Кикстоп к Блазеру

puhach 09-07-2011 12:12

Уважаемые коллеги! Подскажите как отличить оригинальный кикстоп блайзера от кикстопа других производителей. Имеются ли какието надписи на на нем..? У нас в продаже имеется кикстоп весом около 420 грам, а на сайте производителя указаго 370 гр. Вот и дерзают сомнения, не подделка ли это... В Германии имеются в продажн неоригинальные кикстопы со свинцовой, вместо вольфрамовой, дробью... Возможно это они... И принципиально ли свинцовая или вольфрамовая дробь? Заранее спасибо!

smnv 09-07-2011 13:43

Здесь спросите http://guns.allzip.org/forum/292/

Гром77 09-07-2011 14:11

quote:
кикстоп весом около 420 грам, а на сайте производителя указаго 370 гр.
В каталоге Блайзера , указано два кикстопа ,430г длинна 156мм и 370г длинна 126мм.

puhach 09-07-2011 15:30

Здесь упомянуто только два: весом 370 грам и 600 грам: http://www.blaser.de/Osnashchenie-R93-Professional.414.0.html?&L=4

Гром77 09-07-2011 15:34

У меня бумажный каталог , стр 127.

puhach 09-07-2011 15:44

Возможно раньше выпускали 430 грам, а сейчас только 370 и 600...?

puhach 09-07-2011 16:17

Относительно материала наполнителя (вольфрам или свинец)есть разнице или это несущественно? Возможно ктото из инженеров подскажет...

Змейго Рыныч 11-07-2011 19:06

Короткая экскурсия в таблицу Менделеева покажет, что удельный вес свинца 11,3 грамм на кубик, а вольфрам - 19,3 грамм на кубик.
У Блазера есть два размера кикстопа.
Завтра выложу фотки.
ПС: БЛАЗЕР. Не Блайзер. БЛАЗЕР.

puhach 12-07-2011 11:41

ОК! Спасибо!

andfisher 13-07-2011 16:25

Хотелось узнать а кикстоп входит в комплектацию или его отдельно приобретают? С уважением андрей.

Wertr 14-07-2011 13:10

Кикстопер, продается отдельно стоит примерно 10 т или сейчас уже больше..

Zmey1976 14-07-2011 18:32

нафиг он не нужен ИМХО

Овод 14-07-2011 18:38

quote:
Originally posted by Zmey1976:

нафиг он не нужен ИМХО



Ну это смотря на каком калибре... Пересыпные конечно лучше, за счет удельного веса наполнителя, но когда стреляешь вниз (с вышки или с горки) он пересыпается вперед исоответственно не работает, пружинные кикстопы лишены этого недостатка...

Zmey1976 14-07-2011 18:52

А в каком калибре?

извините за нескромный вопрос: вес тела? рост?

Овод 14-07-2011 19:12

Вес 110 рост 185, их дерущихся много... выдержать можно и без кикстопа, но если есть возможность сделать выстрел комфортнее, а соответственно и сократить время для второго выстрела, мочему нет.... IMHO.

Zmey1976 14-07-2011 19:39

9-ка и 300 злые как говорят я в тире по 40-60 патронов сжигаю и ничего а на охоте так там вообще на адреналине про отдачу не вспоминаешь. Ну нужен он, лучше патронов купить.

Wertr 14-07-2011 20:15

Он и на 223 не помешает, чем меньше трясет тем лучше, для всех))

горец 15-07-2011 13:40

а почему этого легким титановым дульником не добиться ? ..смысл таскать с собой полкило аммортизатора когда легко обходишься 100г ДТК

Jaeger79 15-07-2011 14:21

У меня в 30-06, у кента в 300 Вин.Маг, отдачи на охоте не чувствую. 20-25 выстрелов на стрельбище тоже нормально, жена даже 5-10 делает в лёгкую (вес 54, рост 1,62 м.). Один из плюсов Блазера, это его вес. Зачем его утяжелять???

Zmey1976 15-07-2011 14:25

quote:
Зачем его утяжелять???
вот и я об этом. От прицела отказался из-за веса в 900 грамм, а навешивать дополнительный вес (если не тир конечно) смысла не вижу.

Гром77 15-07-2011 14:36

quote:
смысла не вижу.
А я вижу , в том , что бы при выстреле не терять "картинку" . Отдача , как физическое ощущение меня не беспокоит.

Jaeger79 15-07-2011 14:39

quote:
Он и на 223 не помешает, чем меньше трясет тем лучше, для всех))

Я не спортсмен и ихнии заморочки меня мало интересуют. ТС, в каком калибре Блазер, какая модель и для чего он Вам?
P.S. Мне 3см. на 100 хватает. Улыбаюсь

горец 15-07-2011 16:12

quote:
Мне 3см. на 100

а если на 600 и дальше Дразнюсь ....не все так однозначно Улыбаюсь

Jaeger79 15-07-2011 16:36

quote:
а если на 600 и дальше

Если чесно, я больше 200м. не стрелял, в лесу я охочусь. И написал же что МНЕ хватает.

Jaeger79 15-07-2011 17:06

Во, фоту нашёл. Лайка Геовид (15х56, у кента брал, себе 8Х56 возьму) показала 186м.

Ещё есть две лиски (в течении 10 минут, сучка и кобелёк) на другом компе, на глаз 200 м., не хочу искать. Если бы в Чимкенте остался, то наверное тоже бы заморачивался стрельбой на подальше

Wertr 15-07-2011 22:53

у меня на 2х стволах кик стоит, трясет меньше, возврат к выстрел быстрее, а на 223 пробовал,+ прицел найтФорс тяжелый, так вообще как с мелкашки))

Yuri KG 16-07-2011 22:57

У меня 300 кал. , кикстопер реально помогает, даже сказал не напригает не ждешь когда ружьё пинаца будет и чувство комфорта и кайфа от стрельбы , да и девайс на 500 евриков увеличивает стоимость что не страшно.А дульный компенсатор, не знаю слышал с боку при выстреле можно "контузию" получить ??? ГРОМКИЙ выстрел ???.

горец 16-07-2011 22:59

quote:
ГРОМКИЙ выстрел ???

звонкий Дразнюсь

ekulikov 16-07-2011 23:16

quote:
Originally posted by Yuri KG:

А дульный компенсатор, не знаю слышал с боку при выстреле можно "контузию" получить ???


от удара в морду Ржу не могу

------------------
не беги от пули...умрешь уставшим

горец 16-07-2011 23:55

quote:
от удара в морду

зря улыбаетесь Улыбаюсь ....ТРГшный еще так сяк а вот "роедале" это жесть реальная .
уже двое "смелых" при стрельбе из моей винтовки (6.5х55 ,140гр, 900м\с) сразу после выстрела ошарашено смотрели на меня а потом абсолютно одинаково сначала "ложились мордом на приклад" закрыв глаза и матерясь , потом долго пытались что то выковырять из левого (именно) уха Улыбаюсь.
когда стреляешь четко лицом чуешь поток горячего воздуха "в морду" Улыбаюсь ...НО! при этом я не выпускаю мишень из круга прицела в момент выстрела при 15х на 100м и есесено далее .

думаю сейчас поклонники кикстоперов скажут "ну вот! и нах это все мне надо" Дразнюсь ...сразу отвечу - тут каждый сам решает . если с этим стволом человек ходит за всю охоту "мэтроу так дуадцать - трыдцать" то можно и три кикстопа прилепить Дразнюсь , а если пару дней гуляешь то по мне так нафиг не нужен это лишний кг в прикладе .
100г ДТК на стволе , берушка для левого уха на веревочке на шею и вперед ...
сравнивал на ложе Р93 "профф" 300wm матч с ТРГшным титановым ДТК и такой же без ДТК но с "ртутным" кикстопом (вес порядка 700г) , реально откат меньше на ДТКированом а с "подбросом" кикстопер вообще ничего не делал .
как улетала мишень на 300м из прицела на 20х без кика так и с ним улетала , а вот с ДТК нет , все видно онлайн .

ekulikov 17-07-2011 12:00

quote:
Originally posted by горец:

зря улыбаетесь


рассказывали история как за ДТК на охоте дали в морду...звук всем очень не понравился Улыбаюсь

горец 17-07-2011 03:01

quote:
рассказывали история как за ДТК на охоте дали в морду

истории ....вот знаете сколько не был на охоте ни разу не видел чтобы там люди друг другу морды били Дразнюсь ..х.з может не на тех охотах бываю но чтобы по фейсу да тем более за дульник ...ну не знаю ...я бы е му наверное прикладиком бы отвесил в ответ ( за не ту форму ушей например Дразнюсь) а пошло бы дило дальше так есть ружжо и есть патроны в конце концов Улыбаюсь ...не ....не верю Дразнюсь

Jaeger79 17-07-2011 17:58

quote:
....вот знаете сколько не был на охоте ни разу не видел чтобы там люди друг другу морды били ..

+100
quote:
...я бы е му наверное прикладиком бы отвесил в ответ

+1000
quote:
а пошло бы дило дальше так есть ружжо и есть патроны в конце концов ...не ....не верю

+мульён Улыбаюсь

Wertr 18-07-2011 12:09

ОТ ДТК отказался именно по причине того, что стоя рядом со стрелком, после двух выстрелов, уже не знал куда спрятаться, стреляли с 9ки, и посчитал, что кик в этом случае, в первую очередь, добавляет вес, во вторую еще что-то подшаманивает с вольфрамовой дробью, не просто же за него денег просят столько))) А вот после рассказов "Гроца" готов поэкспериментировать, поскольку ходить на охоте иногда случается очень даже не мало!! Единственно, иногда на лабазе вдвоем сидим, чтоб не скучно было, мне сразу наверно от выстрела отказываться придется в пользу друзей)))))))) Парни и еще вопрос, кто то по ДТК на блазер спецов знает, чтоб заказать?!

Змейго Рыныч 18-07-2011 14:01

quote:
Originally posted by Wertr:

кто то по ДТК на блазер спецов знает



Блазер скоро свой дтк охотничий выпустит... имхо. Дразнюсь

Wertr 18-07-2011 14:05

Время дождаться есть, ни куда не тороплюсь)) Но все же спец нужен, другое железо тоже есть))

Гром77 18-07-2011 14:07

quote:
кто то по ДТК на блазер спецов знает, чтоб заказать?!

http://guns.allzip.org/topic/153/664312.html

Wertr 18-07-2011 16:22

Спасибо!!)

горец 18-07-2011 16:53

quote:
http://guns.allzip.org/topic/153/664312.html

все мои он делал (3шт) претензий нет .

горец 18-07-2011 17:02

quote:
Блазер скоро свой дтк охотничий выпустит... имхо

а нет ли каких "шпиенских фото" Дразнюсь ....из чего будет сделан ? какой принцип? "дырчатый" или "жаберный" ?

Wertr 18-07-2011 17:11

quote:
Originally posted by горец:

все мои он делал (3шт) претензий нет


а какой вариант из предложенного интереснее, цилиндр или плоский, не понимаю в чем разница...

Змейго Рыныч 18-07-2011 18:11

quote:
Originally posted by горец:

а нет ли каких "шпиенских фото" ....из чего будет сделан ? какой принцип? "дырчатый" или "жаберный" ?



Как снимут гриф секретности, так сразу всё и будетЪ.
Материал тот, из которого стволы делают.

горец 18-07-2011 19:33

quote:
какой вариант из предложенного интереснее, цилиндр или плоский, не понимаю в чем разница...

у меня два ТРГшные и один "роедале" ...
второй более компактен и как будто чуток эффективнее НО! чистить его это тот еще секас и звучок в левое ухо опасный .
ТРГшный более удобен при чистке и не такой "крикун"

пробовал и "дырчатые" , весьма эффективно и более компактно чем "жаберные" НО! пылят нешутейно а по мокрому грязь морда кидаютЬ

Змейго Рыныч 19-07-2011 14:20

Тактический ДТК имеет снизу закрытую поверхность - исключается подброс пыли и грязи и демаскировка стрелка, плюс в больших калибрах а-ля .338 ЛМ уменьшается подброс ствола из-за плоскости, на котоый газ воздействует, прижимая вниз. Отвод газов - вбок и вверх. ДТК "жаберный" и устанавливается в определённом положении на стволе.

Охотничий ДТК цилиндрический и дырчатый, не требует ориентации, просто затягивается от ладони и всё. Газы равномерно рассеиваются по радиусу, при стрельбе с рук или со стола это не столь критично как при позиции лёжа.

ДТК не усиливает звук выстрела. Это факт.
Другой факт - что газы перенаправляются к стрелку. Поэтому субьективно оно противнее.

Wertr 19-07-2011 15:10

Го_Рыныч, спасибо за ликбез!!)

Yuri KG 27-07-2011 22:22

Уважаемые господа , предлагаю решить наш интересный спор ЧТО Лучше -кикстопер или дтк.
Двум пользователям провести "Дуэль", так сказать форумчанам и желательно блазеристам можно и другое оружие но условия приблизительно такие ...
1.одинаковый калибр и одинаковая фирма, желательно более 308 кал.....
2.один ствол с любым кикстопером , другой с любым дтк.
3. по очереди и по разным мишеням, поменяться оружием....
4. стволы на весы...
5. выслушать "стреляющихся"....
У меня Р-93 в 223 и 300 кал., но я живу в Киргизии, и только у меня с кикстопером на сколько я знаю , а с дтк не у кого нет из наших.Так что с ОГРОМНЫМ ИНТЕРЕСОМ проследил бы данное здоровое соревнования для БЛАГА и ЗДОРОВЬЯ охотников , а так же во избежания дополнительных ЛИШНИХ затрат на не нужные дивайсы. СПАСИБО

горец 28-07-2011 15:11

quote:
предлагаю решить наш интересный спор ЧТО Лучше -кикстопер или дтк

вот на предыдущей странице написано Дразнюсь

quote:
сравнивал на ложе Р93 "профф" 300wm матч с ТРГшным титановым ДТК и такой же без ДТК но с "ртутным" кикстопом (вес порядка 700г) , реально откат меньше на ДТКированом а с "подбросом" кикстопер вообще ничего не делал .
как улетала мишень на 300м из прицела на 20х без кика так и с ним улетала , а вот с ДТК нет , все видно онлайн .

Yuri KG 29-07-2011 06:02

Короче я понял , придется самому "мешки" ворочать.

горец 29-07-2011 11:59

quote:
придется самому "мешки" ворочать.

а чего в моем "тесте" Вас не устраивает ?

все абсолютно одинаковое - ложи , стволы , прицелы , кроны только в одном кикстопер 700гр весом на другом ДТК 150гр

quote:
3. по очереди и по разным мишеням, поменяться оружием....

по разным мишеням что имеете ввиду ? ...какая разница что там наклеено ?

quote:
выслушать "стреляющихся"....

после того дела хозяин ложи с киком признал однозначно что ДТК гораздо эффективнее .....но и гораздо шумнее Дразнюсь

alprix 30-07-2011 09:37

quote:
Короче я понял , придется самому "мешки" ворочать.

Повторюсь в этой теме.
Юрий вы ошибаетесь! Я точно знаю, в Киргизии уже есть два R-93 LRS-2 300ВМ с дульниками, а осенью их будет еще на два больше! Дразнюсь Потерпите! Улыбаюсь

------------------
С уважением, Александр.

Yuri KG 30-07-2011 10:47

Точно,,вчера заезжал в магазин где брал себе ружья и увидел ЛРСы-2 , прикинул их на себя и к себе, чувство "терминатора" , как начинающий охотник и мои ощущения, аппарат крайне не удобен для хоть бы и особенно заросли , горы а вот ежели на войну то самое ТО вид стрелку респектабельный придает.
Попросил ребят если что поговорят с будущими хозяевами сего чуда для полевых испытаний , сделаю видео и выложу для оценки.

alprix 30-07-2011 18:28

quote:
Точно,,вчера заезжал в магазин где брал себе ружья

Магазин "Эдельвейс"? Дразнюсь

Yuri KG 30-07-2011 22:06

quote:
Точно,,вчера заезжал в магазин где брал себе ружья

Магазин "Эдельвейс"? Дразнюсь
Он самый , выбор у них ХОРОШИЙ , правда на советы скупы. Почему есть сомнения ,, кикстопер или дтк !!!
Кикстопер + или -
1. На сколько гасит отдачу ,если калибр более 300 и патроны 11 гр.13гр.то ЭТО очень важно ??
2. Подбрасывает ружьё или нет ( пинаеца?) или нет, спрашивал гасит отдачу горизонтальную или вертикальную ? люди не полностью в курсах!!!

ДТК + или -
1.Громкость выстрела ? охотимся в горах!!!
2. По слухам при выстреле МНОГО пыли ??? , так как у нас влажность очень низкая то пыль у нас ВЕЗДЕ.
3.Отдача гасится лучше чем с кикстопером ?
Вот и хочу для себя определить нужные и не нужные вещи , что бы не лязгать разным барахлом по сусекам.
Вам конечно доверяю,но если будет возможность проверить предположения то не откажусь. Спасибо за Вашу информацию. Магазин знаком ???

alprix 30-07-2011 23:19

quote:
Магазин знаком ???

Да, знаком.

quote:
Кикстопер + или -
1. На сколько гасит отдачу ,если калибр более 300 и патроны 11 гр.13гр.то ЭТО очень важно ??
2. Подбрасывает ружьё или нет ( пинаеца?) или нет, спрашивал гасит отдачу горизонтальную или вертикальную ? люди не полностью в курсах!!!

ДТК + или -
1.Громкость выстрела ? охотимся в горах!!!
2. По слухам при выстреле МНОГО пыли ??? , так как у нас влажность очень низкая то пыль у нас ВЕЗДЕ.
3.Отдача гасится лучше чем с кикстопером ?



Они совсем недавно начали работать с оружием фирмы Blaser, поэтому сами плохо ориентируются в этих вопросах.
В начале октября приедет мой ствол R-93 300ВМ с ДТК, готов предоставить его вам для ваших экспериментов. Дразнюсь

------------------
С уважением, Александр.

B-S 31-07-2011 10:48

quote:
Вот и хочу для себя определить нужные и не нужные вещи , что бы не лязгать разным барахлом по сусекам.

Чтобы сильно Не мучится...можно почитать- посмотреть к примеру...

Популярно про ДТК от народного Сев.Ам. писателя Чака Хоукса
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_010.html

один из вариантов Кикстоп(Груз на пружине):"очумелые ручки - сделай сам",
в таком-же корпусе можно сделать и "насыпной" засыпав в корпус
гр.400(или более дроби) .
http://www.instructables.com/id/Recoil-Reducer/step2/Making-the-damper-weight/

фирменный "пружинный" гаситель EDWARDS "The MAX" вроде как считается одним из лучших в своём классе (работает только от 30-06Sprg. и выше в магнумах)
http://www.brownells.com/.aspx/cid=10818/k=EDWARDS%20The%20MAX/t=P/Products/Stock-Forend-Parts/All/search=EDWARDS_The_MAX

или вот здесь 17 вариантов Recoil Reducers на любой вкус и размер тоннеля в прикладе... и не только.
http://www.brownells.com/.aspx/cid=11667/k=/t=P/Products/Recoil-Reducers

И на закуску:регулируемый "затылок" с пружинками MORGAN - частично работает как Кикстоп.
(два варианта - алюминевая и пластиковая платформы, и два вырианта формы "затылка" с вырезом под плечо и обычный прямой)
http://www.brownells.com/.aspx/pid=26879/Product/PREMIUM_ADJUSTABLE_RECOIL_PAD

Из каждого направления можно выбрать оптимальный вариант и всё в комплексе(ДТК:Кик-стоп:"затылок") поставить на одну винтовку - и если вес винтовки до 6кг. Не пугает, : ,то можно(почти) забыть
Про отдачу и подброс в серьёзном калибре Улыбаюсь Улыбаюсь
Отдельно Любой Кикстоп просто "размывает" ипульс отдачи.
И только правильный и эффективный ДТК умеет и срезать импульс отдачи и убирать подброс ствола, а вот насколько это продуктивно зависит уже от конструкции ДТК и соответствия конкретному патрону!!!
пользуюсь на одной и той-же винтовке...с дульником и без....с Кикстопом и без...с "затылком"Morgan и без ДТК и Кикстопа - поэтому Не по наслышке представляю, что и как работает.

Yuri KG 31-07-2011 20:45


Они совсем недавно начали работать с оружием фирмы Blaser, поэтому сами плохо ориентируются в этих вопросах.
В начале октября приедет мой ствол R-93 300ВМ с ДТК, готов предоставить его вам для ваших экспериментов.
------------------
С уважением, Александр.

#52 IP

P.M. Ц

Спасибо , кстати можно и пристрелять оптику будет.

KIM 19-09-2011 19:42

quote:
Originally posted by B-S:

пользуюсь на одной и той-же винтовке...с дульником и без....с Кикстопом и без...с "затылком"Morgan и без ДТК и Кикстопа - поэтому Не по наслышке представляю, что и как работает.



Может посоветуете что лучше установить на R93 профешинел 9,3-62, что бы не утяжелять особо карабин (кикстоп, или просто один затыльник).

Овод 19-09-2011 21:10

quote:
Originally posted by KIM:

(кикстоп, или просто один затыльник).



Если сильно не утяжелять попробуйте гиравлический амортизатор BLUKI, ставил такой на R-8, человек в восторге! Но по деньгам получится не кисло...

KIM 19-09-2011 21:20

quote:
Originally posted by Овод:

Если сильно не утяжелять попробуйте гиравлический амортизатор BLUKI, ставил такой на R-8, человек в восторге! Но по деньгам получится не кисло..




Спасибо! Не подскажите еще где можно почитать про него, прикупить?

Овод 19-09-2011 21:56

quote:
Originally posted by KIM:

Спасибо! Не подскажите еще где можно почитать про него, прикупить?



По поводу ссылок попробуйте спросить у AltairD или
pab7575, в наличии видел в охотнике на перерве, цена что-то около 10тыс. на ружье выглядит так пост#78
http://guns.allzip.org/topic/54/675923.html

KIM 19-09-2011 22:33

quote:
Originally posted by Овод:

По поводу ссылок попробуйте спросить у AltairD или
pab7575, в наличии видел в охотнике на перерве, цена что-то около 10тыс. на ружье выглядит так пост#78
http://guns.allzip.org/topic/54/675923.html




Спасибо еще раз! Надо будет мне тоже у Вас отметиться по вашей темке, понравилось все!