Опыт использования патрона 5.6х39

Тэксссс!
В разделе "ОХОТА" тишина гробовая.
Попробуем повторить вопрос здеся. Итак,
Народ, поделитесь опытом охоты с данным патроном.
Настильность, убойность, кого охотили и как.
Думаю прикупить СЕВЕР с этим калибром.
У нас в Латвии продаются только два типа этих патронов - оболочка и полуоболочка.
Основной объект стрельбы косуля и, через переходник, мелкашкой по уткам, гусям и просим пернатым.
С уважением

Хроший патрон. Использую МБО и Барс. Причем, из МБО стреляю "Барсовским" патроном, т.к. родные от старости пришли в негодность. Пришлось только немного удлиннить пульный вход, т.к. у Барса пуля из гильзы "торчит" больше. До 200м без проблем. Не могу объяснить почему, но П/О у меня летит кучнее. Объекты охоты: заяц, лиса, сурок, косуля, кабанчик (не крупный). П/О оставляет большие дыры. Да, у этого патрона нет зарубежных аналогов. Только наши - тип А и тип Б - полуоболочка и оболочка. Если попадутся патроны МБО (в медной гильзе с маленькой остроконечной пулей) - не применять! Патроны МБО не выпускаются ок. 30 лет, порох "прокис" и детонирует. Случалось, что у МБО клинило затвор.

Аналог .223 Rem, мне кажется.

А какой из российских заводов в настоящее время делает эти патроны?

[QUOTE]Originally posted by Raven1:
[B]Хроший патрон. Использую МБО и Барс.

Извиняюсь, а что за винтовка МБО?

Olegs
А какой из российских заводов в настоящее время делает эти патроны?

Тула. Больше никто не делает.

В релоаде тема поднималась. Вроде как можно попробовать использовать латунные гильзы от 22РРС с пулей .223

irvin
Аналог .223 Rem, мне кажется.

Ага, почти! 😀 Только пулька у МБО 2,7 грамма, разогнанная до 1200 м/с. Да и гильза х39. Лисы падают даже без намека на подранка.

Olegs
[QUOTE]Raven1
[B]Хроший патрон. Использую МБО и Барс.

Извиняюсь, а что за винтовка МБО?

Raven1
Ага, почти! 😀 Только пулька у МБО 2,7 грамма, разогнанная до 1200 м/с. Да и гильза х39. Лисы падают даже без намека на подранка.

Зато у 223 выбор пуль несравним с МБО 😊
Медь из Барса на 1050 м\с летала и не жаловалась, хотя навеска была не предельной

А если у патрона Барса пулю облегчить до 2,7 - полетит на 1100 м\с?

irvin
Аналог .223 Rem, мне кажется.

А как у нее настильность и сопротивлению к боковому ветру. К Сеньеру отправлять не надо - интересует практический опыт.

"Барс"-1, патрон - МБО. Охота - в основном лиса, заяц, тетерев. Проблем - никаких, патроны, хоть и старые, но работают на "ура".
Есть и "Север"5,6х39 - 20/76, но из него охочусь только тульскими патронами.

konsta
А если у патрона Барса пулю облегчить до 2,7 - полетит на 1100 м\с?

Пуля кажется была 50 гран (3.2 грамма)
Если поставить 40 гран, то наверное на этой навеске так и полетит.
Или со старой, но досыпать еще полграна пороха. Зато и пуля тяжелее МБО-шной

Ochotnik - спасибо, но я в курсе, что это за патрон. 😊
5,6-39 у нас есть, а вот МБО не видел никогда.
А я бы выбрал .223 😊
Энргия пули выше, настильнее, чем 5,6-39
На 100 метров - 1185 и 872 Дж соответсвенно. Снижение опять таки меньше - 6,6 против 8,5 см. Хотя конечно это не так уж критично, главное это конечно огромный выбор этих патронов в наших магазинах.

irvin
главное это конечно огромный выбор этих патронов в наших магазинах.

Прелесть данного калибра для меня в том, что:
1. Я хочу купить СЕВЕР и использовать его без оптики для ходовой охоты на косулю. Дистанция стрельбы до 100 метров. На большие дистанции имеется карабин с мощной оптикой и мощным калибром 7х64.
2. Возможность использовать дешевый мелкашечный патрон для пострелушек и пернатым, что в калибре .223 полностью исключается

Olegs
Прелесть данного калибра для меня в том, что:
1. Я хочу купить СЕВЕР и использовать его без оптики для ходовой охоты на косулю. Дистанция стрельбы до 100 метров. На большие дистанции имеется карабин с мощной оптикой и мощным калибром 7х64.
2. Возможность использовать дешевый мелкашечный патрон для пострелушек и пернатым, что в калибре .223 полностью исключается

У нас импорт .22LR стоит почти столько же или дороже российского 223.
При желании пули 223 можно и отлить, и снарядить.

Raven1
Если попадутся патроны МБО (в медной гильзе с маленькой остроконечной пулей) - не применять! Патроны МБО не выпускаются ок. 30 лет, порох "прокис" и детонирует. Случалось, что у МБО клинило затвор.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/168709.jpg][/URL]

Даже цинком брать?

У меня - "Сайга" 5,6х39. Косуль добыто достаточно. Но хочу перейти на 223. Кстати, "Север" стоит поискать в варианте 20/76-223.

HUNTER 004

Даже цинком брать?

Даже цинком. У меня они хранились только в гермоукупорке, в термостабильном помещении.

TSV

Зато у 223 выбор пуль несравним с МБО 😊

Зато из МБО стреляли лис еще тогда, когда Барса и в помине не было. 😀 Примерно, лет 20 назад, а то и больше. В то время выбирали оружие для охоты из доступного, про .223 и не слышали.

Севера с 223 нет по каталогу. Сейчас пытаюсь договориться на заводе, чтобы сделали. При результате сообщу. Завтра должны оттуда позвонить.

Слющай, дарагой,дай тэлэфон, кому званит надо, а! Мамой клянусь, век благадарэн буду.
Я серьезно...

konsta
Севера с 223 нет по каталогу. Сейчас пытаюсь договориться на заводе, чтобы сделали. При результате сообщу. Завтра должны оттуда позвонить.

Под 223:
РУЖЬЕ КОМБИНИРОВАННОЕ ИЖ-94 .222REM 12Х76 ОР Д/Н Р/З L=600 http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=29
Стоит 13500 рублей

Но там 12 калибр, а не 20

Raven1

Зато из МБО стреляли лис еще тогда, когда Барса и в помине не было. 😀 Примерно, лет 20 назад, а то и больше. В то время выбирали оружие для охоты из доступного, про .223 и не слышали.

Дык ныне, когда появился 223 с его выбором пуль, и 5.6 с полным их отсутствием выбор не в пользу старого Барса.
Впрочем, если поглядеть на гильзы 22РРС ...... 😊
То очень даже ничего получится

TSV

Под 223:
РУЖЬЕ КОМБИНИРОВАННОЕ ИЖ-94 .222REM 12Х76 ОР Д/Н Р/З L=600 http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=29
Стоит 13500 рублей

Но там 12 калибр, а не 20

Беда ИЖ-94 (знаю на личном опыте, точнее на чужом, но я присутствовал при всем при этом на протыжении месяца, в силу того, что у меня рядом есть карьер) - это сострелка стволов, плюс вес под четыре кг без кронштейна и оптики.
Почему я "загнался" по СЕВЕРу?
1. Верхний ствол нарезной, значит к черту пристрелку. Нижний гладкий нужен только для внезапно перед носом выскочившего зверя. На дистанции 10-15 метров или ты чисто попадаешь, или у тебя нижний гладкий ствол направлен под углом ровно на 90 градусов по отношению к прицельной планке.
2. Малый вес в 3 кг, что для ходовой охоте довольно важно.

Не доводилось с ними общаться, ни с одним ни с другим.
Поэтому ориентировался только по калибрам.
Если такая разница, то плохо.

Не знаю, но что-то не верится, чтобы завод стал делать единичные экземпляры "Севера" под другой калибр, когда делается "почти аналогичное" требованиям комбинированное оружие

Да просто зайди на http://www.baikalinc.ru и там все увидешь.

Глянул. Как пишут, за основу обоих взяли ИЖ27, а далее в одном случае ствол припаян к гладкому, а в другом сидит на 8-образной муфте почти на срезе.
Уж если 5.6х39 держит, то зачем было делать вынос для 223 патрона, называя его мощным - непонятно. Лепили бы дальше по этой же технологии.
С точки зрения изготовления нет разницы делать ли в колодке патронник под барсовый или под 223 патрон. Сам ствол все-равно делается отдельно и потом паяется к гладкому

Про Тайгу на ганзе писали, что регулируя муфту можно свести стволы. Геморно конечно за свои деньги еще и оружие переделывать
Прикольно было бы перевернуть в Тайге стволы наоборот - гладкий вниз, нарез наверх 😊

TSV

Под 223:
РУЖЬЕ КОМБИНИРОВАННОЕ ИЖ-94 .222REM 12Х76 ОР Д/Н Р/З L=600 http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=29
Стоит 13500 рублей

Но там 12 калибр, а не 20

Тайга - не Север. Ствол нарезной надо на верх - УСМ сделан для тренеровок холостого спуска. И к ремонту не пригоден. Осечки, осечки - особенно на российских патронах. Также 222 - не наш патрон, хочется и в регионах быть уверенным в пополнении бкомпл.
На сайте есть Север со стволами 500, но в природе нет - нет матрицы соответствующей на гладкий ствол.

Телефон после - как получу сам результат, а то болтовня. Да и грузинский акцент напрягает, устроешь базар, цена поползет, бляхи какие-нибудь вешать начнешь - процесс задержишь - усроишь очередь, деньги, деньги начнешь брать за своего человека ... . Говори по русски, на Великом и можно матерном - за своего сойдешь.

Перезвонили. 223 не будет. Еду за отобранным Севером. Отстреляю, проверю на месте. Попробую сделать калибры на 5,6 - но как не хочется делать и как хочется качественный ствол.

TSV

Дык ныне, когда появился 223 с его выбором пуль, и 5.6 с полным их отсутствием выбор не в пользу старого Барса.
Впрочем, если поглядеть на гильзы 22РРС ...... 😊
То очень даже ничего получится

А за Барс никто и не говорит 😊 Он хорош по-своему - короткий, ложится поперек машины свободно! А патроны МБО можно и пересобрать с новым порохом.

У меня три года Легионовский Барс под патрон 5.6х39. Очень легкая и удобная винтовка. Без хорошего оптического прицела, на мой взгляд, это совершенно бессмыссленное оружие, поэтому непонятно почему ОЛЕГС хочет использовать ствол под наружные прицельные приспособления.
Свою винтовку использую для птичьей охоты: тетерева, глухари, рябчики. Стреляю только оболочечной пулей, которая совсем не рвет добычу, даже у рябчика с 8-10 метров крошечная дырка, как от дроби. На таком расстоянии дробовым выстрелом рябчик превратился бы в окровавленный пучек перьев.
Сначала пробовал стрелять полуоболочкой (оболочки в магазине не было) - в результате только полтетерева. После двух таких попыток эксперименты с полуоболочкой прекратил.
Кстати, тут задавали вопрос, почему полуоболочка летит точнее?
Ответ очевиден - производство обоих типов пуль, это заливка медного стаканчика свинцом. Только в случае полуоболочки стакан открытой частью вверх, а в случае оболочки -вниз, следствием чего является воздействие раскаленных газов на свинец, который частично утрачивается (расплескивается). Судя по конференциям Хантклаба и Сафариклаба это наблюдается и в 223 калибре. Сам я давно уже перешел на дырявливание бумаги исключительно полуоболочкой.
Ну что можно сказать еще про патрон, он очень зависим от ветра (что наблюдается на стрельбище), правда при охоте в лесу это негативное свойство практически сглаживается. Еще один огромный плюс, что в силу дешевизны этот патрон можно покупать цинками.
Ну и последнее, полуоболочку можно использовать и на некрупных копытных - одно, двухгодичные поросята, пятнистые олени, ну а сибирская косуля, так это просто идеальный пример для применения этого патрона.
Неоднократно читал о добычи лося, но не рекомендовал бы это делать никому.
С наилучшими пожеланиями.

мц108
У меня три года Легионовский Барс под патрон 5.6х39. Очень легкая и удобная винтовка. Без хорошего оптического прицела, на мой взгляд, это совершенно бессмыссленное оружие, поэтому непонятно почему ОЛЕГС хочет использовать ствол под наружные прицельные приспособления.
С наилучшими пожеланиями.

Я так не считаю.
Не хочу себя причислять к снайперам, но просто попасть в грудак козлу на расстоянии 60-70 метров (когда уже не "работает" мелкая картечь) из открытого прицела большого труда не составит. А на большее расстяние я и не претендую - для этого есть другая винтовка.

konsta
Перезвонили. 223 не будет. Еду за отобранным Севером. Отстреляю, проверю на месте. Попробую сделать калибры на 5,6 - но как не хочется делать и как хочется качественный ствол.

Как я и говорил - заводу все похрен. Что нужно то делать не хотят, а остальное и так схавают.
В таком случае остается вариант с барсовым патроном. и гильзой 22РРС
ИМХО, это лучше, чем тульские пользовать

У меня три года Легионовский Барс под патрон 5.6х39. Очень легкая и удобная винтовка. Без хорошего оптического прицела, на мой взгляд, это совершенно бессмыссленное оружие, поэтому непонятно почему ОЛЕГС хочет использовать ствол под наружные прицельные приспособления.
Свою винтовку использую для птичьей охоты: тетерева, глухари, рябчики. Стреляю только оболочечной пулей, которая совсем не рвет добычу, даже у рябчика с 8-10 метров крошечная дырка, как от дроби. На таком расстоянии дробовым выстрелом рябчик превратился бы в окровавленный пучек перьев.
Сначала пробовал стрелять полуоболочкой (оболочки в магазине не было) - в результате только полтетерева. После двух таких попыток эксперименты с полуоболочкой прекратил.
Кстати, тут задавали вопрос, почему полуоболочка летит точнее?
Ответ очевиден - производство обоих типов пуль, это заливка медного стаканчика свинцом. Только в случае полуоболочки стакан открытой частью вверх, а в случае оболочки -вниз, следствием чего является воздействие раскаленных газов на свинец, который частично утрачивается (расплескивается). Судя по конференциям Хантклаба и Сафариклаба это наблюдается и в 223 калибре. Сам я давно уже перешел на дырявливание бумаги исключительно полуоболочкой.
Ну что можно сказать еще про патрон, он очень зависим от ветра (что наблюдается на стрельбище), правда при охоте в лесу это негативное свойство практически сглаживается. Еще один огромный плюс, что в силу дешевизны этот патрон можно покупать цинками.
Ну и последнее, полуоболочку можно использовать и на некрупных копытных - одно, двухгодичные поросята, пятнистые олени, ну а сибирская косуля, так это просто идеальный пример для применения этого патрона.
Неоднократно читал о добычи лося, но не рекомендовал бы это делать никому.
С наилучшими пожеланиями.

Олегу
На 60-70 метров, да даже на 100 вполне можно стрелять пулей Виктора Полева, и не заморачиваться с нарезным. Единственное условие - сильные чоки, лучше всего использовать ружье для трапа. Я в свою очередь весьма успешно в свое время стрелял этими пулями их МЦ-8,106,108.
Навеска Сокола 2,6 в новую гильзу без закрутки. Вот и вся любовь.

Ну, сколько людей, столько и мнений.
Ну, хочу я СЕВЕР, и именно под барсовский патрон.
Хочу и все тут.
А насчет Полева...
Видел я тут пару лет назад бедного козлика, когда ему в бочину влетело 28 грамм чистого свинца... Мда. Ошкуряли только задние ляшки.

Raven1

Зато из МБО стреляли лис еще тогда, когда Барса и в помине не было. 😀 Примерно, лет 20 назад, а то и больше. В то время выбирали оружие для охоты из доступного, про .223 и не слышали.

Ваще-то патрону Барса лет 50 или около того. Карабин не намного моложе.

мц108
У меня три года Легионовский Барс под патрон 5.6х39...

...Свою винтовку использую для птичьей охоты: тетерева, глухари, рябчики. Стреляю только оболочечной пулей, которая совсем не рвет добычу, даже у рябчика с 8-10 метров крошечная дырка, как от дроби...

...Еще один огромный плюс, что в силу дешевизны этот патрон можно покупать цинками...

Не согласен!!!
Охочусь с Барсом 7 лет в основном по птице. "Крошечная дырка" получается исключительно редко да и то ТОЛЬКО на дистанциях 100м и дальше. На расстоянии до 30м все что меньше косача "взрывается"(остаются только запчасти). (Из Вепря Пионера 223 такого эффекта нет,-аккуратные дырочки.)
В сравнении с ценой 223 калибра 5.6x39 как минимум в полтора раза дороже.

P.S. Использовал в Барсе переходники на мелкашечный патрон. До 50м кучность приемлемая (в охотничьих целях), однако проблематично перезаряжание переходников, и их недолговечность.

Antti

Ваще-то патрону Барса лет 50 или около того. Карабин не намного моложе.

Да? Это в каком это году его "изобрел" Блюм? Сначала был спортивный патрон для МБО(середина 50-х), затем на его основе "великий" оружейник Блюм изобрел охотничий патрон 5.6х39 тип А и Б. И было это, если не изменяет память, в 1975г. А карабин Барс вышел в свет еще позже. Ведь по сути, Барс сделан на базе Лось-7, и унифицирован на 95%.

Alchemy
P.S. Использовал в Барсе переходники на мелкашечный патрон. До 50м кучность приемлемая (в охотничьих целях), однако проблематично перезаряжание переходников, и их недолговечность.

Вот она мысль, которую я озвучил в самом начале, почему я и хочу именно СЕВЕР. Откинул стволы, вытащил переходничек и вставил новый патрончик.

Коллеги, вот читаю я вас...
Равен1, вы не правы. Барс - действительно весьма старый карабин. Винты первой серии на зывались просто Барс, без индекса. И были по-моему именно под патрон МБО. Тогда же и Лося (без индекса) сделали. Как удешевлённый (по сравнению с Медведем) карабин под 9*53R. Потом пошли унификации и модификации. Барс-4, Лось-4. 5,6*39, 7,62*51А и т.п. А при Перестройке и после - Барс 7, Лось-7, калибры 223, 308 и далее.
Когда Блюм создавал 5,6*39 на базе МБО, он по-видимому пытался сделать патрон, отличный от 5,45*39. А именно - универсальный, позволяющий из того же ствола сносно стрелять мелканом. Т.е. делался комплекс: ствол и два патрона. 223-й для этого непригоден. Хотя многие из владельцев старых Барсов сейчас пытаются повторить тоже самое именно с этим калибром. Впрочем, не удивлюсь, если ИЖМЕХ сейчас (в целях снижения производственных издержек) ставит стволы с одним и тем же шагом нарезов и для 5,6*39, и для 223. Тогда вся затея Блюма ессно идёт псу под хвост. И хороший патрон обречён на вымирание. Но из МЦшек и Северов народ до сих пор мелкана пользует.

[QUOTE]Originally posted by Abu George:
Коллеги, вот читаю я вас...
Равен1, вы не правы. Барс - действительно весьма старый карабин. Винты первой серии на зывались просто Барс, без индекса. И были по-моему именно под патрон МБО. Тогда же и Лося (без индекса) сделали.
.......
Когда Блюм создавал 5,6*39 на базе МБО, он по-видимому пытался сделать патрон, отличный от 5,45*39.

Спорить пока не буду, сначала уточню, проверю первоисточники 😊 Есть книга 60-х годов - Спортивное и охотничье оружие. С фотографиями. Там даже есть образцы, которые не пошли в серию. Но Барса там нет. И быть не могло, так как он создан на базе Лось-7. Практически, это тот же Лось-7, только меньшего калибра. И выпущен первый образец в конце 70-х годов. Была статья в журнале "Охота и охотн. хоз-во", там Шишкин с Блюмом описывали историю создания Лося и Барса.

Патрон МБО создан на основе 7.62х39. Тогда 5.45х39 еще в помине не было. И Блюм создавал свой охотничий 5.6х39 на основе патрона МБО. Оригинальный патрон МБО никогда не применялся в качестве боеприпаса для охотничьего оружия - только для спорта.

Raven1

... если не изменяет память, в 1975г. А карабин Барс вышел в свет еще позже. Ведь по сути, Барс сделан на базе Лось-7, и унифицирован на 95%.

Изменяет. Не в 75-м, а в 55-м.

И не сделан Барс из Лося-7. Это Лось-7 сделан так, чтоб быть с Барсом похожим. А до Лося-7 Барс и Лось-4 были совсем разные, что было неудобно для завода-изготовителя, отчего и появилась унифицированная конструкция. То-есть, настолько было прежде неудобно, что карабины выпускали так: год Лось, год - Барс. С полной переналадкой линии.
А до Лося-4 были Лось, Лось-2, Лось-3 - все 9-миллиметровые. А Барс уже тогда был. Он вообще из них самый старый.

А спортсмены упражнение "Бегущий олень" стреляли в те поры патроном 7.62х53, потом перешли на специальный патрон 6.5х53, чтоб плечо меньше болело. Винтовка под патрон МБО - сравнительно позднее изделие.

А есть вариант применения в Севере и 223 и 5,6*39? Может что-то просверлить, сделать доп втулки для того и другого и 5,56 пойдет по стволу 5,6 и будет у Севера три нарезных и "гадкий".
Сильно озадачиться разрешиловка?

Алхимику
Я может быть немного повторюсь, но утверждаю еще раз, что при стрельбе барсовским (Блюмовским) ОБОЛОЧЕЧНЫМ!!! патроном на дистанцию 8-15 метров с рябчиком ничего не происходит - вполне товарная тушка. Каждуюосень я их стреляю десятками. Ну а насчет тетеревов и глухарей, так это понятно что за 100-250 метров, иначе и дробовиком обойтись можно. Тут то весь интерес в сверхдальнем выстреле, особенно на току. Преварительное обустойство "снайперского гнезда", выверка дистанций, ну а дальше театр! В конце можно разочек и выстрелить.

Olegs
Вот она мысль, которую я озвучил в самом начале, почему я и хочу именно СЕВЕР. Откинул стволы, вытащил переходничек и вставил новый патрончик.

А зачем возня со вставками?
Не лучше ли обжать латунные гильзы 2РРС и использовать с медными пулями и с литыми свинцовыми в разной навеской? Под свинец кажется идет порох Сунар-410
Не воевать же с ними, чтобы цинками затариваться. Нужно относительно небольшое количество. Зато будет сделано четко для ствола

konsta
А есть вариант применения в Севере и 223 и 5,6*39? Может что-то просверлить, сделать доп втулки для того и другого и 5,56 пойдет по стволу 5,6 и будет у Севера три нарезных и "гадкий".
Сильно озадачиться разрешиловка?

Сильно. Сразу и не придумает, за что именно срок впаять - за сверление или за вставку 😊

У 223 и 5.6 шаг должен быть разным.

TSV

...
У 223 и 5.6 шаг должен быть разным.

Он, верно, разный в разных стволах, но почему он не может быть одинаковым? Пули похожи, начальные скорости - тоже. Вот будет ли держаться пуля на нарезах? 5.45 в мелкашечном стволе срывается, проверено, а ведь реальный диаметр пули похож на 223, если я правильно помню. Барсов же ствол сделан, чтоб в том числе и 22лр патроном стрелять.

Все вопросы носят чисто академический зарактер. 😊

Antti

Он, верно, разный в разных стволах, но почему он не может быть одинаковым? Пули похожи, начальные скорости - тоже. Вот будет ли держаться пуля на нарезах? 5.45 в мелкашечном стволе срывается, проверено, а ведь реальный диаметр пули похож на 223, если я правильно помню. Барсов же ствол сделан, чтоб в том числе и 22лр патроном стрелять.

Все вопросы носят чисто академический зарактер. 😊

5.45 - диаметр 5.65мм
223 - диаметр 5.7мм
Каков диаметр пули от патрона Блюма не знаю, нема ее у меня.

Если на нарезе под 5.6 пользовать 223, то тогда надо будет применять легкие короткие пули .223
То есть то, что о чем и была речь ранее - гильза от 22РРС с легкой пулей 40 гран. По форме она ближе к нынешней 5.6
Теоретически это лучше, чем всякие вставки. Потому что ничего не надо развинчивать-свинчивать. Просто достал и зарядил.

То, что когда-то планировали использовать вставку в Барс под мелкашку, ныне по закону запрещено делать. Или вставка должна быть номерной и указана в разрешении на оружие. Естественно, номерной ее делать никто не собирается, заводу эта головная боль не нужна. Поэтому оговорка про использование .22LR в Барсе осталась, а про запрет забывают сказать.

А если пулю 223 чуть осадить - она 2-4 сотки прибавит, или можно пояски сделать, то в барсовском стволе можно стрелять без срыва, но и я о штатных патронах. Если поясок сделать прямо на пуле в патроне 5,56*45 ( говорю не о релодырях, а об охотниках, для прикладной задачи - что если нет одних патронов, а есть 223 и карабин "Барс" и вы в тундре, где нет разрешиловки и отстрелов) - то стрелять будет без срыва. А вот патронник короткий под 223 и толстоват. Так пойдет?

Всем привет! У меня как раз такой "Север" под 5.6*39. В принципе я доволен . Кучность патроном 22lp около 3 см на 50м, барсовским около 6 см на 150м. Пристрелян на 150 в "0".
На 100 м стреляю что с оптикой что без примерно одинаково. За три года добыл из нарезного тройку глухарей, пару тетеревов, лису. Всё оболочкой. Из гладкого птичек влёт стрелял очень много, бой хороший, ложится лучше чем мой ИЖ-27.
НО!!!!!! Стволы с завода идут не сострелянные по вортикали, дульную муфту ставят ту же что на Север 22lp, а в казне муфта другая, шире. В результате на 50 м гладкий бьёт выше на 60 см. Это меня не устраивало и пришлось поменять ствольную муфту. Теперь стволы состреляны на 50м. Ещё поменял цевьё на ИЖ-27.
Со твкладышем кучность будет хорошая если пристрелять его в одном положении, я сделал на нём риску. Удачи на охоте.




Две пули 5,6*36 , две из гладкого круглые, дистанция 50м без оптики с колена.

konsta
А если пулю 223 чуть осадить - она 2-4 сотки прибавит, или можно пояски сделать, то в барсовском стволе можно стрелять без срыва, но и я о штатных патронах. Если поясок сделать прямо на пуле в патроне 5,56*45 ( говорю не о релодырях, а об охотниках, для прикладной задачи - что если нет одних патронов, а есть 223 и карабин "Барс" и вы в тундре, где нет разрешиловки и отстрелов) - то стрелять будет без срыва. А вот патронник короткий под 223 и толстоват. Так пойдет?

Чтобы что-то раздавать,надо предварительно промерить пулю Барса 5.6
Потому что на деле она может оказаться меньше пули 223. А может и наоборот, намного больше. ВообщемЮ, измерять надо, и желательно микрометром
В патронник старого Барса ставить 223 нельзя. Во-первых не полезет по длине, во-вторых разные размеры по диаметрам плеч. Разорвет его там в клочья. В родных патронниках дульце иной раз разрывает у стальных гильз, а тут не зазор, а целая пропасть

PKValerich
НО!!!!!! Стволы с завода идут не сострелянные по вортикали, дульную муфту ставят ту же что на Север 22lp, а в казне муфта другая, шире. В результате на 50 м гладкий бьёт выше на 60 см. Это меня не устраивало и пришлось поменять ствольную муфту.

Задняя муфта менялась где-то в оружейной мастерской?
Как она выглядит?

Не затруднит сломать один патрон 5.6 и измерить пулю?

TSV
Чтобы что-то раздавать,надо предварительно промерить пулю Барса 5.6
Потому что на деле она может оказаться меньше пули 223. А может и наоборот, намного больше. ВообщемЮ, измерять надо, и желательно микрометром
В патронник старого Барса ставить 223 нельзя. Во-первых не полезет по длине, во-вторых разные размеры по диаметрам плеч. Разорвет его там в клочья. В родных патронниках дульце иной раз разрывает у стальных гильз, а тут не зазор, а целая пропасть

AndyGr
2TSV: ты похоже собрался научить честных охотников бить глухаря в глаз.

Не учить бить, а узнать о патроне. А также почему никто не модифицирует его, а пользует что придется.

TSV

Задняя муфта менялась где-то в оружейной мастерской?
Как она выглядит?

Не затруднит сломать один патрон 5.6 и измерить пулю?

Казённая муфта осталась та же. Я раздвинул стволы на конце на 2,5 мм заменой ствольной муфты. Точнее я отпилил нижнюю часть , не снимая её со ствола, выточил кольцо надел на нижний ствол и запаял.
Насчёт замера пули не понял, что мерить. Длинна пули 5,6*39 14мм, диаметр 5,6мм.

Стрелками места по которым отрезал муфту.
Удачи всем.

PKValerich

Казённая муфта осталась та же. Я раздвинул стволы на конце на 2,5 мм заменой ствольной муфты. Точнее я отпилил нижнюю часть , не снимая её со ствола, выточил кольцо надел на нижний ствол и запаял.
Насчёт замера пули не понял, что мерить. Длинна пули 5,6*39 14мм, диаметр 5,6мм.

Понятно.
Прямо хоть начинай производство муфт 😊
У всех одна и та же проблема с ними.

Саму пулю измерить, диаметр. Микрометром, если есть.
Название пули не обязательно говорит о ее реальном диаметре. Примером тому пуля 5.45, ее размеры выше были приведены

TSV

Чтобы что-то раздавать,надо предварительно промерить пулю Барса 5.6
Потому что на деле она может оказаться меньше пули 223. А может и наоборот, намного больше. ВообщемЮ, измерять надо, и желательно микрометром
В патронник старого Барса ставить 223 нельзя. Во-первых не полезет по длине, во-вторых разные размеры по диаметрам плеч. Разорвет его там в клочья. В родных патронниках дульце иной раз разрывает у стальных гильз, а тут не зазор, а целая пропасть

😊 Утолщеный поясок получится.
Почему говорю о прикладной задаче - оружие на руках под 39 патрон, а на глазах становиться дорогим и в торговой сети редким. А если еще заводы возьмут на вооружение (как с машинами) - устарело, значит дороже, то у северян будет прикладная задача - адаптировать имеющееся оружие под наличный в магазине патрон. И самому интересно.

konsta

В патронник старого нельзя - А если углубить до 45 под 223 и вставку сделать на разницу диаметров, то 223 встанет и рвать не будет.
При возврате на Барс с длиной на 39 - ставим вкладыш уменьшающий длину - тоже стрелять будет без разрыва - патронник почти родной.
А сделать пулю на 0,04 тоще не проблема в полевых условиях (например нагреть в патроне

😊 Утолщеный поясок получится.
Почему говорю о прикладной задаче - оружие на руках под 39 патрон, а на глазах становиться дорогим и в торговой сети редким. А если еще заводы возьмут на вооружение (как с машинами) - устарело, значит дороже, то у северян будет прикладная задача - адаптировать имеющееся оружие под наличный в магазине патрон. И самому интересно.

Вставка не получится. Потому что толщина стенок той вставки будет как бумага. В донце гильзы почти одинаковые по диаметру, разница в скате. В этом месте и будет максимальное утолщение вставки. Но и оно будет не толще миллиметра (а то и меньше. измерил. оказалось 0.76мм). Чуть позже подвешу картинку, как гильзы соотносятся друг с другом.

Пулю Барса надо измерить микрометром. Может и не придется ничего делать, только поставить другую и все.
Про адаптацию уже поминал. Латунную гильзу обжать в скате. Вот почти и готова гильза для Барса под 5.6
Если захочется птичку накоротке, то поставить свинцовую пулю и ослабленную навеску. Если зверя, то медную пулю и стандартный заряд.

TSV

Понятно.
Прямо хоть начинай производство муфт 😊
У всех одна и та же проблема с ними.

Саму пулю измерить, диаметр. Микрометром, если есть.
Название пули не обязательно говорит о ее реальном диаметре. Примером тому пуля 5.45, ее размеры выше были приведены

PKValerich
Микрометра нет, есть штангель с точностью 0,05, по нему 5,6.

Тогда приезжай в Алабино 10 сентября. Постреляешь, с народом пообщаешься.
Заодно и пулю измерим. У меня цифровой штангель. Измеряет с точностью до 0.01мм. Вроде пока не врет.
Если родная барсовая пуля имеет диаметр более 5.6, то медные пули калибра .223 могут подойти (должны быть диаметром 5.66)

Диаметр пули - армейские - 5.45х39 = 5.62
223 рем - 5.56х45 = 5.70
охотничий - 5.6х39 = 5.67
МБО - 5.6х39 = 5.67
С Уважением

TSV

Вставка не получится. Потому что толщина стенок той вставки будет как бумага. В донце гильзы почти одинаковые по диаметру, разница в скате. В этом месте и будет максимальное утолщение вставки. Но и оно будет не толще миллиметра (а то и меньше. измерил. оказалось 0.76мм). Чуть позже подвешу картинку, как гильзы соотносятся друг с другом.

Пулю Барса надо измерить микрометром. Может и не придется ничего делать, только поставить другую и все.
Про адаптацию уже поминал. Латунную гильзу обжать в скате. Вот почти и готова гильза для Барса под 5.6
Если захочется птичку накоротке, то поставить свинцовую пулю и ослабленную навеску. Если зверя, то медную пулю и стандартный заряд.

По картинке все ясно. - Патронник надо рассверливать и делать две вставки под два патрона.
А по пуле - интересно 5,70 пойдет по стволу?
Промеряя калибрами стволы в магазинах, я встречал 7,61 под
30-06. Здесь скорость повыше, но и ствол потолще.
Прошу прощения, но к ТСВ - у релодеря больше выборов, поэтому прошу при рассмотрении рассматривать два варианта - и для охотника в Северах, без лаборатории: стандартные патроны, и возможность выехать, для -поправить патронник.
А с чертежиком убедительно.
С уважением.

anatoly
Диаметр пули - армейские - 5.45х39 = 5.62
223 рем - 5.56х45 = 5.70
охотничий - 5.6х39 = 5.67
МБО - 5.6х39 = 5.67
С Уважением

Посмотрел в книге Трофимова, 5,6*39 диаметр пули 5,6, а 223-5,69.
Так что не пролезет 223 в барс.

Для 7.62 стволы от 7,61 до 7.68 (такой на Тигре встречал), так что и у Барса можно проверить - подобрать ствол на 0,1 побольше (уверенность есть, что и такие бывают) Ценные стволы обсуждаем - завод и не догадывается. И этот вопрос решен. Кроме того, старые стволы пропустят пулю - поизносились.

konsta
По картинке все ясно. - Патронник надо рассверливать и делать две вставки под два патрона.
А по пуле - интересно 5,70 пойдет по стволу?
Промеряя калибрами стволы в магазинах, я встречал 7,61 под
30-06. Здесь скорость повыше, но и ствол потолще.
Прошу прощения, но к ТСВ - у релодеря больше выборов, поэтому прошу при рассмотрении рассматривать два варианта - и для охотника в Северах, без лаборатории: стандартные патроны, и возможность выехать, для -поправить патронник.
А с чертежиком убедительно.
С уважением.

Рассверливать нельзя. Во-первых возни много, ствол угорбить можно. Помимо того, что нет на руках нормального инструмента для правки патронника, еще и хромирование сдерется.
Во-вторых лучше не иметь головной боли потом от вопросов разрешиловщиков, когда придется отстреливать через 5 лет.
Если пуля точно 5.67, то четко подходят импортные медные пули калибра .223
Не путать с калибром .224 !!
Те именно так и пишутся.
В таком случае выбор простой: или ничего не делать и пользовать тульские оболочку и полуоболочку, или обжимать латунные гильзы и пользовать медные пули .223.
Вот пример : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=600364
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=163371
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=666171

Вероятно что могут пройти тонкостенные пули калибра .224. Там ведь в подавляющем большинстве свинец внутри (есть и цельнометаллические, но про них забыть сразу)
Но это уже надо эспериментировать, чтобы резкого скачка давления не было. Зато с пулями .224 и выбор просто огромный

konsta
Для 7.62 стволы от 7,61 до 7.68 (такой на Тигре встречал), так что и у Барса можно проверить - подобрать ствол на 0,1 побольше (уверенность есть, что и такие бывают) Ценные стволы обсуждаем - завод и не догадывается. И этот вопрос решен. Кроме того, старые стволы пропустят пулю - поизносились.

Дело не в размере по полю. Главное, чтобы пролезла по нарезам. Если диаметр по нарезам меньше диаметра самой пули, то некуда пуле обжиматься. Получается медная пробка в стволе, на которую давит бешенное давление пороховых газов.

TSV

А зачем возня со вставками?
Не лучше ли обжать латунные гильзы 2РРС и использовать с медными пулями и с литыми свинцовыми в разной навеской? Под свинец кажется идет порох Сунар-410
Не воевать же с ними, чтобы цинками затариваться. Нужно относительно небольшое количество. Зато будет сделано четко для ствола

Ребят, поймите, я живу в Латвии!
Ну нет у нас уже таких "навороченных" гильз уже лет десять. Да и пороха СУНАР-410 тоже нет.

В Латвию, как в страну ЕС, латунные гильзы 22РРС (гильзы для патронов к стволам для бенчреста) продадут быстрее, чем в Россию. www.midwayusa.com, или они напрямую пришлют, или отправят в один из ихних европейских филиалов. Их сайты указаны на главной странице мидвея.
При желании можно съездить за ними в Финляндию. Там же затариться порохом Вихтавуори номер 135, капсюлями и пулями.
Если есть желание повозиться, то можно приобрести пулелейку и лить свинцовые пули калибра 5.6. Порох под них использовать ту же Вихтавуори, только побыстрее - 110

Гильзы: http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=1&Categoryid=7422&categorystring=9315***652***670***9013***
Для них капсюли small rifle CCI-400, или Federal 205

TSV

Дело не в размере по полю. Главное, чтобы пролезла по нарезам. Если диаметр по нарезам меньше диаметра самой пули, то некуда пуле обжиматься. Получается медная пробка в стволе, на которую давит бешенное давление пороховых газов.

Получается - ствол промерить по нарезам, взять полуоболочку 223, прогнать через фильеру или обкатать до нужного размера, заменить в патроне Барса на остроконечную и порошку добавить - то пойдет под 1000 м\с. Так понимаю?

Не знаю, не пробовал прокатывать или продавливать через фильеры 😊
А зачем разгонять до 1000? Если что-то "взорвать", то лучше брать с дырой в носу
Оболочные "Сапсан" (Ульяновск) для Барса 223 изначально имеют эту скорость.

Я Север приобретаю - на снегоходе удобно, а хочется настильность и данные 223. Вот и задумал получить результат на обычном экземпляре.

konsta
Я Север приобретаю - на снегоходе удобно, а хочется настильность и данные 223. Вот и задумал получить результат на обычном экземпляре.

Тогда действовать по сценарию, что уже поминал. Латунь обжать, поставить нужную пулю. 900 м/с и точно такая же пуля - вот и настильность.
Но не забывать, что гильзы нельзя выбрасывать!!
Они опять понадобятся. К тому же денег стоят и нигде не валяются (в отличие от 223, которые можно на стрельбище найти)

А зачем обжим? Я думал просто булю заменить на стандартном патроне с добавкой пороха. В чем секрет замены гильзы?

В разделе "Релоад" есть тема про 5.6 Барс
Там есть картинка, каковы между собой гильзы от Барса и гильза 22PPC http://guns.allzip.org/topic/12/91155.html
Американцы немного изменили гильзу в размере и стали использовать ее в спортивном оружии. Там этот новый патрон пользуется успехом. Напрямую гильзу в патронник запихать невозможно. Надо предварительно обжать. Для этого используются ручные прессы и специальные матрицы, куда вставляется гильза. Так как у них оружие берегут,то они используют латунные гильзы и медные пули. Латунную гильзу легче обжать, чем стальную. Они любят мастырить. Обжали гильзу 308 в дульце до 6мм и теперь весь мир пользуется патроном 243. Вроде барнаульский завод похвалился,что делает отечественные патроны 243. Поглядеть бы.

А просто Барсовский патрон размонировать и смонтировать невозможно. Отожгу для мягкости ... .

Отжиг вместе с капсюлем? 😊
То-то знатно бахнет.
Нет смысла возиться со сталью. Латунь лучше. Денег только потратить придется.
В профиле не указан город. Может, кто оттуда есть из форумчан, кто опыт имеет работы с барсовыми патронами

И с капсюлем смогу. Город - Подмосковье.

Господа, я не пойму зачем весь этот гиморой? Я съездил в Тулу, купил 400 оболочки, 400 полуоболочки по 4,50 за шт.
Сейчас они выпускают пули с латунной оболочкой, запускают ещё одну линию. Сворачивать производство никто не собирается. Куча патроном 5,6*39 прекрасная, с моего "Севера" около 5см на 150м. Настильность такая что при пристрелке в "0" на 150м на 100=+5, на 200=-5. Ну и что ещё нужно для комбинашки? С ув. Павел.

Так и буду делать, если патрон будет приемлемой цены. Кроме того для некоторых (меня) теория интересна, а идеи и их проработка в двойне. А геморой - наверно и это кому-то в кайф.

Был в выходные на выставке "Охота и рыбалка", разговаривал с представителем Тульского завода, он сказал, что больше патроны с завода продавать физическим лицам они не будут. Лавочка закрыта. А жаль цены были шоколадные. Хорошо хоть успел цинк хапнуть. Но что приятно они полностью переходят на латунную оболочку пуль 5,6*39, а цена та же что и биметал. Всем удачи.