AR-15 от Молота-Шмайсера :)

http://guns.allzip.org/topic/48/878192.html

http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html

Очередной вечный музэйный экспонат... 😊
Интересно они лицензию купили?

Ну разве что кримметки ещё. Не поверю, чтобы Молот их не поставил.

Может, и не поставил. Хотя, хз, надо спросить. АР-15 для Молота неподъемна технологически. А выпиливать напильником её - проще СС-20 сделать.

Получается, они отверточную сборку затеяли? 😊

Будет потеха, если на том образце, который представлен на выставке, окажется, что молотовского там - всего лишь только одна маркировка, а сам образец изготовлен на том же шмайссере. 😊

Хотя... Дело непредсказуемое. Может как раз статься так, что если новый Вепрь от Молота окажется хоть чуточку дешевле, у нас начнут их брать, поскольку при этом логика будет простая - винтовка все равно как-бы фрицевская, а цена уже - приемлемая российская. То есть "почти шмаййсер" и уже почти как бы и не "Вепрь"... (прослеживается история с "венесуэльскими Тиграми" - вроде бы уже еще и не СВД, но уже "как бы и не Тигр") 😊

Фуфло

Сейчас рассмотрел внимательно фото. Нонсенс - оружие с формами, навевающими грустные мысли о вероятном противнике, но зато с гордой надписью - "Сделано в России" . Ребус какой-то, очевидно специально для замполитов Советской Армии.

Они хоть бы надписи новодельные догадались - куда-нибудь подальше бы спрятать, чтобы в глаза не бросались, а то как-бы все гордо и напоказ: мы, мол (если надо), - и американцев уделаем!
😊

wadimin2
а сам образец изготовлен на том же шмайссере.

Черномор
на маузерах с курами мы такие же надписи уже видали

на маузерах с курами мы такие же надписи уже видали

Проституция какая-то! Я, кстати, прекрасно понимаю коллекционеров, реставраторов из военно - исторических клубов и.т.п - ту или иную эпоху из истории никуда не выкинешь и достоверность должна быть в любых мелочах.
А здесь - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга 😊

А что в данном случае означает молотовское заявление -- "аналог АР 15". Это так Ар15 или НЕТ???????

А что в данном случае означает молотовское заявление -- "аналог АР 15". Это так Ар15 или НЕТ???????

[B][/B]

wadimin2
А здесь - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга

Так вот и я так думаю. Что за привычка у наших производственников рака за камень заводить?!

Обсуждается в теме молота - стволы будут наши, расейские. 😊 Цена от 60 тыр.

Все равно плохо? 😊

Artishok
Все равно плохо?

Chavalito
так что прощай минутный полуавтомат

Зато будет 2хминутный неубиваемый ИПСЦ ствол. 😊

Зато будет 2хминутный неубиваемый ИПСЦ ствол.

Копить, срочно копить деньги. После того, как на Сайгу МК от Смолетта накоплю, то сразу на эту кавайную няшку копить буду...

Сайгу МК от Смолетта накоплю,

Чтобы пройти "путь дурака" самому. По другому никак и никогда не получится.
Но оно того стоит 😊 Потом можно посмеиваясь в усы такие темы читать - разве это не стоит тех денег ? 😊

лысый а ты на выставке был иль фото спёр?)

Попробую потроллить немного 😊 Уж больно понравилось про "журнализм головного мозга" 😊
Как то мало резонанса. Мне вот интересно, если бы Кольт стал закупать у Ижмаша АКМоиды, ставить на них свою торговую марку и продавать в Америке - на сколько страниц были бы темы, и в скольких разделах ?
Ну ладно, Кольт не Шмайсер, но Молот просто до Штатов дотянуться не смог, это гораздо сложнее. А смог бы - это мог быть и Кольт, и было бы гораздо дешевле и выгоднее всем. Почему Шмайсер ? А кто в Европе ещё АРки собирает ? SDI приказал долго жить, Oberland Arms существенно дороже. И вроде всё.
Давайте хоть представим активность "журнализма" в случае, если бы Шмайсер закупил у Ижмаша Сайгу, и продавал бы её в Германии.
Интересно, когда появится Сайга-15 или ИЖ-15 ?
Понеслась ? 😊

Спёр, конечно же. Вот ещё, в деревню вашу ездить 😊
Не были мы на Таити, нас и здесь неплохо кормят 😊

DC
И вроде всё.

Да, забыл про неё. Швейцария - всяко дороже Шмайсера. Да и дальше от России 😊

Видел. Имея "розовушку" в одном кармане и денежку в другом - ушел без покупки, не продАли 😛, и то сказать - совок 😛.

Зато побеседовал с паном Морозюком. Теперь есть о чем подумать...

Естественно 😊 Продали бы - нечего было бы на выставках показывать ещё с полгода-год 😊

zajac34
Теперь есть о чем подумать...

Записывайся 😊 http://guns.allzip.org/topic/187/878826.html
Я завтра усиленно начинаю искать на кого можно временно оформить , чтоб в сейфе до моего "совершеннолетия" постояла.

DC
Имея "розовушку"

Кстати, Шмайсер когда-то грозился к осени сделать свою АР-10 в .308 калибре.
Видимо, пока не осилили. Если у Молота всё получится, и дело пойдёт, да и Шмайсер в конце концов осилит АР-10 - с превеликим удовольствием почитаю здешние темы и реакцию "сектантов" ( перечёркнуто ) известного "клуба".

Вы не в курсе, что ижевское оружие давно продаётся в США под маркой рема и т.д.?

Класс!!! 😊 😊 😊

Черномор
Вы не в курсе, что ижевское оружие давно продаётся в США под маркой рема и т.д.?

aa3
вот еще конторка швейцарская http://www.astra-arms.ch/stg4-carbine

А вообще, чего народ возбудился? Будет конкурент сайгам всяким и прочему - по вменяемой цене ежели - и их вынудит и цены поприличнее сделать и качество подтянуть. Ну или воспользоваться традиционными методами "защиты отечественного производителя".

ALex_Hyper
А вообще, чего народ возбудился?

Черномор
Двустволки под маркой рема типа продавались. Не слышал?

Черномор

Вы не в курсе, что ижевское оружие давно продаётся в США под маркой рема и т.д.?

Уже нет. Не пошло потому что ето корявое барахло никому не понадобилось.

Черномор

Не, это характерно для почти всего мирового производства

У Рюгера качество здорово выросло, Винчестер начал 70-е делать очень неплохо в конфигурации до 64-го года, Дакоты и Кимберы как были хорошо сделанны так и остались. А взять нынешние Кимберовские пистолеты или Смитовские... Ты Юра далеко не все видел но обо всем мнение имеешь.

По сабжу - радует что Молот зашевелился, чего-то пытаются делать.
Что плохого в етом проекте? Может дело у них пойдет, закупят оборудование, начнут ловеры/апперы сами делать.

DC
Попробую потроллить немного 😊 Уж больно понравилось про "журнализм головного мозга" 😊
Как то мало резонанса. Мне вот интересно, если бы Кольт стал закупать у Ижмаша АКМоиды, ставить на них свою торговую марку и продавать в Америке - на сколько страниц были бы темы, и в скольких разделах ?
Ну ладно, Кольт не Шмайсер, но Молот просто до Штатов дотянуться не смог, это гораздо сложнее. А смог бы - это мог быть и Кольт, и было бы гораздо дешевле и выгоднее всем. Почему Шмайсер ? А кто в Европе ещё АРки собирает ? SDI приказал долго жить, Oberland Arms существенно дороже. И вроде всё.
Давайте хоть представим активность "журнализма" в случае, если бы Шмайсер закупил у Ижмаша Сайгу, и продавал бы её в Германии.
Интересно, когда появится Сайга-15 или ИЖ-15 ?
Понеслась ? 😊

А потролим, только пошире! 😀

Почитайте, стибрил:

Вот что пишется о винтовке М-16-А2 одним из американских военных (взято с ресурса www.club762.samtel.ru):

Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году.

Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия.

Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

«Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать <хорошим»: благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю.

Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию «длинного пехотного ружья», которая занимала умы наших отцов-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что «длинная» винтовка со стволом .20 дюймов как раз и должна была стать «специальным» оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4.

Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у «асфальтовых мальчиков» элементарную агрессивность!

Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием.

Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.

О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика.

В опытных руках М-16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса...

Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода...

Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

[Причину этого исследовали. Выяснилось, что стволы калибром менее 6 мм имеют капиллярный эффект - то есть вода, попавшая в ствол, герметично запертый с одного конца затвором, не выливается, даже если оружие перевернуть вниз стволом. Фокус АК-74 состоит в том, что затвор из-за огромных допусков просто не запирает ствол герметично, воздух просачивается в зазор между стенкой патрона и патронника, и вода вытекает. прим. Observer]

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия. Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3.

Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения.

Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке «Галиль», что немедленно сказывается на массе и технологичности.

Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить?

В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество.

АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо.

Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый «СВД-стайл», без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.

Прочие же «недостатки», приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности.

Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.

Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным...

Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.

Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении,это ощущается заметно меньше, как и «стройность» цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на два месяца?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.

FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249.К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу.

Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы. Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации.

На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."

Вот так.

Етот очень древний баян уже все читали. Суть в том что нет альтернативы
ни АР ни АК которая бы настолько бы превошодила их чтобы имело смысл думать о замене. И нет решаюшего преимушества АР над АК или наоборот. Оба образца приемлимы для решения тэ задачь которые от них требуются. Я очень сомневаюсь что вообше возможно что-то радикально новое в стрелковке придумать.
У меня Сайга стреляет настолько приемлимо что я подумываю ее на охоту взять. Барнаульским 7.62х39. Поставил Аймпоинт на американском кроне, кот. стоит низко по оси ствола и не мешает разборке - стало совсем хорошо. Спуск вот полирнуть надо. Сайга 320 баксов, прицел 400, крон 140. Уверенность в том что кочерга за 300 с копейками мне дает возможность быстро и уверенно поражать грудную мишень с рук на сотне - бесценна. 😊

Конечно БАЯН, но читали не все! И потом -- мы троллим! )))))))))))))

Миш, незачем видеть ВСЁ, что бы иметь мнение.
Факт в том, что ВСЕ производители, даже топовые, только в рекламе говорят о лучших материалах, сборке 100% в Италии, космических технологиях и непревзойдённости.
Это - банальная психология НЛЗ (НЛП), которая спецам известна до корки. В итоге все или почти покупают не что хотят, а что им хотят продать. А купив гавно, владелец этого гавна не всегда находит смелость признать, что купил гавно. И говорит об этом лишь после его продажи очередному лошку. Всё просто и не я это придумал.

Я покупаю только то что мне нужно. На меня не действуют тexнологии? Не,было, было - в первый раз вместо мелкашки CZ купил финскую мосинку, потому что на ганзе прочитал как ето круто. Потом накупил еше вязанку металлолома под очарованием ганзы же тex лет - енфильд, Шмидт-Рубин, еше Мосина 43-го года и т.п. Потом в один момент наступило прозрение и весь етот древний металлолом я продал нафуй. И купил CZ 550 в .308 для охоты и CZ 452 в .22 для развлечения. Еше почитав ганзу я купил Иж 58. Тут много писали какое ето великолепное ружье. Купил, пропитал ложу тунгом, потом несколько раз вжал на охоту. Пострелял по тарелкам. Заказал даже сменные дрова из России. И нашло на меня потом опять озарение - и продал я ету неприкладистую грубоватую дубину с посредственным боем. И купил себе в итоге Винчестер Супер Икс Два, который в девичестве Браунинг Голд. И стало мне удобно и легко. С тex пор я к обшественному мнению отношусь критически. А - еше за каким-то хреном ТТ купил, тут тоже писали какой ето великий пистолет, выяснилось - неудобная хрень под нелепый для пистолета патрон. Который его ушатает моментом если много стрелять. А вот рекламе производителя не поддавался никогда. Ни когда свой любимый ныне 1911 от SА покупал ни когда CZ550 брал. В руки взял - понял что мое. И все.

Вообше я ленивый и подробных описаний производителей не читаю. Я , Юра, вполовину еврей а на другую - хохол. Мне надо пошупать, на зуб попробывать , пошелкать. Тада я может проникнусь. А до красивых слов я не чуткий.

Черномор

😊
это хорошо... Но ведь покупал же. 😛

ЗЫ: я не про железо говорю, а про всё остальное. Человек не может сейчас существовать без информационной поддержки, что идеологического плана, что чисто бытового. Это - факт, отрицать который просто глупо.

Да. Покупал. Но ето сдуру и недолго и недорого. Здесь же столько од етому металлолому пели. Тогда как на деле - из всего произведенного с продольно скользяшим затвором заслуживает внимание лишь маузеровский затвор. Поетому единственный военный болт кот. я оставил - ето югославская М24/47.

Может быть. Но пока почему-то я могу грани ствольной коробки вывести лучше, чем их мастера. Как-то всё у них шатко, валко и враскорячку, как будто Чубайс там рулит с целью ъреформированияъ поизводства.

А ето ,Юра, наследие СССР. Как только отменили нематириальную манипуляцию пиздюлями времен твоего усатого кумира резко возник вопрос - как заставить людей на советском заводе работать хорошо. Проблема ета ,судая по всему, не решена до сих пор.

а чз550 и маузер98 не один куль?

DC
http://guns.allzip.org/topic/48/878192.html

http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html

Добрый Кот

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5200542.jpg][/URL]

такую вещь вепрем обозвали

Общался с представителями завода на недавней выставке в Гостином Дворе, они сказали что Государство им как оборонному заводу денег дает мизер, техника есть импортная, но немного, в общем крутятся как могут, пока живут...Но могли бы жить лучше если бы деньги были...и не только жить, но и творить...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стиллwатерман:
[Б]Общался с представителями завода на недавней выставке в Гостином Дворе, они сказали что Государство им как оборонному заводу денег дает мизер, техника есть импортная, но немного, в общем крутятся как могут, пока живут...Но могли бы жить лучше если бы деньги были...и не только жить, но и творить...[/Б][/QУОТЕ]

Ну дык пусть идут в банк, одалживают деньги, вкладывают в производство и зарабатывают. Я готов дать им денег за Вепрь Хантер в пластике. Американских, свободноконвертируемых.

Большое количество народа готовы отдать им деньги за пластик для Вепрей, а они чихают на это уже много лет. Большое количество спортсменов с радостью отдадут им деньги за 10 местные магазины для гладких Вепрей. По слухам, у них даже пресс-формы для выпуска этих магазинов есть, но они их не делают. Большое количество охотников отдадут им деньги за 2-4 местные магазины к гладким и нарезным Вепрям.

такое чуство ,что за деньги они не работают.... ,наверно только за звиздюли....(((

ИМХО
Практически все новинки что представил Молот относятся к "потемкинским деревням". Хорошо если я не прав. В Вепре -15 кроме , как правильно заметили, клейма ГИС и надписей МОЛОТ своего ничего нет. Ствол и тот от Лотара Вальтера, пластиковые ложи для СКС и Мосинки куплены в штатах, травматика это концепты. А как правильно заметил DC , то что реально можно производить не делается.

у работяг видимо нет никакой мотивации...

IzhG
Практически все новинки что представил Молот относятся к "потемкинским деревням". Хорошо если я не прав. В Вепре -15 кроме , как правильно заметили, клейма ГИС и надписей МОЛОТ своего ничего нет. Ствол и тот от Лотара Вальтера, пластиковые ложи для СКС и Мосинки куплены в штатах, травматика это концепты. А как правильно заметил DC , то что реально можно производить не делается.

Иваныч Баский
Будущее для населения имеют только конторы типа ОРСИСа

Ну, а что касательно госзаказов, то откаты по ним могут достигать 95% от суммы самого заказа...
Видно ЦП так и не дождалась крошек с барского стола...

Chavalito
Царь-пушка, которая жидко обосралась, да и ОРСИС с этого начинает отдав Украине жирный ломоть пирога....
Бизнес - это когда спрос удовлетворяют и деньги делают, а не витание в облаках с рафинированными идейками...

Ну, а что касательно госзаказов, то откаты по ним могут достигать 95% от суммы самого заказа...
Видно ЦП так и не дождалась крошек с барского стола...

рынок гражданского оружия слишком мал обременен законами ,что бы строить под него серьезные предприятия и организовывать долгосрочные проекты и занимаются этим больше энтузиасты ,чем профессионалы ,бороться за госзаказ с монстрами типа ижа и молота тоже малоперспективно,за цену организации этого производства проще построить многоэтажку в среднепопулярном месте и за максимум пару лет отбить с прибылью все вложения....

котяра93
рынок гражданского оружия слишком мал обременен законами ,что бы строить под него серьезные предприятия и организовывать долгосрочные проекты и занимаются этим больше энтузиасты ,чем профессионалы ,бороться за госзаказ с монстрами типа ижа и молота тоже малоперспективно,за цену организации этого производства проще построить многоэтажку в среднепопулярном месте и за максимум пару лет отбить с прибылью все вложения....

Chavalito
Ну, а что касательно госзаказов, то откаты по ним могут достигать 95% от суммы самого заказа...

Добрый Кот
откуда инфа

Больше всего порадовало в этой теме про сайгу мк от Смоллета и путь дурака

Иваныч Баский
Зачем им мучатся с капризами стрелка-частника. Который весь моск высосет за свои 150 тыщ. Подпишут с ведомством контракт на поставку 100 000 винтов и порядок. А ещё контракт к примеру, на перестволку имеющихся на вооружении армии и спецструктур снайперских винтовок. Бланки у ОРСИСа выпускаются как пирожки, легко и непринуждённо. Без проблем отобьют вложенные мильёны доллариев.
На пластиковых прикладах и магазинах денег не заработаешь. Поэтому Молот пошёл по верному пути. Это реальные объёмы сбыта товара, которого нет на нашем рынке. Эксклюзивный поставщик очень качественного товара. И слава богу, что они не вмешиваются в конструкцию. Не вставляют свои стволы. Единственно правильное решение с учётом их изношенного оборудования, заточеного на выпуск мильёнов РПК.

А что ж тогда не откроют рынок и не дадут "капризным стрелкам-частникам" покупать ремы по 400 баксов за гладкий и по 700 за нарезной?
Давайте так - вы клепаете РПК на госзаказ и впариваете Чавесам, как "лучший в мире и не имеющий аналогов", а мы просто стреляем из нормально сделанного оружия за разумные деньги, обвешиваем его пластиком, планками, оптикой и т.п.

Не ту страну назвали Гондурасом.

Городской Шаман
Больше всего порадовало в этой теме про сайгу мк от Смоллета и путь дурака

Ну меня моя Сайга МК 2005 года выпуска радует, а патрон 7,62х39 для меня не тяжел - отдача не напрягает (вобще хочется мажора, так что присматриваюсь к "большим калибрам"), куча хоть и похуже, чем у ARки, что логично, но в Альфу приходит кучно и стабильно. Цена патрона влияет, хотя ничего не мешает кормить Сайгу МК патронами от Лапуа по 65 руб., только зачем? ARку взять хочу для разнообразия, но не за 100 000 руб. ибо не стоит она этого и расходники к ней доставать тяжело (те же магазины). Поэтому вариант Молота, если будет качественным и в 60 000 руб. мне интересен.

P.S. Пусть от Молота там будет только клеймо ГИС - мне от Молота нужна только цена 😊 Платить 100 000 за ARку мне просто противно - ну ведь тупо кормишь барыг. Тот же Зброяр не может открыть тут свою точку, а жаль - реально идет накрутка местная.

Меня отдача 7,62х39 не напрягает вобще. Тяжесть тоже не напрягает. Сайга вещь неубиваемая, дешевая, с кучей запчастей за копейки и обвесов из-за бугра не за копейки. За хорошую снайперку я готов отдать 300 000 руб. За хорошую двустволку 100 - 150 000 готов отдать. За ARку - сорри. 100 000 руб. не вижу смысла. Лучше доплатить и взять SIG (ИМХО).

Тот же Зброяр не может открыть тут свою точку, а жаль

Saymon_tmb
Так он вон уже по 65тыр заворачивает ARки...

Где? Через спецсвязь? С ней возьни много, мне проще прийти и купить в магазине разобрав ее перед покупкой.

Дадите ссылку на прямые продажи для Москвы без заморочек - буду благодарен. Хочется что-то мелкокалиберное .223

А мужики то не знают!) в пм кинул

Saymon_tmb
А мужики то не знают!) в пм кинул

Спасибо! Да, про этот зазказ в курсе. Розовая на оформлении.