Отказался от травматики в пользу газгана

Все, что написано ниже, является моим субъективным мнением, при этом, многие факты, о которых пойдет речь, упоминаются в открытых источниках.

Вся моя травматика лежит в сейфе и сейчас объясню, почему. Точнее, вместо травматического пистолета перешёл на газовый. Почему же "почти настоящему" пистолету я предпочитаю "газульку"?
Давайте проведем сравнение.

Для начала рассмотрим основное предназначение как газового, так и травматического пистолета -- это самооборона, т.е., выражаясь процессуальным языком, "применение". Рассмотрим в трех временных отрезках: "до", "во время" и "после".

1)"до применения"
После реформы в Законе об Оружии от 1.07.2011 травматическое оружие приравнено к огнестрельному короткоствольному оружию. Отсюда и соответствующие ограничения:
- нельзя носить патрон в патроннике;
- пистолет должен носиться со включенным предохранителем;
- емкость магазина не должна превышать 10 патронов;
- пистолет должен носиться в кобуре.
Надо ли говорить, что во время внезапного нападения времени выключить предохранитель и дослать патрон не всегда возможно. Тем более, если одна рука занята, например, сумкой. Хотя этого и лишены некоторые образцы бесствольного оружия и револьверов, но факт остается фактом.

Помимо этого, отношение у сотрудников к газовому и травматическому пистолету разное: несколько раз у меня, видя что газовое, даже лицензию не спрашивали; к травматике же относятся с пристрастием. Пару раз приходилось учить господ полицейских правовой грамотности.

(добавлено в 2014): на газовое оружие не распространяются ряд новых ОООПшных запретов:
- ношение в нетрезвом виде;
- ношение в "ган фри"-зонах;

2)"применение"

Многие любят оперировать таким понятием, как "останавливающее действие", при этом, никто не может внятно сказать, что это. Я не буду вдаваться в вопросы об ООД, количестве Джоулей на килограмм массы и поперечного сечения пули. Главное назначение гражданского оружия самообороны: остановить преступное посягательство. Причем, не важно как это происходит: мгновенная смерть от простреленной головы или отказ от нападения от одного вида пистолета, -- в любом случае, оружие свою функцию выполнило. И, если во втором случае газовый и травматический пистолеты равны, то в первом все не так однозначно. Из обоих видов оружия можно убить или нанести ТТП, но это не является целью. Цель, как я говорил ранее, остановить преступное посягательство. И два этих вида оружия выполняют эту цель разными способами. "Травмат" действует за счет болевого либо травматического шока, "газган" же "закрывает глаза" и "сбивает дыхание". Что эффективнее? В случае применения ОООП преступник должен "сам решить", больно ли ему; газ же действует на рефлексы. Действуя на адреналине, преступник может и не заметить несколько пуль в теле, но сможет ли он нападать с закрытыми глазами и выкашливая легкие? Это и есть основное преимущество газгана. Рассмотрим и другие:
- Эффективность газа не зависит от физического состояния преступника;
- не зависит от времени года и количества одежды на преступнике;
- из газгана можно стрелять не целясь, что особенно важно в стрессовых условиях самообороны. У травматики же надо четко искать грань между "остановить" и "не убить".
- из газгана очень сложно нанести смерть или ТТП;
- порог применения у газгана ниже: психологически легче нажать на спуск, зная, что в злоумышленника вылетит облако отравы, а не пуля. А секунда раздумья может стоить жизни.
- для поклонников "метода Дога": после применения, преступник вряд ли обратится в медучереждение.
- на агрессивных животных газ действует куда лучше резиновой пули.


3) "после применения"
Из-за низкой летальности, разбор полетов проходит значительно проще. Безусловно, в случае применения, которое будет признано неправомерным, легко можно нарваться на ст. 213. Но, в любом случае. это не 105 и даже не 111.

Резюмируя, хочу сказать, что газовые пистолеты и револьверы совершенно незаслуженно задвинуты в настоящее время.
Буду рад услышать мнения участников форума.

а их еще продают?

Следующая ступень- ГБ

Патроны к газовому оружию - то ещё дер$мо.
Газовый баллончик многократно дешевле, эффективнее по результату
и даёт широкий выбор типов распыления.

С газганом же шанс получения по щам растёт многократно. 😞

js
то ещё дер$мо.

Кстати, забыл упомянуть немаловажный аспект: по статистике, успешная самооборона :
резинострел: 56%
бесствол: 55%
газган: 62%

Газган - это необходимость таскания лицензии. не особо напряжно, но все же не совсем удобно.
ГБ по большинству параметров лучше (ну разве что газюком еще можно по башке врагу настучать, когда патроны кончатся), так что оптимизация самооборонных средств на газгане вряд ли завершится 😊
сам я давно уже отказался от травматики, ношу только ГБ. сейчас еще компания А+А анонсировала выпуск новых безлицензионных стрелялок под разные БАМы, со временем, возможно, добавлю в арсенал Премьер-А.

botanik
ну разве что газюком еще можно по башке врагу настучать, когда патроны кончатся

Давно перешёл на газган. Про сравнение с резинострелом всё написано. Касаемо вопроса газган VS ГБ: Газовый пистолет по количеству ирританта превосходит ГБ, по эффективности применения зимой превосходит, при использовании в качестве оружия ударно-дробящего действия опять же превосходит. Холостой всегда в патроннике - отлично работает против собак.

А смысл в газгане, когда есть ГБ? Разрешений не требует, стоит копейки.

Про умарекс пв. Контрабандой возите? Их уже лет так десять, как не продают.

Про ограничения емкости магазина, патрон в патроннике, предохранитель и прочий законодательный маразм. Не проще на эту дурь положить с прибором? Если уж мусорье доколупалось, всегда можно на месте порешать. А коли угораздило на разбор полетов попасть, то административка за нарушение правил ношения будет самой меньшей из проблем.

Про эффективность газгана. Мне вот интересно, почему многие считают, что противник им достанется безоружный? Не хотелось бы оказаться с одной перделкой против противника с травматиком или полноценным огнестрельным пистолетом. Так что только тут уж выбор в сторону того, чем можно много несовместимых с жизнью дырок насверлить в тушке.

Про "преступник должен решить больно ли ему". Уж как-нибудь решит, например, с простреленными легкими, сердцем и головой.

А на вопрос, откуда мол такая кровожадность, я вот что отвечу. Когда там оружие применять разрешено? В случае угрозы жизни. Когда и дробовик применить не грех.

Так что нифига не зря перделки-хлопушки задвинули. А мне не тяжело носить пистолет, баллон и нож.

ЗЛОЙ СОБАК, не проще 654к купить за две тыщи, без разрешений и регистраций? В жбан настучать сойдет. А можно вообще не маяться дурью, да выпилить нормальное пресс-папье из оргстекла. И ни одна рамка не пискнет.

ЗЫ: или ТС тоже работает в рамках пропаганды по разоружению масс? Мол, зачем вам оружие, от него одни проблемы и лишняя ответственность. Еще лет пять назад прогнозы были, что изымать-то стволы у населения не будут, но постараются сделать владение и ношение максимально некомфортным для законопослушных владельцев. И что мы видим? Имбецильные поправки, коррупционное "обучение", куча рамок и ходящие по оружейным форумам агенты влияния, что пишут и пишут: "я уже отказался от оружия (ну, или сделал первый шаг, перейдя на менее эффективное), а ты?"

Рад, если ошибаюсь.

lich

lich
Контрабандой возите?

А мне не тяжело носить пистолет, баллон и нож.

мусорье

Не хотелось бы оказаться с одной перделкой против противника с травматиком или полноценным огнестрельным пистолетом.

Часто приходится?

Так что только тут уж выбор в сторону того, чем можно много несовместимых с жизнью дырок насверлить в тушке.

с простреленными легкими, сердцем и головой.

перейдя на менее эффективное

резинострел: 56%
бесствол: 55%
газган: 62%

Скажите, с чем, конкретно, из написанного мной вы не согласны? Только прошу вести вас вести адекватный диалог.

Есть запасы.

Вы Рэмбо?

Без оскорблений, пожалуйста.

Часто приходится?

Уверены, что сможете сделать это в стрессовой ситуации?

Почитайте про применение малокалиберных

И про статистику. Это с сайта Borion'a? Вам не кажется, что не все случаи примененния становятя достоянием общественности?

Мое ИМХО.

Отсюда и соответствующие ограничения:- нельзя носить патрон в патроннике;

- пистолет должен носиться со включенным предохранителем;

- емкость магазина не должна превышать 10 патронов;

- пистолет должен носиться в кобуре.

Надо ли говорить, что во время внезапного нападения времени выключить предохранитель и дослать патрон не всегда возможно. Тем более, если одна рука занята, например, сумкой.

Кобура и предохранитель помогают выработать автоматизм. При тренировках. Вы всегда знаете где у вас пистолет. В любой одежде. Достается наработанным движением. Где вы предпочитаете носить газган, если не в кобуре? Или всюду ходить с заряженным пистолетом в руке, спрятав его в карман пальто?

Помимо этого, отношение у сотрудников к газовому и травматическому пистолету разное: несколько раз у меня, видя что газовое, даже лицензию не спрашивали; к травматике же относятся с пристрастием.

"Травмат" действует за счет болевого либо травматического шока, "газган" же "закрывает глаза" и "сбивает дыхание". Что эффективнее?

В случае применения ОООП преступник должен "сам решить", больно ли ему; газ же действует на рефлексы.

И на ГБ не нужно лицензии на покупку. Не нужно ее носить с собой. Его не попросят сдать. На него не запищит рамка. Его не жалко потерять. Он просто весит гораздо меньше. Его гораздо проще придумать где нести. И полиции на него глубоко пофиг. Вся моя травматика лежит в сейфе и достается только в очень редких случаях. С собой обычно ХБ нож и гелевый ГБ. По моему достаточно.

SirStefan
В чем сложность? Предохранитель снимается при наложении руки на рукоять автоматически.

На первый выстрел уходит секунда примерно.

lich
не проще 654к купить за две тыщи, без разрешений и регистраций?

js
Газовый баллончик многократно дешевле, эффективнее по результату
и даёт широкий выбор типов распыления.

А по-моему, газган несомненно эффективне - и как средство пассивной превентивной обороны (психологический эффект от вида именно оружия), и непосредственно в момент применения (грохот, вспышка, мощная струя в глаза, шок).
Несомненные преимущества баллона - компактность, малый вес, скрытность непосредственно до момента применения (баллон непросто заметить даже уже извлечённый и зажатый в кулаке), ну и, конечно, доступность и дешевизна.

Полностью согласен с ТС. Сам хожу с газганом(НЕ балончик только потому, что пистолет можно еще, как костет использовать).

А что надо сейчас чтобы купить газовик? Тоже хочу купить какой нибудь револьвер для чисто эстетического удовольствия держать в руке оружие.

газовый баллон даст ту же эфектиность

lich
Но вы уверены в сохранности припасов? У тех, что официально ввозились, насколько я помню, срок годности давным-давно вышел.

lich
Правильно подогнанная кобура, небольшой нож и баллончик в кармане куртки не доставляют ни малейших неудобств и не бросаются на глаза. Кстати, могу задать вам тот же вопрос: вы Рэмбо, зачем вам пистолет? На вас постоянно нападают?

lich
Часто на вас нападают?

SirStefan
Вы не можете в случае нападения бросить сумку? Например в нападающего.

Utilizer II
Гроза 031+зап.магазин, какой-то нож, мультитул, такт. фонарь,эл. шокер, еще чего-то. Килограмма на 3, наверное,

Программист

Odvokat P11001, да то же самое, что и травмат.

Odvokat P11001
А что надо сейчас чтобы купить газовик?

lich
А по таймеру? А не используя финскую кобуру на бедре, извлекая из-под одежды? В реальности там все пять секунд вылезут, в лучшем случае. Плюс, как показывает практика, люди путаются в застежках, предохранителях и прочем дерьме. А там приток адреналина-то обеспечивается таймером, да соревновательным духом.

А ребенка вы также в нападающего предлагаете кинуть?

А 6П37 конечно красивый пистолет, удобный и плоский. Я б купил.
Интересно, а после выстрела газом пистоль в кобуру - а потом всю контактирующую одежду в стирку?

Спор какой-то ни о чём...
ГГ валяется в сейфе уже много лет, таскается нож и струйный гб. Ни на что из этого не нужно разрешения, это стоит и занимает места минимально. Также, ПМСМ, данный набор закрывает 99,9% самооборонных ситуаций и позволяет порезать колбаску, что требуется куда чаще.
Резиновый погремух тем более носить не буду, а для дома и дачи есть Сайга.

Кроме пистолетов еще и револьверы бывают, у которых первый выстрел значительно быстрее и одной руки достаточно.
Из личной практики- с 1994 года применял 3 раза из них -газовый 2 раза - неудачно- далее все решалось физической силой. 1 раз при нападении травмат - вполне удачно. Спас меня.

SirStefan
Не знаю что такое финская кобура. Только что проверил, чтобы не говорить наобум. Кобура на 9 часов самодельная, не спортивная. Пистолет Tanfoglio Inna просто под зимней курткой, ниоткуда не торчит, свитера не ношу, рубашка, брюки. Как пришел с работы, так и одет. Программа IPSC Shot Timer (beta) под Android. Пока жду сигнала просто хожу из стороны в сторону. Подходов было три. Среднее время - 1,39 с.
Если хожу с травмой - обязательно перед выходом проверю, легко ли достается, ни за что ли не цепляется. Кстати забыл проверить на время, но у меня патрон на инне легко досылается об ремень одной рукой. Возможно даже быстрее выйдет. (Это к вопросу - когда сумка в руке)
Конечно я жду сигнала и это все не реальный случай - но 5 секунд это черезчур.
А если люди путаются в застежках, предохранителях и прочем дерьме, то вы думаете с газганом они в этом не запутаются?

Финская кобура - спортивная рельса. Широко используется в IPSC. Про 1.39, уж пардонте, сомнительно. Норма с рельсы из первого положения - 0.8-1 у людей, что сожгли не одну тысячу патронов. А тут из-под рубашки, из самодельной кобуры, да еще на 9 часов.. Программа, кстати, знакомая - время она вам покажет не по щелчку спуска, а по лязгу затвора при имитации досылания. Досылать о ремень - ну попробуйте в стрессовой ситуации.

Или простое упражнение вам предложу: глаза закройте, покружитесь на месте, а потом попробуйте мишень поразить, не забыв патрон дослать и снять с предохранителя.

Я не говорю, что с газганом не запутаются. Я говорю, что оружие должно быть максимально боеготовным при соблюдении ТБ, разумеется.

Премьер-А

Mich1
газовый 2 раза - неудачно

Mich1
газовый 2 раза - неудачно

револьверы бывают, у которых первый выстрел значительно быстрее

forum.guns.ru/forummessage/45/1273364-14.html

В этой темке, отчасти, затрагивался поднятый вопрос.
Соглашусь с камрадом Nimravus.

Вы про это?

разница в том что:
ОООП позволяет подготовленному человеку поразить нападающего до того как он сможет дотянутся рукой, тактика применения аналогична КС: рвем дистанцию стреляя в ЦМ. вероятность что противник сразу упадет и будет звать маму околонулевая, но получая многочисленные механические повреждения организма преступник как минимум теряет прыть, что увеличивает шансы стрелка

газовое оружие требует чтоб защищающийся САМ сблизился с противником, акцентированно поразил глаза у оного а потом разорвал дистанцию и дождался пока ОВ подействует. чем чревато сближение с агрессивным нападающим наверно очевидно.

в чем преимущество дистанционного оружия перед оружием непосредственно "дистанции удара без подшага" надеюсь сами понимаете.

про большую эффективность газового пистолета - изрядно повеселили. не я понимаю что так модно нынче считать, VladiT тот и вовсе утверждает что газовый пистолет рвет по эффективности любой огнестрел. теоретики такие теоретики

И про это, тоже

таскается нож и струйный гб. Ни на что из этого не нужно разрешения, это стоит и занимает места минимально.

lichФинская кобура - спортивная рельса. Широко используется в IPSC. Про 1.39, уж пардонте, сомнительно. Норма с рельсы из первого положения - 0.8-1 у людей, что сожгли не одну тысячу патронов. А тут из-под рубашки, из самодельной кобуры, да еще на 9 часов.. Программа, кстати, знакомая - время она вам покажет не по щелчку спуска, а по лязгу затвора при имитации досылания. Досылать о ремень - ну попробуйте в стрессовой ситуации.

lichИли простое упражнение вам предложу: глаза закройте, покружитесь на месте, а потом попробуйте мишень поразить, не забыв патрон дослать и снять с предохранителя.

А вообще я писал про то, что у подготовленного и тренирующегося 10 патронов , кобура и предохранитель не будут препятствием.

покупаю газовые патроны к своему ОООП и все проблемы. Первые два газовых, потом травматические.

все проблемы

А особенно хорош газган когда ветер в лицо 😊 Что если фулиган и прет с этой стороны, вежливо попросить поменяться местами?

Также особенно эффективен ГГ 😊 в замкнутом помещении, из которого всем участникам конфликта не удастся быстро выйти, типа лифта или закрытой комнаты... Тоже нужно попросить оппонента подождать когда двери раскроются?

Струйный баллон и хватит, РС и прочее в топку....ножик лучше

------------------
faciam ut mei memineris

Баллон струйный, гораздо удобнее чем газовый пистолет в ношении, быстрее в применении и самое главное, он позволяет дозировать и корректировать дозу при промахе. Ну, и минимизирует попадание газа себе любимому в лицо. Поэтому если ветер в лицо , то можно более-менее смело петь песню : "ветер в харю, а я шпарю" . А эти новые баллоны из "Барахолки за пределами РФ", вообще рвут любой газовый пистолет, револьвер- неважно что. Да и продающиеся газовые патроны имеют ирритант по своей эф-ти намного более слабый, чем тот , который в баллонах.

SirStefan
Сорри, не на 9 часов, на три Не из под рубашки, я ж написал: просто под курткой зимней, пола которой легко откидывается. А по программе специально перепроверял - она отмечает и лязг затвора и щелчок спуска - время называл последнее общее. Тут уж хотите верьте, хотите нет. Проверял чем было под рукой. Я б заснял, ток некому. Про рельсу не знал, что она финской кобурой называется.

А у владельца газюка без предохранителя и с патроном в патроннике это выйдет гораздо быстрее? Не понял смысла упражнения.

А вообще я писал про то, что у подготовленного и тренирующегося 10 патронов , кобура и предохранитель не будут препятствием.

Плюс, с высокой вероятностью будут промахи. 10 патронов катастрофически мало. Особенно, если это послереформенные 91Дж недопатроны. Имейте в виду, что противник может быть вооружен, а нападение запросто может быть групповым. Никто вам не даст спокойно достать оружие, дослать патрон, снять с предохранителя, встать в IPSCшную стойку и выстрелить.

Газюки в топку.

Газюки в топку.

------------------
faciam ut mei memineris

Баллончики естественно, слабее газгана, и тут не надо фантазировать. Были бы сильнее - продавались бы по лицензии, а газганы лежали бы "в каждом переходе", как мило выражается один из президентов.

Но преимущества газганов нивелируются следующим:
1 - Необходимость получать на них разрешение, как на оружие.
2 - Нестабильным и часто криминально низким качеством патронов.
3 - Излишний габарит и вес, тяготящий в повседневном длительном ношении.

Вывод - газган имеет смысл для человека, интересующегося оружием, как хороший ММГ для тренировок, как наиболее серьезное и действенное из доступных газовых средств и при наличии у владельца запаса хороших патронов к нему.

Тому же, для кого перечисленное непринципиально - не стоит покупать газган, потому что доступные в продаже баллончики вполне достаточное средство для отражения спонтанного уличного нападения хулиганов.

Удар еще есть, правда БАМы г...но

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Вместе с РС
Нож, совсем стремные места топор/дубина а все эти игры с типапистолетиками ф топку

Не. Я тут не согласный. Но РС должен быть правильным. И патроны тоже.

Не. Я тут не согласный. Но РС должен быть правильным

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Самопал и то лучше если совсем прижмет

Одно другому не мешает. Но постоянно трех гусей носить - нервирует.

В чем сложность? На досыл уходит доля секунды. Зато лишняя страховка от случайного выстрела.

Предохранитель снимается при наложении руки на рукоять автоматически. Когда пистолет еще даже из кобуры не вышел. И я его всегда ношу на предохранителе. Просто для автоматизма.

В чем сложность? На первый выстрел уходит секунда примерно.

Гроза 031+зап.магазин, какой-то нож, мультитул, такт. фонарь,эл. шокер, еще чего-то.

Часто на вас нападают?

Среднее время - 1,39 с.

Самопал и то лучше если совсем прижмет

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
0.8 - 0.5 получится.

Со спортивной кобурой, разве что. И то, 0.5 - почти не реально. У нас клубный норматив вскидка-выстрел из ружья - 0.6 с, очень многие не укладываются.

ФОРУМ МАНЬЯКОФФФ..))))))))
5 магазинов, 0.8 сек , вот пары гранат заря явно не хватает)))))

0.8 - 0.5 получится

------------------
faciam ut mei memineris

За это время я открываю свой Франк Бельтрам 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Мда... ,Форум маньяков...... 5 магазинов, 0.6 сек,Франк Бельтрам, а гранаты (хотя бы заря) ник то не носит? ))))))))))))

Франк Бельтрам

а гранаты (хотя бы заря) ник то не носит? ))))))))))))

------------------
faciam ut mei memineris

SirStefan
Программа IPSC Shot Timer (beta) под Android.

В нормальном таймере отсчет идет с начала писка. Писк 0,5 секунды.

lich
У нас клубный норматив вскидка-выстрел из ружья - 0.6 с, очень многие не укладываются.

У меня, конечно, был рекорд в ,62, но это было задрачивание в течении месяца тупо на первый выстрел по 200 выстрелов за тренировку. 4 тренировки. Потом результат уполз обратно до ,8.

И это, при ,62 попадание было в 20%. По ближней мишени.

а зачем такая скорость? От СОБРа отстреливаться?

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
а зачем такая скорость? От СОБРа отстреливаться?

Diligentia, Vis, Celeritas

😀

МКПС/IPSC
Diligentia, Vis, Celeritas

------------------
faciam ut mei memineris

Уже долгое время колеблюсь между ношением хорошего газюка с подобранными патронами, и аналогично правильным РС.
Пока побеждает РС + кошерный ГБ 😊

Пока побеждает РС + кошерный ГБ

------------------
faciam ut mei memineris

z-zebra
Прикольно. У меня много знакомых, в том числе и МC и МСМК. В 0,6 секунды я знаю только двоих. Остальные в 0,8 первый выстрел из первого положения.

У меня, конечно, был рекорд в ,62, но это было задрачивание в течении месяца тупо на первый выстрел по 200 выстрелов за тренировку. 4 тренировки. Потом результат уполз обратно до ,8.

И это, при ,62 попадание было в 20%. По ближней мишени.

Ну, я и говорю - многие не укладываются. Я тоже в их числе: как раз в районе 0.8 результат. Сдача раз в месяц. Но там еще есть несколько упражнений, нормативы не менее драконовские.
Почитать, обсудить и поглядеть видео можно, например, вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/43/1154741.html

Это все к тому, что результат 0.8-0.5 из неспортивной кобуры, мягко говоря, лукавство. Как и 1.36 в положении 2 из-под одежды.

А вы уберите все лишнее. Кобура - не рельса, но с кнопкой которая расстегивается когда рука ложится на рукоять. Патрон конечно дослан, предохранитель снят. И не надо никаких выносов на линию и так далее. Стреляем от бедра. Пола одежды откидывается движением руки к кобуре.

------------------
Lupus lupo homo est

А в полы одежды вшиваем кусочки свинца, что дает еще пару лишних милисекунд. Помню этот эпизод из какого-то старого фильма, где старый коп учит молодого выхватывать пистолет.
Ковбои, я смотрю вы тут увлеклись, какое отношение это имеет к теме "газган vs резинострел"?
Лучше скажите, кто в специалист в теме. Если не ошибаюсь, то первые модели макарычей в калибре 9 имели возможность стрельбы как газовыми так травматическими, как и некоторые модели револьверов. Допуская наличие на рынке всех видов газовых патронов, то сейчас какая модель будет наиболее предпочтительной в плане покупки для стрельбы как газом и резиной?
То что для покупки патронов прийдется иметь две лицензии лоа и роха я в курсе.

Давно перешел на газовые патроны в МР-81. Применял два раза, очень понравился останавливающий эффект. Перспектив для уголовного дела никаких. СМ приехали по вызову и даже пистолет смотреть не стали, а нападавший еще долго сопли и слюни размазывал по морде.

AksayVVS
А в полы одежды вшиваем кусочки свинца, что дает еще пару лишних милисекунд. Помню этот эпизод из какого-то старого фильма, где старый коп учит молодого выхватывать пистолет.

"Откройте, полиция!" Филипп Нуаре учил молодого Тьерри Лермитта. Кстати, ни тому, ни другому этот трюк так и не понадобился. :-)

AksayVVS
для покупки патронов прийдется иметь две лицензии лоа и роха

Utilizer II
Я, например, 9мм газ покупаю по Роха.

lich
Все равно - это очень недурственный результат. Тут два варианта: либо вы много тренируетесь, либо лукавите.

Дог
А кому окромя законодателя она нужна? Вот ни разу, к примеру у меня не было случайного выстрела в кобуре.

Дог
Хорошо, а что мешает точно так же выработать автоматизм на пистолет без предохранителя?

Дог
Это очень, очень долго.

Дог
Это очень очень много. Попробуйте просто выхват - выстрел. 0.8 - 0.5 получится.

Есть мнение что там отсчет идет после окончания писка таймера.
В нормальном таймере отсчет идет с начала писка. Писк 0,5 секунды.

И никто так и не сказал - почему так неудобно требование кобуры? Где удобнее носить газган, если не в кобуре?

AksayVVS
какой у вас пистолет

AksayVVS
где вы находите газовые патроны

я беру АКБС, по РОХе продают все, что соответствует 9ПА, беру для МР-78

И никто так и не сказал - почему так неудобно требование кобуры? Где удобнее носить газган, если не в кобуре

------------------
faciam ut mei memineris

SirStefan
Где удобнее носить газган, если не в кобуре?

В кармане верхней одежды.

Очень познавательно

Дог
А вы уберите все лишнее. Кобура - не рельса, но с кнопкой которая расстегивается когда рука ложится на рукоять. Патрон конечно дослан, предохранитель снят. И не надо никаких выносов на линию и так далее. Стреляем от бедра. Пола одежды откидывается движением руки к кобуре.

Ну, шутка в том, что спортивная кобура именно, что самая быстрая. Хотя уж давно стараюсь тренироваться не только по правилам IPSC 😀 Кобура - comp-tac minotaur, первое положение. А про выносы и невыносы, так выстрел-то должен быть результативным.

что спортивная кобура именно, что самая быстрая. Хотя уж давно стараюсь тренироваться не только по правилам IPSC Кобура - comp-tac minotaur, первое положение. А про выносы и невыносы, так выстрел-то должен быть результативным.

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Вот поэтому и думаю взять дерринджер баксов за 300...не предохранителей ни кобур

Дерринджер - штука хорошая. Я б тоже не отказался 😀

А так, про кобуры вот чего скажу: носят их не потому, что так надо по закону. А потому, что при правильном размещении, пистолет надежно зафиксирован и быстро доступен. В кармане же он может болтаться, перевернуться, перевешивать одежду и даже банально вылететь. Если засечь время на первый выстрел из кобуры и из кармана, результаты будут не в пользу последнего. А вот если рука уже в кармане..

Дерринджер - штука хорошая. Я б тоже не отказался

А вот если рука уже в кармане..

------------------
faciam ut mei memineris

Т.е. сейчас оптимально что получается, тем кто в газгане не разочаровался, следует выбирать что-нибудь под 9мм P.A.
(Р-1 "Наганыч", Lom-13, "Гроза"."Макарыч","Есаул", МР-81, МР-355, WASP R, Inna, Streamer, Shark, "Хорхе", "Гроза",ПМ-Т)

И носить с собой два магазина снаряженных газом и резиной, применяя тип патрона по ситуации, если успеешь перезарядиться конечно, и по закону все будет чисто, так?
У кого есть эти виды пистолетов, если снарядить магазин газ/резина вперемешку, или первая половина газом, а последние 5 патронов резина, он будет нормально стрелять, без задержек и клинов? Никто не пробовал?

если успеешь перезарядиться конечно, и по закону все будет чисто, так?

------------------
faciam ut mei memineris

газовые патроны не перезаряжают резинострельные полуавтоматические пистолеты.

Вперемешку носить патроны в револьвере конечно лучше.

дезерт игл
могу притащить со справкой Минкульта в Болгарии то справок не надо

Было бы здорово! Думаю, проще в PM обсудить будет.

Подкинули интересную комбинацию: светозвук из бесствола + гб. Что думаете?

Ничего хорошего, светозвук не надежно сработает/не сработает....
Вообще все эти газы, ракеты, светозвуки, палки от отсутствия нормального оружия....пистолет со свинцовыми пулями и нож лучше этого для СО никто не придумал

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
А какой если не секрет? Я факел взял

Да честно говоря любой перцовик свою функцию выполнит....я ппоследнее время вообще редко ГБ ношу есть девайсы намного кровавей и веселей....

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Да честно говоря любой перцовик свою функцию выполнит....я ппоследнее время вообще редко ГБ ношу есть девайсы намного кровавей и веселей....

А насчет "кровавей".... А зачем?

А зачем?

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
затем что их реже применяешь, не прут гопы грудью на Марк1 и иные девайсы 😛

Ну это уже байки. Гопы и на боевые ПМ прут.

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
Это факты моей биографии, на нож/топор не прут, на ПМ потому и прут что всякой хрени развелось...плюс сотрудников дрючат за применение

просто все за свою шкуру бояться 😛 ну и плюс с пьяными/обдолбанными дел имел мало, трезвые не прут

------------------
faciam ut mei memineris

:D 😀
я всегда носил ножи, носил стрелялки может и встретился бы 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

А газовые патроны для осы появились в продаже? Никто не видел?

Давно существуют. В продаже, правда, давненько не видел.

Неудобные они были

------------------
faciam ut mei memineris

Да я знаю что давно! Это старые патроны были! А сейчас акбс анонсировал новые патроны раздражающего действия но когда в продаже появятся нет информации!Поэтому и спросил может видел кто.

нет на вас Матросова

------------------
Lupus lupo homo est

нет на вас Матросова

Ну а кто хочет по его стопам то?
------------------

------------------
faciam ut mei memineris

Про извлечение. Есть кобура реверсивного действия 'ЭФА-1' для ПМ. Патроны в магазине, пистолет на предохранителе. При продвижении пистолета вниз до упора снимается фиксация, предохранитель переключается в боевое положение, патрон помещается на линию досылания (в патронник).

вдруг кто не знал.

neroch
Про извлечение. Есть кобура реверсивного действия 'ЭФА-1' для ПМ.

Utilizer II
А не помните марку газгана и патронов?

Револьвер маленький такой, российский с барабаном на 5 патронов. 9мм. Название не помню. А патроны CS кажется были. Выпуска середины 90-х годов прошлого века.

Есть кобура реверсивного действия 'ЭФА-1' для ПМ

------------------
Lupus lupo homo est

Реверсивная кобура, изначально разрабатывалась как кобура для специальных подразделений СА. Ну на гражданке видимо непопулярна. Хотя непонятно что не так, при срыве в низ в ногу возможность выстрелить или под тупым углом, мож штаны срывает 😊

Знаете куда именно пошлет спецура того, кто будет ей диктовать как и где держать пистолет отправляясь на работу? А не популярно это по той причине, что не надежно. Да и зачем? Можно конечно и лаптем щи хлебать, да ложкой удобнее и эффективнее. Давно уж нет тех пистолетов, из за которых родилась эта инструкция, но она жива, и как можно назвать тех, кто поддерживает идиотское требование? Тех кто обеспечивает его выполнение?

------------------
Lupus lupo homo est

Можно и не пользовать, но как факт такое есть. Это про снятие с предохранителя и засыл в патронник. Еще про одежду и ремень как зарядить было.

Mich1
Револьвер маленький такой, российский с барабаном на 5 патронов. 9мм

Mich1
патроны CS кажется были. Выпуска середины 90-х годов прошлого века

Ага, точно МЦРГ. Добрался до дома, посмотрел. Он до сих пор жив.

А я от всего избавился и от травмы и от газгана, разобрал , ОЧ сдал на утилизацию , запчасти и продал тут на ганзе)))

как факт такое есть. Это про снятие с предохранителя и засыл в патронник

------------------
Lupus lupo homo est

QUOTE]Отказался от травматики в пользу газгана [/QUOTE]

лкн-бойцы известные, все с травматикой (помимо всего).

лкн-бойцы известные, все с травматикой (помимо всего).

------------------
faciam ut mei memineris

Дог
Изящное решение несуществующей проблемы.

Проверки же на каждом шагу, каждый день без выходных

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
ни разу

Ни разу. Ни где. Иногда рамки "звенят", реакция отсутствует.
Был случай, когда вошел на концерт в Кремлевский дворец с баллоном служебной "черемухи". На вопрос проверяющего прапорщика показал " Зиппо" - он пропустил))))

Лица у нас доверие внушают 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Проверки же на каждом шагу, каждый день без выходных.
Жду вот когда скрытое ношение наконец запретят.

------------------
Lupus lupo homo est

можно револьвер носить 😊

------------------
faciam ut mei memineris

Нельзя мне револьвер. Предрасположенность к игре в русскую рулетку у меня, так и манит с судьбой поспорить 😊

Ну и что? Я играл 😀 прикольно 😛

------------------
faciam ut mei memineris

Боюсь в русско- рулеточный запой уйти 😀

Неет, слишком судьбу испытывать не стоит, а то она тоже пошутит 😊

------------------
faciam ut mei memineris

В том то и дело, что хочется выигрывать))

В том то и дело, что хочется выигрывать

------------------
faciam ut mei memineris

Тоже купил бы такие.

Тоже купил бы такие.

------------------
faciam ut mei memineris

Баллон в принципе неплохо, ну и верткость)

газгазом эффективней бы было?

Газган под свои условия ГБ под свои, в минус 30 я бы выбрал газган

------------------
faciam ut mei memineris

При температурах выше экстремальных я за ГБ(+мозг+ноги) 😊
Малые габариты и вес, легко таскать в кармане куртки, отсутствие ограничений на ношение и использование. И ещё один довод. Гипотетически, если ковбой Джо Скорострел увидит что оппонент достаёт пистолет, он скорее всего начнёт стрелять первым.

он скорее всего начнёт стрелять первым.

------------------
faciam ut mei memineris

можно револьвер носить

------------------
Lupus lupo homo est

о применении газгана разве не обязательно сообщать в ментовку как с травматикой?

или во дворе по хозяйству вожусь

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл
а топор не проще?

Что топор что нож надо носить в комплекте с баллоном чтобы при проверке полиционерами обосновать: баллон для самообороны, нож для хозбыт. работ и всё в ажуре 😀

Тяжелая у людей жизнь...обосновывают чего то

при проверке полиционерами обосновать

------------------
Lupus lupo homo est

Обосновываю. Положено. Вот и ношу.
------------------

зачем топор и топор..

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл
А зачем топор и топор...хоплофобы какие то..

Топор очень брутальная вещь, вот берёшь его в руку и какая-то генетическая память что-ли просыпается 😀

Всего лишь инстрУмент...

дезерт игл
Всего лишь инстрУмент...

Зато какой классный 😀

Ну это да:-)

с очередным завинчиванием гаек вокруг ОООП в "купле-продаже" все больше желающих купить газган.

очередным завинчиванием гаек вокруг ОООП в "купле-продаже" все больше желающих купить газган.

Не понимаю смысла газгана при наличии УДАРа, "чародея" и большого выбора газ. баллонов. Эффект тот же, если не лучше, но никаких лизензий и пр.

Звук выстрела, допступор и привлечение внимания

А вот лишнее внимание нам ни кчему.

------------------
Lupus lupo homo est

Когда как

Помимо ГБ, газганов, Ударов и Чародеев появилась занятная вещь от А+А, не требующая лицензии, называется "Премьер", http://guns.allzip.org/topic/267/1248441.html
Купить можно здесь
http://www.tir-99.ru/shop.html

novokol
Помимо ГБ, газганов, Ударов и Чародеев появилась занятная вещь от А+А, не требующая лицензии, называется "Премьер", http://guns.allzip.org/topic/267/1248441.html
Купить можно здесь
http://www.tir-99.ru/shop.html

"обещанный" ресурс в 500 срабатываний. 😀

А в чем проблема? Ну пустил десяток Бамов на тренировку, чтобы понять как, что, куда летит. И поставил на БД. Даже если на вас ежедневно нападают, то этого ресурса хватит почти на полтора года.

novokol
А в чем проблема? Ну пустил десяток Бамов на тренировку, чтобы понять как, что, куда летит. И поставил на БД. Даже если на вас ежедневно нападают, то этого ресурса хватит почти на полтора года.

на меня не нападают, в том-то и дело.. не срастается как-то...я в принципе не против, но вот как-то так.. 😀 будет лежать в кармане несколько лет, а припрет, и рассыпется от времени)) низкокачественный пластик долго не живет

на меня не нападают, в том-то и дело.. не срастается как-то...я в принципе не против, но вот как-то так.. будет лежать в кармане несколько лет, а припрет, и рассыпется от времени)) низкокачественный пластик долго не живет

Коллеги, случай произошел позавчера. Заставил задуматься в очередной раз.

Ночь, поставил машину на стоянку, иду вдоль дороги. Иду, никого не трогаю, думаю о работе. Тут со свистом метрах в трех передо мной тормозит ваз-классика.Открывается задняя дверь, оттуда выходит бухое тело под два метра ростом. Шатающейся, но быстрой походкой идет ко мне со словами: "Я тебя, сука, сейчас гасить буду". Из других дверей выходят еще двое. Тело подходит ко мне, останавливается напротив в метре от меня. Смотрит мутным взглядом. Двое из машины также идут в нашу сторону. Из машины показывается четвертый.
Я, хоть и прих**л от происходящего, но 6П37 успел достать из кармана и спрятать в руке за спиной.

И?

Ситуация: передо мной стоит быдло, только что говорившее, что будет меня гасить. Из быдловоза выходят трое друзей быдла. Вопрос. Что было делать дальше?Рассмотрим варианты.

Хотя тело и было большим, я бы в ручную его обработал, слишком неадекватно оно было. Но, у него трое друзей. И, ввиду его неадекватности нельзя исключать отсутствие ножа у него.
Залить из гб? хорошо. Зальешь неадеквата, максимум еще одного.
Стрелять из РС? Когда? Выстрел сейчас -- точно превышение. Быдло стоит напротив и не делает активных действий. И что делать с его друзьями? Даже если смогу остановить быдло, трое его друзей в травмпункте в голос скажут, что их друга пострелял какой-то псих.
Что я решил:
Любое движениеие быдла -- и он сразу же получает тройку в лицо. Еще по двойке получают два друга, до них метра 2-2,5, должно зацепить. Уход через кусты, перпендикулярно дороге, 2 патрона остаются на случай, если кто-то решит преследовать.

Тактически я бы действовал аналогично. Чем все закончилось? Подозреваю, что тело повыкобенивалось вылезая из машины, но не увидев испуга потухло.

Кончилось все очень забавно.

Первый друг кричит своим: "У него ствол!". Как он, бл**ь, разглядел пистолет у меня за спиной, ума не приложу. Второй, то ли мне, то ли быдлу: "Братан, успокойся". Быдло оборачивается на звук, первый подлетает к нему сбоку-сзади, хватает и ложит на асфальт. Делаю несколько шагов назад.Второй начинает помогать первому. Быдло сопротивляется, но слабо. Делаю еще несколько шагов назад и перехожу дорогу. Наблюдаю из тени с другой стороны улицы. Друзья волокут быдло в машину. Услышал только обрывок "если он нас всех положил бы?". Загрузили неадеквата в машину и уехали.

Позитивно. Но по прошествии времени. В реале не думаю что было весело.

КМ
не думаю что было весело

Выводы, которые сделал для себя:
Газган должен быть многозарядным.
Должен быть скорострельным, поэтому п/а пистолет, а не револьвер.
Патрон должен быть в патроннике.

Utilizer II
Патрон должен быть в патроннике.

При встрече с полицией могут быть сложности.

Поэтому я давно перешел на ГБ и УДАР.

КМ
При встрече с полицией могут быть сложности.

Понятно.

Не проще купить револьвер - оооп. В него что угодно можно заряжать в зависимости от настроение, и можно комбинировать

Самый главный аргумент против: патронов для газовых пистолетов и револьверов нет, и магазины их заказывать не собираются.

Да ладно) я кучу 8 мм взял тут)

Навухудоноср
патронов для газовых пистолетов и револьверов нет, и магазины их заказывать не собираются.

Да ладно) я кучу 8 мм взял тут)

Артемида

А в полы одежды вшиваем кусочки свинца, что дает еще пару лишних милисекунд. Помню этот эпизод из какого-то старого фильма, где старый коп учит молодого выхватывать пистолет.

Это французский фильм "Откройте, полиция".

Артемида

Интересная тема, отмечусь:
Патрон в патроннике нельзя в ОООП-купить модель ОООП не требующую досылания-Бесствол, все револьверы.
Применение газа-да, последствий с законом меньше, НО, всегда ли газ эффективен? Не зря же резиновая пуля стала популярнее газа, т.к в 90ые и нач 2000ых в газовых многие разочаровались, орали про неэффективность их много. Можно Осу купить и вставить туда 4 СЗ патрона-будет поэффективнее любого газгана- и собаку возьмёт (проверенно) и офигеет любая гоп-компания от такого залпа (чисто моё мнение)-это к Вашей истории с быдлом. Я демонстрацией РС обходился в 3ех таких случаях (пара с еще более агрессивным поведением, чем описанное Вами), точнее не демонстрацией, а взятием на прицел и предупреждением о применении ("бла, бла, надо сразу стрелять" - не принимаю, живите своим умом и сразу применяйте, если джигиты такие лихие все).
Еще про эффективность газа в ситуации, в которую Вы попали-а если бы у нападающих были биты и ножи, а Вы с газом? Уверенны, что остановил бы их газ? А если нападение в ограниченном пространстве- и за спиной забор (или стена, вы в электричке или подъезде...) и отступать некуда. А если они, наглотавшись газа сквозь сопли и слезы стали бы бить ими куда попало? Нет, нужно для СО оружие, которое остановит, но не факт, что и резинострел остановил бы, так, что проще-еб,?ть СЗ патроном и красиво валить от них.
А еще про неадекватов- как-то попадал на ситуации, когда бегает человек с ножом по улице и тупо до всех докапывается, так, что Вам еще "адекватные" отморозки попались и без подручных средств, короче повезло. Но мое мнение: Если оружие для самообороны- то максимально эффективное. В идеале с большим ОД-выстрел и нападющий-100% нейтрализован- хотя бы стремиться к этому надо. А газ-ган-это так- стрельнуть и свалить сверкая пятками, пока оппоненты в растерянности.
Кстати 9мм и 8мм газ патроны вижу и довольно часто в ОР-магах своих.
Еще совет-не надо носить вперемешку патроны в оружии (газ-резина, резина и светошум и тп-попадос гарантирован , по закону подлости).
Может уж проще Вам на баллон перейти, раз газ предпочитаете, нафиг вообще в ЛРО лицензию получать-время деньги?

Есть стример, оса, гс, три газовых. С 18 лет несколько лет подряд таскал газган 79-8 Самооборонился им. Двояко. Был конфликтс двумя лкн у подъезда. Начали избивать друга. Я несколько раз выстрелил по одному и добавал рукояткой. Противник небоеспособен стал. Второго отогнали и, идиоты, начали разбираться кто прав, а кто нет. Тут к ним подоспел третий на подмогу и обстрелянный отошел. Сзади обхватили, пистолет по привычке попытался передернуть, а патрон то в патроннике, он заклинил, висели на мне, медленно получилось. Пест отобрали и долго били.
Сейчас хожу с ...гб. Недавно оборонился успешнее - слегка пьяное тело приставало к жене, облил его black 65 и просто ушли. Сделал, так сказать, выводы.

Господи, ну снимите же уже наконец то ролик
КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПИСТОЛЕТ КАК КАСТЕТ
НЕ УДАРОМ СВЕРХУ рукоятью(это добивание- превышение пределов ..., а как кастет в драке, не удары привязанного к стулу пленного, а подвижного противника, а то столько раз это писалось, но я хочу увидеть....

и поржать

Не очень понял вопрос. В моем случае было все просто - газ прилетел, супостата скрючило, лицо руками обхватил и согнулся. Макушка очень удобно под рукояткой была, вот и тюкнул. А в чем смех-то? Пистолетом всегда вроде рукояткой и били?

это только в сериалах про ментов хорошо смотрится, а в применительной практике вы будите злодеем, "В моем случае было все просто - газ прилетел, супостата скрючило, лицо руками обхватил и согнулся. Макушка очень удобно под рукояткой была, вот и тюкнул" - явное превышение пределов самообороны преступное посягательство остановлено а вы наносите человеку побои металлическим предметом ударно дробящего действия по затылку - можете убить человека - явно преступное поведение, уедете на долго

Бред. Особенно термин "предмет ударно-дробящего действия".

Utilizer II
Буду рад услышать мнения участников форума.

Не соглашусь.

Если настал тот момент, когда достаешь оружие - оно должно эффективно помочь. То есть привести оппонентов в то состояние, в котором навредить они тебе не смогут.

Газганом можно отогнать чахлого гопника, слабого здоровьем, а если вражин 3-4, то даже чихающие и кашляющие они смогут запинать или пырнуть ножом, да ещё и сам нанюхаешься.

Законы у нас очень постарались сделать так, что бы преступник был в заведомо выигрышном положении, чем сознательный гражданин. Не буду вдаваться в детали "как" и "почему", имеем то, что имеем.

Но пока чинуши катаются в бронированных лимузинах под охраной, указывая нам, сколько джоулей можно, как носить оружие и как применять, а не ходят по тёмным улицам сами - я на эти законы буду смотреть с отвращением и продолжать носить не десять в магазине, пользоваться "очень дореформенными" и снаряжать магазин в перчатках, что бы на гильзе пальцев не было.

Я не хочу применять, но если понадобится - хотя бы результат будет.

я тоже отказался от травмы, перешёл на газган. пока патроны есть ))

Отказался от травматики в пользу газгана

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Вот и мой Р1 пылится без дела. С новыми патронами, да зимой - это игрушка.
И если раньше носил его либо палку для селфи и нож, то сейчас - Премьер4, Факел2 и нож. Ибо все конфликты, в которых я побывал, показывали, что применять оружие надо при самом начале конфликта, а не уже получив люлей. И применение газа здесь более оправдано при наших законах, чем стрельба резиной.
А если тебя убивать собираются, то надо самому убивать, и тут резиноплюй тоже не помощник.

Орагорн
А если тебя убивать собираются, то надо самому убивать, и тут резиноплюй тоже не помощник.

Газаны будут пользоваться спросом только тогда когда упростят покупку как в цивилизованных странах достаточно паспорта чтоб купить, если нужно что то по серьёзней тогда нужна лицензия только, ибо они не чем не лучше газового баллончика, а пока 1)травматы и 2)газовые баллончики рулят, по простоте покупки 2* и эффективности 1*.
P/S При массовой продаже подобных средств обороны, как во многих странах цивилизованных, количество поножовщин с трупами пошли бы вниз и для полиции легче было бы расследовать чем сейчас .

от и мой Р1 пылится без дела. С новыми патронами, да зимой - это игрушка.
И если раньше носил его либо палку для селфи и нож, то сейчас - Премьер4, Факел2 и нож. Ибо все конфликты, в которых я побывал, показывали, что применять оружие надо при самом начале конфликта, а не уже получив люлей. И применение газа здесь более оправдано при наших законах, чем стрельба резиной.
А если тебя убивать собираются, то надо самому убивать, и тут резиноплюй тоже не помощник.

А. что мешает сначала вывести из строя газом (баллончиком или иным средством) и добить.

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Уголовный Кодекс очень мешает...

Если человек уже выведен из строя, зачем его добивать? Вы садист? А если очень надо, то для этого есть гораздо более удобные вещи, чем даже Оса, не то что Р-1.
К тому же, на мне и так куча всякого барахла, чтобы таскать с собой еще и револьвер, весящий почти 900 гр. и при этом абсолютно бесполезный с нынешними патронами. Я поклонник разумной эффективности, а она всегда самодостаточна.

Я поклонник разумной эффективности, а она всегда самодостаточна.

Жить вообще страшно....

при появлении на рынке газганов газового (либо ГСВ) компактного шести-семи зарядного револьвера под пистолетный калибр 9 мм (гильза с проточкой, без закраины) обязательно приобрел бы себе такой на ЛОа.

Интересно, кто нибудь до сих пор носит газган?

Gunner77777777777
Интересно, кто нибудь до сих пор носит газган?

Некоторые носят "аэрозольные устройства", аля Премьер, Премьер-4, Добрыня (потомки Удара). Не газган, но и лицензия не нужна.

Иногда ношу с собой "правильный" 6П42 на прогулки по Битцевскому лесу! 😊 А вообще тоже приглядываюсь к Премьеру и Антидогу, только помоему слишком дохрена хотят производители за эти пластмассовые игрушки

Интересно, кто нибудь до сих пор носит газган?

Некоторые носят "аэрозольные устройства", аля Премьер, Премьер-4, Добрыня (потомки Удара).

------------------
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

У меня вот такой до сих пор храниться в сейфе. МЦРГ звать.С 1993 года.

Не пользуюсь.А выбросить ( сдать) жалко.

-=Александр=-
ну, так-то да, чем не газган?

Бесполезностью состава БАМов.

Бесполезностью состава БАМов.

------------------
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

В нее ж, вроде, надо капсюли допрессовывать, иначе с ними Добрыня постоянно осечки дает?
Да и дальность применения низкая. Покупать БАМы по цене хорошего балона, да и еще за само устройство деньги выкинуть? Смысл? Проще тот же Блэк купить.

Орагорн
В нее ж, вроде, надо капсюли допрессовывать, иначе с ними Добрыня постоянно осечки дает?
Да и дальность применения низкая. Покупать БАМы по цене хорошего балона, да и еще за само устройство деньги выкинуть? Смысл? Проще тот же Блэк купить.

Осечки возникают только на БАМ от фортуны, бывший АКБС, там надо дожимать капсуль. Если же использовать родные БАМ, то проблемы осечек не наблюдается. У меня с родными патронами все штатно работает. Дальность применения не меньше чем у любого другого газгана.

Вот тут на моем видео все довольно наглядно по дальности поражения, и работе боеприпасов разных производителей.

https://www.youtube.com/watch?v=Ojx9wQRJ3rk

goga312

Осечки возникают только на БАМ от фортуны, бывший АКБС, там надо дожимать капсуль. Если же использовать родные БАМ, то проблемы осечек не наблюдается. У меня с родными патронами все штатно работает. Дальность применения не меньше чем у любого другого газгана.

Вот тут на моем видео все довольно наглядно по дальности поражения, и работе боеприпасов разных производителей.

https://www.youtube.com/watch?v=Ojx9wQRJ3rk

Вы плохо читали мои предыдущие сообщения. Родные БАМы бесполезны: не действуют:
https://www.youtube.com/watch?v=FbJfHn7XKtw
Не родные надо дорабатывать, и дальность у них не больше, чем у ГБ. Ну и нафига переплачивать?

Maxim-Frolov
Газаны будут пользоваться спросом только тогда когда упростят покупку как в цивилизованных странах достаточно паспорта чтоб купить, если нужно что то по серьёзней тогда нужна лицензия только, ибо они не чем не лучше газового баллончика, а пока 1)травматы и 2)газовые баллончики рулят, по простоте покупки 2* и эффективности 1*.
P/S При массовой продаже подобных средств обороны, как во многих странах цивилизованных, количество поножовщин с трупами пошли бы вниз и для полиции легче было бы расследовать чем сейчас .

Покупка давно исключена из УК РФ. Так что покупайте на здоровье...

Покупка давно исключена из УК РФ. Так что покупайте на здоровье...

Сарынь
Значит газовый пистолет или револьвер можно покупать в России без лицензии? И потом лицензия на газовые пистолеты и револьверы будет уже не нужна?

В магазине, торгующем газовыми пистолетами, купить без лицензии нельзя... В других местах - можно.
Если Вы опасаетесь административного наказания, то лицензия для ношения нужна.

Прочитал статью топикстартера впечатление странное

Та травматика что видел имеет смысл в виде Т12 и схожих пистолетов не ахти но ствол. Патроны найти тяжело но можно с которыми все хорошо

Т.е. "эффект" - дырка от огнестрельного ранения

А вот с газовыми пистолетами патронов лет 7 уже не встречал нормальных.

Итог? Баллончик. Но кто мешает его иметь не "вместо" а "вместе"?

Лично мне не надо ни того ни другого но много народу знаю похлипче котлрые польщуются баллоном и ОООП и всем довольны.

Да, в нормальной кобуре пистолкт надежнее. Патрон досланый невелико нарушение так и все сотрудники делают из тех кто ПМ носят нарушают осознанно

Но кто мешает его иметь не "вместо" а "вместе"?

------------------
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

Ну это Ганза. Всегда можно высосать из пальца проблему которой нет и не решать те которые есть

Мы не ищем легких путей )))

А вот с газовыми пистолетами патронов лет 7 уже не встречал нормальных.

Да не в прошлом году видел некие газовые патроны к револьверу в ормаге в Хабаре. С истекшим сроком годности

Лет семь назад крайний раз в продаже 7.6 для 6П37 видел )))

Gunner77777777777
Интересно, кто нибудь до сих пор носит газган?

Например, я ношу только газган. Он меня выручал три раза. Об этом я подробно писал в соответствующей ветке, но тамошний модератор, ярый сторонник жвачкомета, удалил мои комменты...
Заменой газгану, может быть только настоящий короткоствол. Жвачкомет слишком не предсказуем по результатам и поэтому не надёжен для самообороны...

Kodringer
Ну это Ганза. Всегда можно высосать из пальца проблему которой нет и не решать те которые естьМы не ищем легких путей )))

+1000 😊)))))

Вячеслав Дубовой
я ношу только газган. Он меня выручал три раза

Эволюция самооборонщика.
Применял газган в 1990 году, на заре их появления. Легко остановил двух гопников двумя выстрелами.
В 1992 применял дважды ГБ. Результат нулевой.
Применял "Осу" в 2006 с весьма близкого расстояния, два выстрела в одну большую тушу, в пузо. Не остановил. Пришлось иными методами 😊)
Сейчас ношу почему-то "Стример". Правда, делаю это всё реже и реже 😊)
А вот коротенькую "Сайгу" всегда кидаю в машину, если еду в какие-то мантуальные места 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Во да все правильно. Писал в разделе у меня доя трассы два "девайса" карабин сайга мк в 7,62х39 коротыш и рем 870

Но стример и тот лучше чем ничего

Например, я ношу только газган. Он меня выручал три раза. Об этом я подробно писал в соответствующей ветке, но тамошний модератор, ярый сторонник жвачкомета, удалил мои комменты...
Заменой газгану, может быть только настоящий короткоствол. Жвачкомет слишком не предсказуем по результатам и поэтому не надёжен для самообороны...

я тоже отказался. в 2011 году заканчивалась лицензия, продлять ее не стал, Осу продал в комиссионке и благополучно ее закрыл. на БД УДАР+ГБ. не жалею.

Вячеслав Дубовой
Заменой газгану, может быть только настоящий короткоствол.

Piligrimus
В 1992 применял дважды ГБ. Результат нулевой.

Kodringer
Но стример и тот лучше чем ничего

Piroman

Ну, тогда хороших ГБ не было ещё на рынке..

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)