО нет.
Держу его как раз на то случай если срастётся 'свинская' охота, но у нас поиски кабанов напоминают расследование слухов о контактах с инопланетянами. 😀

GDF
Есть доля правды в твоих словах, но мне одно непонятно а на куя тогда общаться с людьми из страны где ничего хорошего в принципе быть не может.

Не стоит передёргивать.
Вепрь я ставлю выше западных охотничьих полуавтоматов.. О! 😊

Плять так я и думал, опять обижают!

Поинтересуйтесь у крупных российских дилеров, какое оружие они закупают в Европе и в США.

С кем из них Вы лично знакомы?

Чукля Чунь
Ну откликнусь попросту - то ли цены на М14 высокие, то ли чё,но почему везде в мире "калаш" светится...
Паронойя?

М14-это американская СВД, так скажем. 😀 Все ли солдаты в армии вооружены СВД? Вот тебе и ответ.

Черномор
Поинтересуйтесь у крупных российских дилеров, какое оружие они закупают в Европе и в США.

Ваши дилеры, вы и интересуйтесь. Мне то что за беда что они собирают некондицию по помойкам. (Хотя сильно сомневаюсь что производитель на это пойдёт.)

Чукля Чунь
в мире "калаш" светится...

Да? Ну, значит всё сильно поменялось со времени моего там отсутствия присутствия

Черномор

На Западе брак не продают. В Россию гонят.

Гм...гм...Дык, эта... кто же ваших дилеров заставляет лазить по складам "отбросов и брака", чтобы подешёвке скупить и потом втридорога толкнуть братанам-россиянам? Наверное злые империалисты пытают их, засунув паяльник в ж.пу, чтобы они подорвали обоpo.. охотоспособность рАссеян. 😀

Чукля Чунь
в лудшем случае об "переобувке" того же Вепря из штатного дерева в пластик вас спросят :"А Вам это... зачем?" 😊

Странные люди, задают вопрос тому, кто пришёл к ним, чтобы заплатить деньги-а может не будете платить? Зачем?

Caucasian64
М14-это американская СВД, так скажем. 😀 Все ли солдаты в армии вооружены СВД? Вот тебе и ответ.

Так чё там ТС - полуавтомат?

Caucasian64
М14-это американская СВД, так скажем. 😀 Все ли солдаты в армии вооружены СВД? Вот тебе и ответ.

Так чё там ТС - полуавтомат?

Чукля Чунь
Пфффф.... 😊
Я долго смеялся.... М14...СВД... 😊
Нееее, спасибо - давно так не улыбался 😊
Поголовно вооружённые М14 солдаты ЮСА не могут победить диких пуштунов вооружённых... 😊М14
Пат, господа, пат... 😊 Согласен.

Что это было?

Caucasian64
Что это было?

Ах да М14 против АК-74(миссия в Афгане) - просмотрим чем закончится...
Но то,что полуавтомат в теме ТС "рулит" вы согласны?.......... 😊

Чукля Чунь
Я даже затрудняюсь ответить.

Это я понял. 😀

Это я понял.

Помогите выбрать карабин на кабана

Чукля Чунь

Но то,что полуавтомат в теме ТС "рулит" вы согласны?..........
[B][/B]

Aгa....

Чукля Чунь
"Маузер, если не ставить на него прицел-вполне себе хорош для озвученных целей. Причём, с ним можно ничего не делать и таскать на охоту как ма...завод родил. При условии, что подобран хороший патрон с хорошей охотничьей пулей, а не армейский FMJ."
?

Ну и что, я от своих слов не отказываюсь(c)
Для его целей и маузер вполне пойдёт. Особенно со штыком. 😛

Для его целей и маузер вполне пойдёт. Особенно со штыком

V1
у нас поиски кабанов напоминают расследование слухов о контактах с инопланетянами.

Чукля Чунь
Помогите выбрать карабин на кабана

Мне, наверное, стоит открыть тему "Помогите выбрать КАБАНА на КАРАБИН"... 😀 Так, взбрело в голову. 😊

Чукля Чунь
Пфффф.... 😊
Я долго смеялся.... М14...СВД... 😊
Нееее, спасибо - давно так не улыбался 😊
Поголовно вооружённые М14 солдаты ЮСА не могут победить диких пуштунов вооружённых... 😊М14
Пат, господа, пат... 😊 Согласен.

Так чё там ТС - полуавтомат?

Для альтернативно одарённых пишу медленно:
СВД (концепция применения которой была 3.14жена у тех же американцев) занимает в армии ту же нишу что и М-14 - оружие марксмана.
Современный М-14 по ТТX, качеству изготовления, надёжности и удобству кроет СВД по всем показателям, но ни та, ни та винтовка до настоящего снайперского оружия не дотягивают.
П.С: Ну и несколько вопросов, которые я всегда задаю "специалистам" по американскому оружию, живущим в России:
-Каков опыт владения (время, личное пользование, служебное оружие)?
-Каков опыт использования в различных условиях?
-Негативные стороны данного оружия?
Смешно, но как правило 99,9% "специалистов" ни на один из данных вопросов ответить не умеют.

уходим все дальше от безобидной охоты на кабана со штыком

"Помогите выбрать КАБАНА на КАРАБИН"...

стрелок1967
И начнем с веса 300кг и дабавим что он очен злобен, очень не любит когда по нему стреляют.
Какая винтовка подойдет?Калибр?
Дается два выстрела, или один.
Растояние до 100м.

И начнем с веса 300кг и дабавим что он очен злобен, очень не любит когда по нему стреляют.
Какая винтовка подойдет?Калибр?
Дается два выстрела, или один.
Растояние до 100м.

SAKO TRG
Калибр 300WinMag, 300WSM, 8х68, 338WinMag
Оружие - болтовик.

нитро, .416, .50 BMG...

Я вообще-то пошутил. Кабан ищется, кабаааан. Стрельнуть чем сообразим как нибудь. Чай не в бронежилете.

V1

Кабан ищется, кабаааан.

А чего его искать? Весь юг штатов от них стонет. Паразиты-вредители. Сезона на них нет, пуляй целый год. Вот, как раз сегодня обсуждал с приятелем, когда поехать в SC .И буду мочить вепрей из Вепря. 😀

Чукля Чунь
Понимаете - во вторую мировую войну Германия вступила гораздо сильнее всех потенциальных "жертв".
У неё было самое современное оружие, Шмайсер против ППШ и "вашего"(как его).

Вообще-то 98к против СВТ у ней был. Кстати для ценителей - с СВТ на кабана нынче ходят?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вообще-то 98к против СВТ у ней был.

Прямо-таки только СВТ?

Кстати для ценителей - с СВТ на кабана нынче ходят?

Конечно. И очень успешео

А сравните выпуск СВТ до войны с выпуском МР-40 за всю войну. 😊 Германцы будут выглядеть не очень. Это оффтоп. Что на кабана с ней ходят, нисколько не сомневался. Внимание коллег по охоте обеспечено.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Caucasian64

Гм...гм...Дык, эта... кто же ваших дилеров заставляет лазить по складам "отбросов и брака", чтобы подешёвке скупить и потом втридорога толкнуть братанам-россиянам?

А это другой вопрос.

А сравните выпуск СВТ до войны с выпуском МР-40 за всю войну.

Про ППШ забыли. И про всяие немецкие самозарядки. и про МГ как основное звено поддержки германского подразделения в бою

Это оффтоп. Что на кабана с ней ходят, нисколько не сомневался. Внимание коллег по охоте обеспечено.

Обеспечено мясо.

Caucasian64
А чего его искать? Весь юг штатов от них стонет.

Но не юг Альберты. 😛

Итак, прошу помощи в выборе нарезняка.
Задача следующая:

1. Основное назначение - загонная охота на кабана в центральной России.
2. Дополнительно возможны охоты на кабана с вышки и на лося загоном в центральной России и некрупного западносибирского мишку с засидки на приваде.
3. Применение оптики не планируется: только коллиматор или открытый прицел. (С открытого я стреляю отлично).
4. Гипотетически в дальней перспективе возможно применение ночной оптики, но это не очень важный фактор.
5. Цена вопроса - в пределах 30.000р.
Других идей пока нет. 😞

Марлин 444

Черномор

Лучше бы они не любили тех, кто Перл Харбор подставил, ради развязывания войны.

Никто его не подставлял

Про ППШ забыли.

К вопросу о Марлинах. Будь у нас в продаже винтовки ливер-экшн под патрон типа 45-70 за разумную цену - я бы схватил не задумываясь! Есть мнение, что для загона такая пушка - то что надо! Но, увы, они у нас стоят совершенно космических денег, даже в сравнении с не самыми последними импортными болтами, так что увы.
И М-14 я бы тоже взял с большим удовольствием, но их тоже нету.
СВТ - это большой позитив (и автомат и штык! ШУТКА!), но их трудно найти и стоят они как два моих бюджета...

Оказивается в Украине(после небольшой доработки) используется как охотничье

Про свт-40 .Я же вам показывал ссылку. В Канаде можно заказать. И не дорого. Даже сволы отдельноесть!
http://armarara.com/products/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/NR-010/%D0%A1%D0%92%D0%A2-40-%D0%9E%D0%A1%D0%9A-88-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0.html

Ни хрена себе "не дорого"! Там только родная цена под полторы тысячи подпирает! А после всех процентов за перевод денег, оплаты пересылки, растаможки и прочего (да, там на одну только дорогу в 25 концов по всем инстанциям сколько денег уйдёт! Я как инструкцию прочитал - мне аж дурно стало!) - это будет стоит ну никак не меньше двух тысяч, а скорее две с половиной. Дороговато однако. Я там на мосинку дешёвую засмотрелся, она небось не штифтованная и не кривая. Но что там со стволом после Зимней войны - одному богу известно. Мишеньку-то не прикладывают... Да и всё равно, геморрой чудовищный с этой бюрократией - рехнуться можно! Там на беготню по инстанциям недели две уйдёт - ну его нахрен! Я за эти две недели больше заработаю, чем сэкономлю.

винтовки ливер-экшн под патрон типа 45-70

ливер-экшн под патрон типа 45-70 за разумную цену - я бы схватил не задумываясь! Есть мнение, что для загона такая пушка - то что надо!

В теории да, на практике отстой, субъективное мнение бывшего пользователя БЛР 270 Вин и стрелявшего из Марлина. По сравнению с охот карабином(Хейм-30/21,Р-93 ... ЧЗ-550 и т.д.) Kordhard если Вам нужен один ствол из списка, то Вепрь 308 и будет счастье.

Kordhard
Будь у нас в продаже винтовки ливер-экшн

ливер-это печёнка, лэвэр-рычаг.

hodok3

Kordhard если Вам нужен один ствол из списка, то Вепрь 308 и будет счастье.

Дык...

hodok3
В теории да, на практике отстой

hodok3
если Вам нужен один ствол из списка, то Вепрь 308 и будет счастье

Caucasian64,
А Вы в Штатах стреляете из Вепря??? На ум сразу приходит бессмертная цитата: "Да. Тут какая-то тайна, - сказал Остап, - или извращенные вкусы. Не понимаю, как можно любить самогон, когда в нашем отечестве имеется большой выбор благородных крепких напитков".
Патриотизм?

в штатах куча народу стреляет из вепрей и разных модификаций сайги, там просто такого отношения к оружию как у нас нет.
(золотая рыбка и пять оружейных желаний, и надо в них уложиться)
Это инструмент типа отвертки или дрели, никто не парится по поводу дополнительного инструмента

Hunter54
Caucasian64,
А Вы в Штатах стреляете из Вепря??? На ум сразу приходит бессмертная "Да. Тут какая-то тайна, - сказал Остап, - или извращенные вкусы. Не понимаю, как можно любить самогон, когда в нашем отечестве имеется большой выбор благородных крепких напитков".
Патриотизм?

Практичность и здравый смысл

алхимик

Никто его не подставлял

Да ну? Знали о нападении и не предприняли мер - не подстава?

Особенность шататов что там стреляют из всего от Скс до голланда, и отношение к оружию там самое разное от утилитарно потребительского до мастурбации на супербрэнды и коллекционирования шедевров. Большая часть того же блазера продается там , и того же голанда там полноценный магазин а не шоурум как в Москве для 5 ти клиентов которым все равно чтобы сделать нормальный заказ надо лететь в Лондон . И тот же ригби туда из англии переехал да нашего железа там думаю на руках побольше чем у нас и почему бы там не стрелять из вепря?

Практичность и здравый смысл

и почему бы там не стрелять из вепря?

Там Вепрь то не укупишь 2.5т S. Надо здесь хватать пока халява!

Черномор

Практичность и здравый смысл

За неделю в маями видел поршей ферари и ламборджини с бугати больше чем за всю жизнь , и это там где свыше 55 миль в час не погоняешь. в Москве погонять на таких возможности больше. Все там есть и практичность и здравый смысл и понты.

Там Вепрь то не укупишь 2.5т S.

Hunter54
Caucasian64,
А Вы в Штатах стреляете из Вепря???
Патриотизм?

Да. Потому, что за эти деньги не купишь западный полуавто такой же надёжности. Потому, что оно-привычнее тоже.... Мне он достался относительно не дорого-всего 600 долларов. Если бы я покупал М14 это было бы :

http://www.gunsamerica.com/Search/Category/659/2/Guns/Rifles/Springfield-Armory-Rifles/M1A-M14.htm

По поводу у кого сколько денег и кому какое оружие. В Америке запросто втсретить ситуацию когда богатый чел который покупает сафари за 150 килобаксов отдает там десятку килобаксов чаевых и охотится там с скромным винчестером и не парится, практично надежно и все падает.. Или дядю который который год копит пятнашку на первую охоту на буйвола , зато у него ригби.

Hunter54-
-А Вы в Штатах стреляете из Вепря??? На ум сразу приходит бессмертная "Да. Тут какая-то тайна, - сказал Остап, - или извращенные вкусы. Не понимаю, как можно любить самогон, когда в нашем отечестве имеется большой выбор благородных крепких напитков".

Да я уж понял. Просто в голове как-то так утвердилось, что Мося, АКМ, СКС, Сайга - это все хоть и наши бренды, но уже так сказать мультинациональные и повсюду известные. А Вепрь мне казался таким сугубо внутренним и нигде более не известным оружием. Вот я и удивился. (Собственной малограмотности):-)))

Вона что... А я уж подумал что для вас те кто имеет Вепри и стреляет с них, представляются вам людьми недалёкими и пьющими самогон от своей безнадёжной отсталости.

Кстати у меня тоже есть Вепрь 308 и я бывает с друзьями выпиваю на охоте самогон. Потому-что бывает так что на 200 км вокруг одна палённая водка и "Армянский коньяк" по цене 350 руб за 0,5 литра. И нафига было классику цитировать?

sv-2
Там Вепрь то не укупишь 2.5т S.

Брехня.

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=204620924

http://www.gunsamerica.com/939415357/Guns/Rifles/AK-47-Rifles/Full-Stock/SUPER_VEPR_308.htm?&

Фигасе! Это за что ж такие деньжищи? За слегка облагороженный ручной пулемет? У них видать оружейные торговцы тоже излишним человеколюбием не страдают. :-(
А по теме я бы сказал так. Если денег много, то для загона Бенелли Арго, а для подхода - Тикка, а если денег мало, то соответственно Вепрь и Лось. (И еще обязательно мелкашку).

[/B]

[B]

Вона что... А я уж подумал что для вас те кто имеет Вепри и стреляет с них, представляются вам людьми недалёкими и пьющими самогон от своей безнадёжной отсталости.

у меня патрон в патроннике! И ни туды и не сюды. Разрядить сумел только дома в тепле.

Hunter54
Теперь на нее буду подозрительней поглядывать.

------------------
Hunt big or go home.

Брехня.

Это как же так? Что-то с затвором случилось? Заклинил? Она же довольно простая Бенелька в разборке, мне показалась не сложней АК. Неприятно. Теперь на нее буду подозрительней поглядывать.

запчасти, которые постоянно ломаются на Арго

Читать "Как поп собаку"

sv-2
Согласен! А если на него ночьник повесить ,типа BUSHNELL WOLF-3S .Так и будет стоить!

А если на лафет установить?

"В теории да, на практике отстой"
А в чём выражается отстойность?

sv-2
Про Арго забыл ,как про страшный сон! Сезон не проохотился .Сразу продал. На певрй же охоте на кабана .Стрельнул два раза, добыл подсвинка. Нужно было срочьно переехать на другой участок. В машину ,а у меня патрон в патроннике! И ни туды и не сюды. Разрядить сумел только дома в тепле. Сколько я наслушался от товарищей! Типа .Чего купил? такие деньги отдал За г..о! Не охотится тебе с ВЕПРЕМ ! Башка уже седая ,а слушаеш х.й знат кого! Если побежишь за подранком ,упадешь в снег, с Арго больше одного разане стрельнешь.

Каждый раз когда читаю такое про A.R.G.O офигеваю. От счастья. Ни у меня, ни у моих 3х хороших знакомых с Кировской области (с разных районов) не бывало вообще никаких проблем с этим оружием. Видимо я счастливчик. УРА!!!

Видимо я счастливчик. УРА!!!

Видимо я счастливчик. УРА!!!

sv-2
Про Арго забыл ,как про страшный сон! Сезон не проохотился .Сразу продал. На певрй же охоте на кабана .Стрельнул два раза, добыл подсвинка. Нужно было срочьно переехать на другой участок. В машину ,а у меня патрон в патроннике! И ни туды и не сюды. Разрядить сумел только дома в тепле.

Классика. Холодное оружие + чуток снежка на патроне или тёплые патроны тли в комбинации с невытащенной сразу гильзой после выстрела. Может случиться с любым оружием и Арго тут совершенно непричём.

Hunter54
Еще бы не счастливчик. Если верить вашему профайлу у вас их целых шесть!!! штук. Ежели какой и поломается, так не страшно, запасные есть. :-)))

Может случиться с любым оружием и Арго тут совершенно непричём.

Всё в норме. На лося вообще 21,1 граммовой не пользуюсь.

Отдача совершенно терпимая. Тем более при системе "комфорт". С 9ки Блэйзер стрелял с ночником, там плечо терпело, а вот бровь...
Во всяком случае даже на мой взгляд меньше, чем пулевой с лёгкого ТОЗ-34. Друзьям давал стрелять-тоже так показалось. Планка Батью (или примерно так) на дистанции до 50 м (в заросших местах, при загоне-на номере) очень хороша. Она вообщем то многим нравится. По ней я уверенно попадаю лосю в лопатку на 100 метров. Для более дальних выстрелов конечно оптика нужна.

который в Европе и Америке часто обгоняет Бара по продажам!

у Вас есть такие сводные данные по продажам Бар-а и Арго?
очень интересно будет поглядеть.
с уважением,

Правда владельцы Тигров и Вепрей со мной эту точку зрения не разделяют!!!

Да разделяют,,, разделяют! Только Вепрь, это УАЗик ,а Арго Ландкрузер. Для работы в лесу лучьше УАЗик .Дешевле и вслучай чего выбросить не жалко!

Считаю его самым элегантным, утончённым, надёжным

точным карабином

sv-2
Да разделяют,,, разделяют! Только Вепрь, это УАЗик ,а Арго Ландкрузер. Для работы в лесу лучьше УАЗик .Дешевле и вслучай чего выбросить не жалко!

Интересно бы было увидеть хозяина Уаза или Вепря, которому не жалко выбросить их.

Да начать можно с ЛуАЗа и Иж-18МН. И то, и другое глубоко дорого сердцу-с.

А вообще, в старых книжках клеветали, что основная характеристика оружия не только на кабана, но и на медведя, вовсе не калибр и не система, а привычность и удобство для стрелка. Ессно, без крайностей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

.

Холодное оружие + чуток снежка на патроне или тёплые патроны тли в комбинации с невытащенной сразу гильзой после выстрела. Может случиться с любым оружием

Это просто льда было мало. 😛

perstkov
Бывает и магазин в снег уронишь пока разряжаешь на морозе

Попробуйте то же когда Заряжаетесь. А потом посмотрим сколько остнется от вашей веры. Я понимаю что верить хочется, это льстит и всё такое но "против физики не попрёшь". 😛 - пятнышко-плёночка водички между гильзой и патронником держит замерзая не хуже сварки.

perstkov
разряжаешь на морозе

V1
"против физики не попрёшь"

Попробуйте то же когда Заряжаетесь.

всегда вытираю насухо.

perstkov
не предавал этому большого внимания

perstkov
осечек нет и за 2000 выстрелов (в основном на охоте) не было

perstkov
осечек нет и за 2000 выстрелов (в основном на охоте) не было.

Не у вас одного, до ТОГО самого ТОГО случая. 😛

perstkov
видно патронник с Умом сделан под "рантовую" гильзу.... Драгунов то наверно был в курсе что в Росиии зима бывает

Поэтому самое надёжное это не допускать предпосылок, как сказал Monado, а не бороться c последствиями с верой или уже без оной. 😛

Спасибо, здорово посмеялся.

Я как раз так и сделал. Немного по-другому только - после удачного выстрела когда бэмбик упал я видимо отвлёкся на осмотр возможного к нему спуска и дал патроннику остыть.

Кстати - о рантовости и безрантовости: экстрактор не подвёл (308WIN), не сорвался, гильзa тупо не хотела вылезать пока не оттаяла. Притом чуствовался ход затвора и личинки, то есть прихватило именно гильзу.

V1
Я как раз так и сделал. Немного по-другому только - после удачного выстрела когда бэмбик упал я видимо отвлёкся на осмотр возможного к нему спуска и дал патроннику остыть.

Уууууу... как всё запущено... Я прoще делаю-если болт, перезарядил сразу после выстрела и на пред.
А если добивать надо, а в патроннике стрелянная гильза??? 😀

Caucasian64
Я прoще делаю-если болт, перезарядил сразу после выстрела и на пред.
А если добивать надо, а в патроннике стрелянная гильза???

Тоже об этом самом и думал. До добивания, к моему счастью, не дошло. Но вредь так буду делать. Смесь -25 с адреналином и сноушуингом не располагала к сосредоточенности. 😊

V1

Тоже об этом самом и думал. До добивания, к моему счастью, не дошло. Но вредь так буду делать. Смесь -25 с адреналином и сноушуингом не располагала к сосредоточенности. 😊

Дык, эта...ружжо с бакшатом на добор под стэндом. Винт висит на стэнде.
Приятель вальнул олешку, отбежала-легла, пошёл в дом, аккуратно положил винт и пошёл смотреть на трофей. А трофей взял и убёг.... 😀

похоже и у меня было. Стрельнул подсвинка, показалось, что наглухо, покурил, лежит, не шевелится, пошёл смотреть, карабин на вышке, нож тоже, подошёл, кабанчик встал и начал ходить, да всё в сторону леса, прижал ногой и давай звонить, чтобы трактор с Николаичем побыстрее ехал. У кабанчика сил каждые пять минут прибавлялось, в итоге, когда приехал трактор, я сидел на кромке леса верхом на свинёнке и орал метров за 100 на тему с собой ли у Николаича нож. Хорошо, что кабанёнок годовалый был. )))
Наука на всю жизнь.

korney-ohotnik
похоже и у меня было. Стрельнул подсвинка, показалось, что наглухо, покурил, лежит, не шевелится, пошёл смотреть, карабин на вышке, нож тоже, подошёл, кабанчик встал и начал ходить, да всё в сторону леса, прижал ногой и давай звонить, чтобы трактор с Николаичем побыстрее ехал. У кабанчика сил каждые пять минут прибавлялось, в итоге, когда приехал трактор, я сидел на кромке леса верхом на свинёнке и орал метров за 100 на тему с собой ли у Николаича нож. Хорошо, что кабанёнок годовалый был. )))
Наука на всю жизнь.

Дык и у меня так было, теперь я грамотноопытный, без ствола к "пaдшим" не подхожу. 😀

Все не читал, лень. Купите сайгу 9,кабанчикам нравится, да и лосям подойдет + бюджетно.
Если тяготеете к Вепрь 308-Супер, берите спорт версию, накачаетесь по-ходу пьес

2 ak 78.
У Вас есть сайга-9? Про её достоинства всё понятно. Можете перечислить её основные недостатки?

Kordhard
2 ak 78.
У Вас есть сайга-9? Про её достоинства всё понятно. Можете перечислить её основные недостатки?

Недостатки!?Забываются, глядя на ценники девятки

Где ж его взять... Завод его больше не производит и не собирается производить.

Появится спрос, будет и предложение. Если производят оружие, то патроны прекратить выпускать не могут, ситуация скорей искусственно зажата!

http://finlenta.com/blog/43046713392?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43046713392
Судя по всему, с "Сайгами" можно попрощаться...

ОАО "Ижмаш" будет остановлено. Об этом 16 декабря сообщает РИА Новости. Производство самого распространенного стрелкового оружия в мире планируется передать Ижевскому механическому заводу (бренд Baikal), также расположенному в Ижевске.

Судя по всему, с "Сайгами" можно попрощаться..

ak 78

ak 78
калаши клепать будут, валюта тверже баксов!

Так или иначе

Наши калаши уже сто лет даром никому не нужны. Качество хуже китайских было последние годы. Кроме поставок в Венесуэллу партии старых советских АКМ, путём замены дерева на пластик превращённых в новомодный "АК-103

Я за 9мм в любом исполнении.

korney-ohotnik

Сегодня разговаривал с сотрудником торгового дома при заводе.

и что есть вторичный рынок!?

Сегодня разговаривал с сотрудником торгового дома при заводе

Покупка с рук. Пожалуйста

.