законопроект Релоад нарезного

пока тут пусто
http://asozd2.duma.gov.ru/main...gent&RN=56262-6

но есть здесь
http://www.ldpr.ru/#events/LDP...kam_and_hunters

Депутаты фракции ЛДПР предлагают дать гражданам право самостоятельно снаряжать патроны к нарезному огнестрельному охотничьему оружию.

Законопроект «О внесении изменения в статью 16 Федерального закона <Об оружии»> представлен на рассмотрение Государственной Думы. Его авторами стали депутаты фракции ЛДПР Сергей Иванов и Владимир Семенов.

В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию. А это, по словам парламентариев, тормозит внедрение новых технологий и развитие производства нового сверхточного оружия, а также достижения наших спортсменов.

В связи с этим, депутаты фракции ЛДПР предлагают расширить возможности спортсменов, которые могли бы заниматься снаряжением патронов к оружию для использования в спортивных целях и для высокоточной стрельбы.

Парламентарии приводят пример со стрелками Ассоциации «Бенчрест», которые самостоятельно подбирают оптимальный заряд, меняя настройки таким образом, чтобы эксплуатировать весь потенциал, заложенный в бенчрестовскую винтовку.

По мнению депутатов фракции ЛДПР, разрешение снаряжать патроны нашим охотникам и спортсменам к нарезному оружию будет способствовать развитию стрелкового спорта, новых технологий в производстве оружия и боеприпасов, а так же охоты в целом.

а именно
http://www.ldpr.ru/#power/Bill..._law_on_weapons

Вносится депутатами

Государственной Думы

С.В. Ивановым,

В.В. Семёновым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 16 Федерального закона

"Об оружии"

Статья 1

Внести в часть 4 статьи 16 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 16.12.1996, N 51, ст. 5681) изменение, изложив ее в следующей редакции:

"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования к тому виду охотничьего оружия, на который имеется разрешение на его хранение и ношение. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент Российской Федерации

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"

Данным законопроектом предлагается предоставить гражданам право самостоятельно снаряжать патроны к нарезному огнестрельному охотничьему оружию. В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию. А это тормозит развитие не только внедрения новых технологий и производства нового сверхточного оружия, но и достижения наших спортсменов.

Предлагается исключить из части 4 статьи 16 ФЗ "Об оружии" выделение только охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия в части, касающейся снаряжения патронов, и разрешить снаряжение патронов ко всей категории охотничьего огнестрельного оружия. То есть разрешить гражданам самостоятельно снаряжать патроны к нарезному огнестрельному охотничьему оружию.

Существует такая Ассоциация, как "Бенчрест", которая входит в Стрелковый Союз России. Стрелки бенчреста - это сообщество людей, заинтересованное в извлечении максимально возможной точности из самих себя и своей экипировки. Они снаряжают боеприпасы, выбирая для этого самое точное оборудование и работая с минимальными допусками. Дело в том, что заводской патрон не способен эксплуатировать весь потенциал, заложенный в бенчрестовскую винтовку мастером и гарантированный высоким качеством всех компонентов. Поэтому стрелки самостоятельно подбирают оптимальный заряд, меняя настройки иногда даже по ходу соревнования.

Патроны к охотничьему нарезному огнестрельному оружию отличаются от патронов к гладкоствольному огнестрельному оружию при стрельбе большей пробивной способностью (убойной силой), дальностью выстрела (до нескольких километров), точностью и кучностью.

В настоящий момент статья 16 Федерального закона "Об оружии" ограничивает возможности наших охотников и спортсменов по снаряжению патронов только в отношении гладкоствольного оружия.

В связи с чем, предлагается расширить возможности спортсменов, которые могли бы сегодня заниматься снаряжением патронов к оружию для использования в спортивных целях и для высокоточной стрельбы.

Решение разрешить снаряжать патроны нашим охотникам и спортсменам именно к нарезному оружию будет способствовать развитию стрелкового спорта, новых технологий в производстве оружия и боеприпасов, а так же охоты в целом.

На данный законопроект получено положительное заключение Председателя Центрального правления - Президента Российской Ассоциации общественных объединений охотников и рыболовов Э.В. Бендерского.

мне непонятно почему они в тексте поправки только охотничье оружие упоминают.

Zhelezniy_Felix
мне непонятно почему они в тексте поправки только охотничье оружие упоминают.

если не путаю, то нынешний закон об оружии разрешает снаряжать для гладкого ТОЛЬКО охотникам

Забыли?: http://guns.arsenalnoe.ru/m/67...ruzhii_raz.html

Потом был Рогозин-младший с ... инициативой.

Тогда всё закончилось без последствий ...

Прочел ссылку! Бля дайте мне!

"Немаловажным является и то, что принятие предлагаемого законопроекта позволит легально многократно (до 100 раз) переснаряжать и использовать одни и те же пули и гильзы для стрельбы из нарезного охотничьего огнестрельного оружия. "

Дайте пулю чтоб 100 раз можно было! Куплю коробку 100 штук!

Ключевое слово "затрачены"

Кроме того, это может снизить эффективность функционирования федеральных и региональных оперативных учетов в ЭКП ОВД России и банка данных контрольных пуль и гильз служебного и гражданского оружия с нарезным стволом ЭКЦ МВД России, на создание которых затрачены значительные финансовые средства из государственного бюджета страны.

там наверняка целый тыловой генерал вся грудь в в боевых орденах на распилоподсосе потоков на содержание пулигильзотеки, ну нельзя так ценных офицеров дохода лишать... этож он ненужен получается будет

А вот стенограмма обсуждения интересная. Не все так плохо, на мой взгляд.

"Председательствующий. Геннадий Владимирович, вы тоже хотите сказать
несколько слов? Пожалуйста, включите микрофон Гудкову.
Гудков Г.В. Уважаемые коллеги, я прошу буквально тридцать секунд. Мы
немножко, как бы помягче сказать, заболтали проблему. Она не связана так
вот напрямую с безопасностью граждан, что якобы граждане должны с
самодельными патронами и ружьями тренироваться в стрельбе, чтобы защитить
себя от преступников. Это, конечно, глупость. Мы опять заговорили
проблему. У нас разрешено снаряжение патронов и к гладкоствольному, и к
нарезному оружию. Но к нарезному оружию предъявляются специальные
требования. И вот вместо того, чтобы менять требования, вместо того, чтобы
допускать до снаряжения тех, кому это действительно необходимо, тех, кто
доказал делом, что не является криминальным человеком, мы пытаемся это
право предоставить всем гражданам и организовать подпольное и
полуподпольное производство. Поэтому я еще раз предлагаю отклонить этот
законопроект. Если такая проблема существует, нужно говорить о конкретных
лицензионных требованиях. Спасибо."

Это он о том, как если бы считать закон принятым
и фразу следует читать "предположим, что у нас .... "
тут другое важно
гладкий. затем купить нарезной - без стажа и проверок хрен дадут
и тут оказывается, что все проверки филькина грамота
потому что они ничто. чел должен как-то доказывать, каким-то делом, что он не криминальный человек
то есть, все лро надо разгонять
потому что толку от них нету никакого
вся проверка, выходит, по дипутанским идеям, это рвануть на себе тельник и ломануться на амбразуру или еще что-то сделать.
наверное таким образом претенденту на релод предлагается лизнуть "кому надо куда следует"

Результаты голосования (11 час. 32 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 54 чел. 12,0%
Проголосовало против 34 чел. 7,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 88 чел.
Не голосовало 362 чел. 80,4%
Результат: не принято
Не принято.

Я, и мои знакомые и товарищи - платим налоги. Т.е. зарплату этим депутатам.

Вопрос! Где шлялись 362 человека и почему отсутствовали на рабочем месте???

Вы в серьезно верите, что кому-то интересно там про релоадинг????

Я так понял это было все в 2005 году, обсуждение достаточно живенькое, посмотрим что сейчас будет, вода она и камень точит.

Ну не знаю предположим не предположим в стенограмме ясно сказано "У нас разрешено снаряжение патронов и к гладкоствольному, и к
нарезному оружию " пусть теперь сами разбираются :-)

naach577
Вы в серьезно верите, что кому-то интересно там про релоадинг????

Да нет не верю, но надеюсь не все же му**ки

"И хотел бы автору сказать: не представляю, как наши олимпийские
чемпионы по стрельбе, по пулевой стрельбе будут сидеть и начинять эти
патроны для себя на международных играх и так далее, и так далее. Еще раз
отмечаю: в таких условиях обеспечить безопасность при снаряжении патронов
невозможно. Если мы хотим, чтобы у нас увеличивалось количество оторванных
рук, голов и прочего, то принятием этого закона мы будем этому
способствовать"

Хочется обратить внимание на убогость пояснительной записки. Я прочитал так: что есть некая ассоциация "бенчрест", которая входит в стрелковый союз (сколько там членов 10, 15, сто?); что заводской патрон "не способен эксплуатировать весь потенциал, заложенный в бенчрестовскую винтовку"; что патроны которые предлагается снаряжать "отличаются большей пробивной способностью (убойной силой), дальностью выстрела (до нескольких километров), точностью и кучностью" (следовательно особо опасны).
Из всего этого, почему-то, делается вывод о том, что новые поправки будут "способствовать развитию стрелкового спорта, новых технологий в производстве оружия и боеприпасов, а так же охоты в целом".

Мне кажется, что по каждому выводу будет получен отрицательный ответ: в стрелковом союзе скажут, что есть другие способы развивать стрелковый спорт - ружье, пневматика, мелкашка и пр.; оруженики скажут, что на развитие новых технологий снаряжение патронов не влияет; а какой-нибудь охотник из думы как в прошлый раз скажет, что он был в Африке и охотился только заводским патроном, и для "охоты в целом" это не требуется.
Даже про пулегильзотеку вспоминать не надо.

чую будет как всегда....
т.е. будет ещё хуже.....

#13 - будет не хуже, а стабильнее 😀

==

Владимир Путин провел совещание по теме "Демократия и государство"

Владимир Путин, председатель правительства РФ: - В целом, считаю, что не только правительство но и все министерства, ведомства, должны создавать условия для проведения общественной экспертизы не только на основе документов, имеющихся инструментов, но и расширяя эти инструменты и возможности. ТВ Центр 18:13

Премьер-министр, избранный президент РФ Владимир Путин поддерживает идею создания экспертного совета из членов правительства и парламента для анализа инициатив граждан в рамках проекта "100 тысяч подписей". РИА Новости 17:57

Минэкономразвития РФ разработало механизм по реализации гражданских инициатив, набравших в Интернете не менее 100 тыс. подписей, сообщил замглавы министерства Олег Фомичев. Как сообщил Фомичев на совещании по реализации задач, обозначенных в предвыборной статье Владимира Путина "Демократия и качество государства", процесс состоит из трех этапов. Интерфакс 17:55
"Летом потребуется решить и серьезные технические вопросы, в частности, определить интернет-площадку для регистрации и обсуждения инициатив, а также механизм авторизации граждан, поддерживающих те или иные предложения", - сказал В. Путин.

http://news.yandex.ru/yandsear...d4-74c24fbdaef7

Вон заходите на сайт минэконома и минрегиона, голосуйте и как говорится....

На совещании у Рогозина Д.О. вопрос релода нарезного поднимался. И вроде даже был замечен...

Считаю что обсуждение вопросов, чего и у кого поднималось во время заседания, беспредметным. Какое нам дело чего там поднималось, нам важен результат.

Тема релоадинга нарезного Фракцией ЛДПР одобрена полностью,это мы обсуждали и через наших руководителей общественных приёмных в регионах,и депутатов различного уровня,сейчас качественно поменялся состав фракции в Гос думе и самих комитетах,есть надежда ,что всё у нас получится 😊....
А Гудкова не слушайте,гудок и есть гудок 😊.

можт всякие вовги и фспры письма от себя напишут? мол поддерживают итп.

Zhelezniy_Felix
можт всякие вовги

или для начала попытаться объяснить, для чего собственно нужно вносить поправки в федеральный закон. Фракция ЛДПР вместе со своим лидером может изрыгнет хоть один довод "за". Там прямо из пояснительной записки следует, что обсуждать нечего. Любой депутат поинтересуется: что это за "такая Ассоциация, как "Бенчрест" и все, говорить не о чем - массовости нет.

Сформулировать доводы "За", вот чем форум может реально помочь. Так мне кажется.

ну нада такую идею пропихивать - типо вы говорите что люди будуть использовать чужие гильзы и пули и сотрудники полиции не смогут определить из чьего оружия сделан выстрел? предоставьте пожалуйста список этих самых сотрудников для последующего их увольнения, так как эксперты они мягко говоря херовые, а потом объясните почему проблем идентификации оружия в странах где релоад разрешен не стоит? Может у нас кто-то работать не умеет или не хочет? как-то так нада....

действительно получается щас набрал стреляных гильз на стрельбище и пуль, грохнул банкира, а посадят не тебя а петровича из соседнего района, так как его гильзы и пули были идентифицированы на месте стрельбы 😀

Я думаю, не совсем все мрачно для нас на этот раз. Смотрел Соловьева на днях"к барьеру", поединок Жириновского с Харитоновым (колхозником). Ночью шел, жена выгнала из спальни, ушел на кухню, но досмотрел. Жириновский со товарищи, победил с отрывом в 5-ть раз колхозника Харитонова, выступающего против выдачи короткоствольного нарезного для самообороны. Еще за него (Жириновского) была там милая такая дама, что-то типа председателя комиссии самооборонщиков. Вот бы с ней еще по инету нашим юристам списаться. Пользы было бы много в преддверии обсуждения этих поправок "к оружию". И еще характерно, в "судьях" был губернатор Тульской обл. Единорос помойму, так вот он настроен ЗА!! хоть это напрямую к нам, релодырям и не относится,но радует, что уже началось брожение умов! Лед тронулся, Господа!

След. раз нарошно пойду на выборы, проголосую за ЛДПР!

Gennka
След. раз нарошно пойду на выборы, проголосую за ЛДПР!

inozemec, вы таки имеете возможность подсунуть что-то в качестве законопроекта?

inozemec
Тема релоадинга нарезного Фракцией ЛДПР одобрена полностью,это мы обсуждали и через наших руководителей общественных приёмных в регионах,и депутатов различного уровня,сейчас качественно поменялся состав фракции в Гос думе и самих комитетах,есть надежда ,что всё у нас получится 😊....

#24 - приехали уже давно, а не тока щас, скоро годовщину *приезда* справлять будут, стольник =)

Zhelezniy_Felix
inozemec, вы таки имеете возможность подсунуть что-то в качестве законопроекта?

Добрый Кот
и тем не менее, истина проверенная не одной тыщей лет
- 3.14здеть не мешки ворочать

inozemec, какова реальность выслать в ваш адрес законопроект, чтобы его впоследствии внесли?

Внести-будут смотреть и решать на фракции,конкретно скорее всего Луговому отдадут 😊..Отпишите в Рм плиз..потом по емейлу решим что и как сделать..

"Любит наш народ всякое гавно"
С. Шнуров.

Парни, лучше учитесь стрелять. Фракцыы, пидерсии, пизд..ж и проч. лично мне за 40 лет аня с таней бенило!

Эх поздно орлы Жириновского зашевелили тему с КС и релоудом .Если бы начали за полгода до выборов шуметь,то голосов в госдуме было бы больше 😀

Мужики-кому чего лично не устраивает,прошу высказать лично правящей партии и лидерам ведущим страну на...улучшение жизни граждан..
И не забываем-ЛДПР и её так Вам надоевшие ОРЛЫ и Лидеры, страной не руководили,не руководят.
А в этом случае-все домыслы и обвинения неуместны и абсурдны.

inozemec, когда будет обсуждение в госдуме снимите всё на видео, и в сеть, страна должна знать "гудковых"

Zhelezniy_Felix
inozemec, когда будет обсуждение в госдуме снимите всё на видео, и в сеть, страна должна знать "гудковых"

inozemec

я не знаю таких истин...
так же как и не знаю различных поговорок-типа-Сидит парень на печи,х..ем долбит кирпичи...
и ждёт,когда по щучьему велению,по его хотению придёт к нему Василиса Прекрасная..
Просто надо понять-50депутатов против 350...это...
Но и низы должны захотеть-а главное добиваться-активно предлагать свою помощь по местам-регионам и тп,тогда есть,что отстаивать в Думе,а так выходит,что тут тема на ганзе есть-а реальных товарищей к депутатом приходящим и работавшим с ними не видно 😊..
Это про пЕздеть ответ..

==

inozemec, #36 а чкм вам граждане и организации своим *приходом* помогут?

Ну ведь сейчас вроде всплыла инициатива об обязательном рассмотрении Парламентом предложений граждан, собравших определённое количество подписей. Насколько я помню, речь шла о 10 000 подписей. Или не так?

#38 - #14

инициатив граждан в рамках проекта "100 тысяч подписей"

В принципе это решаемо. Если интернет-подписи, плюсом все, кто поддерживает ЛДПР))))), то пожалуй можно такую инициативу развить.

Джентльмены! Пора прикрывать в Нарезном сей политес?

Док

Иваныч Баский
В принципе это решаемо. Если интернет-подписи, плюсом все, кто поддерживает ЛДПР))))), то пожалуй можно такую инициативу развить.

#41 - Док, все в рамках закона. Тем более Феликс привел ссылку на офиц. документ в АСОЗД, не вижу причин для паники 😊

Добрый Кот
Док, все в рамках закона

Док

Мне кажется что если такая тема поднялась, то владельцы нарезного охотничьего, чьи права затрагивают эти зак нормы и должны писать в органы испол власти, ЛДПР, с просьбой уравнять в правах снаряжение нарезного и гладкого, пока что именно релоадеры нарезного попадают под карающий прут отечественного право-охранения и право-судия, некоторым даже статьи УК шьют, поэтому тема актуальна именно для владельцев нарезного.

при этом у Зак раздела очень узкая категория читателей, и тех кого проблема релоада нарези касается, этой темы даже не увидят (если перенести)
потому что в тот раздел заходят только когда у человека УЖЕ появились проблемы, 😊 и уходят из раздела, когда проблема успешно разрешена 😀

http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p374

часть4 статьи 16

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Ещё было бы здорово, если бы мелкашки уровняли с гладкоствольным - отменили стаж и отстрел для пулегильзотеки. Мне это кажется весьма рациональным. При этом, допустим, сделать послабления - для владельцев мелкашек срок ожидания нарезного сократить с 5 до 3 лет. Вот это бы действительно поспособствовало бы и росту культуры обращения с нарезным оружием, и улучшению качества подготовки стрелков.

Мотивировать можно тем, что прицельная дальность стрельбы у них одинаковая - до 100 метров, а энергетика и поражающая способность 12 калибра, к примеру, гораздо выше.

inozemec, отписался в личку. тема предложения естественно не про банальную легализацию кс.

automatiq

Разрешение на мелкашку
http://guns.allzip.org/topic/6/644895.html

А может быть всем вместе сесть, и придумать действительно адекватный текст ЗоО, который уже и проталкивать через партии и тому подобное - хоть по частям, хоть всё сразу - чтобы итоговый, желательный для всех вариант, был нормальным целостным, а не составленным из кусков бредом?

- А может быть всем вместе сесть, и придумать действительно адекватный текст ЗоО,

а смысл чего-то придумывать,

тем более чем там думать, тест, пояснительная записка, экон. обоснование и усе, 3 страницы.

- который уже и проталкивать через партии и тому подобно

сначала придется протолкнуть через сам знаешь кого (имя которого не называют) и его вертикаль.

Вон тем более он сам предложил 100тыщ, подписавшихся и предложение вносят в его каб мин. состоящий из федеральных министров.

лично я кстати разницы между ДО 100 тыщ подписей и после 100 тыщ, не вижу,
думаю что на одну подпись, что на 100 тыщ, ку* будут ложить совершенно одинаково.

==

хоть всё сразу - чтобы итоговый, желательный для всех вариант, был нормальным целостным,

если хочешь пиши, каждый волен делать что хочет.

но я почти уверен, что САм знаешь какой орган, пришлет тебе бумажку, в которой будет написано, что ПО СТАТИСТИКЕ и расчетам академиков, нарезное и мелкан никому кроме тебя не нужно. (см.картинку)

http://trinixy.ru/pics5/20120419/demotivatory_30.jpg

automatiq
Ещё было бы здорово, если бы мелкашки уровняли с гладкоствольным - отменили стаж и отстрел для пулегильзотеки. Мне это кажется весьма рациональным. При этом, допустим, сделать послабления - для владельцев мелкашек срок ожидания нарезного сократить с 5 до 3 лет. Вот это бы действительно поспособствовало бы и росту культуры обращения с нарезным оружием, и улучшению качества подготовки стрелков.

Мотивировать можно тем, что прицельная дальность стрельбы у них одинаковая - до 100 метров, а энергетика и поражающая способность 12 калибра, к примеру, гораздо выше.

Вы рехнулись... Бред... С резиноплюями что твориться, т.к. не считают их оружием, а если мелкан без "гемороя" приобретать сделают..? Моё сравнение не совсем корректно, но суть одна... Нет-нет, да и вылетают окна у проезжающих электричек, автомобилей от пневмы, а если мелкан "по рукам разойдётся"... Это же - Рассея...

Нет-нет, да и вылетают окна у проезжающих электричек, автомобилей от пневмы, а если мелкан "по рукам разойдётся"...

---

до 18 лет тинейджерам ОХОТ оружие не продают, в число охот оружия Мелкан и входит.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996) (действующая редакция)
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

это не пневматика 3-х джоулевая которая по паспорту любому школьнику продается + даже некоторые бабульки и мамки с папкой своим отпрыскам 3-х джоулевую пневму покупают, чтоб те не скучали.

#50 поэтому сравнение высосано из ..... из пальца, впрочем это обычное дело. - "Это же - Рассея..." #50

надо читать НПА перед тем как свои измышления писать в тырнете, де
народишко быдло, а мелкан убер-оружие ))))

Добрый Кот
надо читать НПА перед тем как свои измышления писать в тырнете, де
народишко быдло, а мелкан убер-оружие ))))

Только в морду друг другу на дорогах стреляют не юнцы додвадцатилетние.

- Вопрос на засыпку, как между собой связаны "додвадцатилетние не юнцы" и малолетние д-бы которые струляют из самой дешевой пневматики переломки купленной за 3 тыс.руб, и - вопрос ЛЕГАЛИЗАЦИИ Мелкашки для граждан???

найдется разумный убедительный ответ??? или как обычно 😊

Добрый Кот
Только в морду друг другу на дорогах стреляют не юнцы додвадцатилетние.

- Вопрос на засыпку, как между собой связаны "додвадцатилетние не юнцы" и малолетние д-бы которые струляют из самой дешевой пневматики переломки купленной за 3 тыс.руб, и - вопрос ЛЕГАЛИЗАЦИИ Мелкашки для граждан???

найдется разумный убедительный ответ??? или как обычно 😊

Dr. Watson
Джентльмены! Пора прикрывать в Нарезном сей политес?

Док

таки пора бы.имхо.

Нет нет и камни в электричку кидают..... Запретить камини.... Я против свободной продажи оружия. Хотя совершенно не понимаю почему владельцам нарезного не разрешить КС....

Angor
а если мелкан без "гемороя" приобретать сделают..?

По этому поводу статистику приводил Гладиатор - при ранении из дробовика летальный исход наступает в 80-90% случаев, при ранении из нарезного длинноствольного (боевого я замечу, 5,45/5,56/7,62, а вовсе не мелкана) - в 50-60%, при ранениях из КС летальность всего 15-20%.

Angor
С резиноплюями что твориться, т.к. не считают их оружием

Angor
Походу для вас - "как обычно"...(убzz, что "как обычно"..? ви за мной таки ещё следите.!?) Возможно и стреляют "малолетние д-бы которые струляют из самой дешевой пневматики переломки купленной за 3 тыс.руб,", но у меня другие примеры... ВЫ высказали своё мнение с 24х лет, я своё - с 46ти...

и что за примеры, Вы уважаемый сами что ли щмаляете из охот пневматики из окон, или какие тут могут быть примеры???

Ол-Райт
таки пора бы.имхо.

"этим" занимаются многие, поэтому вопрос поднятый депутатом Ивановым - актуальный.

Angor
Вы рехнулись...

Пора звать Дока ... "горячие финские парни" ... мля.

automatiq
И что изменится, если его будут покупать наравне с гладкостволом? Что страшнее - попасть в человека из 12 калибра, или из мелкана? Эффективная дальность у обоих - порядка 100 метров, вот только мелкан на большей дистанции энергию теряет, а гладкоствол - просто летут неизвестно куда.
Я могу из гладкоствола с первого выстрела со 100 метров пулей попасть в контур головной мишени, из мелкана тоже могу. Вопрос: при попадании в человека - что будет страшнее?

Angor
а о том, что наш народ относится к тому, что легкодоступно, не как к оружию, раз оно легкодоступно сделано государями...

Бляха, да спич не о том куда, во что, чем, а о том, что наш народ относится к тому, что легкодоступно, не как к оружию, раз оно легкодоступно сделано государями..

- это тебе кто сказал, или сам придумал???, не ну раз сам придумал значит так оно и есть 😀

Таже современная пневма тому подтверждением,

- ога, конечно, почему я тогда ниразу, ни с пневмы - папской, бабской, 3-х Дж, ни разу не стрелял из окна. Ни с гладкоствола пулевыми по троллейбусам???
(вопрос на который нет ответа) 😀

==

Заметьте, за принятие ЭТОГО(приравнивание продажи 22lr к гладкостволу)

не пришло "время" покупать нарезное...

Angor - признайся честно, ты из МВД???

В любом случае объясни нам, глупым гражданам в чем существенная разница между гладким 12,16,20,28,410 кал, и мелкашкой 22ЛР,

убер-оружием которое можно давать народу, только после 5 лет владения (хранения в сейфе) бенелли м4 супер 90 😊

Я вот например не понимаю - ))))))))

==

пысы высказал сугубо свое мнение, ни кого убеждать и переубеждать не в моих правилах...

это значит что все твои аргументы - так надо,- так хотел б-г,- это полезно для государтсва. (железные аргументы), с такими талантами да представлять органы испол власти в суде, я там такое каждый аз вижу, как слушания бывают 😀

Вернувшись ближе к теме, поднятой ЖФ, отмечу что на одном из своих выступлений, Дмитрий Анатольевич указывал что сейчас "войти" в открытое (большое) правительство может любой гражданин или организация. кроме того как я понял, им предоставляются какие-то дополнительные права и полномочия.
которые могут быть использованы в т.ч. для продвижения ваших идей (предложений).

http://blog.kremlin.ru/post/218

В любом случае объясни нам, глупым гражданам в чем существенная разница между гладким 12,16,20,28,410 кал, и мелкашкой 22ЛР,

ога, конечно. чего-то тут каждый что не бахваляется, так ему с такими заявленными результатами в олимпийскую сборную надо., на деле же выясняется что все куда скромнее, или метры охотничьи 😛 или результаты не те.

по убойности боеприпасы, тоже улыбнуло., вчера смотрел раздел крим сводки, нападение на бизнесмена с КС,сам он застрелен, его спутница с огнестрельным ранением головы доставлена в клинику.

--

Гражданин а если из 12 кал в голову попасть полевой или гуаладни,
человека в клинику доставят или сразу ...., это об летальности боеприпасов.

смешно что граждане свои досужые домыслы выставляют как неприложный факт,
а ведь некоторые так делают при исполнении служебных обязанностей... печалька

смешно что граждане свои досужые домыслы выставляют как неприложный факт,
а ведь некоторые так делают при исполнении служебных обязанностей... печалька

Гражданин а если из 12 кал в голову попасть полевой или гуаладни,

опять подтянулись теоретеги, 😀

переворачивают когда удобно / и не удобно

прости господи, Ув. naach577, Вы случайно в право-охранительных органах не работаете????

Просто поражаюсь упертости некоторых форумчан и офиц. лиц, в охране права граждан НЕ владеть мелкашкой 😊, потому что по ИХ мнению 😀, это убер оружие, которое - прямая угроза национальной безопасности, и лично каждому владельцу мелкашки.

у меня только один вопрос - не стыдно?

Док, толерантность к "инакомыслящим" соблюдена, =)

Ув. naach577, Вы случайно в право-охранительных органах не работаете????

Владейте на здоровье, что пять лет потерпеть нельзя? Как раз время на обдумывание на сколько тебе нужен или не нужен нарезняк.

naach577
А Вы сами то попадете с гладкого на 100 хотя бы в грудную мишень? Не путайте теплое и мягкое.

А про 5 лет может конечно правильно придумано.Есть время с гладким научиться

ога. уважаемый господин, школу то все заканчивали - было время научиться!!!, многие из вас (нас) научились считать дискрименанты, уравнения, матрицы-дифференциалы (в университете)??, , некоторые одно слово пишут с тремя ошибками, потому что люди положили болт и им пох.

а ведь было 10 лет школы, + 5 института и что это изменило.

как были безграмотными - 95% населения, так и остались.

--

вывод стаж, и время проведенное (за стажем), значение не имеет.
если человек ХОЧЕТ соблюдать правила, он будет их соблюдать.
если не хочет, то эти ваши нелепые стажи ничего не изменят,

только Вам больше финансовых потоков будет перенаправлять, что
и есть ваша конечная цель., откусить кусок побольше и утащить к себе в норку.

Вон от того что все экзамен на ПДД сдавали, идиотов на дорогах не убавилось, а все потому что дело не в курсах и экзаменах, а во внутренней культуре каждого конкретного человека.

А экзаменами и курсами, культуры человеку не прибавишь (тока свои личные карманы за счет людей набьешь бумажками). Культуру можно прибавить только отцовским ремнем по сыновьей заднице 😀 (а поборы с граждан и стажы - срамота)

ИМХО.

Как-то давно, ещё в 2009 эту тему обсуждали на страницах журнала Охота и в ГД. Там на толковый и аргументированный доклад Алексея Вайсмана (дядя Лёша) выступил гер Илюхин и ... Короче, предлагаю всем прочитать, вспомнить и сделать вывод ху из ху...

Чего уж дальше! А мы всё мечтаем о нарезном короткостволе... Тут олимпийские стрельбища (Мытищи) не моргнув глазом сносят под завывания о развитии спорта!!! А случись что, так: "вставай страна огромная..."

Как я и думал, у "запретителей" целый вагон весомых аргументов :

Очень у многих отношение к мелкашке как к резиноплюю. Мол слабое далеко не летит.... И все забывают что мелкашка очень хорошо рекошетит а рекошеты очень далеко летают....

А случись что, так: "вставай страна огромная..."

"Если государству от тебя что-нибудь нужно, - оно называет себя Родиной"

Я вообщем-то во многом согласен с Добрым котом, но доводить раздачу нарезняка всем желающим кто корчит из себя Рембо - против. В том числе и мелкана. Народ палить из крупных калибров обычно опасается, а из мелкашки начнет во все стороны потому как будет думать, что это аналог пневмы или гладкого. А по поводу релоада, мое ИМХО, забудьте. Это не входит в планы Государства.

naach577
Народ палить из крупных калибров обычно опасается, а из мелкашки начнет во все стороны потому как будет думать, что это аналог пневмы или гладкого.

Angor
Заметьте, за принятие ЭТОГО(приравнивание продажи 22lr к гладкостволу) ратуют либо малолетки(и по разуму в том числе...), либо те, кому по каким либо причинам не пришло "время" покупать нарезное...
пысы высказал сугубо свое мнение, ни кого убеждать и переубеждать не в моих правилах... дОводы "оппонентов" только посмешили... Уж извините, что в вашем понятии горожу х..ню...
С ув.

+1
городите ху&ню
мне 28, судя по заключению врачей психологический возраст и уровень развития личности соотв. паспортному.
У меня есть нарезное оружие в количестве 2 единиц и еще 2 незакрытые пока розовые.
И я считаю,что мелкан должен продаваться с 18,как и ружья.
Никакой особой разницы и тем более общественной опасности я между ними не вижу.
Наоборот,считаю оружие 12 калибра на порядок мощнее и опаснее.

А вы,дожив до 46, рискнете утверждать обратное?

мне 28, судя по заключению врачей психологический возраст и уровень развития личности соотв. паспортному.

naach577
А Вы сами то попадете с гладкого на 100 хотя бы в грудную мишень? Не путайте теплое и мягкое. Точность 22 ЛР и энергетику пули 12 кал.

ути...
а если я попаду,что тогда?

naach577
В точности. Я на 100 м могу выбирать в правый глаз выстрелить или в левый. Летальность думаю приближается к 100 процентам. А с гладкого ствола картечину так точно не запустишь.

Я стреляю довольно давно, немного даже из тактической винтовки в 308 калибре, которая имеется в наличии.
Вы точно уверены,что психически здоровы? У меня например никогда не возникало ассоциаций с глазами\носами\ушами.
Бумажные мишени,тарелочки для спортинга и тд.
Да и результаты вами заявлены серьезные, может желаете заявочку в сборную подать? Ато Олимпиада скоро...

Молодой человек, немного это сколько? И что Вы понимаете под понятием тактическая винтовка? Судя по вашим постам с гипертрофированным "Я" это у Вас не все в порядке. Видимо возраст. Но это проходит к 40 годам. Про глаза, кто дорос, тот понимает опасность поражения данной зоны у биоцели. Даже снарядом с минимальной энергией. Продолжайте тренироваться на тарелочках для спортинга. Особенно липецкие хороши от Лисина из отходов НЛМК. IPSC это конечно прикольное увлечение, но.... Купите себе мелкашку и нормальную оптику. Думаю через полгода год сможете попадать на 100 м в 5 рублей.

naach577
Про глаза, кто дорос, тот понимает опасность поражения данной зоны у биоцели. Даже снарядом с минимальной энергией. Продолжайте тренироваться на тарелочках для спортинга. Особенно липецкие хороши от Лисина из отходов НЛМК. IPSC это конечно прикольное увлечение, но.... Купите себе мелкашку и нормальную оптику. Думаю через полгода год сможете попадать на 100 м в 5 рублей.

в хорошую погоду я пристреливаюсь по тарелочкам для спортинга на 300 метров. Также неплохо попадаю по гонгам 20х30 на 500, но там уже надо и на ветер смотреть. Мелкашку может быть и куплю, но как это меняет тот факт, что вы демонстрируете свои 40 летние комплексы в интернете?
И что вы хотите рассказать мне про IPSC? 😀 😀 😀

И что вы хотите рассказать мне про IPSC?

ганя глючит...
ещё раз...........
если жельтмен хотит купить нарезной,пусть за енго 3 жельтмена с "историей" дадут РЕКОМЕНДЭ. Если в течение 3-х лет этот рекомендуемый на...вертит-все под статью. И вопросов станет меньше.

Биг Мак
ганя глючит...
ещё раз...........
если жельтмен хотит купить нарезной,пусть за енго 3 жельтмена с "историей" дадут РЕКОМЕНДЭ. Если в течение 3-х лет этот рекомендуемый на...вертит-все под статью. И вопросов станет меньше.

просто скажите мне
как же во всех остальных странах до таких светлых мыслей не додумались?
Посмотрите на законодательство Финляндии,Эстонии,Франции...
Этот народ определенно непобедим...

Биг Мак
ганя глючит...
ещё раз...........
если жельтмен хотит купить нарезной,пусть за енго 3 жельтмена с "историей" дадут РЕКОМЕНДЭ. Если в течение 3-х лет этот рекомендуемый на...вертит-все под статью. И вопросов станет меньше.

просто скажите мне
как же во всех остальных странах до таких светлых мыслей не додумались?
Посмотрите на законодательство Финляндии,Эстонии,Франции...
Этот народ определенно непобедим...

Похоже уже нынешнее обсуждение стало весьма далёким от проблемы легализации релоуда...

#88 - зато всплыла масса других проблем, в т.ч. межличностного общения и внутренней культуры.

===

ну так что хоть один форумчанин направил бумажное, электронное обращение в адрес комитета16, или Депутатов Иванова.,Семенова, где просил поддержать законопроект.

или мы поддерживаем его тока на духовном (ментальном) уровне - за*епца ))

😀

Добрый Кот
- это тебе кто сказал, или сам придумал???, не ну раз сам придумал значит так оно и есть 😀

Angor - признайся честно, ты из МВД???

убер-оружием

я там такое каждый аз вижу, как слушания бывают

По ниженаписанному ВАМИ - это вы в МВД(и почему то считаете это позорным... :obaldet: )...

"албанскому" не обучен, не понимаю, что означает это, так любимое вами, слово...

Я ни где здесь НЕ прочитал(и тем бо - НЕ писАл..!) за ратование "некоторых форумчан и офиц. лиц, в охране права граждан НЕ владеть мелкашкой"... С чего вам мерещется, что здесь(ЗДЕСЬ в теме) кто то, что то пытается запретить.!? Да и на прошлой неделе на митинге в Москве "ЗА короткоствол" вас не было...
ЗЫ кстати - и из-за таких, как ВЫ у меня общее отношение к нынешней молодёжи, из чего и вытекает мой вышенаписанный флуд...

naach577
Народ палить из крупных калибров обычно опасается, а из мелкашки начнет во все стороны потому как будет думать, что это аналог пневмы или гладкого.

TSV
.. а также потому, что она тихо стреляет
и будет- "подумаешь пальну разок-другой. никто и не услышит"

IPSCShooter
Посмотрите на законодательство Финляндии,Эстонии,Франции...

С ув.

страна не может существовать в вакууме
есть мировые примеры тех или иных действий
и мировая практика применения отдельных законов в разных странах
Давайте вы с этой практикой ознакомитесь (применительно к оружию), а потом мы с вами поговорим.

quote:Originally posted by IPSCShooter:
Посмотрите на законодательство Финляндии,Эстонии,Франции...

Вы это серьёзно..? В смысле - сравниваете..? Где в России Вы видели закон..?

- ну вот опять, вместо доводов и аргументов - теоретические построения 😀
Отвечу на провокационный вопрос, я например вот здесь каждый день вижу - http://www.consultant.ru/

А "Добрый Кот" почему то лично на себя, любимого, всё "навесил"... Видимо - "рыльце то, в пушку..."...

- Ога., даже не знаю что и делать с этим пухом 😀

==

Да и на прошлой неделе на митинге в Москве "ЗА короткоствол" вас не было...

- ой да ладно, и как это было установлено?, по спискам на митинг единственный кто не пришел - Котовский Котофей Котофеевич,

смешно 😀 😀 😀

--

ЗЫ кстати - и из-за таких, как ВЫ у меня общее отношение к нынешней молодёжи, из чего и вытекает мой вышенаписанный флуд

ну хоть какая-то от ДК польза, формирует впечатление об нынешней молодежи 😊

Да хорош вам .. Спор ни о чем. Изначально! т.к. у нас напроч везде (!) , что в "мкадье" что "за" давно отсутствует КУЛЬТУРА обращения с оружием, оружейная культура. Глупо сравнивать законодательство "европ" с нашим, отношение граждан совсем иное. Если в Союзе(СССР) еще повсеместно -хоть как то, но- ПОВСЕМЕСТНО-работали и школы ДОСААФ, и тиры, и стрелковые секции, соответственно и прошедшие их люди-( которым сейчас как раз к 40 ) - последние из тех, что воспитаны ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ в данном вопросе. И что сейчас воспитывает отношение " отроков" к оружию- ТВ? ИНТЕРНЕТ?.. а ТАМ КРУГОМ СТРЕЛЯЮТ...)) и мне ХОЧЕТСЯ!!.. Я сам свидетель! С мелкашки - вроде ВЗРОСЛЫЕ мужики..-23-25 лет, шмаляют в ГОС. гараже по стене, пропуская между делом по пивку, дальше- больше, в центре поселка стрельба из мелкана по воронам и галкам- это- нормально..? ВЫ о чем говорите, когда сравниваете убойность,? при чем тут это? вопрос не в этом. С гладкого такие игрычто то никто не затевает, а мелкан- правильно сказали- вроде как игрушку позиционируете. И подростки наши сейчас - как и во все сремена воспитываются одинаково- что в москвах, что на окраинах, и на одного думающего 10 безмозглых смотрят.
Нет, имхо- мелкан именно в силу своих особенностей должен быть регламентирован строже гладкого. Вот гладкое- пожалуйста.. дайте им.! Пусть с него попробуют пошмалять из окон и по воронам..

mackar20093105
Да хорош вам .. Спор ни о чем. Изначально! т.к. у нас напроч везде (!) , что в "мкадье" что "за" давно отсутствует КУЛЬТУРА обращения с оружием, оружейная культура.

(поморщившись)
молодой человек, не доводите до греха...

Сразу 3 вопроса:
-что в вашем понимании культура вообще?
-оружейная культура в частности?
-как вам видятся истоки появления "культуры" как таковой?

давно не брал я в руки шашку...

Хорошо, ок
-что есть культура?
-что есть в частности оружейная культура?
-какие истоки имеет эта самая "культура"?

Не удержусь, вставлю свои пять копеек.

Хочется переадресовать сторонникам упрощения выдачи нарезного тот вопрос, который мне в свое время задавали в разрешилке - а зачем Вам оружие?? Мне кажется, пока каждый потенциальный владелец не ответит для себя на этот вопрос, разговор здесь будет беспредметным.

Я бы совершенно не переживала, если бы право владеть мелкашкой предоставлялось подросткам, с 10 лет из этой мелкашки в спортшколе стреляющим и не воспринимающим нарезное оружие как дополнительный элемент "крутого имиджа". Знающим её ТТХ, соблюдающим технику безопасности, осознающим, что пуля из неё при удачном раскладе улетает на полтора километра... И кого она там встретит на пути, неизвестно... Из этого понимания и складывается пресловутая "оружейная культура". А у нас взрослые, казалось бы, мужики воспринимают оружие как очередную дорогую игрушку, приобретаемую зачастую "для понта". Сама наблюдала, как некоторые привозят на стрельбище своих "боевых подруг", которые на рубеже начинают врученным им стволом вертеть на 360 градусов. ЗАЧЕМ ЭТИМ ЛЮДЯМ НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ?? Им и гладкий-то ствол страшно в руки давать...

кицунэ-тян
Хочется переадресовать сторонникам упрощения выдачи нарезного тот вопрос, который мне в свое время задавали в разрешилке - а зачем Вам оружие?? Мне кажется, пока каждый потенциальный владелец не ответит для себя на этот вопрос, разговор здесь будет беспредметным.

кицунэ-тян
Не удержусь, вставлю свои пять копеек.

Хочется переадресовать сторонникам упрощения выдачи нарезного тот вопрос, который мне в свое время задавали в разрешилке - а зачем Вам оружие?? Мне кажется, пока каждый потенциальный владелец не ответит для себя на этот вопрос, разговор здесь будет беспредметным.

еще раз убеждаюсь в исключительности отдельных представителей российского народонаселения 😀

==

еще раз задам вопрос, который задавал в этой ветке всем форумчанам:
кицунэ-тян, не стыдно?

самое что смешное, на вопрос не СП ли тут утверждают о необходимости всего запрещения, эти форумчане не ответили (ни утвердительно / ни отрицательно)

Добрый Кот
Вам сколько лет, то уважаемый форумчанин???

Это похоже заезжий гость с лурка или еще какого 2chan-а, лулзы с ганзы пособирать прибыл 😊

УжЕ несколько разных "по возрасту и сословию" форумчан объяснили "Доброму Коту", что он "мелет" чушь, и всё равно упирается... Уважаемый, а чегой то вы про возраст то её спрашиваете..? Вы же меня зачморить пытались, что я вам про ваш возраст относительно своего указал..!
?

а чегой то вы про возраст то её спрашиваете..

Что, правда есть люди которые против приравнивания мелкашки к гладкостволу? 😊 Пишут что страшное оружие, потому что можно в глаз попасть, а с гладкоствола нельзя? 😀

Вам сколько лет, то уважаемый форумчанин??? Я делаю скидку на то что у инспекторов работа такая, и их анальными карами заставляют людей заепывать, вот они такую феерию маразма и выдают, а вас то никто не заставляет.

18 уже исполнилось.

Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться? Для понтов ему и гладкого хватит... Меньше шансов нанести ущерб себе и окружающим.

Причем умение обращаться с оружием зависит не от возраста, наличия справки из ЛРО или прочих подобных формальностей, а исключительно от личного опыта и присутствия здравого смысла. Я против того, чтобы раздавать КС и нарезняк кому не попадя, не убедившись предварительно, что потенциальный владелец четко понимает, что он собирается делать с этим оружием, и в полной мере осознает ответственность за свои поступки. А тут, я смотрю, не все даже толком понимают, чем гладкий ствол функционально отличается от нарезного...

кицунэ-тян

18 уже исполнилось.
Для понтов ему и гладкого хватит... Меньше шансов нанести ущерб себе и окружающим.

Причем умение обращаться с оружием зависит не от возраста, наличия справки из ЛРО или прочих подобных формальностей, а исключительно от личного опыта и присутствия здравого смысла. Я против того, чтобы раздавать КС и нарезняк кому не попадя, не убедившись предварительно, что потенциальный владелец четко понимает, что он собирается делать с этим оружием, и в полной мере осознает ответственность за свои поступки. А тут, я смотрю, не все даже толком понимают, чем гладкий ствол функционально отличается от нарезного...

О,чудесно...
А можно попросить у Вас табличку по энергетике выстрела пулей (калиберной\подкалиберной)12 калибра и пулей 22ЛР?

Кроме того,можем глянуть данные по точности,при стрельбе со стола на дистанцию 100 метров.

Потом продолжим

Человек вооружённый гладкой сайгой 12 кал.уделает в ближнем бою пятерых с карабинами,и до кучи пятерых с короткаостволами, и если от пули с нарезняка можно попытаться выжить, то от заряда 8мм картечи не спасёт ни один хирург, отсюда вывод, запретить автомобили, шахты а заодно и жизнь ,она тоже приводит к смерти.

Ё-маё, а какое отношение весь этот холиварчик имеет к релоаду?!

Dr_XXL
Ё-маё, а какое отношение весь этот холиварчик имеет к релоаду?!

да точно такое же, как пожелание "каких-то там с ганзы" к решениям бугров дозволять или нет
плевать они хотели на все рассуждения ганзы
они даже не знают, что здесь что-то обсуждается
можно хоть сколь угодно трындеть. но что главный скажет, то в думе и примут. а он уже сказал в свое время.
если кто забыл - для принятия или блокирования решения у "какой нужно" фракции голосов достаточно.
исключение только конституционные законы. там надо 50 процентов всей думы
так что тему в помойку

если реально есть у кого желание пробить релод, пусть направляет запросы во все госучреждения официально. чтоб те официально дали отказ, и отказ обжаловать со ссылками на основной закон,и прочие нормативные документы

коллеги, заканчивайте бред нести или снесу тему. С ув. Алексей

Потом продолжим

Продолжайте в том же духе... Вооружите биатлонистов дробовиками. Возьметесь нашу сборную к олимпиаде подготовить?

Прошу прощения у модераторов за оффтопик.

Люди, что вы несете? Какие запреты? Вас и так уже во всем ограничили и вы еще пытаетесь сами себя убеждать, что это правильно!
Далеко ходить не будем, возьмем Украину, у нас то же странности, владеть охотничьим оружием можно гладким с 21 (а служить в армиии с 18ти), нарезным с 25, но при достижении, уже никаких ограничений ни в количестве ни в очередности нарезное/гладкое.
У вас же менты придумали не более 5ти единиц и вы даже не задумываетесь, что начинать надо хоть с этого. Нах кому позволять кормиться у корыта? Потом может и до релоада и до мелкашек дойдете.

Вопли тех, кто хочет ограничения, меня удивляют. Да в другой стране все как один поддерживали бы друг-друга в таких вопросах.
Вон, как то французов пытались ограничить в охоте, так они съехались со всей страны, в охотничьей одежде с собаками митинговали, пока не отменили глупые ограничения.

Не в обиду, но что то тут от совка или пропаганды, даже трудно понять. Так предлагайте себя пороть прилюдно, все равно у каждого скелет в шкафу.

Коллеги, по поручению Д.О.Рогозина (поручение получил будучи участником совещания по проблемам развития стрелковой отрасли) написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

Хабаровск
написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

automatiq
Простите, а нельзя ли нам ознакомиться с этими материалами? Или это своего рода закрытый служебный документ?

Поддержу, очень хотелось бы, если не глянуть, то хотя бы услышать пару слов о его содержании.

С уважением, Алексей

Хабаровск
Коллеги, по поручению Д.О.Рогозина (поручение получил будучи участником совещания по проблемам развития стрелковой отрасли) написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

Вы бы потерли бред малолетних... Да и почитать Ваши исследования было бы приятно.... Хотя здесь наверно и не место.... Буду благодарен за ссылку в PM где можно ознакомится...

Хабаровск
Коллеги, по поручению Д.О.Рогозина (поручение получил будучи участником совещания по проблемам развития стрелковой отрасли) написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

Хорошо, Алексей, очень хорошо. Но опять просматривается настроение на то, чтобы решить вопрос "сверху", чиновничье-бюрократическими методами. Народ опять в игноре. Организуйте сбор подписей в поддержку данного законопроекта, а также в отмену бредовых кримтребований МВД к гражданскому и служебному оружию заодно. Ну что-то вроде мини-референдума - почему это наконец не может стать весомым аргументом для законодателей?

Да причем тут подписи и тд? Есть попытка вопрос поставить по другому, какой ущерб государственным интересам наносит существующий ЗоО, вот на это будут реагировать, это мотивация. А чемодан подписей утонет в Госдуме как якорь. С ув. Алексей

Хабаровск
А чемодан подписей утонет в Госдуме как якорь.

кицунэ-тян
Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться? Для понтов ему и гладкого хватит... Меньше шансов нанести ущерб себе и окружающим.

кицунэ-тян
18 уже исполнилось

Хабаровск
Коллеги, по поручению Д.О.Рогозина (поручение получил будучи участником совещания по проблемам развития стрелковой отрасли) написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

Алексей, спасибо за хорошую новость.
Будем надеятся, что влияние Рогозина на ситуацию окажется достаточным для изменения действующих НПА не в сторону их ужесточения )).
Поскольку на уже заданный вопрос о полном тексте записки Вы не ответили, видимо информация ДСП-шная 😊, но можно хотя бы концептуально - затрагивается ли вопрос нарезного релоада, вывода неосновных частей оружия, в т.ч. лож и т.п., из-под таможенных ограничений и т.д.

------------------
с уважением P2.

кицунэ-тян

Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться? Для понтов ему и гладкого хватит... Меньше шансов нанести ущерб себе и окружающим.

А Вы не в курсе,что:
- релоуд для гладкого уже существует,причём не первый день?
...
-а Вы понимаете,что российские патронные заводы,как монополисты,просто забили на точностные характеристики своих патронов,и релоуд это как раз способ конкуренции,то есть стимула повышения качества продукции патронных(оборонных)заводов,то есть повышения обороноспособности государства?

А где Вы в моих постах нашли хоть один намек на то, что я выступаю против релоуда? Речь шла о том, что из-за таких идиотов, которые не понимают, зачем им оружие, и не соблюдают элементарной техники безопасности, у правоохранительных органов появляется объективный повод лишний раз затянуть гайки. И упрощение получения нарезного автоматически поставит жирный крест на перспективе легализации релоуда в нашей стране, только и всего.

Емнип в РИ свободно продавался короткоствол но вот на царей и губернаторов почему то предпочитали покушатся со взрывчаткой которая в магазинах не продавалась

в мои школьные годы это до 83-го мелкашки продавались по предьявлению охотбилета в магазине спорттоваров в неограниченном количестве хоть пару вагонов покупай если деньги есть.
и охотбилет емнип выдавался без всяких справок от наркологов психиатов и тд
достаточно было 2 поручительства от охотников и кандидатского стажа

собственно следует запретить армию потому как в 18 лет у нас все придурки и 5 лт гладкостволом не владели ! а ему вручают калаш с боевыми патронами и посылают в Чечню или Грузию подыхать за эту страну 😛

вот пусть гражданин 5 лет походит с гладким а уж потом ему и калаш вручим ! после владения калашом 5 лет доверим гранатомет а перед пенсией допустим к вождению танка ! 😊

культура владения чем то не может возникнуть если у вас нету этого чего то

сначала научитесь плавать а потом в бассейн воды нальем !

благо у нас поселок северный охотников хватает и любая сволочь может обьяснить как ружжо держать и как накрутить патроны и какая навеска необходима

как думаете там где люди никогда не видели ружья смогут ли они вас этому научить ? какова у них культура обращения с охоторужием ? 😛
если они кроме лука со стрелами и копья ничего не видели ?

прикалывает меня рассуждения можно ли попасть со 100 метров или нельзя
а зачем 100 метров ? кто мне мешает в тайге подойти к человеку вплотную и выпустить 11 патронов из сайги в человека в упор ? собственно ничего кроме осознания что человек не сьедобен и убивать людей нехорошо . 😛

и почему граждане бывшего СССР некоторые имеют полное право и купить короткоствол и нарезное охотничье без проблем а граждане РФ на это право не имеют ? у нас что кругом одни уроды и убийцы ? а везде за границей как например в Молдове или там в Штатах наши бывшие граждане сразу становятся высококультурными и законопослушными гражданами ? 😊

пошему наши бывшие сограждане без проблем в штатах могут и релоодом заниматся и покупать неограниченное число стволов и т д ?

обьясните чем я бывший гражданин СССР бывший член ВЛКСМ отслуживший 2 год а в СА хуже такого же гражданина США или того же гражданина СССР эмигрировавшего в США ?

кицунэ-тян

А где Вы в моих постах нашли хоть один намек на то, что я выступаю против релоуда? Речь шла о том, что из-за таких идиотов, которые не понимают, зачем им оружие, и не соблюдают элементарной техники безопасности, у правоохранительных органов появляется объективный повод лишний раз затянуть гайки. И упрощение получения нарезного автоматически поставит жирный крест на перспективе легализации релоуда в нашей стране, только и всего.

Хватит гнать то. Россия (как ни парадоксально) имеет самый низкий процент в мире правонарушений с применением легального огнестрельного оружия. Меньше чем в Германии или США. Ничего абсолютно не изменится с упрощением получения лицензий на нарезное.

С ув. Алексей

crank
-а Вы понимаете,что российские патронные заводы,как монополисты,просто забили на точностные характеристики своих патронов,и релоуд это как раз способ конкуренции,то есть стимула повышения качества продукции патронных(оборонных)заводов,то есть повышения обороноспособности государства?

не так немного
там и правда очень тяжелое положение по отрасли.
Алексей мог это изучать факультативно. Насколько я понимаю, основной заработок получается на экспорте за счет возврата ндс и на гос.попилах немного выходит. Ситуация выходит такая,что согласно данным тендеров, полиция эстонии получает барнаульский люгер дешевле своих российских коллег.
На гражданском рынке зарабатывают магазины.

ну а про пороха и капсюли и так все понятно
😊 😊 😊

Ничего абсолютно не изменится с упрощением получения лицензий на нарезное.

так и раньше с мелкашками проблем не было
за свои 46 лет не помню случаев убийств с легальным оружием в поселке. 1 несчастный случай когда отец забыл разрядить ружье и пацан балуясь застрелил своего друга . другой случай когда менты запрессовали мужика ранее судимого. он после второго избиения зарезал мента и ушел в тайгу . при попытке взять его на избушке застрелил 2-х ментов да и то из нелегального ствола .
сколько легальных и нелегальных мелкашек на поселке а случаев убийств с легального оржия не помню. хотя раньше у меня под кроватью лежало отцовское ружье 😊 . раньше сейфы не требовали куда кинул ружье там и лежит. патроны правда отец прятал и мелкашка заныканна где то была отдельно.

ну а если кто то с мелкашки захочет в глаз на 100 метров стрельнуть или там по поезду так в чем проблема ? какая разница нарезное или гладкое ? сажайте или за хулиганку или за убийство в зависимости от результата . весьма сомнительно что щас пол России накупит нарезнухи и попрет стрелять друг друга . кому надо стрельнуть так и так ствол достанет 😛
я не слышал о киллерах работающих с легальными стволами 😊

а вообще факты посадок или там штрафов за релоад есть? то есть закон работает или нет ? если он мертвый то зачем он нужен ? можно ли визуально отличить перезаряженный патрон от заводского ? и как будут релоад доказывать ? что егеря киутся изымать патроны с целью отправки на экспертизу ? 😊

Россия (как ни парадоксально) имеет самый низкий процент в мире правонарушений с применением легального огнестрельного оружия. Меньше чем в Германии или США. Ничего абсолютно не изменится с упрощением получения лицензий на нарезное.

По логике законодателей, этот процент может вырасти до уровня Германии и США. 😊 А если ещё и релоуд разрешить... Ну, Вы понимаете. Малолетние террористы начнут массово переснаряжать малокалиберные патроны, причем уже использованными пулями 😛

Пусть уж лучше легализуют релоуд. ИМХО, вряд ли удастся протащить и то, и другое в одном пакете.

hamradio
а вообще факты посадок или там штрафов за релоад есть? то есть закон работает или нет ? если он мертвый то зачем он нужен ? можно ли визуально отличить перезаряженный патрон от заводского ? и как будут релоад доказывать ?

Задавая вопрос следует учитывать, что на него можно получить ответ. А оно надо?
Уважаемый в определенных кругах персонаж с козлиной бородкой, который до сих пор висит по кабинетам у многих правоохранителей, якобы однажды сказал что-то типа: "То, что вы находитесь на свободе говорит не о вашей невиновности, а о нашей недоработке".

Хабаровск сказал, что вопрос будет пересматриваться - возрадуемся, примем к сведению и будем ждать. Авось перемены, в хорошем смысле этого слова, придут ещё при нашей жизни.

в мои школьные годы это до 83-го мелкашки продавались по предьявлению охотбилета в магазине спорттоваров в неограниченном количестве хоть пару вагонов покупай если деньги есть.
и охотбилет емнип выдавался без всяких справок от наркологов психиатов и тд
достаточно было 2 поручительства от охотников и кандидатского стажа

собственно следует запретить армию потому как в 18 лет у нас все придурки и 5 лт гладкостволом не владели ! а ему вручают калаш с боевыми патронами и посылают в Чечню или Грузию подыхать за эту страну

Раньше элементарную культуру обращения с оружием прививали ещë со школы, на уроках НВП. Теперь этого нет. Люди зачастую просто не понимают, что они держат в руках, и порой ведут себя неадекватно. Что может привести и реально приводит к несчастным случаям.

Существующая разрешительная система эту проблему игнорирует. Но это ещë полбеды. Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии. Представляете, как это будет реализовано на практике? ИМХО, пусть лучше всë остается как есть.

кицунэ-тян

Пусть уж лучше легализуют релоуд. ИМХО, вряд ли удастся протащить и то, и другое в одном пакете.

Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии.

кицунэ-тян
Существующая разрешительная система эту проблему игнорирует.

кицунэ-тян
Но это ещë полбеды. Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии. Представляете, как это будет реализовано на практике? ИМХО, пусть лучше всë остается как есть.

кицунэ-тян
Малолетние террористы начнут массово переснаряжать малокалиберные патроны, причем уже использованными пулями

automatiq
Взрыв мозга! Изучите устройство патрона кольцевого воспламенения для начала.

automatiq
Взрыв мозга!

Да? Да, а что Вы скажете на это?

Чтобы было понятно о чем речь добавлю ещё перлов:

А Вы говорите взрыв мозга. Написали, печать поставили ... дальше продолжать?

Alex_4x4
Да? Да, а что Вы скажете на это?

automatiq
Вы из контекста не вырывайте. Это заготовки, а не б/у гильзы.

Текста в контексте достаточно. Заготовок для гильз .22lr в природе не существует, как не существует заготовок для электрических лампочек, гандонов, полиграфической продукции или спичек. Есть материалы из которых их делают (в случае с гильзами для .22lr это металлическая лента определённого состава) и есть сложное, дорогостоящее оборудование на котором конечные изделия получают массово в ходе непрерывного технологического процесса. Даже если на каком-то переделе изъять полуфабрикат, то конечного изделия на его основе не получить. Кстати j4 не является полуфабрикатом для гильз, это материал.

Фрагменты "эксперного" заключения приведены с целью "поржать" над уровнем квалификации специалистов, которые их пишут и над уже совсем нешуточными последствий их бредней, когда они становятся официальным документом.

А по поводу переснаряжения .22lr, так, если память не изменяет, были материалы от кого-то из-за Урала. Описываласть технология полного цикла на базе использованной гильзы. И разумное объяснение на кой это нужно, при копеечной стоимости готового валового патрона, тоже было: это технология для промысловиков на многие сотни километров и месяцы оторванных от цивилизации.

Ну вот, а вы говорите. Эксперты не могут отличить заготовки оболочек пуль от заготовок гильз. А может не столько не могут отличить, сколько хотят написать то, что хотят написать?

naach577
заготовки оболочек пуль

Ещё раз: оболочка не заготовка а материал. Разница между материалом и заготовкой на примере: бланк это заготовка для ствола, а кусок металла "а-ля лом" это может быть материалом для ствола, но только если это металл определенного сорта. Из заготвки изготовить можно только то изделие для которого она предназначена, а из материала можно сделать все, что угодно.

дальше продолжать?

Gennka
Крепко ты им видимо уже насолил (достал).

Я хочу, наверно, невыполнимого - чтобы таможня руководствовалась в своей работе законом, а не "классовым чутьем". Подвижки есть, но медленно:

Gennka
Я за! предварительный, охотничий стаж с гладким до 3-5-ти лет, а затем нарезное. Иначе не только культуры охоты, безопасности, но и живого в округе ни чего не останется.

Дополнительные "экзамены" для охотников, чистой воды "кормушка" кружкам МВД, как для получения нарезного охотничьего, так и для короткоствола.

+100! И я о том же.

Achinsk
Если существующая система игнорирует проблему, кому будет лучше чтобы все оставалось как есть? И чем плохо введение обязательного экзамена, тем более, что для впервые получающих оружие, его уже ввели, и вроде больших проблем это не вызвало.

Введение обязательного экзамена само по себе - идея здравая, но, учитывая коррупционную составляющую, которая при этом неизбежно присутствует, выльется всё это в очередную профанацию... И дополнительные расходы для законопослушных граждан. А культура владения оружием как была, так и останется на уровне культуры вождения 😞

Alex_4x4
Хабаровск сказал, что вопрос будет пересматриваться - возрадуемся, примем к сведению и будем ждать. Авось перемены, в хорошем смысле этого слова, придут ещё при нашей жизни.

А что мешает и дальше тихо-мирно шлёпать картриджи, всё равно кто хотел уже делает, и плевать с высокой колокольни на всех этих депутатов, разрешителей, таможеников и прочую сволочь?

lal-1
А что мешает и дальше тихо-мирно шлёпать картриджи, всё равно кто хотел уже делает

кицунэ-тян
А культура владения оружием как была, так и останется на уровне культуры вождения 😞

Если конкретно у вас или ваших знакомых культура владения оружием находится ниже плинтуса, это не означает автоматически, что она находится на том же уровне у остальных граждан страны. Отучаемся говорить за всех (с)

Angor
УжЕ несколько разных "по возрасту и сословию" форумчан объяснили "Доброму Коту", что он "мелет" чушь, и всё равно упирается...

Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться?

Гражданку, убившую ребенка в ДТП, в Брянске - не осудят.
http://guns.allzip.org/topic/53/981546.html

Брянское ДТП. Убийце ребенка - 4 поселения. ДОКОЛЕ?!
http://guns.allzip.org/topic/15/981602.html

Девушка-водитель въехала в толпу людей на остановке (12.6 мб)
http://trinixy.ru/70858-devush...vke_126_mb.html

НЕ СТЫДНО такое писать???

Ещё раз повторюсь, зачем нарезное оружие человеку, не умеющему с ним обращаться и не желающему этому учиться?

а исключительно от личного опыта

как всегда смешно 😀

IPSCShooter
О,чудесно...
А можно попросить у Вас табличку по энергетике выстрела пулей (калиберной\подкалиберной)12 калибра и пулей 22ЛР?
Кроме того,можем глянуть данные по точности,при стрельбе со стола на дистанцию 100 метров.
Потом продолжим

Хабаровск
коллеги, заканчивайте бред нести или снесу тему. С ув. Алексей

http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/

Яровая Ирина Анатольевна
http://www.duma.gov.ru/structure/committees/132601/

Субъект зак. инициативы
Иванов Сергей Владимирович
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131290/

Хабаровск
Коллеги, по поручению Д.О.Рогозина (поручение получил будучи участником совещания по проблемам развития стрелковой отрасли) написал пару недель назад огромную докладную записку с анализом как законодательные ограничения сдерживают рост гражданского оружейного рынка РФ, я полагаю что многие вещи будут пересматриваться. С ув. Алексей

r.a.y
Если конкретно у вас или ваших знакомых культура владения оружием находится ниже плинтуса, это не означает автоматически, что она находится на том же уровне у остальных граждан страны. Отучаемся говорить за всех (с)

Если конкретно у вас или ваших знакомых культура владения оружием находится на высоком уровне, это не означает автоматически, что она находится на том же уровне у остальных граждан страны. Отучаемся говорить за всех (с)

Добрый Кот
А как человек научится и у него ВОЗЬМЕТСЯ опыт обращения с оружием, если ему этого самого оружия в руки не давать

А как люди учатся водить автомобиль, не владея оным? Человечество давно решило эту проблему, не изобретайте новых. Кто захочет, тот научится. Владение автомобилем, как Вы сами справедливо заметили, абсолютно не гарантирует наличия у его владельца приемлемых навыков вождения...

кицунэ-тян

Раньше элементарную культуру обращения с оружием прививали ещë со школы, на уроках НВП. Теперь этого нет. Люди зачастую просто не понимают, что они держат в руках, и порой ведут себя неадекватно. Что может привести и реально приводит к несчастным случаям.

Существующая разрешительная система эту проблему игнорирует. Но это ещë полбеды. Я подозреваю, что отмена ограничений на продажу нарезного будет сопровождаться введением обязательного экзамена на владение оружием, по аналогии с экзаменом на получение водительской лицензии. Представляете, как это будет реализовано на практике? ИМХО, пусть лучше всë остается как есть.

да никакойй культруры НВП не прививало. время от времения после уроков занимались неполной разборской сборкой калашей ну и снаряжением магазинов макетами патронов выточенными нами же в школьной мастерской .

сейчас вроде в школе есть тир где можно пострелять с воздушки и мелкашки . так и не удалось попасть то лениво то не до того в тайге набегаешся настреляешся .

а как обращатся с оружием учат и в детстве когда бегали в войну с деревянными автоматами играли 😊
да когда с рогаток стреляли учили что нехрена стрелять по птичкам ставь мишень по ней стреляй 😊
прошлый год втроем ходили ставили капканы друг и с собой который раз пацаненка соседского брал лет 12 наверное пацану с 32-м калибром бегал. где рябчика добыть где белку ну и капканы учился ставить. а с голыми руками да в теории никакой культруры не будет.

да и собственно число добытой дичи зависит не только от гладкое или нарезное и тупо стаж который может пройти впустую сидя у телевизора 😊 а прежде всего от охотничего опыта наличия собачки в случае охоты на глухаря и личной жадности . неоднократно слышал что участковый с малолетсва охотившийся с отцом имеющие вездеход и нарезное стреляет все что шевелится и в неограниченном кличестве .

hamradio
а вообще факты посадок или там штрафов за релоад есть? то есть закон работает или нет ? если он мертвый то зачем он нужен ? можно ли визуально отличить перезаряженный патрон от заводского ? и как будут релоад доказывать ? что егеря киутся изымать патроны с целью отправки на экспертизу ? 😊

Выборгская таможня и "подпольное оружейное производство"
http://guns.allzip.org/topic/12/977151.html

именно поэтому я и поддержал тему поднятую Феликсом, чтоб жертв съеденных системой было меньше.

Zhelezniy_Felix
можт всякие вовги и фспры письма от себя напишут? мол поддерживают итп.

Касаемо ВОВГО 😊 или информация к сведенью.

на рабочей группе редактирования поправок к ЗоО полтора года назад был поднят вопрос релоадинга, почти всеми поддержан (представитель МВД и еще несколько человек отнеслись нейтрально), упомянутый Гудков тоже был не против.
Но. Предложение встретило крайне резкую реакцию представителя Союза оружейников А.Дорфа. В конечном итоге он в одиночку сумел убедить профильный комитет Думы и предложение было зарублено.
Аргументом А.Дорфа было то что дескать ружья начнет рвать ...

Дальше понимайте сами.

AU-Ratnikov, нада его на встречу к илюхину...

Zhelezniy_Felix
AU-Ratnikov, нада его на встречу к илюхину...

Предложение встретило крайне резкую реакцию представителя Союза оружейников А.Дорфа.

хочется услышать сторонников 5-ти летнего стажа для получения нарезного

вот вы считаете что необходим срок в 5 лет для получения нарезнухи

мне 46 лет стаж обладания гладким 3 года еще ждать 2 года по закону

вшкольные годы впервые пострелял из мелкашки .предлагали из ружья 16 кл пострелять отказался так как отдача большая . вырос в таежном поселке .
стрелял с мелкашек с друзьями когда ездил на охоту с ними ну и самостоятельно с мелкашкой и комбинашкой удалось побегать.
что дальность полета пули полтора км я знал еще в школьные годы

что разрядка зарядка оружия происходит под углом 45 градусов еще на НВП обьясняли . что ружье даже не заряженное нельзя направлять на человека еще в детстве обьясняли . да вроде и в правилах ТБ это есть для того чтобы это понять не надо 5-ти лет

5 лет этого достаточно чтобы получить высшее образование .

вот мне хочется узнать что я еще не узнал за осавшиеся 2 года ?
то есть вы инспектор ЛРО и вы решаете дать мне разрешение на нарезняк или нет

что я такого заумного должен вам расссказать что я должен целых 5 лет учить чтобы вы сказали да тебе чувак без проблем можно доверить хоть гаубицу или наоборот даже складника в руки давать нельзя

то есть что же я целых 5 лет должен учить ?
в школьные годы я мог за 5 минут рассчитать на какое расстояние улетит пуля или снаряд без учета сопротивления воздуха . и мог даже в уме прикинуть. теперь голова хуже соображает формулы уже подзабыл. но тем не менеееще с детских лет знаю что если в кустах дальше чем сидит рябчик или косач что то шевелится стрелятьтуда не стоит . там может человек оказатся

да для нормального человека хватает раз обьяснить что если не видишь цели не стреляй . не надо это ежедневно как молитву в течении 5-ти лет повторять 😛

в общем что я должен узнать нового для себя за 5 лет? ЗЫ а жадность в виде перестрела и тд от охотстажа не зависит а только от сознания охотника от совести так сказать 😛

как еще отец говорил не стреляй больше чем тебе надо на поесть . не гнои птицу рыбу и тд .

hamradio
хочется услышать сторонников 5-ти летнего стажа для получения нарезного

что дальность полета пули полтора км я знал еще в школьные годы
что разрядка зарядка оружия происходит под углом 45 градусов еще на НВП обьясняли . что ружье даже не заряженное нельзя направлять на человека еще в детстве обьясняли . да вроде и в правилах ТБ это есть для того чтобы это понять не надо 5-ти лет

Если бы все люди у нас в стране были такими, как Вы, мелкашки бы до сих пор продавались в спортивных магазинах безо всяких лицензий...

А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски. Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет". Ни для чего больше. Есть шанс, что за пять лет владения гладкоствольным оружием они либо поумнеют, либо охладеют к самой идее получения нарезного. Либо накосячат так, что лишатся права владеть оружием вообще. Так сказать, испытательный срок. Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк... если он, конечно, тебе и вправду нужен.

кицунэ-тян
Если бы все люди у нас в стране были такими, как Вы, мелкашки бы до сих пор продавались в спортивных магазинах безо всяких лицензий...

А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски. Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет". Ни для чего больше. Есть шанс, что за пять лет владения гладкоствольным оружием они либо поумнеют, либо охладеют к самой идее получения нарезного. Либо накосячат так, что лишатся права владеть оружием вообще. Так сказать, испытательный срок. Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк... если он, конечно, тебе и вправду нужен.

а что еще нельзя делать без стажа ? может составите список?

таких вот ограничителей всего по принципу "как бэ чего не вышло"(здравствуй комуняка харитонов) нужно в первую очередь...

кицунэ-тян
Есть шанс, что за пять лет

Предлагаю на Ганзе ввести 5-летний стаж - можешь (должен!) читать Ганзу 5 лет (суммарное время пребывания на форуме), и только после этих 5 лет - писать свои посты.

кицунэ-тян
Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк

ГЛАДКИЙ СТВОЛ ГОРАЗДО СМЕРТЕЛЬНЕЕ,ЧЕМ НАРЕЗНЯК.

Выстрел картечью или пулей диаметром около 17мм по сравнению,например,с 22lr просто атомная бомба.

В некоторых штатах(USA) очень просто купить пистолет,но вообще НИКАК нельзя купить помповый дробовик со сверх коротким стволом,который можно носить скрытно.

В Украине нет ни какого пятилетнего стажа,и всё нормально,не хужее нашего.

А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски. Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет"

да вы знаете в молодости все любители бабахинга. к примеру один из моих друзей по молодости ипал все что шевелится и стрелял все что движется . довольно быстро по его словам ему это приелось. сейчас в зимние отпуска занимается промыслом белку и соболя добывает .
15 лет назад уехал с родного поселка. не всех конечно но немало народу знал кто дурак а кто умный кто алкаш а кто трудяга . через 15 лет вернулся ничегоне изменилось . дураки не поумнели умные не поглупели а те кто бухал по черному тот и дальше бухает за редким исключением .

а любители пострелять куда ни попадя олинаково опасны что с нарезным что с гладким .
опыт же приходит только с практикой . и если чел к моменту получения разрешения на гладке на первый ствол ничем не нарушил законов не имеет судимостей и административок то какое основание у вас обвинять его в том что он займется бабахингом или нарушениями правил ?

кстати в тайге у нас таки охотятся не в соответствиис правилами добываня а в сответствии с своим и чужим опытом . если к примеру друзья готовят патроны на мелкашку и могут уверенно добыть от рябчика до глухаря с мелкашки то онии добывают . а вот друг с СКС отказался со мной проехать 5 км на косачинный ток добыть пару косачей потому что у него экспансивные патроны и от косача только голова с хвостом останутся хотя наверное по правилам добывания с СКС косача стрелять можно ? ну и понятно что с мелкащки или 32-го калибра нету идиотов стрелять по медведю 😊

а нарушения у нас егеря находят элементарно . приезжают два брата одн егерь второй мент и без всяких понятых шлепают протоколы липовые. вот вам и перерыв стажа ! или местами местнйый участковый пишет липу заведомую.

к примеру одного из друзей эти егеря остановили за охоту с подьезда. ружье расчехленное в мотоцикле было но не заряженное . хотя Верховный совет постановил что возможен переезд от места охоты к месту охоты с разряженным расчехленным. но мало того вписали ему якобы отсутствие путевки ! пришлось ему заверенную копию путевки отослать в суд удалось отбрехатся .

и по таким документам кругом одни нарушители хотя их всего несколько сами егеря !

А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски. Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет"

Цирк, такие как Вы были отличными комсомольцами, они меня еще "тогда" достали.
Видно с этим рождаются. Вы опоздали, теперь только в эти, (как там у вас молодых помощников диктатуры называют) вступить можно. Но это уже совсем не то, ни очереди на квартиру не сможете таких как я лишить ни на машину. И путевку не дать в санаторий не сможете. Эх, тяжело Вам теперь жить "комсомольцам" вот до оружейной темы достебались. Ну ну, запрещайте, но нас теперь поболе будет. Да и головы люди теперь поднимать стали, а не прятать в песок.
Эх тяжело вам 😊

Zhelezniy_Felix
а что еще нельзя делать без стажа ? может составите список?

Ну, давайте тогда ещё и ординатуру отменим. Пускай выпускники медвузов учатся на своих ошибках. У нас же демократия!

Цена вопроса одна и та же.

automatiq
Человек или дурак, или нет, с разными степенями градации между этими двумя состояниями.

И за пять лет у него появится масса возможностей себя проявить...

automatiq
Предлагаю на Ганзе ввести 5-летний стаж - можешь (должен!) читать Ганзу 5 лет (суммарное время пребывания на форуме), и только после этих 5 лет - писать свои посты.

Многие люди примерно так и делают.

crank
Вам открыто говорят,а Вы как не слышите.
ГЛАДКИЙ СТВОЛ ГОРАЗДО СМЕРТЕЛЬНЕЕ,ЧЕМ НАРЕЗНЯК.

Это в случае ПОПАДАНИЯ. А я говорю о тех случаях, когда люди стреляют "по луне", а пулю потом находят в трех километрах. Или Вы всерьез считаете, что люди покупают себе оружие для развлекательной стрельбы по своим ближним?

Одно дело - криминальное использование, и совсем другое - несоблюдение техники безопасности. Первое, к счастью, довольно редко, а вот второе встречается сплошь и рядом. Пока люди не свыкнутся с мыслью, что оружие убивает, им это оружие в руки давать нельзя. Особенно если они не понимают разницы между воздушками и мелкашками.

В идеале, система должна быть максимально прозрачной: доказал свою адекватность (например, на экзамене) - получи, распишись. Но я сильно сомневаюсь, что в нашей стране эта система когда-либо реально заработает. Достаточно взглянуть на то, что на дорогах творится...

KostyaR
Ну ну, запрещайте

Расчет стоимости ОСАГО в зависимости от стажа вождения Вы тоже считаете несправедливым? А страховые компании, говорят, при введении своей тарифной сетки основывались на реальной статистике ДТП... Тоже, кстати, с целью минимизировать риски (в данном случае финансовые).

ИМХО про стаж все это полная чушь, у меня гладкий карабин пролежал в сейфе 5 лет до покупки нарезняка и я ни разу из него не стрелял (тупо купил самое дешевое Сайгу в 410), сейчас прошло еще десять лет, и я так из него ни разу и не стрелял, я вообще понятия не имею работает он или нет. И таких как я очень много.

Пять лет стажа это самообман, якобы человек чему то учится и что то там у него в голове происходит, все это не так.

В 18 лет в армии дают автомат, пулемет, гранатомет, пушку и тд. но мелкашку ни-ни.
Спецназовец 15 лет лазивший по горам со снайперской винтовкой, пулеметом и гранатометом и навоевавшийся до изжоги, не имеет права купить мелкашку, должен пять лет гладкостоволом владеть.

Я считаю что 5 летний стаж это профанация.

В США для покупки пистолета нужно сдать довольно взрослый экзамен, теорию, законы, практические занятия в несколько этапов.

У нас реальное обучение заменено "стажем" владения. Это как головную боль зеленкой лечить.

По моему мнению 5 летний стаж зло требующее отмены. С ув. Алексей

У меня вообще складывается впечатление, что уважаемые оппоненты немного лицемерят... или страдают двоемыслием. Признайтесь честно, если стрелок на соседнем рубеже рядом с Вами начнет нарушать ТБ, Вы попытаетесь его остановить или продолжите воспевать его право на свободное владение оружием? Или для Вас принципы важнее конкретных результатов их реализации?

Если можете придумать другой способ обезопасить себя и окружающих от неадекватов - придумайте, я не возражаю. Но хотя бы начните думать в этом направлении, а не утверждайте, что проблемы не существует!

Спасибо модераторам, что дали возможность высказаться.

Не надо передергивать, это уже на троллинг похоже.

Проблемы ТБ с оружием это никак не связано со стажем владения. Нет никакой связи. Поэтому и само положение о стаже бессмысленное.

Право на владение, это не право на нарушение ТБ, заявлять что подобные вещи одно и тоже ложь и лицемерие. Если вы не различаете разницу сочувствую, если различаете и троллите пойдете в баню. С ув. Алексей

Вам объясняют, что у нас нет ограничений ни в количестве ни в очередности покупки.
В Украине живут те же люди, представьте, половина из нас даже говорит на том же языке, что и Вы, но слушать Вы не хотите и слышать тоже.

Хабаровск
ИМХО про стаж все это полная чушь

"По моему мнению 5 летний стаж зло требующее отмены. С ув. Алексей" -подпишусь под этими словами! С ув. Валентин

У нас реальное обучение заменено "стажем" владения. Это как головную боль зеленкой лечить.

Абсолютно согласна. И выступаю против отмены "стажа" только потому, что на данный момент реальное массовое обучение потенциальных владельцев оружия хотя бы основам ТБ, не говоря уже о релоудинге, отсутствует напрочь.

Проблемы ТБ с оружием это никак не связано со стажем владения. Нет никакой связи. Поэтому и само положение о стаже бессмысленное.

Право на владение, это не право на нарушение ТБ

А кто утверждает обратное? Наличие дробовика в сейфе ничему не учит. Стаж - это просто своего рода "условный срок", в течение которого гражданин доказывает обществу свою (не)благонадежность. Если за пять лет он никого не пристрелил и сам не убился, добро пожаловать в клуб. Если накосячил, лишается права владеть оружием. По-моему, в этом есть какой-то элемент справедливости... Хотя и средневековый. Другое дело, что такая постановка вопроса довольно оскорбительна для адекватных людей, которые вынуждены изначально доказывать, что они не бараны. И далеко не всех баранов позволяет отсеять. Но какие-то механизмы их отсева всё равно нужны, и все это прекрасно понимают.

но слушать Вы не хотите и слышать тоже

Мы просто говорим о разных вещах. Вы говорите о том, почему нужно снять ограничения на владение оружием, а я говорю о том, почему эти ограничения снимать нельзя. Либо нужно снять ЭТИ ограничения и ввести вместо них какие-то ДРУГИЕ. И добиться, чтобы они реально работали.

Не надо передергивать, это уже на троллинг похоже

То есть другим троллить можно, а мне - нельзя? 😛

KostyaR
В Украине живут те же люди, представьте, половина из нас даже говорит на том же языке, что и Вы, но слушать Вы не хотите и слышать тоже.

То есть другим троллить можно, а мне - нельзя?

кицунэ-тян
Отучаемся говорить за всех

А я и не говорил, что всем налево и направо раздавать надо. Но и запрещать всем тоже не надо. Во всем мире существуют стрелковые клубы. Их члены любят оружие, умеют с ним обращаться. Там же научат и новичков. Таким образом, если ты член клуба, сдал нормативы - владей оружием на здоровье. Нет - звиняй, ствол на стол. При таком подходе о низкой оружейной культуре даже заикаться не стоит.

кицунэ-тян
Владение автомобилем, как Вы сами справедливо заметили, абсолютно не гарантирует наличия у его владельца приемлемых навыков вождения...

Давайте запретим автомобили для частников? Или право купить автомобиль давать только после 5 лет безаварийного вождения велосипеда!

Я тоже на эту тему больше писать не буду. Всё, что я хотела сказать, я уже сказала. Только примите во внимание, что обучение - это тоже ограничение "свободного" доступа к оружию, причем, на мой взгляд, самое действенное. А вот как сделать так, чтобы оно не превратилось в кормушку или только в кормушку - это очень большой вопрос. Аналогии с автошколами напрашиваются сами собой...

И релоуду, кстати, тоже можно и нужно учиться...

Удачи уважаемому Хабаровску с новым законопроектом!

кицунэ-тян
А при отсутствии массовой культуры обращения с оружием волей-неволей приходится минимизировать риски.

Вас прямо таки зомбировали этой фразой.
Массовая культура подразумевает массовое вооружение. Чушь полная.
Никто массово вооружаться не будет.

кицунэ-тян
Пять лет необходимы для того, чтобы отсеять слишком рьяных любителей бабахинга, которым кажется, что можно наплевать на правила и "ездить на красный свет".

Очередной популистский бред. Чтобы привить навыки безопасного обращения с оружием, достаточно 1-2 недель тренировок. А некоторым и 1-2 занятий.

кицунэ-тян
Есть шанс, что за пять лет владения гладкоствольным оружием они либо поумнеют, либо охладеют к самой идее получения нарезного.

Т.е. граждане РФ - клинические идиоты и им надо еще срок, чтобы поумнеть? Шикарно....

кицунэ-тян
Либо накосячат так, что лишатся права владеть оружием вообще.

Типа, если застрелить кого-то из гладкоствола, срок получишь меньше, чем если из нарезного? Я с вас валяюсь.....

кицунэ-тян
Так сказать, испытательный срок. Зарекомендовал себя адекватным стрелком - получи нарезняк... если он, конечно, тебе и вправду нужен.

Во-первых, с какого хера, кто-то за меня решает, что нужно МНЕ?

Во-вторых, недавний пример: у меня есть знакомый с охотничьим стажем в 10 лет. Эти 10 лет у него в сейфе простояла берданка, из которой он отстрелял за это время ОДНУ пачку патронов. И он недавно совершенно законно купил нарезного "Тигра". Обращаться он с ним толком не умел, но будучи человеком адекватным, пришел к нам в клуб, где ему все показали и рассказали те, кому стаж не позволяет владеть нарезным, но кто имеет опыт в стрельбе и навыки обращения с оружием в РАЗЫ больший.

Gennka
Они и будут нашими противниками по гроб жизни!
Неплохо было бы прикинуть, как уже упоминалось,"экономическую составляющую" выгоды государства от разрешения релода по типу, как Тульский губернатор (фамиль, извиняюсь, забыл) от принятия поправок к разрешению короткоствола, сколько могут дать тульские оружейники и гос-во получит налогов, предоставив все это в соответствующий комитет при обсуждении поправок.

Хабаровск
ИМХО про стаж все это полная чушь, у меня гладкий карабин пролежал в сейфе 5 лет до покупки нарезняка и я ни разу из него не стрелял (тупо купил самое дешевое Сайгу в 410), сейчас прошло еще десять лет, и я так из него ни разу и не стрелял, я вообще понятия не имею работает он или нет. И таких как я очень много.

Пять лет стажа это самообман, якобы человек чему то учится и что то там у него в голове происходит, все это не так.

В 18 лет в армии дают автомат, пулемет, гранатомет, пушку и тд. но мелкашку ни-ни.
Спецназовец 15 лет лазивший по горам со снайперской винтовкой, пулеметом и гранатометом и навоевавшийся до изжоги, не имеет права купить мелкашку, должен пять лет гладкостоволом владеть.

Я считаю что 5 летний стаж это профанация.

В США для покупки пистолета нужно сдать довольно взрослый экзамен, теорию, законы, практические занятия в несколько этапов.

У нас реальное обучение заменено "стажем" владения. Это как головную боль зеленкой лечить.

По моему мнению 5 летний стаж зло требующее отмены. С ув. Алексей

Прочитав аргументацию отказа релода обратил внимание на фразу, про жутко дорогое, многотысячебаксовое оборудование, только на котором, якобы, и можно сделать качественное изделие. Прикололся, заглянул к себе в "норку", посмотрел, вспомнил стоимость, и возник вопрос: а есть ли вообще, в природе (ну, в металле), серийное, не кастом, не промышленное, оборудование для релода, стоимостью, ну пусть будет от 3000$? Если есть, кинте пожалуста ссылку, я просто хочу на это посмотреть.
Ссылки на оборудование Корбинса не принимаются, это не совсем релод.

------------------
С уважением Захар

Хабаровск
Спецназовец 15 лет лазивший по горам со снайперской винтовкой, пулеметом и гранатометом и навоевавшийся до изжоги, не имеет права купить мелкашку, должен пять лет гладкостоволом владеть.

lal-1
это не совсем релод

Он самый, причем с очень интересным довеском. А для любителей прессов под 7/8 есть очень интересные матрицы от BTSniper.

Жаль пока не попадалась технология штамповки гильз .223Rem в гаражных условиях.

В армии на вольные хлеба не отпускают..По поводу стажа все же не совсем бред, но как то его надо регламентировать, что-ли. Одного дед учил- и к 18-ти годам все знаю, другого односельчане ,и-каждый учит на своей "ИМХЕ" , С КОТОРОЙ НЕ СПОРЬ!Понятно, что каждому человеку голову не просветишь на счет его " соображения" отношения к оружию, запретом не сделать ничего, это так, но- чтоб подвижки были в головах- это уже надо государству развернуться к стрельбе и стрелковому спорту !!! и чтоб интерес был не меньше, чем к хоккею- футболу.. и все.. тогда не будет вопросов- а что мне лучше купить, чтоб кота в гаражах угандошить- диану или мелкан?..- ЭТО Я В ОРМАГЕ СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ разговора продавца и покупателя.. на полном серьезе..была и лицуха. взял все же диану, не помню модель, но- продавец сказал- котов насквозь шьет, нормально будет.. обоим под 40. Вот она- культура..

Хабаровск
ИМХО про стаж все это полная чушь, у меня гладкий карабин пролежал в сейфе 5 лет до покупки нарезняка и я ни разу из него не стрелял

Хабаровск
у меня гладкий карабин пролежал в сейфе 5 лет до покупки нарезняка и я ни разу из него не стрелял (тупо купил самое дешевое Сайгу в 410), сейчас прошло еще десять лет, и я так из него ни разу и не стрелял,

Не все так безопасны для окружающих. А некоторые, купив оружие, начинают сразу стрелять.
Нарезное на самом деле гораздо опаснее гладкоствола, но не так в быту, как в нашей конкретной ситуации. Вы вспомните, когда принимался "Закон об оружии". У нас тогда вовсю шла война, и нужно было выбирать из двух вариантов - полный запрет армейских калибров (АКМ и Мосинский) или жесткий контроль за нарезным. Но сейчас, наверное, поскольку острота ситуации на Кавказе несколько спала, можно потихоньку снимать ограничения.
Кстати, релоад нарезного тоже гораздо опаснее релоада гладкоствола. И вот уж тут сдача зачета была бы к месту.

это всяким чиновникам, которые трындят что если Законопослушные граждане купят себе нарезное, гладкое, КС - все сразу станут не законопослушными.

http://trinixy.ru/70907-epohalnoe-ograblenie-v-pitere.html

как показывает видео ролик, нормальный гражданин от покупки гражд оружия бандосам не станет, - а тем кому оно надо для крим целей, и без всяких сцаных разрешений приобретают и используют для преступлений.

это пример для чиновников, которые думают за народ думают о народе

Кстати, релоад нарезного тоже гораздо опаснее релоада гладкоствола. И вот уж тут сдача зачета была бы к месту.

Паршев
Кстати, релоад нарезного тоже гораздо опаснее релоада гладкоствола

hamradio
но тем не менеееще с детских лет знаю что если в кустах дальше чем сидит рябчик или косач что то шевелится стрелятьтуда не стоит . там может человек оказатся......

Что то мне это напоминает извечную проблему отцов и детей, "хороших" (которых мы понимаем) мало, а все остальное "быдло", не разделяющее наших "идеалов".
ЗЫ Вообщето это наши дети, ибо если у "них" нет отцов - значит нет нас.

Вы сами то имеете опыт релоуда нарезного? Обоснуйте опасность.

Ворль
опыт релоуда нарезного? Обоснуйте опасность.

Док

Паршев
острота ситуации на Кавказе несколько спала
...
релоад нарезного тоже гораздо опаснее релоада гладкоствола

Паршев
И вот уж тут сдача зачета была бы к месту

Ворль
Вы сами то имеете опыт релоуда нарезного?

Смешно спросили ... спросите еще про размер горчичника.

В профайл к оппонету заглядывайте .. казусов не будет.

И душевнее, срокойнее в полемике.

Angor
О том и спич, что ВЫ знаете, Вы соблюдаете и, что самое важное - Вы понимаете, что Вам НЕ НАСРАТЬ на того(тех), кто может или что может пострадать от Ваших действий... А это не сообразуеся с нынешей моложёжью... И как слепить закон не ущемляющий возрастной ценз..? У Вас(нас) были Отцы... У молодняка вокруг их, похоже, нету... И не надо рассказывать про единицы с привитыми с детства ТБ и "охотничьим этикетом"... Их единицы..!

«В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей; каждый хочет написать книгу».
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=202122895-28-72

Всегда ценил тех кто аргументированно отстаивает свою точку зрения 😊

С Учетом вышеизложенного оцениваю Angorа как вбрасывателя дезы.

Dr. Watson
опыт релоуда нарезного? Обоснуйте опасность.

http://img.allzip.org/g/2/misk/6054083.jpg
Обратите внимание чуть повыше донца этих гильз. И на их калибр.
Док

Добрый Кот
Дяденька, да Вы просто гений 😀

С Учетом вышеизложенного оцениваю Angorа как вбрасывателя дезы.

Alex_4x4
Ворль

Вы сами то имеете опыт релоуда нарезного?

Смешно спросили ... спросите еще про размер горчичника.

В профайл к оппонету заглядывайте .. казусов не будет.

И душевнее, срокойнее в полемике.

Заглянул.Был не прав.
И тем не менее, с вершин опыта в чем заключается основная опасность на взгляд опытных коллег?

Dr. Watson
http://img.allzip.org/g/2/misk/6054083.jpg
Обратите внимание чуть повыше донца этих гильз. И на их калибр.

Док

А что расшифровывать? от неправильного фулсайза жопы гильзам подорвало.
плечи сильно опущены.

Ну начать с того, что в России действует ст.223 УК, наказания по которой всё ужесточаются, и за незаконное изготовление боеприпасов следует уже от трех до пяти. То есть судья даже если и захочет, то меньше трех дать не имеет права. А законного изготовления боеприпасов для нарезного в РФ нету.
Поэтому вопросы типа "а есть ли у Вас опыт практической педофилии с последующим расчленением?" свидетельствует, конечно, о гражданской зрелости вопрошающего, которому несомненно пора давать в руки нарезное оружие.

Ворль
Док расшифруйте пожалуйста, видеть то я вижу но то ли понимаю.....

Ворль
в чем заключается основная опасность

В спешке, в желании побыстрее добраться до вкусных результатов ..., а винтовка суеты не любит.

а винтовка суеты не любит.

#205 - Паршев, если так судить то ни одному гражданину РФ, в руки куй нельзя давать (причем его собственный). Это намек на >= стариковское брюзжание 😊

Добрый Кот
то ни одному гражданину РФ, в руки куй нельзя давать (причем его собственный).

Не всем, но некоторым - точно нельзя, даже и детскую погремушку опасно.

И так по-стариковски замечание - а это не всегда и обязательно, "когда ...утся, за ... не берутся" - народная мудрость. Не знали ещё небось?

В Законе было бы правильно написать, как в нашем Украинском проекте: "Граждане имеют право снаряжать патроны к собственному оружию"
Тогда отпадают все вопросы и на будущее, при разрешении КС

на будущее, при разрешении КС

пример легализации КС на законодательном уровне.

США. Настоящая самооборонщица.
http://guns.allzip.org/topic/103/983750.html

Россия. СПб. Отморозок ограбил старушку.
http://guns.allzip.org/topic/103/979761.html

--

делайте выводу сами.

при этом даже в нашей великой стране преступники имеют КС
Эпохальное ограбление в Питере
http://trinixy.ru/70907-epohalnoe-ograblenie-v-pitere.html

что ставит рядового гражданина и преступника в неравные условия.

Вы оптимист Константин

главное что у нас этот Закон уже принят в первом чтении

KostyaR
Боюсь сглазить, но сама форма разрешения релоада правильна и логична.

Angor
О том и спич, что ВЫ знаете, Вы соблюдаете и, что самое важное - Вы понимаете, что Вам НЕ НАСРАТЬ на того(тех), кто может или что может пострадать от Ваших действий... А это не сообразуеся с нынешей моложёжью... И как слепить закон не ущемляющий возрастной ценз..? У Вас(нас) были Отцы... У молодняка вокруг их, похоже, нету... И не надо рассказывать про немногих с привитыми с детства ТБ и "охотничьим этикетом"... Их единицы..!

их не еденицы их сотни и тысячи ! и дело не в том что отцы и деды были а в том что у них было оружие ! много ли городской дед не видевший оружия кроме как в армии сможет научить сына внука обращению с оружием ? и где он его будет учить ? в городе в городских условиях ? 😛

именно массовое обладаение оружием может позволить чему то научится у тех кто оружием обладает ! вспомните скольок было топиков что я новичек купил ружье хочу на охоту а с кем не знаю . у меня проще было . приехал в поселок через друзей познакомился с мужиками кто меня согласился взять с собой погонять рябчика и дали вертикалку с мелкашечными патронами . ну а поом с друзьями на их технике и с их оружием катался пока не обзовелся своим оружием и техникой .

а вообще смешно слышать рассуждения что опаснее гладкое или там нарезное !

ОРУЖИЕ ЛЮБОЕ ОПАСНО ! И НАРЕЗНОЕ И ГЛАДКОЕ И КОРОТКОСТВОЛ И ДАЖЕ ВОЗДУШКА !!! ЭТО ОРУЖИЕ И ОНО МОЖЕТ УБИТЬ !
что опаснее ? СВТ или гаубица или миномет ? 😊

и как человек не обладая знакомствами с охотниками которые могут по ходу дела поправить ошибки человека сможет научится обращению с оружием ? получается дали челу гладкое вот через 5 лет он спец по обращению. да хрень все это ! кто то от кого то научится а практике что и как кто то дома продержит 10 лет ствол. все зависит от стажа реального обращения с оружием . вон на Северах в Якутии вроде с 14-ти лет пацану можно купить мелкашку .

kalibr12
Гильза похоже не стандартная, сочленённая.

😊 Уже расчлененная. 😊 Обычный 338LM.

Док

И ДАЖЕ ВОЗДУШКА !!!

не ОРУЖИЕ!! И ОНО МОЖЕТ УБИТЬ !

Dr. Watson

😊 Уже расчлененная. 😊 Обычный 338LM.

Док

А я грешным делом подумал что 30-06. Видал барнаульские с такими поясками. При этом не стрелянные....

Добрый Кот
И ДАЖЕ ВОЗДУШКА !!!
не ОРУЖИЕ!! И ОНО МОЖЕТ УБИТЬ !

кицунэ-тян
Охотничья пневматика с энергией свыше 7,5 Дж официально признается ОРУЖИЕМ, продается по "розовой" лицензии. Не знали?

hamradio
получается дали челу гладкое вот через 5 лет он спец по обращению. да хрень все это !

А так вопрос и не ставится. Вопрос, по крайней мере, на сегодняшний день, стоит так: дали человеку гладкое, у него хватило ума пять лет продержать его в сейфе, а не отправиться мочить кошаков по близлежащим гаражам - общество за него спокойно. Другое дело, что существующая разрешительная система абсолютно не учитывает реальные потребности людей: ведь для высокоточной стрельбы гладкоствольное оружие никак не пригодится, а для спортинга - нарезное и даром не нужно. Получается, одни пользуются сразу, а другие ждут пять лет. И завидуют 😛

Zhelezniy_Felix
бррр... не по розовой а по жёлтой

Сорри, туплю...

hamradio
ЭТО ОРУЖИЕ И ОНО МОЖЕТ УБИТЬ

убивает не оружие, убивает человек.

+100
Оружие- есть инструмент.
Топоры, свободно продающиеся в хозмагах, тоже сами не убивают, но с их помощью можно тоже дел натворить, причем практически бесшумно.
Весь вопрос в адекватности человека. Я совсем не против отменить 5-летний стаж, но я против раздачи оружия всем подряд. К великому моему сожалению, я довольно часто встречаю безбашенных ебланов с гладким и нарезным. Вот у них бы отобрать и никогда не давать более... но как? Как правильно подойти к вопросу о выдаче разрешения на оружие? Экзамен? Не выход. У нас нет людей, кои бы смогли проводить такие экзамены, а это значит еще более крутой виток коррупции на местах.. Грустно..

кицунэ-тян
Вопрос, по крайней мере, на сегодняшний день, стоит так: дали человеку гладкое, у него хватило ума пять лет продержать его в сейфе, а не отправиться мочить кошаков по близлежащим гаражам - общество за него спокойно.

Фееричный бред.

но как?

все придумано и опробовано в свое время: школьные и досаафовские тиры,спортшколы и т.п. Т.Е

и все это заработает

лет через 20

а сейчас что делать?

Поверьте мне, как только разрешат КС, он тут же появится в карманах всяких "мажоров" и особо приближенных. А вам, как честному гражданину, трахнут мозГ и даже.. могут не дать...

Разрешение нарезного релоуда, вполне обосновано велением времени. Запрет ничего хорошего не приносит, только что увеличивает оборот на "черном рынке".
Легальный релоад, принесет больше пользы чем можно представить. Про рабочие места и деньги в казну говорить не буду, это бред.

r.a.y
Фееричный бред.

Имеющий статус федерального закона...

и все это заработает

а сейчас что делать?

RealGun

Легальный релоад, принесет больше пользы чем можно представить. Про рабочие места и деньги в казну говорить не буду, это бред.

Дело не в пользе всё-таки, а в том, что у человека есть право на нормальную жизнь, право делать то, что хочется. Это два подхода: один, когда кто-то со стороны или сверху диктует: "ходи туда и ходи сюда, а больше никуда не ходи". А другой - естественный - не собачье дело начальника, как мне жить. Ограничения на мою жизнь - только для общественной пользы. Т.е. есть такое понятие как "свобода", так вот должно быть понимание, что ограничение свободы - тяжкий грех, и на него можно идти только когда ну очень нужно, просто необходимо. Свобода и ответственность - делай что хочешь, но и отвечать будешь только ты, а не кто-то другой, кто "не проследил, не предупредил, не обеспечил" и т.д.. Сам сидеть будешь, если кто-то пострадает или если снарядил патроны для продажи бандюкам.
Польза? Да сколько там этой пользы... думаете та старушка в подъезде отбилась бы от нарка, если бы релоад был разрешен? Вряд ли.
А насчет того, почему релоад нарезного опасен? Грустно, что даже в этой ветке полно участников, которые ничего про оружие не знают. http://guns.allzip.org/topic/2/48895.html

думаете та старушка в подъезде отбилась бы от нарка, если бы релоад был разрешен?

Хоть бабульку и жалко, но она тут ни причем.

Даже если КС был бы разрешен, у нее его не было бы. На пенсию КС вряд ли купить получится.

А вот воспитанием молодежи, нужно заниматься более серьезно. Вспомните, в СССР, мы, посещая стрелковые тиры и секции, считали себя гораздо выше той шпаны, которая хлебала "краснину" под забором.

А щас все хлебают, токо пиво, причем ТОННАМИ!!

По ящику - грязь, в жизни - беда, новости - говно.

Законный релоад, позволит действительно почувствовать себя более свободным и не быть зависимым от жадности магазинных продаванов и отечественных производителей железных патронов.
А потом, я надеюсь, это приведет к увеличению стрелкового сообщества и позволит поднять культуру обращения с оружием на достойный уровень. Найдутся и предприимчивые люди, которые будут "продвигать" стрельбу как именно культуру и строится буду тиры и стрельбища.
Эх, мечты...

RealGun
Законный релоад, позволит действительно почувствовать себя более свободным и не быть зависимым от жадности магазинных продаванов и отечественных производителей железных патронов.

А у Вас есть такие же возможности лоббирования в Госдуме, как и у них? Вот то-то же... 😞

Продаванам все равно что продавать, патроны или компоненты, да и патронники тоже не очень то лоббируют - главное это позиция МВД и пр. охранителей. Кстати свободолюб Г.Гудков много в этом отношении вреда наделал.

и праздника хочется http://www.youtube.com/watch?v=4f7wTMnWbqQ&feature=related

кицунэ-тян
Имеющий статус федерального закона...

Что лишний раз доказывает, что не ту страну назвали гондурасом.

Я более чем уверен, что даже если легализация нарезного релоада и произойдёт, гемор у конечного пользователя никуда не денется. Торгаши в ормагах будут барыжить компонентами с привычной 100-200% накруткой, поэтому, как и прежде, все, кто считает деньги, будут покупать из-за бугра. Ну разве что очко не будет играть как сейчас.

Паршев
Кстати свободолюб Г.Гудков много в этом отношении вреда наделал.

Паршев
Кстати свободолюб Г.Гудков много в этом отношении вреда наделал.

RealGun
и праздника хочется http://www.youtube.com/watch?v=4f7wTMnWbqQ&feature=related

Кстати, на видео видно, что стрелять-то очень многие не умеют...
А русские б там перестреляли поди друг друга 😀

Паршев
главное это позиция МВД и пр. охранителей

Поэтому мне и кажется, что пытаться продвигать легализацию релоуда и отмену ограничений на владение нарезным в одном пакете - не самая лучшая затея. Наоборот, можно и нужно аппелировать к наличию "стажа" на нарезное и прочих благоглупостей, присутствующих в действующем законодательстве, как к эффективной мере, позволяющей нашим доблестным органам держать под колпаком злостных релоудеров и не допускать гипотетических злоупотреблений, буде таковые возникнут.

Очень сложно доказать отдельным депутатам, что каждая из этих мер сама по себе не приведет к ухудшению криминогенной обстановки в стране, а уж взятые в комплексе, они и вовсе воспринимаются как подрыв государственных устоев. Проще начинать с чего-то одного, и лучше - с релоуда. Лучше уж потерпеть пять лет, но получить законное право на релоуд, чем купить вожделенный нарезняк и потом всю жизнь стрелять магазинными патронами либо крутить свои "из-под полы", постоянно опасаясь схлопотать за это статью... Разве нет?

А в здравомыслие отечественного законодателя (если речь не идет об очередном способе набить себе карманы) мне отчего-то не верится.

Lrrr
поэтому, как и прежде, все, кто считает деньги, будут покупать из-за бугра. Ну разве что очко не будет играть как сейчас.

Смотря какие правила импорта будут в Евразийском таможенном союзе...

Девушка, вы что не замужем?
Вам скучно?
Хватить троллить в этой теме, все уже давно поняли вашу позицию.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Вы же видите, что Вас ни кто не поддерживает.
А то что Вы девушка образованная и интересная нам всем уже давно понятно.
😊

RealGun

Весь вопрос в адекватности человека. Я совсем не против отменить 5-летний стаж, но я против раздачи оружия всем подряд. К великому моему сожалению, я довольно часто встречаю безбашенных ебланов с гладким и нарезным. Вот у них бы отобрать и никогда не давать более... но как?

ну так может потому и ебланы что некому подсказать что чел что то неправильно делает ? все про себя думают вот же еблан какой ! и все молчат !
может стоит обьяснить человеку что он делает неправильно ? может он 10 лет на стрельбища ездит а так и не знает чего то некому его научить как правильно должно быть ?

у нас даже с друзьями ездим и при посадке в машину взаимные вопросы а ты разрядился ? а то вдруг в запарке забыл разрядить 😛

ружье это инструмент и раз в год само стреляет . стреляет оно само а отвечать за него хозяину 😛

кстати воздушки без лицензий они как называются ? спортивное оружие ?

ЗЫ а долбоебы клинические опасны и со стажем до 5 лет и со стажем выше 5-ти лет .

все же раньше хорошая система была получения оохотбилета. сначала с мужиками в качестве помощника помотайся а потом если считают тебя адекватным то получишь охотбилет и право на покупку оружия

KostyaR
Девушка, вы что не замужем?

А Вы с какой целью интересуетесь? 😛

Хватить троллить в этой теме, все уже давно поняли вашу позицию.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Вы же видите, что Вас ни кто не поддерживает.

Вода камень точит...

кицунэ-тян
Вода камень точит...

Глупость, повторенная 100 раз, умнее от этого не станет.

а как в других странах экзамены проходят ? как там определяют степерь идиотизма ?

а то читаю что в Штатах приходишь в охотмаг пальцем показываешь на КС и говоришь хочу эту игрушку. на след день ее тебе заворачивают 😛
что вс е америкосы из мамкиной дырки вылезли и уже умеют со стволом правильно обращатся ?
вот люди пишут что на Украине проще без всякого стажа нарезнуху выдают . что америкосы и украинцы с детсва все гениальные только мы проживающие в РФ сплошь дебил на дебиле ? 😊

Тема навеяла http://guns.allzip.org/topic/2/967564.html

Я не знал, что для приобретения в России нарезного, нужно быть охотником, или я что то путаю? Что нельзя купить гладкое просто так и стрелять на стенде?
А потом через пять лет прийти за нарезным? Это получается что вас заставляют быть охотниками... А если человеку в приципе стрелять по живым целям не хочется и учиться на охотника то же?
В Украине только в заявлении требуют указать что приобретаете охотничье оружие, а охотник ты или нет никого не интересует.

KostyaR
Я не знал, что для приобретения в России нарезного, нужно быть охотником, или я что то путаю?

Нужно.

KostyaR
Что нельзя купить гладкое просто так и стрелять на стенде? А потом через пять лет прийти за нарезным?

Низзя.

KostyaR
Это получается что вас заставляют быть охотниками... А если человеку в приципе стрелять по живым целям не хочется и учиться на охотника то же?

Знач, ему нарезняк незачем.

Я не знал, что для приобретения в России нарезного, нужно быть охотником, или я что то путаю? Что нельзя купить гладкое просто так и стрелять на стенде?
А потом через пять лет прийти за нарезным? Это получается что вас заставляют быть охотниками... А если человеку в приципе стрелять по живым целям не хочется и учиться на охотника то же?

r.a.y - posted 25-4-2012 16:58
Знач, ему нарезняк незачем.

А это уж каждый сам за себя решит товарисч, щас не 1918 год и не гражданская с продРАЗВЕРСТКОЙ, щас все добровольно хошь имей охот оружие, хошь не имей.

а утверждение, что если у человека что-то есть (деньги к примеру) и ему это не нужно (он не тратит свои деньги) у него их надо забрать (или любое другое имущество), то это называется грабеж или разбой (если с применением силы), "некоторые товарищи еще живут совершенно по другим принципам, особливо в регионах" Д.А.М. на заседании госсовета.

Тут та же история: охота с нарезным дорогое и редкое удовольствие, а стрельба из нарезного - это из базового набора прав человека. Поэтому охотничий билет не должен быть основанием для владения нарезным, у него, билета, другие функции.
Вообще для нашей страны законодательство об оружии скорее нужно типа сталинского.

кицунэ-тян
Поэтому мне и кажется, что пытаться продвигать легализацию релоуда и отмену ограничений на владение нарезным в одном пакете - не самая лучшая затея.

В общем да, хотя, может быть, так проще чем-то пожертвовать для достижения?

Паршев
Вообще для нашей страны законодательство об оружии скорее нужно типа сталинского.

и суды шариатские

и тогда точно всем хорошо будет

KostyaR
...
Хватить троллить в этой теме, ....
😊

KostyaR, а что Вы делаете на этом форуме в этой теме? Вы же иностранец? Так что свои советы и поучения оставьте при себе.

IPSCShooter

и суды шариатские

и тогда точно всем хорошо будет

Логика какая-то у Вас извилистая - судить шариатским судом по сталинским законам... а что, может и хорошо будет.

В общем да, хотя, может быть, так проще чем-то пожертвовать для достижения?

я не хочу жертвовать релоадом, ради 5-летнего стажа. Я свое "отсидел".. и если надо будет, проголосую "ЗА" за релод и "против" отмены 5 летнего срока.

RealGun, а щас то кто мешает? Сейчас даже завтрат 0.00коп, почта - электронная!!!

Паршев
В общем да, хотя, может быть, так проще чем-то пожертвовать для достижения?

Учитывая то, насколько специфическая вещь релоудинг и какие интересы стоят за расширением рынка сбыта нарезного оружия, нетрудно предугадать, в чью пользу будет сделан выбор...

RealGun

я не хочу жертвовать релоадом, ради 5-летнего стажа. Я свое "отсидел".. и если надо будет, проголосую "ЗА" за релод и "против" отмены 5 летнего срока.

Да я тоже... хочется же что-то иметь, какое-то отличие от... э-э-э... молодых под...ростков. Мне ж в случае войны под команду тыщу таких гавриков дадут с нарезным (не дай бог конечно) и стажа охотничьего 30 с некоторым гаком - а за справкой к участковому я таскаюсь как все и короткоствол мне нельзя, хоть я его и оттаскал на правой ягодице двадцать лет 😊

Кицунэ-Тян, ви есть на нашая-ма сторона-ма ..а ??

Ай-да как в Украине 😛

Паршев, Вы решили вступиться за девушку или осудить мои советы?
Не путайте одно с другим?
Про троллинг почитайте на досуге.

RealGun
Кицунэ-Тян, ви есть на нашая-ма сторона-ма ..а ??

Нет, мне нарезного пока не светит, даже в случае войны 😛

Я уже писала раньше, что считаю существующую разрешительную систему несправедливой по отношению к людям, увлекающимся спортивной стрельбой из нарезняка, для которых покупка гладкого ствола - пустая трата денег и времени. Она, безусловно, устарела, так как изначально была рассчитана только на охотников (отсюда и рудименты в виде пресловутого пятилетнего стажа). Введение возрастного ценза, как на Украине, я тоже не приветствую, так как возраст, как показывает практика, абсолютно не является критерием адекватности стрелка. НО!

Я категорически против того, чтобы давать оружие в руки людям, не умеющим с ним обращаться и не желающим этому учиться. Или, хуже того, знающим, как с ним обращаться, но игнорирующим требования ТБ.

Как реформировать существующую систему, чтобы она позволяла отсеивать таких людей "на входе", я не знаю. Поэтому предпочитаю ничего не ломать.

Добрый Кот
А это уж каждый сам за себя решит товарисч, щас не 1918 год и не гражданская с продРАЗВЕРСТКОЙ, щас все добровольно хошь имей охот оружие, хошь не имей.

Дык я того же мнения, но закон у нас считает, что он лучше знает, что надо гражданину. 😞

кицунэ-тян
Учитывая то, насколько специфическая вещь релоудинг и какие интересы стоят за расширением рынка сбыта нарезного оружия, нетрудно предугадать, в чью пользу будет сделан выбор...

Откройте же тайны сии, плз!

кицунэ-тян
[b]Я категорически против того, чтобы давать оружие в руки людям, не умеющим с ним обращаться и не желающим этому учиться. Или, хуже того, знающим, как с ним обращаться, но игнорирующим требования ТБ.[/B]

Неумеющие и нежелающие сами не приобретут.
Игнорирующие правила ТБ... Идиоты сами себя отстреляют, остальные будут умнее.

Нынешняя система может отсеивать только полных неадекватов. Остальное контролировать невозможно в принципе.

Что мешает сделать как во многих странах Европы?
Член стрелкового клуба после сдачи зачетов имеет право покупать оружие и стрелять в клубе. Через какое-то время если все ок, получает право на ношение и т.д. При залете - исключается из клуба и лишается оружейных привилегий.

http://asozd2.duma.gov.ru/main...t&RN=62015-6&02

такое и не снилось!

Zhelezniy_Felix
http://asozd2.duma.gov.ru/main...t&RN=62015-6&02
такое и не снилось!

aa3
начинаем скидываться для регистрации ЧВК "Guns.Ru" ?

Zhelezniy_Felix
йа-йа! Буду рейхсфюрером

automatiq
Адольф Вессарионович Берия?

r.a.y
Нынешняя система может отсеивать только полных неадекватов. Остальное контролировать невозможно в принципе.

Что мешает сделать как во многих странах Европы?
Член стрелкового клуба после сдачи зачетов имеет право покупать оружие и стрелять в клубе. Через какое-то время если все ок, получает право на ношение и т.д. При залете - исключается из клуба и лишается оружейных привилегий.

Именно к этому выводу и пришли по итогам работы ВОВГО (зародившейся на Ганзе и на днях отметившей 3-х летний день рождения) http://guns.allzip.org/forum/226/
работа с воплощением этого варианта в закон - идет.

В то же время очень многим этот вариант категорически не нравится, видимо у многих есть основания опасаются лишиться оружейных привилегий.

AU-Ratnikov
В то же время очень многим этот вариант категорически не нравится, видимо у многих есть основания опасаются лишиться оружейных привилегий.

а не превратится ли эта затея в "горячо любимый" всеми росохотсинагогсоюз? с девизом "Колхоз дело добровольное - хотите вступайте, хотите расстреляем"

пом не так пушки нада раздавать бесплатно и всем, чтобы в каждом доме был хотябы принудительно дробовик. Кретинов быстро отстреляют.

Zhelezniy_Felix
а не превратится ли эта затея в "горячо любимый" всеми росохотсинагогсоюз? с девизом "Колхоз дело добровольное - хотите вступайте, хотите расстреляем"

Здесь это не по теме.
Заходите в 226-й раздел.

Zhelezniy_Felix
пом не так пушки нада раздавать бесплатно и всем, чтобы в каждом доме был хотябы принудительно дробовик. Кретинов быстро отстреляют.

Тоже вариант. Только вот 1-3 года надо будет пожить в другой стране, пока не отстреляют ...

RealGun

я не хочу жертвовать релоадом, ради 5-летнего стажа. Я свое "отсидел".. и если надо будет, проголосую "ЗА" за релод и "против" отмены 5 летнего срока.

А не напоминает это вам армейскую "дедовщину"? Да, это конечно издевательство, но над нами то уже поиздевались, так что пусть теперь "духи" прочувствуют.

еще бы сделать открытую лицензию хотя бы на гладкоствол
а то блин попадется ствол хороший а зеленки то нету !
да и второй гладкоствол покупать по прошествию года снова комиссию проходи
ну никакой логики блин ! у меня уже есть гладкое все справки были сданы что я не алкаш не наркоман и крыша не поехала и имею право 5 лет с гладким по тайге бегать
но блин без повторной справки от медиков не могу купить еще одно гладкое за то вполне законно могу ходить со старым !

да и с сейфами мудрят . зачем справка нужна что сейф есть ? не спрашивают ведь справку о налиии аптечки при покупке машины ? зато при ее отсутсивии штрафуют
так же и с сейфами пришли с проверкой сейфа нету получи штраф

hamradio
да и второй гладкоствол покупать по прошествию года снова комиссию проходи

Это не так.

hamradio
зачем справка нужна что сейф есть ?

Ни за чем не нужна. Нет такого требования.

ну на ганзе утверждали что медсправка дествует 1 год и в случае получения второго ствола позднее чем год после получения разрешения надо снова медосмотр проходить

да и справку 3 года назад получал у участкового по условиям хранения тоесть что сейф имеется в наличии

Вообще-то медсправка действительна 6 месяцев. См. соответствующий приказ МЗ (лень мне искать первоисточник и его реквизиты, Гугл Вам в помощь). Смотрел в консультанте судебную практику по данному поводу - пытался народ этот приказ "опрокинуть" в верховном суде - перечень специалистов высосан из пальца (в ФЗ даны исчерпывающие показания, а спецов намного больше противопоказаний), так как и срок действия справки - короче, МЗ отстоял в суде право на отбивку бабла у граждан.

(задумчиво) Какой там нафиг релод, КС... Если люди до сих пор несут разрешителям нафиг не нужные справки при повторном в течении пяти лет обращении за лицензией и думают что так и положено.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А не напоминает это вам армейскую "дедовщину"? Да, это конечно издевательство, но над нами то уже поиздевались, так что пусть теперь "духи" прочувствуют.

нет не напоминает.
Я все еще против выдачи нарезняка каждому желающему.
Слишком много вокруг нас идиотов, кои хотели бы взять нарезняк для понтов, шоб Было. А потом на головы наших детей, пули падают....
Открывать клубы, проходить обучение, доказывать свою адекватность и т.д.
Я так думаю..

http://www.alta.ru/show_orders...lename=99_pr288

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"

..............

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы
внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации
представляет только заявление и документы, свидетельствующие об
изменении ранее изложенных анкетных данных.

Может перед тем как законодательство менять, его надо прочитать? Хотя кто у нас такой фигней заморачивается...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хорошо народу в крупных городах, там клубы есть. А что делать людям живущим в провинции или в сельской местности? В стрелковый клуб в город ездить?
Например ближайший город от меня это Улан-Уде, расположен в 270 км (500 руб денег и 6 часов в дороге в оба конца на маршрутке, или 2000 руб и 5 часов в дороге если на собственном авто). Так там стрелковых клубов с КС там нет.
Подозреваю что такие клубы есть в Иркутске (точных данных нет, но город большой, должны быть). И что, для получения разрешения на КС мне за 750 км (в один конец) в клуб ездить? Вы это учитываете? Или КС будет только привелегией жителей мегаполисов?

------------------
С уважением Захар

Про ссылку на закон - утёрли, пропустил этот документ (вернее не знал об его существовании), обязательно изучу. Свой пост со стыдом потру 😊

------------------
С уважением Захар

Zhelezniy_Felix
http://asozd2.duma.gov.ru/main...t&RN=62015-6&02
такое и не снилось!

hamradio
еще бы сделать открытую лицензию хотя бы на гладкоствол
а то блин попадется ствол хороший а зеленки то нету !
да и второй гладкоствол покупать по прошествию года снова комиссию проходи
ну никакой логики блин ! у меня уже есть гладкое все справки были сданы что я не алкаш не наркоман и крыша не поехала и имею право 5 лет с гладким по тайге бегать
но блин без повторной справки от медиков не могу купить еще одно гладкое за то вполне законно могу ходить со старым !

да и с сейфами мудрят . зачем справка нужна что сейф есть ? не спрашивают ведь справку о налиии аптечки при покупке машины ? зато при ее отсутсивии штрафуют
так же и с сейфами пришли с проверкой сейфа нету получи штраф

Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

Про ссылку на закон - утёрли, пропустил этот документ (вернее не знал об его существовании),

Приказ то есть. Но многие разрешители на него забивают. Мои например требуют справку повторно если пришел через пару лет еще за нарезняком. И, кстати, участковый, каждый раз когда сейф осматривает, бормочет про два болта 16 мм и стену с прикрученным к ней сейфом.

lal-1
Хорошо народу в крупных городах, там клубы есть. А что делать людям живущим в провинции или в сельской местности? В стрелковый клуб в город ездить?

Создать клуб в своей местности. В чем проблема?

Ну на счёт прикручивания сейфа к стене разрешитель с участковым попробовали мне чето сказать, а я дал им закон об оружии и попросил показать где написано это требование. Полистали, поискали о отвалили 😊

------------------
С уважением Захар

r.a.y
Создать клуб в своей местности. В чем проблема?

от обычных людей требуется получение лицензий, разрешений, беготня по министерствам, согласование с МВД, большие бабло затраты даже без учета (*решения* вопросов) с местными мздоимцами.

Если хочешь создать клуб который будет иметь полномочия и какие-то обязанности (по обучению людей, по сдаче-приемке зачетов с охот оружием)
попробуй сам создай, а потом нам расскажешь 😀

Zhelezniy_Felix
http://asozd2.duma.gov.ru/main...t&RN=62015-6&02
такое и не снилось!

Вчера весь день обсуждались заявления российского адвоката Дагира Хасавова о том, что если в Москве не позволят ввести суд шариата, приезжие с Северного Кавказа "зальют Москву кровью" и превратят ее в "мертвое озеро". Независимая газета 10:15

Не прошло и нескольких часов со времени публикации интервью, как адвокатом Хасавовым заинтересовались компетентные оргнаы. Министерство внутренних дел сообщило, что изучает видеозапись интервью, а специалистам профильных подразделений поручили дать процессуальную оценку словам адвоката. Эхо Москвы 25.04.12 18:07

"Утверждения Дагира Хасавова о тотальном недоверии наших граждан, в том числе и мусульманского вероисповедания, к судебной системе страны абсолютно беспочвенны и не соответствуют действительности", - сказал Одинцов. Интерфакс 25.04.12 14:28
Позже в интервью РСН сам Хасавов пояснил, что только такая мера способна предотвратить убийства русских мусульманами.
Дагир Хасавов, Совет Федерации, помощник председателя комитета по социальной политике и здравоохранению

занимательное время.

Джентльмены, мы преизрядно отклонились от вводной темы.

Док

Док, кто отклонился, а кто и нет.

Проект нового ЗоО разрешает КС до 300 Дж
http://guns.allzip.org/topic/6/833545.html

-

From: Иванов СВ. Спасибо за поддержку, будем отстаивать нашу позицию дальше.
Sent: Wednesday, April 25,
С уважением, С.В.Иванов

Добрый Кот
Проект нового ЗоО разрешает КС до 300 Дж

1. Этот проект "нового" уже давно в мусорном ведре.

2. Да и вообще то это был не более чем "вброс" от ЛДПР.

AU-Ratnikov
Именно к этому выводу и пришли по итогам работы ВОВГО (зародившейся на Ганзе и на днях отметившей 3-х летний день рождения)
работа с воплощением этого варианта в закон - идет.

В то же время очень многим этот вариант категорически не нравится, видимо у многих есть основания опасаются лишиться оружейных привилегий.

С удовольствием почитала доводы Ваших оппонентов, среди них немало умных людей. Всем, кто этого ещё не сделал, рекомендую ознакомиться:

http://guns.allzip.org/topic/226/927956.html
http://guns.allzip.org/topic/226/943651.html

На мой взгляд, это как раз тот случай, когда благими намерениями вымощена дорога в ад... После прочтения всего вышеизложенного начинаю склоняться к швейцарской модели, рекламируемой топикстартером 😛

кицунэ-тян
начинаю склоняться к швейцарской модели

В Швейцарии - да, все весьма неплохо имхо.
Задумались о переезде?

Задумались о переезде?

С таким законотворчеством, всё к этому идет 😞

кицунэ-тян
С таким законотворчеством

Корень зла отнюдь не в законотворчестве - "Разруха не в сортирах ...". (с).

lal-1
Хорошо народу в крупных городах, там клубы есть. А что делать людям живущим в провинции или в сельской местности? В стрелковый клуб в город ездить?
Например ближайший город от меня это Улан-Уде, расположен в 270 км (500 руб денег и 6 часов в дороге в оба конца на маршрутке, или 2000 руб и 5 часов в дороге если на собственном авто).

А вам там вообще ни какие разрешения не нужны. Тут народ при малых км имеет ствол 😀

AU-Ratnikov
1. Этот проект "нового" уже давно в мусорном ведре.

2. Да и вообще то это был не более чем "вброс" от ЛДПР.

Добрый Кот
Если хочешь создать клуб который будет иметь полномочия и какие-то обязанности (по обучению людей, по сдаче-приемке зачетов с охот оружием)
попробуй сам создай, а потом нам расскажешь.

У нас есть два. Ща третий создается и на подходе четвертый.
Было бы желание...

Дмитрий Анатольевич сейчас, в 13.59

AU-Ratnikov
Корень зла отнюдь не в законотворчестве - "Разруха не в сортирах ...". (с).

r.a.y
У нас есть два. Ща третий создается и на подходе четвертый.
Было бы желание...

Добрый Кот
Хотелось бы посмотреть на это самому, убедиться 😊

Приезжай в Ярославль 😊
Три действующих клуба:
Досааф
Витязь
Экстрим

Приезжай в Ярославль

был я там один раз., далеко и долго ехать.

Три действующих клуба:
Досааф

у нас в регионе бездействующий 😀

Зря Вы так плохо думаете о людях из отдаленных частей нашего государства. Здесь законопослушных граждан то же много, особенно в оружейной сфере.

------------------
С уважением Захар

кицунэ-тян
И ведь до сих пор находятся люди, убежденно ратующие за реализацию проектов космического масштаба и космической же глупости...

Это верно, почти каждая кухарка нынче считает себя способной государством рулить ...

AU-Ratnikov
Это верно, почти каждая кухарка нынче считает себя способной государством рулить ...

Zhelezniy_Felix
уж лучше кухарка

Горбачев помнится такой бред реализовал, директоров предприятий выбирали на собраниях. Откровенный идиотизм.

AU-Ratnikov
Горбачев помнится такой бред реализовал, директоров предприятий выбирали на собраниях. Откровенный идиотизм.

AU-Ratnikov
Это верно, почти каждая кухарка нынче считает себя способной государством рулить ...

По наблюдению за гос машиной я понял, что Президентами и прочими лицами (способными рулить), не рождаются (они не вылупляются из яиц инопланетян, как чужие), а становятся в результате практической работы - некоторые (остальные 90% так и остаются *кухарками*), но до того как они приступают к долж обязанностям никто из них не является топ. менеджером.
я так вижу.

поэтому нападки на кухарок вижу вбросом, может скрытые комплексы - Жена отправляет на кухню стряпню готовить, а сама ВОВГО рулит 😀, вот вы на кухарках так и отрываетесь =)

Gennka
Я то ж смотрел. Мое мнение: в очередной раз пойдем по шерсть, а вернемся-стрижеными. Склоняюсь к мысли (Кинь-сунь-вынь, не зря она тут), может отстанем от КС, стажа и т.д. и будем толкать в закон релод, как наши бывшие Соседи, (поневоле позавидуешь им). Ну где это видано: деревяшка: ложе,цевье- "составная часть оружия"? Позор, россии!!!!!! (умышленно с м. буквы).

также склонен к этой мысли.И поддерживаю госпожу кицунэ-тян.
Лучше синица в руках,чем журавль в небе.Никогда не пройдет этот законопроект через Думу.Такое ощущение,что те кто вносит этот законопроект и поддерживает его в верхах,просто лукавят и делают вид,что ЗА,хотя прекрасно понимают,что в таком виде он ни за что не пройдет и первого чтения.Нужно все делать потихоньку,а не всЁ да сразу.В этом году-релоад допустим,через пару лет-КС.Ежели особых негативных последствий релоада не будет в стране,то думаю,что и КС потом намного проще протащить было бы.Хотя лично мне КС и не нужен 😊
С ув.

А чего удивляться,сами выбрали тех,кого выбрали.Теперь 12 лет будем сосать лапу 😀 Как клоунов развели 😊

Zhelezniy_Felix
Zhelezniy_Felix

Добрый Кот
Добрый Кот

Прошу извинить но общение на детсадовском уровне мне как то неинтересно.
Так что дальше без меня.

Добрый Кот
он категорически против легализации оружия для граждан, и

Расшифруйте, пожалуйста. Это то, что я думаю?

valeryyyyy
Никогда не пройдет этот законопроект через Думу.Такое ощущение,что те кто вносит этот законопроект и поддерживает его в верхах,просто лукавят и делают вид,что ЗА,хотя прекрасно понимают,что в таком виде он ни за что не пройдет и первого чтения.

кицунэ-тян
Поэтому мне и кажется, что пытаться продвигать легализацию релоуда и отмену ограничений на владение нарезным в одном пакете - не самая лучшая затея.
Паршев
В общем да, хотя, может быть, так проще чем-то пожертвовать для достижения?

кицунэ-тян
Учитывая то, насколько специфическая вещь релоудинг и какие интересы стоят за расширением рынка сбыта нарезного оружия, нетрудно предугадать, в чью пользу будет сделан выбор...

Originally posted by r.a.y:
Откройте же тайны сии, плз!

Никаких тайн, вбиваете фамилию вице-премьера и курите гугл 😊

Колхоз дело добровольное =)

AU-Ratnikov, ну куда уж нам до "светильников разума".

Джентльмены! Тематика раздела Нарезное оружие находится далеко за кормой. Переезжаем или закрывать?

Док

Док, возвращаемся к теме.

Zhelezniy_Felix
тоесть лучше по вашему лучше узурпировавший власть ворюга ?

Т.е. только два варианта, или удобное безвольное чмо на которое все положат подчиняться, потому что они его выбрали, или узурпатор ворюга, нет больше вариантов?

RealGun

нет не напоминает.
Я все еще против выдачи нарезняка каждому желающему.
Слишком много вокруг нас идиотов, кои хотели бы взять нарезняк для понтов, шоб Было. А потом на головы наших детей, пули падают....
Открывать клубы, проходить обучение, доказывать свою адекватность и т.д.
Я так думаю..

А что такое каждый желающий ? то есть прошедший все проверки только без стажа в 5 лет ? ну то есть как сейчас получают ?

а чем опаснее идиот с гладким по сравнению с идиотом с нарезным ?
что для понта навороченные гладкие не покупают ?
были крутые охотнички у нас гоняли толпой одного гогля но так и не добыли . зато прикид и ружья друг и не видел таких и хрен он за всю свою жизнь столько заработает !

можно не клубы а таки свои охотобщества . то есть раньше 2-х поручителей надо было. ну или с егерем или с кем то из авторитетных охотников старых по возможности сходить на охоту несколько раз чтобы у новичка было какое то представление как оно нужно охотится .

писали на ганзе о распальцованных идиотах на стендах с гладкими и что ? менее опасны стали ?

у вас есть случаи когда вот так идиот стрельнул с нарезнухи вверх и кого то убил ? я читал всего про 1 случай когда чел попад в бабушку дачницу . а вот случаи убийства и ранений на загонной охоте или при охоте на кабанов уже неоднократно . причем охотники были как с гладким там и с нарезным и тем не менее стреляли по невидимой цели .

так почему же стаж в 5 лет не помешал им случайно убить человека ?
стаж ни в 5 ни в 10 ни в 20 лет не гарантия от ошибки или глупости сделанной второпях в азарте .

я лично не помню такого чтобы все водители до 5 лет стажа совершали аварии а со стажем выше 5 лет ни у кого аварий не было. стаж не гарантирует отсутствия понтов или идиотизма.

а чем опаснее идиот с гладким по сравнению с идиотом с нарезным ?

пуля нарезного оружия при определенных условиях, летит до 5км. Не все это знают не все понимают, многие просто игнорируют.
Это страшно..

Что есть стаж? - Промежуток времени, дающий оценку адекватности человеку, имеющему на руках гладкоствол. Если человек вменяемый, то его, как минимум, этот самый стаж дисциплинирует на 5 лет, если у него есть конечная цель - нарезняк.
Если просто захотелось для понтов, как это бывает, то некоторые к 5-летнему сроку либо "перегорают", либо накосячат чего-нибудь, либо совсем отказываются от покупки, оценив местные угодья и собственные возможности.
Я считаю, что получить нарезняк без стажа может человек желающий заняться высокоточной спортивной стрельбой, но он должен быть при этом членом стрелковой секции и уж точно не 2дня. Иметь казенное оружие, показывать результат и быть на хорошем счету. И вот тогда, по рекомендации стрелкового клуба (под его, клуба, ответственность), человеку пишется ходатайство.

Уважаемые товарищи, таки и чего, отправил кто-нибудь электронное или бумажное обращение деуптату или в комитет?

пуля нарезного оружия при определенных условиях, летит до 5км. Не все это знают не все понимают, многие просто игнорируют.
Это страшно.

ну а причем тут дальность ? как раз вероятность попадания пули с нарезнухи на расстоянии 1-2 км гораздо меньше чем идиот с гладкостволом который с заряженным ружьем идет сзади вас. зацепился за сучек и прощай родина .
если люди не пользовались нарезным то откуда могут знать ТТХ оружия ? я хоть в стройбате служил но калаша с закрытыми глазами соберу и разберу а вот с какой стороны СВТ стреляет представления не имею и ттх не знаю 😛
а что мелкашка до 1.5 км еще в школе на пачке прочитал . у отца в серванте лежало несколько пачек постоянно 😊

вот когда на гусиной охоте у тебя над головой стреляют с нарезнухи по гусям вот это страшно! писали на ганзе как долбоебы стреляли с нарезного по гусям .

Что есть стаж? - Промежуток времени, дающий оценку адекватности человеку, имеющему на руках гладкоствол.

вы много случаев знаете изьятия оружия на нарушения ТБ при обращении с оружием ? вот по фактам нарушений правил охоты слышал кучу в том числе и заведомо липовых . а вот за стрельбу по бутылкам в пьяном виде вроде еще никого не штрафовали потому как тайга большая 😛

даже после того как привыкнеш к нарезнухе потом с гладким по привычке охотишся как с мелкашкой . к примеру я пытался выбрать просвет и найти опору в результате просрал косача. вопрос нахрена пне опора и просвет когда у меня 30 грамм дроби и 20-й калибр ? на расстоянии 30-40 метров сыпется все и рябчики и сучья и хвоя ! 😊
и сколько раз себя на этом ловил что я пытаюсь действовать так будто мелкашка в руках а не гладкое . сейчас привык к сайге .

Я считаю, что получить нарезняк без стажа может человек желающий заняться высокоточной спортивной стрельбой, но он должен быть при этом членом стрелковой секции и уж точно не 2дня.

и вероятность несчастного случая в тайге гораздо ниже чем на том же стрельбище !

вы поищите инфу по понтарям в том числе высокопоставленным например Алтайгейт стрелки хреновы ! чем больше власти тем больше понтов . а меня прикрывать в случае чего никто не будет и если я или любой мужик у нас кого подстрелит то прекрасно понимает что получит срок ! вот это дисциплинирует !

а так охотоведы одного мужика настолько доебушками затрахали что он плюнул продал легальное ружье с нелегальным теперь браконьерит. вроде не дурак и не алкаш и тем не менее ... с такими охотоведами ему бы ничего не светило бы в плане нарезняка .

RealGun
Что есть стаж? - Промежуток времени, дающий оценку адекватности человеку, имеющему на руках гладкоствол. Если человек вменяемый, то его, как минимум, этот самый стаж дисциплинирует на 5 лет, если у него есть конечная цель - нарезняк.
Если просто захотелось для понтов, как это бывает, то некоторые к 5-летнему сроку либо "перегорают", либо накосячат чего-нибудь, либо совсем отказываются от покупки, оценив местные угодья и собственные возможности.
Я считаю, что получить нарезняк без стажа может человек желающий заняться высокоточной спортивной стрельбой, но он должен быть при этом членом стрелковой секции и уж точно не 2дня. Иметь казенное оружие, показывать результат и быть на хорошем счету. И вот тогда, по рекомендации стрелкового клуба (под его, клуба, ответственность), человеку пишется ходатайство.

Добрый Кот
Уважаемые товарищи, таки и чего, отправил кто-нибудь электронное или бумажное обращение деуптату или в комитет?

В Спортлото, в Спортлото надо писать. Там помогут.

кстати, по водительскому удостоверению:

Нужно ввести права, сроком на один год, после получения. Если накосячил - пересдача, если все нормально, продлеваем.

по поводу нарезняка.

Я, лично не желаю видеть человека с нарезняком в лесу не имеющего опыта. Пусть 5 лет ходит с гладким.
Я против отмены 5 летнего срока! Че тут вокруг да около....

#327 - а помощи никто и не просит, те у кого осталась совесть хотят ее отчистить, чтоб когда внуки спросят дед, а что ты сделал в борьбе с ЖиВ, можно было сказать написал бумажку, это как минимум больше чем ничего =)

Я, лично не желаю видеть человека с нарезняком в лесу не имеющего опыта

Добрый Кот
чтоб когда внуки спросят дед, а что ты сделал в борьбе с ЖиВ, можно было сказать написал бумажку

И посмешить внуков детской наивностью ...

#331 - это каждый решает сам - смешить или не смешить. В любом случае юмор продлевает жизнь =)

RealGun

пуля нарезного оружия при определенных условиях, летит до 5км. Не все это знают не все понимают, многие просто игнорируют.
Это страшно..

Можно озвучить эти условия, а заодно энергию пули на 5 км и поражаемую зону, исходя из высоты цели в 180 см? Некоторые балкуркуляторы это считают.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

В любом случае юмор продлевает жизнь =

Добрый Кот
это каждый решает сам - смешить или не смешить

Конечно.
Да и смешить проще чем работать.

AU-Ratnikov - posted 26-4-2012 19:05 #314
Прошу извинить но общение на детсадовском уровне мне как то неинтересно.
Так что дальше без меня.

Можно озвучить эти условия, а заодно энергию пули на 5 км и поражаемую зону, исходя из высоты цели в 180 см? Некоторые балкуркуляторы это считают

могу ошибиться, но немного. При вылете из ствола под углом 37 градусов, пуля получает максимальную дальность полета. Дальность разная будет у всех, конечно, ведь калибры разные, но пуля на излете, имеет достаточно энергии, чтоб выбить глаз и превратить мозг в желе...

А пуля 12 калибра с 5 метров может взорвать голову, так что спор ниочем, идиот, что с гладким, что с нарезным, опасен. И 5 летний стаж это не способ выявлять, тех самых идиотов. А то получается давайте вооружим гладким (кстати, почему оно менее опасно чем нарезное, прицельная дальность меньше, так большинство несчастных случаев происходит не на километровых дистанциях), вот если никого не постреляют, тогда уж можно про нарезное подумать, это же бред.

Achinsk
так что спор ниочем, идиот, что с гладким, что с нарезным, опасен.

Запятые правильно ставьте, а то можно и срач спровоцировать... 😊

😉

RealGun

могу ошибиться, но немного. При вылете из ствола под углом 37 градусов, пуля получает максимальную дальность полета. Дальность разная будет у всех, конечно, ведь калибры разные, но пуля на излете, имеет достаточно энергии, чтоб выбить глаз и превратить мозг в желе...

А в цифирях? Ну хотя бы для 308-го? Начальная скорость, масса, энергия у цели... А по ранее виденным на форуме расчетам более 2800 не вспоминается.

И - все-таки еще раз - зона поражения. Т.е. то пространство (в метрах) на котором траектория пули может пересечь мишень ростом 180 см. При вылете под 37 градусов она (пуля) сразу уходит в небо и еще круче с этого неба падает. Сравните со стрельбой на загонной охоте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вообще, моё мнение, все проблемы с оружейной культурой, с навыками по обращению с гражданским оружием возможно решить раз и навсегда достаточно просто - минимальная поддержка (даже на уровне слов) первыми лицами государства создания стрелковых клубов и поручение губернаторам изыскать и предоставить места под стрельбища. Остальное - детали по контролю за отлонениями от заданого вектора.

Сейчас сообщество владельцев гражданского оружия достаточно аморфно - миллионы одиночек. Небольшие более-менее организованные сообщества, пока, погоды не делают. Нужно, для начала, 200-300 стрелковых клубов по стране объединяющих 150-200 тыс. человек. С таким ресурсом будет возможно реально лоббировать интересы соощества.

+100500!!!

Alex_4x4
Вообще, моё мнение, все проблемы с оружейной культурой, с навыками по обращению с гражданским оружием возможно решить раз и навсегда достаточно просто - минимальная поддержка (даже на уровне слов) первыми лицами государства создания стрелковых клубов и поручение губернаторам изыскать и предоставить места под стрельбища. Остальное - детали по контролю за отлонениями от заданого вектора.

Сейчас сообщество владельцев гражданского оружия достаточно аморфно - миллионы одиночек. Небольшие более-менее организованные сообщества, пока, погоды не делают. Нужно, для начала, 200-300 стрелковых клубов по стране объединяющих 150-200 тыс. человек. С таким ресурсом будет возможно реально лоббировать интересы соощества.

Возможно вы удивитесь, но такая организация в России есть - называется ДОСААФ России. И поддержка словесная есть - целая федеральная концепция до 2020 года. У ДОСААФ огромные возмозможности, просто многие об этом не знают, включая его сотрудников. Им нужно помогать.
Мы вот например заморочились: http://guns.allzip.org/topic/192/960965.html
Правда с многомиллионной армией любителей прокол вышел.
300 стрелковых клубов, которые объединят 150 тыс. человек - это по 500 человек на клуб, не реально по-моему. Дай бог 50 набрать.

Alex_4x4
Вообще, моё мнение, все проблемы с оружейной культурой, с навыками по обращению с гражданским оружием возможно решить раз и навсегда достаточно просто - минимальная поддержка (даже на уровне слов) первыми лицами государства создания стрелковых клубов и поручение губернаторам изыскать и предоставить места под стрельбища. Остальное - детали по контролю за отлонениями от заданого вектора.

Сейчас сообщество владельцев гражданского оружия достаточно аморфно - миллионы одиночек. Небольшие более-менее организованные сообщества, пока, погоды не делают. Нужно, для начала, 200-300 стрелковых клубов по стране объединяющих 150-200 тыс. человек. С таким ресурсом будет возможно реально лоббировать интересы соощества.

Дмитрий Медведев в прямом эфире ответил на вопросы журналистов российских телевизионных каналов «Первый», «Россия», НТВ, «Дождь» и РЕН ТВ.
http://www.kremlin.ru/news/15149

Д.МЕДВЕДЕВ: Я могу высказать свою позицию. В конце концов, слушайте, это вопрос согласованности действий властей и вопрос ответственности.

Если говорить про ноль промилле. Я считаю, что это правильное решение, и здесь у меня как раз нет того отношения, как по первому, предыдущему, вопросу, что «как договоримся». Я скажу просто: наша страна пока не созрела для того, чтобы разрешать употребление алкогольных напитков за рулём.

Пусть на меня автомобилисты обижаются, но я считаю, что этого делать пока нельзя. И если не говорить о всякой ерунде типа того, что всё равно будет что-то показывать, если проверять употребление на кефир, - всё это чушь, то я считаю, что это абсолютно оправданная в наших условиях тема.

Точно так же у меня есть весьма твёрдая позиция по другому вопросу. Я считаю, что в нашей стране нельзя разрешать свободный оборот оружия. Американцы пусть упражняются в остроумии, борются за это оружие или, наоборот, против него. У нас этого устраивать нельзя по разным причинам.

1. Возможно вы удивитесь, но такая организация в России есть - называется ДОСААФ России.
2. И поддержка словесная есть -
3. целая федеральная концепция до 2020 года.

концепции (по кр. мере в этой стране пишутся, не для реального исполнения, а просто для галочки). Многие знают речевой оборот - "Бумага не броня, но задницу прикрывает" - кэп намекает 😛

вон когда-то строили Планы (концепцию) по построению коммунизма по всем мире, и чего кто-то ответил за то что не построили - НЕТ., те же
люди теперь Строят концепции 2020, 2030 и 2050 😀 😀 😀

В теории неплохо было бы заиметь в России аналог NRA, но в силу отсутствия гражданского общества и почти полной разобщённости, такое вряд ли возможно по инициативе снизу. А всё, что спускается сверху, в том числе и ДОСААФ, простым гражданам никаких бонусов не приносит. Для вступления в любую организацию или сообщество нужен побудительный мотив. Например верующих привлекает возможность вечной жизни. Вступающие в ЕДРО рассчитывают на безбедное, безопасное и бесконтрольное бытиё. А что нам, стрелкам, нужно? Сформулировав простые тезисы можно почти сразу понять, что реализуемо, а что нет. Хотя бы теоретически.

Я могу сказать, что хотел бы видеть в своем городе:
Сообщество стрелков-любителей (человек 50-100), которые будут регулярно собираться на тренировки по стрельбе из винтовки, раз в сезон проводить любительские соревнования. Дисциплина какая-нибудь не напряжная типа армейской винтовки - оружие и патроны не дорогие, к стрелку требовательно.
Все выполнимо, по-моему. Только стрелков мало, многих держит пятилетний стаж. У ДОСААФ есть возможность оружие покупать и на тренировки возить, нет только практики такой.

Для Доброго Кота: бумагой, конечно, можно по-разному пользоваться. Я например, по этой концепции, грант написал и выиграл. 5 мая торжественная церемония закрытия проекта состоится.

#346

http://guns.allzip.org/topic/240/959678.html

snowboy
Возможно вы удивитесь, но такая организация в России есть - называется ДОСААФ России.

Я знаю про эту организацию. В моем городе содержат реально действующий тир для нарезного. Цена за час с нарезным, если не ошибусь, около 1000 руб. При таких расценках это не мой клуб.

Всеволод

Можно озвучить эти условия, а заодно энергию пули на 5 км и поражаемую зону, исходя из высоты цели в 180 см?

Можно. Озвучьте.

Добрый Кот
уже ОБА первых лица сказали что ПРОТИВ,

Можно сказать, что уже ТРИ первых лица - я тоже ПРОТИВ свободного оборота огнестрельного оружия, причём категорически.

если ДВА первых лица, это это двуглавый орел

а ТРИ это уже Змей-Горыныч какой-то 😀

Вот жду, кто бы мне рассказал, как стрельнуть на 5 км с сохранением хотя бы пары десятков джоулей. 308-м калибром.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Вот жду, кто бы мне рассказал, как стрельнуть на 5 км с сохранением хотя бы пары десятков джоулей. 308-м калибром.

Например взять у артиллеристов подходящую пушку, сделать спецснаряд в который впендюрить ствол с 308-м калибром с автоматическим выстрелом из последнего после пролета снаряда 4,5 км. ...

Alex_4x4

Я знаю про эту организацию. В моем городе содержат реально действующий тир для нарезного. Цена за час с нарезным, если не ошибусь, около 1000 руб. При таких расценках это не мой клуб.

С каждого или за всю галерею?
1000 с каждого это неадекват. Там конечно ничего не светит. За галерею нормально.

С каждого или за всю галерею?
1000 с каждого это неадекват. Там конечно ничего не светит. За галерею нормально.

Lrrr
В теории неплохо было бы заиметь в России аналог NRA

aa3
Американец , если он за оружие , то он автоматически ПРОТИВ КАКИХ ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЙ связанных с оружием

Lrrr
Не совсем так. Священная корова NRA это Вторая Поправка, которая звучит так: A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. Или по-нашенски: Хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право людей на хранение и ношение оружия не может быть нарушено.
На практике хоть государство и не покушается на сам факт владения оружием, в каждом штате есть собственные заморочки, например в Калифорнии больше нельзя купить винтовку 50-го калибра и запрещено открытое ношение. Погуглите, очень много всякого интересного найдёте. Хотя им конечно до наших говнозаконов далеко.

У нас даже крупнейшие оружейные производите настроены скорей против гражданского оружия и выпускаю его только потому что госзаказаов нет , а там они главные спонсоры ассоциации .

ALEX55555
уже 2000руб./час-рубеж 100м.

Феноменально!

Один свои 5 лет прождал , и тут же начинает обосновывать необходимость стажа. Мол я страдал , пусть и другие страдают

Если вы про меня, то это не так. Я купил нарезной гораздо позднее 5-летнего срока. Созрел, так сказать.
Ратующие за отмену 5 лет, я их понимаю, просто очень хочется. Но, т.к. в России абсолютно отсутствует такое понятие как "Оружейная Культура", я не вижу смысла раздать розовые с 18 лет. Ведь в 18 лет мозгов у человека или нет или его совсем мало...
Молодежь, очень любит понтоваться с чем угодно - с телефонами, на автомобилях. А если они еще и нарезняк получат, да это пипец какой-то будет... 😞

RealGun
такое понятие как "Оружейная Культура"

RealGun
Молодежь, очень любит понтоваться с чем угодно - с телефонами, на автомобилях.

aa3
Вот только на практике ничего не получится.
Американец , если он за оружие , то он автоматически ПРОТИВ КАКИХ ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЙ связанных с оружием . На этом и держится NRA , это их и объединяет.
У нас много таких ? Нет.

Уважаемые друзья!
Ваш интерес к работе комитета по безопасности и противодействию коррупции и ваша поддержка очень важны для нас. Деятельность нашего комитета будет сконцентрирована на разработке и предложении решений, которые отвечают интересам общества и которые будут максимально полезны вам, гражданам России. Желаю всем нам успеха в честном и созидательном развитии нашей страны.
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/

Это понятие не в России отсутствует. Оно вообще отсутствует . ВЕЗДЕ.
Его для вас нанотандем и мвд выдумали и с помощью долбоящика вывели в народ , как предлог что бы не давать КС .

RealGun
Если вы про меня, то это не так. Я купил нарезной гораздо позднее 5-летнего срока. Созрел, так сказать.
Ратующие за отмену 5 лет, я их понимаю, просто очень хочется. Но, т.к. в России абсолютно отсутствует такое понятие как "Оружейная Культура", я не вижу смысла раздать розовые с 18 лет. Ведь в 18 лет мозгов у человека или нет или его совсем мало...
Молодежь, очень любит понтоваться с чем угодно - с телефонами, на автомобилях. А если они еще и нарезняк получат, да это пипец какой-то будет... 😞

Добрый Кот
достаточно

RealGun
Но, т.к. в России абсолютно отсутствует такое понятие как "Оружейная Культура", я не вижу смысла раздать розовые с 18 лет. Ведь в 18 лет мозгов у человека или нет или его совсем мало...
Молодежь, очень любит понтоваться с чем угодно - с телефонами, на автомобилях. А если они еще и нарезняк получат, да это пипец какой-то будет...

В отношении мужчины, застрелившего сына при пожаре, возбуждено уголовное дело
По сообщению пресс-секретаря областного следственного комитета Елены Лебедевой возбуждено уголовное дело по статье «убийство» в отношении 62-летнего мужчины.

Напомним, сегодня утром во время пожара в деревне Базой Кожевниковского района погибла женщина 63 лет, и ее шестилетний внук. Во дворе дома также был обнаружен труп сына скончавшейся женщины с огнестрельными ранениями. Смертельные раны были нанесены отцом погибшего, который принял его за поджигателя.

Как выяснили следователи, три недели назад жители Новосибирска - супружеская пара с сыном и внуком приехали в свой дачный дом в деревне Базой. Из пояснений единственного оставшегося в живых члена семьи - мужчины 1950 года рождения - следует, что он проснулся утром от треска горящих сеней. Так как дом ранее неоднократно пытали поджечь, он выглянул в окно. Увидев метнувшуюся там тень, мужчина выстрелил два раза из карабина. Затем, выбежав во двор, он обнаружил, что застрелил собственного сына. В дом мужчина не вернулся, так как тот уже был охвачен пламенем.

В настоящий момент 62-летний мужчина задержан и допрошен в качестве подозреваемого. Наряду с расследованием данного уголовного дела продолжается проверка по факту пожара. Назначено пожаро-техническое исследование. По предварительным данным, причиной пожара явился поджог.
http://news.vtomske.ru/news/47617.html

В любом случае есть основания полагать что РеалГан троллит.

сам ты тролль...

я имею право взыскаться - я сказал. Ауж чего чЕновники родят, с тем и жить придется.

aa3
Причем тут то что вы написали ?

RealGun
я не вижу смысла раздать розовые с 18 лет.

товарищь Реалган а можно нам еще мелкашку ? нет пацаны мелкашку я вам не дам ружейная культура у вас низкая! 😊

46 Особая бригада оперативного назначения или четыре дня в Чечне
источник http://www.warchechnya.ru/publ/

Все рассказы про "низкую оружейную культуру" и "несостоятельность русских как людей в принципе" - происки русофобов и ни как иначе. Плюйте им в лицо, бейте им в морду. Надоело уже слышать.

Я тоже против сроков, лично я бы сначала купил нарезняк, а большинство моих товарищей по охоте (у которых давно все сроки позволяют) так и не обзавелись карабинами, ну нет желания. Более того, современная молодежь вообще не сильно интересуется оружием, поэтому не надо особо драматизировать, что мол только разреши и сразу все кинутся за стволами 😊
НО контроль за вменяемостью владельцев и покупателей оружия (как собственно и прав на управление ТС) необходимо ужесточать, в свою очередь это вопрос обладает очень высокой коррупционной емкостью и поэтому весьма утопичен 😊

Переписывался тут с одним Калифорнийцем, за болванку на стволе ДАЖЕ похожую на ПБС 10 лет турма 😞 магаз вытаскивать из АРки надо инструментом, например патроном надавить, а если без ентого механизма-турма сидеть 😞 Дебилов и у них хватает 😞

------------------
С уважением.

techcomfort
Переписывался тут с одним Калифорнийцем, за болванку на стволе ДАЖЕ похожую на ПБС 10 лет турма магаз вытаскивать из АРки надо инструментом, например патроном надавить, а если без ентого механизма-турма сидеть Дебилов и у них хватает

Все рассказы про "низкую оружейную культуру" и "несостоятельность русских как людей в принципе" - происки русофобов и ни как иначе. Плюйте им в лицо, бейте им в морду. Надоело уже слышать.

Слыш, студент, хавальник прикрой и не надо тут так резко выражаться..
Тем более, у тебя интересы - бескрайний космос, вот туды и лети....
😞

Слыш, студент, хавальник прикрой и не надо тут так резко выражаться..
Тем более, у тебя интересы - бескрайний космос, вот туды и лети....

RealGun

Слыш, студент, хавальник прикрой и не надо тут так резко выражаться..
Тем более, у тебя интересы - бескрайний космос, вот туды и лети....
😞

к примеру поставьте в густом кустарнике полноростовую мишень на 50 и 100 метров и проведите упражнение типа стрельба по неясновидимой цели с СКС или что там под рукой и например с сайги 12к или что там есть с полуавтоматов гладкого ?

3-5 выстрелов в беглом режиме . а потом сфотайте мишени и выложите здесь. тут медики присутствуют они оценят шансы на выживание человека оказавшегося на месте мишени .

потом постреляйте по мишени полноростовой находящейся на расстоянии 2-3-5 км и рассскажите сколько патронов было вами потраченно для поражения мишени хотя бы 1 раз.

потом берете вот эти данные :
Географическое положение: Верхнекетский район расположен на северо-востоке Томской области и граничит с севера, запада, северо-запада, северо-востока и востока - с Каргосокским, Колпашевским, Парабельским районами и Красноярским краем; с юга, юго-запада, юго-востока - с Первомайским, Молчановским, Тегульдетским районами.
Территория: 43,3 тыс. км2.
Население: 17 029 человек.
Административный центр: пос. Белый Яр

то есть 3 квадратных человека на 1км . необходимо еще отбросить всех детей и стариков которые в лес не ходят . в общем постарайтесь прикинуть сколько реально народу может оказатся в лесу одномоментно и поделите площадь района на число грибников ягоднков и тд потенциальных мишеней .каковы ваши шансы стреляя под углом 45 % ранить кого то из них ?

и хочелось бы почитать вашу диссертацию на тему оружейная культура РФ
каково например число нарушений ТБ при обращении с огнестрельным оружием повлекшее травмы втом числе и смертельные. ну и желательно сравнть их с данным Украины США Финляндии Молдовы
где больше травматизм из за нарушений ТБ при обращении с охот оружием. за исключением умышленных убийств типа Брейвиков и тд .

а мы посмотрим да действительно в РФ одно быдло живет . только получило 1000 человек гладкое и тут же 300 человек кто себя подстрелил кто напарника убил зато в США на 10 лямов стволов на руках нету ни одного несчастного случая 😛
на основании этих данных узнаем гле есть оружейная культура а где ее нету

StrellOK
Все рассказы про "низкую оружейную культуру" и "несостоятельность русских как людей в принципе" - происки русофобов и ни как иначе.

Я думаю, пора уже в нашей многострадальной стране вводить не только возрастной и имущественный, но и национальный ценз на владение оружием... Хотя действующим ЗоО он и так предусмотрен, см. статью 24. Так что нечего удивляться, что кругом одни русофобы! 😛

А культура владения оружием у широких масс и вправду снизилась. Равно как и правовая культура, и культура вообще 😞

Я вот не пойму чего люди бесятся. Стажи владение, ограничение по возрасту, если человек дееспособен то какие вопросы? Оружие блин просто инструмент. Опасный, никто не спорит, но всего лишь инструмент. Сплошная ересь в дурных головах. Мотоциклы после 5 лет вождения табуретки, табуретку после 5 лет катания на велосипеде, вилку после недели обедов с ложкой... Народ, ну если в принципе людям не доверяете - так и пишите, вас хотя бы за дураков считать не будут, но чушь то пороть не надо.

кицунэ-тян
А культура владения оружием у широких масс и вправду снизилась.

и да .. определение термина мифической "оружейной культуры" , будьте так добры , огласите .

Вот вы меня удивляете, читаю вашу тему, потому, что мне любопытно, как люди отстаивают позицию "ипуганного" государства. Придумывают оправдание глупостям и ограничениям.
Как можно верить в то, что владение гладким, помогает освоить "культуру" владения оружием.
А мелкашка не помогает? Терпите, и ментовские "умы" придумают, что сначала 10 лет надо владеть воздушкой, иметь первый разряд и желательно с завязанными глазами 😊
Мы что, в Украине из другого теста или нас не так учат в школе?

KostyaR
что сначала 10 лет надо владеть воздушкой

А если серьезно...
Может собраться и написать Роману петицию о полном запрете на форуме хоплофобско-прогибиционизтской пропаганды ? А то вот так случайно зайдут наши запретители почитают-почитают и придумают что-нибудь эдакое по просьбам некоторых форумчан.

Мы что, в Украине из другого теста или нас не так учат в школе?

aa3
определение термина мифической "оружейной культуры" , будьте так добры , огласите

Вы бы хоть тему эту с начала почитали, тут про "оружейную культуру" высказались уже все, кому не лень, и я в том числе 😊

По сути, имхо, это просто добросовестное соблюдение техники безопасности при обращении с оружием. Это как не переходить дорогу в неположенном месте и на красный свет. Всех в детстве учили, что так делать нельзя, но многие по жизни эти правила игнорируют. И регулярно создают аварийные ситуации на дорогах...

KostyaR

Вот вы меня удивляете, читаю вашу тему, потому, что мне любопытно, как люди отстаивают позицию "ипуганного" государства. Придумывают оправдание глупостям и ограничениям.

Да ничего подобного! Люди здесь дискутируют о том, чего важнее добиться в первую очередь - разрешения релоуда или отмены пятилетнего стажа на владение нарезным. Или действовать по принципу "всё или ничего". Вам, похоже, больше по душе второй вариант. Ну а кто-то думает иначе, только и всего.

По сути, имхо, это просто добросовестное соблюдение техники безопасности при обращении с оружием.

расскажите о своих источниках которые позволяют говорить о росте или падении культуры и зависимости нарушений тб от стажа

то есть что все или большинство нарушений было совершено начинающими охотниками 😛

илиэто вам кто то лапшу на уши усиленно вешает ? наподобе того сколько в РФ потребляется героина ? я ради прикола подсчитал получилось 5-10 млн человек ежедневно по дозе получать . то есть почти каждый десятый героиновый наркоман . ну не видел я столько наркоманов тем более использующих дорогие наркотики. так может и у вас такие же данные липовые ?

кицунэ-тян
Я думаю, пора уже в нашей многострадальной стране вводить не только возрастной и имущественный, но и национальный ценз на владение оружием... Хотя действующим ЗоО он и так предусмотрен, см. статью 24. Так что нечего удивляться, что кругом одни русофобы! 😛

А культура владения оружием у широких масс и вправду снизилась. Равно как и правовая культура, и культура вообще 😞

StrellOK
Я вот не пойму чего люди бесятся. Стажи владение, ограничение по возрасту, если человек дееспособен то какие вопросы? Оружие блин просто инструмент. Опасный, никто не спорит, но всего лишь инструмент. Сплошная ересь в дурных головах. Мотоциклы после 5 лет вождения табуретки, табуретку после 5 лет катания на велосипеде, вилку после недели обедов с ложкой... Народ, ну если в принципе людям не доверяете - так и пишите, вас хотя бы за дураков считать не будут, но чушь то пороть не надо.

KostyaR
Вот вы меня удивляете, читаю вашу тему, потому, что мне любопытно, как люди отстаивают позицию "ипуганного" государства. Придумывают оправдание глупостям и ограничениям.
Как можно верить в то, что владение гладким, помогает освоить "культуру" владения оружием.
А мелкашка не помогает? Терпите, и ментовские "умы" придумают, что сначала 10 лет надо владеть воздушкой, иметь первый разряд и желательно с завязанными глазами 😊
Мы что, в Украине из другого теста или нас не так учат в школе?

я приведу несколько примеров и это далеко не всё.

1. В нашем городе, некоторое время назад, появился "стрелок", расстреливающий проезжающие авто из пневмы. Стекол побил немерено. Нашли. "Мальчику" - 19 лет.

2. Есть один "знакомый", который возит с собой почти всегда 5 (!) нарезных стволов. Внимание!! У всех патрон в патроннике!!! Объяснение - а вдруг ворону увижу на дереве или тетерева в поле или лось выскочит.... 😞 Поговорили.. убедить не удалось, человек явно с головой не в ладах. Он же, стрелял на охоте вдоль номеров, после проведенного инструктажа. Объяснение - да я а азарте... А ведь до несчастного случая не хватило совсем чуть-чуть. 😞

3. Деревенские. Стреляли на поле за деревней по гусям картечью. Результат - в нескольких домах выбиты стекла.

Подобных примеров более чем достаточно. Я не наивный котенок, я вижу наши реалии. Я боюсь. "Я не трус, но я боюсь" (С)

Хорошо. Щас всем дадут нарезняк. Где ОНИ будет стрелять? Правильно - где попало!! Тиров нет, стрельбищ нет, никаких экзаменов нет - просто собрал справки и получил ствол. Те.е велика вероятность получить пулю, собирая грибочки.

Ведь вполне достаточно иметь на сотню, да даже на тысячу нормальных владельцев оружия, одного еблана, действия которого могут привести к самым печальным последствиям.

И не надо меня обвинять и ругать. У меня вообще сложилось впечатление, что ваше трепетное желание заиметь нарезняк, затмило вам глаза и вы ничего не хотите ни слышать ни видеть.

1. В нашем городе, некоторое время назад, появился "стрелок", расстреливающий проезжающие авто из пневмы. Стекол побил немерено. Нашли. "Мальчику" - 19 лет.

и что?

2. Есть один "знакомый", который возит с собой почти всегда 5 (!) нарезных стволов. Внимание!! У всех патрон в патроннике!!! Объяснение - а вдруг ворону увижу на дереве или тетерева в поле или лось выскочит.... Поговорили.. убедить не удалось, человек явно с головой не в ладах. Он же, стрелял на охоте вдоль номеров, после проведенного инструктажа. Объяснение - да я а азарте... А ведь до несчастного случая не хватило совсем чуть-чуть.

вот видишь, если человек дурак то стажи пох....
+ если он кого-нибудь убьет по-глупости по неосторожности, то его пустят по ч 1 ст109, и дадут 1-2 года условки, как уже было неоднократно.
такова цена человеческой жизни (мирного законопослушного гражданина в этой стране)

3. Деревенские. Стреляли на поле за деревней по гусям картечью. Результат - в нескольких домах выбиты стекла.

вот, дураку отсутствие нарези - не помеха.

Где ОНИ будет стрелять? Правильно - где попало!! Тиров нет, стрельбищ нет,

- так надо их сделать, люди 98% и щас стреляют где попало,
но тока при том что все знают что надо - их "почему-то" органы испол власти систематически выпиливают., - если что-то делается значит кому-то это надо, а если кому-то это надо, значит это и была конечная цель.
кэп.

И не надо меня обвинять и ругать.

- а ты прекрати вбрасывать.

У меня вообще сложилось впечатление, что ваше трепетное желание заиметь нарезняк, затмило вам глаза и вы ничего не хотите ни слышать ни видеть.

- мы и так все видим и замечаем..., я например не в восторге, еще больше я не в восторге от того что это делается умышленно и целенаправленно, в целях осущ-я коррупционных интересов определенных групп лиц, усиления влияния на все эл-ты общества, дебилизации россиян, пропаганды крим. обр. жизни и укрепления вертикали.

Давайте не будем толочь воду в ступе и дождемся, я надеюсь, положительного решения в пользу нарезного релоадинга. Думаю на этим вопросом будут работать грамотные и целеустремленные люди.

Потом, пусть это будет не сразу, но перейдем к другой, более насущной и не менее важно проблеме - КС.

Точно пора темку прикрыть, потому как перегрыземся все тут, вместо конструктива.. ( кст. не без подачи некоторых не терпящих культуры).Ушли от темы- и думаю не случайно.. по постам видно- кто куда уводил.. При чем тут сравнение убойности, плотность населения на км.кв. и т.д. и т.п.Мне лично не хочется услышать мнение медиков по поводу дырки во мне, которая вполне может быть получена от долбо..ба, который в гаражах кошаков с мелканом гоняет..Пролежало у него гладкое 5 лет, купил 5.6, нацепил оптику больше себя..)).. и все- рэмба!..Если вы за такую культуру - пожалста.. Сам много стреляю, но, обьяснить таким вот -- без мордобоя не получается..А завтра он обидится.., ранимый вьюношь.. и не кошака уже а меня будет караулить.. ). Все, прекращать надо.. а то уже всем тролли мерещатся..