Брать ли сильно б/у Браунинг БАР Сафари за 35000

BitteR 29-07-2011 11:04

Второй мой вопрос за неделю о покупке сильно поюзанной винтовки, прошу так сказать пардона у уважаемого сообщества, но без вашего участия мне очень трудно принять решение.
Итак, что имеем: Browning BARII Safari в .308 калибре в дереве, в комплекте BOSS и Люпольд VX-1 3-9х40 на быстросъемных кольцах на едином основании. Калибр подходящий, карабин для стрельбы с открытого прицела мне прикладист, правда тяжеловат показался, но легче винтовок такого класса наверное нету.
Цена 35000 рублей - цена за комплект более чем приемлемая.
Теперь о плохом. Год выпуска неизвестен, паспорта нет. Карабин внешне очень поюзан - ствольная коробка со следами ржавчины (со слов продавца в магазине - от хранения в сыром чехле), рукоятка затвора заметно люфтит, дерево пошарпанное, снизу небольшой скол в месте прилегания к коробке, рисунок ореха не очень. К прицелу претензий нет - обычный люпольд с дуплексом. Кольца в основании держатся одним изогнутым ГВОЗДЕМ вместо эксцентриков, стрелять так конечно нельзя, но продавец сказал, что любой слесарь сделает эти эксцентрики легко и быстро.
Внутрь ствола не посмотреть, даже с открытым затвором со стороны дульного среза ничего не видно, что там не ясно после такого хранения. Отстрелять на кучность возможности нет, по большому счету не проверить стреляет ли ружье в принципе.
Внешний вид меня не очень заботит, главное чтобы стреляло хорошо, но это до покупки не проверить. получается кот в мешке, но ведь породистый кот! Улыбаюсь
Еще смутило немного утверждение продавца о "прихотливости" данного карабина к загрязнению, говорит уронил в снег или грязь или от снегохода паргой закидало - все, без разборки и чистки не обойтись, а "на коленке" это сделать невозможно. Понимаю конечно, что это не "калаш", но по отзывам форума вполне надежный карабин.
Помогите пожалуйста определиться с покупкой, ведь 308 калибр расстрелять до безобразной кучности вроде как очень тяжело.
Можно ли эксцентрики в крепление прицела изготовить или купить где-нибудь?

Заранее благодарен за ответы/советы.

добавлено: магазин неотъемный, небольшой, но ИМХО минус.

BitteR 29-07-2011 12:07

Основание для прицела вот такое http://www.huntingart.ru/kronshteyny/kronshteiny_leupold/4863.php
"Leupold QR, 51249 Основание для быстросъемного кронштейна на Browning Bar".

RealGun 29-07-2011 13:05

не стоит покупать кота в мешке, потом горькими слезами плакать будешь. Тем более, не тот случай, чтобы тратить деньги на какой-то заё..., задро.. ушатанный БАР!
Чуть доплатить и можно взять новый карабин. Дефицита нет...

zaletchik 29-07-2011 13:37

Нравится-бери и не сомневайся,сам недавно стоял перед такой-же делеммой,но взял и нисколько не пожалел,правда калибр другой,хотел тоже в 308,а взял 338.А за 35 сейчас наверно БАРа еще поискать не один месяц придется.

zaletchik 29-07-2011 13:46

quote:
не стоит покупать кота в мешке, потом горькими слезами плакать будешь. Тем более, не тот случай, чтобы тратить деньги на какой-то заё..., задро.. ушатанный БАР

Я дума(ИМХО),конечно,что не стоит судить о боевых качествах оружия по его внешнему виду,этот внешний вид при охотах не имеет особого значения по сравнению с боем оружия,да и оптика,думаю пол цены стоит,получаем БАР-за 15-20 тыр,привлекательная цена? Я бы очень задумался. Не возьмеш-кинь координаты,оплачу,а заберу когда бумегу еще одну оформлю.

филин3840 29-07-2011 14:06

quote:
по большому счету не проверить стреляет ли ружье в принципе.

Если к этому добавить ещё всё что вы выше перечислили,задать себе вопрос - а как бывший владелец относился к чистке-смазке карабина судя по его внешнему состоянию,разобрать его и посмотреть- то ответ возможно будет ясен.ИМХО связываться не стоит,исправление косяков может превысить стоимость нового карабина.

BitteR 29-07-2011 14:11

Люп такой тсяч 10 стОит, б/у тут же на форуме можно подыскать тыс за 5. Колечки с базой новые исправные 5 тысяч, неисправные имеющиеся бесценные, т.е. ничего не стОят, так что не 15-20, а 30 тысяч пустая винтовка получается, а этоуже не демпинг, хотя и очень недорого. Эх, стрельнуть бы из него раза 3 на 100 метров, с открытого если бы попал в 10 см - купил бы сразу.

Сан-Саныч 29-07-2011 14:13

Тут скорее надо знать для чего использовался карабин.
Если владелец шатался по лесу и два раза в год стрелял, то плевать на внешний вид, а если пулял по бумажкам тыщами и не чистил, то не айс. А внутрь ствола может поглядеть? Вдруг что интересное увидите и сразу вопрос отпадет?

кеслер 65 29-07-2011 14:26

Непонятно как это нельзя в ствол посмотреть. Что даже разобрать его при вас продавцы не хотят? Имхо что-то тут не чисто.

RealGun 29-07-2011 14:34

quote:
не чисто

ключевая фраза..

кеслер 65 29-07-2011 14:46

Вообще всегда при осмотре оружия при покупке проблем быть не должно. Деньги хоть и не сильно великие но отдавать их только за одно название обидно. Надо провести обязательно детальный осмотр с разборкой а если в этом отказывают то Имхо это заведомый хлам.

Auerhahn 29-07-2011 14:53

quote:
ствольная коробка со следами ржавчины (со слов продавца в магазине - от хранения в сыром чехле)

Тогда и на стволе и в стволе должно быть - надо смотреть. А вообще-то столько перечисленных минусов, что и смотреть не стоит. Верно тут заметили, по этой Цене НОВЫЕ карабины Winchester,Remington,Howa и т.д.
И так же верно, что прицел рублей всё равно 8 стоит, остается на карабин 27 рублей, при цене нового 74-78 - т.е. 1/3 от него осталась ( с наценкой магазина) без наценки 1/4 - оно вам надо?

B-S 29-07-2011 16:16

quote:
Итак, что имеем: Browning BARII Safari в .308 калибре в дереве, в комплекте BOSS и Люпольд VX-1 3-9х40 на быстросъемных кольцах на едином основании. Калибр подходящий, карабин для стрельбы с открытого прицела мне прикладист, правда тяжеловат показался, но легче винтовок такого класса наверное нету.
Цена 35000 рублей - цена за комплект более чем приемлемая.


Почти нормальная цена за БАР с БОССом...надо просто посмотреть в каком состоянии канал ствола ,а вернее поля нарезов(сделать это несложно ,имея "салфетку"(ватку)пистолетный шёмпол с капроновым ёршиком ,небольшой фонарик с узким ярким лучом и Лупу, желательно крат на 10)
Можно ещё глянуть на "зеркало" затвора - это то-же даст дополнительное представление,о том как часто оружие НЕ чистилось после стрельбы.
Расстрелять же оружие в 308Win Нереально обычному охотнику и за 10 лет!
Год выпуска БАРов "зашифрован" в номере на ресивере...где-то были примеры в ("глазами владельца...") Рукоятка затвора и должна немного болтаться, она съёмная! Ни на что это не влияет.
Восстановить-же внешний вид ,нержавого снаружи оружия ,(до состояния почти нового)- в наше время вообще Не проблема...если есть руки или деньги. Улыбаюсь

Несколько лет назад попался мне как-то БАР Сталкер - ВНЕШНЕ практически НОВЫЙ ....НО НЕчищенный вообще два года после одноразовых пострелушек и который в таком виде хранился по влажном помещении(продукты сгорания пороха,капсюльный состав + влага = кислотная среда) ,- через два года ,ствол вутри был весь покрыт микро сеткой ,как будто микрокороеды нагрызли траншей вдоль и поперёк канала ствола...Хорошо было видно при 10х увеличении....Но тем не менее поля нарезов в общем и целом сохранили обычные контуры...Чтобы этот ствол реанимировать - пришлось "убить" банку "Унисмы", несколько новых Девеевских латунных ёршиков и немного пасты Iosso , после этого удалось выгнать из него ржавчину(надеюсь что почти всю Улыбаюсь) скопившуюся в "микротраншеях".
Отстреливал (на "кучу")одновременно сравнивая с другим аналогичным БАРом патронами из одной пачки....Вообще Ни каких отличий Не обнаружилось! Этот БАР до сих пор вполне счастливо ходит на охоту...единственно ,что постоянно делает хозяин(стрелял или не стрелял)держит всегда смазанный маслом...>канал ствола-патронник-зеркало затвора < ...протирает только перед выходом на охоту, по возвращении опять смазывает.
Небольшое отличие ствола с таким дефектом только в том ,что при чистках после стрельбы обязательны качесвенные латуневые Ёршики - которые умирают Несколько раньше чем при чистке обычных стволов ...А в остальном без проблем. По крайней мере хозян доволен ,что купил такой карабин,..хотя и с дефектом (зато за Недорого)...и Не страдает. Улыбаюсь

BitteR 29-07-2011 18:39

В ствол не посмотреть, так как у Бара коробка закрытая, без крышки и затвор вынимается не назад, а через отверстие под УСМ. С хозяином не встретиться, магазин естественно координат не дает. Знать бы, что со стволом... Может БОСС попросить снять, состояние среза ствола хотя бы посмотреть.

Сергей Александрович 29-07-2011 19:24

Поставить затвор на затворную задержку,в окно выброса гильз вставить белую бумагу и на свет-видно все очень неплохо.

Canister 29-07-2011 20:00

вместо белой бумаги лучше посветить со стороны патронника фонариком и посмотреть в ствол со стороны дульного среза - всё будет видно гораздо лучше.Если БОСС не снимался-состояние коронки будет отличным, ну проверьте.Будете брать - разберите полностью, очистите все детали от смазки или ржавчины, пролейте ВД-40 и всё. Не кладите НИКАКОЙ смазки.Единственно, после чистки можно брызнуть в ствол нейтральным маслом и перед стрельбой насухо вытереть, но и это имеет мало практического смысла.

Rive 29-07-2011 20:39

quote:
Originally posted by Canister:

Поставить затвор на затворную задержку,в окно выброса гильз вставить белую бумагу и на свет-видно все очень неплохо.



А что даст заглядывание в канал ствола таким образом? Практически любой ствол покажет ровную блестящую поверхность. Даже убитый. разве что убитый в смерть будет выглядеть подозрительно. Тут либо, как выше говорилось, изучить при помощи фонарика, лупы и кусочка ваты последние сантиметры канала ствола, либо бороскоп.

xwing 30-07-2011 04:42

Прицел барахло, крон убит, сама винтовка в хреновом состоянии - что тут можно обсуждать? А Вепрь новый купить никак?

B-S 30-07-2011 06:08

quote:
Rive А что даст заглядывание в канал ствола таким образом? Практически любой ствол покажет ровную блестящую поверхность. Даже убитый. разве что убитый в смерть будет выглядеть подозрительно.

Правильно и однозначно замечено, что нифига вы там НЕ увидите заглядывая таким способом как вы пытаетесь это делать!!! Реальное состояние можно оценить только бороскопом ... ,а приблизительно - предполагаемое только с дульного среза!

quote:
BitteR Может БОСС попросить снять, состояние среза ствола хотя бы посмотреть.


Однозначно(вежливо Улыбаюсь) требовать от продавца(или попробовать вызвать директора если продавец выёживается)-определить предварительное состояние ствола(как бы перед покупкой! Улыбаюсь)...для этого - ослабить контрящую резьбовую втулку и открутить-снять БОСС , протереть часть ствола с дульного среза от масла(если оно там есть Улыбаюсь) и грязи (есть наверняка)....скатать ватку в шарик чуть толще канала ствола и тонким предметом заглубить её с дульного среза (для начала на 5мм) - светить сверху-под углом фонариком почти в упор и ловить отражение канала ствола и проворачивая по кругу проверять поля-нарезы...потом если отражения света будет хватать можно заглубить до 1см - сильно глубже Не стоит заглублять ватку-отражатель ,потому как только на хорошо-полированном канале ствола это может дать достаточно света, а с этим БАРом - это Не тот случай!
А теперь самое главное - Невооружённым глазом Нифига вы толком всё равно Не увидите!Кроме матово продольно-полосатой отсвечивающей слегка поверхности.
Увидеть дефекты полей нарезов можно только имея при себе лупу(по типу как у часовщиков Улыбаюсь)с увеличением минимум 8крат...,и наверняка при 10х !! При этом надо понимать, что состояние последнего сантиметра у дульного среза, приблизительно в пару раз лучше, чем состояние первой Трети ствола -от патронника и пульного входа...(при условии конечно что с дульного среза Ни кто лом не забивал или напильники Улыбаюсь) Небольшие и редкие "микрокоцки" самой кромки дульного среза дефектом Не являются и катострофически на точность(охотничьего)оружия Не влияют.

Если всё-же "и хочется и колется" относительно именно этого БАРа...Надо не полениться и сделать пару телодвижений, чтобы уже расставить все точки над "и" Улыбаюсь А если всё равно что покупать("лишь бы даром" - тогда и Не стоило эту тему начинать!

"увеличилка" выглядит вот так

А канал ствола БАРа(через эту "увеличилку") более-менее отчищенный от нагара и меди при настреле за 1500выстр. - вот так...

BitteR 30-07-2011 07:24

В том то и дело, что "и хочется и колется". Но за 35 - это далеко не даром. Даром ИМХО - это около 20, даже за 25 я бы сразу купил.
Спасибо за советы. Так понял, что состояние нарезов и ствола в целом оценить очень трудно - посмотрю есть ли в стволе грязь, и если ствол чищенный, ИМХО, можно надеяться, что он в боолее-менее нормальном состоянии.

BitteR 30-07-2011 07:26

quote:
Originally posted by xwing:
Прицел барахло, крон убит, сама винтовка в хреновом состоянии - что тут можно обсуждать? А Вепрь новый купить никак?

Вепрь очень не хочется - тяжелый, несбалансированный. Тем более новый, их б/ушных окло 8 тысяч много продается в хорошем состоянии.

xwing 30-07-2011 09:11

Ну возьмите болт тогда, нафига вам более чем за штуку баксов непойми что.

BitteR 30-07-2011 22:27

quote:
Originally posted by xwing:
Ну возьмите болт тогда, нафига вам более чем за штуку баксов непойми что.

Да вот тоже думаю, есть на примете Лось-7, калибр тот же, чуть полегче по описанию.

Добавлено: хотя в идеале хотел позже болт в .223 в дополнение к автомату в .308 купить.

BitteR 30-07-2011 22:29

quote:
Originally posted by Chavalito:

Судя по описанию ТС- это как шлюху в жены брать! Даром не нужно...

Малосравнимые ИМХО "вещи". Масса охотников стреляют из старых, видавших лучшие времена ружей, и ничего.

xwing 30-07-2011 22:33

Но отдавать более 1000 долларов за убитое ружье - все таки не очень умное занятие. Тем более если ето Бар, винтовка неплохая но не настолко чтобы за ее труп платить цену новой CZ550 и больше чем за новый Вепрь, который я бы и новому Бару предпочел бы в любой ненастный день, но ето уже другая история.

BitteR 30-07-2011 22:45

Думаю поговорить насчет цены меньше 1000 долларов. Да и не совсем там труп.
Что-то мне на Браунинги "везет" последнее время - БЛ-22 по "сгорающей" лицензии купил по нормальной вроде как цене, с турецкой поддельной гладкоствольной вертикалкой "Браунинг" "попал" немного по деньгам. Сейчас этот карабин заставляет "терзаться в смутных сомнениях". Улыбаюсь

xwing 30-07-2011 23:02

quote:
Originally posted by BitteR:
Думаю поговорить насчет цены меньше 1000 долларов. Да и не совсем там труп.
Что-то мне на Браунинги "везет" последнее время - БЛ-22 по "сгорающей" лицензии купил по нормальной вроде как цене, с турецкой поддельной гладкоствольной вертикалкой "Браунинг" "попал" немного по деньгам. Сейчас этот карабин заставляет "терзаться в смутных сомнениях". Улыбаюсь

Ежики плакали , кололись, но лезли на кактус... Ржу не могу

BitteR 30-07-2011 23:30

quote:
Originally posted by xwing:

Ежики плакали , кололись, но лезли на кактус... Ржу не могу


Получается так. Улыбаюсь

котяра93 31-07-2011 12:02

не берите ,если уж на дереве следы от длительного хранения карабина в влажном чехле.то что там будет в стволе -ппц

BitteR 31-07-2011 12:28

quote:
Originally posted by котяра93:

не берите ,если уж на дереве следы от длительного хранения карабина в влажном чехле.то что там будет в стволе -ппц


Дерево просто покоцано. поцарапано, как-бы от неаккуратного или частого или частого неаккуратного обращения. Следы от хранения в сыром чехле видны на ствольной коробке, такие как я часто видел на стволах гладкостволок, когда ржавчина небольшими точками из-под воронения видна. Тоже после нахождения ружья в сырости. Обычно с гладкостволок тряпкой с маслом удаляется легко, непонятно почему здесь хозяин не почистил, может серъезнее все или железо не той системы. Но вид при этой ржавчине очень непрезентабельный.

xwing 31-07-2011 12:43

Предложите ему 300 баксов, отдадут - берите, не отдадут - бегите оттуда не оглядываясь. Деревяшка может гикнутся в любой момент, т.е. обрисуйте продавцу ситуацию - дерево потенциально под замену, крон - под замену, прицел - достаточно дешевый, ружье надо как минимум переворонить. Сколько ета вся возня будет стоить? 300 долларов ИМХО адекватная цена за проект воскрешения кота в мешке.

B-S 31-07-2011 07:05

quote:
BitteR Следы от хранения в сыром чехле видны на ствольной коробке, такие как я часто видел на стволах гладкостволок, когда ржавчина небольшими точками из-под воронения видна.

Такое случается с совершенно разным оружием имеющим воронение по стали и во влажной среде...вполне регулярно такое было у меня и на гладком и на нарезном...в частности на воронённом ресивере "Беркута" - на след. день после дождя ,или зимой после отпотевания в тепле...утром бывал налёт рыжины - то-же самое происходит и со стальными ресиверами БАР....лечится просто - WD-40 или "Унисма"(керосин)- тереть с помощью тряпочки Улыбаюсь, а чтобы этого Не происходило, надо с вечера (перед выходом на охоту)или для хранения при влажности ...растереть тонким слоем (по ресиверу и стволу)Балистол или Ганекс ...утром масло высохнет и привратится в защитную плёнку - На какое-то время от ржи спасает!(время защищённости сильно зависит от "солёности" и влажности среды)! Узнать можно только методом "тыка"... и отсюда уже возобнавлять "плёнку" по мере Необходимости.
Второй вариант...берется оружейный воск от Armistol и равномерно наносится на все металлические наружные части оружия, а так-же деревянные - приклад,цевьё...и не будет ни какой ржи,пока Не сотрётся воск.
Третий вариант...продается всякая импортная защита для открытых мет.частей оружия(даже специально для "морской" эксплуатации)

котяра93 31-07-2011 11:21

если в стволе ржавчина наделала раковин,то толку с этого биаунинга уже не будет,хотя для охоты его хватит:попасть накоротке в кабана,лося ,козу или волка можно и из убитого ствола,лишь бы пуля плашмя не летела,но платить за это не стоит больше цены скс)))

BitteR 31-07-2011 13:05

quote:
Originally posted by Chavalito:

У меня один знакомый намедни купил Гелетваген, один из тех, на которых бандиты рассекали с гордым видом в начале 90_х.
Кузов изъеден ржавчиной, сиденья пропержены ....


Очень хорошая машина для езды, я извиняюсь, "по говнам" -
все блокировки ручные и клиренс нормальный в базе, лифтуется хорошо. Вот только стОят дороговато, даже изъеденные ржавчиной, что "на мощьность не влияет" (с). У меня друг о таком трехдверном коротыше тоже мечтает. А сиденья Вы что, нюхали? Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Chavalito:

Короче ни социального статуса мужик не приподнял, ни машину хорошую не купил...

Статус не так поднимают, то, что Вы называете статусом, ИМХО - просто понты, а это не всем нужно. Повторюсь - машина может быть хорошей по разным парамеирам. Я вот на родине когда, на охоту езжу на старом ржавом Уазике, и себе 5 лет назад купил шестилетку Аудюху шестерку - не нарадуюсь. Менять правда пора уже, но вот после нее в какую новодельную не сядь - как с кресла на табуретку, а новая шестерка не по карману. А Вы никогда б/у машины не покупали?

quote:
Originally posted by Chavalito:

За то осуществил мечту нищеброда! Был бы пацаном несмышленым я бы понял, а так...

Мечта - это всегда хорошо.

quote:
Originally posted by Chavalito:

Здесь похожая ситуация.
Одно дело брать ухоженную винтовку, к которой хозяин с душой относился, а другое дело хлам не подлежащий восстановлению!

Чем она похожа? Мечты о Баре2 у меня нет, за ухоженную винтовку обычно денег просят относительно много, вернее за неухоженную относительно мало, поэтому всегда можно выбрать новое/ухоженное подороже или старое/поюзанное подешевле - ИМХО ничего плохого в этом нету. У меня из 7 единиц ни одного огнестрела новым не куплено, правда 3 были купленыв состоянии нового, 1 по железу на 5-.
С душой это конечно хорошо, но если в ней (винтовке) 30% ресурса осталось - мне его с лихвой хватит.
Ну и про "не подлежащий восстановлению" я не писАл, просто неухоженная сильно поюзанная винтовка.

Есличто не так, прошу прощения. Мнения, мировоззрение, материальные возможности, желания и готовность за них платить, мечты и т.п. бывают разные.

BitteR 31-07-2011 13:10

quote:
Originally posted by котяра93:
если в стволе ржавчина наделала раковин,то толку с этого биаунинга уже не будет,хотя для охоты его хватит:попасть накоротке в кабана,лося ,козу или волка можно и из убитого ствола,лишь бы пуля плашмя не летела,но платить за это не стоит больше цены скс)))

Вот в том то и вопрос как там в стволе. Не хотелось бы только накоротке из стрелять, для этого любая Сайга подойдет, да и из гладкого можно более-менее до 100 метров стрелять и попадать. Ну до 80 точно.
Но все же 300 баксов в данном случае просить ИМХО просто нескромно. наверное.

Chavalito 31-07-2011 16:07

quote:
Originally posted by BitteR:

А сиденья Вы что, нюхали?



Иногда достаточно взгляда, что бы понять что вам пытаются впарить... Улыбаюсь

Auerhahn 04-08-2011 12:58

Судя по тому, что отвечает ТС, он твёрдо решил его брать,
тогда на ... советов спрашивать?
Пусть берёт...
Может потом в "тюнинг и ремонт" похвалится - "было - стало"

vano-sha 05-08-2011 12:17

Да с вас неумехи и паталогического незнайки и неумейки хватит и 308 сайги , на коц чорт вам бар да еще с босом

zaletchik 05-08-2011 14:47

quote:
Да с вас, неумехи и патологического незнайки и неумейки хватит и 308 сайги , на кой черт вам бар, да еще с боссом?

Злой Вы,зачем так? Человек совет просит,возможно сопоставит для себя все за и против и сделает единственно правильный для себя выбор.

zaletchik 05-08-2011 14:52

quote:
[B][/B]

zaletchik 05-08-2011 14:57


Мой тоже уже старый и ржавый (хотя стреляет так же великолепно). И я тоже не смог собрать приличную группу из нового "композита" в 30-06 разными патронами. Постепенно склоняюсь к мысли, что новые БАРы стреляют хуже.И клина ловят почему-то больше именно новоделы.
Я вот этот экземпляр уже показывал: его нен чистит хозяин вообще, ни внутри ни снаружи, но стреляет он замечательно. Но - тяжёлый, сцуко, и баланс как у ПТРС.(Цитаты форумчан.)Фото тоже из этой темы.

vano-sha 05-08-2011 19:11

Потому что он не знает как разбирать

котяра93 06-08-2011 12:26

разобрать то его можно ,а вот собрать бар из того,что получилось после разборки это ппц..., вопрос:нах в карабин засовывают столько разных деталек и пружинок? круче только сгс 5 -его вообще не рекомендуют разбирать вне специализированной мастерской)))

B-S 06-08-2011 04:50

quote:
Originally
разобрать то его можно ,а вот собрать бар из того,что получилось после разборки это ппц..., вопрос:нах в карабин засовывают столько разных деталек и пружинок? круче только сгс 5 -его вообще не рекомендуют разбирать вне специализированной мастерской)))

Очередной пересказ "легенд" про сложности сборки-разборки - чистки БАРа Ржу не могу
Специально для "паникёров" фото БАР "изнутри!...Ну прям очень сложная конструкция...пилять,надо как минимум высшее тех.образование,чтобы несколько элементарных железок и 4 пружинки снять и поставить на место...ТЕМ БОЛЕЕ ,что такая полная разборка - каждый раз НЕ НУЖНА! Ну Не засирается и Не нагорает твёрдым нагаром детали газоотвода БАРа как у АРГО...и НЕ Летит у него вся мазута от выхлопа в затвор и ствольную коробку как у G3(H&K) ... И даже если его вообще Не чистить ДО 1.000 выстрелов - БАР исправно перезаряжает и стреляет! И производитель это гарантирует.
Я Не пытаюсь всех здесь убеждать,что БАР самое лучшее оружие на свете, Зто дело личных предпочтений и способностей!
Но просто уже достало "раздувание из мухи слона" - исключительно людьми ,для которых Всё Что сложнее лома - "писец" это космический корабль... При этом в конструкции которую видели только на картинке- супер-эксперты ! Улыбаюсь(а шнурки им до сих пор бабушка завязывает) Улыбаюсь

Сорри - лично обидеть Ни кого Не планировал!!! Любые совпадения - случайность!

BitteR 06-08-2011 20:44

quote:
Originally posted by vano-sha:
Потому что он не знает как разбирать

Где здесь патология?

zaletchik полностью прав - мне нужна помощь в выборе, и я ее здесь получаю, спасибо всем незлым участникам. Дразнюсь

BitteR 06-08-2011 21:02

quote:
Originally posted by Auerhahn:
Судя по тому, что отвечает ТС, он твёрдо решил его брать,
тогда на ... советов спрашивать?
Пусть берёт...
Может потом в "тюнинг и ремонт" похвалится - "было - стало"

Не твердо еще решил. А за советы всем еще раз спасибо.

krashspb 06-08-2011 22:38

quote:
Originally posted by B-S:

И даже если его вообще Не чистить ДО 1.000 выстрелов - БАР исправно перезаряжает и стреляет! И производитель это гарантирует.



у знакомого после 6 ти лет , вообще не видевшего шёмпола и тряпки с маслом, стельба всем подряд и условия эксплуатации не позавидуешь. начал плохо перезаряжать некоторые импортные патроны.
quote:
Год выпуска неизвестен, паспорта нет

311 , то Бар 2
далее две буквы это год выпуска
Z=1
Y=2
X=3
W=4
V=5
T=6
R=7
P=8
N=9
M=0
остальное порядковый номер

B-S 07-08-2011 10:47

quote:
krashspb начал плохо перезаряжать некоторые импортные патроны.

Всё просто...снизилось кол-во отбираемых газов в газоотводе...и первыми Не перезаряжает патроны с Более низкой дульной энергией ...более "энергичные" патроны ,перезаряжать ещё будет.
причина:
.....Усреднённая заводская регулировка - Отвернуть рег. винт газоотвода (при таком загрязнении)- сразу на Один полный оборот!Если Не чистить и далее Улыбаюсь(или просто почистить!)
....Грязь + возможно ржа... если были варианты прохождения точки росы...отсюда уменьшение D отверстия из канала ств.в газ.камеру (которое и так небольшое (проходн.D ок. 0,5 -0,6мм)
-
А в том случае(если ствол Ни разу Не чищен и переодически стрелял-хранился в таком состоянии )должна уже была образоваться,(и Не один раз) - кислотная среда, и как следствие - сетка "микротрещин" ...проверить легко даже без бороскопа....Новый латуневый Ёршик в таких стволах движется как по наждачке! С шуршанием и непривычным сопротивлением!

vano-sha 07-08-2011 15:40

35 для хлама не дешего

krashspb 07-08-2011 17:05

quote:
Originally posted by B-S:

Всё просто



разоброно, пролито ВДшкой, протёрто и снова в бой, без неперезарядов.
там не только точка росы, а ещё и ниже уровня болота, мокрый снег, все дела, выглядит паршиво, но стреляет хорошо

vano-sha 07-08-2011 19:47

Ну купи - вместе посмеемся
Кроилово приводит к попадалову Улыбаюсь

Михалыч.59 07-08-2011 22:34

Я уже смеюсь.
Стрелять годами из ржавых стволов и утверждать что ничего не изменилось...
Сказки дедушки Панаса, бабушки Арины, братьев Гримм и других ответственных сказочников...
Тут, на форуме, глаза круглые и испуганные постоянно мелькают у "специалистов" при ответах на вопросы, "А можно ли стрелять из "нежных", не хромированных стволов пулями в стальной рубашке и чем это грозит?", а БАРу оказывается можно, даже по ржавчине, и нихрена ему не случается... Улыбаюсь Улыбаюсь

BitteR 08-08-2011 08:26

quote:
Originally posted by vano-sha:
35 для хлама не дешего

Не дешего, поэтому и спрашиваю. Я и сам в начале тем ы сказал, что не демпинг. И про кроилово знаю, и про ежиков уже писАли Улыбаюсь. Но все же...

Сколько дешего/приемлемо? Опять же для чего и для кого - вот вопрос.
Трудно определиться.

BitteR 08-08-2011 08:31

quote:
Originally posted by krashspb:

311 , то Бар 2
далее две буквы это год выпуска
Z=1
Y=2
X=3
W=4
V=5
T=6
R=7
P=8
N=9
M=0
остальное порядковый номер

Спасибо, 311MY... - т.е. Бар2 2002 года выпуска.

vano-sha 08-08-2011 16:03

Хрена себе отъездили машинку загляни в ствол там небось уже мышь свила гнездо

B-S 08-08-2011 16:42

quote:
Originally posted by vano-sha:
Хрена себе отъездили машинку загляни в ствол там небось уже мышь свила гнездо

Год выпуска Ни как Не определяет состояние канала ствола... Всё очень индивидуально и Неоднозначно, и даже при пошарпаном внешнем виде может быть вполне хорошим состояние ствола , как впрочем и Наоборот! Вот наоборот с одним из БАРов я уже видел.
Ну у меня БАР 2003г. выпуска,..,это же Не означает автоматически ,что он уже убитый в хлам! фото к.ствола(на момент настрела,немного за 1.500выстр.)- висит на 1стр. ...
С другой строны, если-бы я Не обматывал свой БАР (на время охотсезона) защитной лентой...то наверное уже после первых двух - трёх сезонов с почти каждодневными поездками на Буране, ВНЕШНЕ он бы тоже выглядел так,как будто его точно "нашли на помойке" Улыбаюсь

Михалыч.59 08-08-2011 21:00

"С другой строны, если-бы я Не обматывал свой БАР (на время охотсезона) защитной лентой..."

Речь то не об этом.
Тут, умиляясь, рассказывают о том, что стреляют со стволов, нечищеных с незапамятных времен, а пуля (дура, потому что) летит да летит и все туда куда надо...
Хотя, для канализационных труб это может и не критично, но для нарезного ствола...
Хотя, чего его жалеть?

B-S 09-08-2011 01:46

toМихалыч.59
Вы рассуждаете с точки зрения Х.П. как сделанных стволов х39 и х54...расстреляных "халявным" боеприпасом и добитыми похуистическим отношением к чистке...либо наоборот расшаркаными до раструбов !
Здесь разговор о изначально новом качественно сделанном и ПРОСТО НЕЧИЩЕННОМ импортном стволе с настрелом вероятно гораздо Менее 1000 выстрелов .

Во первых Не особо верится,что кто-то может стрелять Несовсем дешёвым и Нехалявным же боеприпасом в 308Win...по 1.000выстрелов в год и более! И снести за несколько лет нарезы до "дна"(т.е. до состояния "водопроводной трубы"

Во вторых даже заржавевший за два года БАР(например) ...имеет вид канала ствола НЕ как у старой водопроводной трубы!..а как у обычного нормального ствола!С сохранением всех внутренних размеров и контуров полей-нарезов ...и только при увеличении 10х видно сетку(квадрат приблиз. 4х4мм) продольно-поперечных "траншей"(глубиной приблиз. в "сотку") на фоне совершенно чистого металла!
И с чего-бы ему Не стрелять как и раньше ,если внутр. контур прежний!!! Чтобы это понять, надо это увидеть лично...и пострелять ,а НЕ рассуждать гепотетически и теоретически. Улыбаюсь

На форуме за годы существования... выставлялось достаточно фото РЕМ700 из "коробки"...имеющих и "лунную" поверхность канала ств. и частичные "пропуски" полей с НОВЬЯ...при этом они стреляли свою "минуту" и менее так-же как и их собратья ,которые таких дефектов (в таком кол-ве)Не имели.

Допускаю,что БАР за который речь в теме...запросто может быть с "убитым стволом"...Но есть шанс ,что он ещё может и живой, надо просто... посмотреть и увидеть!

BitteR 09-08-2011 07:03

quote:
Originally posted by BitteR:
Думаю поговорить насчет цены меньше 1000 долларов.
Договориться о цене меньше 1000 долларов пока не получилось. Ждем дальнейшей реакции или очередного повышения курса доллара в связи с дебильной экономической политикой Экономиста, курируемого Разведчиком. Улыбаюсь

vano-sha 09-08-2011 07:53

Угу купи себе тигра или сайгу и забудь о баре до тех пор пока тебя курс и дебилы беспокоить не будут

BitteR 09-08-2011 09:59

Тигр, а тем более Сайга, как то, "не трогают" что ли, не нравятся просто. Да и по деньгам Тигр не намного дешевле Бара. Курс то ладно, а вот как дебилы такого плана (вернее их дебильные действия, сами то они конечно не дебилы) могут не беспокоить нормального человека, я не понимаю.
И вообще, ты же это примерно уже предлагал в этой теме, зачем повторяться?

PS "Не надо мне по пятнадцать раз повторять! Я и с девятого все понимаю." (С) Улыбаюсь

vano-sha 09-08-2011 10:14

В оружии вижу разбираешся прескверно-
, осознание того во чтр хочешь ввязатся тоже нет, расчитываешь на авось , щас много негодных вещей тащат в лабаз, а вот если берешь с рук то и попробовать отстрелять можно Улыбаюсь

BitteR 09-08-2011 10:28

Все верно. Конечно отстрелять бы и масса вопросов бы отпала, или с владельцем переговорить, а не с продавцом из лабаза. Эх...

vano-sha 09-08-2011 11:28

Мой тебе совет смирись и купи что-нибудь на ганзе

BitteR 09-08-2011 12:06

Так смотрю периодически куплю-продажу - или дорого или не нравится или неудобно территориально.

vano-sha 09-08-2011 12:40

Тут недавно приятель мой продал бар в 300 за 35 так муха не сидела
Я всегда подгадываю и беру что нравится но бар и бенелли мне ниразу не приглянулись Улыбаюсь ибо затыки полуоболочкой нередкость либо натфилинг

vano-sha 09-08-2011 12:41

Да я к примеру даже из неудобной вещиделаю вполне что меня устраевает

BitteR 09-08-2011 12:54

Если б тут муха не сидела, я бы конечно купил его уже - полцены нового в состоянии почти нового вполне приемлемый вариант.
Ну и Ремингтон 750 тоже в одной когорте с БАрами и Аргами в этом плане, наверное?
А насчет неудобной вещи - я имел в виду территориально неудобно, в Москве бываю редко, в остальных городах не в приуралье вообще не бываю. А с пересылом спецсвязью какие-то проблемы у нас были вроде бы, надо уточнить.

vano-sha 09-08-2011 13:19

С пересыом траблы
Смотри реальней, сайгу 308 я плохую не видел, натфилинг по минимому, ну если сомневаешься закажи в легионе
Куча всяких обвесов, модификаций, дешевый луц и не одного затыка !

BitteR 09-08-2011 14:17

Я извиняюсь... А что такое "луц"?

Михалыч.59 09-08-2011 15:01

krashspb

Спасибо за табличку!

B-S
"toМихалыч.59
Вы рассуждаете с точки зрения Х.П. как сделанных стволов х39 и х54...расстреляных "халявным" боеприпасом и добитыми похуистическим отношением к чистке...либо наоборот расшаркаными до раструбов!
Здесь разговор о изначально новом качественно сделанном и ПРОСТО НЕЧИЩЕННОМ импортном стволе с настрелом вероятно гораздо Менее 1000 выстрелов."

B-S, что не так? Почему сразу такой кипеж? Не Вы ли этот агрегат продаете?

Покажите мне (да и другим) где находится тот "клондайк" халявно-наждачных боевых патронов. Анекдот про прапорщика СА (РА) уже стал как неприложная истина, съездил, слетал, сходил и на тебе, сплошь "халява"... Стреляй сколько влезет, расстреливай ствол!
Или другой смысл вкладываете? Типа рубашка не та, стальной сердечник грязное дело делает? Тогда будьте добры выложить результат официальных исследований по этому вопросу, где будет указано, что из патронов в одном калибре с одной маркой пороха и идентичными его навесками, с пулями со стальным сердечником и без (но с одним весом), наиболее приемлема для повышения живучести ствола (примерно на ...% или ...выстрелов) пуля без сердечника.
Думаете "похуистическое отношение к чистке" БАРа (в отличии от других винтовок) и сезонная последующая из него стрельба по "живой" ржавчине не отражается на "здоровье" его ствола? Может секрет сего какая то космическая сталь и неведомые нам технологии выделки ствола БАРа, так как убить его нельзя и даже не получится растереть дульную часть в раструб? Даже примерно 1000 выстрелов по грязи и ржавчине ему пох... Сильно сказано.

"Допускаю,что БАР за который речь в теме...запросто может быть с "убитым стволом"...Но есть шанс ,что он ещё может и живой, надо просто... посмотреть и увидеть!"

Ну, а я об чем толкую?
Шанс, что полуживой...
Наружная (обертка Улыбаюсь) составляющая агрегата пох...
Но уже одно то, что ствол чистки не видел, а из него стреляли, уже навевает грустные мысли...

"....Грязь + возможно ржа... если были варианты прохождения точки росы...отсюда уменьшение D отверстия из канала ств.в газ.камеру (которое и так небольшое (проходн.D ок. 0,5 -0,6мм)
А в том случае(если ствол Ни разу Не чищен и периодически стрелял-хранился в таком состоянии )должна уже была образоваться,(и Не один раз) - кислотная среда, и как следствие - сетка "микротрещин" ...проверить легко даже без бороскопа....Новый латунный Ёршик в таких стволах движется как по наждачке! С шуршанием и непривычным сопротивлением!"

Так ведь правильно говорите, но не договариваете...
Думаю Вам известно как "легко" традиционными способами удаляется ржавчина из ствола и что после этого остается, а если еще после стрельбы по ржавчине? Может проще сразу песка в ствол сыпануть? Хотя думаю его и так там хватало при стрельбе из нечищеного ствола. Благо липнуть есть к чему.

"Чтобы это понять, надо это увидеть лично...и пострелять ,а НЕ рассуждать гепотетически и теоретически."

Так кто же ТС мешает посмотреть??!
Мы высказали обоснованную тревогу в отношении внутреннего состояния ствола, пусть и смотрит...
Заметьте, никого не взволновало наружное состояние агрегата...
Только на-глазок или пихание пули в дульный срез ничего не покажет, нужны поверочные калибры.

vano-sha
Мой тебе совет смирись и купи что-нибудь на ганзе

Это точно.
Подтирать задницы за засранцами я не стал бы.
Но смотреть надо...

B-S 09-08-2011 17:09

Михалыч, я Не кипишной! УлыбаюсьСорри если чем-то задел!
Я пытался донести (до тех кто хочет услышать! Улыбаюсь) "что определить перспективность" БАРа (либо Наоборот) - очень просто и достаточно для этого макс. 10мин.времени. Но ТС видимо на это "забил" ..., ему нравится сам процесс "поторговаться ,дожать продавца ...до скока я хочу заплатить". Улыбаюсь Улыбаюсьвсё остальное вторично.

quote:
Михалыч.59 Анекдот про прапорщика СА (РА) уже стал как неприложная истина,...на тебе, сплошь "халява"... Стреляй сколько влезет, расстреливай ствол!

На сегодняшний день(за прошедшие шесть лет) я пока Не видел сам ,и Нигде Не читал о расстреляном в хлам БАРе (чтоб он сеял в пол листа А4 любым боеприпасом который не пробуй.) А вот с Саёгой х39 расстрелянной до состояния "сеялки" ("генералами" предпенсионного возраста),знаком Не по наслышке,... насчет где стока боеприпасов "покупали" Улыбаюсь эти "пулемётчики" ...догадаться нетрудно. Просто халява цинками, она НЕ для всех. Улыбаюсь Улыбаюсь

котяра93 09-08-2011 17:24

в армии с 7.62*39 большие дефициты,да и стоит он меньше десяти руб,так что расстрелять в месяц пару тройку сотен патронов из сайги или скс нет проблем...,а если еще и не особо заморачиваться с чисткой то лет за пять стволу хана....

BitteR 09-08-2011 18:13

quote:
Originally posted by B-S:
Но ТС видимо на это "забил" ..., ему нравится сам процесс "поторговаться ,дожать продавца ...до скока я хочу заплатить". Улыбаюсь Улыбаюсьвсё остальное вторично.


Да нет же, совсем не так все. Не "забивал" я ни на что, тем более советы очень полезные и вполне реализуемые и мнения обоснованные. Я просто в отпуске был проездом, увидел этот Бар, посмотрел, что и как мог. Как уже говорил - внешнее состояние не способствовало принятию положительного решения о приобретении. Планировал еще съездить в этот магазин после консультации на форуме , но первая реакция общественности меня "оградила" (думаю, что правильно) от покупки этого экземпляра по заявленной цене. Сейчас я очень далеко от магазина, но вполне возможно через некоторое время снова поеду туда. И с целью быть более подкованным и так как до конца я не отказался от покупки, я продолжил данную тему.
Еще раз всем спасибо. Даже обычно злым Улыбаюсь за обоснованные советы.
А "поторговаться и дожать", почему бы и нет - только я торговаться совсем не умею.

котяра93 09-08-2011 18:25

если нарезняк первый не берите сразу импорт,возьмите что нибудь русское с хромированным стволом и не дорогое,научитесь стрелять .а заодно и поймите :что же именно вам надо,я когда брал тигра думал много с ним охотиться,а на деле больше стреляю для души ....,дорогой импортный ствол требует тщательной чистки,дорогих импортных патронов и ты ды,к тиграм вепрям и сайгам можно относиться попроще и патрон в них можно совать любой и начинающий охотник будет одинаково охотиться хоть с тигром хоть с баром))

Михалыч.59 09-08-2011 19:39

B-S, сорри если я чего непонятного ляпнул...

котяра93
...,а если еще и не особо заморачиваться с чисткой то лет за пять стволу хана....

Согласен, если только присутствует схема полигон-дом-оружейный шкаф. Да и то не факт что хана...
Но если охота + роса, дождь, туман да болота, да с образованием в межсезонье "махровой" ржи приведет ствол в негодное состояние при первых выстрелах. Тем более не хромированный. Не один раз видел результат от следования некоторых любимой пословице долбоебов, типа, пуля дырку найдет.
Я не против того, что кто либо по каким то своим соображениям стреляет и ствол не чистит. Вообще. Но продавать то угробленный ствол зачем? Сдать на уничтожение и все дела. Это если владелец порядочный...
В данном случае, даже не знаю что сказать, если хозяин отдавая агрегат в магазин даже не удосужился его почистить... Что можно предполагать об эксплуатации этого беспризорного БАРа?

BitteR
"А "поторговаться и дожать", почему бы и нет"

Торгуйтесь, дожимайте. Улыбаюсь Но после того как ствол исследуете...

Townhunter 16-08-2011 12:17

Господа, а в чем собственно проблема? Слегонца получивший люлей карабин за 1\3 цены? Браунинг БАР-2 отличная машина. Нужно потратить немного времени и сил и будет у нового владельца приличный карабин за адекватные деньги! Но за 3 рубля!!!

котяра93 16-08-2011 09:11

quote:
Originally posted by Townhunter:
Господа, а в чем собственно проблема? Слегонца получивший люлей карабин за 1\3 цены? Браунинг БАР-2 отличная машина. Нужно потратить немного времени и сил и будет у нового владельца приличный карабин за адекватные деньги! Но за 3 рубля!!!

возможно что за три рубля придется реанимировать труп...

Townhunter 16-08-2011 11:30

quote:
Originally posted by котяра93:

возможно что за три рубля придется реанимировать труп...


На сколько я понимаю, это гадание на кофейной гуще. Нужно ехать на место, смотреть карабин, анализировать увиденное и принимать решение по существу вопроса.