Что лучше Сайга или СКС в размере патрон 7.62х39?

перемещено из купля-продажа - винтовки

ИМХО: в данном случае что лучше на душу ляжет, то и берите.
По идее у СКС ствол подлиннее, что должно влиять на кучность, но тут все зависит от состояния ствола конкретного карабина.

Сайга при беглой стрельбе очень неустойчива. Берите СКС.
Но Вам в другую ветку, тут купля-продажа.

Привет коллеги!Подскажите что лучше для охоты на кабанчика и так для пострелушок? СКС 7.62х39 или Сайга 7.62х39(Длинный ствол рожок на 10 патронов). Одним словом бюджетный карабин и не дорогой патрон!? Заранее спасибо!

Если не ошибаюсь, с 39 на копыта (кабан) охота запрещена.
+1 сайга в 308.
+1 Вам в другой раздел.

------------------
С Уважением ДИМ

Сайга - всегда кучнее СКС

я между сайгой и скс выбираю скс. В аналогичном калибре.

zmey 77
Позвольте с Вами категорически несогласиться. Вобще стреляют по разному, в плане кучи, а учитывая повальную кривизну современных ижевских изделий, спорить особо неочем. У знакомого ОП-СКС с оптикой, купленный без отбора в магазине, в 50м. тире стабильно выдает группы 25-30мм и это говеными патронами. Сильно сомневаюсь, что из Сайги можно стрелять так-же.

Позвольте и с Вами не согласиться. У самого СКС, к тому же уже второй. А в последнее время пришлось пристреливать несколько СаЁжек и СКСов моих приятелей. Вывод - неутешительный. Сайга из коробки КАК ПРАВИЛО значительно кучнее СКСа. У последего, к тому же часто наблюдаются обидные отрывы. Причины этого явления мне лично не вполне понятны - может быть виной грубо вставленные штифты, не знаю...
Свой второй СКС заказывал с Молота, что сейчас проблематично.

Что касается удобства - то тут вопрос предпочтений, у Сайги складывающийся приклад, у СКСа - деревяшка. Деревянная ложа лично мне удобней и приятней, особенно зимой, так как пальцы у меня были отморожены и быстро реагируют на малейший холод.

СКС и пластик от компании TAPKO с сёмным магазином под 20 патронов. Получите прекрасны, надёжный и не дорогой карабин, под Ваши задачи. До 200м при наличие навыков, будите легко и уверенно дотягиваться, по целе с размером листа А4.

P.S. У моего приятеля СКС в таком исполнении, прекрасная машинка (брал б\у с хорошим не малым настрелом). У меня Акм 1975г (без настрела был, когда я его брал), при этом СКС по кучности мой Акм делает на голову. У меня кучность с Калашмата 15см на 100м, у него 10см.

У меня кучность с Калашмата 15см на 100м, у него 10см

удалось собрать 45 мм

НЕВЕРЮ

Но прежде чем капслоком кричать, почитайте здесь:

http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=217:sa-mk&catid=58:n-guns-&Itemid=182

один из стрелков ухитрился отстрелять группу менее одной угловой минуты, а точнее 0,85 МОА! Этот случай сенсационен

Про сенсационность верно подмечено, повторить не удасться.
45мм я все равно неверю. Пока при мне на сотню из МК не соберут такую группу - не поверю никогда!

У меня Акм 1975г (без настрела был, когда я его брал), при этом СКС по кучности мой Акм делает на голову. У меня кучность с Калашмата 15см на 100м, у него 10см

Сайга при беглой стрельбе очень неустойчива.

На сайгу можно больше и ПРОЩЕ доп оборудования повесить, а куча, тут от подхода к выбору карабина зависит

На сайгу можно больше и ПРОЩЕ

http://www.youtube.com/tapco1#p/u/10/e65Ssft6spg

так только подтверждает что не проще

У СКС-а хреновейший спуск, который может быть и возможно довести до уровня спуска на сайге, но у меня пока что не получилось.
А у Сайги и спуск хорош, и магазин отемный, и дешевый. Сайги есть и со стволом 520, как и СКС.
К тому же у Сайги новый ствол, и ничего не нужно мерять калибрами. По надежности Сайга все же лучше СКС.
У СКС неудобное ложе. Железо в этом ложе закреплено плохо, и часто имеет люфт что отражается на меткости стрельбы.
СКС конечно очень приятен, добротен и фрезерован. Как по мне - более эстетичен, потенциально более кучен. Но требует доработок и финансовых вложений.
Наверное если купить и пользоваться - лучше Сайга, а если нужен конструктор и руки чешутся - то лучше СКС.

Лучше Сайга, никто еще мой девиз не отменял "У каждого мужика должна быть Сайга"

------------------
D.V. - deo volente

Сайга компактнее, можно много интересного навесить

СКС харизматичный

лучше бы и то и другое иметь 😊

-SEA-
К тому же у Сайги новый ствол, и ничего не нужно мерять калибрами.

shtift1
Весьма смелое утверждение 😊... Нередкость новая сайга с каналом 7,66 с перехватами...

СКС со временем больше не становится, и вероятность взять СКС с плохим стволом куда выше чем Сайгу. По крайней мере Сайгу с хорошим стволом найти проще чем СКС.

walera
так только подтверждает что не проще

На первом ролике коллиматор установлен на газоотводе, на втором планка - на крышке ствольной коробки(?). Оба способа очень сомнительны даже для установки коллиматора.

ТАПКОвские магазины, это, конечно, круто 😊

Васёк
Сайга компактнее, можно много интересного навесить

СКС харизматичный

лучше бы и то и другое иметь 😊

Да, мысль правильная 😊
Надо бы Сайгу прикупить 😊

Slava Tatarin
Лучше Сайга, никто еще мой девиз не отменял "У каждого мужика должна быть Сайга"

Хм всегда считал что мужика несколько другое отличает. Хотя за неимением и сайга подойдет 😀

Если СКС в хорошем состоянии, то лучше он, замеряем выходное отверстие пулей. Обвес легче ставить на Сайгу, но мудрее брать оригинал.

Когда был на "Молоте" - забирал СКС - видел там "Вепрь-Пионер" в 7,62х39. Вот лялька была 😊 Ксожалению, в серию он, видимо так и не пошёл (ну или только ограниченно выпускался), во всяком случае в магазинах не видел. Только в 223. А был бы 7,62х39 - купил всенепременно...

К тому же у Сайги новый ствол, и ничего не нужно мерять калибрами.

еще как нужно 😛

Нередкость новая сайга с каналом 7,66 с перехватами...

ну хоть именно такого не видал (пока 😛 но думаю все еще будет 😊) посему присоединюсь а к утверждению .

намедни был озадачен отборкой двух толковых МКшек (39) для друганов , приехал в магазин и протащил 12шт калибрами - без перехватов вообще 2 шт (7.63 идет ровно "цепляясь" за нарезы) , еще две чуть чуть перхват в р-не патронника .....остальные "сосиськи" 😛
две "ровных" в тир на 100м - без пристрелок по чистой "корове" тупо на кучность .
одна лупасит первые 3шт в 2см , четвертую в 4см ,пятый в "отрыве" на 7см ...все таки стволик тонкий 😛.
вторая .....кхм ...как Вам господа 0,8 моа по 4м первым 😛 ...дальше не стрелял дабы "не портить картинку" 😛 .
..первая мысль была - "а может свою продать а эту забрать" 😛 😊
и все это с кривого шатающегося стола , 4х совейской оптикой ,барнаулом HP .
по приезду "хозяевов" все оформили и опять в тир - прибивать колиматоры .
обе на 50м лупили просто в одну дырку .

отбраная таким же макаром 2 года назад "своя" с аймпоинтом на ультимаковском газоотводе в вивером бьет стабильно на 100м 10шт в 7см квадрат 😛

вобщем лотерея 😛 ...но можно и выйграть , потом чуть "тюнингануть" и получится вполне достойный калашмат 😊

Фигасе. я думал ситуация с сайгой получше.
Ну всеравно в активе за сайгой хороший (относительно СКС) спуск, и отъемный магазин.
За СКС - фрезировенность и эстетика-)
Первым стволом себе брал СКС. Если бы выбирал сейчас, то очень вероятно выбрал бы Сайгу. Особенно после того как пощупал легионовскую Сайгу товарища.
Хотя СКС мне тоже очень нравится, и со своим не расстанусь-)

Привет!Сайга практически в 100%случаев кучнее,исключения бывают ,если у вас не просто отобранный с В.П.,а ,скажем нулевый,как у Черномора,тогда да-другой компот.А вообще баллады про СКС не исчезнут еще лет 200.ИМХО

Если есть возможность взять хорошую! сайгу с длинным стволом (520) то лучше имхо сайга. Нет, тогда отобрать хороший СКС. Но металл имеет свойство уставать. За 50-60 то лет, бог его знает что там стало с ним!? Хотя Скс мне тоже очень нравится. Поставить пластик, доработать спуск, будет классная машинка.
А что насчёт вепря в 7.62х39 !? Помоему, почти то же самое и что и сайга, но качеством выше. Я бы вепря взял. Ствол у него толще чем у сайги, при той же длине? кто может замерить сравнить!?
ЗЫ: Субъективно, но у скс куча побольше чем у сайги. Сравнивал свою сайгу (415мм) с скс. А может скс попался такой неровный.

Ну, в наших краях Вепрь стоит совсем других денег. Раза в два дороже Сайги, и раза в три -четыре дороже СКС. Вепря взять конечно лучше чем сайгу, но за такие деньги можно присмотреть и что-нибудь поинтереснее.
А СКС потенциально точнее Сайги как мне кажется. Ствол толще, коробка толстая, фрезированая. Газовый двигатель с коротким ходом и небольшой массой тоже должен располагать к кучной стрельбе.
Но нужно модифицировать спуск, и хорошо крепить железо в ложе.

Да, вспомнил еще недостаток, СКС подминает носики SP пуль.

СКС-если ствол более-менее нормальный.

С уважением, Алексей

с аймпоинтом на ультимаковском газоотводе в вивером бьет стабильно на 100м

Недавно приятель со свежекупленой сайгой заезжал, ещё нестреляной. Стали мерять калибрами. 7,67 уже не болтался, как меньшие, но ещё и не стопорился. Большего калибра у нас небыло, поэтому решили что 7,68 пожулуй будет впритирку. Вот так. Приятель утешился тем, что окончательный диагноз вынесет только отстрел.

7,67 уже не болтался, как меньшие, но ещё и не стопорился. Большего калибра у нас небыло, поэтому решили что 7,68

Кучность у исправного нормально сделанного АК-моида и СКС - примерно одинакова. Но калашмат надежнее и при наличии планки - намного меньше проблем с установкой оптики. СКС выигрывсет у Сайги только внешне - фрезерованый и вороненый. В остальном - проигрывает.

К тому же у Сайги новый ствол, и ничего не нужно мерять калибрами.

Наверное если купить и пользоваться - лучше Сайга, а если нужен конструктор и руки чешутся - то лучше СКС.

xwing
Кучность у исправного нормально сделанного АК-моида и СКС - примерно одинакова. Но калашмат надежнее и при наличии планки - намного меньше проблем с установкой оптики. СКС выигрывсет у Сайги только внешне - фрезерованый и вороненый. В остальном - проигрывает.

По технической кучности пожалуй соглашусь. Остальное всё спорно.

EmAl

По технической кучности пожалуй соглашусь. Остальное всё спорно.

Возможен какой-то спор о том на что проше оптику поставить?

karaganda
Весьма смело. А не наоборот? Про конструктор из Сайги?

Да, пожалуй Сайга еще больший конструктор.
Но СКС тоже очень даже требует доработок для нормального использования.

xwing

Возможен какой-то спор о том на что проше оптику поставить?

Какой тут может быть спор. При наличии планки, одинаково просто ка на сайге так и на СКСе. 😀

EmAl

Какой тут может быть спор. При наличии планки, одинаково просто ка на сайге так и на СКСе. 😀

Откуда у СКС появилась планка?

xwing

Откуда у СКС появилась планка?

Из магазина наверное? 😊

EmAl

Из магазина наверное? 😊

Очень смешно. Единственное нормальное решение - ето боковая планка. Которая так просто не устанавливается на СКС. Всякие решения вроде крышек с планками или планок на место целика или тем более - на газовой трубке - есть мусор.

Что лучше Сайга или СКС в размере патрон 7.62х39?

или планок на место целика или тем более - на газовой трубке - есть мусор.

сие про скс или про сайгу тоже ? 😛 ...если тоже то не соглашуся ну никак .
собсно сам до недавнего времени так считал пока по случаю не купил (вот просто делать было нех ) ультимаковский газотвод на сайгу (на нем пикатини)
долго "лепил" пока понял что куда и где надо цевье чуток резануть но как поставил и прикрутил туды аймпоинт С3 так шибко возрадовалься ...
кстати , прибив его и выстреляв штук 100 взял и "уронил "механизьм на деревянный настил с метровой высоты 😊 ...поднял и ..еще раз уронил (колиматором вниз 😛 ...ну х.з на войне как на войне 😛 . потом лег и с мешочка ишо раз на 100м неспеша - СТП на месте ! на месте как будто не роняли ....честно говоря по мне так лучше и не надо .
при этом никаких "отягощений" - как будто и нет прицела на стволе .

а вот именно оптика с кратностью на сайге (как и на СКС) по моему есть цирк и некий намек на "зарницу" 😛 .
....болт да , тигра да , импортный п\а с грамотной базой да ..а вот на боковую саежную планку оптику ? ....все будет лететь один фиг "от руки на глаз" ,снимая надо будет опять прибивать (если Джиновский крон с вивером то не надо но тогда забудь про чистку 😛) т к крышку хрен откроешь , приклад хрен сложишь
а если ту ,что можно открывать то прицел на такой высоте получается что даже "неприлично" 😛
....кино вобщем (сключительно субъективное мнение 😛 😛)

горец

сие про скс или про сайгу тоже ? 😛 ...если тоже то не соглашуся ну никак .
собсно сам до недавнего времени так считал пока по случаю не купил (вот просто делать было нех ) ультимаковский газотвод на сайгу (на нем пикатини)
долго "лепил" пока понял что куда и где надо цевье чуток резануть но как поставил и прикрутил туды аймпоинт С3 так шибко возрадовалься ...
кстати , прибив его и выстреляв штук 100 взял и "уронил "механизьм на деревянный настил с метровой высоты 😊 ...поднял и ..еще раз уронил (колиматором вниз 😛 ...ну х.з на войне как на войне 😛 . потом лег и с мешочка ишо раз на 100м неспеша - СТП на месте ! на месте как будто не роняли ....честно говоря по мне так лучше и не надо .
при этом никаких "отягощений" - как будто и нет прицела на стволе .

а вот именно оптика с кратностью на сайге (как и на СКС) по моему есть цирк и некий намек на "зарницу" 😛 .
....болт да , тигра да , импортный п\а с грамотной базой да ..а вот на боковую саежную планку оптику ? ....все будет лететь один фиг "от руки на глаз" ,снимая надо будет опять прибивать (если Джиновский крон с вивером то не надо но тогда забудь про чистку 😛) т к крышку хрен откроешь , приклад хрен сложишь ....кино вобщем (сключительно субъективное мнение 😛 😛)

На трубку - Там же марево от температуры.

колиматор ?! да ему нас..ть на это марево 😊 .

с таким же успехом можно "напрягаться" от марева при стрельбе с механики 😛 ...да и потом, мы что воюем ? отбиваем атаку "первосходящих сил" и скоро кончится БК ? 😛.

трубка сия весьма грамотно сделана 😛 ,стоит мертво , вместе с колиматором работает и механика тоже (при любом "боковом " кроне как правило об этом стоит забыть ).
прибивать (проверять )колиматор можно БЕЗ СТРЕЛЬБЫ по сути 😛 ,вывел точку на самый край мушки прицелившись через механику ,стрельнул проверочный - на месте 😊 + всегда можно проверить "на ходу" не ушел ли .
но планка сия имхо токмо под колиматор (про ОП на этих девайсах уже высказалься ранее 😛)

Сколько он там проживет с такими перепадами температуры?

тем более - на газовой трубке - есть мусор.

bdk
БРЕД!

Бред не бред а так никто не делает кроме диванных рембов. Покажите мне хоть один пример такого решения в армии, у ментов и т.д. На какой-нить винтовке на газовой трубке.

-SEA-
Ну, в наших краях Вепрь стоит совсем других денег. Раза в два дороже Сайги, и раза в три -четыре дороже СКС. .....
Да, вспомнил еще недостаток, СКС подминает носики SP пуль.

Вы сами ответили себе на вопрос, по цене же видно что лучше, чтоб брать.

ЗЫ: у Скс можно доработать казнённый вход чтоб полуоболочку не мял!

Бред не бред а так никто не делает кроме диванных рембов. Покажите мне хоть один пример такого решения в армии, у ментов и т.д. На какой-нить винтовке на газовой трубке.

ну началось 😛 ...а Вы уважаемый сами какой рэмба 😛 кресельно стульный ? может полегче будем в выборе выражений ?
вы конечно же великий заокеанцкий знаток "всего " ....в армии РФ и у ментов все однообразно (читай безобразно) и на автоматах ВООБЩЕ НЕТ НИЧЕГО 😛(это вам страшный секрет как знатоку великому ) .
а вот знакомый мой (ком гр сн вв) увидев всю эту "городуху" взял ,пострелял ,выслушал про " пару раз аб настил" , оценил возможность проверки стп по механике еще раз пострелял по всякому и вцепился в меня мертвой хваткой - давай таких хоть десяток найдем с колиматорами , хотя бы офицеров да прапоров оснащу 😛 ...вот вам и "мусор" 😛 а паренек сей из лесу сейчас не вылезает "охотясь" совсем не на белохвостых оленей 😛

Сколько он там проживет с такими перепадами температуры?

прежде чем делать безапеляционные заявления надобно самому их проверять 😛 ...а все боковые крепежи есть "рудименты " второй мировой ...больше гемороя чем пользы (говорю про АКобразных)

Говорите вы всё весьма аргументированно по колиматору на газовой трубке, считаю его неплохим вариантом, НО по боковым планкам сложно с вами согласиться. По собственному опыту могу сказать, что СТП никуда не девается при съёме-установке нормального прицела на боковом кроне. К примеру Обзор нпзшный снимал-ставил не один раз - всё в норме, ронять, тоже можно до посинения, минус вижу только один - мех прицельными не воспользоваться особо, но надо ли оно при боковом кроне - снял прицел, положил в подсумок и пользуйся механикой наздоровье.

Покажите мне хоть один пример такого решения в армии, у ментов и т.д.

Интересно по коллиматору.
Я пока его в руках не держал, то думал "во он какой хитрый, пофигу на расстояние до глаза и т.п. прям секретное оружие." А потом когда выбирал заметил, что все они по разному гуляют относительно глаза. И всё таки чем дальше, на разумном расстоянии от глаз, коллиматор расположен, тем будет больше прицельная линия, и тем точнее стрельба. А речь идёт, как я понимаю, о дистациях не только 100м , но и поболее. Если "понтуешься", тьфу, т.е. тренируешься на около 50м. дистанции, то пофигу, хоть под глаз его ставь. Всё скромное имхо.
ЗЫ: Вообще то коллиматор больше для гладкого подходит, ну или на небольшие расстояния. Вроде там точка на 100м., редко имеет размер в 4 моа. обычно 5-6!?

снимая надо будет опять прибивать

И всё таки чем дальше, на разумном расстоянии от глаз, коллиматор расположен, тем будет больше прицельная линия, и тем точнее стрельба.

дык " золотые слова юрий венедиктович " 😊 ! практика показала ,что именно так и есть 😊
стоял у меня тот же аймпоинт на Джиновском (Оружейный двор) "цельнокроеном" кроне (согласитесь, на сегодня вряд ли что есть лучше и жестче под бок.планку 😛) . марка "близко" ,прицеливаться можно вполне 😊 НО!! ,переставил на газоотвод удивился - марка "далеко" а целить удобнее + мертвая зона (корпус колиматора) уменьшилась многократно + крышка стала открываться ("этажерки - кроны" при которых оная открывается без съема крона вообще не беру в расчет т к это цирк а не прицеливание когда у тебя bh (расст. опт ось \ось канала ствола) 12 и более см 😛+ приклад стал складываться (мелочь но приятно) + всегда мгновенно и четко можешь понять сбился колиматор (а вдруг 😛) или нет т к смотришь одновременно и сквозь него и сквозь механику 😊.

Обзор нпзшный снимал-ставил не один раз - всё в норме, ронять, тоже можно до посинения

ну тут дело в том что закладываем в смысл "не уходит" 😊 ...даже великолепный Джиновский крон после снял\поставил (именно на боковом крепеже) СТП всегда уводило на 1моа ....в принципе учитывая реальную кучность сайги в 2 моа и выше (за очень редким исключением ) это не принципиально ...не выскоточка же в конце концов ...но фактически то имеет место быть 😛

только там, где с его помощью делают то, для чего он и нужен , т.е. быстро прицеливаются - там его ставят все таки к глазу поближе, чтобы марку долго не искать

поверьте (проверьте 😛) совсем наоборот - не знаю как обяснить почему 😊 но удобнее НА ПОРЯДОК ! ....попробуйте сами , я кому из знакомых "сайгистов - калашистов" не давал прицелиться и пострелять все как один тут же задавали один стандартный вопрос : -" где такую взять ?!"
..наверное потому , что корпус колиматора (закрываемое им пространство когда он стоит "близко" ) практически не воспринимается глазом (не влияет на общий обзор) когда он стоит "далеко" - соответственно "ошчушчения" у нас чуть ли не те же (по контролю поля ) что и на механике 😊.
но при этом колиматор "работает" - вскинул и глядя двумя глазами глядя(чекуя все всем своим боковым зрением ) навел точку вцель и нажал ....чуть быстрее и удобнее но накоротке это "чуть" как правило является решающим

Вообще то коллиматор больше для гладкого подходит, ну или на небольшие расстояния. Вроде там точка на 100м., редко имеет размер в 4 моа. обычно 5-6!?

имхо совсем нет . по моему "автоматы" т е то чем реально надо быстро управлять на дальностях 0-200м и есть епархия колиматоров . а насчет точки "редко 4 а так 5-6" да бог с Вами 😊 аймпоинт , эотек, цейс , и т д ....вобчем все "толковое" строго 2 моа (чего и Вам рекомендую) , никоны шмиконы и прочий кЕтай конечно да но так нах они нужны 😛? ....есть хороший девиз -"играй на лучшем ! " тогда и результаты сообразные .

кстати

по разному гуляют относительно глаза

Еше раз - хоть идин пример установки коллиматора на газовой трубке любой винтовки у любого армейского или полицейского подразделения в мире? Кажется никто и никогда такие решения не использовал. Я уже не говорю о том что ето просто не очень удобно. Гораздо более вменяемое решение - на место целика. Ну и установка на боковую планку дает возможность оставить штатные прицельные функционируюшими. Что тоже неплохо.

горец

ну тут дело в том что закладываем в смысл "не уходит" ...даже великолепный Джиновский крон после снял\поставил (именно на боковом крепеже) СТП всегда уводило на 1моа ....в принципе учитывая реальную кучность сайги в 2 моа и выше (за очень редким исключением ) это не принципиально ...не выскоточка же в конце концов ...но фактически то имеет место быть

на СТКшную накладку я бу не стал ставить коллиматор 😊

а вот на люминивый квадрейл - пуркуа бы не па?
в планах заказать такой на DX - посмотрим
40 баксов не жалко....

Вообше мы с'exали на коллиматоры и Ак-моид, с установкой оптики на СКС vs АК как? А никак. Оптику на газовую трубку вешать уж совсем кисло.

Вообше мы с'exали на коллиматоры и Ак-моид, с установкой оптики на СКС vs АК как? А никак. Оптику на газовую трубку вешать уж совсем кисло.

Васёк
... 😊
а вот на люминивый квадрейл - пуркуа бы не па?
в планах заказать такой на DX - посмотрим
40 баксов не жалко....

щас пошли сайги с крышкой ств.коробки "аля ПК "(пулемет калашникова 7,62*54) т е на газ каморе стоит штивт и планка эта не снимается а поднимается вверх пооси этого штивта как на пулемете ........но опять таки пока штивт будет плтныо сидеть - будет все ок , как только разболтается ..... 😊

Кстати, буджет колиматора от НПЗ на Сайгообразные - 7К, с ультимаковской трубкой и нормальным колиматором, как понимаю, не менее 20К( кстати сколько Вам обошлось), что согласитесь, тоже не мало значит.

колиматор совсем маленький нужен чтобы устанвить с возможностью использования прицельных.

эотек ставится на ура , аймпоинт в "родном" кольце тоже , цейс "микро" - отлично все .
по высоте же приц. линии над стволом при уст.на ультимак получатся на 1,5-2см (в зависмости от модели колиматора ) НИЖЕ чем если ставить на самый низкий из возможных кронов под бок . планку 😊

Горец , можно фотографию Вашей Сайги с колиматором ?

Присоединюсь к
горец

Ничего лучше с установкой колиматора на акмоидах не пробовал, чем установка колиматора на ультимак трубку. Правильно установленная трубка (притянутая призмами с одной стороны и хомутами с другой, не касающаяся ни патрубка газоотвода спереди, ни защелки трубки сзади,не касающаяся цевья, с винтами хомутов, посаженными на локтайт)-не требует снятия для чистки, т.к. вполне чистится принадлежностью от 20к гладкоствола;
не сбивается от настрела-потому как есть, куда расширяться при нагреве ствола и трубки, а кроме ствола, она ни во что не должна упираться;
не мешает складыванию приклада и практически не увеличивает габариты оружия;
не мешает разборке коробки;
позволяет установить аимпоинт и подобные ему колиматоры ко-витнес с железным родным прицелом;
не требует никаких доработок оружия и легко устанавливается.

Что касаемо нагрева-после серии в три магазина подряд (одиночными) за ствол невозможно взяться, за трубку еще вполне.

Горец , можно фотографию Вашей Сайги с колиматором ?

вот на телефоне были

И всё таки чем дальше, на разумном расстоянии от глаз, коллиматор расположен, тем будет больше прицельная линия, и тем точнее стрельба.

Это в теории, на практике есть разница, ближе или дальше стоит колиматор
а горец практик 😊

нет необходимости для отсутствия ошибки прицеливания(параллакса) располагать зрачок строго на оптической оси прицела

именно так 😊 ..навел точку - нажал ..хоть лежа хоть стоя , хоть она по центру хоть "в углу круга 😛" . если прибито все - пуля в люле ...ну сообразно дистанции конечно

поверьте (проверьте ) совсем наоборот - не знаю как обяснить почему но удобнее НА ПОРЯДОК !

корпус колиматора (закрываемое им пространство когда он стоит "близко" ) практически не воспринимается глазом (не влияет на общий обзор) когда он стоит "далеко" - соответственно "ошчушчения" у нас чуть ли не те же (по контролю поля ) что и на механике
...но при этом колиматор "работает" - вскинул и глядя двумя глазами глядя(чекуя все всем своим боковым зрением ) навел точку вцель и нажал ....чуть быстрее и удобнее но накоротке это "чуть" как правило является решающим

Это в теории, на практике есть разница, ближе или дальше стоит колиматор
а горец практик

(притянутая призмами с одной стороны и хомутами с другой, не касающаяся ни патрубка газоотвода спереди, ни защелки трубки сзади,не касающаяся цевья, с винтами хомутов, посаженными на локтайт)-не требует снятия для чистки, т.к. вполне чистится принадлежностью от 20к гладкоствола;
не сбивается от настрела-потому как есть, куда расширяться при нагреве ствола и трубки, а кроме ствола, она ни во что не должна упираться;
не мешает складыванию приклада и практически не увеличивает габариты оружия;
не мешает разборке коробки;
позволяет установить аимпоинт и подобные ему колиматоры ко-витнес с железным родным прицелом;
не требует никаких доработок оружия и легко устанавливается.
Что касаемо нагрева-после серии в три магазина подряд (одиночными) за ствол невозможно взяться, за трубку еще вполне.

viewer1
Если это мне, то могу только сказать, что совершенно согласен: есть разница между ближе и дальше. Вот на счет дальше-лучше не согласен ни разу.

Тут вот какая штука. Мне тоже нравится, когда колиматор поближе. Но не на всем оружии. И не всякий колиматор. На ар иотек поближе- это хорошо, на ак-уже не так хорошо. На ак колиматор поближе-это на кронштейне, либо высоко, либо не разберешь оружие. И есть один момент, о котором Вы забыли. Марка все таки имеет паралакс. Он мал, но есть. Когда глаз к марке ближе, его трудно почувствовать. Когда глаз от марки далеко, паралакс минимален, потому, что если марка видна-значит не так и далеко глаз от оптической оси 😊
Поэтому колиматор поближе-может быть менее точно, чем подальше. Не на много, но 10-15см иногда могут быть важны.
Только установка колиматора на "подальше" требовательна к марке-чем дальше марка, тем она кажется больше. Желательно маленькую точку иметь, а то будет закрывать мелкие цели.

Мне тоже нравится, когда колиматор поближе. Но не на всем оружии. И не всякий колиматор. На ар иотек поближе- это хорошо, на ак-уже не так хорошо. На ак колиматор поближе-это на кронштейне, либо высоко, либо не разберешь оружие.

Марка все таки имеет паралакс. Он мал, но есть.

чем дальше марка, тем она кажется больше

Угловой размер марки не меняется .
А вообще меня вдруг осенило : здесь большинство высказавшихся использует коллиматор не для быстрого прицеливания, а как альтернативу механическому или эрзац оптики. В этом случае действительно ближе-дальше не особо важно

+5 точно подмеченно.

использую и так

механическому или эрзац оптики.

для быстрого прицеливания,

viewer1
Угловой размер марки не меняется 😊.
А вообще меня вдруг осенило здесь большинство высказавшихся использует коллиматор не для быстрого прицеливания, а как альтернативу механическому или эрзац оптики. В этом случае действительно ближе-дальше не особо важно 😊

угловой размер может и не меняется, но марка чем дальше, тем кажется больше. И закрывает собой больше поверхности на мишени. Расползается, зараза и становится более "пушистой" 😊 Проверено, и на аимпоинт и на иотек. посмотрите сами и поймете, о чем я.
И именно для быстрого прицеливания и используется, для просто пострелять медленно-с открытого та же кучка, зачем платить больше? А на 200-300 м колиматор даже 4х кратной оптике сливает в точности. Зато в движении колиматор рулит.

1

А из этого следует, что вы работеет с коллиматором не так, как следует, а как умеете

да уж где нам сирым 😊

Когда коллиматор близко к глазу даже при приблизительной вскидке оружия поля зрения совмещаются практически гарантированно сразу и дальше остается уже только совместить марку и цель.

мда-с 😊 а когда "далеко" значит такого нету ? 😛.....а куды ж оно девается то ? 😀
последнее время "моделируя ситуацию" начал "вспоминать изыски" коими когда то "баловались" 😛 - стрельба с разворота , из неудобных положений , после кувырка ,лежа на боку ( навеяло тем что последее время в "нашем деревне" происходит 😛) так практически всегда ловлю момент ,что точка ложится на цель раньше чем я упру приклад в плечо 😛
понимаю я об чем Вы сказать хотите , говоря что не можем правильно пользовать колимат. 😛 - сначала фикс. цель потом наводим точку и потом жмем ...об этом говорите ?
если да то не так совсем 😉 - ведя точку (двумя глазами) жму в момент "прохода" а помогает мне при этом то ,что когда он на газоотводе (говорю о закрытом колиматоре типа аймпоинт )он не закрывает мне своим корпусом процентов 20 "видимого поля" как когда он же стоит перед глазом ...и размер "незакрываемого" именно НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ чем когда он рядом

...посмею спросить - а Вы сами пробовали "так и эдак" 😛 ...ну когда колиматор "в глазу" или когда он от него отдален ? ....вот я пробовал и практика показала (мне по крайней мере) куды его надобно ставить .

и еще вопрос : Вы уважаемый сами каким коллиматором пользуетесь ? 😛

1

вот еще один "неправильный пользователь колиматора"

Предпочёл именно Ультимак. Хотя могды и всякое гавно налепить на боковую планку, благо сам их сделать могу и получше Джииновских кое в чем, могу и на планку Кребса поставить, опятьже сам могу её себе изготовить. НО!! Ультимак надежнее и намного удобнее.

угловой размер может и не меняется, но марка чем дальше, тем кажется больше. И закрывает собой больше поверхности на мишени

для просто пострелять медленно-с открытого та же кучка, зачем платить больше?

Зато в движении колиматор рулит.

вот чтобы закрывать больше на той же самой мишени и на той же самой дальности до мишени она должна поменять угловой размер - так что все это только кажется.

viewer1
Казаться имеет полное право, а вот чтобы закрывать больше на той же самой мишени и на той же самой дальности до мишени она должна поменять угловой размер - так что все это только кажется.

может и только кажется 😊
но мне почему то закрывает больше, я пробовал.
И могу сказать, что размер марки меняется субьективно от удаления глаза от колиматора, от степени освещенности на дирректрисе. Вплоть до того, что стреляя при ярком освещении марка меньше цели а при тусклом-больше ее.
То же и с удалением. Причина, думаю, в том, что только в теории все паралельно и идеально, а вот на конкретных изделиях и главное-глазах-есть ньюансы.
А Вы пробовали?

Марка (точка) прицелов ЭОТеч, Хакко БЕД-28 не меняется от удаления от глаза и составляет 1МОА на 100метров. Аимпоинт Микро Т-1,Н-1 4МОА на 100м. Это только те прицелы, которые я пользовал лично.

Подозреваю, что есть еще один момент - прибить марку коллиматора несколько проще в смысле необходимого набора инструментов, чем механику АК

А из этого следует, что вы работеет с коллиматором не так, как следует, а как умеете

здесь большинство высказавшихся использует коллиматор не для быстрого прицеливания, а как альтернативу механическому или эрзац оптики.

Нормальный кронштейн плюс нормальная планка - можно и разбирать, и собирать и все что хотите,

Кот@ра
Марка (точка) прицелов ЭОТеч, Хакко БЕД-28 не меняется от удаления от глаза и составляет 1МОА на 100метров. Аимпоинт Микро Т-1,Н-1 4МОА на 100м. Это только те прицелы, которые я пользовал лично.

эотеч 512, аимпоинт комп м2, вортекс-при приближении к глазу видел четкие ровные марки, при удалении на расстояние вытянутой руки-марки становятся "волосатыми" и закрывают больше собой. При падении освещения марки тоже становятся "волосатыми" пускают лучи и становятся таким образом больше.

во !!! еще плюс нашел в пользу аймпоинта на ультимаке ! 😊
крутилЬка регулировки яркости марки ну прямо аккурат в р-не большого пальца левой руки на ладони которой лежит цевье 😊 т е могу делать точку ярче \тусклее мгоновенно ,не отрывая глаз от цели а приклад от плеча а ладонь от цевья .
...вот кто правда стреляет с колиматором тот меня поймет 😛, ну как вспоминаем каково когда вдруг резко зашло солнце или вышли из тени на яркое 😛 ...не ? ...не прав я ?
....а как с энтим при установке на планке 😛?..... 😉

При падении освещения марки тоже становятся "волосатыми" пускают лучи и становятся таким образом больше.

Андрюх, да не нервничай ты так. Это у нас в высокоточке все равны, и все друг друга знают. Понтоваться и нести ересь не получится, засмеют. А тут я уже привык, вылезит какое нибудь чудо с дробосралкой и начинает умничать и толкать такой бред, что диву даёшся, ещё и обвинит тебя в том, что ты диванный ремба. Когда мне это говорят, я уже даже спорить и смеяться не могу, просто соглашаюсь.
Да, я вышедший на пенсию, отслуживший в спец.подразделении, отработавший на опер.работе, прошедший три войны, имеющий кучу всяких железок от Родины(одна из них "Орден Мужества"), диванный Ремба. Кагто таг. ;о))

понимаю я об чем Вы сказать хотите , говоря что не можем правильно пользовать колимат. - сначала фикс. цель потом наводим точку и потом жмем ...об этом говорите ?

он не закрывает мне своим корпусом процентов 20 "видимого поля" как когда он же стоит перед глазом ...и размер "незакрываемого" именно НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ чем когда он рядом

а Вы сами пробовали "так и эдак"

сами каким коллиматором пользуетесь

И могу сказать, что размер марки меняется субьективно от удаления глаза от колиматора

Извените коллеги но мне кажетса что мы немного отклонились от темы. Человек просил совета что лучше СКС или Сайга,мое мнение что выбор зависит от разницы в цене,у нас разница в 2 - 3 раза,что немаловажно для бюджетного варианта

ПК-07 на боковом кроншейне на сайге мк03.

При быстрой вскидке оружия "попасть" выходным зрачком коллиматора в глаз гораздо проще, когда коллиматор близко к глазу,

отрабатывать вскидку и прикладку оружия до совершенства.

У вас меняется поле зрения прицела - чем дальше прицел, тем оно меньше.

Действительно отклонились. По теме ТС. Я выбрал бы Сайгу М-3, та что с длинным стволом, если это важно.
А вообще все легенды про СКС связаны с тем, что долгое время в СССР другого доступного нарезняка не было, да и СКСы были не у всех. ПМСМ.

имеющий кучу всяких железок от Родины(одна из них "Орден Мужества"), диванный Ремба.

опа ! а я про орден и не знал ! эт вторая ?

ПК-07 на боковом кроншейне на сайге мк03.

а нельзя ли ссылу на "это" ? или фото Вашего? а то поисковик чей то о таком не знает 😛 ..дал одну в виде ПК-01 и ПКС-07 и то без фото ...х.з чтоу Вас за прибор ......секретный наверное ? 😛

По порядку.

эт вторая ?

У вас меняется поле зрения прицела - чем дальше прицел, тем оно меньше.
--------------------------------------------------------------------------------

это как? ерунда какая-то!

На колиматоре глаз закрывать не надо.

Нам такого добра больше не нать!

У вас меняется поле зрения прицела - чем дальше прицел, тем оно меньше.

это как? ерунда какая-то!

потаенный смысл данного высказывания стоит искать в следующем :
т к колиматор имеет кратность х1 ( т е ни хрена не имеет кратности) то если он дальше от глаза то в "круге" его "меньше местности" помещается - и это абсолютно верно "подмечено" 😛 но ведь та же местность (с той же кратностью 😊)при установке колиматора "дальше" великолепно помещается в наших глазах ...причем в "неиспорченом виде" стеклом колиматора или тупо перекрытая его корпусом 😊
....короче тут по ходу все интереснее становится 😛 ..давай будем посмотреть какие еще перлы будут 😊

уважаемый viewer1 ,пожалста продолжайте !
все это очень интересно и позновательно для нас неучей 😊

и про "правильную планку " осмелюсь напомнить 😛 ....ну очень хочется поглядеть 😊

На колиматоре глаз закрывать не надо.

По делу

а нельзя ли ссылу на "это" ?

там ишо просьба была "правильную планку" показать ...чего , где то в шкафе затерялась ? так подождем-с ...вещь то фантастическая ,можно и подождать

На колиматоре глаз закрывать не надо

Андрюх, Сань, топик стартеру чтонибудь по теме то напишите. Ато тема сползла, на колиматоры и методы их установки. Пусть каждый сам решает за себя, не надо ни кого убеждать, со временем это проходит и люди сами приходят к тому, что им говорили.
Просто человек так устроен, что если ему будешь говорить, что надо гланды вырывать через рот, то он обязательно сначала попробует их вырвать через жопу. А когда придет к тому, что через жопу можно, но это больно и плохо получается, то............ ;о))

через жопу можно, но это больно и плохо получается,

не надо ни кого убеждать,

просо хотелось понять камрада,да вот видно несудьба!

что не понятно

Прицел ПК-01, описка вкралась.

дааааа 😛 ...серьезная весчь !

600гр (!!!) "ведро" с шагом в введения поправок 5см по вертикали и 7.5см (!) по горизонту ( т е практицки 2 и 3 моа соответственно )/
3 батарейки хватает аж на 500(!!) часов ....но коментс ! ( у айма 1на 50000час 😉)
ну ....мощщщща короче 😀 , склоняю голову и замираю в глубоком пардоне 😀

Я с вами персонально разговор закончил, мне больше не пишите - не засоряйте тему.

ну вот и "сдулся " Великий Знаток 😊 ...ни планки , ни ссылки , ни победного шествия 😞
кстати 😛я тут не поленился и пошарил по темам с Вашим участием и что обнаружил то 😊 - вот именно этой сакраментальной фразой Вы всегда стараетесь "отскочить" от стенки к которой Вас "прижали " за ахинею несущуюся в массы 😀 .
так было с DC (а он между прочим стреляет 😛 и еще как стреляет )
так было с FRAGом ( тут по ходу та же картина если не круче )
..да почти везде такое и именно в момент когда Вам уже нечего сказать и понятно людям ,что Вы есть "теоретик" начинаются слова про "былячье хамство" ,обиженно надутые губы и пр ...ХОТЯ НЕ ОДНОГО БРАННОГО СЛОВА ИЛИ ХАМСТВА я за собой не заметил .....а Вы за собой ? ...не ?

Вас понял уважаемый ! молчу -с 😊 .
PS шестой раз 😛 - ПЛАНКА ГДЕ ЧУДЕСНАЯ ?

Андрюх, Сань, топик стартеру чтонибудь по теме то напишите.

писали ,что по СКСу мал выбор "примочек" ,ну да на сайгу больше конечно, но вот видал я как то СКС в пластиковый обвесе от TAPCO так ствол отдавать не хотелось 😛 - все "правильно", все на месте ...

но мой субъективный выбор - сайга мк *39 в пластике ...почему ?
удобно , практично ,неубиваемо , привычно .. и просто нравится , не жалко ее ,можно "в зад не целовать" как блэйзер а она стреляет себе в меру своих возможностей и не жужжжжжит 😊

в еще чего скажу 😛 ...купил сайгу и приехал в тир (механику поправить ,прибить колиматор ,спуск пошаманить ) ,дир. тира привыкший что все время я с каким то "фильдиперсом" приезжаю говорит : " ну слава те господи ! наконец то и этот себе молоток прикупил 😊" .....
в смысле "молотки" они оба 😛 а какая кому "рукоять" больше нравится это уже дело хозяйское . 😊

Насколько удобно будет пользоватся коллиматором на газовой трубке после бодрого опустошения двух 30-зарядных магазинов? 3-х? Практики?

Вообше изначально было вовсе не про АК и коллиматор а про СКС и ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ. Который ставить на газовую трубку СКС уж совсем глупость. Тогда как у АК-моида - планка, купи крон и радуйся. В чем и суть.
Кстати коллиматор на месте газовой трубки СКС не далековато будет?

Насколько удобно будет пользоватся коллиматором на газовой трубке после бодрого опустошения двух 30-зарядных магазинов? 3-х? Практики?

а Вы гляньте на стр3 этой же темы 😛 ....там именно Вам и писалось что БЫЛО после 150выстр (это 5 акашных магазинов ) 😊 ...НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ! НИ-ЧЕ-ГО! по крайней мере с аймпоинтом .....жив курилка 😛 еще после этого два раза ""упал проверочно" и ..живой как ни странно 😛

горец

а Вы гляньте на стр3 этой же темы 😛 ....там именно Вам и писалось что БЫЛО после 150выстр (это 5 акашных магазинов ) 😊 ...НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ! НИ-ЧЕ-ГО! по крайней мере с аймпоинтом .....жив курилка 😛 еще после этого два раза ""упал проверочно" и ..живой как ни странно 😛

После 3-х магазинов СКС марево на жаре уже немного мешает видеть мишень в прицельные. А тут - 90 выстрелов и оптический прибор. Неужели не мешает? Совсем никак?

Конкретно одной из моих Саег, с установленным так прицелом, за один раз отстреливался весь её Б/К, а это 4-30, 1-75, 2-20 и так не один раз, шла на списание, ничего с гражданским ЭОТечем 511А65 не случилось, работает по сей день у товарища. А с военным 553А65 темболее ни чего не будет.

Кот@ра
Конкретно одной из моих Саег, с установленным так прицелом, за один раз отстреливался весь её Б/К, а это 4-30, 1-75, 2-20 и так не один раз, шла на списание, ничего с гражданским ЭОТечем 511А65 не случилось, работает по сей день у товарища. А с военным 553А65 темболее ни чего не будет.

Я не спрашиваю сломался ли прицел. Я спрашиваю не мешало ли что прицеливатся, что было как с СТП вообше так и с возможностью попадать куда-либо.

А что могло случится? Мираж от ствола? Нет не мешал. А СТП от чего должно смещаться? Это голографический прицел, даже не колиматор, как таковой.

Кот@ра
А что могло случится? Мираж от ствола? Нет не мешал. А СТП от чего должно смещаться? Это голографический прицел, даже не колиматор, как таковой.

А мне мешал. После полмагазина. О как. Насчет СТП у меня тоже боольшие сомнения.

Так смените этот хлам, что вы называете прицелом ПК-01 и с СТП будет всё впорядке. ;-)

Я тоже, когдато давно, считал СВД снайперской винтовкой, а ПСО-1 самым крутым прицелом. ;-)

Кот@ра
Так смените этот хлам, что вы называете прицелом ПК-01 и с СТП будет всё впорядке. ;-)

Не ето было не мое. Там екотек стоял, чужое дали пострелять. СТП не ползла но марево мешало. И в обшем и целом показалось ето страшно неудобно. Хотя на планку у АК екотек получается высоковато что тоже плохо. Я бы ставил на место целика.

ЭОТеч высок даже на Ультимаке, но с прикладом СОК-12, уже намного удобнее. А с Аимпоинтом Микро Н-1 прекрасно и со стандартным прикладом.

Так смените этот хлам, что вы называете прицелом ПК-01 и с СТП будет всё впорядке.

чу! шо ты ! та це ж космолет ! а есди "правильно стоит " то все сами в плен сдаются 😊...а еще им наверное орехи хорошо колоть (грЭцкие) 😛 ..у тебя есть орех во дворе ? 😊

ЭОТеч высок даже на Ультимаке, но с прикладом СОК-12, уже намного удобнее. А с Аимпоинтом Микро Н-1 прекрасно и со стандартным прикладом.

Армейский прицел, не убиваеный. Да здоровый, да тяжеленный, но надёжный. У меня ещё на быстросъёмах.
Вот топик стартеру из нашего срача точно есть что почерпнуть. Я думаю от покупки СКСа, он откажется. Так как Сайга просто простор для тюнинга.

Кот@ра
Армейский прицел, не убиваеный. Да здоровый, да тяжеленный, но надёжный. У меня ещё на быстросъёмах.
Вот топик стартеру из нашего срача точно есть что почерпнуть. Я думаю от покупки СКСа, он откажется. Так как Сайга просто простор для тюнинга.

Вы ему только сразу скажите что прицел стоит как еше одна Сайга, чтобы не было сюрпризов и разочарований 😀

Хороший прицел не дёшев. Но можно и Хакко поставить, стОит, как наша Кобра, но лучше во много раз. У товарища стоИт и ничего, работает прекрасно.

Кот@ра
Хороший прицел не дёшев. Но можно и Хакко поставить, стОит, как наша Кобра, но лучше во много раз. У товарища стоИт и ничего, работает прекрасно.

Не , ты меня извини, но если ставить нечто блокируюшее штатные прицельные - то економить на етом чем-то есть неимоверная глупость. Поскольку нет ничего более удручаюшего чем винтовка без прицела.

хлам, что вы называете прицелом ПК-01 и с СТП будет всё впорядке

А сайга всё равно лучше скс)))
ЗЫ: В поддержку темы!

А сайга всё равно лучше скс)))

Кот@ра
Хороший прицел не дёшев. Но можно и Хакко поставить, стОит, как наша Кобра, но лучше во много раз. У товарища стоИт и ничего, работает прекрасно.

Уважаемый Кот@ра,
Я поискал прицелы хакко, все с точкой в 4 моа и более. Для нарезняка, имхо многовато, даже на загон.
У знакомого можете поинтересоваться, что за модель и какой размер точки?
С уважением, Фаха.

А я бы Триджикон попробовал 😊

Хакко БЕД-28, марка точка, переменный размер точки 1-4-6-10, регулируeмая яркость марки, производитель Япония.
Товарищь брал в "Купле продажа оптики", продавец "Седьмой".
Есть такойже БЕД 28, но у него марка не точка, а 4 разные марки, вот он больше на гладкое подходит. При покупке надо уточнять.

Триджикон, это песня. Но дорогонах!

2 steelknight
"Тролль - "человек", занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним."
"Да ты успокойся уже, лошара.." (ц). ))

Спасибо, Кот@ра.
Пошёл читать про прицел, а то я уже на EOTech 512 заглядываться стал). Может найду альтернативу.

дорогонах!

xwing
Еше раз - хоть идин пример установки коллиматора на газовой трубке любой винтовки у любого армейского или полицейского подразделения в мире?.

Fakha

Тролль - "человек", занимающийся троллингом

стилнайт, ну успокойся ты уже. Иду пожуй галстук. )))))

А мне не лег СКС, как полено, оч. неудобный показался,ожидал большего, Саёжка посподручнее, особенно коротыш МК 03. Ещё бы в 223 калибре попробывать с неё пострелять, да не у кого взять.

в принципе-то же самое, только еще мягче и настильнее и чуток точнее, но все не в разы, скорее в % 😊

Где ставить коллиматор -на газовой трубе или планке,поближе к глазу это вопрос личных предпочтений каждого конкретного стрелка,а марево никуда не денется ни в первом ни во втором случае.С уважением.

Ещё бы в 223 калибре попробывать с неё пострелять, да не у кого взять.

стрелять понравится 😛, все таки 223 в сравнении с х39 более точен, настилен и "зол" а ствол при этом меньше "болтает" ....но опять таки под какие цели точим .
война - 223 ,охота - все таки х39 .
223 мясо "портит" сильнее как ни крути ... 700 и 950м\с , ничего не попишешь

война - 223 ,охота - все таки х39 .

Не Андрюх, не так. Война, и охота - 7.62х39. Пострелушки, спорт - 223.

Не Андрюх, не так. Война, и охота - 7.62х39. Пострелушки, спорт - 223.

вот сразу видно "откуда корни" 😛
виват СН ВВ МВД ! 😊

ой не знаю Сань ....223 очень мне нравится как боевой патрон , по ходу наш 5.45х39 курит 😛 . а после недельного общения с М4 и она тоже сука нравится ...стреляет здорово ,че пи...деть ..

погонял чуток 223 сайгу легионовскую - приятная х-ня , стоит поприкалываться .
вон Серега себе таку взял ...изучим 😛

Андрюх, я к автомату отношусь, как к ороужию ближнего боя, а в этом случае рулит запреградное действие пули и ее остонавливающее действие. А у 7.62 оно выше.
Мне вообще нравится патрон 308, считаю его наиболее универсальным, но у нас пока нет П/А винтовок, на базе АРок со сменными стволами.(ГМ не предлогать, дориго) Универсально было бы иметь винтовку в 308 с двумя стволами, 20" с Льюпом Марк 4 3.5-10х40 и второй ствол 16" с колиматором ЭОТеч.

Универсально было бы иметь винтовку в 308 с двумя стволами, 20" с Льюпом Марк 4 3.5-10х40 и второй ствол 16" с колиматором ЭОТеч.

х.з Сань , после свого "захарки" к "коротким "стволам на боль мень мощных патронах отношусь подозрительно 😛 ...как помнишь в пантомиме про летите-пилите и говорите 😛 ...там было в т ч - доверяйте но подозревайте 😊
там как раз 50см ствол был ,пердически так отрывал что диву давались - помоемц Док говорил ,что коротышь удел искушенных 😛

а 16" эт чет ты имхо сильно осетра резанул 😊 ..отак от не будет ?

Попадали в руки 3 СКСа с очень неприятной неисправностью - отгибались усики в магазине, и при стрельбе патроны выбрасываются вверх... А это - отказ стрельбы со всеми вытекающими.

вадим
фотки нет,хотя и выкладывал до "упада Ганзы" много лет назад.но поверь на слово:М-16 укорот и Эльбит.Эльбит - это такая компания которая лучшие в мире беспилотники выпускает,системы наведения ракет и прочую ВПКовскую хрень.ну и колиматры заодно.и вот зачем бы им корячится с прицелом который крепится между "ручкой" М-ки и мушкой?на ручку-то проще,нет?и к глазу будет поближе.ан поди ты,раскорячились.сейчас М-ок с ручками практически не осталось,все Таворы да М-4(которые без ручки,с планкой),а оне все равно прицелы мастырят чтоб от глаза подальше было.кстати колиматоры все сплошь открытые,интересно зачем?.2 Горец:не надо "метать биссер",чел который акромя картонок ничего в прицел не видел все равно тебя не поймет.

Я спрашивал об установке коллиматора на газовую трубку. А не про установку на планку пикаттини на верхний ресивер М4.

Хочу поставить недорогой коллиматор на Сайгу 7.62 и вот видел несколько моделей с двукратным увеличением, но точка 5 МОА.
Например такой:
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/99_599/products_id/54567
Есть ли смысл брать двукратники если пока основная задача пострелушки на 50 и 100 метров, но возможно когда нибудь и охота? Всё стараюсь понять насколько кучно стреляет мой карабин, но со стандартным прицелом мне как то не очень пока нравится резуьтат...
Или лучше однократный, но с меньшей точкой, например 3 МОА?
Какие из бюджетных (до 100 долларов по штатовским ценам) порекомендуете?

2х кратник уже не коллиматор, но ещё не оптика. Да и точка явно для гладкого, а не нарезного. 5 МОА на 100 метрах = 150 мм, что более чем в 2 раза больше кучности Сайги. И куда Вы попадете из него? Наиболее оптимальный коллиматор с точкой до 2 МОА. А для Ваших целей загонник 1-4 возьмите с подсветкой центральной точки и будет Вам и коллиматор на однократном увеличении и оптика на 4х кратном. У меня стоит коллиматор на Сайге, сейчас буду брать загонник. На брэнды грошей жалковато, поэтому китайцы.

Vasik_NJ
Хочу поставить недорогой коллиматор на Сайгу 7.62 и вот видел несколько моделей с двукратным увеличением, но точка 5 МОА.
Например такой:
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/99_599/products_id/54567
Есть ли смысл брать двукратники если пока основная задача пострелушки на 50 и 100 метров, но возможно когда нибудь и охота? Всё стараюсь понять насколько кучно стреляет мой карабин, но со стандартным прицелом мне как то не очень пока нравится резуьтат...
Или лучше однократный, но с меньшей точкой, например 3 МОА?
Какие из бюджетных (до 100 долларов по штатовским ценам) порекомендуете?

IMHO - Либо потрать деньги либо не выбрасывай их на всякий дешевый мусор. В оптике вообше не бывает чудес - здесь принцип what you pay is what you get проявляется как закон.

karaganda
2х кратник уже не коллиматор, но ещё не оптика. Да и точка явно для гладкого, а не нарезного. 5 МОА на 100 метрах = 150 мм, что более чем в 2 раза больше кучности Сайги. И куда Вы попадете из него? Наиболее оптимальный коллиматор с точкой до 2 МОА. А для Ваших целей загонник 1-4 возьмите с подсветкой центральной точки и будет Вам и коллиматор на однократном увеличении и оптика на 4х кратном. У меня стоит коллиматор на Сайге, сейчас буду брать загонник. На брэнды грошей жалковато, поэтому китайцы.

В США , во всяком случае в той части где он живет нет загонной охоты в принципе. Основной вид охоты на оленя или медведя - сидеть на дереве и ждать. Тут нужна оптика с увеличением скажем до 3-х хотя бы. Самое печальное даже не в етом а в том что в его штате охота с винтовкой вообше запрешенна. 😞

Универсально было бы иметь винтовку в 308 с двумя стволами, 20" с Льюпом Марк 4 3.5-10х40 и второй ствол 16" с колиматором ЭОТеч.

Честно скажу из 308 стрелял мало, после 39 патрона, звук, отдача не привычны. Но здесь на форуме увидел Сайгу в 308 со стволом в 330 или 340 мм не представляю как из неё стрелять и главное попадать особенно 2,3 выстрелом?

xwing
IMHO - Либо потрать деньги либо не выбрасывай их на всякий дешевый мусор. В оптике вообше не бывает чудес - здесь принцип what you pay is what you get проявляется как закон.

Тогда так - начиная с какой суммы можно купить более-менее приличную вещь для озвученной задачи? (ограничемся стрельбой по мишеням пока).
Есть ли категория товаров в это области из серии дёшево и сердито, то есть вменяемое качество за умеренную сумму денег?
Ну однозначно мне кажется нет смысла брать прицел дороже чем сам карабин, учитывая его техническую точность, по крайней мере в данном случае.

коротышь удел искушенных

коротышь удел искушенных

Ну однозначно мне кажется нет смысла брать прицел дороже чем сам карабин

Ну однозначно мне кажется нет смысла брать прицел дороже чем сам карабин

Просто я со временем заметил, что Сайга воспринимается не как винтовка, а как нечто культовое, и, следовательно, вокруг понятия сразу же начинаются "танцы с бубном". Зачем? Ведь ФАКТИЧЕСКИ это - винтовка. И, до 400м - очень хорошая винтовка. Разворотистая и достаточно точная. Так почему она недостойна хорошего прицела?

Есть ли категория товаров в это области из серии дёшево и сердито, то есть вменяемое качество за умеренную сумму денег?

Нет. В оптике - нет. Никогда.

Дешево - гавно
средне - приемлимо
дорого - хорошо.

Разворотистая и достаточно точная. Так почему она недостойна хорошего прицела?

xwing

xwing

Я спрашивал об установке коллиматора на газовую трубку. А не про установку на планку пикаттини на верхний ресивер М4.

вадим
а я и не говорил про М-4.я про старые М-ки,с ручкой а не с планкой.прицел крепился одним концом к ручке а другим к мушке и лежал на верхней части цевья,акурат где газоотводка.

А, ну ето просто от бедности. Хотя я не очень понимаю как ето возможно - чтобы коллиматор находился между ручкой и мушкой и при етом - верхом на газоотводе. Либо он будет блокирован ручкой либо должен висеть на некоемом мостике между ручкой и мушкой в воздухе.

Не убиваемому карабину, не убиваемый прицел!!

Если всё-таки куплю Сайгу в компанию к любимому СКСу, то наверняка буду копить на Триджикон...

Не убиваемому карабину, не убиваемый прицел!!

А, ну ето просто от бедности.

Хотя я не очень понимаю как ето возможно - чтобы коллиматор находился между ручкой и мушкой и при етом - верхом на газоотводе.

да вот так и находился - платформа на цевье лежит(именно лежит а не крепится),а кольцо с линзой соответственно выше.ручка не мешает,ты ее просто не видишь,она получается не в фокусе.ради интереса поставь палец торчком на расстоянии 30-40см от глаз имитируя ручку,а второй рукой изобрази ОК и удали еще на 30см.теперь смотри в кольцо двумя открытыми глазами.

Т.е. крепление прицела на газовою трубку как таковое отсутвует. Что и требовалось доказать. Спасибо.

раскопал старые фотки,смотри сам: http://guns.allzip.org/topic/2/79469.html

Т.е. крепление прицела на газовою трубку как таковое отсутвует. Что и требовалось доказать. Спасибо.

вадим
так и М-ка не АК,у нее и трубки как таковой нет.я имел ввиду местоположение прицела на максимально возможном удалении от глаз.

Т.е. крепление прицела на газовою трубку как таковое отсутвует. Что и требовалось доказать. Спасибо.

ну если тебе именно трубка нужна,то это не тот случай.тогда надо было и условие ставить конкретнее:показать где так ставят колиматор именно на АКмоид,а не на любую штурмовую винтовку.

вадим
ну если тебе именно трубка нужна,то это не тот случай.тогда надо было и условие ставить конкретнее:показать где так ставят колиматор именно на АКмоид,а не на любую штурмовую винтовку.

Условие было -установка кронштейна прицела на газовую трубку. газoвая трубка есть не только на АК.

Мужики, окститесь!!!!!!!! Какое отношение ваш коллиматоросрач и где его устанавливать, имеет к смыслу темы " Что лучше Сайга или СКС в размере патрон 7.62х39?"???

karaganda
Мужики, окститесь!!!!!!!! Какое отношение ваш коллиматоросрач и где его устанавливать, имеет к смыслу темы " Что лучше Сайга или СКС в размере патрон 7.62х39?"???

Сайга очевидно лучше при условии что выполнененна без брака.

ваш коллиматоросрач

нормальная дискуссия в ровных тонах.но к теме отношение лишь косвенное.

Опытный человек не спрашивал бы что лучше Сайга или СКС. А из нашего общения в теме ТС сделает для себя определенные выводы.
Уже ясно, что Сайга проще оборудуется различными прицелами, в отличии от СКС. ;о)) ;о))

Кстати, а где топик стартер?

Кстати, а где топик стартер?

А мы тут распинаемся. ;о))

Кстати, а где топик стартер?

Видать сильно задумался.

Видать сильно задумался.

вадим
наверное на тему:а нахрена вообще тащить на охоту бывшее армейское и псевдо-армейское оружие под не самый подходящий патрон при наличии вполне приличного выбора гораздо более подходящих образцов 😊

Полуавтоматов? Ето Бар 2 и Бинелли что ли?

Дык БАР тоже бывшее армейское. ;о))

Полуавтоматов?

вадим
а разве кабанов исключительно с п\а добывают?болт совсем не годится? 😊 а если и п\а,то почему непременно милитари стайл под армейский патрон?

Потому что лучше калашмата только РПК или СВД а патрон я бы взял .308.
Разводить флейм полуавтомат вс болт мы не будем.

Дык БАР тоже бывшее армейское. ;о))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кот@ра:
[Б]Дык БАР тоже бывшее армейское. ;о))[/Б][/QУОТЕ]

Не Browning Automatic Rifle i Bar 2 ето разные веши.

а патрон я бы взял .308.

Чел спрасивает за два конкретных образца.

Разводить флейм полуавтомат вс болт мы не будем.

Чел спрасивает за два конкретных образца.

Видится мне, что главная проблема - не в СКС и не в Сайге, а в постановке вопроса ТС:

Тема: Что лучше Сайга или СКС в размере патрон 7.62х39?

valdiskot
[b]перемещено из купля-продажа - винтовки
Привет коллеги!Подскажите что лучше для охоты на кабанчика и так для пострелушок? СКС 7.62х39 или Сайга 7.62х39(Длинный ствол рожок на 10 патронов). Одним словом бюджетный карабин и не дорогой патрон!? Заранее спасибо![/B]

все указано.

Кстати, а где топик стартер?

читает,много думает.....

😀 😀 😀

А мы тут трём-трём... - а О ЧЁМ?

да просто трем 😀 ....
чего бы нам не "помести" ...язык ,ведь он же без кости 😛

я вот, например, по ходу для себя открыл "сверхлучший колиматор всея руси " ...интЭрЭсно 😊

Интересно почему наши оружейники недодумались выпускать СКС в других калибрах? К примеру 308.

фал в помощь 😊
чем не скс в 308 да еще и с вылеченными болячками скса вроде нехорошего решения с креплением железа в ложу и явно провального усм.
Скс хорош, но эти два недостатка перечеркивают все его достоинства с лихвой

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кот@ра:
[Б]Дык БАР тоже бывшее армейское. ;о))[/Б][/QУОТЕ]

Не Browning Automatic Rifle i Bar 2 ето разные веши.

Люди рубятся за СКС/Сайга - я бы в этом топике не рискнул указывать на различия между Т72 и ДТ75. 😀

BobbyS

СКС отстой из далекого СССР,неудачный карабин с посредственным патроном ,Сайга хоть правиться и лепиться СКС не исправим.

Slava Tatarin
СКС отстой из далекого СССР,неудачный карабин с посредственным патроном ,Сайга хоть правиться и лепиться СКС не исправим.

На мой взгляд, СКС на много эстетичней выглядит, чем Сайга, на карабине гладкая длинная ложа, по которой даже приятно погладить, похвалить карабин после удачного выстрела. Если сравнивать СКС с гражданским вариантом АК - Сайгой (не учитывая автоматическую стрельбу), то я за СКС!
С ув.

использовался как снайперское оружие

Все таки СКС изначально проектировался и производился как карабин, а не автомат. Плюс госприемка.

С уважением, Алексей

Космонавт78
Продолжу...
СКС является первым полностью удавшимся образцом советского стрелкового оружия, приспособленным под 7,62х39мм!
Ещё одна особенность в том, во время войны, Вьет Конг получил эти карабины СКС. А т.к. карабины не просто полностью удовлетворяли условиям войны в джунглях но и обладали избыточной огневой мощью и точностью применительно к конкретным условиям, то поэтому Вьетконговцы применяли СКСы в качестве снайперского оружия! Американцев косили только в путь, а потом у США появились снайперские Рем 700, что никак не подходили к условиям работы в джунглях.
Так же интересным моментом является то, что на СКСе штык-нож используется как опора при стрельбе, вместо сошек. Не знаю, может быть ещё в каких странах СКС использовался как снайперское оружие?

На мой взгляд, СКС на много эстетичней выглядит, чем Сайга, на карабине гладкая длинная ложа, по которой даже приятно погладить, похвалить карабин после удачного выстрела. Если сравнивать СКС с гражданским вариантом АК - Сайгой (не учитывая автоматическую стрельбу), то я за СКС!
С ув.

В огороде бузина... Болты на базе Rem 700 появились в USMC именно во время Вьетнамской войны. И вполне себя оправдали. СКС с оптикой гуки вроде не использовали. Как снайперское оружие
СКС можно изпользовать только по крайней бедности и в етом качестве он ничем не лучше АКМ. Просто там шло в ход все что было под рукой.

Погладить и полюбоватся СКС лучше АК без вопросов, а вот чтобы использовать по назначению - АК-моид лучше, в принципе поетому он и пришел на смену СКС. Запирание поворотом лучсе чем перекосом, надежнее екстракция, отьемный магазин,боковая планка.

Алексей Голова
Все таки СКС изначально проектировался и производился как карабин, а не автомат. Плюс госприемка.

С уважением, Алексей

Что ето значит - "проектировался и производился как карабин, а не автомат"?

xwing

Что ето значит - "проектировался и производился как карабин, а не автомат"?

Например. у него более длинный ствол и соответственно,больше прицельная линия. Не говорю уже о качестве металла военных образцов.

С уважением, Алексей

Алексей Голова

Например. у него более длинный ствол и соответственно,больше прицельная линия. Не говорю уже о качестве металла военных образцов.

С уважением, Алексей

А АК - ето гражданский образец? Длина прицельной линии СКС не дает ему особых преимушеств перед АК в плане кучности - они примерно на одном уровне.
Кроме того нет никаких вроде бы случаев проблем с сайгами по причине качества металла. Скорее всего вы потратите на патроны 2 ее стоимости до проявления ее износа.

xwing
АК-моид лучше, в принципе поетому он и пришел на смену СКС. Запирание поворотом лучсе чем перекосом, надежнее екстракция, отьемный магазин,боковая планка.

Голословное утверждение, по всем пунктам.
Перекос затвора это очень надёжная схема запирания. К тому же доведённая Сергеем Гавриловичем до совершенства. А для 39-го патроньчика даже избыточно надёжная. Напомню что подобная схема запирания использовалась и на АВС(7,62х54) и на ПТРС(14,5х114-мм !).
Надёжнее экстракция? За счёт чего?
Отъёмный магазин лучше? Смотря для чего. Для ведения плотного заградительного огня, безспорно. Для охоты или бабахинга, неотъёмный даже лучше. Я лучше десяток обойм с собой возьму СКСовских чем один магазин АКашный. И весят меньше и компактнее(в нагрудном кармашке поместятся) и пролюбить не жалко, стоят копейки. А можно и без них обойтись. А можно просто в открытый магазин снизу горсть маслят сыпануть, очень быстро получается. 😊 У меня стоял отъёмный магазин на СКСе, снял и поставил родной. Удобнее.
Планка ставится без проблем.
====================================================================

Кому то будет интересно. Фильм посвящённый С.Г. Симонову и его тварениям. Про СКС тоже.
http://video.mail.ru/mail/korzhenkovoleg/40/122.html

серый
Интересно почему наши оружейники недодумались выпускать СКС в других калибрах? К примеру 308.

АВС-38 была, под 54-й патрон. На её базе СКС сделан.

Планка ставится без проблем.

Да , никаких проблем - сверлить ствольную коробку нужно. Дерево пилить. Ерунда, мелочь, каждый может сделать.

Надёжнее экстракция? За счёт чего?

Затвор, открываясь страгивает гильзу.

Отъёмный магазин лучше? Смотря для чего. Для ведения плотного заградительного огня, безспорно. Для охоты или бабахинга, неотъёмный даже лучше.

Отьемный магазин удобнее в любом случае - разряжатся и заряжатся удобнее и безопаснее. К тому же заряжать магазин СКС без обоймы - маленькое удовольствие.

Что то много нас собралось разносторонников, нужно определиться сколько мнений по обе стороны каната 😊
Пожалуй начну:
СКС +1
АК = 0
С ув.

АК-сайга +1

АК

Ну, так и пишите:
СКС +1
АК +2
С ув.

Шта лучше: Глок или ПМ? 😀

Да , никаких проблем - сверлить ствольную коробку нужно. Дерево пилить. Ерунда, мелочь, каждый может сделать.

Затвор, открываясь страгивает гильзу.

К тому же заряжать магазин СКС без обоймы - маленькое удовольствие.

СКС
2:2 пока ничья 😀

АК=5, СКС=2, Сайга=1 - вообще-то вот так счёт пока выглядит 😉

Для многих современных мужчин самостоятельная замена пробитого колеса в авто является неразрешимой задачей. Вызывают техпомощь. Так почему же и в данном случае не обратиться к специалистам, коль руки только клавиатуру долбить умеют. Пускай установят те, кто умеет. Многие импортные болт тоже без планок продаются, и ничего, решают люди вопрос.

Установка планки на СКС - более сложная задача нежели замена колеса или установка кронштейна на ствольную коробку, где имеются отверстия с резьбой под него. Не надо лукавить и подменять понятия. Не так просто ето. Лично вы ето делали?

Вы имеете ввиду при повороте? Извините но это бред. Посчитайте площадь стенок гильзы прилегающую к патроннику и площадь донца прилегающую к затвору. Что крепче держит? А выбрасыватель не цанга.

Я не считаю что ето бред.

BobbyS
АК=5, СКС=2, Сайга=1 - вообще-то вот так счёт пока выглядит 😉

А АК тут причём? Речь ведь о гражданских стволах, или нет? Тогда я за ВСС 😀

xwing
[b]Для многих современных мужчин самостоятельная замена пробитого колеса в авто является неразрешимой задачей. Вызывают техпомощь. Так почему же и в данном случае не обратиться к специалистам, коль руки только клавиатуру долбить умеют. Пускай установят те, кто умеет. Многие импортные болт тоже без планок продаются, и ничего, решают люди вопрос.
Установка планки на СКС - более сложная задача нежели замена колеса или установка кронштейна на ствольную коробку, где имеются отверстия с резьбой под него. Не надо лукавить и подменять понятия. Не так просто ето. Лично вы ето делали?

[/B]

Я ничего не подмениваю и не лукавлю. Для кого то это действительно архисложно. Пусть обращается к специалистам. Я делал.

Я не считаю что ето бред.

EmAl

Я ничего не подмениваю и не лукавлю. Для кого то это действительно архисложно. Пусть обращается к специалистам. Я делал.

Нужен как минимум сверлильный станок. Или вы сверлили електродрелью на кухонной табуретке?

EmAl
Мои доводы основаны на знании предмета и законах физики. А Ваши? На Вашем ИМХО 😊

Какие законы физики говорят о том что затвор не способен сдвинуть гильжу при повороте.

EmAl

А АК тут причём?

Я не знаю причём здесь АК, но голосуют почему-то за АК:

Космонавт78
Что то много нас собралось разносторонников, нужно определиться сколько мнений по обе стороны каната 😊
Пожалуй начну:
СКС +1
АК = 0
С ув.

walera
АК-сайга +1

Кот@ра
АК

Космонавт78
Ну, так и пишите:
СКС +1
АК +2
С ув.

Люди понимая, что Сайга это далеко не АК, сделали вывод, что КО"Сайга" не в 3.14зду, ни в Красную Армию. Получается так. 😀

AK

Космонавт78
Продолжу...
СКС является первым полностью удавшимся образцом советского стрелкового оружия, приспособленным под 7,62х39мм!
Ещё одна особенность в том, во время войны, Вьет Конг получил эти карабины СКС. А т.к. карабины не просто полностью удовлетворяли условиям войны в джунглях но и обладали избыточной огневой мощью и точностью применительно к конкретным условиям, то поэтому Вьетконговцы применяли СКСы в качестве снайперского оружия! Американцев косили только в путь, а потом у США появились снайперские Рем 700, что никак не подходили к условиям работы в джунглях.
Так же интересным моментом является то, что на СКСе штык-нож используется как опора при стрельбе, вместо сошек. Не знаю, может быть ещё в каких странах СКС использовался как снайперское оружие?

На мой взгляд, СКС на много эстетичней выглядит, чем Сайга, на карабине гладкая длинная ложа, по которой даже приятно погладить, похвалить карабин после удачного выстрела. Если сравнивать СКС с гражданским вариантом АК - Сайгой (не учитывая автоматическую стрельбу), то я за СКС!
С ув.

Если Вашу заметку прочитают американские ветераны им наверно будет смешно услышать что скс снайперское оружие или надежное оружие, да и АК они применяли только в исключительных случаях против вьетнамцев для более плотного огня с хорошей пробивной способность мелкого дерева и зараслей джунглей.
Вы батенька выросли на пропаганде притом лживой советской, у скс бесспорно есть своё место в истории оружие но не более того, как в прочем и у АК.

Люди понимая, что Сайга это далеко не АК, сделали вывод, что КОъСайгаъ не в 3.14зду, ни в Красную Армию. Получается так.

А что такое Сайга? По конструкции - тот же АК минус авто-режим, завод тот же что выпускает АК. качество уплыло? Возможно, ну дык можно же найти хороший екземпляр? СКС-ам по полвека уже,далеко не все новые , т.е. лотерея и там и здесь все равно присутствует.

СКС решительно и навсегда прекратили производить в пользу АК. Если бы у СКС были неоспоримые преимушества - он дожил бы до наших дней.

АК

Ну что мы заладили - АК да АК, мы что советуем ему купить нелегально автомат на черном рынке? Варианты - Сайга либо СКС.

valdiskot
Подскажите что лучше для охоты на кабанчика и так для пострелушок? СКС 7.62х39 или Сайга

Ну кабанчики-то разные бывают:

Варианты - Сайга либо СКС.

Космонавт78
Согласен, обидную вульгарщину, как АКМоид, по отношению к Сайге опустим, это же целая Сайга!!! 😊
А если вообще сказать по честному, то ни Сайга ни СКС нафиг не нужны для охоты, тем более в таком калибре, все это знают и понимают, но... Остались старые войны, которым по душе Сайга, или даже те которые вовсе не держали автомат в руках и что бы самоутвердиться, тоже выбирают Сайгу. А вспомните тех ребят, что ходили торжественным маршем с СКСами, они в жизни не выберут Сайгу, т.к. для них СКС это уже символ!
Полуавтомат в мелких калибрах нафиг не нужен, А Сайга 30-06 не держит, остаётся выбор только за Вепрем...
С уважением, Виталий.

да и Вепрь на охоте в любом калибре заранее проигрышный вариант, brauning или merkel рулят

Т.С. А вообще обратите внимание на тему "Охота с Сайга МК-03", по моему там есть все ответы по патрону.

СКС решительно и навсегда прекратили производить в пользу АК. Если бы у СКС были неоспоримые преимушества - он дожил бы до наших дней.

Нужно помнить в чем загвоздка. Мы не сравниваем авт. АК и полуавт. СКС. Мы сравниваем полуавтоматы, фрезерный СКС с запасом прочности и штампованную Сайгу. А если учесть что в некоторые страны снг СКС попали со склада нештифованные, то преимущество СКС говорит само за себя.
С Ув.

Нужно помнить в чем загвоздка. Мы не сравниваем авт. АК и полуавт. СКС. Мы сравниваем полуавтоматы, фрезерный СКС с запасом прочности и штампованную Сайгу. А если учесть что в некоторые страны снг СКС попали со склада нештифованные, то преимущество СКС говорит само за себя.

да и Вепрь на охоте в любом калибре заранее проигрышный вариант, brauning или merkel рулят

Что лучше Сайга или СКС в размере патрон 7.62х39?

Slava Tatarin

да и Вепрь на охоте в любом калибре заранее проигрышный вариант, brauning или merkel рулят

Очень "рулят" для шатания по лесу. После первого же выхода, весь ствол и ложа будут ободраны об ветки. Как ТАКОЕ увидите-и все. Поставите это ружьё в сейф, будет только для любования.

С уважением, Алексей

Уже год владею СКСом- ни разу не пожалел!

xwing

Нужен как минимум сверлильный станок. Или вы сверлили електродрелью на кухонной табуретке?

Хуже, на коленке столярным коловоротом 😊 Вам нужно планку установить? Или так, языком почесать.
Знаете, спор с Вами очень похож на кормление троля, очень быстро перестаёт быть интересным. Понимаеш что дело не в поиске истины, которая обычно рождается в споре с умным и компетентным человеком, а в желании просто поспорить. Как говорил Де Артоньян "Я дерусь потому что я дерусь". На этом я пожалуй закончу.

Алексей Голова

весь ствол и ложа будут ободраны об ветки. Как ТАКОЕ увидите-и все. Поставите это ружьё в сейф, будет только для любования.

С уважением, Алексей

С какого перепугу этот дешёвый, но тем не менее оч. удобный ширпотреб, я буду ставить в сейф?

После первого же выхода, весь ствол и ложа будут ободраны об ветки. Как ТАКОЕ увидите-и все. Поставите это ружьё в сейфи, будет только для любования.

ну это от человека зависит 😛 .....давно помню были тут посты человека регулярно бродящего по сибирской тайге с бенелли -арго ....запомнилось что как то он ее как "якорь" использовал (привязал веревку и закидывал на дерег в карчи чтобы подтянуть лодку ) .... 😛

+ что сайги что скс в полном пофигизме онных к внешним условиям , загрязненеию , воде ,морозу и т д .
если например нечишеный после стрельбы\охоты блэйзер вызывает чуство "тревоги внутри " то калашмат могу не чистить пару месяцев 😛 (еше такэ же у меня мр153 ) .
было очень показтельно следующее :
пока стоял джиновский крон с колиматором я его не чистил несколько мес . настрел при этом был в р-не 200 - 250шт . потом ,поставив планку решил что надо и честь знать 😛 ....разобрал ...ну да ,внутри все засрато (рама ,поршень ,затвор ,пружина ) - почивтил . прошел по стволу ершом с сольвентом ,прогнал патч - грязный , еще раз сольвент , еще раз патч - .....почти чистоган ! 😊
ради интереса загнал туда размеднитель - через 15 мин патч ....а он еле еле голубой .
вобщем , калаш - я тебя ЛЮ 😊 .
имхо никак не рулят западные п\а у нас (в отличии от болтов 😛)...так сказать "по сосвокупности какчеств" .
а что же касаемо СКС или Сайга то тут выбор тот же что хрен и редька .

brauning или merkel рулят

Очень "рулят" для шатания по лесу. После первого же выхода, весь ствол и ложа будут ободраны об ветки. Как ТАКОЕ увидите-и все. Поставите это ружьё в сейф, будет только для любования.

С какого перепугу этот дешёвый, но тем не менее оч. удобный ширпотреб, я буду ставить в сейф?

karaganda
Я так думаю, что понятие о ширпотребе у разных людей чуть отличается.

Это бесспорно.
Даже анекдот советских времён вспомнился:
- АААА! Я на этот "запорожец" всю жизнь копил!
- Вах! Зачем такой дорогой машина покупал?

Очень "рулят" для шатания по лесу. После первого же выхода, весь ствол и ложа будут ободраны об ветки. Как ТАКОЕ увидите-и все. Поставите это ружьё в сейф, будет только для любования.

SteelKnight

Нужно помнить в чем загвоздка. Мы не сравниваем авт. АК и полуавт. СКС. Мы сравниваем полуавтоматы, фрезерный СКС с запасом прочности и штампованную Сайгу. А если учесть что в некоторые страны снг СКС попали со склада нештифованные, то преимущество СКС говорит само за себя.
С Ув.

Есть какие-то примеры того, как кому-то удалось износить штампованную ствольную коробку Сайги? Зачем ети громкие слова про запас прочности - с ним и у калашмата нет проблем.

EmAl

Хуже, на коленке столярным коловоротом 😊 Вам нужно планку установить? Или так, языком почесать.
Знаете, спор с Вами очень похож на кормление троля, очень быстро перестаёт быть интересным. Понимаеш что дело не в поиске истины, которая обычно рождается в споре с умным и компетентным человеком, а в желании просто поспорить. Как говорил Де Артоньян "Я дерусь потому что я дерусь". На этом я пожалуй закончу.

Мне не нужно, я еше с ума не сошел портить нулевый тульский СКС 54 года и етим самым убить его цену процентов на 30.

Вы красиво спрыгиваете с темы. Вопрос был что проше - купить Сайгу с установленной планкой или искать мастера который установит планку, да установит ли он ее правильно и что получится - неизвестно. Либо надо самому сверлить , я бы не взялся, хотя не безрукий. Мне , например, попросту нечем. Купить нужное затратив еше одну цену СКСа?
(китайское гавно покупать как-то не хочется). Все ето просто на словах. На деле - лишние хлопоты. О чем я и написал. А сделать все можно. Но прежде чем советовать что-то человеку неплохо бы его предупредить. Ответственно советовать надо.

Eсли подитожить - оба мало подходят для охоты в силу патрона. Для постртелушек лучше Сайга - болоьше возможностей игратся с обвесом, проше установить оптику или коллиматор. Для охоты - лучше .308 и так далее.

>Есть какие-то примеры того, как кому-то удалось износить штампованную ствольную коробку Сайги?
Конечно есть. Износить не до дыр, конечно 😊 Но руки приложить уже было необходимо. Много раз выкладывал сканы статьи про Сайгу с настрелом в 40.000. Могу ещё раз выложить.

DC
>Есть какие-то примеры того, как кому-то удалось износить штампованную ствольную коробку Сайги?
Конечно есть. Износить не до дыр, конечно 😊 Но руки приложить уже было необходимо. Много раз выкладывал сканы статьи про Сайгу с настрелом в 40.000. Могу ещё раз выложить.

40.000 - ето нexило.Респект однако. У нас самая дешевая пачка 7.62х39 - 4 бакса. Получается 40000/20*4=8000 на патроны. Ето сколько раз расстреляли ее изначальную стоимость? Скиньте , я хочу ето видеть.

Но СКСу от такого придет карачун, затвору да и коробке в месте запирания тоже.

Статья старая, выкладывалась на форуме много раз. Ещё несколько лет назад я её на том стрельбище видел, стреляла. Жива ли сейчас - не знаю.

Спасибо. Тихо ушел осмыслить прочитанное. 😛ipec:

Зачем ети громкие слова про запас прочности - с ним и у калашмата нет проблем.

40.000 - ето нexило.Респект однако

SteelKnight
Согласен, у АК47, то есть у калашмата тоже с этим проблем нет, но Сайга не калашмат и тем более не АК. Само слово "калашмат" подразумевает стрельбу очередями, разве не так? А так калашматить и скс умеет. Надеюсь владельцы Сайги не обидятся, у нее ведь перед скс свои преимущества есть, например меньше гемора с установкой оптики.

Какая разница Ак или Сайга, коробка одна и та же.

SteelKnight
Согласен, у АК47, то есть у калашмата тоже с этим проблем нет, но Сайга не калашмат и тем более не АК. Само слово "калашмат" подразумевает стрельбу очередями, разве не так? А так калашматить и скс умеет. Надеюсь владельцы Сайги не обидятся, у нее ведь перед скс свои преимущества есть, например меньше гемора с установкой оптики.

если отбросить способность стрелять очередями, не вижу никаких отличий сайги от "калашматов", кроме тех, которые только на руку ее долговечности-более толстая сталь коробки и более пологие нарезы в стволе

Забыли за хромированный ствол Сайги и не хромированный в СКСе. Ржавеет он в СКСе, как падла. ;о))

ТС, какое мнение у Вас то сложилось, а то мы 14 страниц наваяли. Чуть не передрались уже.

С уважением, Алексей

АВ нету ТС, пропал кудато.

Забыли за хромированный ствол Сайги и не хромированный в СКСе. Ржавеет он в СКСе, как падла. ;о)

а там не хром ???!!! нууууууууууу! тогда это в корне меняет дело ! тогда тем более нафиг "дедок" не нужен . а чет думал тут они одинаковцы 😛
...в музей вобчем 😊

. Само слово "калашмат" подразумевает стрельбу очередями, разве не так? А так калашматить и скс умеет.

всегда при таких разговорах задаю человку вопрос - "а сам стрелял из автомата очередью ?" ...ну в смысле не пьяный трассерами на новый год а в "деле реальном" да так чтобы попасть ?
максимум зачем нужен авт. режим это "отдуплиться " (на счет 22 😛)по дальней бегушке(250-300) в надежде ,что либо первый целеный "в колено" попадет либо второй на правом верхнем "подбросе" зацепит верх цели ....вся остальная автоматич. стрельба (ососбенно при 7.62х39 ) кино - мино - мимино 😊 ....имхо конечно ...

вся остальная автоматич. стрельба (ососбенно при 7.62х39 ) кино - мино - мимино

горец

максимум зачем нужен авт. режим это "отдуплиться " (на счет 22 😛)по дальней бегушке(250-300) в надежде ,что либо первый целеный "в колено" попадет либо второй на правом верхнем "подбросе" зацепит верх цели ....вся остальная автоматич. стрельба (ососбенно при 7.62х39 ) кино - мино - мимино 😊 ....имхо конечно ...

ПЕРВЫЙ раз НА ФОРУМЕ встречаю человека, который говорит про правильную, с учётом отдачи и подброса СМЕЩЕНУЮ в лево-вниз точку прицелвания при стрельбе очередью, гранд респект Вам, уважаемый.

гранд респект Вам

не мне 😊 ...кафедре огневой подготовки ОВВККУ ВВ МВД СССР 😀 .
сии навыки "вбивали" напрочь и не зря .
сейчас читая на форуме про "калаш максимум до 200м прицельно" всегда вспоминаю обычное упр. для ак74 где пул. расчет и две бегушки "туда сюда" . там дальности насколько помню были 350пулемет и 250-300 движки ростовые , стрельба только в автомат. режиме (за одиночн. оценка снижалась) так к концу 2го курса обучения уже было "впадлу" тратить на все это более 6 патронов 😛......и это лежа ,с рук (упирать магазин в землю нини )....
просто правильно учили (и требовали 😛) .

Кот@ра
Забыли за хромированный ствол Сайги и не хромированный в СКСе. Ржавеет он в СКСе, как падла. ;о))

у меня был скс 52го года-ствол был хромированный, патронник только не был, а ствол хром.

горец

всегда при таких разговорах задаю человку вопрос - "а сам стрелял из автомата очередью ?" ...ну в смысле не пьяный трассерами на новый год а в "деле реальном" да так чтобы попасть ?
максимум зачем нужен авт. режим это "отдуплиться " (на счет 22 😛)по дальней бегушке(250-300) в надежде ,что либо первый целеный "в колено" попадет либо второй на правом верхнем "подбросе" зацепит верх цели ....вся остальная автоматич. стрельба (ососбенно при 7.62х39 ) кино - мино - мимино 😊 ....имхо конечно ...

и то, это если лежа и с 5,45 😊 не так ли?

с 7,62 стоя у меня с рук очередью на 100м - первая в цель, вторая на метр-два выше минимум. Длинную очередь уже можно снова ниже опустить, но зачем тратить столько патронов и глохнуть и слепнуть
на время очереди (смотреть с 1-40, до этого не интересно, ибо стреляют от пояса 😊

эбсолютно согласен 😊 ...7.62х39 токмо "по одному" точно лятить 😊

xwing

Мне не нужно, я еше с ума не сошел портить нулевый тульский СКС 54 года и етим самым убить его цену процентов на 30.

Вы красиво спрыгиваете с темы. Вопрос был что проше - купить Сайгу с установленной планкой или искать мастера который установит планку, да установит ли он ее правильно и что получится - неизвестно. Либо надо самому сверлить , я бы не взялся, хотя не безрукий. Мне , например, попросту нечем. Купить нужное затратив еше одну цену СКСа?
(китайское гавно покупать как-то не хочется). Все ето просто на словах. На деле - лишние хлопоты. О чем я и написал. А сделать все можно. Но прежде чем советовать что-то человеку неплохо бы его предупредить. Ответственно советовать надо.

Вот и разобрались. Просто у нас с вами разное отношение к вещам. У меня сугубо потребительское. Мне совершенно наплевать потеряет ли мой карабин в цене эти несчастные 100баксов из за планки или нет. Я тюнингую вещь под себя, чтоб было удобно лично мне. И меня совершенно не интересует мнение того, кто возможно через много лет станет владельцем моего СКСа. Так же меня совершенно не парит то, что тюнинг карабина обойдётся в две-три его цены. Я получаю удовольствие от процесса и результата, а за удовольствие надо платить. 😛
Купить ствол с планкой безспорно проще.

О как... второй видос хотел добавить и сообщение снес как-то. 😀
Ну, короче, говоря: в етих самых 😊 "сравнениях" всё как-то нарочито
"запущено". Как автомат только вертикально не встал для пущей убедительности? 😛
Что характерно: чем меньше претензий на официоз - тем послушнее АК в руках стрелка - достаточно посмотреть видева стрелков со штатов где фулл-ауто в законе. 😊

чем опытнее стрелок, тем меньше трясет автомат.
Но главное на видео, не как трясет ствол, а куда попадает оружие 😊
сантиметр амплитуды колебания на кончике ствола-это потенциальные метры у мишени 😊

Но главное на видео, не как трясет ствол, а куда попадает оружие
сантиметр амплитуды колебания на кончике ствола-это потенциальные метры у мишени

100%!
Просто наблюдение относительно видев. 😊

у меня был скс 52го года-ствол был хромированный

На счёт видео...Неужели АК 7,62х39 "колбасит" сильнее G3, да ещё так ужасно?

Кот@ра
Стволы на СКСах никогда не хромировали.

Кот@ра
Стволы на СКСах никогда не хромировали.

это не так, владел лично скс с хромированным стволом

BattleDeer
На счёт видео...Неужели АК 7,62х39 "колбасит" сильнее G3, да ещё так ужасно?

не обращайте внимания, если стрелять не так, как стреляли-от бедра, а с плеча, как из ак, то будут похожие картинки, поменьше из ар, побольше из г3

Возможно в 52 году начали хромировать, но я ни разу, за всю свою жизнь, не видел хромированный ствол на СКСе.

Человек стрелявший из АК стоит в убогой и неправилной стойке, конечно его будет мотать при такой остановке ног и наклоне корпуса назад, проваленому до конца плечу под прикладом... не так всё плохо как показывают. мку явно рекламируют...

СКС с хромированными каналами ствола более,чем навалом. В большинстве идут с нехромированным патронником. Полностью нехромированных гораздо меньше.

walera
Человек стрелявший из АК стоит в убогой и неправилной стойке, конечно его будет мотать при такой остановке ног и наклоне корпуса назад, проваленому до конца плечу под прикладом... не так всё плохо как показывают. мку явно рекламируют...

не, видео не для этого, даже в хорошей стойке стрелять из 7,62х39 и тем более из 7,62х51 очередью-это скорее переводить патроны. Быстрыми одиночными куда больше толку будет

даже в хорошей стойке стрелять из 7,62х39 и тем более из 7,62х51 очередью-это скорее переводить патроны. Быстрыми одиночными куда больше толку будет

Кот@ра
Возможно в 52 году начали хромировать, но я ни разу, за всю свою жизнь, не видел хромированный ствол на СКСе.

насколько я вникал в вопрос, 52го года могут быть как с хромом в стволе, так и без-как раз их с этого года и начали хромировать. А вот с хромированным патронником-не видел и даже не слышал. Все может быть, но на патроннике тогда экономили, хром ж дорогой 😊

Кот@ра
Професионалы так и стреляют, даже из мелких калибров, типа 5.56, 5.45.

я вот заметил, что патронов так хватает наподольше 😊

я вот заметил, что патронов так хватает наподольше

Кот@ра
Стволы на СКСах никогда не хромировали.

У Вас устаревшая информация.

С уважением, Алексей

Повторюсь. Все СКСы которых я держал в руках, и стрелял, были до 51г.в.(самый молодой 50г.в.) и хрома в стволах не имели. Как их делали после 50 года я не знаю, может и хромировали, утверждать не буду. Вполне вероятно, что последнии выпуски, имели хром в стволах, это вполне возможно, технологии то двигались в перёд.

EmAl

Вот и разобрались. Просто у нас с вами разное отношение к вещам. У меня сугубо потребительское. Мне совершенно наплевать потеряет ли мой карабин в цене эти несчастные 100баксов из за планки или нет. Я тюнингую вещь под себя, чтоб было удобно лично мне. И меня совершенно не интересует мнение того, кто возможно через много лет станет владельцем моего СКСа. Так же меня совершенно не парит то, что тюнинг карабина обойдётся в две-три его цены. Я получаю удовольствие от процесса и результата, а за удовольствие надо платить. 😛
Купить ствол с планкой безспорно проще.

У меня есть подозрение что лет через 20 разница будет далеко не 100 баксов. Когда все вокруг удачно модифицируют свои СКСы 😛 - нетронутые сильно взлетят в цене. Так было со Спригфилдами 1903 - было и как грибов и дешево, сейчас хороший нетронутый екземпляр нужно поискать и не так дешевы они.
В целом - нет возражений, ваш подход понятен и имеет такое же право на сушествование. Единственное что я могу добавить - шанс что сделают хреново всегда присутствует, к сожалению.

Кот@ра
Повторюсь. Все СКСы которых я держал в руках, и стрелял, были до 51г.в.(самый молодой 50г.в.) и хрома в стволах не имели. Как их делали после 50 года я не знаю, может и хромировали, утверждать не буду. Вполне вероятно, что последнии выпуски, имели хром в стволах, это вполне возможно, технологии то двигались в перёд.

Вам правильно говорят - основная масса их - хромированная. Гораздо сложенее наткнутся на нэромированный - я, например, советский с нэромированным стволом вообше не видел никогда. Но знаю что есть 😊

На что хотел бы посмотреть - так ето на восточногерманский (производства ГДР) СКС. Весьма редкая вешь.

2 valdiskot
Что вы решили для себя? Интересно.

2 valdiskot
Что вы решили для себя? Интересно.