Читал тему про установку прицела. Тема хорошо началась, но, как часто это бывает, постепенно увязла в дрязгах.
А у меня вопрос - а зачем вообще нужна притирка колец? Я понимаю притирку клапанов - там сам клапан притирается к своему собственному посадочному месту. А кольца? Если даже забыть о том, что можно расфигачить дырищу, то эта... Вся процедура основана на предположении, что кольца сделаны неточно, причём именно с припуском, а корпус прицела - точно. И будто бы притиранием неточных колец точным притиром мы улучшим их контакт с корпусом прицела. Но ведь корпус прицела вообще как бы люменевый, какая в нём может быть точность? К тому же при при настройке продольного положения прицел будет контачить с кольцами разными частями корпуса, которые, вообще говоря, разные. Чего-то стало казаться, что вся эта притирка - просто суеверие. Ну, в самом деле, ведь гораздо проще сделать точную поверхность - тем более внутреннюю - небольшого кольца из стали, чем внешнюю поверхность люменевого корпуса прицела. Ну так значит, так оно и есть, кольца делаются точнее, чем корпус прицела. И тем не менее, почему-то трут именно их, а не прицел. Хотя, понятно, почему: прицел, его попробуй, потри... И потеря товарного вида, и приспособу не вдруг придумаешь. Не, воля ваша, не улавливаю смысла операции притирки колец. Ведь не к прицелу же притираем, а к совершенно постороннему притиру.
Казалось бы, наоборот, для улучшения прилегания не выбирать материал надо, а добавлять, делая тот самый беддинг колец, о котором упомянул уважаемый Хабаровск. Или я чего не понимаю?
Кольца, разнесенные на н-расстояние, могут тупо смотреть в разные стороны. Притирая их мы получаем соосные отверстия. Цель притирки - отсутствие изгибающих напряжений на трубке прицела. Все.
Кольца, разнесенные на н-расстояние, могут тупо смотреть в разные стороны. Притирая их мы получаем соосные отверстия. Цель притирки - отсутствие изгибающих напряжений на трубке прицела. Все.
Я не против притирки колец, учитывая сильное психологическое воздействие этой операции.Но если изменить порядок и закрутить кольца сперва на трубу, то мы получим очень прочную конструкцию.При дальнейшей притяжки этой конструкции к базе неизбежно возникнут изгибающие моменты, которые будут вызывать пластическую деформацию вначале базы, потом колец, потом винтов колец, потом трубы прицела.Как то не верится что маленькими винтиками, что идут с кольцами, можно достигнуть такого изгибающего момента, при котором нарушится соосность начинки прицела.
Для примера (так сказать занимательная физика). Попробуйте взявшись за обручальное кольцо двумя пальцами, попробовать сломать палец на котором оно одето.Ну синячок будет, а при использовании женского, широкого и того не увидите.
...отмечусь.
pakonЭта операция необходима для высокоточников. Когда речь идет о долях минуты, секундах то и психологически и практически необходимо исключить все негативные факторы, влияющие на прицеливание. Если оружие и стрелок не претендуют на такую точность стрельбы, то тогда действительно все это лишнее, за исключением откровенно бракованных колец, к примеру.
Я не против притирки колец, учитывая сильное психологическое воздействие этой операции.
Originally posted by Rive:
Эта операция необходима для высокоточников. Когда речь идет о долях минуты, секундах то и психологически и практически необходимо исключить все негативные факторы, влияющие на прицеливание. Если оружие и стрелок не претендуют на такую точность стрельбы, то тогда действительно все это лишнее, за исключением откровенно бракованных колец, к примеру.
Фигня полная.
Притирка,Не итолько для высокоточников, но и для людей думающих.
Можно нормально установить, притерев кольца, измерив соосность установки, а можно "чисто" положить прицел в кольца, затянуть и ну его нафиг-все равно "в ту сторону", будет стрелять...
И "минуты" тут не при чем, думаю есть некий "НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ". ИМХО.
А делать это или не делать, для этого есть голова и Ваш выбор.
С ув.Александр
yakudza949Та к и я про необходимый минимум 😊 Надо еще поискать кольца, которые изогнут трубу прицела на минуту 😊 Ну и если принять во внимание, что технический разброс у Акмоидов, СКСов и большинства Тигров, Лосей и т.п. обычно составляет более 2 минут,(Я не говорю про исключения) то притирка уж совершенно необходима. 😊
думаю есть некий "НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ". ИМХО.
Тем не менее, если я куплю хороший импортный болт, при установке оптики - я обязательно буду притирать кольца. Но не сейчас. Однозначно.
Originally posted by Rive:
Тем не менее, если я куплю хороший импортный болт, при установке оптики - я обязательно буду притирать кольца.
И я про это. 😊
Михасик, вот если честно-честно - вы холивор затеять хотите? 😀
Притирка заметно уменьшает нагрузки на излом, как мимимум. Беддинг идеологически лучше должен быть (наверное).
Для себя закрыл этот вопрос кольцами burris signature, с капроновыми "цамоцентрирующимися" вставками. Условия эксплутации не экстремальные, так что момент "а что если по винтовке под водой переед танк в -50С на выстоте 8000 метров, а мне стрелять на два км через пять секунд" - не актуален 😊
johnЕсли не трудно - покажите что это? На некоторых кольцах вклеены тканевые прокладки, выполняющие те же функции, но это не то, судя по всему?
с капроновыми "цамоцентрирующимися" вставками
У меня был неприятный опыт с кольцами от Warne. После затяжки винтов с необходимым усилием перестало вращаться кольцо изменения кратности на Люпольде. Кольца поменял на другие проблема исчезла. Так что какой то смысл наверное все-таки есть.
alexxx03ОГО...серьезная была кривизна. Тут не притирать надо, а менять, что вы и сделали 😊
У меня был неприятный опыт с кольцами от Warne. После затяжки винтов с необходимым усилием перестало вращаться кольцо изменения кратности на Люпольде. Кольца поменял на другие проблема исчезла. Так что какой то смысл наверное все-таки есть.
зависит от производителя колец, даже развертки есть а не только притирки, но это полезно для тех кто производит скорее всего, обывателю эта затея не нужна, хотя я притирал однажды тульский моноблок боковой
alexxx03
У меня был неприятный опыт с кольцами от Warne. После затяжки винтов с необходимым усилием перестало вращаться кольцо изменения кратности на Люпольде. Кольца поменял на другие проблема исчезла. Так что какой то смысл наверное все-таки есть.
Вы меня извините, я вот таких сообщений не понимаю. Какое отношение они имеют к теме? Если Вы не поняли, тема о том, какое значение имеет ПРИТИРКА. Ваше сообщение, если Вы сами не заметили, о том, как Вам помогла ЗАМЕНА. Это не одно и то же.
Что касается снятия напряжения на излом. Я хочу ещё раз напомнить, что притирка проводится не к корпусу прицела, а к совершенно постороннему притиру. Так что вопрос, будут ли сняты напряжения или наоборот, усилены, остаётся открытым. Ещё раз хочу повторить, что вся операция притирки исходит из предположения, что корпус прицела сделан с идеальной точностью, а вот с внутренней поверхностью колец и с посадочными местами под базы на ствольной коробке накосячили. Мне как раз и непонятно, откуда это следует? Казалось бы, скорее накосячится с алюминиевой трубкой корпуса прицела с размещёнными на нём барабанами, чем со стальной ствольной коробкой и с внутренней поверхностью стальных колец?
Если не трудно - покажите что это?
не трудно, это в деталях здесь:
http://www.burrisoptics.com/sigrings.html
http://www.burrisoptics.com/pdf/sigrings.pdf
На некоторых кольцах вклеены тканевые прокладки, выполняющие те же функции, но это не то, судя по всему?
тканевые прокалдки - это совсем не то. У меня в своё время в кольцах с такими прокладками (шли довеском к винтовке) знатно плавал ноль на лёгком болте в 30-06.
отмечусь. интересная тема. А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
с уважением,
johnНу значит не зря я их отодрал.
знатно плавал ноль на лёгком болте в 30-06.
Что касается снятия напряжения на излом. Я хочу ещё раз напомнить, что притирка проводится не к корпусу прицела, а к совершенно постороннему притиру. Так что вопрос, будут ли сняты напряжения или наоборот, усилены, остаётся открытым.
цилиндер с малыми допусками изготовить достаточно легко. Можете проверить трубу прицела микрометром на эллиптичность и на биение, если уж на то пошло.
Кольца же могут стать на базы, особенно раздельные, с изломом и/или с несоосностью заметнo большими, по сравнению с неидеaлbностью прицела . Проходили-с.
Ну а поскольку все взрослые люди - каждый себе решает сам, притирать или не притирать.
johnБлагодарю, понятно теперь.
не трудно, это в деталях здесь:
johnВ свое время не мог понять почему так сильно различаются по стоимости кольца. От 400 до 4000 рублей, к примеру. Век живи, век учись.
Кольца же могут стать на базы, особенно раздельные, с изломом и/или с несоосностью заметнo большими, по сравнению с неидеaлbностью прицела
поставил на Сако в 300ВМ,вот такой моноблок: http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/nightforceoptics.ru/mount_rings/ultralite_UNIMOUNT/12663.php проверил конусами,все ровно,установил NF,ничего непритирал,все нормально.
Ну значит не зря я их отодрал.
есть подозрение, что кольца "с прокладками" - одни из самых дешёвых. Поэтому их как бы логично с пристрастием проверить на предмет правильности установки (притиркой 😊
А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил
ну как бы уже упомянул вариант - burris signature rings 😛
bdkХороший (судя по цене он не может быть плохим) моноблок наверное выверяется и доводится при изготовлении. Ну а кольца, если после установки выдерживают проверку конусами - тоже притирать, наверное необязательно.
проверил конусами,все ровно,установил NF,ничего непритирал,все нормально.
johnА ХЗ, шли в комплекте к Вальтеру G22, потом заменил и крон и кольца, а эти переставил на подствольный фонарь и прочее. 😀
есть подозрение, что кольца "с прокладками" - одни из самых дешёвых
ХЗ, шли в комплекте к Вальтеру G22, потом заменил и крон и кольца, а эти переставил на подствольный фонарь и прочее.
на мелкашку можно особо не заморачиваться притирками и всяким подобным, так что, может и зря отодрали 😛
У меня на мелкане я точно знаю, что кольца стоят криво. Притирать лень, на буррисы менять ещё более лениво (с ластохвостом проблемы будут). Стреляет и попадает, поравки вроде как правильные (прицел не пережат) - что ещё нужно 😀
johnКороче, любопытно стало. Хотя и знаю что незачем, но надо нарыть конуса и проверить на стволах. 😊
У меня на мелкане я точно знаю, что кольца стоят криво. Притирать лень, на буррисы менять ещё более лениво (с ластохвостом проблемы будут). Стреляет и попадает, поравки вроде как правильные (прицел не пережат) - что ещё нужно
МБ1
Кольца, разнесенные на н-расстояние, могут тупо смотреть в разные стороны. Притирая их мы получаем соосные отверстия. Цель притирки - отсутствие изгибающих напряжений на трубке прицела. Все.
А кстати, неправда Ваша. По технологии оно как делается? Сначала кольца конусами выставляются именно соосно, а уж потом трётся. Так что получается, что притир исключительно для увеличения контакта. А это уж совсем никуда не лезет.
mihasicА если не выставятся?
Сначала кольца конусами выставляются именно соосно
Rive
А если не выставятся?
На выброс.
Прозвучало вверху, что при кривых кольцах гуляют поправки - вводишь вертикаль - одновременно с ней плывет горизонталь. Что еще может быть? Я не имею ввиду крайние случаи, такие как видимый изгиб трубы, заклинивание барабанов и пр.
На выброс.
а если дело не в кольцах, а в неидеальных базах - винтовку на выброс?
что при кривых кольцах гуляют поправки
не то что бы в кривых кольцах, а в неправильно зажатом прицеле, чему кривые кольца способствуют
johnНу я это и имел ввиду. Сейчас провел эксперимент на скорую руку. Поставил карабин на сошки на стол,перед окном, навел прицел на стену панельного дома на расстоянии около 70 м, выставил на перекрестье швов между панелями. Покрутил барабаны до крайних положений, наблюдая за перемещением перекрестья. Оно перемещалось строго по линии швов. Не гуляло. Сразу оговорюсь - ствол не высокоточный - Сайга МК03, крон и прицел соответствующие.
не то что бы в кривых кольцах, а в неправильно зажатом прицеле, чему кривые кольца способствуют
зачем Вы стираете?
Как-то раз устанавливал приятелю прицел.Так вот у него были кольца с матерчатыми вклейками.Отдирать не стал.Конечно,притирать кольцо не выбрав материю,только идиоту на ум придёт.Выход нашёл в следующем.Матерчатые прокладки напитал раствором канифоли со спиртом и установил прицел.Прошло уже три года,а приятель не жалуется,что что-то у него поплыло.При установке прицела,проверяю всегда конусами соосность.Если соосность нормальная,что бывает не всегда,то не притираю.Если,что-то косячит,то конечно делаю притирку.С ув.
Сначала кольца конусами выставляются именно соосноТеоретически это возможно - Вы получаете оттиски между базами на ствольной коробке и основаниями колец (причем конусами этого физически не сделать, нужна одна деталь), затем с прецизионной точностью изготавливаете по полученному оттиску конусную "портянку". Все собираете и не факт, что получите соосные отверстия. Чугунный притир, как тело вращения, изготовленный с одной установки на средненьком токарном станке даст точность намного выше и сменьшим гемороем, в ряде случаев необходимо несколько вращательно-поступательных движений, так как откровенно бракованные кольца встречаются очень редко.
МБ1
Теоретически это возможно - Вы получаете оттиски между базами на ствольной коробке и основаниями колец (причем конусами этого физически не сделать, нужна одна деталь), затем с прецизионной точностью изготавливаете по полученному оттиску конусную "портянку". Все собираете и не факт, что получите соосные отверстия. Чугунный притир, как тело вращения, изготовленный с одной установки на средненьком токарном станке даст точность намного выше и сменьшим гемороем, в ряде случаев необходимо несколько вращательно-поступательных движений, так как откровенно бракованные кольца встречаются очень редко.
Вы меня извините, в приведённых видео в теме по установке прицела делается только так и никак иначе: сначала конусами добиваются соосности (а конуса - это именно тела вращения, о точности которых Вы отозвались с похвалой), а потом начинают ширкать притиром, так что это никак не теоретически. Вот и встаёт вопрос: а за каким лешим, если кольца уже соосны? Получается, только для улучшения контакта, что как раз ничуть не очевидно. Да даже и прямизна корпуса прицела - это фрезерованная алюминиевая тубка - для меня аксиомой не является. При фрезеровании ведёт, и ещё как ведёт.
AMO
А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
Вот эти практически некогда не требуют притирки,можно просто купить и поставить 😛
http://www.burristactical.com/xtrrings.html
http://www.opticsplanet.net/burris-xtreme-tactical-30mm-rings.html
Оптилоки не нравятся изначльно ))))
потом начинают ширкать притиром. Вот и встаёт вопрос: а за каким лешим, если кольца уже соосны? Получается, только для улучшения контакта, что как раз ничуть не очевидно. Да даже и прямизна корпуса прицела - это фрезерованная алюминиевая тубка - для меня аксиомой не является.Блажен кто верует. Возможность освоения пользователем всех возможностей технического устройства, заложенных производителем, зависит от уровня грамотности пользователя. Как крайний пример универсальности могу привести инструмент, используемый жителями средней азии в качестве тяпки и одновременно топора, они знаете-ли с одной этой тяпкой на все работы подписываются, и копать и плотничать, правда качество - все из под тяпки. Я это к тому, что исповедуемый Вами минимализм не всегда оправдан. По поводу оптилоков - финны отличаются грамотным подходом к конструированию и нефункциональных систем не делают.
исповедуемый Вами минимализмГде Вы увидели минимализм? Речь о том, что я не вижу, каким образом притирание колец улучшает посадку прицела. А всё, что не улучшает, но делается - ухудшает.
Михасик,Вы хотите получить ответ на свой,хоть и бредовый, вопрос? Вы трете посты людей которые принадлежат к тем не многим на форуме,кто понимает о чем пишет. Вот уж действительно ,странный Вы человек.
Zarin west
Михасик,Вы хотите получить ответ на свой,хоть и бредовый, вопрос? Вы трете посты людей которые принадлежат к тем не многим на форуме,кто понимает о чем пишет. Вот уж действительно ,странный Вы человек.
Есть такая присказка, что вопрос бредовым не бывает. А ответ я получаю, поскольку отсутствие ответа - это тоже ответ. До сих пор никто так и не сформулировал, зачем нужна притирка, что укрепляет меня в первоначальном мнении, что она, возможно, и вовсе не нужна ни в каком случае. Так что спасибо Вам за заботу, но у меня всё в порядке.
AMO
отмечусь. интересная тема. А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
с уважением,
Существуют. Во-первых те, которые идут с пластиковыми вставками: буррис и оптилок, а во-вторых, Tally и TPS. Пользовал все и не по одному разу. Все работают.
спосибо друзья.
Ну, если погуглить по-английски, то вообще странные вещи открываются.
Вот, например, в этой теме мнения разделились(ещё б они не разделились),но интересна позиция двух стрелков в верхних постах. У одного 60-летний опыт стрельбы - не указано в какой дисциплине, а у другого 30-летний опыт 1000-ярдовых матчей. Оба ничего о притирке не слыхали, пока в интернете не прочли.
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=317856
Значит, всё-таки можно и без притирки?
Может, всё-таки притирка - это, как хорошо выразился один из стрелков, прекрасное решение несуществующей проблемы, важное только для производителей притиров? В оружейном деле много ведь абсолютно бесполезных и недешёвых при этом приблуд...
Оба ничего о притирке не слыхали, пока в интернете не прочли.Как правило такие люди используют кастом винтовки от именитых производителей.Соответственно получают готовый продукт с установленной оптикой в том числе. Могут и не знать,что конкретно делал мастер.Ну и в конце концов,то что есть кастом кольца которые не нужно притерать,ни кто не отрицал.
но у меня всё в порядке.Это хорошо,когда все в порядке.
mihasicНу за это извиняться не стоит 😛
Вы меня извините, я вот таких сообщений не понимаю. Какое отношение они имеют к теме? Если Вы не поняли, тема о том, какое значение имеет ПРИТИРКА. Ваше сообщение, если Вы сами не заметили, о том, как Вам помогла ЗАМЕНА. Это не одно и то же.
Попробую изложить свою мысль иначе. Приведенный пример является наглядным того что качество сверловки ресивера, качество изготовления баз и колец скорее являются более значимым фактором который может привести к несоответствию соосности, диаметра колец и трубки прицела чем гепотетически неправильтая геометрия прицела. Когда это вызывает некритичное нарушение, притирка является возможным вариатном. На своем браунинге я делал притирку колец и до ее выполнения несоосность колец была видна практически не вооруженным глазом. Безусловно притиркой колец чугунным прутом добиться идеального прилегания трубки к кольцам не возможно. Если вам нужна абсолютная гарантия этого - делайте беддинг прицела. Но это позволяет добиться минимизации деформации прицела и избежать проблем с его функционирование и надежностью удержания его в кольцах. Ведь этого мы добиваемся или поиском филосовского камня? Кто то делает притирку по умолчанию, кто-то лишь при возникновении проблем. В последнем своем случае я решил облегчить себе жизнь - не играться ни с какими конусами и притирками, выкинул те кольца, поставил optilock ring mounts и забыл об этой проблеме до прочтения вашего топика.
PS Спасибо за объяснение разницы между притиркой и заменой, очень позновательно 😛
Притиркой стараются свести на ноль все допуски в сопряжениях прицел - кольцо - база - коробка.
Ставили с другом недавно на его карабин люповский Ку-Эр с ШиБом. При установке на заднюю базу и зажатии кольца, переднее кольцо поднялось почти на 1мм над базой.... так что наоборот, прицелы выполнены наиболее точно, потом идёт коробка карабина, а больше всего грешат по точности кольца и базы...
Отсюда и притирка.
mihasicА кстати, неправда Ваша. По технологии оно как делается? Сначала кольца конусами выставляются именно соосно, а уж потом трётся. Так что получается, что притир исключительно для увеличения контакта. А это уж совсем никуда не лезет.
ИМХО неверный ход мысли. Конусами не выставить соосность колец, т.к. сами кольца, практически все, не позволяют выполнить регулировку на соосность. (кроме оптилоков и т.п.)
Кольца зажимаются на установленной (или отфрезерованной) базе винтовки. Встают так, как сделана/установлена база. Со всей ее прямолинейностью или кривизной. Что тоже бывает. Это первый источник несоосности.
Далее в кольца зажимаются конуса и проверяется эта самая соосность/несоосность. Кольца могут быть тоже косячными, а вкупе с косячной базой, или при неточной ее установке, могут привести к изгибанию трубки прицела.
Конусы зажали, проверили. Несоосности нет, или она самая-самая минимальная - можно забить на притирку и ничего не делать. Нам повезло, посадочное место на ресивере, сама планка и кольца сделаны идеально прямолинейно, что дало соосность.
Другой вариант - острия конусов разошлись - вот тогда берем притир с абразивом и выводим прямолинейность, заодно добиваясь большого пятна контакта. Это даст прочное удержание трубки прицела без ее изгибов и напряжений, поломки или неправильной работы механики прицела.
Но притертые таким образом кольца останутся соосными только для данной винтовки при установке их в данные места базы.
При переустановке их на другую базу или винтовку - все поновой.
Все ИМХО. Если в чем неправ - поправьте.
AMO
отмечусь. интересная тема. А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
с уважением,
Существуют. Сделанные качественно из качественных материалов на точном оборудовании с минимальными допусками из цельной болванки. Делается длинное кольцо, а затем просто нарезается на части.
Искать надо недешовые кольца именитых производителей. Или штучные кольца наших производителей, кто знает, что и как надо делать.
Владимир shOOter59 такие делает. Сам лично видел и держал в руках.
Но это при условии прямой базы.
Вот в этой теме посмотрите фотки его колец и про изготовление.
Пост #96 и далее http://guns.allzip.org/topic/91/629538.html
Кстати тема про то же самое. В который раз...
АзановРоманИМХО неверный ход мысли. Конусами не выставить соосность колец, т.к. сами кольца, практически все, не позволяют выполнить регулировку на соосность. (кроме оптилоков и т.п.)
Кольца зажимаются на установленной (или отфрезерованной) базе винтовки. Встают так, как сделана/установлена база. Со всей ее прямолинейностью или кривизной. Что тоже бывает. Это первый источник несоосности.
Далее в кольца зажимаются конуса и проверяется эта самая соосность/несоосность. Кольца могут быть тоже косячными, а вкупе с косячной базой, или при неточной ее установке, могут привести к изгибанию трубки прицела.
Конусы зажали, проверили. Несоосности нет, или она самая-самая минимальная - можно забить на притирку и ничего не делать. Нам повезло, посадочное место на ресивере, сама планка и кольца сделаны идеально прямолинейно, что дало соосность.
Другой вариант - острия конусов разошлись - вот тогда берем притир с абразивом и выводим прямолинейность, заодно добиваясь большого пятна контакта. Это даст прочное удержание трубки прицела без ее изгибов и напряжений, поломки или неправильной работы механики прицела.
Но притертые таким образом кольца останутся соосными только для данной винтовки при установке их в данные места базы.
При переустановке их на другую базу или винтовку - все поновой.
Все ИМХО. Если в чем неправ - поправьте.
Ну, и у Вас ход мысли вызывает сомнения. Вы второе видео в теме по установке колец смотрели?
mihasicНа ю-тубе и на сайтах много всякого видео есть на эту тему. Смотрел практически все. Много скачал. Дома в компе как пособие. Практически везде одно и то же.
Вы второе видео в теме по установке колец смотрели?
Ваше "второе видео" не смотрел. Где оно?
mihasicДа, нашел, посмотрел. Там кольца Люпольд СТД. Они позволяют производить регулировку вправо-влево. Частный случай, особенность колец. Но это не исключает их притирку при несоосности посадочных мест под базы. Если регулировка не позволяет выставить соосность. Если все ОК - тогда не надо притирать.
второе видео в теме по установке колец
ИМХО.
АзановРоман
Да, нашел, посмотрел. Там кольца Люпольд СТД. Они позволяют производить регулировку вправо-влево. Частный случай, особенность колец. Но это не исключает их притирку при несоосности посадочных мест под базы. Если регулировка не позволяет выставить соосность. Если все ОК - тогда не надо притирать.
ИМХО.
Ну, наверно, всё-таки не люпольд, а буррис, но дела это не меняет. Действительно стд. Так зачем применять другие, если эти регулируются? У меня такие стоят на "большой" винтовке, держатся нормально. Именно такие же и хочу поставить на недавно купленную "маленькую", в калибре 223.
mihasicЛюпольд http://leupold.com/hunting-and-shooting/products/mounting-systems-and-accessories/mounting-systems/std-mounts/
наверно, всё-таки не люпольд, а буррис
Буррис
http://www.burrisoptics.com/sigrings1.html
Они такие же, даже взаимозаменяемые.
А вот, кстати, и люпольд предлагает интересное видео по установке прицела.
http://www.leupold.com/mount/
Больше всего меня впечатлило абсолютное противоречие во всех моментах установки прицела с прибитой в "важных" темой. Никакой притирки, никаких динамометрических ключей - момент на глаз, более того, не рекомендуется применение локтайта, а наоборот, рекомендуется... оружейное масло! Ну, и кому верить? Что, в люпольде засели дураки или вредители? Кому они так навредят? Только себе, если их рекомендации по установке прицела не работают. Не, всё-таки многое ещё до конца не прояснено в этом простом на первый взгляд вопросе.
По меньшеи мере странно ето. Я именно луповскую базу (раздельню) и кольца ставил и по молодости прочитав что не нужно никакого локтайта так и поставил. Через тйсячу другю выстрелов начались некие несуразности проявляться. Снял я scope. А база то болтается, винтики то пооткрутились. Может я в первий раз слабо закрутил. Не знаю, но применение локтаита ничего не испортит. На счет притирки - я сделал беддинг за один вечер и все мои несуразности исчезли.
Во, бесценная крупица опыта. Спасибо, Лысый123.
Аппелевские кольца также притирать не надо, так как там базы регулируемые.
То есть сначал кольца крепяться на прицел, а уже потом под них базы регулируються.
mihasic более того, не рекомендуется применение локтайта, а наоборот, рекомендуется... оружейное масло! Ну, и кому верить? Что, в люпольде засели дураки или вредители? Кому они так навредят? Только себе, если их рекомендации по установке прицела не работают.Гы...дураки Не в Люпольде засели! 😊 😊
Удалял, удаляю и буду удалять все посты, содержащие мат и умышленные искажения грамматики.
Предположим, что труба прицела неидеальна, тогда может быть притёртыми кольцами её можно чуть-чуть "выправить"? Ведь говорим же мы, что кривыми кольцами можно погнуть трубу прицела. Значит, можно и наоборот?
Теперь о том, что проще - притирка или беддинг колец. Да, беддинг колец делать проще. Но это при большой "кривизне". При малой и очень малой куда проще притереть. То есть в сотых притереть не проблема, а вот попробуйте качественную "постель" слоем в сотые положить. И будет ли работать такой сверхтонкий слой.
ИМХО.
john
Кольца же могут стать на базы, особенно раздельные, с изломом и/или с несоосностью заметнo большими, по сравнению с неидеaлbностью прицела .
Да, раздельные базы могут дать значительныю несоосность. В частности за счёт того, что винтики проходят сквозь отверстия в базах с зазором. На круглом ресивере базы самоцентрируются, а вот на Рэмах, Вэзерби и т.п. задняя база может и закосить.
винтики то пооткрутились. Может я в первий раз слабо закрутил.Ни то, ни другое. В резьбовых соединениях работают 3 витка резьбы(они воспринимают всю нагрузку), затягивая винт мы создаем в паре винт-гайка упругие деформации, а все упругие деформации в материалах со временем переходят в пластические, поэтому резьбовые соединения необходимо со временем протягивать.
Раскрутиться после 1000 выстрелов винт может только не законтренный. Я в своё время на оптико-механическом заводе работал на окончательной сборке. Прицелы делали.))) Так у нас резьбовое соединение без контровки считалось преступлением против Родины)))
Контровка резьб шла АК. Почти как лак для ногтей, только не хрупкая после высыхания. Наносили по ТП на резьбу или под шляпку винта. И хватало. Прицелы проходили испытания на выброустойчивость, вибропрочность, транспортную тряску. Там 1000 ударов на вибростенде получались наверное за 20 минут испытаний.))) И ни чего...Всё держалось. Поэтому ко всяким Локтайтам отношусь с лёгкой иронией. Думаю, что в большинстве случаев, применение локтайтов для посадки прицела в кольца это перебор. Сильный перебор. В домашних условиях достаточно капельки любого полимерного клея на обезжиренную резьбу. И держать будет надёжно.
Базы клеить, возможно применение Локтайта оправдано в качестве дополнительной меры.
МБ1
В резьбовых соединениях работают 3 витка резьбы
упругие деформации в материалах со временем переходят в пластические, поэтому резьбовые соединения необходимо со временем протягивать.
То есть время от времени снимаем прицел, снимаем кольца, протягиваем винтики на базах и снова всё собираем, устанавливаем, регулируем и пристреливаем?
А может быть вклеить эти базы раз и навсегда? Конечно, если мы уверены, что не будем эти базы менять.
Серж_МНи когда нельзя быть ни в чём уверенным до конца.
А может быть вклеить эти базы раз и навсегда? Конечно, если мы уверены, что не будем эти базы менять.
Очень жаль, что пришлось удалить достаточно содержательный пост Counter-Striker'a. Неужели так сложно выражаться прилично и не в базарном тоне?
mihasic
Неужели так сложно выражаться прилично и не в базарном тоне?
Иисус in Евангелие от Матфея (7.3-5)
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Иваныч Баский
Ни когда нельзя быть ни в чём уверенным до конца.
Воин учитывает все. Но, закончив свои расчеты, он действует.
Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения и колебания.
Намерение воина непоколебимо, его суждения - окончательны.
Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа.
Чё-та нас на философию потянуло. Евангелие, Бушидо ))))
Надо ещё добавить Кабалы и Камасутры и всю тему можно целиком бросать в тему "Писец на ветке" )))
Да нет, всё строго по теме.
Я перепробовал и такие базы, и этакие, и так их привинчивал, и этак (на сухую, конечно). Но когда окончательно определился, вклеил их намертво. Ибо правильно писали выше, как ни затягивай, со временем от прослабления сраховки нет. Тем более винтики то, прямо скажем на базах слабенькме, их и тянуть то сильно низзя.
Вот, а насчёт притирки - притираю, причём "вверх ногами", так легче, проще и чище.
Притираю ещё и потому, что конуса могут носиками и совпадать, но быть несоосными, и притирка это иногда подтверждает. И исправляет.
Притиркой мы создаём правильное посадочное место для оптики. А тот факт, что ОП может быть кривой (а может быть и прямой), не является поводом сажать его в кривые кольца.
ЗЫ. Одна фраза поста удалена, как раздражающая топикстартёра.
Я согласен с ТС в одном - что в каждом конкретном случае нужна целесообразность: то, что следует делать с высокоточной винтовкой, вовсе не обязательно на рядовой.Я не понимаю, вот зачем это нужно? Специально просмотрел тему. Зачем приписывать топикстартеру пошлости, которых он никогда не говорил? Где, потрудитесь процитировать, где я изрёк подобную бессодержательную банальность? Что за манера - выставлять собеседника дураком? Это ведь на клевету смахивает.
Вчера поставил, наконец, свой прицел. Прицел среднего класса - Bushnell Elite 4200 6-24х40. Не из лучших, но и далеко не бросовый. В люпольдовские стандартные кольца. Так вот, при настройке положения окуляра относительно зрачка (как это называется по-русски, помогите эмигранту) заметил, что в зависимости от положения усилие подвижки вдоль меняется. Причём с повторяемостью по положению. То есть трубка прицела неоднородна по длине. Так к какому размеру мы притираем?
mihasicНи к какому, мы не размер выводим, мы ровняем оси отверстий колец. Делаем их соосными.
Так к какому размеру мы притираем?
Ну и чтобы и этот мой пост вы удалили, напишу, что вместо того чтобы искать поводов за что удалить очередной неугодный величеству пост, лучше-бы поразмышляли над проблемой.
Ни к какому, мы не размер выводим, мы ровняем оси отверстий колец. Делаем их соосными.Не знаю, откуда Вы это взяли. Во всех материалах, доступных в интернете, в том числе в пресловутом втором видео, кольца сначала выставляются на соосность. Это особо подчёркивается в сопровождающем видео тексте. А уж потом начинается притирание, причём в комментарии явно утверждается, что делается это для улучшения контакта.
mihasicЯ просто понимаю проблему, а вы нет.
Не знаю, откуда Вы это взяли.
mihasicЭто только предварительная грубая подгонка положения колец, а не установка соосности. При этом максимум чего можно добиться - это совпадения центров отверстий колец, а никак не соосности.
кольца сначала выставляются на соосность
mihasicКонтакт улучшается также, но это просто разные названия одного и того-же. Не соосные кольца обеспечить корошее прилегание не смогут.
причём в комментарии явно утверждается, что делается это для улучшения контакта.
И самое главное, если вы лично с такой проблемой не сталкивались, это не значит, что проблемы нет. Я лично встречал пару раз случаи когда стягивание колец правильным моментом приводило к более тугому вращению кольца кратности или прицел полз от отдачи. Не важно на каком оружии, второе было, к примеру на пружинной пневматике.
Притирка при этом решала проблему в обеих случаях. Я не знаю кому как лучше или проще, но мне было легче притереть кольца чем выкидывать (что вы предложили в безапелляционной манере), искать новые и потом выяснить, что проблема не в кольцах, а в базах, например.
но мне было легче притереть кольца чем выкидыватьУ богатых свои причуды. Нам, простонародью, этого не понять. Я кольца в соседнем магазине за 30длр купил за полчаса, а оказывается, проще было заказывать притир за 68 плюс доставка и ждать неделю.
И не надо мне приписывать чего я не говорил. Да, я с проблемой не сталкивался, но только потому что чайник, и нигде, в отличие от Вас, своё мнение не абсолютизирую. Я гуглю по интернету. И нахожу там мнения стрелков-высокоточников с 60- и 30-летним стажем, которые никогда такой проблемы не имели. а это уже серьёзно. От этого просто отмахнуться не получается.
mihasic
Я не понимаю, вот зачем это нужно? Специально просмотрел тему. Зачем приписывать топикстартеру пошлости, которых он никогда не говорил? Где, потрудитесь процитировать, где я изрёк подобную бессодержательную банальность? Что за манера - выставлять собеседника дураком? Это ведь на клевету смахивает.
Перечитал тему и я. Вы действительно так не говорили. Это я так понял. Неправильно понял. Я. Вас. Неправильно. Каюсь.
Вы изрекаете только содержательные банальности.
Я не понимаю, вот зачем это нужно? Сразу наскакивать с безосновательными наездами? Какая клевета? Бред.
Что за манера - отталкивать хорошо к тебе относящихся людей? Нахрена? Это ведь на шизу смахивает.
mihasic
Во всех материалах, доступных в интернете, в том числе в пресловутом втором видео, кольца сначала выставляются на соосность.
Люповские базы, при всём моём к ним уважении, могут регулироваться по горизонтали, но уж никаким образом не по вертикали. Лично я чаще сталкивался с несоосностью колец именно по вертикали. То есть, притирку такие кольца вовсе не исключают.
to mihasic
_____________
если вы собираетесь использовать прицел 6-24х40 от 300м и далее,то кольца STD придётся притирать и подгонять пока не разгрузится труба прицела, иначе с вероятностью в 50% что поправки будут при некоторых обстоятельствах плавать,заметно это уже на 300м ...правда заметно это при условии если винтовка-стрелок способны на менее чем 1МОА по всем дистанциям. 😊
Поэтому ,когда не очень хочется приобщаться к этому гиморойному процессу...многие стрелки просто ставят на базу Leu.STD - кольца с пласт.встывками от Burris STD Signature - к которым кстати есть и доп.пласт. вставки для наклона... -10...-15МОА... если требуется больше поправок.
mihasicНу а мне заказать притир стоило символических 10 баксов, а кольца стоят баксов 50-60 и ждать, в соседнем магазине только китайское говно. И что теперь?
У богатых свои причуды. Нам, простонародью, этого не понять. Я кольца в соседнем магазине за 30длр купил за полчаса, а оказывается, проще было заказывать притир за 68 плюс доставка и ждать неделю.
Это если опустить момент, что кольца новые помогут с вероятностью отсилы 50%.
А те, кто по 30 лет проблемы не имели, так если стрелять всю жизнь только с штучных винтовок, то почему-бы и нет?
Хотя Тони Боер, к примеру притирку или беддинг прицела выполняет. О чем и пишет В своей книге.
В люпольдовские стандартные кольца.
не подскажете сколько составляет толщина базы STD в мм, если не трудно?
с уважением,
если вы собираетесь использовать прицел 6-24х40 от 300м и далее,Калибр 223, так что вряд ли я буду стрелять дальше 300. Да и зачем?
AMOне подскажете сколько составляет толщина базы STD в мм, если не трудно?
с уважением,
Хороший вопрос. В интернете трудно найти эту информацию. Сейчас убегаю на работу, вечером постараюсь не забыть.
иначе с вероятностью в 50% что поправки будут при некоторых обстоятельствах плавать,заметно это уже на 300м
имеете в виду, если начинаем крутить барабаны вертикальных поправок?
а если нет необходимости крутить барабаны? к примеру, стреляем с выносом сетки. Опять будет плавать, если кольца не притерали?
У меня очень легкая винтовка и легкий прицел для ходовых охот в горной местности. винтовка не для высокоточный стрельбы точно. Вот и мучаюсь, притирать кольца или нет. Про Баррисовские кольца с вставками знаю, но хочу люповские STD.
с уважением,
вечером постараюсь не забыть.
OK.
имеете в виду, если начинаем крутить барабаны вертикальных поправок?На охотн.прицеле где нет нужды вводить по 20 - 30МОА верт. поправок это практически ни как Не проявляется....,у меня пять прицелов стояло на этих кольцах(два на 30мм и три 1") и сечас три(один 30мм два 1") - всё на тех-же кольцах Leu. STD ...,в охот.варианте всегда ставил и буду ставить безо всяких притирок...главное не перетягивать сразу верхние полукольца со всей дури ...труба прицела там как правило опирается только на края нижних полуколец - если терануть притиром это сразу видно.
а если нет необходимости крутить барабаны? к примеру, стреляем с выносом сетки. Опять будет плавать, если кольца не притерали?
Толщина цельной базы Leu.STD в районе площадок = 9,5мм ...можно округлить как 10мм (база Burris STD - точно такая-же,но сделана тапорнее-все края острые и крепежных отверстий 4...,у Leu. в базе 3 отверстия под ресивер)
Вообще притирать конечно неохота.. И иногда не нужно, когда кольца и база прецезионные и ПОВЕЗЛО... Но есть установка например с уклоном..Так что притирать вобщем желательно, а иногда просто необходимо. ИМХО.
Ктати про СТД. Замумукался искать в Москве. Не возят их и все тут. Дешовые, не интересно...
Вполне достаточно притереть (и то лишь в случае острой необходимости) только контактные поверхности НИЖНИХ оснований колец, ибо ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ВСЁ!!! Верхние части колец и винты их крепления в это время должны отдыхать. 😊
Кстати, масло при монтаже ОП в контактных зонах между поверхностями ОР и колец нужно, но ему отводится в процессе монтажа своё время и место.
------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.
Константиныч
Верхние части колец и винты их крепления в это время должны отдыхать. 😊
Ты Саш у нас слишком крут 😛 и не имеешь дел с китайскими поделками 😞
Новый аватар зачет 😊
Z00.8Коля, когда число установленных ОП, НП и пр. перевалило за две штуки, 😛 круть уже ничем не отмоешь. 😊
Ты Саш у нас слишком крут
в охот.варианте всегда ставил и буду ставить безо всяких притир
спосибо! Я так и предпологал, но здесь все помешалось, имею в виду высокоточная стрельба с обычной охотничьей стрельбой. мои оружейники говорили почти тоже самое.
с уважением,
А вот такое ещё провокационное соображение.
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда? То есть никого не беспокоит, что база может поехать по коробке, а ведь комплекс прицел+кольца+базы, хоть немного, а всё же массивнее, чем один только прицел, то есть инерция его больше, а значит, и вероятность поехать больше. Притягивается база, по крайней мере СТД, теми же самыми винтами с тем же самым моментом. Получается, что притирание колец - это достоверно пляски с бубнами? Ой, дурят нашего брата...
mihasicПишу медленно, второй раз. 😊 Боятся не того, что поедет, а того, что трубу гнуть будет нехорошими моментами после затяжки (не в смысле погнет, хотя и такое случалось).
Получается, что притирание колец - это достоверно пляски с бубнами? Ой, дурят нашего брата...
А там где ловят блох - базы клеют обычно.
Counter-Striker
Пишу медленно, второй раз. 😊 Боятся не того, что поедет, а того, что трубу гнуть будет нехорошими моментами после затяжки (не в смысле погнет, хотя и такое случалось).
А там где ловят блох - базы клеют обычно.
Вы бы лучше так же медленно видео посмотрели, если с одного раза не получается, то второй и третий.
В апрельском Shooting Times статья про то, как сделать обычную винтовку более точной. В том числу пишут, что надо притереть кольца, т.к. миникривизна баз и колец создает напряжения в ресивере. И говорят выкинуть one-piece base, если такая используется, и ставить отдельные базы под кольца. Причину называют ту же - кривая база создает напряжения в ресивере.
Я нового там ничего не увижу. Я говорю за притирку вообще, а вы никак от своего ремингтона со стандартными базами не отлипнете и глаза не раскроете на все многообразие существующего крепежа.
Михасик известный провокатор 😊 скучно на Ганзе стало....
mihasicНет, не притираю... я их только на спец клей ставлю и соответственно выставляю при установке при помощи фрезерных прокладок, опять же выставленного фрезерного станка и индикатора...
А вот такое ещё провокационное соображение.
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда?
Давно хочу стенд сделать да все руки недоходят....
На своих винтовках сначала фрезерую Пикатини, с допуском потому как болванку после обработки ведет. Потом относительно базы пикатини даю установочные отверстия по которым потом токарь растачивает и уже потом выставляю по проточенным базам и окончательно фрезерую коробку.
mihasic Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда?Ну обстоятельства бывают разные...я например притирал цельную базу STD к ресиверу ...вернее и притирал и одновременно "вытирал" на ней наклон - с целью добыть вертикальных поправок.
B-SОй, этож скоко нужно терпения чтоб десятку другую вытереть. И как контролировать нужный уклон и выдержать плоскость на двух стойках при притирке? Пару раз ФРЕЗЕРОВАЛ специально с нужным уклоном планки под Хейм...
притирал цельную базу STD к ресиверу ...вернее и притирал и одновременно "вытирал" на ней наклон - с целью добыть вертикальных поправок.
Ой, этож скоко нужно терпения чтоб десятку другую вытереть.От..тож..."вытер" 6МОА и плюнул на это дело - остальные 10МОА "вытирал" уже в кольцах. 😊
В том числу пишут, что надо притереть кольца, т.к. миникривизна баз и колец создает напряжения в ресивере. И говорят выкинуть one-piece base, если такая используется, и ставить отдельные базы под кольца. Причину называют ту же - кривая база создает напряжения в ресивере.Выкидывать one-piece базу не надо 😊 Если при подготовке к установке планки было обнаружено что та или инная часть планки имеет зазор по отношению к монтажной плоскости ресивера, то делается беддинг.
One-piece базу надо выкинуть хотя бы потому, что она затрудняет доступ к магазину сверху. Разве если на леверный марлин какой-нибудь. Но это оружие для стрельбы с рук, так же как любой полуавтомат, тут вообще пофигу, чего и как ставить. Не, one-piece - ненужная вещь.
mihasicСмотря где. Например, на Тикке или ТRG(извините, что я опять по-фински) сплошная база ничего не перекрывает, там окно вбок нарезано и, если хочется базу с наклоном, то сплошная - самый цимес, хотя наклон и на раздельных базах можно устроить, но чуть позаё...истей, чем на цельной.
Не, one-piece - ненужная вещь
Например, на Тикке или ТRGНе знал, спасибо.
Вчера ставил пикатини на Соболя. Был приятно удивлен точностью изготовления коробки на Российском оружии.
mihasicПравда, притирают оч. редко слышал, но не видел... Базы приличные люди вклеивают, а некоторые, паяют серебром...
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда?
parohod
... Базы приличные люди вклеивают...
Правильно, и прицелы клеят к нижним полукольцам. Тут как раз ни вопросов, ни возражений не возникает.
Стоит хотя бы раз притереть кольца, чтобы понять нужно это или нет ИМХО, все видно по ходу процесса притира.
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притираетПритирают. Вал длинной до кончика ствола, зажимается в кольцах оптики которые уже затянуты на планке, на конце ствола зажимается направляющая вала и т.д.
mihasic, описывать процесс нет смысла так как для вас и притирка колец не имеет смысла.
По сравнению с притиркой планки, притирка колец пустяковое дело.
Правильно, и прицелы клеят к нижним полукольцам.К нижним? 😊 Ну ну 😊
mihasic, описывать процесс нет смыслаАбсолютно никакого смысла, тем более, что никто Вас об этом не просил. Вопрос изначально был поставлен по-другому: Что даёт притирка колец, зачем она нужна? И вот на этот вопрос, кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец, никакого ответа предложено не было.
Ндааа, трудно что либо сказать.... Прям передача очевидное невероятное 😊 😊 😊 или просто БСК. Обоснуйте ложность версии.
mihasic
кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец
parohod
Ндааа, трудно что либо сказать.... Прям передача очевидное невероятное 😊 😊 😊 или просто БСК. Обоснуйте ложность версии.
Вы полагаете, что Ваше хамское вступление - это наилучший способ пригласить оппонента к дискуссии? Не разделяю Вашего видения этики диспута. А ответ уже был дан, и не мной, а в видеороликах, ссылки на которые приводятся в теме об установке прицела. Вы, похоже, тоже один из тех, кто, прочтя пару последних постов, считает себя готовым принять участие в теме. И здесь я не могу разделить Вашего подхода.
кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колецСмотрю большими глазами и удивляюсь ...
mihasic, не собираюсь никого убеждать в целесообразности притирки или беддинга колец, тем более человека который не умеет, или же просто не хочет, слушать. Пустая трата времени.
На вопрос
Что даёт притирка колец, зачем она нужна?на форуме есть много ответов. Или же вам отдельный ответ выписать? А он вас устроит? Думаю ,как всегда, ...
P.S. Сынок смотри море.
Где?
Пустая трата времени.Экономьте время.
mihasicНу и тугой вы, михасик...
И вот на этот вопрос, кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец, никакого ответа предложено не было.
Тони Бойер в представлении нуждается? Цитата из его книги:
2. Притирка Колец Оптического Прицела
Этот метод подходит для охотничьих винтовок, в которых наложение допусков может вызывать существенные изгибы оптического прицела, но я не рекомендую его для бенчрест винтовок, использующих высококачественные кольца.
Что вообще может быть не ясным-то? И чего вы уперлись рогами в эти STD базы Ремингтона? Что, других баз и колец не бывает что-ли, да даже на том-же Ремингтоне раздельные Вивер-базы. Это если не говорить, о том, что и на STD базах вполне несоосность может быть. Повторю специально для вас, регулировка на этих базах не гарантирует соосности колец, пример - поворот отверстия в заднем кольце или вертикальная несоосность.
Counter-Striker, спасибо за Ваше мнение, оно уже не один раз выслушано и столько же раз принято к сведению, нет нужды повторять его снова и снова.
К теме не отностися, просто замечfние в сторону: кольца STD выпускает не Remington, а Leupold и Burris.
mihasicВот примерно так-же и всю тему. Вы умудряетесь делать недоразумения на ровном месте. Причем тут кто их делает? Такого типа крепление только на ресиверах Ремингтона и производных от них встречается.
К теме не отностися, просто замечfние в сторону: кольца STD выпускает не Remington, а Leupold и Burris.
Когда говорят маузеровские базы это что, значит что их Маузер выпускает что-ли?
P.S. Не стоит делать общеизвестное мнение широкого круга стрелков моим. Я только пытаюсь донести его до вас. И очень странно слышать при этом что оно "совершенно ложное". Мне вообще здается что вы очередной Черномор - обличитель и развенчатель. То есть вам по барабану другие аргументы кроме в поддержку вашего мнения.
Counter-StrikerНу, напросились. Я же ясно сказал, замечание в сторону, к теме не относится. Упомянул производителей стд только для того, чтобы кто-нибудь из новичков, заглянув в Ваш пост, не принял это за истину. И всё. Но Вам мало. Вы лепите новую небылицу. Во-первых, непонятно, что это за "производные от ремингтона"? Марки назовёте? Или так, лишь бы чего сказать? Кольца стд производятся для Zoli, Браунинга (под 16 моделей), Купера, ЦВА, ЧЗ, Дакоты, Харрингтон и Ричардсона, Хускварны, Кимбера, Марлина, Маузера, Моссберга, Ругера, Томсон-Центра, Сако, Тикки, Сэведжа, Везерби, Зауэра, Винчестера - это всё "ремингтоноподобные"? Ну да - тоже ствол, тоже стреляет - конечно, "подобные".
Вот примерно так-же и всю тему. Вы умудряетесь делать недоразумения на ровном месте. Причем тут кто их делает? Такого типа крепление только на ресиверах Ремингтона и производных от них встречается.
Кольца стд - самая продаваемая модель люпольдовских колец. Так что это далеко не мелочный случай.
Когда говорят маузеровские базы это что, значит что их Маузер выпускает что-ли? [/QUOTE]
Про маузеровсие базы первый раз слышу, поэтому просто не знаю, что это значит. Маузеровский затвор вроде на слуху...
P.S. Не стоит делать общеизвестное мнение широкого круга стрелков моим. Я только пытаюсь донести его до вас. И очень странно слышать при этом что оно "совершенно ложное". Мне вообще здается что вы очередной Черномор - обличитель и развенчатель. То есть вам по барабану другие аргументы кроме в поддержку вашего мнения.[/QUOTE]
Ну, моего мнения в начале темы просто не было, был вопрос. Но по мере развития темы мнение постепенно сформировалось. В значительной степени благодаря беспомощности аргументов в пользу притирки, Ваших в том числе. А демонстрируемая Вами некомпетентность в оружейной тематике эту беспомощность лишний раз оттеняет. Ещё раз спасибо за участие.
Михасик, да вы ужасны в гневе! 😀
mihasicА хрен!
Кольца стд производятся для
- Zoli - не производятся
- ЦВА - не производятся
- ЧЗ - не производятся
- Дакоты - не производятся
- Томсон-Центра - аж одна модель мелкашки (и та, возможно перепакованная модель другого производителя)
- Сако - не производятся
- Тикки - не производятся
- Зауэра - не производятся
Итого что там осталось из внушительного списка?
mihasicЭто например та-же Hova-1500.
непонятно, что это за "производные от ремингтона"?
В общем, свое мнение, подкрепленное некоторой практикой я высказал. Я, в отличие от михасика сталкивался не только с STD базами, видел все описанные проблемы, которые решались притиркой один раз и навсегда, а также наверяка, в отличие от пляски со сменой колец, выяснением что не в кольцах дело и т.д.
Sapienti Sat. 😊
Михасик, да вы ужасны в гневе!quote:Originally posted by mihasic:
Кольца стд производятся для
А хрен!
- Zoli - не производятся
- ЦВА - не производятся
- ЧЗ - не производятся
- Дакоты - не производятся
- Томсон-Центра - аж одна модель мелкашки (и та, возможно перепакованная модель другого производителя)
- Сако - не производятся
- Тикки - не производятся
- Зауэра - не производятся
Итого что там осталось из внушительного списка?quote:Originally posted by mihasic:
непонятно, что это за "производные от ремингтона"?Это например та-же Hova-1500.
В общем, свое мнение, подкрепленное некоторой практикой я высказал. Я, в отличие от михасика сталкивался не только с STD базами, видел все описанные проблемы, которые решались притиркой один раз и навсегда, а также наверяка, в отличие от пляски со сменой колец, выяснением что не в кольцах дело и т.д.
Sapienti Sat.
Ну вот что за навязчивое желание засветить лишний раз свою некомпетентность?
http://www.leupold.com/_pdfs/BaseFit_RingHght.pdf
Ткните меня носом где я ошибся? Там только некий Сако Round Receiver фигурирует, но я таких не видел, не знаю, может старые модели, недосуг мне по таким мелочам копаться.
Или вы решили сами блеснуть своей некомпетентностью и путаете STD с QR базами, к примеру? 😊
Counter-Striker
Ткните меня носом где я ошибся?
Тыкаю: Тикка, ТС.
С Вами трудно, Вы постоянно меняете позицию. То Вы утверждали, что кольца выпускаются только для ремингтонообразных(?), а когда оказалось, что для двух десятков марок как минимум, вы начинаете ловить блох - и тут снова с ошибками. Вы спорите, лишь бы спорить.
mihasicОк, не встречал и в чарте заметил Т3, опять-же что такое witetail Tikka - не знаю.
Тыкаю: Тикка, ТС. С Вами трудно, Вы постоянно меняете позицию.
Я не меняю позиций, это вы пытаетесь частным доказать общее и ищете каких-то блох в моих словах не утруждая себя сутью.
mihasicдля двух десятков марокНасчет марок - преувеличение, моделей - может быть. А сколько марок и моделей, для которых не делаются базы STD? А сколько кроме баз STD существует других вариантов креплений? Вы название темы почитайте? Если желаете все свести к STD - так и назовите ее соответствуще!
Если желаете все свести к STD - так и назовите ее соответствуще!CТД - просто пример ХОРОШИХ колец и баз. И вот им-то притир не нужен. Тут мелькало, что и многим другим ХОРОШИМ кольцам он не нужен. А что нужно ПЛОХИМ - не так уж и интересно. Плохими кольцами и базами лучше вообще не пользоваться. Вот примерно так.
mihasic
...Вот примерно так.
Аминь!
Только смените название темы. Отлично подойдет "Почему мне не нужна притирка колец."
mihasic
CТД - просто пример ХОРОШИХ колец и баз. И вот им-то притир не нужен. Тут мелькало, что и многим другим ХОРОШИМ кольцам он не нужен. А что нужно ПЛОХИМ - не так уж и интересно. Плохими кольцами и базами лучше вообще не пользоваться. Вот примерно так.
Михаил, у меня есть пример когда поленившись и понадеявшись на Льюповские СТД я изуродовал прицел...
Михаил, у меня есть пример когда поленившись и понадеявшись на Льюповские СТД я изуродовал прицел...Ну так что же Вы молчите? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, отрицательный опыт всегда содержательнее положительного.
а чего рассказывать. Поставил не проверив соосность. Потом попался загонник Марк 4 решил переставвить. После снятия обнаружил забоину нв трубе внизу от переднего колечка. И стрелял то всего пару пачек. Благо себе ставил. Второй прицел уже потер малость низ переднего кольца. Просто себе ставил дома а притиры и центра на работе. Оптики на СТД больше десятка поставил ( у нас они к сожалению не популярны и редкость) все впорядке было потому и расслабился...
Для себя решил, что проверять тереть не тереть нужно всегда. Исключение можно сделать только для самоцентрирующихся колечек.
Не, ну соосность, конечно, нужно проверять. Причём лучше не конусами, а просто тупорылыми цилиндрами. Тогда можно заметить непараллельность осей.
mihasic
Не, ну соосность, конечно, нужно проверять.
Вывод. Если несоосно то
1. Тереть, в независимости от производителя и системы....
2. Использовать самоцентрирующиеся кольца. Льюп кажись такие делает под свою СТД, но у нас их днем с огнем не найдешь.
Льюп кажись такие делает под свою СТД,нет вроде. Буррис делает таких.
с уважением,
В развитие темы.
Если интересно, предлагаю ознакомиться со статьей об исследовании необходимости притирки:
http://www.gunmount.ru/articles/13-ustanovka-pricelov-pritirka
Практически голые факты по результатам измерений и пара выводов.
buzuk
В развитие темы.
Если интересно, предлагаю ознакомиться со статьей об исследовании необходимости притирки:
http://www.gunmount.ru/articles/13-ustanovka-pricelov-pritirka
Практически голые факты по результатам измерений и пара выводов.
Очень хорошо, что кто-то взял на себя труд провести исследование.
Плохо, что исследовались только пикатинни - самые сомнительные базы. А уж разрезная пикатиня - вообще вещь абсурдная.
И совершенно ложное и нелепое утверждение в начале статьи о поголовной приверженности притирке в Америке. Как-то сразу подрывает доверие к автору.
Кроме того, автор опять исходит из ложной посылки, что притирка нужна для достижения соосности, в то время как в других материалах утверждается, что главное назначение притирки - увеличение площади контакта, а соосность достигается установкой (к чему в конце концов приходит и автор). Так что, к сожалению, малосодержательная статья.
Моё мнение - притирать необходимо. Причины:
1. Получение соосности и отсутствие напряжений на трубе прицела.
2. Достижение максимального пятна контакта колец и трубы. После этого ничего никуда приклеивать не нужно.
3. Психологическая уверенность.
Причем притираются именно нижние полукольца.
Базу клею на локтайт и болты её крепления тоже мажу локтайтом.
Можно не притирать если ваша цель только копытные до 200 метров и если вы после пристрелки не собираетесь крутить барабаны.
Теперь мысли по поводу баз STD. Особенно для тех кто еще только будет ставить оптику и сам их не видел вживую.
Вообще это как я понимаю это - крепления для охотничьих винтовок. Для высокоточки я думаю преимущества вивера неоспоримы. С этой точки зрения и пишу.
Достоинства.
1. Возможность регулировки по горизонтали. Не часто будет востребовано, т.к. большинство отклонений могут быть прекрасно компенсированы барабаном горизонтальных поправок прицела. Если нет - то присутствует значительная неточность изготовления или сверловки ресивера или колец.
На этом ИМХО достоинства исчерпываются.
Недостатки.
1. Вес. Я хотел поставить такую базу на саважа. С ним идет раздельная база вивер из легкого сплава. Так вот база СТД от льюпа по весу больше чем раздельная вместе с кольцами PRW от того же льюпа.
2. Невозможность регулирования расстояния между кольцами. Вернее его можно регулировать, но заменой колец.
3. Кольца. Для установки переднего рекомендуется специальный ключ. Руками его не установить.
4. Кольца. Их внутренняя поверхность не ровная а с канавками. Для какой цели - х.з. Вот в них возможно и нужно будет вклеивать прицел.
Из этого - совет новичкам. Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.
Уважаемый VSFR, спасибо за Ваше мнение. Я, однако же, со многими Вашими мыслями не согласен.
VSFRУж сто тысяч раз говорилось, по всему интернету во всех видео - это достигается правильной установкой.
Моё мнение - притирать необходимо. Причины:
1. Получение соосности и отсутствие напряжений на трубе прицела.
И так вполне можно не приклеивать - только что поставил прицел безо всякой приклейки.
2. Достижение максимального пятна контакта колец и трубы. После этого ничего никуда приклеивать не нужно.
Ну, это уж как бы уже психологическая и проблематика. Аутотреннинг можно попробовать: "Мой прицел тёплый и тяжёлый, он незыблемо укреплён на моей винтовке..."
3. Психологическая уверенность.
Откуда такая категоричность? Надо же хоть на какой-то практике основывать своё мнение, а не высасывать его из пальца. Одно такое вот заявление - и доверие потеряно. Кто Вас будет после этого слушать?Сурки до 300, барабаны прекрасно кручу - безо всякой притирки.
Причем притираются именно нижние полукольца.
Базу клею на локтайт и болты её крепления тоже мажу локтайтом.
Можно не притирать если ваша цель только копытные до 200 метров и если вы после пристрелки не собираетесь крутить барабаны.
Это кто же их не видел вживую? По сведениям Люпольда, самая продаваемая модель.Теперь мысли по поводу баз STD. Особенно для тех кто еще только будет ставить оптику и сам их не видел вживую.
Казалось бы, с точки зрения высокоточки лучше и писать в "высокоточке"? Охотничья винтовка - самое естественное и самое распространённое применение огнестрельного оружия.
Вообще это как я понимаю это - крепления для охотничьих винтовок. Для высокоточки я думаю преимущества вивера неоспоримы. С этой точки зрения и пишу.
Как это нечасто? При каждой установке прицела.
Достоинства.
1. Возможность регулировки по горизонтали. Не часто будет востребовано, т.к. большинство отклонений могут быть прекрасно компенсированы барабаном горизонтальных поправок прицела. Если нет - то присутствует значительная неточность изготовления или сверловки ресивера или колец.
Вы сравнили стальную базу с алюминиевой. Вполне ожидаемый результат. Да сколько там того веса в базе?
На этом ИМХО достоинства исчерпываются.
Недостатки.
1. Вес. Я хотел поставить такую базу на саважа. С ним идет раздельная база вивер из легкого сплава. Так вот база СТД от льюпа по весу больше чем раздельная вместе с кольцами PRW от того же льюпа.
А чего его регулировать?
2. Невозможность регулирования расстояния между кольцами. Вернее его можно регулировать, но заменой колец.
Вот опять Вас подводит отсутствие подготовки. Ключ, конечно, хорошо, но можно и без ключа, зажимаете деревяшку - и вперёд. Только что такое проделывал. Между прочим, рекомендация Люпольда, могли бы и найти, если бы хотели.
3. Кольца. Для установки переднего рекомендуется специальный ключ. Руками его не установить.
Ну, это уж просто какая-то "Мартышка и очки": "Как ни полезна вещь, цены не зная ей, невежда про неё свой толк всё к худу клонит." Не знаете - посмотрели бы, об этом прямо говорится на сайте Люпольда.
4. Кольца. Их внутренняя поверхность не ровная а с канавками. Для какой цели - х.з. Вот в них возможно и нужно будет вклеивать прицел.
Я с вашим советом категорически не согласен. Виверы - самы убогие из баз.
Из этого - совет новичкам. Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.
VSFR
Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.
я лет 7 использовал виаверовские стальные базы ,разговора нет,надежны ,многофункиональны(коллиматор,ночник) ,но мне например эта многофункциональность не нужна,а для охоты хочется более эстетичного, а именно STD . дюраль наверно то же хорошо если ее используют хорошие производители,но вот как то не хочется на своем карабине ее ,тем более в весе на этом много не выиграеш....
Хорошо, отвечу ещё раз по порядку 😊
1. Получение соосности и отсутствие напряжений на трубе прицела.
mihasicТак как тема не только про базы и кольца СТД, то объясните как например установить правильно кольца на вивер или ласточкин хвост.
Уж сто тысяч раз говорилось, по всему интернету во всех видео - это достигается правильной установкой.
2. Достижение максимального пятна контакта колец и трубы. После этого ничего никуда приклеивать не нужно.
mihasicДак и я тоже не клею, просто когда труба прилегает плотно по всей поверхности колец, я точно знаю что она не поползет от отдачи и останется целой при затяжке колец.
И так вполне можно не приклеивать - только что поставил прицел безо всякой приклейки.
3. Психологическая уверенность.
mihasicМне лично аутотренинг не требуется, я человек по жизни спокойный. А психологическая уверенность - это очень обширная тема и проблема многих. С ней можно столкнуться очень остро если поучаствовать в соревнованиях. Причем соревнования должны быть именно соревнованиями а не дружескими пострелушками. Мой совет любому неучаствовавшему. Наверняка в вашем городе есть тир 50 метров. И если там проходят соревнования по МВ, придите поучаствуйте с целью победить. Тогда узнаете есть у вас уверенность или нет. Если нет - то только участие в соревнованиях может притупить соревновательный стресс, ну или психолог 😊
Ну, это уж как бы уже психологическая и проблематика. Аутотреннинг можно попробовать: "Мой прицел тёплый и тяжёлый, он незыблемо укреплён на моей винтовке..."
Причем притираются именно нижние полукольца.
Базу клею на локтайт и болты её крепления тоже мажу локтайтом.
Можно не притирать если ваша цель только копытные до 200 метров и если вы после пристрелки не собираетесь крутить барабаны.
mihasicВообще все мои мысли основаны на практике. Сам лично сталкивался когда казалось бы намертво прикрученная база начинала "дышать".
Откуда такая категоричность? Надо же хоть на какой-то практике основывать своё мнение, а не высасывать его из пальца. Одно такое вот заявление - и доверие потеряно. Кто Вас будет после этого слушать?Сурки до 300, барабаны прекрасно кручу - безо всякой притирки
Насчет сурков и барабанов. На такой дистанции можно и не крутить, да и сколько там кликов - 16-17? А то что у вас они крутятся - так это не у всех может быть повторяемо. Задача притики - уменьшить количество факторов, которые МОГУТ негативно повлиять на прицел.
Теперь мысли по поводу баз STD. Особенно для тех кто еще только будет ставить оптику и сам их не видел вживую.
mihasicВ России многие не видели. Их тупо нет. Зато у нас самый продаваемый авто - жигули. Вы их там много у себя видели? Я веду к тому что самая продаваемая не самая лучшая, а обычно самая дешевая.
Это кто же их не видел вживую? По сведениям Люпольда, самая продаваемая модель.
Вообще это как я понимаю это - крепления для охотничьих винтовок. Для высокоточки я думаю преимущества вивера неоспоримы. С этой точки зрения и пишу.
mihasicВозможно я не так выразился, но я пишу именно сточки зрения охотничьей винтовки и про базы СТД.
Казалось бы, с точки зрения высокоточки лучше и писать в "высокоточке"? Охотничья винтовка - самое естественное и самое распространённое применение огнестрельного оружия.
Достоинства.
1. Возможность регулировки по горизонтали. Не часто будет востребовано, т.к. большинство отклонений могут быть прекрасно компенсированы барабаном горизонтальных поправок прицела. Если нет - то присутствует значительная неточность изготовления или сверловки ресивера или колец.
mihasicПри какой каждой? Я ставлю оптику и больше её не трогаю. Мало того, я и патрон не меняю по несколько лет, стреляю одним и тем же. А для пристрелкт мне и барабанов хватает обнулиться.
Как это нечасто? При каждой установке прицела.
На этом ИМХО достоинства исчерпываются.
Недостатки.
1. Вес. Я хотел поставить такую базу на саважа. С ним идет раздельная база вивер из легкого сплава. Так вот база СТД от льюпа по весу больше чем раздельная вместе с кольцами PRW от того же льюпа.
mihasicБыла бы алюминиевая СТД, сравнил бы с ней. А насчет сколько веса - немного, но он лишний на охотничьей винтовке если ходить пешком.
Вы сравнили стальную базу с алюминиевой. Вполне ожидаемый результат. Да сколько там того веса в базе?
2. Невозможность регулирования расстояния между кольцами. Вернее его можно регулировать, но заменой колец.
mihasicПример из жизни. Хотел поставить на такую базу льюп 2-7х33 LR Duplex. у него расстояние между кольцами должно быть короче чем есть на базе. То есть нужно переднее кольцо с выносом назад. Заказать можно, но сроки и цена будут недетские.
А чего его регулировать?
3. Кольца. Для установки переднего рекомендуется специальный ключ. Руками его не установить.
mihasicМожно. можно и трубу дюймовую завернуть в кольцо и крутить. Но зачем этот геморрой?
Вот опять Вас подводит отсутствие подготовки. Ключ, конечно, хорошо, но можно и без ключа, зажимаете деревяшку - и вперёд. Только что такое проделывал. Между прочим, рекомендация Люпольда, могли бы и найти, если бы хотели.
4. Кольца. Их внутренняя поверхность не ровная а с канавками. Для какой цели - х.з. Вот в них возможно и нужно будет вклеивать прицел.
mihasicОчень уважаю льюпольд, но вот этот сон разума мне непонятен. Буду благодарен если откроете мне серемяжную американскую правду. Я знаю другое - сила трения двух ровных поверхностей больше чем сила трения ровной и шероховатой.
Ну, это уж просто какая-то "Мартышка и очки": "Как ни полезна вещь, цены не зная ей, невежда про неё свой толк всё к худу клонит." Не знаете - посмотрели бы, об этом прямо говорится на сайте Люпольда.
Из этого - совет новичкам. Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.
mihasicА я считаю базы СТД неудачными. А в наших российских реалиях нет доступа к разнообразию колец и баз СТД для разных ресиверов. А если и есть то они будут дороже аналогичных "Убогих" виверов.
Я с вашим советом категорически не согласен. Виверы - самы убогие из баз.
Ну вот, конструктивный обмен мнениями, спасибо. Насчёт канавок, признаю, моя вина, не договорил. Вы заметили, что кольца изнутри покрыты некоей смазкой, вот она-то и удерживается канавками, а всё это вместе и обеспечивает прилегание поверхностей безо всякой притирки.
Ну, и по мелочам.
Я ставлю оптику и больше её не трогаю.Переустановка прицела иногда бывает нужна. Например, при замене ложи, при выполнении беддинга - это как раз мой случай.
Далее, я всё никак не пойму, о каком оружии Вы говорите? То утверждаете, что об охотничьем, то требуете от меня участия в соревнованиях по какому-то абсолютно мне неведомому МВ. Не буду. Не нужны мне соревнования. То же и про сурков.
На такой дистанции можно и не крутить,А зачем, с какой-такой загадочной целью стрелять сурков на большей дистанции? Да хоть не сурков, хоть кого угодно?
Можно. можно и трубу дюймовую завернуть в кольцо и крутить. Но зачем этот геморрой?Какой геморрой? Ручку от швабры в кольцо засунуть? Работает изумительно.
Пример из жизни. Хотел поставить на такую базу льюп 2-7х33 LR Duplex. у него расстояние между кольцами должно быть короче чем есть на базе. То есть нужно переднее кольцо с выносом назад. Заказать можно, но сроки и цена будут недетские.Так это как бы проблемы не люпольда и не его колец. Это проблема (а) Ваша - Вы ведь ставите прицел один раз и навсегда, так что же Вы сразу под выбранный прицел нужных колец не заказали? (б) российского рынка - нету на нём нужных Вам колец под рукой. А сами кольца стд тут не при чём.
Так как тема не только про базы и кольца СТД, то объясните как например установить правильно кольца на вивер или ласточкин хвост.Ну, я вообще никак не гуру, но по моему мнению, нет никакой необходимости ставить кольца на вивер. Ну вот хоть Вы что со мной делайте. Это же пришло от военных, от их специфических задач - нам-то это зачем? СТД или даже интегральные кольца вместе с базами, если есть уверенность в качестве посадочных мест (а это всё чаще является правилом, а не исключением). Нет, извините, никаких объяснений по виверу дать не могу. И даже не собираюсь мочь.
Как бы то ни было, ещё раз спасибо за участие.
ув mihasik
не заморачивайся, сам не три - бо нема сенсу - но и тем кто тре не мешай - не догонят так согреюца.
буррис зее фиксируют надежно, мягко, не травмируя трубу и оставляя ее красивой для продажи если вдруг.
еще момент - в америке не трут и ничего и как-то стреляют кучно на далеко, в рассее трут и тоже как-то стреляют кучно на далеко.
имхо это трение ака лизание котом яец, стельбе не вредит и коты как бы при деле
Тогда все-таки тему надо переименовать - притирка колец СТД?
mihasicНа тех кольцах что у меня я никакой смазки не наблюдаю. Чтобы не быть голословным - у меня Leupold STD medium extension ring set(.770), номер 49909.
Вы заметили, что кольца изнутри покрыты некоей смазкой, вот она-то и удерживается канавками, а всё это вместе и обеспечивает прилегание поверхностей безо всякой притирки.
Прямо сейчас вытащил инструкцию из упаковки - ни про какую смазку ни слова 😞
mihasicКак раз в этих случаях можно ничего с прицелом не делать.
Переустановка прицела иногда бывает нужна. Например, при замене ложи, при выполнении беддинга - это как раз мой случай.
По всему остальному - у нас разные реалии, поэтому спор не имеет смысла.
Практическое подтверждение желательности притирки - самому попробовать. В самом начале прекрасно видно, что площадь касания гораздо меньше чем площадь внутренней поверхности колец. Бывают исключения, но редко.
Ну и немного ОФФ.
Если подходить с позиций кота и яиц - вся стрельба это вылизывание. Сначала вылизывают винтовку, оптику, потом пули, заряды, и т.д.
Казалось бы, зачем вообще оптика если можно пристрогаться наводить по стволу и попадать? 😊
Зачем беддинг, если можно ствол с ресивером притянуть хомутами к любому полену и тоже попадать? Пусть не в 1 МОА, но 3-4 то легко.
А вообще если хочешь быть в чем-то уверен и добиться успехов - мелочей быть не должно в любом деле, будь то стрельба, производство или сельское хозяйство.
простите но не согласен насчет котвых яиц - есть процедуры явно улучщающие кучность, как беддинг - например, или замена триггера. притирка к таковым не относится.
Беддинг не улучшает явно кучность, да даже если и улучшает -то на несколько процентов - что для охотничьих винтовок про которые мы говорим не принципиально. Триггер - да, но и это актуально больше для высокоточки. На охоте малое усилие чревато непроизвольными выстрелами.
Кстати, тот джевел что получил от вас мой земляк и друг Александр, мне очень понравился.
с уважением.
Ребят, давайте хотя бы про беддинг не будем? Я понимаю, что тут очень многое можно сказать, но у нас и так уже дискуссия достаточно высокотемпературная.
Абсолютно никакого смысла, тем более, что никто Вас об этом не просил. Вопрос изначально был поставлен по-другому: Что даёт притирка колец, зачем она нужна? И вот на этот вопрос, кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец, никакого ответа предложено не было.Прочитал всю тему, много веселился. Вы уважаемый крайне напоминаете господина Шарикова из "Собачьего сердца" Булгакова.
barmaley1105
Прочитал всю тему, много веселился. Вы уважаемый крайне напоминаете господина Шарикова из "Собачьего сердца" Булгакова.
Ну напоминаю и напоминаю. Попросил бы Вас однако не злоупотреблять личными выпадами, если по делу нечего добавить, то не разогревайте тему понапрасну.
Притирка колец, пятно контакта - хорошо, пятно контакта увеличится, но к чему, к притиру? А корпус прицела всегда принимается как идеально ровная цилиндрическая поверхность?
dim's
Притирка колец, пятно контакта - хорошо, пятно контакта увеличится, но к чему, к притиру? А корпус прицела всегда принимается как идеально ровная цилиндрическая поверхность?
Во, на второй круг пошли. Похоже, все, кто хотел, уже высказались, начинают высказываться случайные гости. Может, тему закрыть?
Может, тему закрыть?Ее не нужно было вообще открывать.ИМХО.
НСК-И
Ее не нужно было вообще открывать.ИМХО.
Вы, НСК-И, как всегда, парадоксальны. Не нужна Вам такая тема, так зачем пришли? Принцип Рабиновича: "я пришёл сказать, чтоб на меня не рассчитывали"? Да мы, в общем, и не рассчитывали...
Лишнее подтверждение, что в теме остались только лишние люди.
Закрываю.