Добрый день!
Приобрел легионовскую Сайгу МК и после прошествия некоторого времени решил привести в работоспособное состояние - почистить и офигел от того, что в затворе боёк вываливается! Т.е. как будто забыли поставить пружину в затвор. В пенал пружину тоже не положили, как и запасной боёк.
Как считаете стоит ли предъявлять претензии Легиону/магазину или сразу покупать запчасти и в мастерскую?
И ещё обнаружил на стволе под газоотводной трубкой попытку сверления (до покраски или ещё какого покрытия) глубиной около 1,5мм. Что это?!
Посоветуйте мастерскую в Москве.
ЗЫ: карабин с автоматной коробкой произведён в 2000г., не б.у. доработан Легионом не так давно (хром, дерево красивое).
будто забыли поставить пружину в затворТам пружини не должно быть.
Это нормально.
АК не рассматривал, а вот в в 410 сайге стоит пружина. И довольно тугая. Её, ведь, зачем-то поставили.
Неужели торчащий ударник в момент досылания патрона не может никак навредить.
Эээ... а разве у мк подпружинивают ударник, первый раз о таком слышу.
223 подпружинивают?
Тартарен
Эээ... а разве у мк подпружинивают ударник, первый раз о таком слышу
собственно сам этим вопросом озадачен. но, привык думать, что должно быть подпружинено.
видимо, про претензии к Легиону - лишнее))
Ударник не подпружинен, это не Тигр.
karaganda
Ударник не подпружинен, это не Тигр.
и не вепрь 223.
ТартаренДа. И .410-ю.
223 подпружинивают?
СКС тоже не подпружинен. Подпружинивают для исключения соскока при вибрациях, очень сильной тряске, итд. перестраховка короче.
ДМВ
СКС тоже не подпружинен. Подпружинивают для исключения соскока при вибрациях, очень сильной тряске, итд. перестраховка короче.
в случае с 223 это не перестраховка, а необходимость.
Интересно, а можно-ли самому подпружинить боек в Сайге МК , что под патрон 7,62-39? Если он там особенный, то поставить боек от .223, или это невозможно?
в случае с 223 это не перестраховка, а необходимость.Можите рассказать по подробнее пожалуйста?
Импортные капсюли более чувствительны, чем отечественные. В .223-м полно импортных патронов.
т.е. сняв пружину можно получить fullauto? Просто перестраховка имхо
БИДЖО
т.е. сняв пружину можно получить fullauto? Просто перестраховка имхо
все несколько печальнее.
Получаем возможность накола капсюля в момент страгивания или чуть погодя (по дороге) патрона из магазина. Тоесть - выстрел при незакрытом затворе.
Есть ветка, в которой обсуждалась эта проблема с приведением неприятных примеров с Тиграми, разорванных именно потому, что произошел инерционный накол неподпружиненным бойком. Дело в том, что накол может произойти в тот момент, когда боевые упоры только начнут входить в зацепы и тогда - сами понимаете...Вверху абсолютно верно сказали, что на калибрах, использующих импортный патрон, пружину ставят, использующих отечественные патроны (7,62*39 и 7,62*54)- не ставят. Поставить самому несложно. Она не помешает. Главное не ставить слишком тугую, а то начнутся осечки.
разорванных именно потому, что произошел инерционный накол неподпружиненным бойком. Дело в том, что накол может произойти в тот момент, когда боевые упоры только начнут входить в зацепы и тогда - сами понимаете...Вот как раз этого-то я и не хочу!
Посоветуйте мастерскую в Москве, если такая есть. Могу сам, но колхозить не хоцца.
GATTO
Вот как раз этого-то я и не хочу!
Посоветуйте мастерскую в Москве, если такая есть. Могу сам, но колхозить не хоцца.
Правильно, что нехочется. Особо яростный колхоз может создать проблемы - затвор - основная часть согласно ЗОО.
Мастерская есть на ул.Расплетина, дом 5. Перед тем, как колхозить - есть смысл заказать на МОЛОТЕ их боек, прокладочку и пружинку, поскольку у штатного сайговского бойка плечей для удержания пружины нет.
Спасибо всем!
2модер: тему можно снести, если не представляет интереса.
------------------
Обработка металлов. ЧПУ.
Поставить самому несложно. Она не помешает. Главное не ставить слишком тугую, а то начнутся осечки.А как же поставить, если там плечиков нет. Куда пружина упираться будет. Точить (заказывать) боек - то еще занятие. У кого есть Сага и время 😊 может покажете как выглядит это боёк и как его подпружинить, плиз. Интересуюсь, т.к. рассматриваю возможность покупки Саги МК... но пока оную только в руках держал в ормаге.
ЗЫ. Тему сносить или закрывать очень рано.
:) посмеялся от души))))) прям настроение поднялось. На карабинах и винтовках М-16, AR-15, XR-15 боек не подпружинен, хотя они изначально(винтовки) сделаны чтоб есть родные, буржуйские патроны))))) и ничего, апокалипсис не происходит)))))))))))))
irvinПризнаюсь, реально проблему не решал. Поэтому могу ошибаться. Конечно, желательно ударник от акмоида под калибр .223, например. Если нет, то плечики изобразить думаю можно.
А как же поставить, если там плечиков нет.
топикстартеру в ПМ обьяснено как действовать и где искать нужный зип.
rom64Все может быть. Но на отечественных стволах ударники подпружинены именно на стволах, использующих калибр, совместимый с импортными патронами. 410, 223, 308.
посмеялся от души))))) прям настроение поднялось. На карабинах и винтовках М-16, AR-15, XR-15 боек не подпружинен, хотя они изначально(винтовки) сделаны чтоб есть родные, буржуйские патроны))))) и ничего, апокалипсис не происходит)))))))))))))
Сайга 9 тоже подпружинен, хотя калибр наш родной
rom64
посмеялся от души))))) прям настроение поднялось. На карабинах и винтовках М-16, AR-15, XR-15 боек не подпружинен, хотя они изначально(винтовки) сделаны чтоб есть родные, буржуйские патроны))))) и ничего, апокалипсис не происходит)))))))))))))
Да в арках много чего нет,и затвор там закрывается на выдохе.
А вот на зигах пружинки есть.И на немцах 416 тоже есть,можете смеяться с 3мин.(http://www.youtube.com/watch?v=1KjWWJRoFpU )
думаю, есть разница в работе систем, поэтому простое сравнение на уровне *есть пружинка/нет пружинки* может быть некорректна.
Но на 7,62х39 я б ничего не колхозил. Мало радости разбирать акашный тип затвора, если боек подпружинен, да и пружинка может лопнуть и заклинить боек когда-нибудь-с обратным от желаемого эффектом. Да и вообще-изменять основные части нехорошо-с точки зрения даже здравого смысла-все же их рассчитывали умные люди, испытывали именно в том виде, в котором и продолжают выпускать. Что-то изменить-может и вылезти боком в неожиданном месте. Это же не внешний тюнинг для повышения удобства, который не вмешивается в работу автоматики.
Следующий СТРЕЛОК
топикстартеру в ПМ обьяснено как действовать и где искать нужный зип.
Спасибо!
вот только в мастерской мне обозначили следующую проблемку:
они не хотят и не рекомендуют заменять следообразующие детали затвора.
Dura lex sed lex.
------------------
Обработка металлов. ЧПУ.
friendИмпортных аналогов нет?
Сайга 9 тоже подпружинен, хотя калибр наш родной
...изменять основные части нехорошо-с точки зрения даже здравого смысла-все же их рассчитывали умные люди, испытывали именно в том виде, в котором и продолжают выпускать...
Подумал головой и пришел к такому же мнению. Есть в философии утверждение, именуемое "бритвой Оккама". Оно звучит так: "ничего не надо изобретать без крайней на то необходимости". И оно не лишено смысла, поверьте. То есть, применительно к нашему случаю, будет звучать так: нефиг лезть в затвор акмоида, если всё у всех работает.
GATTOСпасибо!
вот только в мастерской мне обозначили следующую проблемку:
они не хотят и не рекомендуют заменять следообразующие детали затвора.Dura lex sed lex.
берите направление на ремонт в лро, в мастерской делаете, и в лро на внеочередной контрольный отстрел.
Тут на днях по Дискавери в "Разрушителях легенд" рассматривали аналогичный случай с неподпружиненым бойком у СКС и непроизвольной стрельбой.
irvinПрактично, но ненаучно. С таким подходом мы бы до сих пор на телегах ездили бы. Колесо круглое, крутиться ...? Так на куя лезть??? ИМХО
Подумал головой и пришел к такому же мнению. Есть в философии утверждение, именуемое "бритвой Оккама". Оно звучит так: "ничего не надо изобретать без крайней на то необходимости". И оно не лишено смысла, поверьте. То есть, применительно к нашему случаю, будет звучать так: нефиг лезть в затвор акмоида, если всё у всех работает.
Не подпружиненный боек в первую очередь удешевление конструкции, технологичнее так сказать. Я так думаю ИМХО. В Беркутах первые экземпляры тоже делали затвор с лишней деталью, затем за чем то упростили ?!
Что бы не нарушать закон, как писали выше, взять направление на ремонт.
Чур кто первый сделает, поделитесь опытом. Тоже очень очень - озабочен 😊.
С уважением ИгорьМ
P.S. ...у меня тоже один такой был, крылья сделал ... ...я его на бочку с порохом посадил, пускай полетает ... 😊 (к\ф Иван Васильевич меняет профессию ...Царь - просто Царь...)
ДМВИ что рассказывали?
Тут на днях по Дискавери в "Разрушителях легенд" рассматривали аналогичный случай с неподпружиненым бойком у СКС и непроизвольной стрельбой.
У меня даже с подпружиненным ударником был один раз выстрел при досыле первого патрона. Ничем другим, кроме инерционного накола объяснить не могу... Все было стандартно - оттянул рукоятку затвора и отпустил. В момент удара рамы - выстрел. Потом обратил внимание - при ручном прогоне (холощении) патронов на капсюлях всегда остается след бойка, даже подпружиненного. Вот такие дела.
ИгорьМЯ думаю, что проще немного расплющить заднюю часть ударника и сделать плечики.
Чур кто первый сделает, поделитесь опытом. Тоже очень очень - озабочен .
RiveБоюсь не все так просто. Боек и затвор закалены. Под пружину на боек треба расточить отверстие в затворе (я про Беркут). Потом сверлить новое отверстия для фиксации бойка и извлекателя (опять про Беркут). Думаю у Сайги проблемы схожие.
Я думаю, что проще немного расплющить заднюю часть ударника и сделать плечики
RiveВот это Ж..., сюрприз. Должно Вас насторожить. Может загустевшее масло с нагаром, в любом случая неприятно. То что постоянно инарционный накол с подпружиненным бойком ... не звонили производителю не консультировались?
У меня даже с подпружиненным ударником был один раз выстрел при досыле первого патрона. Ничем другим, кроме инерционного накола объяснить не могу... Все было стандартно - оттянул рукоятку затвора и отпустил. В момент удара рамы - выстрел. Потом обратил внимание - при ручном прогоне (холощении) патронов на капсюлях всегда остается след бойка, даже подпружиненного. Вот такие дела.
С уважением ИгорьМ
.. так накол при досылании- на всех акмоидах видно.. и на ак также.., и все подпружинено..
mackar20093105Пардон, а как же тогда работает подпружиненный боек?
.. так накол при досылании- на всех акмоидах видно.. и на ак также.., и все подпружинено..
В чем тогда смысл ставить подпружиненный боек если инерционный накол не убирается?
С уважением ИгорьМ
ИгорьМЗвонить производителю... Я, наверное, нескромен 😊, но думаю, что в оружии и в технике в целом разбираюсь не хуже того, кто мне ответит 😊 Усилить пружинку ударника дело 5 минут. А постоянный легкий накол - это обычное дело у акмоида. Проверьте у себя.
Вот это Ж..., сюрприз. Должно Вас насторожить. Может загустевшее масло с нагаром, в любом случая неприятно. То что постоянно инарционный накол с подпружиненным бойком ... не звонили производителю не консультировались?
С уважением ИгорьМ
ИгорьМОн уменьшается. Можно поставить слишком тугую пружину - начнутся осечки. Описывался случай с Тигром. Тигр давал осечки - владелец после часовой консультации с производителем 😊 отрезал несколько витков пружинки - все стало на свои места. Здесь все просто.
Пардон, а как же тогда работает подпружиненный боек?
В чем тогда смысл ставить подпружиненный боек если инерционный накол не убирается?
С уважением ИгорьМ
Вот результаты инерционных наколов и преждевременных выстрелов. Но не на Акмоидах к счастью.
http://guns.allzip.org/topic/2/473293.html
http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html
И что рассказывали?Видел только начало, к сожалению 😞
ИгорьМЖаль нет под рукой калибра 7,62... Если там ширина ударника больше, чем у .223 (см фото выше), может просто сточить по 0,25 по всей длине с обеих сторон и таким образом сформировать плечики? Ну, если конечно есть в этом необходимость.
Боюсь не все так просто. Боек и затвор закалены. Под пружину на боек треба расточить отверстие в затворе (я про Беркут). Потом сверлить новое отверстия для фиксации бойка и извлекателя (опять про Беркут). Думаю у Сайги проблемы схожие.
Rive
Импортных аналогов нет?
Есть, финский, в сайгу лезет с трудом
Кстати 7,62х39 тоже есть импортные аналоги
Жаль нет под рукой калибра 7,62... Если там ширина ударника больше, чем у .223 (см фото выше), может просто сточить по 0,25 по всей длине с обеих сторон и таким образом сформировать плечики? Ну, если конечно есть в этом необходимость.
Все уже придумано до нас 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/346684.html
Сергей АлександровичНе очень надежный, но вполне реальный вариант.
Все уже придумано до нас
Не насилуйте мозг ни себе,ни людям. На оружии под патрон обр.43 г. не нужен никакой подпружиненный ударник. Уже 60 лет прошло с тех пор, как перестали подпружинивать ударники на СКС-ах,и ничего. Никто до сих пор не жаловался.
PS:Напомню,для справки,что ударник СКС весит поболее,чем оный от АК.
у 39-го на Сайге накола быть не может по определению, даже у импортных карабинов типа Vz-58 и Рюгер на калибре в 39-ом нет подпружиненного ударника,все производители используют в Восточной Европе и России правильный капсюль.
Не используйте импортные боеприпасы (американские или запада европы включая скандинавов) и будет у вас счастье, а вот высверливание на стволе не есть хорошо, как обычно ижмашевские просчеты.
Slava Tatarin
у 39-го на Сайге накола быть не может по определению, даже у импортных карабинов типа Vz-58 и Рюгер на калибре в 39-ом нет подпружиненного ударника,все производители используют в Восточной Европе и России правильный капсюль.
.
при досылании малый накол - постоянное явление. Вчером могу фото повесить 😊
Давайте определимся, инерционный накол бойком капсюля происходит:
1) в следствии свободного хода бойка в затворе ?
2) в следствии заклинивании бойка в затворе (в следствии загрязнения, загустевшего оружейного масла, замерзшего конденсата) препятствующему свободному ходу бойка в затворе, когда боек выступает из за зеркало затвора?
В то что инерция бойка с его весом, способна наколоть капсюль приведший к непредвиденному выстрелу в момент досылания патрона в патронник, даже мягкий импортный - сильно сомневаюсь. След оставить - вполне, что думаю и происходит. Почему пружина не справляется с весом бойка, тоже вопрос?
Совсем другая картина, если боек по каким либо причинам (подклинивание, по причине загрязнения, загустевшего масла, конденсата итд) выступает из за чашки зеркала затвора. Вот здесь инерции массы затвора с затворной рамой вполне хватит наколоть капсюль.
Может быть все дело в "допусках", чуть увеличенная длинна бойка ?
С уважением ИгорьМ
ШВЕРЦЕРТут каждый решает сам. Случаи взрывов описаны в основном для Тигров. Для акмоидов не встречал, но если человек хочет перестраховаться, почему бы и нет...
Не насилуйте мозг ни себе,ни людям.
------------------
Пуля дура если стрелок дурак...
Следующий СТРЕЛОКпри досылании малый накол - постоянное явление. Вчером могу фото повесить 😊
для капсюля типа "бердан" ему по барабану такой накол, он переносит даже слабый удар.
ДМВ
Видел только начало, к сожалению 😞
Типа,исследовали очередную легенду "из жизни русской мафии на североамериканском континенте". Якобы мафиозо рассекали на авто, в багажнике которого находились несколько СКС с патроном в патроннике. Где-то в середине пути прибавили громкости музыки русского шансона,от чего СКС стали палить самопроизвольно во все стороны. Поскольку имеет неподпружиненый ударник.
Вот всю серию и изгалялись над СКС - колонками всякими звуковыми пугали, в машины музыкальные запихивали (одну спалили) и пр. глупости творили. Не стреляет, сука. Апофеозом стал подрыв нескольких стволов на полигоне, видимо, от отчаяния. Один ствол нашли недалеко от эпицентра взрыва, патрон сработал. Но не чистый эксперимент был, там еще манекены совместно подрывались. У сработавшего ствола "пальцы верхней конечности" манекена в момент взрыва находились внутри скобы, на спусковом крючке.
Но в целом смотрелось забавно.
Slava Tatarin
для капсюля типа "бердан" ему по барабану такой накол, он переносит даже слабый удар.
Скромно замечу, что верить или нет в "технические характеристики" патрона и его капсюля - личный религиозный вопрос каждого. Мне теперь не актуально, поскольку на всех вепрях эта пружинка имеет место. С сайгой "остаточный накол" при досылании заметно больше.
hurik
Вот всю серию и изгалялись над СКС - колонками всякими звуковыми пугали, в машины музыкальные запихивали (одну спалили) и пр. глупости творили. Не стреляет, сука. Апофеозом стал подрыв нескольких стволов на полигоне, видимо, от отчаяния. Один ствол нашли недалеко от эпицентра взрыва, патрон сработал. Но не чистый эксперимент был, там еще манекены совместно подрывались. У сработавшего ствола "пальцы верхней конечности" манекена в момент взрыва находились внутри скобы, на спусковом крючке.
Идиоты, бля... 😊
------------------
Пуля дура если стрелок дурак...
шоумены, не идиоты 😊
Тогда педерасты.., или это не про наших шоуменов?
Следующий СТРЕЛОКСкромно замечу, что верить или нет в "технические характеристики" патрона и его капсюля - личный религиозный вопрос каждого. Мне теперь не актуально, поскольку на всех вепрях эта пружинка имеет место. С сайгой "остаточный накол" при досылании заметно больше.
лишняя деталь сами понимаете, хотя если бы она была с завода-думаю лишней бы она не была.
Судя по описанию в фильме рассматривалась вероятность не инерционного накола, а самопроизвольного срыва курка.
------------------
Пуля дура если стрелок дурак...
Следующий СТРЕЛОКПрочитал и задумался... Тюнговали с приятелем Вальтеры свои. В том числе и подправили бойки. У меня вообще ударник сломался - изготовил новый, получше заводского. Думаю как быть теперь со следообразованием... Приятель тем временем плановый отстрел прошел. Ничего. Никто не сравнивает и не смотрит, новые гильзы занесли и все. Для этого и проводятся отстрелы каждые 5 лет. Вот если не дай бог пулю вашу или гильзу найдут не там где надо...вот только в мастерской мне обозначили следующую проблемку:
они не хотят и не рекомендуют заменять следообразующие детали затвора.Dura lex sed lex.
берите направление на ремонт в лро, в мастерской делаете, и в лро на внеочередной контрольный отстрел.