Короткий полуавтомат в машину.

Flashbang

перемещено из Гладкоствольное оружие



Доброго времени суток!!

Хочу приобрести полуавтомат с трубчатым магазином чтобы возить с собой в авто для мирного урегулирования возможных конфликтов.
Из требований
1. Надежность.
2. Длина максимально приближенная к 800 мм, причем хотелось бы иметь и вариант с пистолетной рукояткой без приклада так сказать "в транспортном" положении (с этими самыми 800мм) и в случае пострелушек в тире - пристёгивающийся приклад. В комплекте или придется докупить - не важно.
3. Ну естессно 12к, длина патронника думаю не принципиальна.

Путем поисков нашел Бекас 12 Авто, но если кто знает какие есть альтернативы наших и зарубежных производителей, покажите...
Понравился ТОЗ-194 с длиной 805 и интересным внешним видом, но к сожалению это помпа.

Заранее спасибо.

Skiff 26

Уважаемый,форумчанин! Для "урегулирования", впрочем как и для полноценной жизни, нужны - яйца в мошонке! А полуавтоматическое гладкоствольное ружье, нужно - для любительской и промысловой охоты. Если у Вас есть сомнения, касательно моих слов, то проконсультируйтесь в ЛРО по месту приписки. Без обид)

Сталкер Серж

"Уважаемый,форумчанин! Для "урегулирования", впрочем как и для полноценной жизни, нужны - яйца в мошонке! А полуавтоматическое гладкоствольное ружье, нужно - для любительской и промысловой охоты..."

Без обид, уважаемый топикстартер, но к цитате +1. Лучше "от греха подальше". Без ствола в машине (в смысле для целей постоянного там "проживания") некоторые конфликты можно сгладить, на что-то махнуть рукой и не ломать себе жизнь. Купите лучше перцовый газовый баллончик и резиновую дубинку. Такого "джентельменского набора на всякий случай" вполне хватит, если уж ну очень нужны средства самообороны в машине. ИМХО

Саныч59

Сталкер Серж
"Уважаемый,форумчанин! Для "урегулирования", впрочем как и для полноценной жизни, нужны - яйца в мошонке! А полуавтоматическое гладкоствольное ружье, нужно - для любительской и промысловой охоты..."
+18.5

Но ружье у мужчины быть должно, голосую за сайгу, короче на 15-25 см. да и коробчатый магазин в таких белях лучше , зарядить проще и разрядить безопаснее.

Revelator

Кто-то жаждет судимости по 119 УК РФ, за "мирное урегулирование".

ну а по теме: 410 сайга, лучший автомобильный урегулятор.

Саныч59

Revelator
ну а по теме: 410 сайга, лучший автомобильный урегулятор.
и это говорит владелец сайги 12?
Или вы в надежде на то, что она в нужный момент даст клина и спасет ТСа от шконки? 😊

tcp1

Абсолютно дурацкая затея, я когда покупал ружье вопросы самообороны даже не рассматривал, самооборониться и и без ружья могу, а вот до уток допрыгнуть к сожалению не получается 😊
Всем добра 😊

tcp1

Для самообороны нужен КС, а травматы я бы запретил. ИМХО.

lexanet

А по мне, лучше курковую двухстволку мр-43кн со стволами 510 мм. Приводиться в боевое положение одной рукой, в отличии от па, можно прямо на ходу открыть окно, взвести курки и мирно регулировать. Двух картечных, думаю, хватит и для регулировки и статьи. Да и выглядит брутальней, как обрез.

Саныч59

lexanet
А по мне, лучше курковую двухстволку мр-43кн со стволами 510 мм.
она не похожа черный афтамат.

Пускаю слюни на http://www.nobninsk.ru/shop/gl...100-db-172.html но жене необходимость четвертого ружья без шубы не объяснить 😊

tcp1

Первое же доставания ружья из багажника и демонстрация его оппоненту, ведет к изьятию ружья и нехилому штрафу, это в лучшем случае, могут еще пришить хулиганку и угрозу убийством, сидеть в таком случае придется долго.
Или оппонент может войти в состояние самообороны и убить тебя не превышая ее пределов, безнаказанно тоесть.
Возможно ТС об этом не знал, поэтому решил его просветить.

Саныч59

tcp1
Первое же доставания ружья из багажника
ружья на ганзе принято возить в салоне
tcp1
демонстрация его оппоненту, ведет к изьятию ружья и нехилому штрафу, это в лучшем случае, могут еще пришить хулиганку и угрозу убийством, сидеть в таком случае придется долго.
это ваши личные фантазии, все зависит от ситуации и самого человека
tcp1
Или оппонент может войти в состояние самообороны и убить тебя не превышая ее пределов, безнаказанно тоесть.
опять фантазии

bmwod

Поддержу Tcp1: Самооборона из багажника=небо в клетку. Много ли мы знаем в нашем отечестве случаев, когда самооборонная стрельба на дороге не повлекла за собой суровых карательных мер? По-моему скромному мнению потерпевший (покалеченный, ограбленный, избитый) гражданин для системы, в некотором смысле, выглядит приемлемее, чем человек, защищающийся с оружием в руках. Как ни парадоксально, но я даже оправдываю такой подход, потому что применительно к себе он возмущает, а на больших цифрах ведет к снижению случаев неправомерного использования гражданского оружия.

bmwod

Почти по теме: я еще могу с боольшими оговорками представить себе ситуацию, требующую пары выстрелов. О вероятных последствиях все желающие могли высказаться. Но полуавтомат-то зачем? У Вас билет на экскурсию в Зомбилэнд? От кого Вы собираетесь отстреливаться? Перефразируя Д.М. Браунинга: если вам не хватило 2 патронов, значит вы разозлили не тех людей.

sas7777

ОФФ

У Вас билет на экскурсию в Зомбилэнд?
http://lifenews.ru/news/69577 . ну вот например единичный пример. Второй- нападение на фермерское хоз-во, но видео не могу найти, там мужик с гладкого положил пару человек из десятка нападавших. Но на сколько помню оба варианты- возбуждено в отношении оборонявшихся за превышение. думаю случаев полно, но не все афишируются, нам же только дай посмотреть на это... Хочет чел полуавто- почему бы и нет? А мне вот помпы нравятся, что тоже желание свое завернуть и купить двухстволку? Он просто не должен забывать что на каждую гайку найдется свой болт и выходя из своего пепелаца и тряся гладким перед другой тачкой он должен понимать что у того товарища запросто может быть тот же 12 калибр например, а что дальше будет- уже х.з. Ведь покупка ружья не означает умение им пользоваться 8). По делу- для самообороны считаю гладкое очень даже хорошим вариантом (как то в загородном доме, на даче, для успокоения в багажнике авто, дома в сейфе). Но никак не орудием для разрешения спора на дороге или простым трясением им где либо с целью раздутия своего самомнения. В последнем варианте могу посоветовать только мушку спилить и выбирать ствол покороче, да и то 2,3 и более см в зависимости от толщины ствола того же 12 калибра введенные ректально не будут способствовать улучшению здоровья потрясателя.

Саныч59

sas7777
Второй- нападение на фермерское хоз-во, но видео не могу найти, там мужик с гладкого положил пару человек из десятка нападавших.
не положил, а только ранил, никаких обвинений не приедьявленно. В интерью показывал легионовскую 12к тактику в дереве, но в сейфе у него еще несколько стволов было.

Сталкер Серж

а я, други, вот что подумал, уж если продолжать эту "неблагодарную" самооборонистую тему. Могу ошибаться, но мне кажется, что "самооборонщик" имеет ЧУТЬ больше шансов на положительный исход дела, если оборонялся из оружия, максимально приближенного к "охотничьей классике". Тут все дело в психологии судьи. Особенно женщины. Одно дело, если орудием являлась "дедовская курковка" (изначально внешне с неагрессивным дизайном), другое дело - какая-нить Сайга, да еще с тактическим обвесом. Логика "среднестатистического" судьи, думаю, понятна? Что думаете по этому поводу?

valdod

Сталкер Серж
Что думаете по этому поводу?
Кремниевая курковка вообще освобождает от наказания... 😊

Revelator

А за "картофелестрел" вообще медаль и премия?

bmwod

http://lifenews.ru/news/69577 . ну вот например единичный пример. Второй- нападение на фермерское хоз-во, но видео не могу найти, там мужик с гладкого положил пару человек из десятка нападавших.
На мой взгляд, приведенные примеры подтверждают тезис, что "условно успешной" может быть признана самооборона своего жилища от нападавших с явными преступными намерениями, желательно запечатленными на камеру. И то, последует обязательная проверка на соблюдение допустимых пределов. А полуавтомат с самооборонными функциями в машине, это скорее всего путевка на нары.

bmwod

Одно дело, если орудием являлась "дедовская курковка" (изначально внешне с неагрессивным дизайном), другое дело - какая-нить Сайга, да еще с тактическим обвесом.
Полностью поддерживаю. Агрессивный вид оружия запросто натолкнет судью либо присяжных на мысль о том, что человек просто искал повод это оружие применить.

lexanet

А я сразу говорил, мр-43кн нужно ТС-у.

Charger12345

bmwod
Агрессивный вид оружия запросто натолкнет судью либо присяжных на мысль о том, что человек просто искал повод это оружие применить.
Бгг))) вы что собрались демонстрировать оружие судье и присяжным))))

Саныч59

bmwod
Полностью поддерживаю. Агрессивный вид оружия запросто натолкнет судью либо присяжных на мысль о том, что человек просто искал повод это оружие применить.
Мы живем не в США, и если дело дошло до суда, то стрелок сядет практически со 100% вероятностью.

Charger12345
Бгг))) вы что собрались демонстрировать оружие судье и присяжным))))
надо прити на суд с двустволкой на плече, высоких сапогах и зеленой шляпе с перьями изображая охотника

Sagamore

Ганза ли это?

WildSpirit

дело не в агрессивном виде оружия . не в том это автомат это или помпа. дело в том что впринципе не многие понимаю что такое самооборона, в результа превращаются в нападающих и угрожающих. многи заводятся от слов и готовы лезть в драку ..
реальная самооборона на дороге от хулиганов не даст времени сгонять до багажника зарядить ружье и вернуться.даже если ружье в кабине то его надо будет заряжать, доставать. другое дело когда в дом лезут тут есть больше времени .
вообще в рамках допустимой самообороны с гладким надо не плохо уметь себя в руках держать и понимать ситуацию.. иначе не точто превышение а еще и умышленное можно получить

sas7777

В дом или квартиру обычно заходят с живущими. Или когда есть инфа что там никого нет. Просто так только пьянь какая нибудь ломится будет. А тут культурно даму на перо и она сама все откроет. До сейфа добежать, а затем открыть не успеете короче. Делайте выводы. Да и будете ли стрелять если например у разбойника ваш близкий в руках? В общем самооборона это такая самооборона... Может вернемся к обсуждаемому короткому полуавто? Как обычно порекомендую своего кулика - турок кхан атак дуосус- копия бенелли м3. Нажатием на одну кнопку брюки превращаются- приклад телескопический отстегивается и остается полуавто- помпа с пистолетной рукояткой. Длина 80 см с пистолеткой и дорбастером на стволе ( насадки сменные можно ставить. Длина ствола 510). http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U0 . Аналогов с таким прикладом пока не наблюдал.

Flashbang


Так и думал что вызову дискуссию с помидорами и тухлыми яйцами в свой адрес, а также спорами нужен или нет ствол в таз. =)
Спасибо за бурное обсуждение данного вопроса, но:

Сталкер Серж
Без обид, уважаемый топикстартер, но к цитате +1. Лучше "от греха подальше". Без ствола в машине (в смысле для целей постоянного там "проживания") некоторые конфликты можно сгладить, на что-то махнуть рукой и не ломать себе жизнь. Купите лучше перцовый газовый баллончик и резиновую дубинку. Такого "джентельменского набора на всякий случай" вполне хватит, если уж ну очень нужны средства самообороны в машине. ИМХО
Я совершенно адекватный человек, за рулем год с лишним, у меня в машине в ногах лежит металлическая труба, но почему-то я её ни разу не применял (тьфу тьфу тьфу), хотя быдло на бмв или лексусах подрезало меня без поворотника несколько раз, конечно желание выйти побить оппонента было, но раз человек настолько ущербный в жизни что самоутверждается за счёт других участников движения, не стоит ему мешать =) Чаще всего после такого маневра мне было интересно посмотреть кто там едет и, поравнявшись с машиной, видел там типаж "инженер НИИ" или "гость из южных регионов", на меня посмотреть они почему то не хотели =)

Соответственно во время ДТП никто не заставляет выходить с берданой наперевес и демонстрировать свою крутость.

Revelator
410 сайга, лучший автомобильный урегулятор.
valdod
Кремниевая курковка вообще освобождает от наказания...
lexanet
А я сразу говорил, мр-43кн нужно ТС-у.

Хочу повториться, хочу именно трубчатый п/а, время для "достать-зарядить" самое минимальное. Выступающих частей оно не имеет, в отличие от Сайги, что ускоряет извлечение, ну и можно уносить домой почти в пакетике.

Еще по теме: конечно необходимо соизмерять опасность, в одном случае например ДТП в городе Москва, где оппонент ругается нехорошими словами и лезет в драку без подручных предметов. То тут суд меня не оправдает.

А если например я еду с семьёй и испанские туристы на кайене без номеров проездом с юга России решили срубить бабла подставив под ДТП машину на безлюдной трассе, требуя деньги и угрожая оружием, то в таких ситуациях лучше иметь урегулятор. Пусть он лучше лежит тихо-мирно и никогда не применяется. Но на защиту семьи и себя каждый человек имеет право.
Конечно члены, сидящие в правительстве так не считают, однако мне глубоко положить на них и на то как они считают...

Flashbang

sas7777
В дом или квартиру обычно заходят с живущими. Или когда есть инфа что там никого нет. Просто так только пьянь какая нибудь ломится будет. А тут культурно даму на перо и она сама все откроет. До сейфа добежать, а затем открыть не успеете короче. Делайте выводы. Да и будете ли стрелять если например у разбойника ваш близкий в руках? В общем самооборона это такая самооборона... Может вернемся к обсуждаемому короткому полуавто? Как обычно порекомендую своего кулика - турок кхан атак дуосус- копия бенелли м3. Нажатием на одну кнопку брюки превращаются- приклад телескопический отстегивается и остается полуавто- помпа с пистолетной рукояткой. Длина 80 см с пистолеткой и дорбастером на стволе ( насадки сменные можно ставить. Длина ствола 510). http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U0 . Аналогов с таким прикладом пока не наблюдал.

Ого, такую фирму никогда не видел, спасибо!!
А ровно 800? А то законы то у нас суровые!! Что такое дорбастер? Двери ломать??
Если не ошибаюсь формулировка что-то типа "Оружие способное произвести выстрел должно быть не менее 800 мм" - я к тому что снимается ли этот дорбастер ? И не станет ли оно чуть менее чем 800?

Charger12345

Flashbang
Я совершенно адекватный человек, за рулем год с лишним, у меня в машине в ногах лежит металлическая труба
))))))))))))))))

WildSpirit

Flashbang
А ровно 800? А то законы то у нас суровые!! Что такое дорбастер? Двери ломать??Если не ошибаюсь формулировка что-то типа "Оружие способное произвести выстрел должно быть не менее 800 мм" - я к тому что снимается ли этот дорбастер ? И не станет ли оно чуть менее чем 800?


разрешенная длинна охотничего глаткосвольного в боевом состоянии.. о как сказал 😊
например есть сайги с не длинным ствол которые со сложенным прикладом меньше но стоит предохранитель который не дает стрелять. но по чеснаку говоря маленькая бумажка при закрытии приклада... и оно стреляет со сложенным .. но это уже не законно конечно

WildSpirit

Flashbang
А если например я еду с семьёй и испанские туристы на кайене без номеров проездом с юга России решили срубить бабла подставив под ДТП машину на безлюдной трассе, требуя деньги и угрожая оружием, то в таких ситуациях лучше иметь урегулятор. Пусть он лучше лежит тихо-мирно и никогда не применяется. Но на защиту семьи и себя каждый человек имеет право.


в такой ситуации хорошо бы чтоб у второго человека в машине было ружье. тк во время разборок соответственно 2 человек успее зарядить и подготовить оружие. это важный момент именно чтоб было время иначе все это не имеет смысла. а вообще 12 калибр тут и не особо нужен 20 или 410. ну и при получении лицензии меньше говорить что для самообороны нужно оружие. гладкоствол всетаки охот девайс , и спорт девайс больше. про назначение спрашивали у меня и при посещении пнд ,и олрр.

Flashbang

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Так что если снять дульную насадку, с голой резьбой должно быть не менее 800.

КУКЛОВОД

нужны - яйца
а полуавтомат поможет их сохранить , с теперешней обстановкой на дорогах, кстати тоз не полуавтомат))) но тоже поможет)

КУКЛОВОД

tcp1
Первое же доставания ружья из багажника и демонстрация его оппоненту, ведет к изьятию ружья и нехилому штрафу, это в лучшем случае, могут еще пришить хулиганку и угрозу убийством, сидеть в таком случае придется долго.
Или оппонент может войти в состояние самообороны и убить тебя не превышая ее пределов, безнаказанно тоесть.
Возможно ТС об этом не знал, поэтому решил его просветить.
плюс , но что делать когда к тебе бегут с подобным?мирно урегулировать? поэтому пусть будет , на всекий случай, для самообороны.

R223em

А я предлагаю вариант самооборонного автомобиля в базе . Например vw c подогреваемым лобовым стеклом и мультирулем R -line ( с гашетками).молот уже имеет опыт сотрудничества с немцами (шмайсер). А почему нет? Есть полукарабинполуружье ВПО какой там самый короткий? 205-03. Под капот его ! ствол вместо эмблемы наружу .на ствол ДТк но не сильно, что бы аэродинамику не портил авто и позволял догнать ранее подрезавшие авто. А если не удается догнать супостата- из нужных сегментов сетки подогрева лобового стекла одним касанием формируется секторный прицел , как на истребителях поколения 4++. И остается потянуть на себя гашетки великолепного руля . Максимально быстрая регулировка дорожных конфликтов. Кстати у vw задняя эмблема на багажнике может дистанционно отодвигаться вокруг горизонтальной оси - какой простор для обустройства ствола по защите задней

Туристег

надо брать помпу. потому как помпой можно эффектно дергать аки Сара Коннор. и злодеи осознают, што пришел их смертный час и побегут в страхе 😛
к тому же, помпа наиболее легко приводится из приемлемого законом состояния в состояние пригодное для стрельбы. досылание патрона, при снаряжённом магазине и пустом патроннике, в патроник быстрее чем у полуавтомата, неважно какого - с трубчатым магазином или коробчатым.

если бабки есть купи Ремингтон 870 и к нему рукоятку Спидфид. если не очень - МР-133 или Бекаса.

ЛЦУ надо, тоже для эффекта - пидаров на каенах подсвечивать. Удачи!

ну тут минус - к ружжу привязан. из машины спиздить могут, а с собой не потаскаешь всюду.
ИМХО, для города, лучше даже не ружжо, а топор или МПЛ. а на nраcсе токо ружже, только хардкор!!!!

bcc1357

Лучше для такой вводной Бекас 12 помпа, не автомат. С пистолетной рукояткой и коротким стволом. Заряжайте Главпатроновскими патронами (по моему называются Облегченные) с навеской 20г. С такой навеской и пистолетной рукояткой хоть кисть не отобьет. Но только помпа, т.к. п/а с такой навеской не перезарядится.

Но вот если что, то согласен с постом про судью которая при виде этого рембогана просто не поверит что вы его на охоту везли.

Хотя сам такую штуку на дачу вожу. Так, чтобы было что-то под рукой если вдруг собаки ночью нервно залаяли.


Вот так это выглядит:

И в машину назад кинуть и на даче за кровать бросить не тяжело. И главное не дорого. Так что кантовать не жалко.
Для масштаба добавил тапки 44-го или 45-го размера 😊 Точно не помню 😊

КУКЛОВОД

[B][/B]
Вот тут тозик 106 что ни на есть правильным будет тока потренироваться надо чуток болт передергивать))) болт это затвор тот что на тозе, если чо)))

Даже в пакете можно носить , на рамке как то сказал что зонтик и поверили))

Я его беру когда в деревню еду там чтобы до деда дойти минут 20 по лесу вот и беру ибо разок уже на дерево лазил ))) хрен их разберешь где волки а где собаки чуть не погрызли .))

bcc1357

КУКЛОВОД
Вот тут тозик 106

Я тоже сначала такой хотел взять. Но уж больно он выглядит как смерть председателя совхоза. 😊

Такой точно если уж достал то надо сразу стрелять.

Саныч59

Flashbang
) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
исходя из этого опуса, любое ружье со стволами 510 и половина 610 незаконны. У любого короткого ружья можно открутить приклад, стрелять в принципе можно , а длина будет меньше 800.

Саныч59

Туристег
надо брать помпу. потому как помпой можно эффектно дергать аки Сара Коннор. и злодеи осознают, што пришел их смертный час и побегут в страхе 😛
к тому же, помпа наиболее легко приводится из приемлемого законом состояния в состояние пригодное для стрельбы. досылание патрона, при снаряжённом магазине и пустом патроннике, в патроник быстрее чем у полуавтомата, неважно какого - с трубчатым магазином или коробчатым.

если бабки есть купи Ремингтон 870 и к нему рукоятку Спидфид. если не очень - МР-133 или Бекаса.

ЛЦУ надо, тоже для эффекта - пидаров на каенах подсвечивать. Удачи!

ну тут минус - к ружжу привязан. из машины спиздить могут, а с собой не потаскаешь всюду.
ИМХО, для города, лучше даже не ружжо, а топор или МПЛ. а на nраcсе токо ружже, только хардкор!!!!

1. 100500 раз обсуждалось, помпа не быстрее, никакой принципиальной разницы между помпой и ПА нет, все зависит от стрелка. А если Па стоит на ЗЗ, то его зарядить легче.
2. Дрочить цевье помпы в машине неудобно. А если вторая рука занята управлением, то еще и опасно.

Саныч59

Flashbang
Хочу повториться, хочу именно трубчатый п/а, время для "достать-зарядить" самое минимальное. Выступающих частей оно не имеет, в отличие от Сайги, что ускоряет извлечение, ну и можно уносить домой почти в пакетике.
палка о двух концах, сайга со стволом 330 мм в длину около 56см, так что достать ее из чехла в салоне даже учитывая сложенный приклад гораздо проще.

Саныч59

Нет лучшего самооборонного ружья подходит любое короткое при наличии навыков обращения.

Gunmen

Сталкер Серж
Что думаете по этому поводу?
я думаю, что судья ОБЯЗАН соблюдать написаные законы. а не трактовать их по своему усмотрению и пониманию.

вопрос ТС - тоз194 где видели? очень хорошая кочерга для машины 😊

Yep

самый лучший короткий п\а в машину - сайга 20К-1997

Саныч59

Yep
самый лучший короткий п\а в машину - сайга 20К-1997
после ремонта с отрезанием на 10 см "кривого" чека

sas7777

на счет полуавто в машине- тема давно была как то, если рассматривать 2 варианта- только перевозка (т.е. достал и показал уже снаружи авто_ это одно дело, а вот стрельба из авто даже в стоячем авто- это совершенно другое. Полуавтомат в тачке- это гильзы по всему салону, грохот в машине, если ствол короткий- советую в окошко вытащить, а еще лучше самому вылезти . Для получения удовольствия заедьте подальше на своем пепелаце например с коротким вепрем, закройте все окна кроме водительского и с водительского места сначала попробуйте эту хрень достать с заднего сидения, примкнуть магазин (вдруг не один понадобится), передернуть затвор, ну и бахнуть в окошко конечно. Потом можно будет увидеть картину- рыбу с большими глазами выбросили на берег 8)). Вот послушайте историю стрельбы из сайги 20-с в движении, авто- ваз 2107, стрелявший увидел типа мимо пролетающую утку и бахнул пару раз прям из салона с пассажирского места. Обоих (водилу и долбоеба-охотника) оглушило, все окна были закрыты кроме пассажирского. гильзы летали по салону, одну нашли на торпеде, вторую в ногах заднего сидения. В общем удовольствие не из приятных. Это вам не пистолет, который в окошко вытащить можно

На счет сайги 20- малый выбор патронов и вечная путаница с магазинами 70 и 76, кроме этого бывает что все равно клинит и заминает патрон о вход в патронник, даже если 70 магазин используете.

ТС- на счет дорбастера- это насадка компенсатор с зубцами спереди, увеличивает длину ствола на 2-3 см. По диагонали от пятки пистолетки до среза ствола без насадок тоже 80-81 см. если по прямой до верхней части рукоятки- 78.

Yep

Саныч59
после ремонта с отрезанием на 10 см "кривого" чека
у меня ничего отрезать не нужно, всё там нормально.
картечь на 15 метрах в круг 50мм ложится

Саныч59

Yep
у меня ничего отрезать не нужно, всё там нормально
отрезается для общей длины 56см. Саег со старой блокировкой и стволами 330 мм вроде не существует

Саныч59

sas7777
На счет сайги 20- малый выбор патронов
на дворе 2013 год, проблемы только в отсутствии дешевых спортивных патронов все остальное есть.
sas7777
вечная путаница с магазинами 70 и 76
нет никакой путаницы, короткие снаряжаются в один длинные в другой и все.
sas7777
кроме этого бывает что все равно клинит и заминает патрон о вход в патронник, даже если 70 магазин используете.
от некачественного патрона клинит любые ПА любой конструкции и ценового сегдента. Конструкция С20 ни чем кроме размеров не отличается от С12, соответственно и надежность такая же. Лично у меня по вине ружья не было ни одной задержки, проблеммы были только от кривого самокрута и неправильного положения регулятора. Но тут сам виноват.

Mihuil

Flashbang
Доброго времени суток!!

Хочу приобрести полуавтомат с трубчатым магазином чтобы возить с собой в авто для мирного урегулирования возможных конфликтов.
Из требований
1. Надежность.
2. Длина максимально приближенная к 800 мм, причем хотелось бы иметь и вариант с пистолетной рукояткой без приклада так сказать "в транспортном" положении (с этими самыми 800мм) и в случае пострелушек в тире - пристёгивающийся приклад. В комплекте или придется докупить - не важно.
3. Ну естессно 12к, длина патронника думаю не принципиальна.

Путем поисков нашел Бекас 12 Авто, но если кто знает какие есть альтернативы наших и зарубежных производителей, покажите...
Понравился ТОЗ-194 с длиной 805 и интересным внешним видом, но к сожалению это помпа.

Заранее спасибо.

Fabarm SAT-8 и пистолетную рукоятку к нему заказать.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

sas7777

Саныч59
сайга 20-с была моим первым гладкостволом, возился с ней 5 лет, потом плюнул и продал. Единственное чем она интересна для меня была это тюнинг. Охотится с ней было невозможно практически покупными патронами+ патронов, чтобы много стрелять, дешевых нет. У мну тоже не заминало, т.к. покупал дорогие патрики, зато сейчас в клубе вижу частенько несколько 20-ток - постоянные клины, недосылы, перекосы. А самокрут который они собирают (на лилоадах с переходниками) это вообще писец по внешнему виду, я так накосячить не смог даже когда в первый раз патрик собирал 12 калибра (станок бу гильзу 20 калибра мнет). Люди много и часто стреляют с них. Для практики короче данный аппарат совершенно не подходит. иногда пострелять покупными патронами- без вопросов. Да и нах она нужна если весит столько же что и 12 калибр. По отдаче примерно одинаковы если на 12 магнум не использовать, ведь тяжелые железяки. По звуку я бы не сказал что тише. В общем минусов больше чем плюсов по сравнению с 12 калибром.

Yep

Саныч59
отрезается для общей длины 56см
общая 900, сложенная 660

bmwod

Уважаемый ТС! Судя по Вашим постам, ружье в машине Вам противопоказано. За рулем Вы не год с лишним, а всего ничего. И уже об оружии в машине задумываетесь. Я за рулем 18 лет. За все время ни разу не доставал ничего стреляюще-режущего во время кризисных ситуаций на дороге. Пару раз пришлось кулаками помахать. Да и то, задним умом понимаю, что и тогда до рукоприкладства можно было не доводить. Может в Вас говорит классовая ненависть к обладателем дорогих машин? Разрешите поделиться наблюдением: быдло не приписано к марке машины. И в тазах люди разные встречаются. Порой так чудят, что дух захватывает. Насчет самоутверждения: почти никогда водитель дешевой или убитой тачилы не позволит тебе в пробке влиться в поток, если твоя машина явно дороже его. А водителю дорогого авто (а не убитой бэхи) чаще ничего не надо доказывать. Притормозит и рукой покажет,- проезжай. Проверено годами опыта.

Саныч59

sas7777
В общем минусов больше чем плюсов по сравнению с 12 калибром.
это если одно ружье, а если несколько то можно найти применение.
Я свою для машины и пулевой стрельбы оставил. Может на бобра соберусь, пригодится.
Хотя для машины громко сказанно, брал что бы было, как домашне-машинно-самообороронное, а не деле брал только на тренировки и 2 раза на шашлыки за городом с возможностью пострелять по банкам.

RusManUfa

Хауда, не? Будешь как махновец)))

Yep

Саныч59
отрезается для общей длины 56см
так в чём смысл отрезания?

Саныч59

Yep
общая 900, сложенная 660
у меня тоже, но это при стволе 430, а возможен ствол 330 со всеми вытекающими.

Саныч59

Yep
так в чём смысл отрезания?
смысл в общей длине в 56 см, будет влезать в небольшой рюкзачек и в салоне гораздо удобнее, но это для ортодоксальных самооборонщиков

Yep

Саныч59
смысл в общей длине в 56 см
объясните, что это за цифра, а то я не в курсе
может я что-то пропустил, и мне тоже надо.
померял - общая длина получается 800, для этого чтоли?

Саныч59

стандартная сайга 12к и 20к со стволом 430 мм в сложенном виде 66 см, если отпилить 10 см ствола получим 56 см. компактность приблизится к тозу 106, при том что "огневая мощь" на ближних "самооборонных" дистанциях останется на уровне полноценного ПА. Получим мечту самооборонщика.

Кроме того считаю . что газоотводная автоматика будет в среднем надежней работать на 20м калибре, потому что меньший объем канала ствола, позволит легче достичь давления для придания достаточного импульса затворной группе.

Дядя Сережа

sas7777
........... закройте все окна кроме водительского и с водительского места сначала попробуйте эту хрень достать с заднего сидения, примкнуть магазин ......., передернуть затвор, ну и бахнуть в окошко конечно. Потом можно будет увидеть картину- рыбу с большими глазами выбросили на берег 8)). Вот послушайте историю стрельбы из сайги 20-с в движении, авто- ваз 2107, стрелявший увидел типа мимо пролетающую утку и бахнул пару раз прям из салона с пассажирского места. Обоих (водилу и долбоеба-охотника) оглушило, все окна были закрыты кроме пассажирского. ................. На счет сайги 20- малый выбор патронов и вечная путаница с магазинами 70 и 76, кроме этого бывает что все равно клинит и заминает патрон о вход в патронник, даже если 70 магазин используете.
Чуш полная. Это как ножом и вилкой пользоваться - один просто пообедает, а другой мясо изваляет, руки покалечит и голодным останется

Yep

общая длина при этом получается 800 разрешенных, верно?
интересно, экспериментировал ли кто-нибудь с дозвуковыми патронами 20к

Саныч59

Yep
бщая длина при этом получается 800 разрешенных, верно?
80-82 см в зависимости от наличия дульной насадки.

sas7777

Чуш полная. Это как ножом и вилкой пользоваться - один просто пообедает, а другой мясо изваляет, руки покалечит и голодным останется
Дядя Сережа, поподробней, это вы к чему? Мы коротыши обсуждаем, ваше весло со стационарным прикладом не в тему, я писал о сайге 20-с которое при сложенном прикладе вполне себе в рамках закона и может стрелять. Длина порядка 81 см если не изменяет память. Про работу автоматики можете не писать, 12 калибр надежней и прижки с магазина на магазин не нужны (+горловину вкорячить можно)+ выбор патронов. Если вы про 20 калибр и сайгу, то сравнивая 20с и ижак 27 в родной 20 колодке- именно для охоты выбрал бы последнего. мы с одним дедом бахали по мишенькам для сравнения осыпи, все колхозники местные поржали над моей сайгой 8). А вот пулей я этот ижак сделал.
Вы конкретно скажите, что не так в моем имевшем в жизни быть случае?

Сталкер Серж

мне кажется, что если уж принимается решение возить гладкий в машине, то оптимальным вариантом была бы помпа. если пятизарядка, то первыми в магазин набиваются два дробовых 00 (на САМЫЙ САМЫЙ крайний случай), затем два травматических и последним (который первым пойдет в патронник) - светошумовой.
Хотя в целом я свое мнение по поводу гладкого в машины ранее уже высазал. это оправдано только во время путешествий на дальняк. для повседневки лучше баллон возить и резиновый дубинатор

Дядя Сережа

sas7777
Дядя Сережа, поподробней, это вы к чему? Мы коротыши обсуждаем, ваше весло со стационарным прикладом не в тему, я писал о сайге 20-с которое при сложенном прикладе вполне себе в рамках закона и может стрелять. Длина порядка 81 см если не изменяет память. Про работу автоматики можете не писать, 12 калибр надежней и прижки с магазина на магазин не нужны (+горловину вкорячить можно)+ выбор патронов. Если вы про 20 калибр и сайгу, то сравнивая 20с и ижак 27 в родной 20 колодке- именно для охоты выбрал бы последнего. мы с одним дедом бахали по мишенькам для сравнения осыпи, все колхозники местные поржали над моей сайгой 8). А вот пулей я этот ижак сделал.
Вы конкретно скажите, что не так в моем имевшем в жизни быть случае?
Никаких проблем с доставанием с заднего сиденья короткой сайги нет (да и моё "весло" если без суеты то "разворачивается" удачно) , тем более что она в таком случае не на заднем сиденьи должна быть, а как минимум сбоку или на спинке пассажирского сиденья. С пристёгиванием магазина и передяргиванием тоже.... только обсалютно криворукий, тем более целенаправленно возящий сайгу в машине не сможет при элементарной тренировке делать это быстро. Про работу автоматики, магазины 20/70 и 20/76, бой пулей и дробью писать не буду - в куче тем это перемалывалось. Про патроны скажу - о каком выборе патрона вы говорите, вам что , качество боя при самообороне важно как при охоте? Да любой патрон, лишь бы стрелял, а стреляют они практически любые магазинные (ну за исключением как и в других калибрах)! И не сколько не шумней получается при выстреле из машины, даже намного тише, так как ствол направлен из машины даже находясь дульным срезом в её пределах. Гильзы, да, по салону клацают.
А когда я с "колхозниками" иногда бахаю или охочусь, то они не ржут, а удивлённо и подавленно цокают 😛

WildSpirit

вообще

Дядя Сережа
а как минимум сбоку или на спинке пассажирского сиденья. С пристёгиванием магазина и передяргиванием тоже


так это уже сам владелец нарушает закон.. темболее магазины должны при транспартировке быть разряжены. оружее в чехле .. каки там переднии сиденья и возить на них.
а вообще от форс мажера трудно застраховаться

Gunmen

WildSpirit
реальная самооборона на дороге от хулиганов не даст времени сгонять до багажника зарядить ружье и вернуться
а кто вас заставляет возить в багажнике и пустым? читаем закон. и действуем согласно написаному.

Саныч59

WildSpirit
темболее магазины должны при транспартировке быть разряжены
нет такого требования, только пустой патронник, магазин может быть снаряжен и примкнут

Gunmen

WildSpirit
темболее магазины должны при транспартировке быть разряжены. оружее в чехле .. каки там переднии сиденья и возить на них.
где это написано?
перевозка в чехле. признак разряжености - пустой патроник. магазин отомкнут. про разряжение магазина не слова нет. в помпе - магазин на ней.

Gunmen

и у полмпы есть еще один плюс. после выстрела гильза в патронике. если вопрос закрылся одним выстрелом - гильза уедет с вами. а полуавтомат ее выплюнет 😊
а вообще протекта рулит в этом плане 😊

Саныч59

Gunmen
магазин отомкнут.
нет такого требования

Gunmen

WildSpirit, вот человек утверждает что есть. 😊
а закон я читал. потому и написал 😊
там еще в законе от WildSpirit должна быть фраза что патроны должны быть деактивированы при перевозке... ну там порох высыпать или гильзу просверлить... 😊

Д~Д

Короткий полуавтомат в машину
http://guns.allzip.org/topic/187/1178459.html

Yep

чехол на сайгу с возможностью выстрела
http://xn--80ajiffcpvr5a5k.xn-...oruzheynyy-pud/

Саныч59

Zauberer
Вот вариант -
ага, как же в машине без фонаря и прицела 😊

Gunmen

фонарь нафиг не нужен. а вот лцу поставить надоть. очень в суматохе жизнь облегчает 😊

sas7777

Никаких проблем с доставанием с заднего сиденья короткой сайги нет (да и моё "весло" если без суеты то "разворачивается" удачно) , тем более что она в таком случае не на заднем сиденьи должна быть, а как минимум сбоку или на спинке пассажирского сиденья. С пристёгиванием магазина и передяргиванием тоже.... только обсалютно криворукий, тем более целенаправленно возящий сайгу в машине не сможет при элементарной тренировке делать это быстро. Про работу автоматики, магазины 20/70 и 20/76, бой пулей и дробью писать не буду - в куче тем это перемалывалось.

А без суеты это как, за пару минут что ли? 8) Может в автобусе,минивене, буханке или джипе это легко и быстро сделать (не пробовал), а вот в салоне стандартного авто не так просто как кажется, достаточно просто самому попробовать. Ружбай может быть где угодно конечно, но взять хотя бы как вариант стандартную ситуацию, вы один за рулем,ружье в ногах заднего сидения в чехле, а оно должно быть в чехле, магаз можно примкнуть с патронами (хотя что это за чехол на сайгу в который 8-ка влазит пристегнутая?), но патрона в патроннике быть не должно. С трубами сложнее, магазин не должен быть снаряжен, у мну например по этому на прикладе сайдседл с патриками стоит. Человек, находясь за рулем своего авто, да еще в движении хрен его оттуда достанет, затем расстегнет чехол и т.д. Один человек. или нужно возить просто ружье без чехла, но это противозаконно. В моем варианте второй перец обернувшись поднял до уровня сидушки чехол, развернул его, пропихнув между передними сидениями наполовину, расстегнул, вытащил сайгу, передернул затвор (в салоне !!! 8))) ) и вытащив ствол наружу бахнул 2 раза не откидывая приклад. Вы все же попробуйте в салоне обычного авто (солярис там какой нибудь, пяжо, ряно, калина, приора, ну пусть даже будет логан или форд фокус) поэксперементируйте а потом говорите что все просто и без проблем. Другое дело когда вы приезжаете к месту охоты или лесу, достаете из багажника или открывая заднюю дверь вытаскиваете чехол и снаружи автомобиля вытаскиваете и примыкаете магазин и т.п. Я вам больше скажу- попробуйте в обычной хрущевке или стандартной двушке "потанцевать" с ружбаем своим. походить, повскидывать в коридоре при переходе из комнаты в комнату и т.п. можете попробовать походить держа ружбай у плеча, стволом перед собой на уровне глаз, т.е. не опуская его. Сразу перестанет места хватать, будет печально и неудобно.
Про патроны жевать тоже не нужно, сам плавал-знаю. 20 калибр и сайга- это писец по сравнению с 12 калибром и ей же. Выбор патрона касается только того фактора как нормальная срабатываемость его , а не печная труба или вообще после выстрела- закус стреляной гильзы и частичная подача следующего (это все дополнительное время и ваше ковыряние с ружбаем). В 12 таких проблем по сравнению с 20-кой практически нет. на счет звук тише- ну не знаю что там тихого,кто хочет поэксперементировать пущай сам попробует и оценит 8). Высунувшись из окна или достав ту же сайгу до усма (т.е. окно выброса гильзы за пределами авто) может и будет немного тише. И опять же мы говорим о длинных вариантах. Короткий 430 ствол скажет очень громко БАХ относительно того же 540-580 как у вас. В моем варианте был 540 ствол, приятного было мало.
Ps - а еще лучше на коленях просто держать или высунутым в окно 8))))).

Gunmen

sas7777
С трубами сложнее, магазин не должен быть снаряжен
где это написано? для физиков понятие разряженость оружия - пустой патроник.

Д~Д

вот то, что нужно. правда это из другой оперы.

sas7777

Ганмен, вы правы, в постановлении от 98 года изменения были, раньше указывалось- патроны отдельно, сейчас просто - в чехлах перевозить написано и никуя больше (вообще пугают в последнее время законописцы эти, они хоть сами понимают чего пишут?). Но с другой стороны полисменам будете обьяснять, а потом административку обжаловать... Я лично не вожу ружье со снаряженным магазином, куча дебилов так себе тачки подырявило и в квартирах постреляло (и не просто а еще и в родных)... патрики держу исключительно на ружье, не в нем.

http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg видюха моего карамультука. там ближе к концу есть по поводу возить снаряженным в трубе, с отстегнутым прикладом и т.п.

Д-Д- нормальный вариант, только челу еще 5 лет ждать до него. С другой стороны- чем акм вепревский плох или сайга нарезная та же? То что у вас на фото нормально бахает до 50 метров, дальше фсе. А вдруг это затяжная самооборона от зомбей на расстояния до 100-150 метров? 😊 😊 😊. имхо - лучше автоматный патрон, чем пистолетный. Но в качестве самооборонного автомобильного- классный вариант, хотя мне больше таурус нравится.

Д~Д

Именно для целей самообороны 9х19 вполне достаточно. Есть еще и вариант в калибре .45АСР. А гладкоствол или "автоматный" патрон с большой долей вероятности на самооборонных дистанциях сделает гарантированного двухсотого, в отличие от небольшой "дырки" в бедре от пистолетной бульки.

sas7777

небольшой "дырки" в бедре от пистолетной бульки.
45 аср? Махонькая скорость, тяжелая и здоровая пуля 8))))))). Про 9*19 согласен, про 45 нет, небольшой сквозной дыркой имхо дело не закончится. С другой стороны- все лучше чем выстрел в упор 20 или 12 калибром...

Зы- детям до 18 не рекомендуется к просмотру. сайт не особо, но в теме есть фото повреждений от гладкоствола. ТС, вы уверены что хотите в тачке возить гладкое и воспользоваться им? Может все таки труба 8)- это более лучший вариант. В фильмах повреждения не показывают, в реале все намного хреновей http://russianguns.ru/forum/in...57.html#msg4357

sas7777

Виталий А, отправьте тему в самооборону пожалуйста, а то мы туда чейтось скатываемся потихоньку, ну ее в лес, эту самооборону...

WildSpirit

по поводу что заряженно что разряжено.
организация стрельб и проведение .
команда РАЗРЯЖАЙ значит - извлечение обоймы из оружия, извлечение патронов из обоймы, постановка на предохраниель.и тп
по этому мне странно слышать немного что разряженое оружие это только отсутствие патронов патроннике.
это не закон . но все же. 😊
по поводу перевозки патронов отдельно да нету в законе четкой формулировки.
но много где настоятельно рекомендуется перевозить разряженным и отдельно.
в том числе и на сайтах юридических.

для четких ответов надо много перелопатить тк могуд быть решения суда. акты подзаконные акты. найти это не всегда возможно простому обывателю . но вот всплыть это может и не всегда в положительную сторону.
и не забываем что судья при вынесении решений должен руководствоваться законом и здравым смыслом.
а здравый смысл считать оружие разряженым без патронов в патроннике и магазинах. 😊)

Саныч59

WildSpirit
для четких ответов надо много перелопатить тк могуд быть решения суда. акты подзаконные акты. найти это не всегда возможно простому обывателю . но вот всплыть это может и не всегда в положительную сторону.
все уже давно сделанно, этот скан 5 лет на ганзе гуляет

WildSpirit

Саныч59
все уже давно сделанно, этот скан 5 лет на ганзе гуляет


бумажка интересная но насколько суд такое рассматривает...
ведь судья руководствуется не толкованием данными мвд а законом и собственными убеждения и прочим.
интересны судебные решения они несут намного больше смысла.
ну а так конечно гост интересный .
в этом госте например нету ничего о резинострелах 😊

Саныч59

WildSpirit
ведь судья руководствуется не толкованием данными мвд а законом и собственными убеждения и прочим.
Какое еще толкование МВД? там сслылка на ГОСТ 28653-90 согласно которому оружие без патрона в патроннике разряженно, собственно убеждение судьи никакого значения не имеет.

Sagamore

Вобщем, ТС, зря вы эту тему начали, да еще и в этом разделе, лучше бы сначала воспользовались поиском. Подобные темы обсуждали не раз и не два. Сейчас ганза уже не та, вот некотрые даже отговаривать Вас начали 😊 А несколько лет назад обсудили бы вот так http://guns.allzip.org/topic/20/677912.html , да еще и с практическими стрельбами по дверцам авто и рулением с помощью коленей 😊

Саныч59

Sagamore
Подобные темы обсуждали не раз и не два.
по пох, главное потрепаться

WildSpirit

Саныч59
Какое еще толкование МВД? там сслылка на ГОСТ 28653-90 согласно которому оружие без патрона в патроннике разряженно, собственно убеждение судьи никакого значения не имее


вот как раз судьи убеждении имеет решение то по делу не гост выносит а суд.
у нас такие решения бываю что тут говорить о какм то госте.

WildSpirit

короче говоря не могу сказать насколько реально что гост решит все.. скорее всего мало чего решит. темболее у нас же госты вроде как обязательное отменяется. гост не закон.
кстати на бумаге от мвд не видно ни одной печати. что есть плохо.

lexanet

Саныч59
по пох, главное потрепаться
"Потрындеть" это главное 😊 мне только вводная не нравиться. Семья в машине, "эмигранты" на кайене. От таких можно и реального АК и чего нить взрывчатого ожидать можно. ТС то вышел из машины, вооруженный, резкий и маневренный, а семья осталась "запертой" в железной коробке, в которую прилетит первая очередь. Тут, как правильно заметили, не дробовик будет все решать, а яйца в мошенке.

dmb@

sas7777
С трубами сложнее, магазин не должен быть снаряжен
Вот здесь конкретно про трубы было

Otez Fedor

Д~Д
вот то, что нужно. правда это из другой оперы.
[URL=http://img.allzip.org/g/20/orig/7619573.jpg][/URL]

Нарезняк это конечно здорово и удобно, но он в то же время и весьма "маркий" 😛

sas7777

http://guns.allzip.org/topic/20/677912.html на видюхе оба окна открыты, пассажирское и водительское. Для чистоты эксперимента одно все таки следовало закрыть 8). Чехол тоже своеобразный- рюкзак открытый, я с детем в салоне так не вожу. Но мужик, быстренько достал примкнул и выстрелил. Машина форд я так понимаю, а моделька какая? Имхо- все таки труба удобнеее.

Д~Д

Нарезняк это конечно здорово и удобно, но он в то же время и весьма "маркий"
Так на машине вообще номер регистрационный, а кроме того все сейчас ездят с видеорегистраторами, камерами, телефонами и пр.

bcc1357

Саныч59
Какое еще толкование МВД? там сслылка на ГОСТ 28653-90 согласно которому оружие без патрона в патроннике разряженно, собственно убеждение судьи никакого значения не имеет.


Из ГОСТа:

587. Заряжание стрелкового оружия Заряжание
Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод

594. Разряжание стрелкового оружия Разряжание
Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия

Ну а из ПП 814 следует:

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

А про разражено это по-моему только для юр лиц. Так что вроде как можно не париться.

Но если предположить что и для физ лиц оно в чехле должно быть именно разряжено, то вполне могут посмотреть в ГОСТе не обратное от термина Заряжание, а именно термин Разряжание. А это уже получается удаление патронов из оружия, что скорее всего включает в себя и удаление патронов из несъемного магазина или снятие магазина.

Так что все равно вопрос спорный. Могут докопаться если захотят.

Или там в ГОСТе еще что-то есть?

Дядя Сережа

sas7777

А без суеты это как, ......
Может в автобусе,минивене, буханке или джипе это легко и быстро сделать (не пробовал), а вот в салоне стандартного авто не так просто как кажется, достаточно просто самому попробовать. ....
Вы все же попробуйте в салоне обычного авто (солярис там какой нибудь, пяжо, ряно, калина, приора, ну пусть даже будет логан или форд фокус) поэксперементируйте а потом говорите ...
Другое дело когда вы приезжаете к месту охоты или лесу, достаете .... и т.п.
Я вам больше скажу- попробуйте в обычной хрущевке или стандартной двушке "потанцевать" ....
Про патроны жевать тоже не нужно, сам плавал-знаю. 20 калибр и сайга- это писец по сравнению с 12 ...
В 12 таких проблем по сравнению с 20-кой практически нет. ......

на счет звук тише- ну не знаю что там тихого,кто хочет поэксперементировать пущай сам попробует и оценит 8). ....
Короткий 430 ствол скажет очень громко БАХ относительно того же 540-580 как у вас.

1) Без суеты - четкими натренированными действиями
2) Пробовал, получалось достаточно быстро
3) Трёхдверая Нива, Ниссан - AD, Тайота - Ками.
4) Охоты бывают разные
5) Вот про квартиру ничего не скажу
6) Плахая Вам 20-тка попалась, 12-шек таких тоже полно. Проблем примерно одинаково.
7) Звук сам оценивал, потому ИМХО
8) У меня ствол 480

sas7777

Плахая Вам 20-тка попалась, 12-шек таких тоже полно. Проблем примерно одинаково.
почемцу же плохая, нормальная, как у большинства.. Сейчас мой знакомый ее в качестве самооборонного варианта дома держит, иногда ездит пострелять. 12 таких на порядки меньше, выбор патронов+ релоадинг рулит. Вепрь имхо еще лучше...
Звук сам оценивал, потому ИМХО
ну дык и я имхую, каждый сам оценивал. Вот человек в ролике с 12 коротыша стрелял, его звук устроил, пишет только затворную раму слышно 8)

8) У меня ствол 480
- так у вас 20-ка не одна? Помню вы обычно про весло свое писали, которое у вас на аватарке.

sas7777

http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/7266417.jpg сверху вниз помпы- моссберг 500 ствол 500 (если приделать рукоятку, не войдет по размерам); рем 870 660 ствол 9есть еще 510, но все равно длинее моссберга получается). Помпа-полуавтомат Кхан атак дуосус (если снять часть от приклада, то с пистолеткой будет ровно 800). http://forum.guns.ru/forums/ic...052/6052545.jpg - сравнение по длине моей старой сайги 20-с (стреляет со сложеным прикладом) и моссберга 500, сайга получается короче чем мося. В принципе, если говорить непосредственно о самообороне в авто или неподалеку на короткие расстояния (примерно до 5-8 метров)- приклад нах не нужен. Для всего остального- крайне важен. С коротким стволом сайги у меня не было, длины не знаю. на моей вроде 81 см была длина с пистолеткой.

Дядя Сережа

sas7777
нормальная, как у большинства..
У большинства они работают нормально.
так у вас 20-ка не одна? Помню вы обычно про весло свое писали, которое у вас на аватарке.
Одна. На аватарке с удлиннителем. В основном и охочусь 480+(удлинитель)150 + (штатный насадок) 30, или 480 + (супергусь) 170. А на некоторых охотах и 480 в цилиндре само то.

sas7777

У большинства они работают нормально.
- смотря сколько стрелять... У нас за тренировку в среднем 100-150 стреляют, в основном в быстром темпе. Тут то как раз и всплывают косяки 20-ки и ее магазинов.

Дядя Сережа

sas7777
- смотря сколько стрелять... У нас за тренировку в среднем 100-150 стреляют, в основном в быстром темпе. Тут то как раз и всплывают косяки 20-ки и ее магазинов.
Давайте не будем обсуждать косяки и преимущества сайги, тем более разных калибров - в этом разделе. Я ваше мнение услыхал, своё озвучил, а то модератор придёт - ругаться будет 😊 Раздел не самооборонный и уж тем более не саёжный 😊 Есть о чем поговорить про сайгу, напишите в личку, или в разделе сайга. Договорились? 😛

Саныч59

sas7777
12 таких на порядки меньше, выбор патронов+ релоадинг рулит.
да нет никакой разницы в надежности с12 и с20 конструкция одинаковая. кроме того есть мнение, что процент брака в двадцатках, вопреки написанному у Смолета,из за меньших объемов производства тоже меньше.
sas7777
выбор патронов+релоадинг рулит
для домашне-машинного-самооборонного ружья не актуально. настрел не большой бутылкам на патрон пофигу.
sas7777
Вепрь имхо еще лучше...
вепрь еще и дороже в 2 раза, в данной ситуации шахта, АЗЗ, планки и прочие навороты не очень нужны, зачем переплачивать то

sas7777

Давайте не будем обсуждать косяки и преимущества сайги, тем более разных калибров - в этом разделе.
ок, обсуждать больше нечего, я с нее пересел на помпы 😊

Саныч- вепрь лучше, т.к. сработан получше немного+ шахта рулит (хотя на сайгу 12 ее по моему тоже можно приделать), вы наверное пробовали зарядить 12 сайгу без шахты и без азз, знаете разницу 8).
Для любого ружья выбор патронов важен. Я например покупал исключительно клевер в 20 калибре, т.к. представленные в то время рекорд и позис были откровенным гавном. Но выбор из трех марок это писец. То ли дело в 12 калибре, в любой охот магазин зайди и покупай...

по поводу 12 и 20 я не о браке говорил а о конструктивных недоработках. по идее 20 сайга это первая модель вроде даже, на ее основе 12 сваяли. Но отсутствие выбора патронов, разные магазины и клины 9из за магазинов и патронов) сделали свое черное дело, 12 калибр оказался более востребован и распространен в сайгах.

DemonMSK

На мой взгляд "самооборона в авто с гладким" - в общем-то почти автоматом должна иметь квалификацию как "превышение пределов". Это по минимуму.
Или "умышленное причинение вреда"

Но мы стреляные воробьи: мы знаем, когда применять оружие...Если у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь заботиться о своей безопасности.

Хайнлайн. Тоннель в небе.

sas7777

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage Тяжелый-значит надежный, если не выстрелит всегда можно врезать по башке... Борис-бритва 😊 😊 😊 😊

Саныч59

sas7777
по поводу 12 и 20 я не о браке говорил а о конструктивных недоработках. по идее 20 сайга это первая модель вроде даже, на ее основе 12 сваяли.
они конструктивно одинаковы, отличаются только калибром

Алей

Человек хочет иметь оружие самообороны, передвигаясь на автомобиле. Справедливо? Справедливо! И в стране где короткоствол запрещен, ему остается только ружье. Оглядываться при этом на статьи УК или нет, личное дело каждого, думаю автор темы понимает, какие могут быть последствия в случае чего. Но я бы всё-таки выбрал помпу с пистолетной рукоятью.

Точка-4

ну поскольку человек вроде не хочет сайгообразное то :


kingirbis

Вечера.
ТС могу сказать, что сомооборонятся можно дома и на садовом участке. тут будет время зарядить оружие. На дороге Вас просто прибьют и заберут оружие. Могу не на правах рекламы посоветовать это.
Жёсткий вариант:
Топор SOG двусторонний F12 Double Headed Axe - аналогов нету, либо стрёмные. На тяжкие на раз тянет.
Средний вариант:
Нож-кинжал "ADRA OPERATIVO" чёрный, EXTREMA RATIO - как без гарды, так и с гардой. От легкой до тяжёлой тяжести.
Простой вариант:
Кулаки - сложно но можно. Как повезёт.
Правильный вариант:
Игнорировать проблему и по возможности дистанцироваться.
А оружие для бабахинга либо охоты берите)

Саныч59

kingirbis
На дороге Вас просто прибьют и заберут оружие.
попробуйте заберите оружие у каких нибудь охотников или спортсменов
kingirbis
Могу не на правах рекламы посоветовать это.
Жёсткий вариант:
Топор SOG двусторонний F12 Double Headed Axe - аналогов нету, либо стрёмные. На тяжкие на раз тянет.
Средний вариант:
Нож-кинжал "ADRA OPERATIVO" чёрный, EXTREMA RATIO - как без гарды, так и с гардой. От легкой до тяжёлой тяжести.
Я понимаю, что это ацки круто, брутально и в лучших традициях ортодоксальной самообороны, но лопатка за 400 рублей и шеф нож за 200 во первых дадут схожий результат, во вторыз будут полезны в быту, а газовый балон за 400 рублей воббще рещит проблемму без последствий с большой вероятносттью.

DemonMSK

Саныч59
Я понимаю, что это ацки круто, брутально и в лучших традициях ортодоксальной самообороны, но лопатка за 400 рублей и шеф нож за 200 во первых дадут схожий результат, во вторыз будут полезны в быту, а газовый балон за 400 рублей воббще рещит проблемму без последствий с большой вероятносттью.

дойти до багажника, открыть, достать, зарядить...
За это время сто раз огребёшь. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самооборона.

sas7777

фомка, труба, лопатка, бита, топор и прочий железо-деревянный хлам в тачке решат эту задачу намного быстрее чем огнестрел, после доставания которого (даже не стрельбы) при официальном раскладе возникнут по любому те или иные проблемы.
Во кстати, ноу-хау - ТС купите муляж гранаты и орите при самообороне- "я на колчаковских фронтах осколок в голову словил", при этом нужно драть чеку одновременно. Очень действенно ... Если не поведутся, всегда можно просто в голову кинуть или использовать как утяжелитель.8))

Sagamore

DemonMSK
дойти до багажника, открыть, достать, зарядить...
Зачем идти к багажнику и что-то заряжать? Лежит себе на переднем сидении или между ними с набитым магазином - снял с предохранителя и патрон дослал, делов-то.
sas7777
купите муляж гранаты и орите при самообороне- "я на колчаковских фронтах осколок в голову словил", при этом нужно драть чеку одновременно.
😀

sas7777

Зачем идти к багажнику и что-то заряжать? Лежит себе на переднем сидении или между ними с набитым магазином - снял с предохранителя и патрон дослал, делов-то
В России как минимум чехольчик нужен. на счет набитого магазина в особенности в трубе- мягко скажу- не стоит этого делать в целях своей безопасности и безопасности своих близких. И на конец- на переднем сидении у мну жена ездит, сей предмет она скинет со своих прекрасных ног и скажет- пошел ты со своим веслом, какая нах самооборона, иди к психиатру, пущай он тебе разноцветных пилюль выпишет 8)). Сзади дитя малое в кресле (хорошо если один, а если два?), так что открытым или с открытым чехлом- ну его нах,дети это же монстры, отвернулся от него, а он уже патронов напиз...л из коробки у станка и убежал в другую комнату играть с ними, хотя неоднократно уже по жопе получал за это... Только на заднем сидении в ногах, чтобы не достал, в чехле застегнутом, патроны на прикладе. Долго доставать конечно, но это имхо единственный вариант. Или вечно ездить одному 8)). Но лучше железо или дерево как в верху писал, спокойно под или рядом с сиденьем помещается, даже в малолитражке типа Матиза.

Последний из могикан

И на конец- на переднем сидении у мну жена ездит, сей предмет она скинет со своих прекрасных ног и скажет- пошел ты со своим веслом, какая нах самооборона, иди к психиатру, пущай он тебе разноцветных пилюль выпишет 8)).

Россияне, упаси Бог как говориться, но оглянитесь. Если система даст слабину, враз на поверхность вырвется вся муть и самооборона (ха-ха-хи-хи) из паранойдальных изысков оружиефила войдет в плоскость практики, не той где по стоячим шитам стреляют.
Исходя из этого и нужно выбирать оружие, хотя дай то Бог что-бы не пригодилось.

Sagamore

Как индеец индейца я Вас очень понимаю 😊

sas7777

Ну вот когда муть выйдет, тады и будем в открытую возить. И я свой 12 с привеликим на 39 поменяю...

Revelator

ИМХО лучшая самооборона в автомобиле - уехать по агрессорам.

Точка-4

травмат - наиболее вероятное приминение в автомобиле , и статистика говорит о том же . (по роликам в ютубе)

Shizakroid

Насмотрелись безумных максов понимаешь. Ехать и стрелять это из области голливуда и компьютерных игр. Так же предостерегу от распространенного мифа про отсутствие приклада. Без приклада ловко пользуют оружие только в фильмах. Для самообороны подойдет любое ружьё компактного размера. Всё равно действия с ним будут производиться вне машины. Главное это умение с ним обращаться и понимать когда не стоит его вытаскивать, обойдясь ГБ, а когда просто проехать мимо, мысленно посылая лучи добра и счастья.

WildSpirit

Shizakroid
Насмотрелись безумных максов понимаешь. Ехать и стрелять это из области голливуда и компьютерных игр. Так же предостерегу от распространенного мифа про отсутствие приклада. Без приклада ловко пользуют оружие только в фильмах. Для самообороны подойдет любое ружьё компактного размера. Всё равно действия с ним будут производиться вне машины. Главное это умение с ним обращаться и понимать когда не стоит его вытаскивать, обойдясь ГБ, а когда просто проехать мимо, мысленно посылая лучи добра и счастья.


золотые слова

Revelator

Не, ну а чё? Обшить машину титановыми пластинами, установить бронестёкла с бойницами и в каждую по стволу выставить. Типо самооборонный ганзомобиль )))))

Саныч59

Revelator
Не, ну а чё? Обшить машину титановыми пластинами, установить бронестёкла с бойницами и в каждую по стволу выставить. Типо самооборонный ганзомобиль )))))
опоздали, 8 лет назад Марвин Химайр это сделал

Coolaz

kingirbis
Топор SOG двусторонний

Обуха нет, порог применения высокий.
Складной зонт - выкидной телескоп рулит 😛

Точка-4
травмат - наиболее вероятное приминение в автомобиле , и статистика говорит о том же . (по роликам в ютубе)

+1, Есаул например в фулл-авто 😛

Flashbang

Спасибо за информация и бурное обсуждение!!
Кажись выбор я уже сделал в пользу KHAN ARMS A-TAC DUO-SYS. Подкупает двойной режим, съемный приклад, планка пикатини сверху, ровно 800 мм без приклада, ну и "тактицкий" внешний вид.
И всё это за смешные деньги, по сравнению с фабармом или бенелли.

HiTEX

ТОЗ 106 бери! ОТ (только) вида этого обреза, все обосрутся, когда в окошко высунешь

PLOHOI

ТОЗ-106
Калибр 20 охотничий. Длина с откинутым прикладом 810 мм.
Длина со сложенным прикладом 530 мм.!!!!
....самый компактный НО есть но с быстротой перезарядки

HiTEX

Думается, что второго выстрела и не понадобится
К нему есть и травматические патроны (картечь резиновая)

------------------
Дядь Вась

PLOHOI

http://guns.allzip.org/topic/112/1221174.html
вот ... то что надо

Wlad092

Сайга 20 со стволом 330 мм. Мое первый ствол))) По надежности не хуже, а лучше 12-й сайги. (Из всех стрелял по многу). При тренировке магазин пристегиваеться ну за секунду... Подготовка к выстрелу секунды две-три мах. А вообще машину лучше потяжеле брать (у меня УАЗ-патриот) окна закрыл и того его (супостата) на таран... После этого к Вам разбираться и не выйдет никто))))

Notarius

Осилил всю тему со всеми ссылками и хочу сказать Вам, уважаемый господин: выбросьте из головы все свои убийственные фантазии. Самый разумный пост, в который Вам стоит поверить - этот:

bmwod
Уважаемый ТС! Судя по Вашим постам, ружье в машине Вам противопоказано. За рулем Вы не год с лишним, а всего ничего. И уже об оружии в машине задумываетесь. Я за рулем 18 лет. За все время ни разу не доставал ничего стреляюще-режущего во время кризисных ситуаций на дороге. Пару раз пришлось кулаками помахать. Да и то, задним умом понимаю, что и тогда до рукоприкладства можно было не доводить. Может в Вас говорит классовая ненависть к обладателем дорогих машин? Разрешите поделиться наблюдением: быдло не приписано к марке машины. И в тазах люди разные встречаются. Порой так чудят, что дух захватывает. Насчет самоутверждения: почти никогда водитель дешевой или убитой тачилы не позволит тебе в пробке влиться в поток, если твоя машина явно дороже его. А водителю дорогого авто (а не убитой бэхи) чаще ничего не надо доказывать. Притормозит и рукой покажет,- проезжай. Проверено годами опыта.
Поскольку единственный возможный вариант применения того, что Вы собираетесь приобрести, будет выглядеть примерно так: на абсолиютно пустой трассе, где к тому же не ловят мобильники (знаю такой участок в Тверской губернии по дороге в Селижарово, причём довольно длинный) Вас прижал и вынудил остановиться на обочине крупный и тяжелый (Крузак или тот же УАЗ-Патриот, как минимум) автомобиль с поднятыми стёклами. Вы воткнули задний ход, вывернули руль на манёвр, после дослали патрон, опустили стекло и, как только дверки супостата приоткрылись и оттуда стали вылезать люди в чёрном, пальнули в его направлении (конечно же прицельно, по колёсам и коленям, а сами задний ход, полицейский разворот и дёру.
Поскольку при конфликте во время движения где-то вдали от цивилизации, Вам, с Вашим годом вождения и обидами на тех, кто ездит быстрее, задача будет - на дороге удержаться. Улетите Вы со стрельбой нахер в кювет и убъетесь, и семью покалечите, как минимум. Если боитесь "испанских туристов" - идите в школу экстремального вождения и учитесь, учитесь, учитесь, и тачку под него затачивайте. Только поймите, сто если Вы едете на дачу, а с Вами жена, ребёнок, тёща, рассада на задней панели и кошка с безумными глазами, то экстремалить Вы уже не сможете. Правда, нахрен Вы тогда "испанским туристам" сдались - тоже не ясно. Жизнь, она от сериалов отличается -не смотрите их много. Соизмеряйте свои пожелания с вожможностями Вашего авто. И поверьте "лексусы с внешностью НИИ" не смотрят на Вас чаще всего просто потому, что не обратили на Вас внимания. Или Вы хотите обращать его на себя, выставив ствол в окошко? ;-)

------------------
"Какая интересная эпоха, пойду ещё патронов докуплю." (С)

d.ru.id

Всем доброго времени суток, есть вопрос по теме; не совсем конечно же по теме, ибо перевозка в машине не требуется, да и "самооборона" планируется исключительно от зайцев и уток. Но всё-таки. Газоотводный полуавтомат 12к, ствол 610мм со сменными чоками в комплекте, максимально неприхотливый к отечественным патронам, потенциально способный при стрельбе обычным зарядом или полумагнумом откатать 7-8 тысяч выстрелов с вероятностью поломки, требующей капремонта, не более двух-трёх процентов (такое вообще реально?). Весьма приветствуется возможность установки калика или наличие штатного вивера/посадочного места под него, пластиковое ложе в камуфляжном окрасе. Предварительно планируемая схема отстрела: порядка 20 процентов дробью в поле по бегающим, остальное пулями в крытом тире. Цена вопроса 23-25кр; можно конечно на данный момент и до 40-45 довести, но таки нежелательно (ибо ещё одну хотелку придётся отложить как минимум(!) до НГ). И пара примечаний: 1. моральная готовность и техническая оснащённость для лёгкого напилинга с целью обеспечения стабильной работы присутствуют. 2. п/а рассматривается в качестве альтернативы помпе. Какие будут рекомендации?

igor ivanov

d.ru.id
Всем доброго времени суток, есть вопрос по теме; не совсем конечно же по теме, ибо перевозка в машине не требуется, да и "самооборона" планируется исключительно от зайцев и уток. Но всё-таки. Газоотводный полуавтомат 12к, ствол 610мм со сменными чоками в комплекте, максимально неприхотливый к отечественным патронам, потенциально способный при стрельбе обычным зарядом или полумагнумом откатать 7-8 тысяч выстрелов с вероятностью поломки, требующей капремонта, не более двух-трёх процентов (такое вообще реально?). Весьма приветствуется возможность установки калика или наличие штатного вивера/посадочного места под него, пластиковое ложе в камуфляжном окрасе. Предварительно планируемая схема отстрела: порядка 20 процентов дробью в поле по бегающим, остальное пулями в крытом тире. Цена вопроса 23-25кр; можно конечно на данный момент и до 40-45 довести, но таки нежелательно (ибо ещё одну хотелку придётся отложить как минимум(!) до НГ). И пара примечаний: 1. моральная готовность и техническая оснащённость для лёгкого напилинга с целью обеспечения стабильной работы присутствуют. 2. п/а рассматривается в качестве альтернативы помпе. Какие будут рекомендации?

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F2
Или
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201023L6

Я второй купил. Правда с магазином на пять мест. Правда инерционки и 51 см но хоть путевые. Напилить не надо. (Мой стреляет и очень плохим самокрутом) . работают надежно. Вывер есть . Удлинитель до 61 есть. И насадки тоже.

d.ru.id

Правда инерционки
Вот именно. Под мои запросы из Ханов вроде бы подходит только Venator Fidelio Slug, но у него похоже, чоков вообще нет. Кстати, пробежался по ценам - с бюджетом до тридцатника и не б/у только наши и Турки, так что курю темы по вторым...

igor ivanov

d.ru.id
Вот именно. Под мои запросы из Ханов вроде бы подходит только Venator Fidelio Slug, но у него, похоже чоков вообще нет. Кстати, пробежался по ценам - с бюджетом до тридцатника и не б/у только наши и Турки, так что курю темы по вторым...

А мне инерционка понравилась. Во первых баланс отличный и вес небольшой. Во вторых-цевье узкое и тонкое. В третьих-проще и и чистить быстрей.
У хана очень много удобных фич. И стреляет всем подряд -что самое главное.

d.ru.id

А мне инерционка понравилась.
А мне после прочтения поста 1562 - нет, хоть и заочно (IRL из таких стрелять не доводилось).

igor ivanov

d.ru.id
А мне после прочтения поста 1562 - нет, хоть и заочно (IRL из таких стрелять не доводилось).

А что там такого страшного? 24 г нестабильно перезаряжает? кинесис (без помпового режима-чистая инерционка) -перезаряжает. Только меня такие патроны не интересуют- а 32-33 г. Я в 20 калибр -и то 27-28 г сыплю.
Зато досылает и перезаряжает все подряд. Я к туркам и вообще подобным п\а очень негативно относился.и покупать вообще не собирался. Именно этот-совсем другое дело. Он вообще как игрушка. После чего то типа мр153\155.
Последний тоже посмотрел-то же оглобля .и баланс и прикладистость опять ни в ***ду..

Sagamore

d.ru.id
А мне после прочтения поста 1562 - нет, хоть и заочно (IRL из таких стрелять не доводилось).
А дальше читали? Тот же владелец очень доволен ружжом, настрелял довольно немалое количество и всем его рекомендует.

HiTEX

Ну может это от безденежья?
Ни кого не хотел обидеть. Просто IMHO

------------------
Дядь Вась

d.ru.id

Да пόлноте, сударь; полагаю, здесь никто не в обиде, памятуя о традиционной славянской привычке походя ткнуть собеседника физиономией в его полную покупательскую несостоятельность. Укрепляйте на здоровье ЧСВ, и успехов Вам в данном благом занятии.

HiTEX

Да сам вожу в машине ВООБЩЕ не полуавтомат. А ТОЗ 106 (за 200$). И не парюсь по этому поводу.

d.ru.id

в машине
В данном случае совершенно не при кухне. Стр 7, пост 140.

igor ivanov

HiTEX
Ну может это от безденежья?
Ни кого не хотел обидеть. Просто IMHO

Вы имеете в виду-что покупка хан-это от безденежья?

не настолько уж оно и дешевое. Я за свой 26 тыщ отдал, плюс около 3 тыщ насадки (комплект) и удлинитель (плюс доставка) . еще приклад охотничий нормальный куплю-как появится . еще рубля два наверное выйдет.
итого 30-31 кРубль. я не могу сказать что это дармовая цена.

IzhG

d.ru.id
Вот именно. Под мои запросы из Ханов вроде бы подходит только Venator Fidelio Slug, но у него похоже, чоков вообще нет. Кстати, пробежался по ценам - с бюджетом до тридцатника и не б/у только наши и Турки, так что курю темы по вторым...

Venator A-TAC Force Combo
дл. ств. 510 мм, кал. 12/76, чоки Mc-1 Standard and Door Buster, телескопический приклад с пистолетной рукояткой , дополнительный ствол кал. 12/76; дл.ств. 710 мм., чоки MC-3 Primo, дополнительный пластиковый приклад.
Только с пулевым Венаторы завозиться не будут..

псху73

ВПО 205-03 помещается под задними сидениями,ни один пост ДПС а так же случайные воришки-барсеточники так глубоко не заглядывают.

sas7777

А мне после прочтения поста 1562 - нет, хоть и заочно (IRL из таких стрелять не доводилось).
Мои посты обсуждаете? 8). Стреляю до сих пор с него, очень рад покупке. В настоящий момент настрел составил 2350, за это время сломал два бойка (я практической стрельбой увлекаюсь, отсюда такой настрел с весны+ поломки, т.к. быстро и много стреляю за короткие промежутки времени). Все детские болезни рассосались при настреле, сейчас благополучно отрезал пару витков в пружине возвратной, стреляет заводскими 28 граммовыми патронами, я уж не говорю что самокрут свой разный одновременно пихаю туда.
На счет ценообразования- я могу себе позволить купить новую бенелли м3 (это папаша моего Дуосуса), но зачем оно мне, если я по любому расстреляю ружбай в ближайшие пять лет? Купив ружье за 20 тыр я не трясусь над ним и мне его ни сколько не жалко. преставьте- ружье стоит столько же, сколько ваш новый сотовый телефон. Ну дык и зачем платить больше? Я действительно сьэкономил, оставил 20 тыр на рассаду (для нарезного АКМ, все же зомбЭхантер 😊 ), за 18 тыр купил станок мек 9000 (прогрессивный станок, а то лениво было на ЛИИ патрики собирать) и купил еще до 10 тыр комплектухи- пороха, пыжей, дроби. Я то с ружья стреляю а не молюсь на него. нахуа мне спрашивается дорогой ружбай? расстреляю этот, сдам в утиль или продам здесь за три копейки и еще один возьму. Для меня это не больше чем железяка. Если захочется чего то душевного- куплю дорого советскую двухстволку.

Вот видео по моему Дуосусу:
1 стрельба с пистолетки (правда 32 грамма, руку сушит и это уже вторая дуэль по счету, лучше стрелять 24 или 28 граммами).- посвящено автомобилистам и самооборонщегам: http://www.youtube.com/watch?v=ch38VLfS7I4
2. принцип работы, переключение с полуавто на помпу, отсоединение онлайн приклада, стрельба с пистолетки и в конце стрельба упражнения. http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg
Кстати обратите внимание на цвет гильз- это все самокрут и пихаю подряд гильзы разных производителей.

Если соберетесь брать для просто практической стрельбы ну и например охоты, перевозки и т.п.- сойдет дуосус. Если серьезно стрелять, заняться спортом, но при этом иметь дешевый короткий карамультук - берите венатор - он скорострельней чем инерционка. (Т.е. газоотвод по определению шустрее стреляет чем инерционка).

Крестовский

sas7777
за 18 тыр купил станок мек 9000

Александр, позвольте вопрос. А почему именно мек 9000, а не хорнади?

sas7777

А почему именно мек 9000, а не хорнади?
OFF потому как не шарил на тот момент в станках. сейчас бы хорнади взял, если бы тогда его за ту цену нашел бы. Хотя и у него есть недостаток - кольцо прогонное, на меке- цанга, т.е. мек более качественно обжимает юбку гильзы. мек сцуко иногда то дробь то порох до конца не подает, провернет уже автоматом барабан, а эта хрень высыпается 8(. Но в последнее время наловчился, из 100-150 пропускаю максимум 1-2 патрона так 8). Правда у меня бу станок и я его не на станину (т.е. стационарно) установил а на табуретку- может из за того что она немного "играет" это происходит. Стол поганить (сверлить дырки для платформы станка) жена не дала 8)). А вообще судя по росту цен на комплектующие, скоро цена самого дешевого патрика сравняется с самокрутными. У мну получается патрон где то в районе 7,50, а заводской по айписишному удостоверению 8,90 . не такая уж и большая разница. Был бы охотником- продал бы нах Мек и остался бы у меня мой старенький заюзанный ЛИИ, на котором я порядка 7 000 наваял. И ничего- без проблем мне кажется еще столько сделал бы.

Крестовский

Спасибо за подробный ответ)) Значится, Хорнади получше будет.

d.ru.id

IzhGVenator A-TAC Force Combo
Прошёлся по сайтам izhguns.ru, khanshotguns.com, khaharms.ru и уяснил, что это либо A-TAC Force Duo-Sys, либо A-Tac Force Venator, либо A-Tac Force Duo-Sys с возможностью доукомплектации за отдельную плату стволом 710мм и чоками. Два вопроса: где узнать стоимость данного набора, и как переводится в общепринятую классификацию "Door Buster" (IC/M/F)?
sas7777Все детские болезни рассосались при настреле
Вообще-то я склоняюсь к версии "отработался правильный хват". Для данного ствола.
sas7777зомбЭхантер
"Семья будет довольна" Кстати: в поле за моим гаражом регулярно отираются двое поддатых зомбЭй крайне подозрительной наружности. Понимаю, что ехать далековато, но всё же - как насчёт?

sas7777

"Door Buster"
дверевышибалка - цилиндр зубастый.

Вообще-то я склоняюсь к версии "отработался правильный хват". Для данного ствола.
- склоняйтесь. Я говорю как есть после первых 200-300 выстрелов все штатно стало работать на 28 граммах самокрута, хотя по инструкции положено стрелять в полуавто стандартными или выше стандартных навесками- т.е. от 32 грамм. Стволик то у меня 510, а инерционка очень щепетильно к длине ствола от носится.

"Семья будет довольна" Кстати: в поле за моим гаражом регулярно отираются двое поддатых зомбЭй крайне подозрительной наружности. Понимаю, что ехать далековато, но всё же - как насчёт?
- по вашей ссылке армсан рх2 - это брательник кхановкого атак помп (папашка их- фабарм сдасс), практически одинаковые, некоторая разница есть только в форме колодки усм и цевья. На счет зомбей- когда они крякнут, а затем оживут и начнут жрать владельцев гаражей- пишите, приеду побахаем 8).

Вот вам ссылка на магазин в Ижевксе (там работает ИжГ), я брал ружье спецпочтой. Тут же и расценки на ружбаи+ фото глянуть можно. http://www.izhguns.ru/32price?b=58 . Это ссылка на русскоязычный сайт кхана, там вообще все разжёвано+ есть фото и видео http://www.khanarms.ru/ . Вообще туркам пора мне зарплату платить, их ружбаи рекламирую 8). В общем я взял и не разочаровался, свои 20 тыр оно стоило.

Зы- ветка по кханам здесь http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html . Комбо со слов Константина в районе 30-ки стоить будет- 2 ствола 710 и 510, оба со сменными дс+ планка пикатини (на коробке место для ее крепления)+ 2 приклада- весло и телескоп. Т.е. все ниши перекрываются сразу от охоты до самообороны, эдакий конструктор или все в одном флаконе. (идея кстати родилась здесь на форуме, как говориться "коллективным разумом". ИжГ воплотил ее в жизнь, за что ему огромное спасибо!)

sas7777

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=KYtpi7MWDGg зашел в ветку Армсана рх, а там такое 8))))- может все таки помпу? ну его нах этот полуавто 8))))).... Помпа армсан, полуавто сайга 20 и дыыыымный порох 😊 😊 😊 ребята прикалываются

Serg S

Тов. на видео дискредитирует Саёгу, КМК. Судороги какие-то. По самообороне - много роликов где чисто разборки. Злодей подходит, как правило из подрезавшей и расположенной впереди тачки, подходит и рвет дверь, часто бьет в стело или через окно. Пытаеться запинать сидящего. Выходят, если есть уверенность (сходные ТТХ, комплекции...), но чаще сидят. Если вышел, уже не самообороны, а так на своей "территории". Вот в момент открывания двери супостат и подставляет пузень, самый момент, но надо подготовиться. Травмат весьма бы, да и позаконней несколько с учетом случая. Что до "путевки на нары", так многие путевку на кладбище бы на это поменяли. Народ дикий, готов убить. Для некоторых спортивный интерес, как мне показалось. Что до оружия, дело привычки и навыка, что удобнее. Постоянно длинномер, хоть в пределах ЗОО,напрягает КМК, напрашиваеться травмат, можт хаудообразный, ежели только для авто.

sas7777

это не судороги, просто магазин длинный взял под 76 патроны, а пользовал имхо 70-е. Это 20-ка, там 2 типа магазинов. Вообще она обычно так и работает, т.е. не клинит постоянно как на видео, но периодически подклинивает. 8).

Serg S

Есть у меня 20с. Магазины только на 76 юзаю. Все в них работает, и самокрут короткий в т.ч. Клинов не помню. Кое-что подпилил, подшлифовал, в конфе много про это. Репетировать надо побольше, чтоб движения четкие, как в балете.

Rotbar

Почитал изложенный в комментах адский ад... После этого меня даже не тянет шутить про банку вазелина в багажнике- это уже суровая реальность.

По существу дела-же имею сказать следующее: "Бекас-авто" с коротким стволом штука отличная, но неудлинняемый магазин на 4 патрона его применение для самообороны осложняют.

Волжское небо

Serg S
Репетировать надо побольше, чтоб движения четкие, как в балете.
Даже добавить нечего.

Владимир-близнец


Gnz

Если б у меня было авто, то купил бы Хауда МР-341.
ММГ обреза, учитывая калибр, с возможностью неплохо врезать резинкой.

А вообще не понимаю, зачем типичному городскому жителю (не охотнику, геодезисту, геологу, перегонщику авто и пр.) нужно огнестрельное оружие.

Волжское небо

Gnz
А вообще не понимаю, зачем типичному городскому жителю нужно огнестрельное оружие.
Действительно, ГБ заглаза для обороны хватит.

egorsavchenkov

В начале обсуждения Вашего вопроса , люди вам грамотно советовали. Наврят ли вы успеете в случае самообороны достать п/а с заднего сиденья , расчехлить, пристегнуть магазин, перезарядится и главное потом в суде доказать правомерность применения оружия, выйдя с ним на улицу и угрожая- это статья и не одна. В вашем случае проще возить "левый" ствол, все равно - в любом случае сидеть! Но его хоть скинуть не жалко.

Sagamore

Gnz
А вообще не понимаю, зачем типичному городскому жителю (не охотнику, геодезисту, геологу, перегонщику авто и пр.) нужно огнестрельное оружие.
А зачем автомобили мощностью больше 40 л.с. городскому жителю, если он не охотник, геодезист, и т.д.? Может, это личное дело каждого, не? Ато, как глянешь криминальные новости, так прямо возникает желание купить не то что ружжо, а пулеметик какой-нибудь, желательно калибром побольше. Ато невиноватые рафики зарежут, и хрюкнуть не успеешь. И искать их никто не станет, откупятся. Или мажорчик какой или депутатишко решит крутого включить - мало таких случаев, чтоли? Такое впечатление, что не видели вы "смаленого волка". Тогда и аптечку из авто выкиньте - не было же до этого аварий, зачем она нужна "городскому жителю"?
egorsavchenkov
успеете в случае самообороны достать п/а с заднего сиденья , расчехлить, пристегнуть магазин, перезарядится
Затвор дернуть и стрельнуть прямо через чехол - долго ли?
egorsavchenkov
и главное потом в суде доказать правомерность применения оружия, выйдя с ним на улицу и угрожая
Зачем кому-то угрожать? Для этого в России протолкнули драматическое "оружие" - чуть не каждый день какие-то идиоты друг-другу грозят. Если дошло до стрельбы из гладкого, значит, вообще полная жопа, и деваться некуда, и полумеры тут не нужны.
egorsavchenkov
В вашем случае проще возить "левый" ствол
Очень сильно проще, действительно. они же на каждом углу лежат, бери - не хочу.
egorsavchenkov
все равно - в любом случае сидеть!
За легальное гладкое на заднем сидении ничего не будет, а вот за нелегал - точно сидеть, причем ДО применения.
egorsavchenkov
Но его хоть скинуть не жалко.
Ага, из машины при досмотре. Скидывать в сторону, противоположную гаишнику.
Блядь, откуда эти советчики лезут с этими идеями? Подстрелить какого-то козла, посягнувшего на вашу жизнь - низзя, посодют. А купить левый ствол и возить с собой - заебца, наш выбор.

egorsavchenkov

При применении легального или нелегального ствола- последствия для применившего( самооборонявшегося) будут одинаковы. Вот в чем суть- такие у нас законы. Вы из жертвы, становитесь злодеем. Тогда ,как в личном жилище- завалили злодея на пороге- тащи в дом- квартиру и в руки ему топор побольше( значит тащите тело в авто). И не в коем случае не призываю про левое оружие( хотя , для наивных, его как грязи и кто ищет, тот всегда найдет( на жопу приключений)). И не имеете вы права доставать офиц, ствол на дороге, читайте законы! Посмотрите судебную практику: 70% приговоров по самообороне- обвинительные, не в пользу самооборонщика!!! Возите в авто: биту, монтировку, нож ( с сертификатом о нехолод. оружии), газовый баллон. Меньше геморроя , если что. И , разящему через чехол , как в чехле то собираетесь снарядить оружие. По закону : патроны отдельно, ружье отдельно.

HiTEX

Когда стоит выбор твоя жизнь и жизнь твоей семьи или отсидеть потом... я склоняюсь к "отсидеть". Егор. За вами ни когда не гналась машина в степях под Талдыкурганом и у вас не хлестал адреналин когда вы слышали (сквозь рёв двигателя) выстрелы с преследующего автомобиля. Хорошо что уже усадили этих бандюков, но ружьё у меня теперь всегда с собой.

Волжское небо

egorsavchenkov
По закону : патроны отдельно, ружье отдельно.
А вот тут нифига подобного, могу даже с патронами в магазине присоеденённоу к оружию. Читайте определение заряжания.
egorsavchenkov
Возите в авто: биту, монтировку, нож ( с сертификатом о нехолод. оружии), газовый баллон. Меньше геморроя , если что.
Это точно, хоть многозарядный охотничий арбалет, главное чтоб на ОГНЕстрел.

Волжское небо

HiTEX
Когда стоит выбор твоя жизнь и жизнь твоей семьи или отсидеть потом... я склоняюсь к "отсидеть". Егор. За вами ни когда не гналась машина в степях под Талдыкурганом и у вас не хлестал адреналин когда вы слышали (сквозь рёв двигателя) выстрелы с преследующего автомобиля. Хорошо что уже усадили этих бандюков, но ружьё у меня теперь всегда с собой.
Это конечно, с семьёй всегда со стволом, и похрену чё мне потом предъявят. Главное - семья цела.

Gnz

Если миллион людей делают глупость, она не перестает быть глупостью.

Владислав Шишков

Sagamore
За легальное гладкое на заднем сидении ничего не будет, а вот за нелегал - точно сидеть, причем ДО применения.
За нелегальное гладкое - штраф вроде бы.

Rotbar

Владислав Шишков
За нелегальное гладкое - штраф вроде бы.
(с интонациями Генерала)
-Ну, за юриспруденцию!!!

Владислав Шишков

Вот именно, ...за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, ...
А штраф - вот он:
6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему;
http://www.zakonrf.info/koap/20.8/

egorsavchenkov

Наличие гладкого огнестрела , травмата в авто - это скорее , более , психологическое и моральное успокоение владельца . Понятно- гнались, стреляли, пальнул из далека в ответ, может подумают и отстанут. Но многие здесь, пишущие о себе как о великих спецназовцах , смогут ли?, противостоять 2-3 вооруженным противникам ,даже при наличии ружья в руках, уверен на 200% - единицы( люди подготовленные и умеющие обращаться с оружием). А вот это яканье, это голоса тех кто не был в экстремальных ситуациях и как правило такие индивидумы, как гласит народная мудрость, оказываются со своим ружьем , воткнутым в одно место. Если в нашей стране и произойдет чудо , разрешение КС, то я согласен, после прохождения мин. подготовки , люди смогут кое как защитить себя. Но чудес не бывает- к сожалению!!! А ружье в авто, не удобно, очень мало места для маневра, как правило в бою с несколькими противниками спасает комплекс движений, уходов с линии огня и при этом меткая стрельба. И еще, достать кого то попугать, есть четкая истина, достал ствол- стреляй или получиш пулю сам.

Владислав Шишков


egorsavchenkov
Наличие гладкого огнестрела , травмата в авто - это скорее , более , психологическое и моральное успокоение владельца
Это верно.
egorsavchenkov
И еще, достать кого то попугать, есть четкая истина, достал ствол- стреляй или получиш пулю сам.
А вот это довольно спорно.

egorsavchenkov

По " довольно спорно". Недавний пример задержания семейства душегубов- отморозков. Двое ППСников, стой стрелять буду! В итоге- один труп, другой в больничке. Вывод- подготовка рядового состава " на высоте". Зашел ОМОН , с ребятами прошедшими горячие точки + имеющими огневую и физическую подготовку. Результат: папик- труп, у мамаши - пуля в брюхе, дочурка- не в счет, потерь среди бойцов-0. Вот и делайте выводы про достал -стреляй!

Gnz

Это доказательство того, что одиночка да же обвешанный оружием ничего не сможет сделать против организованной преступной группы.

egorsavchenkov

Это точно!!!

Точка-4

автору предлагают вместо полуавтомата - баночку вазелина )

egorsavchenkov

Нет! Автору , никто, ничего, не предлагает ! Просто каждый высказывает свою точку зрения на данный вопрос, для того что бы спрашивающий мог осмыслить все за и против. В покупке, на данный момент, проблем вообще нет, иди в охмаг. и покупай что душе угодно. Хочет, автор, пусть возит оружие в авто и дай бог ему никогда его не применять.

Точка-4

ладно тоже чтоль "посоветовать" )
была у меня сага 20к ,есть у меня мр-153 с коротким 510 стволом и складным прикладом , и то же тешил себя буду возить в машине брать в походы фиг там - неудобно ни то не другое не в машине не в походе, слишком габаритно (кстати подумайте куда будите девать ружье покидая машину : в кафе , в магазин и т.д. )
в результате ТОЗ-106 оказался самым удобным , и я думаю , что там где проблему не решит два три выстрела , не решит и 10)
еще вариант сайга МК03- это из нарези уже (ее у меня не было , но подумываю вертел в руках в магазинах) , но у нарезного свои недостатки и преимущества.
все конечно мое ИМХО.

Саныч59

Sagamore
Блядь, откуда эти советчики лезут с этими идеями?
это же ганза

sas7777

мне кажется пора темку скинуть в самооборону, а то сьехали с темы гладкоствола в сторону применения 8). Тоже накину на вентилятор 😊 - Имхо- лучше хоть что то, чем ничего и фиолетово что это будет- двухстволка помпа или па, по крайней мере в варианте с семьей или как тут комрад писал про случай под Талдыкурганом. И важно- чтобы тело (владелец) было готово применить его, т.е. в случае с законопослушным гражданином- была бы ситуация, когда уже ничем другим ее решить не получалось бы. Вот тады человек загнанный в угол превращается в зверюшку и действует на инстинктах... Это обычный чел, мы же не говорим о хладнокровных рембах и супер-спецназовцах. Так шта все - кокошки в кулачек, ружье на плече, патрошки в рюкзачек и на стрельбище, автоматизм прививать. А по оружию- да пох какое оно будет, главное уметь им владеть.

egorsavchenkov

А данная тема, напрямую переходит в тему самообороны! Для того, что бы гражданин РФ мог самооборонятся, надо координатно менять законы, это из разряда фэнтези ! Не нужен воровской власти : свободный, тем более, вооруженный гражданин- вдруг против нее попрет!!!

Gnz

sas7777
мне кажется пора темку скинуть в самооборону, а то сьехали с темы гладкоствола в сторону применения 8).
Её вообще можно удалить, не только за отсутствие информативности, но и из-за того, что подобных тем "что купить" и "какой ствол лучше" мильон на любом форуме, который хотя бы касается оружия.

Sagamore

egorsavchenkov
Для того, что бы гражданин РФ мог самооборонятся, надо координатно менять законы, это из разряда фэнтези
Пока их поменяют, можно состариться и сдохнуть. А жить хоцца уже сейчас.
egorsavchenkov
Не нужен воровской власти : свободный, тем более, вооруженный гражданин- вдруг против нее попрет!!!
Да никуда он не попрет. Привык жить хорошо, никому ничего не надо. Вот как совсем припрет - тогда начнут шевелиться. А пока не приперло, вон, сколько народу авто и ипотеки берет, значит, бабки есть.

egorsavchenkov

Так попрет то не быдло( оно всегда подключится), а попрет средне статистический гражданин, когда ему кушать станет не на что!!! И для разнообразия- прокотитесь по глубинкам РФ , и вы увидите- что люди не живут, а выживают!!! Надо сваливать из этой жопы- славо богу возможность есть!!!

Саныч59

egorsavchenkov
Надо сваливать из этой жопы- славо богу возможность есть!!!
пиздуй, без тебя тут хуже точно не станет

egorsavchenkov

Героям слава!!!

Волжское небо

Саныч59
пиздуй, без тебя тут хуже точно не станет
Поддержу, только учти - там не лучше.

Наум

прокотитесь по глубинкам РФ , и вы увидите- что люди не живут, а выживают!!
Я в "глубинке" живу, и что? Кто хочет "жить" тот работает и зарабатывает (в глубинке), а кто не хочет, тот "выживает".
Надо сваливать из этой жопы- славо богу возможность есть!
Из "жопы" "валит" только говно. Так что вперед ( с поносом).

egorsavchenkov

Во народ понесло!!! ВЫ в рейтинг ФСБ & ГРУ!!! Провокация закончена!!! Оказывается - есть еще патриоты!!!

Sagamore

egorsavchenkov
Провокация закончена!!! Оказывается - есть еще патриоты!!!

Gnz

Наум
Я в "глубинке" живу, и что? Кто хочет "жить" тот работает и зарабатывает (в глубинке), а кто не хочет, тот "выживает".
.
В деревне можно зарабатывать деньги. Но для этого нужно реально работать. А к сожалению, многие сейчас этого и не хотят, и не умеют.

Sedobor

Интеоесно, ТС что-нибудь купил?

Точка-4

купил наверное какой нибудь полуавтомат с подствольным трубчатым магазином , модель не так важна , в свете этой темы они все премерно одинаковые.

Gnz

У меня есть мнение, что дальше "хочу" и создания темы дело не пошло )))

Maksim V

прокотитесь по глубинкам РФ , и вы увидите- что люди не живут, а выживают!!
Какая глупость . В деревне - люди с головой - живут гораздо лучше чем городские . И однозначно - живут богаче .

Волжское небо

Maksim V
В деревне - люди с головой - живут гораздо лучше чем городские . И однозначно - живут богаче .
Тс-с-с, ты чё, не пали поляну, пусть внутри МКАД варятся. А то ща как понаедут.

Maksim V

А то ща как понаедут.
Больше не буду .

egorsavchenkov

Зачем кривить душой! Не берите в расчет, крепкого мужика, живущего в деревне и имеющего голову и руки ,и который не уехал на заработки. Но это единицы, а 85% - это старики, которые выживают( хотя они с трудом выживают и в городах). От деревни идет отток, а не приток: где? Сельские школы, больницы , рабочие места, достойные з/п..Деревням и с/х , как ни крути- кирдык!!! Как ни страшно и обидно!!!

HiTEX

Вернёмся к короткому полуавтомату? 😛

------------------
Дядь Вась

Maksim V

Вернёмся к короткому полуавтомату?
А кому он нужен ? Самооборона с гладкостволом в РФ запрещена - возить собой ружьё в машине черевато последствиями в виде обвинений в браконьерстве . В машине оставлять нельзя - чистая административка , а уж если украдут и кого-то убьют из вашего ружья - это реальные 3 года лишения свободы .
Так что - с какой стороны не зайди - ружьё м машине - серьёзный геморрой для владельца .

Сталкер Серж

"А кому он нужен ? Самооборона с гладкостволом в РФ запрещена - возить собой ружьё в машине черевато последствиями в виде обвинений в браконьерстве . В машине оставлять нельзя - чистая административка , а уж если украдут и кого-то убьют из вашего ружья - это реальные 3 года лишения свободы .
Так что - с какой стороны не зайди - ружьё м машине - серьёзный геморрой для владельца ."
+1

Саныч59

Сталкер Серж
Самооборона с гладкостволом в РФ запрещена
нет такого запрета. Получить срок на ровном месте можно при помощи 30ти джоульного силуминогово травмата, а если не видно разницы, то зачем возить больше?

Точка-4

Сталкер Серж
Самооборона с гладкостволом в РФ запрещена
самооборона разрешена с чего угодно , хоть из снайперского орсиса Т-5000
- проблема только доказать факт самообороны и не превышение пределов.

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Gnz

Саныч59
а если не видно разницы, то зачем возить больше?
Дейсвительно. Топор пойдет в машину, - стоит всего 300-800 руб, не надо на него разрешение и регистрировать, не вызывает подозрения при доcмотре, производит впечталение при демонстрации, наносит серьезные рубленые раны. В случае применения такие же проблемы, что и с огнестрельным оружием, только запарок в разы меньше.
😊

Точка-4

Gnz
Дейсвительно. Топор пойдет в машину, - стоит всего 300-800 руб, не надо на него разрешение и регистрировать, не вызывает подозрения при доcмотре, производит впечталение при демонстрации, наносит серьезные рубленые раны. В случае применения такие же проблемы, что и с огнестрельным оружием, только запарок в разы меньше.
вот уж если с топором выскочил из машины и на тебя замахивается можно смело стрелять (если есть возможность один раз в воздух), желательно конечно чтобы все попало в камеру видеорегистратора , предпочту гладкоствол . не ну кто то может предпочтет "поединок" на топорах , заодно и запишется в клуб исторического фехтования , чтобы навыки отточить ))

Sedobor

Точка-4
навыки отточить
Наточил я свой топор, головешек полон двор. 😊

Revelator

Очень хорошо можно оборониться порошковым огнетушителем.
Струя порошка в рожу это вам не перцовый балончик.
От порошка дыхалку перехватывает глаза и нос щипет шо пипец.
И "дымовая завеса" от него знатная.
А в конце можно баллоном по балде съездить.
Только нужен хороший, и со шлангочкой.

Alexandr NN

Я несколько с другого конца. Тут говорилось, что полуавтомат в машине - проблемы у владельца, а я замечу, что если полуавтомат возить долго(месяцев 6 скажем в машине и не проверять его) то проблемы могут быть и с полуавтоматом. Машина хотя и сама железная, но железу в машине не комфортно, мягко скажем, имеет склонность железо в машине сильно ржаветь, т.к. перепады температуры, образуется конденсат и все быстро ржавеет. Сам люблю пользоваться фирменным дорогим инструментом, но на долго его в машине стараюсь не оставлять, хранить все по возможности дома в отапливаемом помещении, а то так смотришь на людей, некоторые используют автомобиль как кладовку, одной даме тут помогал, замучался разгружать у нее там и лыжи и велосипед, собралась на все сезоны.

Alexandr NN

Я несколько с другого конца...Тут говорилось. что если возить полуавтомат в машине, то могут быть проблемы у владельца машины с полуавтоматом. Я замечу, что если не вынимать сам полуавтомат из машины. скажем месяцев шесть, время летит незаметно, то проблемы могут быть и у полуавтомата. Дело в том, что хотя автомобиль и сам весь железный, изделиям из железа постоянно находиться в автомобиле, который стоит на улице Москвы, например, не рекомендуется, потому как перепады температуры конденсат влаги и все в машине ржавеет. Сам имею дорогой провессиональный инструмент и надолго вавтомобиле никогда его не оставляю, храню дома в постоянно отапливаемом помещении. Один друг по жизни, как пример, о инструмент, я тоже хочу, ну купили ему, он его швырь в авто, через 2 месяца отквываем. мама дорогая - сплошная ржавчина.

Gnz

Точка-4
желательно конечно чтобы все попало в камеру видеорегистратора , предпочту гладкоствол . не ну кто то может предпочтет "поединок" на топорах , заодно и запишется в клуб исторического фехтования , чтобы навыки отточить ))
А если рядом будет проезжать ГАИ или ППС? Первым делом будут нейтрализовывать с оружием, а потом разбираться.

Точка-4

Gnz
А если рядом будет проезжать ГАИ или ППС? Первым делом будут нейтрализовывать с оружием, а потом разбираться.
сразу стрелять не будут , у них "гемора" по приминению табельного оружия не меньше чем у гражданских.
т.е просто подчинитесь законному требованию блюстителей порядка и положите оружие на землю , и топорик туда же .

Волжское небо

Gnz
В случае применения такие же проблемы, что и с огнестрельным оружием
Нифига подобного, при слове ОГНЕстрел полиционеры сразу делают стойку. А топор даже не оружие, пока не применён как оное.
Точка-4
не ну кто то может предпочтет "поединок" на топорах , заодно и запишется в клуб исторического фехтования
Как то от нефиг делать покидал небольшие топорики в пень метров с 7. Втыкаются в 90% случаев. Пока оппонент будет извлекать ружжо, заряжать, вскидывать. УтЫкаю за это время, как ёжика.
Alexandr NN
через 2 месяца отквываем. мама дорогая - сплошная ржавчина.
набор ключей и головок ездят в машинах лет так 20, особой ржавчины нет. Примерно раз в год протираю слегка промасляной ветошью.

Точка-4

Волжское небо
Как то от нефиг делать покидал небольшие топорики в пень метров с 7. Втыкаются в 90% случаев. Пока оппонент будет извлекать ружжо, заряжать, вскидывать. УтЫкаю за это время, как ёжика.
вы или очень страшный или очень самоуверенный человек.
я лет шесть занимался единоборствами (и сейчас продолжаю ходить на тренировки) и у меня нет такой уверенности , потому что знаю "попасть" можно на кого угодно , тем более в схватке с применением оружия.

я вам подскажу "крайний" вариант - попадется вам адепт практической стрельбы , который годами тренируется на это , и набьют свинцом уже вас.

FIN981

Maksim V
А кому он нужен ? Самооборона с гладкостволом в РФ запрещена - возить собой ружьё в машине черевато последствиями в виде обвинений в браконьерстве . В машине оставлять нельзя - чистая административка , а уж если украдут и кого-то убьют из вашего ружья - это реальные 3 года лишения свободы .
Так что - с какой стороны не зайди - ружьё м машине - серьёзный геморрой для владельца .


Maksim V, Вы когда что-то пишите, такое впечатление, что Вы бредите.

Саныч59

Точка-4
я вам подскажу "крайний" вариант - попадется вам адепт практической стрельбы , который годами тренируется на это , и набьют свинцом уже вас.
на ганзе кстати есть тема про обочечника, который будучи крутым пацаном вытащил осу, за что сразу получил в глаз из штыря от адвоката айпиэсника, применение признали обоснованным.

Sagamore

FIN981
Maksim V, Вы когда что-то пишите, такое впечатление, что Вы бредите.
Не обращайте внимания. Сейчас специалисты Вам расскажут, что нужно еще и патронов накрутить при самозащите, и ружжо разобранным в багажнике возить.

Gnz

Самокрутный патрончик для самообороны самое оно.
Надежный и знаешь что в нем.

Саныч59

Sagamore
Сейчас специалисты Вам расскажут, что нужно еще и патронов накрутить при самозащите,
Gnz
Самокрутный патрончик для самообороны самое оно.
Надежный и знаешь что в нем.
😊 😊 😊 😊

FIN981

Gnz
Самокрутный патрончик для самообороны самое оно.
Надежный и знаешь что в нем.

А с магазинным патроном самооборона, видимо, не заладится, кто же знает, что эти черти на заводе туда насыпали. Странная логика.

Sedobor

FIN981
А с магазинным патроном самооборона, видимо, не заладится, кто же знает, что эти черти на заводе туда насыпали. Странная логика.
Ни чего странного. Ещё ни один завод патроны с резанными гвоздями или монетами не производил.

Саныч59

Еще ни один горе самооборонщег успешно не применил полученные на ганзе секретные самообороные знания по назначению.

Gnz

FIN981
А с магазинным патроном самооборона, видимо, не заладится, кто же знает, что эти черти на заводе туда насыпали.
В корень зрите.

FIN981

Sedobor
Ни чего странного. Ещё ни один завод патроны с резанными гвоздями или монетами не производил.

Так-то да, но зачем Вам патроны с резаными гвоздями или монетами? Вы считаете, более традиционных снарядов недостаточно?

egorsavchenkov

Лучше с серебром! Вдруг, нечисть на дороге покушаться будет!

Sedobor

egorsavchenkov
Лучше с серебром! Вдруг, нечисть на дороге покушаться будет!
Тогда нужны серебрянные монеты. Почему монеты? Посмотрите Обитель зла, там Милка монетами из обреза зомбей и конвертопланы сбивала. А Данила в фильмах Брат 1 и 2 гвоздями всяких быков и обезьян херачил.

Maksim V

[/B]
Maksim V, Вы когда что-то пишите, такое впечатление, что Вы бредите.

[B]
Бредите как раз вы и во всех темах , ваши перлы читать без смеха не возможно . Вам уже не раз предлагали посетить психиатра и лечь в дурку подлечиться .

FIN981

Maksim V
Бредите как раз вы и во всех темах , ваши перлы читать без смеха не возможно . Вам уже не раз предлагали посетить психиатра и лечь в дурку подлечиться .

Да, я брежу, как и большинство остальных форумчан, один Вы правду-матку рубите...

sas7777

Попиарю свой выбор 😊 - полуавто Кхан, у меня дуосус. По теме: http://www.khanarms.ru/news/2013_09_20/ смотрите Венатор комбо или Атак дуосус комбо. Первый газоотвод, новинка (без проблем должен бахать просто с пистолетки), второй помпа-полуавтомат. Длина просто с пистолеткой- ровно 80 см, ствол 510. Везде, что на длинном, что на коротком стволах- сменные чоки. Стоимость с одним стволом до 25 тыр, с двумя (в комплект войдет кроме стволов- два приклада-один телескоп, второй весло + сменные чоки к обоим стволам+ сьемная планка вивера- т.е. универсальный комплект для охоты и самообороны от алиенов и зомбей 😊)- 30-35 тр примерно. По ценам лучше уточнить у Константина - ИжГ).
Я на своем дуосусе пока 2600 патриков отбабахал- полет нормальный. В общем рекомендую если нужно недорогое надежное ружье- полуавто... И главное, у Ижевских ружей (кто является дилером Кхана, там работает Константин , он здесь на форуме присутствует ник IzhG) всегда есть запчасти к своим ружьям и они по демократичным ценам.

Gnz

А никто не думал, вдруг крутой самооборонщик со стволом наперевес на дороге схлестнется с мастером боевых исскуств.
С вертухи в щи, а потом ствол отберет.

sas7777

крутой самооборонщик в наших реалиях сначала оценит обстановку и попытается избежать конфликта, махать ружбаем точно не будет, только в самом крайнем случает. А в случае зомбиленда он сначала бахнет, а потом посмотрит, что же там за мастер боевых искусств, вдруг с него чего полезного можно снять будет 😊 😊 😊
А то что вы написали, это будет не крутой самооборонщик, а феерический долбоеб. В этом варианте советую выбирать ствол чтобы мушка поменьше была (ну или вообще спилить), чтобы не было мучительно больно доставать из темной дыры 8)).

js

sas7777
советую выбирать ствол чтобы мушка поменьше была
Чёрт...

sas7777

Чёрт...
у самого похожее, только без ДТК, но не Сдасс, а как выше написал копия бени м3 тактикал- Турок: Кхан атак дуосус. 😊 Но на всякий есть еще моссберг 500 с мушкой бусинкой 😛, а то мало ли мастер боевых искусств попадется 😊 😊 😊. Хотя на этот случай у мну мачете в тачке есть, вспоминая анекдот про В.И. "голой пяткой на шашку". Ведь у каждого самооборонщика правильного и зомбЭхантера не просто машина, а боевая колесница апокалипсиса или в случае с зомбями Ноев ковчег по заполнению ништяками должны быть 😊 😊 😊

SprogisVDV

ТОЗ-106, а полуавтомат твои руки, когда будут нападать, или что-то достанут (нож, пистик, шило, и.т.д.) пикнуть не успеешь, а на коленках ствол открыто возить, статья.
Быть добру, ходи в спортзал, калати грушу... уверенность прибавится.

Sagamore

SprogisVDV
когда будут нападать, или что-то достанут (нож, пистик, шило, и.т.д.) пикнуть не успеешь
SprogisVDV
ТОЗ-106
Отличный совет 😊

Gnz

Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.

Мимо проходящий

Gnz
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ
Если бы Вы шутили, наверное поставили в кавычки. А если серьезно, то Харлампиев говорил : "Самбо - это оружие, которое всегда с Вами, и о нем никто не знает" - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ВЕЛИКОГО МАСТЕРА,
Если сомневаетесь, зайдите в школу самбо, попросите инструктора выделить Вам время, смоделируйте ситуацию, расстояние метра три, пистоль в кобуре, за поясом, Вы в зимней, осенней, летней одежде - ПЕРВОРАЗРЯДНИК по самбо, простите, "уделает" Вас.
Все познается опытом, жизненным, либо наработанным. Уж лучше, пусть он будет наработанным.
Всего доброго!

Sagamore

Мимо проходящий
смоделируйте ситуацию, расстояние метра три
Какая хитрая ситуация. А если 30?

Саныч59

Sagamore
Какая хитрая ситуация. А если 30?
во первых многие пистострадальцы кричащие о КС с 30 метров в человека не попадут 😊 тот просто убежит.
во вторых расстрел безоружного человека с 30 метров, это ни к самообороне, ни к спланированному нападению отнести нельзя, абсурд какой то.

Sagamore

При чем тут самооборона? Изначально же речь шла о силе спорта и прочей чепухе. В реале будет вот приблизительно так и любой чемпион соснет:
http://www.youtube.com/watch?v=PpVSx01iSrE
Если играть на поле рукопашника, и ставить высосанные из пальца условия про три метра, а пистолетчик бухой, а чемпион мирового класса и т.д. - может быть, пистолетчика и скрутят. Но в жизни сотни примеров, когда было ровно наоборот. И там, где нужно тикать, чемпионы либо стоят и тупят, либо лезут под пули, потому как чемпиону тикать не позволяет эго и статус.

Мимо проходящий

Sagamore
любой чемпион соснет:
Сидели бухали ("чемпионы") и тут с дулом подбегает "гаргадзе". ВЫ о чем, уважаемый? Видео не к месту.
К чему спор?
1. Зайдите в зал самбо, в группу мастеров, раз Вам все высосанно из пальца.
2. Если Вас задумают "срубить", срубят - пистолет не успеете достать.
Все Ваши "пукалки" - это для того, чтобы себя оправдать в том, что у Вас нет времени тренироваться, хули, сидеть на диване с пушкой и думать, что я супермен и отстреляюсь... Ага. Пример ? Нож рулит. Большинство конфликтов заканчиваются поножовщиной, потому что ближний бой, и прочие условия.
Да, зачем мне вообще объяснять ?
Я был вежлив ?
Я был вежлив!

Sagamore

Мимо проходящий
2. Если Вас задумают "срубить", срубят - пистолет не успеете достать.
Ну, судя по последним новостям, "испанцам" действительно хватает только ножа. То омоновцев почикают, то еще каких чемпионов. Иногдв травматика. А если нормальный пистолет - всасывают все.
Не, я понимаю, что обидно, что кто-то не имеющий отношения к спорту может тебя ухайдохать, несмотря на годы сучения ручонками в зале. Я сам боксом занимался, и знаю, что такое драка в зале и на улице. Один мой товарищ, кмс-ник, на улице первым же ударом сломал себе два пальца - попал в лоб, потому как привык бить в перчатках.
Нож и огнестрел потому и закрепились, поскольку ни одной рукой нельзя нанести таких повреждений. А все истории "зайдите", "вам пояснят", "задумают срубить" - хрень собачья. Почему вы све время перетягиваете канат в сторону рукопашника? Напоминает давний спор - ножевик против пистолетчика. А вот если расстояние три метра, а пистолет в кобуре, а Венера стоит Задом к Юпитеру и на Солнце магнитные бури...
Мимо проходящий
Сидели бухали ("чемпионы") и тут с дулом подбегает "гаргадзе". ВЫ о чем, уважаемый? Видео не к месту.
Именно к месту. Неужели трудно представить развитие событий, отличное от того, которое репетировали в зале? Допустим, у меня есть пистолет, и я конфликтую с здоровенным бычком, чемпионом всего и вся. Он стоит рядом, оружие я достать не успею, он действительно меня поломает. Да я сделаю ход конем - скажу, был неправ, давай выпьем мировую и т.д. Как толко он рассабиться и конфликт будет исчерпан - разорву дистанцию и достану пистолет. И де там Ваше самбо? "Испанцы" регулярно так и делают - не могут победить - берут нож, травмат. А потом получаются манежки и прочие бирюлевы.
Мимо проходящий
Все Ваши "пукалки" - это для того, чтобы себя оправдать в том, что у Вас нет времени тренироваться, хули, сидеть на диване с пушкой и думать, что я супермен и отстреляюсь... Ага. Пример ? Нож рулит. Большинство конфликтов заканчиваются поножовщиной, потому что ближний бой, и прочие условия.
Ножи чаще мелькают, потому как стоят дешевле, выбросить проще, и шуму меньше.

Саныч59

вроде индеец, а мыслит как ковбой 😊

Sagamore

:D *ушел чистить трофейный винчестер*

bmwod

Удивляет столь долгое существование темы с обсуждением незаконного обращения с оружием. В самом начале топика я уже высказывал свое мнение насчет бредовости затеи. Если будет время достать и применить, то значит было время всего этого избежать. Покажите хоть один случай применения гладкоствола из машины, который был признан необходимой самообороной. Короче , на месте модератора я бы снес тему нафиг. Не нужно пропагандировать верный способ попасть под статью.

NDI

bmwod
Короче , на месте модератора я бы снес тему нафиг. Не нужно пропагандировать верный способ попасть под статью.
Точно. Из таких вот провакационных тем формируются потом "журналистские расследования", когда нужно нагнать истерии в обществе. Типа такого: http://teh-nomad.livejournal.com/1891678.html
Тем более, полезной инфы тут ноль - один "самооборонный" флуд, к тематике раздела вообще отношения не имеет.

Мимо проходящий

Sagamore
"Испанцы" регулярно так и делают - не могут победить - берут нож, травмат
В войне все меры хороши. Что значит - Не может победить? Разберитесь с этим пожалуйста.
Sagamore
Ножи чаще мелькают, потому как стоят дешевле, выбросить проще, и шуму меньше
Вот вот, понимая это, мы не выделяем время, чтобы потренироваться, а покупаем "пукалку" и считаем, что защищены - ага, продолжайте.
Sagamore
Да я сделаю ход конем - скажу, был неправ, давай выпьем мировую и т.д. Как толко он рассабиться и конфликт будет исчерпан
Простите, но видно, что Вы "ход конем" никогда не делали.

Покидаю данную тему, не вижу смысла

Sagamore

Мимо проходящий
Что значит - Не может победить?
А то и значит, что за детский сад Вы тут устроили? Противник сильнее, их больше и т.д. Не так давно один южный кадр вдв-шника (если не ошибаюсь) пошинковал скальпелем, когда не смог на кулачках побить. Или совсем недавно, буквально на той неделе в кафе омоновцев пошинковали. А омон - это не бухгалтер с пузом.
Мимо проходящий
В войне все меры хороши
Все, кроме огнестрела, потому что с трех метров отнимут злые самбисты? Мазурку расскажите, уважаемый.
Мимо проходящий
Вот вот, понимая это, мы не выделяем время, чтобы потренироваться, а покупаем "пукалку" и считаем, что защищены - ага, продолжайте.
Да бросьте Вы этот снобизм. Я понимаю, это типично для тех, кто сучит ручонками - я самый сильный, я 20 лет в зал хожу, я всех побью и меня пуля не берет 😊 Это пройдет, как только подрастет боец (хотя, у некотрых и до старости не отпускает, есть и такие контуженные).
Только не стоит забывать, что человек всегда пользовался оружем - сначала холодным, потом огнестрельным. Драться на кулачках начинали только холопы и прочие крепостные - кому оружие по социальному статусу не было положено. Хотя и голота использовала кастеты, ножи, кистени. А нормальные люди решали все на дуэлях - шпаги, сабли, ну и пистоли, само собой.
Мимо проходящий
Простите, но видно, что Вы "ход конем" никогда не делали.
Не делал, и слава богу. Но возможность применить тактический ход и запудрить противнику мозги не отменяю. Вы сами сказали - на войне все средства хороши. Как сделал тот же Мазурок.
Я вот понять не могу - Вы оспаривете возможности огнестрела? Или что доказать пытаетесь? Что чемпионов пули не берут? Или так - спорите ради спора? Ну занимаетесь спортом - да ради бога. Только не нужно голословных гипотез, кто чего отнимет - реальная жизнь и криминальные новости доказывают совсем обратное. А то похоже на спор, кто сильнее - Робокоп или Терминатор?

Саныч59

Sagamore
Или что доказать пытаетесь?
Вам пытаются объяснить, что Россия не дикий запад, у нас на улицах не палят на право налево и не убивают на каждом углу.

Крестовский

Саныч59
Россия не дикий запад, у нас на улицах не палят на право налево и не убивают на каждом углу.

Да ладно?))

Gnz

Саныч59
Вам пытаются объяснить, что Россия не дикий запад, у нас на улицах не палят на право налево и не убивают на каждом углу.
Это где такое дивное место?

Саныч59

Gnz:

Крестовский:

ВЫ лично сколько человек застрелили или другим способом убили на улице?
Если завязать с ганзой и сходить к доктору проверить голову и получить рецепт на таблетки, жить в России будет не так страшно.

Gnz

Саныч59
ВЫ лично сколько человек застрелили или другим способом убили на улице?
Мент что ле, что бы такие вопросы задавать?

Мимо проходящий

Саныч59
ВЫ лично сколько человек застрелили или другим способом убили на улице?
Совершенно верно! Единственный вопрос - не требующий комментариев - необходим жесткий ответ.
А теперь вспомним сколько мы дрались : школа, институт, бар, транспорт....
Про это и говорю, купить "пукалку" и думать что защищен - ошибочно. Тренироваться "кулачным боем", "ножевым боем" - хоть есть шанс, когда ты без пистолета - самолет, вертолет.. везде где необходимо оставить на время оружие - шанс , не быть мышью, не опускать глаза, не ждать помощи.
Gnz
Мент что ле, что бы такие вопросы задавать?
При всем уважении, не понимаю людей, сначала обзываются, а случись что бегут заявление писать, мол помогите "ограбили", "наехали", "ПОДПИШИТЕ АКТ ОБ ОСМОТРЕ СЕЙФА для пукалки" - тьфу бля, противно!
Саныч59, я так думаю, что те, кто сталкивался - понимают.
Оружие нужно, но это не панацея, это как бы последний шанс, когда осознал, что все, дальше только пукалка (наши Джоули), либо нож!!! " Ну чтож, со мною нож, меня так просто не возьмешь!" (с) Высоцкий.
Окончательно покинул тему.

main kampf

Хочу свои пять копеек вставить, как-то таксист на меня дёргаться начал,ну я в качестве эксперимента сунул ему в пузо этот пугач. Он ваще не заряжен был, а был бы заряжен всё равно толку нету, т.к. кто знаком с этой вещицей, знает что она исключительно стартовая))). Таксист тот значит отходит от меня с испуганно-озлобленном лицом и что то бубнит. Мне пох, сажусь в машину и уезжаю. Где-то через час приезжают ко мне домой ребята из Угрозыска))) и просят объяснить им мотивы поведения и показать страшный пистолет))) показал-рассказал им всё, они улыбнулись, говорят ложная тревога, дал им ещё на бензин, и разошлись. Но они объяснили, что если бы в тот момент с этим уродом из такси что нибудь случилось, сердечный приступ например, то имел бы я большие проблемы... Вот, но есть другой момент касающийся угрозы жизни или здоровью человека или его родных. В таком случае правило, имхо, одно: "Пусть лучше меня 12 человек судят, чем четверо несут".
Ещё хочу сказать опять имхо, что у меня машина -Нивко, скорее как атрибут к оружию, чем наоборот, т.к. что бы где пострелять, то надо туда доехать, и в основном это бездор...Так что оружие в машине вполне актуальная ситуация, даже не беря в расчёт самооборону.
С уважением.

Gnz

А если подрежет самбист с короткостволом на дистанции до 3-30 метров?

Sagamore

Тогда лучше самому застрелиться 😊

Ivan Fuckoff


Вот интересное видео. Интересно , если б у таксиста был шотган, чем бы все закончилось?
http://www.youtube.com/watch?v=5hhjBrFxE50

PS Khan A-TAC Force Combo Duo-Sys с подачи SAS 7777 впечатлил, присмотрюсь к данному варианту. Хотя для турка ни фига не дешево...

Flashbang

Ivan Fuckoff
Вот интересное видео. Интересно , если б у таксиста был шотган, чем бы все закончилось?
http://www.youtube.com/watch?v=5hhjBrFxE50

Сначала у таксиста бы кончились патроны и он добивал бы отморозков прикладом =))

Sagamore

Ivan Fuckoff
PS Khan A-TAC Force Combo Duo-Sys с подачи SAS 7777 впечатлил, присмотрюсь к данному варианту. Хотя для турка ни фига не дешево...
Берите и горя не знайте, у самого такой - пробег 3000, из проблем - замена и подгонка приклада и удлинителя, т.е. чисто мои заморочки, стреляет и без этого.

Lunokrut

Даже не стал все читать хватило первых страниц,коротыш вепрь самое то.с учетом нынешних реалией когда у каждого третьего травмат и на дорогах люди исполняют,я за вепрь в машине!

js

И как, многих на дороге уже подстрелили?

Чугун

2ТС: вепрь молот М, самое оно ИМХО...

Саныч59

Lunokrut
.с учетом нынешних реалией когда у каждого третьего травмат
в России до 45 миллионов водителей, и до 1.5 миллионов владельцев ООП, так что если в идеальных условиях все будут возить пистики с собой, получится максимум у каждого тридцатого

Ivan Fuckoff

Хер ты свою свинью успеешь достать, при реальном нападении. Так для самоуспокоения можно возить...

imbitor

И как, многих на дороге уже подстрелили?
Если не ошибаюсь Вы частый гость раздела "самооборона",там в десятом или одинадцатом году обсуждался реальный случай из ночной жизни нерезиновой.Огневой контакт на дороге,два резинострела против если не ошибаюсь Сайги. 2:0 в чью пользу нетрудно догадаться!
Сначала у таксиста бы кончились патроны и он добивал бы отморозков прикладом
НЕ! Забросал бы флешбенгами! 😀

АА12

imbitor
Огневой контакт на дороге,два резинострела против если не ошибаюсь Сайги.
Чем дело кончилось?

Саныч59

imbitor
Огневой контакт на дороге,два резинострела против если не ошибаюсь Сайги. 2:0 в чью пользу нетрудно догадаться!
А смертность от ДТП 25 000 в год, шанс погибнуть в перестрелке на дороге в ТЫСЯЧИ раз меньше чет от ДТП. Однако доблестные форумчане не заморачиваются выбором самого безопасного автомобиля, а постоянно ищут самое тактическое ружье для автомобильной самообороны, потому что иметь в машине пушку, как у пацанов из американского кино, это гораздо круче чем 6 подушек безопасности или банальный шлем который спасет жизнь с гораздо большей вероятностью чем палка стрелялка.

Vlad V

Саныч59
форумчане не заморачиваются выбором самого безопасного автомобиля, а постоянно ищут самое тактическое ружье для автомобильной самообороны

Портал-то оружейный) Может, камрады параллельно на автофорумах безопасные авто выбирают?)

АА12

Саныч59
банальный шлем
Vlad V
Портал-то оружейный

Точно.
Всех поголовно обязать сидеть в шлеме в машине!
И пассажирам тоже!
А шлем - армейский. 😀
Представляю картинку...

Vlad V

АА12
шлем - армейский.

Не, топфхельм 😀

Саныч59

Vlad V
Портал-то оружейный) Может, камрады параллельно на автофорумах безопасные авто выбирают?)
в ножевом бое перчатки и футболки от порезов обсуждают, я им тоже каску посоветовал, по приведенной там статистике первая причина не естественной смертности у мужчин это травмы головы. И шанс получить эту травму выше чем удар ножом от преступника.

Саныч59

АА12
Всем поголовно обязать сидеть в шлеме в машине!
И пассажирам тоже!
А шлем - армейский.
Представляю картинку...
Если параноит по полной, то это спасет жизнь и здоровье с большей вероятностью чем адско тактический дробовик

АА12

Саныч59
это спасет жизнь и здоровье с большей вероятностью чем адско тактический дробовик
Это да.
Но только если
Саныч59
если параноит по полной
😛

imbitor

Чем дело кончилось?
Не знаю чем там кончилось,тема называлась что то типа"самооборонный калибр двадцатый или двенадцатый"
А смертность от ДТП 25 000 в год, шанс погибнуть в перестрелке на дороге в ТЫСЯЧИ раз меньше чет от ДТП.
Опираться на статистику не стоит,обычно событие происходит когда его совсем не ожидаешь.К тому же ситуации бывают разные,перестрелка это уж крайний случай и вероятность которого весьма мала,а вот групповое нападение в наше время не редкость,наркоманы и гости из соседних республик создают весьма нездоровую статистику,в том числе на дорогах СКФО,впрочем в нерезиновой может может быть по другому,не знаю.

Саныч59

imbitor
К тому же ситуации бывают разные
действительно, алиены содомиты тоже вероятны. Почему к ружью в машину ни кто советует брать резинки и вазелин? ситуации бывают разные.

imbitor

Почему к ружью в машину ни кто советует брать резинки и вазелин? ситуации бывают разные.
Демагогия!Наподобие,почему в авто не одевать шлем,или экзоскелет,подушки ведь тоже часто не помогают!? С чего у вас такое неприятие каждый сам решает нужны ему средства самообороны или нет. Вы психиатр чтобы диагнозы выдавать?
резинки и вазелин
У вас есть опыт? Поделитесь,или опять теория и статистика?

Harding

imbitor
У вас есть опыт? Поделитесь,или опять теория и статистика?
наверно он практик. Это совет из его личного богатого опыта 😛

Саныч59

imbitor
каждый сам решает нужны ему средства самообороны или нет
Средства самообороны это свисток и газовый баллончик. А резиноплюй и ружье в машине это в большинстве случаев игрушка членоудлинитель. И причины ношения данных предметов, не в сильно криминальной обстановке, а в телевизоре. У вайпера есть хорошая статья
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html
на гладкоствол она тоже распространяется с незначительными изменениями, самооборонщег либо обосрется по полной, либо сядет, либо как форумчанин evgeniks и то и это сразу.

Саныч59

Harding
наверно он практик. Это совет из его личного богатого опыта
очень остроумно

Harding

Саныч59
очень остроумно

Я бы ничего не говорил гадкого в Ваш адрес, веди вы себя прилично в темах. А то куда глянешь- пришел саныч и нагадил. Не надоело еще?
Так что у Вас видимо вазелин и презер оружие последнего шанса, которым вы пользовались успешно не раз.
Ведите себя прилично, никто Вас не будет подкалывать и говорить гадости в Ваш адрес

Harding

Саныч59
на гладкоствол она тоже распространяется с незначительными изменениями, самооборонщег либо обосрется по полной, либо сядет, либо как форумчанин evgeniks и то и это сразу.

не надо судить по себе всех. люди разные. кому-то и калаш не полезней ложки, а кому-то и молотком толпу разогнать по силам.
Хочет человек оружие носить- пусть носит, оно может ему пригодиться. Его дело, слаб он или силен, сможет самооборониться или нет.
не все люди одинаково трусливы.
Так что есть те, кто заблаговременно ствол припас и он и пригодился

imbitor

либо сядет, либо как форумчанин evgeniks и то и это сразу.
Если башка дырявая,то и до участи Вайпера недалеко!Статья баян,на тему ху из ху и как при этом не присесть на скамью подсудимых,хотя эти познания ему не помогли!"Члено-удлинитель" в ряде случаев,очень хорошо остужает горячие головы,но вам никто не запрещает оставаться при своем мнении,только не стоит навязывать его другим.Что чем является,это надеюсь ваше сугубо ИМХА и не стоит быть таким категоричным в суждениях.Вы кажется занимаетесь практикой?,да и на здоровье,только в этом мире всегда есть место для случая,и как в притче всегда найдется человек который быстрее и сильнее тебя! Одно можно сказать с уверенностью,хорошая физ подготовка,баллон,и резиноплюй не являются гарантией от опизд..ивания,а если что то более серьезное,то о них и вспоминать не стоит.Впрочем можете и дальше опираться на теорию вероятности и пусть опасные неприятности обходят вас стороной!

Ko3uHaKu

Для машины нужен пистоль. А не пулемет "Максим" . Пока вы его достанете - многое может произойти. ИМХО

Slon999

Господа в начале данной темы в принципе все описано правильно. Самооборона с оружием в нашей стране это фикция.

Мой совет всем, кто хочет купить ствол для самообороны - идете в магазин выбираете для себя самую крутую на ваш взгляд модель, там уж не знаю Сайга/Вепрь/Фабарм/Бенелли смотрите ценник, и откладываете эти деньги (лучше в $) в потайной карман своей сумки для автодокументов, а потом всегда возите их с собой. Поверьте толку будет больше.

Но так как тяга мужчин к дорогим и опасным игрушкам заложена генетически, то думаю иметь одну такую игрушку в доме есть смысл. И если уж ТС задал таковой вопрос - расскажу как решил вопрос для себя. У меня есть сейчас одно ружье - Сайга .410К.

В армии имел дело с АКМ, АК-74С, СВД, ПМ, АПС. В личном пользовании было пока охотой и стрельбой занимался - 27й, 153й, 94й, Сайга Мк, Сайга 12К, Сайга 20, Сайга 410С, Вепрь 308, Беретта 687, CZ 550.

Когда забросил охоту оставил себе 6п42 (именно как средство гипотетической самообороны 😊) и Сайгу 410К в качестве милитари игрушки. Вот чтоб було. Из коробки .410 работает так же надежно как С12/20. Самая легкая и короткая модель Сайги. Меня устраивает для всего - в машину, на рыбалку (кстати по перу на коротке отличная вещь), по банкам на даче.
Сайгу купил фактически новой за 5 т.р. с рук тут на ганзе.

Для машины нужен пистоль. А не пулемет "Максим" . Пока вы его достанете - многое может произойти.


😊 навеяло -



beas

Мой совет всем, кто хочет купить ствол для самообороны - идете в магазин выбираете для себя самую крутую на ваш взгляд модель, там уж не знаю Сайга/Вепрь/Фабарм/Бенелли смотрите ценник, и откладываете эти деньги (лучше в $) в потайной карман своей сумки для автодокументов, а потом всегда возите их с собой. Поверьте толку будет больше. - то есть вы предлагаете прогнуться раком в экстремальной ситуации ?или вы думаете что потом за эти деньги резко купите нужное вам ружьё ? Не забывайте что оружие это удел настоящих мужчин ! Многие говорят что мол не успееш достать и т.д и т.п , в машине как раз и успееш , просто нужно выработать некоторые привычки когда управляеш авто , например я всегда пристёгиваюсь и всегда закрываю свою дверь , стекло разбить не так легко , есть время завести мотор и уехать ,а если у вас не быстрая машина ?, ну или достать из чехла вепря или дробовичок , что уже должно остановить своим видом нападавших , бьющих вашу машину и ваше стекло, если не помогло , тогда радуйтесь что ружьё с вами имеете полное право , в довесок ко всему в моём авто установлен видеорегистратор , но я в машине ружьё возить не собираюсь , ну вот есть ситуации когда вы знаете что на вас будут нападать ублюдки , а у ублюдков биты всегда есть у некоторых даже ножи , почему бы перед этим не положить ружьё в машину ?

beas

Как говорил один парень , раз на вас нападают , то нарушают закон и ваши права , а этого никто не имеет права делать , ни их безграмотность , ни алкоголь в крови ни ваше замечание им даже с матом ,это их выбор (нападающих) , то почему я должен действовать применяя к нему все законы мира , если дело дойдёт до суда , то нападавшие будут говорить что они ангелы , а вы псих , а между прочим наглое нападение возможно лиш тогда когда нападающие уверенны в своём превосходстве над жертвой , будь то численное превосходство , или физичесское превосходство , без этого нападение не возможно , а так же в уверенности своей безнаказонности , и например богатым опытом в таких делах , делаем выводы - это личности абсолютно потерявшие свои берега , нападающие на более слабых , превосходящие чиссленно , действующие по наработанной схеме , и уверенные в своей безнаказанности , а если дело и дойдёт до суда, то нагло лгущие и переворачивающие всю ситуацию с ног на голову , а как говорится клин вышибают клином , и по отношению к таким людям действовать нужно только их способом , и самое главное это знать закон об оружии , о необходимой обороне и крайней необходимости ! Помните фильм ворошиловский стрелок , дед чётко знал для чего ему это ружьё и на кого он будет охотиться , а так же знал что ему за это грозит , но он купил его нелегально , а мы можем купить легально и использовать чётко по закону , только купить нужно заранне , потому как происходят какие то случаи нехорошии времени у вас не будет !

Slon999

Не забывайте что оружие это удел настоящих мужчин !

Точно, с большими волосатыми яйцами. 😊

но я в машине ружьё возить не собираюсь ,

Ну вот, сколько пафоса за зря пропало...

beas

Почему пропало , кадый день не собираюсь ,но когда нибудь может и придётся кинуть в машину , и тем более кому то может и нужно будет возить ружьё , например дальнобоям в кабине грузовика вполне себе , даже сейф можно забацать , место то есть ! А так для машины лудше оса 4х зарядная ! но от неё толку мало !

FIN981

beas
Почему пропало , кадый день не собираюсь ,но когда нибудь может и придётся кинуть в машину , и тем более кому то может и нужно будет возить ружьё , например дальнобоям в кабине грузовика вполне себе , даже сейф можно забацать , место то есть ! А так для машины лудше оса 4х зарядная ! но от неё толку мало !

А я вот вожу часто. И буду возить, ибо мне так хочется и это законно.

АА12

Slon999
Мой совет всем, кто хочет купить ствол для самообороны - идете в магазин выбираете для себя самую крутую на ваш взгляд модель, там уж не знаю Сайга/Вепрь/Фабарм/Бенелли смотрите ценник, и откладываете эти деньги (лучше в $) в потайной карман своей сумки для автодокументов, а потом всегда возите их с собой. Поверьте толку будет больше.
С удовольствием Вам поверю,если объясните,как тонкой (да хоть бы и толстой) пачкой банкнот возможно успешно самооборониться??
Я вот откровенно не "догоняю". 😛

Slon999

С удовольствием Вам поверю,если объясните,как тонкой (да хоть бы и толстой) пачкой банкнот возможно успешно самооборониться??

😊 самообороняться то от кого собрались -? от конных разъездов гуцулов вооруженных пиками и подстерегающих усталого путника на съездах с Ленинградки ?

Основная угроза на наших дорогах это шпана, подставщики, само состояние этих дорог (ведущее к поломкам и мелким авариям) и бравые сотрудники ДПС. Как помогут деньги в последних 2ух случаях понятно.
С подставами - машину надо страховать и тут же вызывать ДПС (то же и с мелкими авариями).
Теперь самое интересное шпана. По дороге встречается тонированная "девятка". Вот догоняют, подрезают, выходят двое бритых, ваши действия -?

АА12

Slon999
По дороге встречается тонированная "девятка". Вот догоняют, подрезают, выходят двое бритых, ваши действия -?
Ну...я сразу в (драку) карман (в нём,кажется,нож или баллон раньше лежал...а теперь ДЕНЬГИ)!
Выхватываю...
Вот вам,гады!
Нате! Нате!
Хащ! Хащ!
А ты стой! Иди сюда,сучёк!
И тебе...нннА!
Прямой! Боковой!
Правой-левой! Левой-правой!
Направо! Налево!
Ффух!
Всё пацаны,всё!
Конец раздаче!
Деньги кончились.

😀 😀 😀

Slon999

Ну, в общем что делать со своим ружьем в такой ситуации вы не знаете. А это значит, что оно не нужно... Что и требовалось доказать.

beas

Originally posted by Slon999:

По дороге встречается тонированная "девятка". Вот догоняют, подрезают, выходят двое бритых, ваши действия -? Действия должны быть следующие(не противоречащие закону) , заблокировать двери , машину не глушить , слегка приоткрыть окошко и вежливо пообщаться с дерзкими гонщеками , двери не открывать , мотор не глушить , в случае возникновения сложной ситуации предложить дождаться дпс или полицию , если бритоголовые ребята продолжают неправомерные действия против вас , не стесняемся звоним в полицию и дпс сообщаем приметы нападавших , номер машины ну и немного приукрашиваем ситуацию , если нападающие пытаются выбить стекло или достают оружие , биты , ножи , поднимают кирпич или демонстрируют огнестрел , срываемся с места с буксом и уё , по дороге сообщаем в полицию ситуацию , ваши дальнейшее направление и пытаетесь уходить от контакта с бритыми , если не получается уйти , а полиции нет , то достаём ружбай , останавливаемся снаряжаем его дожидаемся когда подъедет 9ка из неё выйдет бритый с травматом , или с настоящим огнестрелом (вы гадать не обязанны ) и стреляем в того у кого из них оружие , действуем строго по закону - 1 промедление в применении могло повлечь для вашей жизни опасность ? могло , угроза вашей жизни была была ! Нападающий был вооружён ? был ! 9тине по калёсам шмаляем , или даём скрыться , на ваш выбор ! Пострадавшему если он жив остался , по закону нужно оказать доврачебную помощь !

KocopeZ


Пострадавшему если он жив остался , по закону нужно оказать доврачебную помощь !
Так, чтоб врачу работы поменьше осталось.. 😀

imbitor

или даём скрыться , на ваш выбор ! Пострадавшему если он жив остался , по закону нужно оказать доврачебную помощь !
Даем скрыться,а пострадавший должен быть скорее мертв чем жив,никакой первичной помощи,ну и мочиться на него конечно не надо! 😀

Slon999

достают оружие

срываемся с места с буксом и уё

хочу вас огорчить - если данные типы вооружены и агрессивно настроены и при этом они не полные лохи, то вы уже не сможете

звоним в полицию и дпс сообщаем приметы нападавших

потому, что именно такой реакции они и ждут, в данном случае вы находитесь в заведомо проигрышной ситуации, вы вынуждены ждать пока вас возьмут на прицел, а еще лучше пока в вас выстрелят (ну чтобы превышения пределов не было). А бандосы в отличии от "лохов" очень хорошо помнят истину достал ствол - стреляй.

Ладно предположим - к вам подходят предлагают выйти поговорить, вы выходите достаете ружье берете их на прицел и укладываете мордой в грязь.... При этом постоянно контролировать 2-ух человек и не упускать из виду салон девятки, которая как мы помним тонирована, нетривиальная задача даже для тренированного бойца. А если там человек, и он вооружен -?
Опять тактический проигрыш ситуации.

Но рассмотрим предложенную вами ситуацию - вас останавливают вы уезжаете и потом встретив их в лесу стреляете на поражение. Логика судьи - если бы вас хотели убить то уже убили бы (что логично). Значит не хотели. А вот что вы стали стрелять - опять явное превышение...

Теперь тактически верное поведение - в момент "подрезки" еще до финального маневра резко тормозим, чем выигрываем десяток метров. Тут же хватаем ружье с заднего сидения и приводим в боевое состояние. При этом прикидывая, что если на ходу стрелять не стали то сразу как выпрыгнут, тоже не будут. В зависимости от того держит противник оружие на изготовку или нет (и какое оружие) решаем вопрос о дистанции огневого контакта - если держит подпускать не стоит, если нет - можно подпустить. Выскакиваем из машины вскидываем ружье и стреляем в ближайшего из вышедших (можно прям в голову), после переводим огонь на второго и визуально убеждаемся в попадании. Затем начинаем уходить с линии возможного ответного огня параллельно ведя огонь по салону "девятки", выпускаем все что есть в магазине кроме последнего патрона. В это время оказываемся в нижней точке маневра (упор на колено) продолжая держать салон на прицеле перезаряжаемся. И подходим к машине стреляя на любой шорох или движение из салона. Выживших можно расспросить чего хотели и если выясниться, что хотели они узнать "как пройти в библиотеку", а вместо гарного хлопца с обрезом ДШК на заднем сидении девятки лежит расстрелянная вами беременная баба, вот тут вы действительно попали ... 😊
Поэтому господа - самоооборона с охот оружием в нашей стране это фикция, мы (слава богу) не на войне и оружие у нас не для этого.

imbitor

Поэтому господа - самоооборона с охот оружием в нашей стране это фикция, потому что мы (слава богу) не на войне и оружие у нас не для этого.
Вовсе не по тому,а при необходимости именно для этого.Просто наш дебильный УК все сводит против обороняющегося,однако никто не застрахован от ситуации когда привлечение к уголовной ответственности,возможно единственный приемлемый выход из ситуации,финансовые возможности и хороший адвокат могут исправить безвыходность положения! На Украине если мне память не изменяет,до сих пор УК УССР действует с изменениями и дополнениями,так вот там при групповом нападении законны любые методы защиты в зависимости от того что есть под рукой,у нас же в в подобной ситуевине как минимум припаяют злостное хулиганство с применением огнестрельного оружия или иных предметов схожих или не схожих с оружием,без разницы когда установка привлекать к ответственности однозначно.

Ivan Fuckoff

Ладно предположим - к вам подходят предлагают выйти поговорить, вы выходите достаете ружье берете их на прицел и укладываете мордой в грязь.... При этом постоянно контролировать 2-ух человек и не упускать из виду салон девятки, которая как мы помним тонирована, нетривиальная задача даже для тренированного бойца. А если там человек, и он вооружен -?
Опять тактический проигрыш ситуации.

Но рассмотрим предложенную вами ситуацию - вас останавливают вы уезжаете и потом встретив их в лесу стреляете на поражение. Логика судьи - если бы вас хотели убить то уже убили бы (что логично). Значит не хотели. А вот что вы стали стрелять - опять явное превышение...

Теперь тактически верное поведение - в момент "подрезки" еще до финального маневра резко тормозим, чем выигрываем десяток метров. Тут же хватаем ружье с заднего сидения и приводим в боевое состояние. При этом прикидывая, что если на ходу стрелять не стали то сразу как выпрыгнут, тоже не будут. В зависимости от того держит противник оружие на изготовку или нет (и какое оружие) решаем вопрос о дистанции огневого контакта - если держит подпускать не стоит, если нет - можно подпустить. Выскакиваем из машины вскидываем ружье и стреляем в ближайшего из вышедших (можно прям в голову), после переводим огонь на второго и визуально убеждаемся в попадании. Затем начинаем уходить с линии возможного ответного огня параллельно ведя огонь по салону "девятки", выпускаем все что есть в магазине кроме последнего патрона. В это время оказываемся в нижней точке маневра (упор на колено) продолжая держать салон на прицеле перезаряжаемся. И подходим к машине стреляя на любой шорох или движение из салона. Выживших можно расспросить чего хотели и если выясниться, что хотели они узнать "как пройти в библиотеку", а вместо гарного хлопца с обрезом ДШК на заднем сидении девятки лежит расстрелянная вами беременная баба, вот тут вы действительно попали ...
Поэтому господа - самоооборона с охот оружием в нашей стране это фикция, мы (слава богу) не на войне и оружие у нас не для этого.

+100 Грамотный расклад для интернетвоинов.

FIN981

beas
Slon999

По дороге встречается тонированная "девятка". Вот догоняют, подрезают, выходят двое бритых, ваши действия -? Действия должны быть следующие(не противоречащие закону) , заблокировать двери , машину не глушить , слегка приоткрыть окошко и вежливо пообщаться с дерзкими гонщеками , двери не открывать , мотор не глушить , в случае возникновения сложной ситуации предложить дождаться дпс или полицию , если бритоголовые ребята продолжают неправомерные действия против вас , не стесняемся звоним в полицию и дпс сообщаем приметы нападавших , номер машины ну и немного приукрашиваем ситуацию , если нападающие пытаются выбить стекло или достают оружие , биты , ножи , поднимают кирпич или демонстрируют огнестрел , срываемся с места с буксом и уё , по дороге сообщаем в полицию ситуацию , ваши дальнейшее направление и пытаетесь уходить от контакта с бритыми , если не получается уйти , а полиции нет , то достаём ружбай , останавливаемся снаряжаем его дожидаемся когда подъедет 9ка из неё выйдет бритый с травматом , или с настоящим огнестрелом (вы гадать не обязанны ) и стреляем в того у кого из них оружие , действуем строго по закону - 1 промедление в применении могло повлечь для вашей жизни опасность ? могло , угроза вашей жизни была была ! Нападающий был вооружён ? был ! 9тине по калёсам шмаляем , или даём скрыться , на ваш выбор ! Пострадавшему если он жив остался , по закону нужно оказать доврачебную помощь !

Ну насчет законности Ваших действий Ваш адвокат будет с государственным обвинителем договариваться. То, что казалось Вам законным в данной ситуации, может на суде выглядеть совсем иначе, и все закончится не так оптимистично, как начиналось... Слишком много факторов, в таких ситуациях модель поведения составлять бессмысленно, хотя, безусловно, выработка устойчивых навыков обращения с оружием может несколько ускорить развитие ситуации в Вашу пользу. Хотя бы до суда.

АА12

Slon999

Коллега,когда уже Вы откроете тайну магической силы "котлеты" из купюр?
Жду,жду,а Вы всё в "звёздный десант" играете...

beas

Slon999 если честно тебе больше подойдёт ник ОЛЕНЬ !!!

Саныч59

Хоть бы один самооборонщег на практике продемонстрировал полученные на форуме сакральные знания 😊

Fpk1

Flashbang
Доброго времени суток!!

Вепрь для этого создан )

js

Саныч59
Хоть бы один самооборонщег на практике продемонстрировал полученные на форуме сакральные знания 😊

Некоторые продемонстрировали.

Но вроде ещё никто пока не вышел по УДО. 😀

Slon999

beas
Slon999 если честно тебе больше подойдёт ник ОЛЕНЬ !!!

Конечно обидно, когда тебе на пальцах объясняют, что ты - мудак. Сразу хочется кому нибудь рога обломать 😊

Ivan Fuckoff

Что-то Рэмбы разбежались, гопников видимо валят, некогда.

Саныч59

Ivan Fuckoff
Что-то Рэмбы разбежались
может на Украину ваивать укатили

imbitor

Что-то Рэмбы разбежались, гопников видимо валят, некогда.
В очереди стоят,за мегабластерами танфолио инна!

Ivan Fuckoff

Имбитора в хохляндию не пустили.

SWS01

Хочу приобрести полуавтомат с трубчатым магазином чтобы возить с собой в авто для мирного урегулирования возможных конфликтов.
😊 Вы его вместо биты собираетесь использовать ? Часто конфликты на дороге случаются, что без дробовика ну не как ?

imbitor

Ivan Fuckoff
Цак одень,чаплашка ты неугомонная!

Ivan Fuckoff

Мозги одень! Еще мушку спили и вазелина закупи, старый маразматик остеохондрозный. Да и ник похоже у вас с ошибками написан, правильный Imbecil

Михаил HORNET

Вопрос о необходимости отдельного ружья условно "для самообороны" (у кого нет нарезного) СЕЙЧАС по-моему настолько очевиден, что высказываться против могут только члены пятой колонны и наивные идиоты
Также важно иметь достаточный запас ПУЛЕВЫХ патронов (неснижаемый остаток) -одну тысячу или больше. Только пулевых, не считая картечных!
А само количество оружия дома должно быть достаточным, чтобы вооружить всех способных носить оружие членов семьи (то есть минимум две единицы на семью), чтобы жена тоже не была безоружной, если мужа с оружием не будет дома

Русские, живущие чуть западнее, тоже, видимо, слушали провокаторов или идиотов, которые пели им в уши о бесполезности иметь дома оружие и достаточный запас патронов, мол, родное государство всегда о вас позаботится (и мы видим, как оно это активно делает, с огоньком...)

Касательно выбора оружия для машины - наверное, Вепрь самый короткий, хотя его надежность и не идеальна, но с пулей он работает вполне надежно (импульс у пуль немного выше дробового)
Нерационально иметь основное ружье 12 калибра, а для машины брать 410 или 20, хотя если короткое - единственное гладкое остается, то почему бы и нет

Вишер

Михаил HORNET
+100500!

Последний из могикан

Михаил HORNET
Также важно иметь достаточный запас ПУЛЕВЫХ патронов

а зачем пулевых? воевать с правоохранительными органами устанавливающими Конституционный порядок? Или захватывать госучреждения?

для хомячка запершегося дома от шатающихся по улице пьяных люмпенов получивших автоматы от добрых соседей, хватит и картечи. А если придут вежливые диверсанты, то ИМХО тысячи патронов не нужно, свалишь пару колорадов и тебе граната прилетит.

Михаил HORNET

Убивать фашистскую и бандеровскую сволочь, в том числе даже если она прикидывается официальными государственными названиями

FIN981

Михаил HORNET
Убивать фашистскую и бандеровскую сволочь, в том числе даже если она прикидывается официальными государственными названиями

Это можно замечательно делать крупной картечью (8,5 мм. наше все, и попасть куда легче).

Михаил HORNET

Картечью ОЧЕНЬ узкий диапазон по дальности уверенного поражения
Картечь из короткого ствола (в этой теме мы про короткие ружья говорим) будет работать до 25, ну максимум 35 метров
Дальше будет сильный разлет, да и энергия отдельной картечины уже будет недостаточна
В общем, с учетом высокой защищенности современных целей, картечь - абсолютно негодное средство, она приемлима только на заведомо незащищенную цель на предельно малых дальностях
Но это напоминает анекдот про мышь и сало
Я же говорю о некоем общем случае 😛

Последний из могикан

Михаил HORNET
В общем, с учетом высокой защищенности современных целей, картечь - абсолютно негодное средство

эти тоже так решили и вэжливо выпросили себе оружие помощней ))) но жукам колорадским конец один - ведро с огнем

Я еще раз ИМХО повторю, что для обывателя не желающего никакой политики, лучше дробовик с картечью. А кто с автоматом к нам придет, от автомата и погибнет.

pcmist

да тут, я погляжу, элита диванных войск собралась ? Гвардия.

idol666

Ага, одни гвардии вафлейторы сс бандерлоги....ведущие кровопролитные бои за монитором во имя хероев сала, поднимающих свою задницу от компа для того, чтобы просраться кровью от просроченных пендосовских арм пайков)) Эй, бандерлоги, с праздничком вас. С днем Великой Победы над фашистскими унтерменшами))

Михаил HORNET

Да, пулями в головы бандеровской сволочи, из Вепрей
Хотя бы на две мрази меньше будет

FIN981

Михаил HORNET
Картечью ОЧЕНЬ узкий диапазон по дальности уверенного поражения
Картечь из короткого ствола (в этой теме мы про короткие ружья говорим) будет работать до 25, ну максимум 35 метров
Дальше будет сильный разлет, да и энергия отдельной картечины уже будет недостаточна
В общем, с учетом высокой защищенности современных целей, картечь - абсолютно негодное средство, она приемлима только на заведомо незащищенную цель на предельно малых дальностях
Но это напоминает анекдот про мышь и сало
Я же говорю о некоем общем случае 😛

На 50 метров картечь 8,5 даже с короткого цилиндра летит очень прилично и для человека убойности явно хватит. Как минимум девять картечин- это вам не одной пулей стрелять, которой еще попасть надо...

Михаил HORNET

Прошу Вас выложить мишень на 50 метров покупной картечью из Вепря 205-3 (305 мм)
Вопросы вообще отпадут

После этого ту же мишень, но простреленную пулями

Моя сайга на 50 м укладывает пули Полева-2 (покупные патроны Кировские) в круг примерно 15 см, уверенно
Приход в мшень одно-двух картечин в случайное место совершенно другое действие - это скорее беспокоящий огонь, чем огонь на поражение
А 60-80 метров? А это такая, вполне рабочая дистанция
Пули лучше - они работают на всем диапазоне метров до 120
В картечь из 305 мм ствола я бы не верил, если честно

FIN981

Михаил HORNET
Прошу вас выложить мишень на 50 метров покупной картечью из Вепря 205-3 (305 мм)
Вопросы вообще отпадут

Вот как раз я Вепрь самый короткий не имел ввиду, а говорил конкретно про Фабарм СДАСС. Однако, в понедельник-вторник собираемся на стрельбище, отстреляю и порося короткого на 50 метров по грудной мишени картечью, самому даже интересно стало.

Последний из могикан

idol666

idol666


охотнег666 вновь с нами и снова в своем рэпертуарэ )))) тут правда новая мода, соевая колбаса, а не американский паек ))))

Михаил HORNET

Ну у СДАСС уже ствол 510, это еще куда ни шло для картечи, но 300 мм вепря это все равно совсем другое
Будет интересно, ждем результатов

Жентос

А есть еще некий комбинированый заряд, картечь + пуля. Никто не стрелял? интересно по результатам

Жентос

жукам колорадским конец один - ведро с огнем
Прошу прощения... Это вы так на события в Одессе намекаете? Так них#я не смешная шутка

Михаил HORNET

Он не намекает, он радуется этому событию, для свидомитов это в порядке вещей

Жентос

С трудом себе представляю, как можно радоваться сжигая людей заживо. Сам рос в беспокойное время, в беспокойном регионе.. разное было.. И драки район на район, и ножи и колья шли в ход. Запал драки проходит и о многом жалеешь. Знаком с ветеранами Афгана и Чечни, ни один не радовался чужой смерти. Те твари, убивавшие толпой несчастных в Одессе, уверен будут скулить и ползать на карачках, оказавшись перед реальной угрозой.

Konstantin Nsk

Он не намекает, он радуется этому событию, для свидомитов это в порядке вещей

Ушлёпки уже забыли, как им 69 лет назад напихали по самое
не хочу. Генетическая память видимо притупилась за два-три поколения.
Ну это дело поправимое.

Михаил HORNET

В общем как короткий вариант для машины я думаю самый лучший вариант вот это, в такой комплектации




перемещено из Гладкоствольное оружие

banzaj11

вставлю свое имхо.

если возить то тоз-106 или типа моей сайги короткой в 410.
12 калибр это 80% смерть кого-то, да и отдача большая, и пуля может улететь и ранить 3-х лиц.

короче 9мм пули помоему хватит. ну или картечи на худой конец.

а насчет практики... все таки думаю в обычной жизни никак не получится возить и применить быстро,если не дай Бог надо будет. для таких вещей нужен КС в кобуре на теле.

возить что-то сейчас могут жители Славянска,например. вот там ситуация подходит для этого...

p/s/ вы же не будете каждый раз забирать ружье при выходе из авто? значит его может украть любой подросток разбивший стекло.(если только не сделать супер-нычку что очень сложно для габаритов ружья)

партизанен164

Для обороны достаточно ранить а не убить человека. попадание одной 8.5 картечи в ногу достаточно чтоб человек отступил.

АА12

Михаил HORNET
как короткий вариант для машины я думаю самый лучший вариант вот это (Вепрь 12-03), в такой комплектации
Выбор инструмента поддерживаю на 100% (а комплектация может варьироваться,есессно).
banzaj11
вы же не будете каждый раз забирать ружье при выходе из авто?
Жить захочешь - будешь (естественно,если имеются основания для беспокойства за себя).
Войдёт в привычку.
Как нож и гб - ВСЕГДА с собой.
И тут Вепрь (но,ТОЛЬКО коротыш!) выигрывает в части переноски перед ТОЗ-106.
Для него есть клёвый рюкзак чрезплечный - амерский девайс (четырёх расцветок) от "5.11" для пистолетов-пулемётов "5.11 Tactical Select Carry Sling Shot Pack" (легко покупается на иБэй).
Сшит (сконструирован) специальным образом для максимально быстрого извлечения оружия (однако,в случае Вепря придётся потратить время на открытие приклада).
Вепрь-03 в него влезает (пусть и впритык).
К нему ещё прилагается очень удобно цепляемая (на основную лямку) кобура под КС (или травмат),тоже быстро извлекаемый. Можно носить на лямке рюкзака,можно отдельно на поясе.
При взгляде со стороны на человека с этим "рюкзаком" фиг скажешь,что там внутри.
Кстати,в спинную часть рюкзака можно вложить бронепластину (защищает спину при переноске,а когда ствол извлечён и в руках,то рюкзак,естественно,спереди и отлично закрывает грудь и живот). Идеальный вариант,это вырезать пластину по треугольной форме спинной поверхности рюкзака (снять только фаски с граней и углов,а то порвёт ткань).
Вес,конечно,прибавится. Но в жизни может так сложится,что "не до жиру..." будет.












banzaj11

(естественно,если имеются основания для беспокойства за себя)
в каком плане беспокойства?
если закажут,то никакой рюкзак не поможет с ружбайкой в нем.

а если никто не угрожает, живете не в районе ЧС, то в обычной жизни носить просто так плюс 3-4 кило вы не будете.

а вот для походов в глуши такой рюкзак я бы взял... вот только однолямочный он... кто носил однолямочные меня поймут

АА12

banzaj11
в обычной жизни носить просто так плюс 3-4 кило вы не будете.
Мнение об использовании у каждого своё.
Я ничего не навязываю.
Просто привёл хороший образец "чехла" для скрытого ношения.
В конце концов можно использовать для гражданских целей - привычной транспортировки в тир,на охоту или любого переезда с места на место.
Пост создал не для спора (и даже не для обсуждения),а как информацию к сведению.
У меня этот рюкзак есть.
Может ещё кто-то посчитает,что ему он нужен.

alex_ob

Параноиком себя не считаю, но поехав вдвоем с женой на озеро за 50 км от дома, излюбленное место отдыха разношерстных компаний, закинул в рюкзак на заднем сидении свою Сайгу-12К и снаряженный магазин. И знаете - чувствовал себя вполне спокойно. Считаю стоит того.
Кстати по гипотетической ситуации на отдыхе - посмотрите фильм "Райское озеро"

Flashbang

Спасибо всем за бурное обсуждение.

Кстати к вепрю 205-03 есть такая приблуда)
Защитная гайка на резьбу (с ней можно стрелять), итого имеем ~3 см от общей длины.

Фотку без палева спёр у участника Grizlik на данном форуме)

АА12

Михаил HORNET
И вепрь 205-03 с 305 мм стволом помещается в такой треугольный рюкзак?
Да.
Но лишь со сложенным прикладом и с защитной гайкой (ни с чоками,ни даже с пламегасителем не закроется,т.к. уже с гайкой полностью выбирается запас по длине).
То есть,как-раз в варианте на фото в предыдушем посте Flashbang (минус приклад).

И ещё один момент отмечу для полной объективности.
Размер рюкзака рассчитывали с условием использования оружия не крупнее пистолета-пулемёта. При этом там остаётся довольно много свободного места,что в случае надобности позволяет с лёгкостью совершить быстрый переброс (переворот вокруг груди) рюкзака со спины на грудь (с мгновенной доступностью для правой руки "аварийной" лямки оперативного открытия клапана). Также длина опорной лямки настраивается так,чтобы рюкзак плотно сидел,а не болтался,как флаг на рее.
В случае с Вепрем ситуация несколько осложняется.
По причине заполнения им всего объёма и всей длины рюкзака за спиной образуется плотно прилегающая к ней абсолютно не гибкая поверхность,которую невозможно перетянуть наперёд одним лишь тянущим движением правой руки за основную круговую лямку. Вепрь,не имея возможности сложиться пополам,не даёт себе переползти через плечо (либо под мышкой),упёршись намертво либо в верхней точке подтяга,либо под рукой на рёбрах (необходимая плотная подгонка рюкзака к телу дополнительно осложняет маневры,требующие поворотных манипуляций вокруг тела).
Выход из данной ситуации состоит из двух факторов.
1. Всё-же придётся избегать очень плотной притяжки рюкзака,оставляя некоторую слабину (без фанатизма,естественно).
2. Перед вращательным движением сзаду наперёд рюкзак необходимо приподнять максимально вверх за плечевую часть лямки одной рукой,и снизу под дно второй (для этого и необходима слабина подвеса). Образовавшегося зазора между телом и рюкзаком хватит,чтобы с некоторым минимальным усилием перенести рюкзак через плечо (либо под мышкой,если двигаться в обратном направлении - так и правильней,и удобней).
После 5-6 тренировочных переворотов процедура становится беспроблемной и такой же скорой,какой задумывалась разработчиками.


Михаил HORNET

А он с магазином туда входит? С восьмиместым штатным?

АА12

Да,магазин входит,естественно.

Если задача оперативного приведения оружия в боевую готовность не стоит,и рюкзак используется исключительно для гражданской переноски ствола,тогда можно настроить максимально плотное прилегание его к телу (долго ходить комфортней,когда ничего не болтается).
Снимается рюкзак одним движением - нажатием на лямочный замок (на уровне тазовой кости слева,у пояса).
Лямка разъединяется - рюкзак свободен.
Если одновременно используется пистолетная кобура,закреплённая на основной лямке,тогда надо открыть ещё один замок,дополнительно фиксирующий кобуру к рюкзаку (маленький замок справа у рёбер),либо,не открывая,просто вытянуть из петли руку.

И вот ещё что.
Вепрь лежит в рюкзаке сложенным прикладом к спине.
Это значит,что боковой гранью затыльника приклада (самое выпирающее место) будет упираться в позвоночник (или в рёбра,или в лопатку - в зависимости от конституции). К сожалению,так. Но приклад складывается влево.
Это привносит определённый дискомфорт,если приходится двигаться долго.
Теоретически,если под спину в профильный заспинный карман рюкзака положить бронеплиту (даже самую тонкую,обрезанную треугольником по форме "спины" рюкзака),то на спину будет давить она,но уже всей своей площадью,что,видимо,несколько комфортней,чем точечное давление ребра приклада.
Но я так не пробовал,пользуюсь,как есть,поэтому могу лишь предположить.

Специально описал все "минусы" использования данного изделия под конкретное ружьё Вепрь12 (весьма условные,на мой взгляд,и не связанные с прямым исполнением задач девайса),чтобы возможный будущий пользователь заранее знал,что и как.

js

ТОЗ-106 просто и беспалено носится в чехле от фотоштатива. Можно его засунуть
в обычный городской рюкзак, тогда там будет ещё и фотик, термос с чаем и прочий
провиант. А ходить в лес гулять с пулемётом... не, спасибо. 😊

lexand

Михаил HORNET
Картечью ОЧЕНЬ узкий диапазон по дальности уверенного поражения
Картечь из короткого ствола (в этой теме мы про короткие ружья говорим) будет работать до 25, ну максимум 35 метров
Дальше будет сильный разлет, да и энергия отдельной картечины уже будет недостаточна
В общем, с учетом высокой защищенности современных целей, картечь - абсолютно негодное средство, она приемлима только на заведомо незащищенную цель на предельно малых дальностях
Но это напоминает анекдот про мышь и сало
Я же говорю о некоем общем случае 😛

"будет работать до 25, ну максимум 35 метров" вы сами пробовали? Это бред. Правда если у вас ружье со сверловкой раструбом %). Это не 8-ка дробь, эффективная до 35 м по птичке. Со 100 м из 205-3 8,5 мм картечью я попаду уверенно и в пятку и в глаз (причем одновременно 😊).

Только как это к топику относится, я никак невкурю. 😛

АА12

lexand
Со 100 м из 205-3 8,5 мм картечью я попаду уверенно супостату и в пятку и в глаз (причем одновременно)
Ого!
Признаться,не пробовал так же.
Но сомненьице имеет место быть. 😛
Мне кажется,вероятность попасть со ста метров в ростовую мишень картечью меньше 50%.
Плюс,зависит от разных объективных факторов (двигается ли цель,двигается ли стрелок,погодные условия,возможные препятствия (растения,стёкла, что-либо ещё схожее),различные компоненты в патроне,и т.п.).
Стреляя в идеальных условиях тира,имхо,процент успеха возрастает.
Но это всё моя теория.
К сожалению,ничего не смею утверждать,поскольку такого опыта нет. 😊

p.s. Был однажды очевидцем пари,которое,однако,не реализовалось.
Один товарищ спорил,что готов встать на ста метрах под три выстрела подряд из "Вепря12-00" дробью "единицей". Утверждал с пеной у рта,что ему ничё не будет (имел,типо,подобный опыт). Кончилось тем,что более здравомыслящие коллеги спорщиков развели и успокоили. 😊

АА12

О!
Нашёл тему двухлетней давности,из которой тогда,собственно,и узнал о существовании этого рюкзака!
Там реальные фотки автора темы (первого,наверное,обладателя рюкзака в России) с Вепрем.
Можно получить полное представление,как он выглядит на теле.

http://guns.allzip.org/topic/48/961305.html

По поводу умещаемости Вепря и магазина на 8 патронов в рюкзак приведу цитату первого обладателя из той темы (по ссылке). Оказывается,по утверждению ТСа в рюкзак Вепрь входит и со штатным пламегасом (в натяг). Я об этом подзабыл. Сам пользую только с гайкой. С пламегасителем будет уж больно распирать им стенку (со временем может продрать дыру,думаю).

псху73
С магазином длинным есть небольшие особенности при извлечении, но при определенной сноровке извлекается без проблем. На счет длины, то с компенсатором Ильина не лезет,с обычным нормально,без него совсем хорошо. Хочу изготовить путем обрезания несколько 5-ти местных магазинов (для охоты т.к. с 8-ми зарядным не совсем удобно лазить по зарослям). С ними проблем не будет совсем при извлечении.

lexand

АА12
Ого!
Признаться,не пробовал так же.
Но сомненьице имеет место быть. 😛
Мне кажется,вероятность попасть со ста метров в ростовую мишень картечью меньше 50%.
Плюс,зависит от разных объективных факторов (двигается ли цель,двигается ли стрелок,погодные условия,возможные препятствия (растения,стёкла, что-либо ещё схожее),различные компоненты в патроне,и т.п.).
Стреляя в идеальных условиях тира,имхо,процент успеха возрастает.
Но это всё моя теория.
К сожалению,ничего не смею утверждать,поскольку такого опыта нет. 😊
...

Не сомневайтесь! Я пробовал. И пулей в А4.

АА12

Про пулю то известно. 😊

Flashbang

АА12
О!


По поводу умещаемости Вепря и магазина на 8 патронов

А зачем 8? Можно четверку примкнуть, меньше шансов что зацепится где то при извлечении, а на 8 отдельно в карман или еще куда...

АА12

Ну да.
Об этом писал ещё тот первый обладатель.
Просто выше меня об этом спросил Михаил-Хорнет.

Михаил HORNET

Иллюстрация на тему что выбрать - пулю или картечь
6мм сталь на 40м...

Михалыч Абакан

Что то я не пойму, ганзу что поразили эвропэйские ценности?
Почему модераторы допускают срыги желчью нацианалистической мрази?

АА12

Михалыч Абакан
Где это?

Михаил HORNET
Как-то стрелял на 50 м свинцовой Бреннеке и ППСт по подвешенной на верёвке за ручку сковороде 28" с толстым дном.
Картина была такая же. 😊
А что за пули на Вашем фото?
Самоделка-самоточка?

Михаил HORNET

Это не я стрелял 😛 но пули стальные
Итого мы видим, что самый разумный "полуавтомат в машину" - это Вепрь 205-03

АА12

Михаил HORNET
самый разумный "полуавтомат в машину" - это Вепрь 205-03
+100!

SergeySR

Михаил HORNET
Иллюстрация на тему что выбрать - пулю или картечь
6мм сталь на 40м...

Не показатель. Из С410 пробивается аналогично 😛

Михаил HORNET

Так 410 чисто пулевое изначально, просто она по надежности не годится для серьезного чего то, это если к ней создать магазин-замкнутую ленту патронов этак на 25-30 - ну тогда еще куда ни шло было бы
Даже на 10, но надежная подача столь длинного гибкого патрона малого диаметра из традиционных коробчатых магазинов невозможна, хотя при правильной металлической гильзе наверное, можно, но то что сам пока видел не впечатлило

Надежность же Вепрей 12 выше (хотя до идеала там как до луны)

SergeySR

Михаил HORNET
Так 410 чисто пулевое изначально, просто она по надежности не годится для серьезного чего то

Я бы не говорил так однозначно. У меня и других владельцев все подпилено и работает как надо. Дробью 5кой на 30м стреляет тоже нормально. Тщательнее целиться надо.

Михаил HORNET
Даже на 10, но надежная подача столь длинного гибкого патрона малого диаметра из традиционных коробчатых магазинов невозможна, хотя при правильной металлической гильзе наверное, можно, но то что сам пока видел не впечатлило
Подача там нормальная. Под Ак74 магазин можно укороченных патронов накрутить и при желании запихать аж 13штук в один ряд.
Сайга 410 с магазином АК , Saiga 410 and magazine…:
(мое видео удалено из-за нарушения лицензии на звук 😞)
Из Ижевского 10 местного все нормально подается.
Михаил HORNET
Надежность же Вепрей 12 выше

Никто не спорит, как и спектр патронов 12к в разы выше. Но 410к для нужд ТС за глаза.

Михаил HORNET

Слушай, Сергей, снимаю шляпу!!! Не знал, что такое возможно, но это сильно нештатно 😛 но вообще идее пять с плюсом.
В том то и дело, что для обеспечения надежной подачи нужно делать вот такие патроны с выступающей пулей и в стальной гильзе
Если переделывать по такому рецепту, то вопросов нет 😛
А на сколько надо укорачивать гильзу и как крепится вставка впереди? За нее же заходит зуб магазина

SergeySR

Михаил HORNET
А на сколько надо укорачивать гильзу и как крепится вставка впереди? За нее же заходит зуб магазина


Нашел свое видео. Там все есть. Смотрите, задавайте вопросы.
В этом видео мой патрон бьет сталь с 50м


Можно подать сигнал в случае чего


И вообще много всего разнообразного можно выжать из С410 😊, но это все самокрут.

------------------
Не навреди...

Михаил HORNET

Отлично
Но вопросы те же остались - почему бы Вам не наладить массовое производство этой детали раз
Не изнашивается ли такой "сухарь" из холодной сварки при подаче
Сколько все же задержек было и как обрезаете гильзы (сам станок и сколько ММ)

SergeySR

Михаил HORNET
почему бы Вам не наладить массовое производство этой детали раз
Его производит Horn_410 в СПб, только из дюрали. Я не производитель, нет мощностей и времени сделать еще хотя бы 1 экземпляр.
Михаил HORNET
Не изнашивается ли такой "сухарь" из холодной сварки при подаче
Этого я сказать не могу, мой полностью из стали.
Михаил HORNET
Сколько все же задержек было и как обрезаете гильзы (сам станок и сколько ММ)
Если не гнаться за мощностью, то можно использовать патроны из пластиковых гильз суммарной длиной 55мм. Тогда работа автоматики идеальная. Металлические гильзы надо подготовить - сточить рант на 45С глубиной 0,5мм. Если сделано правильно, то задержек нет. Стальная гильза укорачивается до 52-53мм с помощью трубореза или используются родные 7,62х54R после спецобработки.

------------------
Не навреди...

Михаил HORNET

Респектище!

Flashbang

Эту страну не победить =)) 110%)

Михаил HORNET

А родные гильзы х54 надо обрезать по дульце и осаживать? Осадка на каком то прессе специальном делается?
Донце не надо точить?

gizmo762

Всё классно, но SergeySR, Вы же на ганзе, а ТБ не соблюдаете, да ещё видео выкладываете, ПАЛЕЦ нельзя ложить на спусковой крючок-если не стреляете 😊, я не в смысле умничания-знакомый так маленького сына застрелил 😞

SergeySR

Михаил HORNET
А родные гильзы х54 надо обрезать по дульце и осаживать?

Обрезать ни в коем случае нельзя. Обработка обычной стальной армейской гильзы заключается в декапсуляции на ЦБО, проточке (я делаю в HNO3) и опрессовке (в калибровочном кольце на прессе самодельном) донца, фаерформинге отожженого дульца 1г Сокола при тугом пыжевании туалетной бумагой.
Гильзы "Экстра" переделать сложнее из-за кримпа капсюля. Его можно высверлить под Жевело, а можно стравить в азотке (бытовой). Дальше все аналогично.

SergeySR

gizmo762
ТБ не соблюдаете, да ещё видео выкладываете, ПАЛЕЦ нельзя ложить на спусковой крючок-если не стреляете 😊

А в каком видео это нарушение? Что-то я упустил видать. ТБ сильно соблюдаю. Может где и проскочило, так как снимать видео и стрелять бывает не всегда удобно.

gizmo762

edit log

#371
пересмотрите

SergeySR

gizmo762
edit log

#371
пересмотрите

То не мое видео. Это username 11.

gizmo762

Сигнальный-тоже самокрут?

SergeySR

gizmo762
Сигнальный-тоже самокрут?
Да, было время когда хотелось сделать сигналку в 410к по аналогии с 12к, а вышло даже лучше (есть перезаряд).

Lunokrut

Skiff 26
Для "урегулирования", впрочем как и для полноценной жизни, нужны - яйца в мошонке! Без обид)[/B]

😀 😀 😀

Lyuk

Akkar Altay TK 222

Lyuk

Странные разговоры о кучности на 40 метров ,если речь о самообороне , тут расстояния 3-5 метров.

friendly_fire

АА12
Жить захочешь - будешь (естественно,если имеются основания для беспокойства за себя).
Войдёт в привычку.
Как нож и гб - ВСЕГДА с собой.
И тут Вепрь (но,ТОЛЬКО коротыш!) выигрывает в части переноски перед ТОЗ-106.

В чем же Вепрь-03 выигрывает у ТОЗ-106 при постоянной носке? Давайте конкретно.
Длина/ширина/высота?
601/104/290 против 530/60/170 у ТОЗа.
По весу "веприк" также не блещет -
4,2 кг против 2,5 кг "председательской смерти".

Т.о. ТОЗ-106 почти в два раза легче, уже и ниже молотовского "коротыша", а по длине короче на довольно существенные 7 сантиметров.

friendly_fire

ПС при этом считаю Вепрь-205-03 лучшим полуавтоматом для авто.

Михаил HORNET

носить с собой "на всякий случай" вЕпрь-205-03 может и немного тяжеловато будет, но вполне возможно 😛 хотя для этого, конечно, ТОЗ-106 удобнее
Но их перестали выпускать и нового не найдешь, а Вепри лежат
Ну и по огневой мощи, когда ДОЙДЕТ Вепрь 205-03 на порядок эффективнее
Для Машины Вепрь 205-03 без вариантов лучший

NAL

Михаил HORNET
Для Машины Вепрь 205-03 без вариантов лучший...

/задумчиво посмотрел на ВПО-136, затем ещё задумчивей на Сайгу 9х19 со сложенным прикладом, но спорить не стал/

Без вариантов, да. /покладисто/

Flashbang

Изначально написано:
/задумчиво посмотрел на ВПО-136, затем ещё задумчивей на Сайгу 9х19 со сложенным прикладом, но спорить не стал/

Без вариантов, да. /покладисто/

Ну так не у всех нарезняк есть.. Да и с 9х19 или 7.62 метод Дога не прокатит =))

diamond_d

в машине Вожу с собой Вепрь ВПО-205-03 + 2 магазина по 10 шт один с картечью 8,5 мм другой с пулей.

+ травма правильная + 26 дореформы с собой.

pcmist

Тема "Приют отморозка"

Flashbang

pcmist
Тема "Приют отморозка"
Ага
http://guns.allzip.org/topic/20/1680506.html

diamond_d

Flashbang
pcmist
Тема "Приют отморозка"

Ага
http://guns.allzip.org/topic/20/1680506.html


+100 к ответу на реплику. таких случаев тысячи в нашей необъятной стране.

Михаил HORNET

pcmist
Тема "Приют отморозка"

Так для вас же есть вазелин. Купите самую большую упаковку и не тревожьте форум

pcmist

Михаил HORNET

Так для вас же есть вазелин. Купите самую большую упаковку и не тревожьте форум

С вазелином я проживу дольше, чем с ружьем в машине. Я знаю свой темперамент ))

Михаил HORNET

ну так уж давно известно что каждому - свое
но ситуация накаляется. у нас вот в городе смертника задержали уже.... так что веселуха последует.

ЧебурашкО

Михаил HORNET
но ситуация накаляется. у нас вот в городе смертника задержали уже.... так что веселуха последует.

Веселуха последует,когда народ под этот соус,массово стволы в авто возить начнёт.А дальше по накатанной.Рапорты на верх,несколько применений в дорожной разборке и здраствуйте новые ограничения.

Михаил HORNET

Как Вы народ то не любите и не верит в него 😛 думаете, так называемая ИЛИТА (нормальное слово не могу по отношению к ней использовать) - это "более лучшие" люди?
Пока речь о том, что события ускоряются и эгрегор европейской цивилизации, несмотря на понт, становится хилым и слабым...
Мулла уже занял место иллюмината...

ЧебурашкО

Михаил,народ тут не причём.Разговор о том,что в наших реалиях вооружаться никто никому не позволит.А если народ начнёт устраивать самодеятельгность,то повод для новых ограничений придумают очень быстро.Достаточно пустить по ящику несколько ток-шоу и устроить вонь что народ стал массово стволы возить и применять их где не попадя.А дальше появится масса говнодепутатов со своими предложениями о внесении новых ограничений итп.
Взгляд властей на данную проблему мне кажется вам объяснять не надо,сами знаете.Для защиты граждан есть специальные структуры,которые имеют ряд полномочий,наше с вами мнение никого на верху не интересует.Расширять права граждан ни кто не станет,а вот ограничить ещё больше ещё как могут.

Михаил HORNET

А не нужно спрашивать позволения. У Вас же его не спрашивают, когда воруют бюджт, уничтожают предприятие или выводят деньги по коррупционной схеме за рубеж, и строя помпезные центры Ельцина вместо производственных мощностей
Воевать так или иначе - ПРИДЕТСЯ, не нам так детям/внукам - ТОЧНО
А когда начнется- никто тебя кроме самого себя и отрядов самообороны не защитит

ЧебурашкО

Михаил HORNET
А не нужно спрашивать позволения.

Статья 208УК со всеми вытекающими последствиями будет обеспечена.А дальше два варианта.Стать героем криминальной хроники в образе уничтоженного при проведении спецоперации или от 8 до 15 лет уехать на северный фронт воевать с деревьями.

Михаил HORNET
У Вас же его не спрашивают, когда воруют бюджт, уничтожают предприятие или выводят деньги по коррупционной схеме за рубеж, и строя помпезные центры Ельцина вместо производственных мощностей

Те кто ворует бюджет и уничтожает предприятия,разрешение ни у кого не спрашивают.Но для борьбы с ними в государстве имеются соответствующие структуры.А вот на сколько они эффективны в каждом конкретном случае вопрос другой.

Михаил HORNET
Воевать так или иначе - ПРИДЕТСЯ, не нам так детям/внукам - ТОЧНО

Ну,так или иначе земля когда нибудь погибнет и солнце погаснет.Придётся ли воевать детям и уж тем более внукам,это только время покажет.
Что касается нашего поколения,то я не вижу предпосылок для того,что бы нам с вами потребовалось воевать,тем более на своей территории.Естественно,речь в данном случае не идёт о ситуациях,когда кто либо из нас по своей хотелке вдруг добровольно поедет в Сирию или ЛНР/ДНР.

Михаил HORNET

Транспортировка оружия осуществляется его владельцем на основании разрешения на хранение и ношение
Никаких оснований для 208 УК нет, не вводите народ в заблуждение

А про святую веру в невозможность войны, когда мы от нее в одном шаге (даже уже ведем, просто пока нам удается делать это на чужой территории) - порадовало!

ЧебурашкО

Михаил HORNET
Транспортировка оружия осуществляется его владельцем на основании разрешения на хранение и ношение
Никаких оснований для 208 УК нет, не вводите народ в заблуждение

Михаил,я транспортировку не имел ввиду когда это писал.Если бы вы ознакомились с текстом данной статьи,то увидели бы,я писал про участие во всякого рода народных дружин и прочих ополчений.

Михаил HORNET
А про святую веру в невозможность войны, когда мы от нее в одном шаге (даже уже ведем, просто пока нам удается делать это на чужой территории) - порадовало!

Михаил,вы опять передёргиваете. Ведение войны на чужой территории сильно отличается от ведения войны на собственной территории,для начала которой я как раз таки предпосылок и не вижу.А так как внутри страны,ведение крупномасштабных боевых действий и аккупации её территорий не предвидится,то реакция властей на создание всякого рода народных вооружённых формирований очевидна.О чём я собственно и написал.

Lyuk

Воевать с гладкостволом , конечно же смешно , но отогнать мародёров , коих в "смутное время " будет не мало , вполне можно .