Выбор Карабина для гражданской обороны

Михаил HORNET 20-05-2014 22:39

Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы - в калибре 7,62х39 это: Кастомный карабин на базе АК, Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030 7,62х39, ВПО-133/136 (АКМ), ВПО-134 (РПК),
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - то к вышеуказанным карабинам добавляются в калибре 5.45х39 - Сайга 5.45 исп 030 и исп 033. Но помнить что с 5.45 на охоте делать нечего - он только для Темы или стрельбища (включая спорт).
Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит, вплоть до топового Nightforce NX8 1-8x24 1F. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. В общем есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне. Оптимально три карабина в двух патронах)
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033
Бюджетный вариант с 3-мя стволами Сайга 5.45 исп 030 и 033, ВПО-136
Вариант с большим бюджетом:
1. Кастомный "марксманский" карабин на база системы Калашникова, но в модифицированном виде, оснащенный прицелом 1-4/8х24 и термонасадком, или быстросъемным термоприцелом. Лучшим из таких калашоидов будет будущий Карабин ГК, со сменными стволами 7,62х39 и 6,5 Грендель (пока в свет еще не вышел, но готовится), прицел Найтфорс NX8 1-8x24 1F, термоприцел Pulsar Trail XP50. Калибр 7,62х39 сохраняет свою актуальность как основной калибр в рамках темы и калибры 6,5 Грендель и 7,62х39 могут быть использованы на дистанциях до 600 м (6,5 до 800 м), могущество действия их пуль заметно отличается от 5.45. Эффективность 6,5 Грендель превосходит все промежуточные патроны на всех дистанциях. Слабое место только в его малой распространенности, поэтому карабин ГК и будет выпускаться в двух калибрах - после израсходования патронов 6,5 меняется ствол на 7,62х39 и проблемы с патронами нет.
2. Сайга 5.45 исп 030 или 033 как основной рабочий вариант. Также годятся Сайга 7,62х39 исп. 30 и ВПО-136. Без оптики. Рабочая лошадка ГТО.
3. Тигр 7,62х54 или СВЧ 308 как карабин марксмана. Либо как вариант концепции карабина марксмана - использовать длинноствольные самозарядные образцы калибров 223, 5.45х39 или 7,62х39 (Сайга М3, Вепрь В1, ВПО-134 РПК, ВПО-148 исп10). С оптическом прицелом 1-4/6/7/8. При любом оружии обязательны навыки меткой стрельбы, понимание баллистики, знание понятия "баллистический коэффициент" и тактики применения этого оружия.
4. Сайга 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой (п 3 или 5) или другим оружием. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта
5. Болт в калибре 308, 300 винмагнум, 300 WSM, 300 Lapua/ Norma Магнум или 338 Лапуа/Norma Магнум, ОБЯЗАТЕЛЬНО "в комплекте" вместе с развитыми навыками снайпера и соответствующим оборудованием (высококачественный оптический прицел в первом фокусе, хороший дальномер, тепловизионный прицел или тепловизионная насадка и тп). Если нет навыков снайпера, нет смысла покупать болт, лучше ограничиться самозарядным карабином марксмана (п.3), причем - под промежуточный патрон.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт

Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо головы его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел при этом обязательно наличие навыка, без которого любое оружие бесполезно.
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.

Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Субтема по общему снаряжению для гражданской обороны размещена тут (28-я и 29-я страница и далее)
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - тут (со 2-й по 5-ю страницы и с 360-й страницы) http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях, См книгу Дэвид Скотт-Донелан "Тактические операции по выслеживанию".
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.

Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением. В качестве транспортировочного средства к месту события вполне подходит и горный велосипед (не требует топлива, высочайшая проходимость, дешев, при этом скорость ощутимо быстрее чем пешком).

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Вот как видно человека в разной одежде в прибор ночного видения (в данном случае 2+ поколения)
http://gearsocru.livejournal.com/3358.htmlhttp://gearsocru.livejournal.com/4073.html

Инструкция по программированию рации http://guns.allzip.org/topic/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html

https://www.youtube.com/watch?v=d72mSc4Siq8
фильм жгутование
Пристрелка оружия. Обучающие видео
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

штирлиц67 20-05-2014 22:46

ЕСЛИ ДЛЯ САМООБОРОНЫ то,Тактика 12К ,лучше и проще ,для этих целей не найти,а с Тигром какая извините может быть самооборона???

NAL 20-05-2014 22:55

Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39

unia 20-05-2014 23:08

скс

lexand 20-05-2014 23:43

quote:
Originally posted by NAL:
Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39

Согласен.

КМ 20-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by unia:
скс

Поддерживаю. Возможные опции: оптика или коллиматор, складной приклад и ДТК.

Михаил HORNET 21-05-2014 12:08

Тема гражданской обороны с карабином или винтовкой в свете появления на западе от нашей страны территории Дикого поля под внешним управлением, становится очень актуальной и без нее - нам не выжить как народу
Особенно в увязке с событиями в Сирии



ПОЭТОМУ наличие винтовки/карабина (и дробовика) в КАЖДОМ ДОМЕ абсолютно необходимо КАК ДЛЯ ЗАЩИТЫ СЕБЯ, так и для существования страны как таковой. НИКТО КРОМЕ ВАС НЕ ЗАЩИТИТ ВАШУ СЕМЬЮ (более того - и не собирается это делать). Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запаса патронов (не менее 2000 штук - 100 пачек- на ствол, лучше 4000, а для промежуточных и семь-десять тысяч не предел) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене, а расход патронов при каждом применении может быть значительным. Так что запасайтесь. На наших глазах население без оружия и патронов отдало свою страну врагам. Можно кого-то в этом винить - но виноваты сами.

Поэтому в ЭТОЙ теме обсуждаем непосредственно выбор винтовки
Если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос выбора прост - покупаем все 5 разрешенных стволов: Тигр/СВД 7,62х54, Сайгу 5.45х39, РПК ВПО-134, AR-15 какую-нибудь (От Молота, ОРСИС, Кожаева и др) и ОРСИС Т5000 338Лапуа
Основная дилемма, наверное - Сайга МК (5.45, 223 или 7,62х39, а в будущем и 6,5 Грендел) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
Винтовки отличаются как ТТХ, так и тактикой применения, в свете современной тенденции к явному увеличению дистанции, которое в очередной раз нашло свое подтверждение в недавних боях, возможно, выбор Тигра или дальнобойной 338 снайперки будет более предпочтительным (лучше, конечно, взять и то и другое, и Тигр и Сайгу (это не так уж невозможно, хотя и тяжело)
Начальный правильный комплект - Длинный Тигр/СВД 7,62х54 и Сайга в калибре 5.45 или 7,62х39, хотя при достаточном запасе патронов можно и в 223

Огласим весь список рекомендуемого:
1. Тигр длинный/КО СВД - Основное оружие гражданского марксмана (меткого стрелка), способная работать на дальностях, превышающих дальность уверенной работы автоматов. При этом распространенный патрон, надежность, достаточно точная до 600 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
2. Короткий Тигр 530 мм (тема по баллистическим возможностям короткого Тигра тут http://guns.allzip.org/topic/2/1465033.html ). выделен отдельно. Работает до 500 м, но в ношении заметно удобнее длинного. Рекомендуются пули 11.3г БПЗ и 9,9г НПЗ 2-х элементные.
3. Какая-либо "AR-10" (название условно, это может быть и ХК 417 или М110) в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны на 50. Вариант Ремингтон R-25 широко представлен в магазинах
4. Отечественная самозарядная винтовка под 308 -Тигр-308, Вепрь ВПО-127, Вепрь 308 СОК-95, Сайга-308 415 мм, только озаботьтесь магазинами нормальной емкости.
5. Вепрь ВПО-123 (обычная ложа), ВПО-124 (охотничья ложа по типу Хантер) или ВПО -129 (тактическое исполнение со складным прикладом) калибра 7,62х54 со стволами 520 и 590 мм - магазин только на 5 патронов, но сам карабин как винтовка марксмана вполне годится, только сразу свои действия рассчитывайте исходя из малой емкости магазина
6. Дальнобойный болт в 338 лапуа или хотя бы 300 WM, тот же ОРСИС Т5000 Сако ТРГ42 или Blaser LRS2, ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Дальномер, калькулятор и умение должны быть в комплекте. Только не забывайте про патроны к нему, они дорогие, а их надо много.
7. Высокоточный болт в 7,62х54, в настоящее время представлен только винтовкой Рекорд, гражданский вариант СВ-98.
8. Высокоточный болт в 308, ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, HOWA, Tikka Tactical, охотничий Блазер R93 /R8 /LRS или ОРСИС. Или прямоход ГМ-Блазер скажем.
9. ДП-27 огражданенный, но в полном комплекте. Единственный в своем роде и эффективный в опытных руках. Дисков берите побольше!
10. РПК 223 (Вепрь-1В) или гражданские Вепри 223 (ВПО-125-01) - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских и работы там много и результат не гарантирован.
11. РПК 7,62 (Вепрь-3В, ВПО-134) обладает лучшей баллистикой, чем Сайга МК в 7,62 (скорость пули 760-770 м/с Барнаулом). Характерная тенденция современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков или они стали гораздо более редкими, тем более применительно к силам Гражданской обороны, а вот увеличение средней дистанции открытия огня и необходимость поражения противника минимальным числом выстрелов - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что ОСНОВНЫМ оружием должны быть длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). ВПО-134 является основой огневой мощи гражданского подразделения (квада). Тема http://guns.allzip.org/topic/2/1227367.html
12. Какая-либо AR-15 - образная с хромированным каналом ствола , например, вариант от Молота ВПО-140 со стволом 18" в 223 калибре. Высокая точность, толстый ствол, малая отдача, хорошая настильность, удобство и эргономичность, кастомизируемость под стрелка в соответствии с его нуждами, удобный монтаж оптики, вполне приемлимая реальная надежность, легкие небольшие магазины, с сошками - хорошая винтовка поддержки
13. АР от Кожаева (GM-15) с набором ствол-аппер и личинка в калибре 5.45х39, 223 и 300 ААС, ствол 16"
14. Сайга в 5.45х39. Только -только появились, есть в отхотварианте с тяжелым стволом, Исп.08 без ДТК и исп. 08 с ДТК. Берите с ДТК :) вариант с тяжелым стволом, после замены ложи, вполне может рассматриваться как винтовка поддержки
15. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
16. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
17. Сайга М3 - выпускается в шести разных модификациях - в калибре 223 и 7,62х39 со стволом длиной 555 мм -средним, тяжелым и тяжелым стволом в исполнении Практика (с ДТК и колодкой 24х1,5). Хорошая винтовка квалифицированного стрелка. Наиболее оптимальный вариант со средним стволом или Практика
18. Сайга МК-03 7,62 или сходный с ними МА-АК-03 - для использования с "хорошим дульником". Говорят, что надо ноль семь :P и 13г от экстры. Для оружия есть емкие магазины
19. ВПО -133/136 гражданские АКМ 7,62х39, отличный бюджетный выбор в качестве единственного карабина "на всякий случай". Бюджетная альтернатива ВПО133/136 в виде Сайги - Сайга исп. 4 или Сайга охотничья "Американка" (ружейная ложа, ствол 420 мм без дульного устройства). В плюсах - наличие штатной планки под оптику
20. Вепрь 1В ВПО-126 ствол 420, 520 или 590 - тактическая версия со складным прикладом под сайговский магазин, калибра 7,62х39 - тяжелое оружие, но с большим ресурсом
21. Болт в калибре 7,62х54, представленный массово на рынке разве что Мосинкой 91/30М с тяжелым новодельным стволом. Ниша та же, что и у Тигра, но вдвое дешевле, если это важно.
22. Оружие под гражданский патрон 9х39. На базе ВСК-94 или AR-образных. Делает мастер Кожаев. Но смысла гнаться нет, так как те же задачи при вдумчивом подходе элементарно решает ВПО-133/136 в 7,62х39
23. Гражданский Кедр 9х18 ПМ (МА-91) практически не имеет себе равных в качестве носимого второго оружия, если короткоствол не доступен. В этой же роли сгодится МА-АПС.
К карабину - любому- крайне желателен оптический прицел
Для карабинов 1-4х20/24, или 1-6/7х20/24 или 1-8х24 (ОБЯЗАТЕЛЬНО с честной единицей), можно просто 1Х - Люполд призматик или Ракурс-А,
для винтовок марксмана можно ПСО-образные или 2-8х32, 2-12х42, 2,5-10х32/44/50, для Тигра/СВД рекомендуется Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP, есть смысл поставить коллиматор Аймпоинт Микро Т-1 или аналог дополнительным прицелом (под 45 градусов на цевье, коробку или сам прицел)
для высокоточных дальнобойных - 3-18х42, 5-20/25х50/56 и тп
Если денег имеется, то стоит подумать о приобретении ночных прицелов - штука чрезвычайно полезная, особенно те, что основаны на тепловизионном принципе
Либо сменные оптический и ночной прицел либо, лучше, оптический прицел и термонасадка

Ремень для ношения оружие рекомендую Быстрый оружейный гибридный ремень Михаила Хорнета - хороший трехточечный ремень из 30 мм нейлоновой стропы, обязательно с системой быстрого сброса, но присоединяемый к оружию с помощью ленты подтяга (как в ремне Долг М2). Этот ремень универсален и легко заменяет ремни любого типа, может быть одноточкой, двухточкой, трехточкой и использовать ленту подтяга для оперативного изменения длины подвеса.

Субтема по общему снаряжению для гражданской обороны размещена тут http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Субтема с курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда территориальной обороны
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Вот ссылки на то, как видно человека в разной одежде в прибор ночного видения (в данном случае 2+ поколения)
http://gearsocru.livejournal.com/3358.htmlhttp://gearsocru.livejournal.com/4073.html

Тема про патрон 7,62х39 http://guns.allzip.org/topic/2/1387508.html
Субтема про 223 vs 7,62х39 и размышления о массе карабина http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
а также 7,62x39 vs 5,45x39 vs 223 http://guns.allzip.org/topic/2/1455309.html
Инструкция по программированию рации http://guns.allzip.org/topic/151/1483059.html


В одном регионе одной страны, как показала практика, все решила именно самоорганизация и оружие и патроны здесь-и-сейчас
Что на некоем полуострове, что на некой территории народ САМ не смог организоваться и НЕ имел ни оружия ни патронов, что и породило замкнутый круг
Нет оружия, нет патронов - нет боевого духа, сплоченности, организованности = родину завоюют враги а Вы будете уничтожены
Мы как раз отлично видим что НА ТОЙ стороне все было - было и оружие с патронами и организованность - все это и позволило ТОЙ стороне легко подмять под себя государство и ИМЕННО территориальные батальоны и идейные бойцы сыграли основную роль в событиях
И хваленая "массовая поддержка народа" на полуострове без военной силы вежливых (оружие-патроны-организация-мощь-запугивание противника) - не стоила бы и выеденного яйца, причем в недавнем фильме даже сами цинично это признали
Если бы ОНИ (на той стороне) так же рассуждали, как некоторые участники тут - ничего бы и не было. А сейчас - есть. У них есть свое государство, они сами смогли его создать. Лично нашей стране это не сулит абсолютно ничего хорошего. А мы вместо подготовки к неизбежному - стонем. Так История и пишется, кто не стонет - а делает и организует - тот побеждает. А кто вместо дел сидит и ждет - уходит с исторческой сцены
Тот народ, мужчины которого превращаются в женщин "да зачем нам все это", "все равно все отберут", "да я лучше стиральную машину вместо карабина куплю", "лучше новый пиджак вместо тысячи патронов", "вместо прицела можно пять раз в парикмахерскую сходить", "в крайнем случае все-все выдадут и о нас позаботятся" - обречен на вымирание, а женщины будут рожать от представителей другого народа - более сильного (что мы и массово наблюдаем в действительности)

По нормам патронов
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов
С НАЧАЛОМ СОБЫТИЙ ПАТРОНЫ ИСЧЕЗАЮТ ИЗ ПРОДАЖИ
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек :P
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках

Основная тактическая единица отряда территориальной обороны - квад (4 бойца)

Название КВАД придумано давно, сама тактика действий мобильными четверками применялась с начала 20 века американцами и французами, особую популярность снискали в Африке 50-90 гг, когда несколько квадов Конго-Мюллера контролировали территорию размером с Бельгию)
Просто популяризировать стали только в последнее время, особенно в связи с выходом определенной темы :P
Между тем четверка бойцов как основная низовая тактическая единица отряда гражданской территориальной обороны крайне удобна
Четверка бойцов позволяет -
1. Идти по следу группы противника (это еще из уставов американских рейнджеров ста пятидесятилетней давности, впрочем, это число сохранилось в Американских военных уставах и по настоящее время, например SH21-76 Ranger Handbook), сохраняя высокую возможность противодействия противнику в засаде (у пары или одиночки такого свойства нет)
2. эффективно сковывать противника огнем с нанесением одновременного флангового удара - двойка подавления огнем и двойка обхода и удара. Собственно, это основной тактический прием.
3. Данное количество бойцов способно передвигаться на одном легковом автомобиле с легким снаряжением и на внедорожнике с более тяжелым снаряжением, то есть быть высокомобильной единицей. Большее число бойцов со снаряжением в легковушку просто не войдут, а меньшее число не дает нужного эффекта воздействия. При этом при захвате вражеского транспортного средства в обоих транспортных средствах по дороге на базу сохраняется и водитель и стрелок.
4. Возможна довольно быстрая эвакуация одного раненного и худо-бедно двух раненых. Тройка выходит из строя уже при одном раненом и необходимости эвакуации. При этом тройка - это все равно два плюс один, просто вторая часть неполноценна
5. Квад может иметь разную специализацию, но гражданский квад общего назначения будет включать в себя стрелков, способных гибко решать разнообразные задачи
Типовой состав (как для ГРАЖДАНСКОГО квада территориальной обороны)
А) Командир квада - стрелок, наблюдатель, корректировщик
Б) стрелок- связист/сапер, хорошо если он еще и медик
В) Марксман или полноценный снайпер (если свезет) с винтовкой под винтовочный патрон
Д) "пулеметчик" с доступным скорострельным оружием с утяжеленным стволом и с максимально емким магазином. Типа РПК как для гражданских или полноценный единый пулемет типа ПК, если можно будет достать
6. Два квада образуют вполне каноническое мотопехотное отделение, просто в армейских услвиях низовая единица вынуждено "пляшет" от вместимости БМП/БТР и составляет, собственно, экипаж+десант этой боевой машины, который нет смысла как-то еще разбивать. У гражданских то же самое, но машина -то совсем другая, самая распространенная, поэтому и количество бойцов - другое. К тому же отсутствует армейское разнообразие вооружения
Поэтому тут для отделения из двух квадов - два внедорожника, ну либо оборудованный пикап для теплых стран, но будет тесновато
7. Ну и четыре - совершенное число :P Четыре стихии, четыре стороны света. Ночная вахта (при необходимости ее введения) легко делится на четыре смены, сохраняя возможность отдыха каждого. В случае с тремя бойцами сложнее, а с двумя выспаться совсем скверно

Тема квада СпН хорошо раскрыта известным писателем "из бывших" Загорцевым
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml

Поэтому самое первое, что нужно всем нам сделать как будущим бойцам гражданской обороны - начать формировать свой собственный квад, который в дальнейшем станет точкой кристаллизации сил территориальной обороны вашей местности, когда (если) начнется :P

Напомним, что впервые данное число бойцов как самостоятельный эффективный отряд изобразил в своем бессмертном романе Александр Дюма :P

Поскольку мы в этой теме оперируем чисто гражланским оружием, я привожу аргументы за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в кваде оружия типа РПК и винтовки поддержки под винтовочный патрон с оптикой чего то типа 2,5-10х32/44 как оружия, обеспечивающего как подавление (РПК с бубном), так и действия на дальности 500-600 м (Тигр/снайперка)
Я к тому, чтобы одними ВПО133/136 не увлекались, есть еще ВПО-134 :P
по факту РПК 7,62 наиболее эффективное и универсальное оружие, которое есть на гражданском рынке, наличие хотя бы одного бубна - обязательно
Жаль, конечно, что их не делают по схеме ВПО-136.....но тракт подачи можно восстановить
И опять получается, что в русле этой концепции преимущество у калибра 7,62х39 как обеспечивающего как лучшую работу через препятствия (что по сути постоянно нужно, если не в чистом поле), так и большую плотность огня при наличии бубна, причем последний фактор - он важен
соотношение для квада - два легких карабина, РПК и СВД/Тигр выглядит вполне оптимальным, хотя у одного может быть и Сайга М3 вместо ВПО-133/Сайги МК
В качестве прицела особо рекомендуется использовать Vortex Viper PST 1-4x24 как оптимальный по цена/качества, при этом довольно прочном как для гражданского прицела
Понятно, что есть 1-4 военные, их Элкан и наш ПСУ, но они стоят очень дорого
Отечественный Ракурс 1х - тоже хороший вариант прицела на оружии

вооружение квада общего назначения видится так
1. Командир-наблюдатель- корректировщик - связист - Сайга М3 с оптикой 1-4х24 7,62х39
2. Стрелок-сапер-медик - Сайга МК-03 с хорошим дульником и запасом УС
3. Марксман с длинным Тигром /СВД, гражданский Кедр как второе оружие. Костюмчик гилли или его элементы лишним не будет
4. Пулеметчик с РПК 7,62х39, в комплекте бубен хотя бы один и магазины на сорок (хотя бы три-четыре) - именно для целей подавления огнем. Одиночный режим тут ничем не хуже очереди, если попадает рядом - наоборот, продлевает время прикрытия и не так сильно нагревает ствол
Калибров в итоге два, промежуточный, винтовочный, снабжение пистолетным для марксмана организует он сам
Хотя в Новороссии попадались много фото, где марксман помимо СВД имел при себе или АКСУ или АК104/Сайгу МК-03 (кто там разберет) или даже АК-74

Итого по нормальному варианту 7,62х39/7,62х54
Сайга М3 - 16500 руб
МК-03 25000 , банка 11500 руб
РПК (ВПО -134) - 22 тыс руб
Кедр 53 тыс руб, магазины к нему по 2000 шт - еще 6000 руб
Тигр 65000, магазины к нему 8х700 = 5600
Магазины на Сайгу/РПК на всех - 30-тки 20х300= 6000 руб
40-ки 500х4=2000 руб
1 х75 = 5000 руб
Патрики на всех 10000х 8 = 80 тыс руб (это ну самый минимум)
7,62х54 2-х эл 25 руб х1000 = 25000 руб
9х18 ПМ по 10 руб 500 шт = 5000 руб
Прицелы 1-4х24 28000 руб 2 шт = 56 000 руб
Прицел 2,5-10х32 на Тигр - 42000
Ремни 3-х точечные, доработка до +Долг М2 своими руками бесплатно 400 руб за штуку - 1600 руб за 4 шт
Получается ТОЛЬКО по оружию и патронам
427 200 руб (ого)
Это без оборудования по УС! Там еще тысяч восемь - 435 000

Что характерно - этот комплект целиком может купить один человек так что есть повод завести знакомства среди миллионеров второго -третьего эшелона, не сидящих на трубе и у которых бизнес и интересы сугубо в РФ/Российской Империи.

Снаряжение самый минимум, общее для всех:
Защитные очки (2500-4000 руб, строительные дешевле - 500 руб - но сильно хуже, хотя всяко лучше чем ничего, тем не менее на очках предлагаю не экономить совсем)
Маска п/э 600 руб (маскирует лицо плюс минимальная защита, удобнее чем балаклава. Лицо все равно лучше чем-то закрыть, так пусть будет хотя бы минимум защиты, в том числе от огня, что тоже не лишнее
Перчатки (1000 руб)
Наколенники (800-1000 руб)
Бинокль китайский 8/10х25 - 500 руб
Поджопник 300 руб
Шемаг 800 руб (без него комары в теплое время года просто сожрут заживо)
Маскировочная накидка (1200 руб) - штука нужная, как показывает практика
Разгрузка с подсумками - около 8000 руб на самом деле, так как 4500 руб за базовый простенький плейт Рейнджер от MFH и остаток на дополнительные подсумки
Пластины 2+2 боковые - порядка 6000 руб
Шлем 5000 руб
Рюкзак большой 120 л для размещения всех вещей -3500 руб
Рюкзак -ранец 30-40 л - 2500 р
Коврик 1000 руб
Спальник 1500 руб
Тент 1000 руб
Костюм 3500 руб
"Боевая рубашка" - 2200 руб
Термобелье 2 компл - 3000 +3000 = 6000 руб
Нож складной 2000 руб
Мультитул 4000 руб
Нож с фиксировнным клинком - по вкусу - 4000 руб
Набор для чистки оружия, со змейкой 600 руб
Носки 3 пары - 1200 руб
Фонарик 3000 руб
Активные наушники - 10000 руб
Рация 4000 руб
Мелкая туристская мелочевка не считается, но там тоже 10 тыс наберется в итоге
И без учета зимнего снаряжения
То есть где то на каждого лето и демисезон - 86900 х4 = 347 600
Плюс для Марксмна костюм Леший 3500 руб и дальномер 15000 руб, итого
366100 руб
Всего на квад
366100 + 435 000 = 793 300 руб округленно 800 000 руб
Автомобиль УАЗ Патриот как оптимальный по цена/вместимость/комфорт/возможности
760 000 руб в варианте Экспедишн с предпусковым подогревателем
Итого примерно 1,6 млн руб за дееспособный мобильный квад

Вариант на базе 5.45 и 7,62х54 не блещет разнообразием
Тот же длинный Тигр у Марксмана и у остальных Сайга 5.45 исп 08 с ДТК
Достоинство - что худо- бедно работают армейские магазины, хотя тракт подачи не заточен под них

Ну это если по минимуму по ценам
Наиболее дорогой вариант на базе 223 и 308 патрона

Просчитаем Наиболее дорогой вариант на базе 223 и 308 патрона
1. Командир-наблюдатель- корректировщик - связист - АР-15 Молот 18" оптика 1-6х20/24
2. Стрелок-сапер-медик - AR-15 от ГМ 16" с финской банкой (не то, но все же), оптика 1-4 или коллиматор по вкусу стрелка
3. Марксман с AR-10/R-25, оптика 2,5-10 или 3-18 опять же гражданский Кедр как второе оружие - альтернативы ему нет. Костюмчик гилли или его элементы опять же
4. "Пулеметчик" с AR-15 HB с оптикой 1-6х20/24 комплекте йайца хотя бы один и магазины на сорок (хотя бы четыре)

85000 арка от Молота плюс тюнинг 45000 итого 130 тыс
130 тыс Арка от ГМ, тюнинг 30000, итого 150 тыс
АР-15 От ADC Marksman или еще кого 20" НВ 250 тыс
Ar-10 ORSIS 170 тыс
Магазины АР-15 30 шт по 30 2500 за шт = 75000
40-ки по 3000 руб 10 шт - 30 тыс руб
Йайца 30 тыс руб
Магазины 20 к АР-10 10 шт по 3000 руб = 30000 руб
Патроны 223 по 5000 на ствол, придется Барнаул, Кентавр кончился, импорт по 150 руб не потянет любой бюджет - 10 руб за шт - как раз на ресурс ствола
15000х10 = 150000 руб
Патроны 308 2000 шт =
Прицел 1-6х20 Люполд Марк 6 - 103 000 руб (кронштейн 12000 и кольца 4500)
Прицел 1-4х24 Vortex Viper PST -28000 руб (кронштейн 12000 и кольца 4500)
Прицел 1-6х24 Vortex Razor HD2 - 80 тыс руб (кронштейн 12000)
Прицел 3-18х42 Люполд Марк 6 плюс Аймпоинт Микро для АР-10 152500 руб + 24000 + кронштейн = 200 000 руб
4 ремня долг М3 с погоном 2000 *4 = 8000 руб
Плюс апгрейд дальномера КАК МИНИМУМ до Лейки 1600В + 35 тыс
Итого оружие и патроны 1588 500 руб
Миллион шестьсот только на оружие и патроны
Плюс 600 тыс на более лучшее снаряжение для статуса
Ну и машину на УАЗ же :P еще на чего то типа Ниссан Патрол/Крузак 100 б/у 1500000 итого общим чохом 3700000 руб
Зато достаточно высокая эффективность....
Если добавить ночные прицелы и тепловизионный прибор наблюдения, то ценник составит уже свыше 5 млн руб

Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект

Из общего, несколько вещей, чего не дадут, но что должно быть очень желательно
1. ОЧКИ открытого типа (в комплекте 2 шт линзы, темные и прозрачные, протирка и антифог)
2. Перчатки защитные
3. Наколенники и налокотники
4. Активные наушники
5. Мультитул или Викс Чардж, но лучше мультик с полноценными пассатижами
6. Складной нож, покрепче, ИМХО - копия Страйдера самое оно, ну или Спартанец от КС - но он тяжелее, или там Рекон1/Рекон 5"/эспада/вояджер - ну то есть полегче и покрепче
7. Аптечка ПМП лично своя в полном помплекте с ДВУМЯ турникетами как минимум (можно и три положить - товарищу дадите)
8. Маскировочный шарф(не выдадут) и поджопник (сидеть то надо), средство от комаров и клещей, пончо. В общем все вместе - средства маскировки
9. Маска на лицо (какая-нибудь, от огня чтобы защитила и осколков грунта от взрыва/пуль), можно даже страйкбольная - мало весит, маскирует лицо, согревает лицо зимой
10. Хороший фонарь
11. Бинокль (8х30 или 8/10х25/28) можно М 22 и М24, но они не компактны
12. Лазерный дальномер со свежей батарейкой 123 и еще двумя батарейками 123 в комплекте
13. Несессер с предметами личной гигиены
14. Фляга
15. Часы и компас. См Тему Тактические часы
16. Котелок, миску, ложку

Все вещи помещаются в ДВА рюкзака по вкусу (большой, литров на 120-150 в качестве "большого" и маленький тактический литров на 25-40 как постоянно с собой) к нему также можно пристегнуть коврик, там может и выдадут, но лишним не будет

Все это помимо указанного оружейного набора:
1. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейне, скажем от МИ (его копия) или Липерс 973
2. Дульник (хотя не факт что он нужен) - штатный АК-74 вполне, но можно банку с собой :P
3. Резиновый затыльник, узкий
4. Ручка Хог или еще какая по вкусу
5. Еще мне нравится идея камуфляжной мягкой щеки на приклад
6. Оружейный ремень типа Долг М2 (можно самодельный или переделка трехточечного ремня Чела - добавить ленту подтяга всего лишь)
7. Карандаш для чистки оптики (в любом фотомагазине)

Но все же ганзовцу надо идти в марксманы, пехоты и так достаточно, а грамотный стрелок на дистанции 200-600 м всегда в цене
Поэтому Для марксмана с СВД - нужен хороший прицел с высоким кронштейном Джиина, рекомендую Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП или Найтфорс в этом же размере 2,5-10х32. Почему высокий кронштейн - видно штатный прицел и довольно удобно им пользоваться, в бою, считаю, крайне нужная вещь, хотя можно и дополнительная установка маленького коллиматора сверху прицела
Дополнительно для тех, кто претендует на роль марксмана/снайпера
1) костюм типа Леший или Кикимора, для зимы и для лета, полный набор маскировки (перчатки, маскировочный крем, репелленты, маскировочный шарф, накидка, сеть)
2) лопата системы МПЛ-50, годится от КолдСтила
3) снайперские прибамбасы типа 3Д Зонтика, ложных мишеней, веревочек
4) камуфляжный чехол для оружия
5) сошки Харрис с адаптером для СВД
6) дальномер уже обязательно
7) карманная метеостанция
8) баллистический калькулятор и картонный мил-дот мастер, табличка траектории на оружие
9) средство для чистки оптики
10) разгрузка, оптимизированная под ползание
11) коврик категорически обязательно

Для любого оружия - набор для чистки "змейка" и масло /баллистол проблема только в калибре - змейка калиберная, но можно смело взять змейку для 223 - при намотке на ершики тряпки годна для 7,62
Тогда как змейка для 7,62 не полезет в 5.45

Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением". Но лучше понадеяться и взять лишнее, чем не взять и не получить, тем более на войне лишнего не бывает.
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет. Если не возьмут в марксманы-снайперы, то в каждый подсумок от СВД помещается две пачки (40 шт) патронов 7,62х39 или порядка 50 патронов 5.45 россыпью, также такой подсумок можно использовать под ручную гранату или как утилитарный для всякой мелочи

Алексей_Москва советует:
Теплую малозаметную одежду (два комплета), маскировочный костюм, рюкзак большого объёма (литров на 100), штурмовой рюкзачок, каску, броник, тёплые берцы, котелок с сухим спиртом, нямку (на ваш выбор), ножей пару (боевой и рабочий повседневник ), носки, пару однотипных телефонов запасные аккумуляторы к ним, симок тоже несколько штук, байофенг с удлинённой антенной и гарнитурой, бинокль, перчатки и рукавицы, термос с широкой горловиной литровый, теромобельё (несколько комплектов), флягу, пенку потолще и пошире малозаметного цвета, спальник, каталитическую грелку (лучше две), кобуру к ПМ, разгрузку, лопату малую сапёрную, денег (доллары, рубли, евро), дальномер, навигатор, часы со светящимся циферблатом, пауэр банк, палатку зимнюю с юбкой минимум 2+, топорик и пилу, радиосканер (слушать противника, если что), хороший коллиматор с базой для его установки на калаш, фонарь-надобник и тактик, батарейки, два тента 2х3 и 3х4 метра и т.д. .
Список от группы подготовки добровольцев :
Курс "ПАРТИЗАН"
Обновлённый список полезной экипировки
1) Рюкзак. 60л. Тактический. 20 л.
2) Форма полевая
3) Куртка теплая
4) Обувь. Берцы. Кроссовки. Резиновые тапки.
5) Нательное белье. Трусы. Футболки.
6) Носки. 5 пар.
7) Термобелье.
8) Свитер. Флисовая кофта.
9) Ремень
10) Головной убор.
11) Перчатки. Теплые. Тактические.
12) Нессесер
13) Зубная паста. Щетка. Мыло. Лезвие
14) Полотенце.
15) Нитки. Иголки.
16) Клей для обуви.
17) Нож. Мультитул. Многофункциональный инструмент.
18) Индивидуальная аптечка. Бинты. Жгут. Лейкопластырь. Кеторол. Йод. Вата. активированный уголь.(интоксикация) пароцетомол (жаропонижающее). Супрастин. Иммодиум. (диарея) Фтазол (кишечная инфекция) Альбуцид (глазные капли) Антибиотик в порошках. Мази.
19) Пенка-коврик
20) Спальный мешок
21) Кружка. Ложка. Котелок.
22) Разгрузочный жилет.
23) Наколенники.
24) Компас.
25) Часы.
26) Блокнот. Карандаш.
27) Фонарь. Запас батарей.
28) Радиостанция. Шнур синтетический 4-5 мм, 20 метров.
29) Карабин альпинистский.
30) Плащ-палатка. Пончо.
31) Саперная лопатка.
32) Масло. Ветошь.
33) Изолента. Скотч.


Основные проблема выбора -
1. РПС или Жилет+варбелт или Чиком (нагрудник) + Варбелт
2. Если жилет то плейт-кэрриер (то есть жилет с пластинами) или жилет без защиты
Если есть или планируется бронежилет, обычного типа, без сочетания с разгрузкой - то тогда с ним лучше всего стыкуется РПС

Американцы выбрали основным типом плейткэрриер +варбелт
Российская армия пока идет по пути бронежилет+РПС
Разгрузочные жилеты используются всеми наемниками и ЧВК повсеместно
Чикомы с варбелтом или, чаще, вообще без него (хоть это и бессмысленно) используются везде, где цена снаряги стоит на первом месте (страны третьего мира)
Купить хороший плейт - дорого и он тяжелый даже сам по себе, без пластин
У меня есть и плейт-кэрриер, гражданский от MFH, и просто разгрузочный жилет (от Чела), который используется для спорта
Разгруз от Чела НАМНОГО удобнее, имеет потоотводящую сетку, и легче плейта от MFH, но ставить пластины в нем некуда
Варбелт (боевой пояс) сочетается с любым типом жилета или чикома, скорее обязателен, так как стоит недорого, и дает дополнительно иметь довольно много полезного снаряжения
Допоняет все небольшой рюкзак или ранец на 25-40 л (по вкусу, недавно обменивались мнениями, годится ли легкая туристическая или альпинистская снаряга для наших целей - и ответ скорее нет, чем да, но если другого ничего нет - сойдет, только аккуратнее нагружайте)

Вообще, наверное, надо иметь и плейт и СКРЫТЫЙ нагрудник или жилет, такой, на который можно было бы сверху надеть гражданскую одежду и не выглядеть подозрительно (для стремного периода)
Или скажем так - для стремного периода надо что то под магазины для Вепря 205 (00 или 03) как основного оружия в этот период
Потом, если ситуация же разовьется в БД конкретно - Гладкое потеряет свою актуальность и тут нужна полноценная разгрузка и нормальный карабин

Гегемон_17 вносит долю нездорового скептицизма, только нужно помнить, что всего лишь года назад один народ проиграл свою страну и свое будущее, так как у него не было НИЧЕГО СВОЕГО, и его мужчины все ждали, когда же "им все дадут"
И даже дождался, Но было уже ПОЗДНО - тот кто дал (и не просто дал, я стал вследствие зависимости местных от поставок хозяином), имел совершенно другие планы на будущее и смысл существования этого народа
Результат мы видим воочию - нет оружия, патронов и разгрузки дома - нет народа, нет страны, нет будущего
Это факт причем, а не рассуждения

Иметь дома оружие( "меч"), но не иметь разгрузки ("доспехи" или "щит") - глупо это неразрывно связанные вещи
На Тигр - варбелт плюс общеохотничье снаряжение и небольшой рюкзак -ранец 25 л (фото моего варбелта - на первой странице и 29-й тоже ) МПЛ-50 в комплекте к снаряжению марксмана, думаю, нужна обязательно (у меня есть и отечественная лопатка и от Колд Стил (классная, но тяжелее нашей грамм на 200, зато сталь на ней - лучше)
На калашоид - все же склоняюсь к варианту плейт-кэрриера с питьевой системой, только надо пластины подобрать, пока пластин нет

Смотрел в фирме, делающей снарягу, РПС, которые они разработали для ополчения Новороссии ( и поставили изрядное количество комплектов уже, причем на их сайте этой модели нет)
Но у РПС все находится по бокам и сзади - носить удобно, но как этим можно быстро пользоваться - не представляю, также если учитывать, что передвижение гражданских ополченцев будет на автомобилях - но в РПС в машине будет неудобно
Если исповедовать концепцию "подешевле и полегче, все равно не пригодится" , то удобнее всего купить легкий разгрузочный жилет, не предназначенный для размещения бронепластин (это здорово экономит вес жилета) и на него в ОДИН ряд разместить магазины, дополнив боевым поясом. У меня тоже такой вариант для спорта есть - на основе жилета Чела, вот этого http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Чел вообще делает отличные жилеты такого типа, ни у Сплава, ни у Стич-профи нет такого хорошего жилета
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page636.htm
у него же можно закупить и подсумки под магазины в потребном количестве, помня про однорядность (иначе ползать малореально, ползать в плейт кэрриере с двумя рядами магазинов - очень неудобно и высоко)
Он кстати освоил и РПС для марксмана с Тигр/СВД

Жилет сидит НАМНОГО лучше чего бы то ни было другого, эффективно распределяя нагрузку по всему телу, только нужен жилет с эластичными широкоми каммербандами, то есть жилет, сделанный как компоновочный аналог плейт-кэрриера (то есть то что делает Чел), а не то, что, к примеру, предлагает Сплав (всякие Тарзаны - это порнуха)
Поэтому за 3500 руб - рекомендую жилет от Чела (Андрей Чел, кстати, ветеран Чеченской кампании и изрядно повоевал на своем веку, так что вполне знает, что делает)
Подсумки или у него, или у Стич-профи, но проблема подсумков Стич профи (хотя в остальном они отлично продуманы) - они под 5.45 все заточены и магазины 7,62 в них входят С ТРУДОМ
Аптечку использую от Сплава, съемную
Любой жилет прекрасно дополняется варбелтом, так как на один жилет много всего не навесишь, и варбелт отлично включается в систему
Сбросник под магазины я подвешиваю на обычном ремне, одевая его под низ, а сверху - варбелт - так сбросник не занимает слотов нв варбелте. Сбросник - абсолютно обязательный элемент снаряжения
Справа на этот же ремень рекомендую подвесить маленький подсумок (такой же сбросник с манжетой, но меньшего размера) под патроны россыпью или "зарядник", из него удобно дозаряжать магазины - берешь из подсумка пачку патронов, рвешь ее и высыпаешь содержимое в мешок, ведь не удержишь же в руке сразу 20 или 30 патронов
Потом дозаряжаешь, как будет время и возможность
Просто оба этих подсумка в обычном положении пусты и слишком жирно, чтобы они занимали место на боевом поясе, а когда они не нужны - они сворачиваются, для чего на них нашиты специальные липучки
А пользоваться очень удобно
ТрехТочка более актуальна для гражданских, ибо она нужна только тогда, когда оружие носят СТВОЛОМ ВВЕРХ
В армии оружие носят стволом вниз, поэтому актуальна только лента подтяга
При этом Долг, ремень Хорнета и Стич#2 никакой мелкой моторики не требуют вообще
При приближении порога офигенной усталости их можно выпустить на необходимую длину и потом только использоватьоружие и все - точно также как двухточечный ремень, только тот вокруг шеи, а этот по человечески через плечо
Хочешь - вешай вокруг шеи и вообще - превращай в обычную двухточку - ремень Хорнета это ВСЕ ремни в одном он может быть двухточкой, трехточкой, одноточкой, носить оружие по-биатлонному и вообще как угодно ты в плену иллюзий, Альберт
Подсумок "зарядник" используется не в виде "хранилища патронов россыпью" - а в виде - вытащил пачку, распотрошил и высыпал в него. Там манжета, как в непроливайках,зарядил пачку - также со следующей
Просто ничего нигде не болтается, никуда на землю не высыпается все при тебе. Начался бой во время снарядки - а ты готов и ничего не растерял

На фото СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ДТК Штиль-1 от оружейной компании Рысь

Если уж выбирать за свои деньги, то тогда что то из следующего
Вторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции, обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR -образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС в 223 калибре. Высокая точность
8. Какая-либо "AR-10" в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит

Касательно выбора между короткими образцами (Сайга -МК-03) и длинными (РПК и аналоги, например АРки с 20" стволом)
Жертвовать баллистикой (минус 70 м/с - это немало) в угоду МАЛЕНЬКОЙ практической разнице в балансе - не очень рационально
Про действия внутри помещения понятно, что маленькое - лучше, но тут надо просто оператору РПК дать другую роль, нежели самому обыскивать закоулки

РПК - настильнее раз, и заметно, СТП меньше смещается при настреле - легче попасть
Из-за более высокой скорости пуля дает гидроудар на порядка 80 м дальше
Конструкция позволяет вести намного более интенсивную стрельбу - практически дает отстрелять без перерыва вдвое большее количесво патронов
Точность на ДАЛЬНИХ дистанциях выше (не на сотне, а на 300-400)
Позволяет делать сплит быстрее - при длинном стволе получается не так критична нагрузка на уши с хорошим ДТК, следовательно, можно накрутить ДТК почти без ущерба для слуха и пламя тоже с ним получается отсутствующим (речь, как минимум - о конкретном ДТК Дельта-тек)
С Сайгой МК-03 такой номер с ДТК вместо штатного ПГ не проходит - с тем же самым ДТК получаем и вспышку и удар по ушам
Поэтому сплит с Сайгой МК-03, особенно в 7,62 будет более такового у РПК

Ширина дверного проема - 70 см
122 см- это ширина двойной распашной двери
Соответственно, нет значительной разница между МК-03 и РПК в плане захода в помещение через дверь - все равно оружие вниз стволом при обычной двери и более менее в готовом к стрельбе виде при распашной 122 см
Вот что реально дает существенные преимущетсва в помещениях - так это МР5К с прикладом - длиной в сборе с прикладом 500 мм. Вот это да - он позволяет проходить двери с оружием, прижатым к плечу, но это если оператор не одет в бронежилет. С броником все равно ствол придется опустить и тут только пистолет, либо МР-5К, но без упора в плечо. В любом случае тут водораздел проходит по максимум 600 мм в боеготовом виде с прикладом - этому не отвечает ни одно гражданское оружие в РФ
При этом РПК за счет сложенных сошек позволяет самый широкий диапазон способов удержания в узких местах, им весьма удобно манипулировать, несмотря на внешний вид - поскольку приклад у него короткий и левой рукой можно держать почти у дульного среза. Не забудьте только при действиях внутри помещения скрутить ДТК и поставить ПГ Крнков-стайл, иначе газами получите по морде и себе и товарищам. Если Крнков нет - то просто поставить штатную гайку, она и длину укоротит заметно (РПК без всего длиной 1040 мм - разница в 200 мм всего с сайгой МК-03 :P и только за счет ствола). Кстати у РПК-74С и современных РПК 5.45 приклад складывается и в таком виде он для внутри помещений вполне работает (когда другого нет, понятно). Я к тому, что у гипотетичных, но вполне реальных огражданенных РПК-74С блокиратора не будет при сложенном прикладе, а у МК-03 он есть (тему, что может произойти с блокиратором обсуждать не будем), поэтому в стреляющей длине они будут совершенно одинаковыми по длине, а расстояния комнат не требуют приклада
И "когда целый день" - это же не непрерывно вскидка-обратно, большую часть времени оружие висит на ремне, а вскидка занимает не так уж много времени и разницей в практическом смысле можно пренебречь
К тому же мы тут обсуждаем ГО и для нее нормы "положенности" не работают в связи с полным некомплектом тяжелой техники вообще, гранатометов в частности
В "обычных" условиях половина АК-74 оснащаются ГП-30, и тогда выбор формата АК оправдан в массе
В гражданских же условиях акцент надо однозначно делать на возможностях марксмана - а как еще добиваться результата при тотальном проигрыше по вооружению?
Поэтому гражданам нужно делать в своих запасах акцент на более точном, а лучше - вообще высокоточном оружии. Как хорошо замечено - "после того как началось" обычных автоматов что в 5.45 что в 7,62 будет много, а реальной высокоточки днем с огнем и даже хороших СВД - кот наплакал
Поэтому гражданам при выборе этих пяти разрешенных единиц надо сосредоточиться на приобретении того, что вписывается в концепцию "винтовки марксмана" или даже снайпера. Сочетание этого и промежуточного патрона и дает нам РПК
АРка с 18"-20" стволом будет еще лучше, конечно, но стоит вчетверо дороже
ВПО-133/136 и Сайги МК-03 - это скорее от безысходности, когда есть возможность купить только одно и самое дешевое (но это много лучше, чем вообще ничего)


Про второе оружие при себе
Несмотря на некоторую недоступность короткоствола (на самом деле его достаточно и ищущий да обрящет его после начала БП), есть много чего, что может быть использовано как второе оружие, особенно после некоторой пост-БП самостоятельной доработки :P
разберем самые реальные варианты
1. Номером один следует признать карабин на базе рамки от пистолета Глок, который делает мастер Кожаев ГМ, а также АПС гражданский
2. Гражданский КЕДР 9х18ПМ (МА-91) - отличная штука
3. Бразильский револьверный карабин Judge 22 магнум
4. Револьверный карабин на базе Нагана 22 ЛР
5. Карабин на базе пистолета Браунинг Buck Mark
6. ИЖ-18МН в калибре 7,62х39. Да, однозарядный, зато под штатный патрон
7. Двустволка горизонталка с внешними или внутреними курками или вертикалка, лучше бы 20 калибра
8. Комбинашка 22лр /20 или 22лр/410
9. ИЖ-18 или ИЖ-17 20, 28,32 или 410 калибра
10. МЦ-255 в 410 калибре

К вопросу о пользе оптики. Оптика улучшает не карабин - а самого стрелка!
Оптика позволяет видеть больше деталей - в этом и есть ее главное преимущество
Ты замаскировался и ВИДИШЬ, а тебя противники - нет
Простой тест - подойдите вечером к окну и посмотрите на соседний дом в 60-100 метрах сначала невооруженным глазом, а потом через прицел
Поразитесь разнице в деталировке картинок, а всего то расстояние
В лесу то же самое - с 2-3-4х увеличением видится гораздо больше деталей, что порой и определяет - кто первый кого обнаружит и первый выстрелит
Эффект весьма известен, понятно- не всем
Для ухода за оптикой есть специальные карандаши с кисточкой и пылесборником, той самой сажи, цемента и тп
Большие фракции - кисточкой
Штаты 15 лет воюют с оптикой у каждого солдата - и ничего
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить
Да, близким взрывом оптику может разбить, в нее может попасть осколок или пуля. Ну и что? Как это говорит о ее ненужности? В оружие пуля тоже может попасть и оно заклинит, и что?
Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

По поводу ремня для ношения оружия, в качестве которого я уже давным давно предлагаю быстрый гибридный оружейный ремень Хорнета, который, как видно по его названию, сочетает в себе идею ленты подтяга, каковая присутствует в ремнях Долг М2/М3 и "скользящую антабку" в так называемом трехточечном ремне, который был изобретен независимо друг от друга множеством авторов в конце 90-х годов 20века (лично я пользоался таким с 1996 года, и "конструкцию" его разработал сам)
1. Гибридный ремень весит меньше штатного ремня.
2. Гибридный ремень мягче, в отличие от штатного брезентового - не натирает при долгом ношении, опять же есть мягкая подкладка под ремень
3. Позволяют носить оружие максимально подтянутым к телу НЕ на ШЕЕ, а с нормальным перехлестом через тело, причем как через правое плечо стволом вниз - так и через левое плечо стволом вверх. Ну ка сделайте быстрый выстрел со штатным ремнем в положении стволом вверх, ремень через плечо
4. Нормально сочетаются с рюкзаком, позволяют направить ремень оружия сзади под лямками! (То есть сначала одевается оружие, а потом - рюкзак, снятие рюкзака, скажем, для пополнения комплекта не влечет необходимости манипуляций с оружием. Подчеркну - оружие не на шее болтается, а НОРМАЛЬНО. В сущности, вся защита традиционного ремня сводится к банальности - он тоже позволяет "быстро" вскидывать, если идет вокруг шеи. Это абсолютно плохая идея - прямой путь к необратимым проблемам с позвоночником и голвной болью. Для любителей себя помучить - можно ровно также носить обычную трехточку/Долг, только стальные пряжки и грубый брезент не будут натирать шею. Не ну мазохистам не понравится, конечно, удобство и сохранение здоровья - не их метод :P
5. Гибридный ремень Хорнета может быть мгновенно расцеплен и обеспечивает быстрый сброс оружия. Штатный на шее придется тащить через голову и каску, с риском зацепиться в спешке. Все это приводит к тому, что штатный ремень обматывается вокруг приклада вдоль оружия и вообще не используется как ремень в бою - все хроники полны именно таким "использованием" штатного ремня.
6. Оптимально, когда оба принципа удлинения ремня сочетаются - и ремень подтяга и скользящая антабка. Если носить не надо - то ремень подтяга освобождается на длину, позволяющую вскинуть оружие без всяких манипуляций с ремнем, просто тогда он не максимально притянут к телу

Гибридный ремень Хорнета оптимально сочетает в себе все достоинства трехточки и Долга М2, низкой цены и легкости
Это ремень НИКАК не мешает пользоваться рюкзаком, будучи продетым на спине под ним, НИКАК. Поэтому мне непонятно твое веселье на пустом месте
Выстрел в пределах 2 с, сделаешь быстрее с обычным ремнем вокруг шеи, если оружие не
Будучи максимально притянутым к телу стволом вниз - ходи хоть целый день, оружие на виду, руки свободны
Мгновение - и выпускается ремень подтяга и оружие готово к бою.
Ремень сзади у моего гибридного ремня - абсолютно неподвижен и НИКАК не мешает манипуляии с рюкзаком, только не застегивайте пояс и грудную шлевку поверх ремня. При этом полностью сохраняется быстрый сброс- лишь вытянуть правой из-под спины, он выходит от весьма малого усилия, зацепиться ему не за что. При этом такой ремень позволяет носку как стволом вниз, ремень через правое плечо (условно по-военному), так и стволом вверх, ремень через левое плечо (услвно по- гражданскому). При этом скорость приведения оружия в боевое положение при носке стволом вверх - больше в режиме трехточки, чем при использовании ремня подтяга. Но, опять же, можно использовать и так и так- как удобнее пользователю в данном конкретном случае
Опять же цена быстрого гибридного ремня Хорнета - 400 рублей, причем я не беру денег за использование авторской разработки :P
Если обратиться к истории, то я пропагандирую использование быстрого ремня на охотничьем оружии с начала 2000-х годов, как появилась Ганза. Просто тогда я был больше охотник с ружьем, и носил ружье с ружейной ложей стволом вверх - поэтому мне не было необходимости использовать гибридную версию - подходила обычная трехточка самой наипримитивнейшей конструкции, ценой рублей в 50 по нынешним деньгам, при этом она позволяла МГНОВЕННО выстрелить по внезапно взлетевшей из под ног птице с самого что ни на есть походного положения
Потом, с переходом на нарезное, стало очевидно, что при носке стволом вниз удобнее ремня подтяга, реализованного в ремне типа Долг - ничего нет, потому как запаса хода передней антабки, при максимальной регулировке вверх для походного положения (а если оружие болтается - это фигня, а не носка) - совершенно недостаточно для комфортного и быстрого вскидывания и только ремень подтяга может это обеспечить
Отсюда естественным образом и родился быстрый гибридный ремень Хорнета - как сочетание конструкции стандартного "трехточечного" ремня, присоединенного к оружию путем ремня подтяга
В результате можно носить оружие любыми способами для обеспечения максимально быстрого приведения его из походного положения в боевое и обратно, реализован принцип "свободных рук" при переноске оружия и возможность отпустить оружие из рук в любой момент и оно не упадет на землю - как будет, когда измученный пользователь штатного ремня, заработавший болячку на шее и дикую голвную боль обмотает оружие ремнем через приклад :P







Другие доработки - установлен закрытый коллиматор (а-ля Аймпоинт Микро) под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия


в спортивном разделе IPSC, создана специализированная тема по методикам подготовки стрелка с оружием 7,62х39
http://guns.allzip.org/topic/78/1492168.html

первая часть обучающих программ размещена на 181 странице этой темы
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

начнем с хрестоматийного ролика Трэвиса Хейли Адаптивный Калаш


Наставление по РПК, прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

обучение стрельбе из АК




Наставление. изучаем и учимся уму-разуму, потом прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

а вот хороший отечественный УЧЕБНЫЙ фильм
Искусство снайпера
http://www.youtube.com/watch?v=kmaVwVrfiMQ

или вот другой фильм на эту же тему
http://www.youtube.com/watch?v=lMaNtV6IpHY

а вот еще один сериал-обучение
http://www.youtube.com/watch?v=J3aFcPLsUNs

обзор книг о снайперской стрельбе
http://www.youtube.com/watch?v=eauznXUnYco

Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
http://www.youtube.com/watch?v=By2bxAOX7_g

Ну и для общего развития
про снайперов
http://www.youtube.com/watch?v=hluGX1Vf1dA

про пулеметы
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=udHDP6MLMog
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=CuAHea3cx0U
советую присмотреться повнимательнее к некоторым персонажам фильма :P

Сайга .308 наше фсьйо :)
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0vIUF_2zAQc

да уж, если бы только ТАКИЕ Сайги 308 можно было бы купить в магазине за разумные деньги :)































знаете что я заметил, просматривая новости с фотками очевидцев из метро?

все извлечённые на перрон люди лежат лицом вверх. о чём это говорит? о том, что нужно больше и чаще тренироваться в деле оказания первой помощи и повторять умные книжки.

методички наперебой советуют пострадавшим с нарушением сознания придавать СТАБИЛЬНОЕ БОКОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. если пострадавших много и вы должны их таскать из опасной зоны, то складывайте их на бок в ожидании сортировки.

книжки:

Дежурный https://vk.com/doc273424_43955...bd2c4edcd7ae430
памятка МЧС http://www.mchs.gov.ru/document/3248526
Евич (сами найдёте)
Берг http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/first.shtml
Медицины катастроф http://smkperm.ru/o-nas/biblioteka/?ELEMENT_ID=762
МККК https://vk.com/doc273424_43980...2504e5473774792
https://yadi.sk/i/hzZxfHPfvuxmC
методичка по слр института имени Неговского https://vk.com/doc-104992159_427450711?dl=34a2fd3a6df7f87299

КМ 21-05-2014 12:11

Чем плох СКС?

Дэмьен 21-05-2014 12:49

quote:
Originally posted by КМ:

Чем плох СКС?


Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...

unia 21-05-2014 01:26

магазины есть и отъемные. и на 20(и больше патронов). точнее(если удачный экз.) чем АК. легкий. прикладистый. надежный. цена и вес боеприпаса(по сравнению с 308 и 7.62х54). все в плюсе.
вепри и тигры тяжелые. с ними так не побегаешь. я своего вепря(очень точный экз.) продал именно из-за веса.
личное мнение, не более.

Palitch 21-05-2014 01:52

А чего винт-то ? Пулемёт http://ari.ru/news/550eb56e0

quote:
Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...



стасик,тебе под мостом через Пехорку,не скс, а вазилину побольше,ну может стринги-х.ваших поймёт" Хитра Лиса, она/он же Айки Сандерс, Дэмьен, Жизнерадостный, Лихослав, Артем 65 (ж-м), Домовой Пыщ (ж), mistik79 (ж), policai (ж), semse (ж), Толстяк777, Subarulover, БОЛЕЛЬЩИК!!!, ПЕка - классический тролль средней толщины. Создаёт различные провокационные темы, с которых и кормится. Представляется то мужчиной, то женщиной (как-то раз признавался, что их на самом деле двое). Легко троллится в ответ, срывается на бокс по переписке. Кучу раз был забанен, но каждый раз воскресал под новым ником. Впрочем, по узнаваемому стилю его очень легко определяли с первых же постов. https://lurkmore.to/%E3%E0%ED%E7%E0 .А в тернете ты дрочила и так растопыриваешь

Дэмьен 21-05-2014 02:23

quote:
Originally posted by TIR:

Выбор дробовика. Ножа. Теперь уже и винтовки.
Когда будет выбор БЕНЗОПИЛЫ для самообороны? Какую посоветуете, чтоб и резала бодренько и надёжная была и не тяжёлая. Пускают ли с ней в ресторан, кино?




А что такого? Hичего особенного. Категорического запрета на самооборону с винтовкой нет? Нет. Носить её разрешается? Разрешается. Тогда почему бы с ней однажды и не самооборониться, так скать? Тем более, в свете последних событий...

Михаил HORNET 21-05-2014 08:05

Кстати насчет ношения оружия
При компоновке системы Калашникова самое эргономичное ношение в положении "всегда готов" (то есть когда оружие в руках, а не на ремне, даже на быстром) - это именно удержание под магазин правой рукой тремя пальцами и левая на цевье.
Большой палец располагается на предохранителе.
Оружие становится существенно "легче", как если бы носить в "стандартном положении" левая на цевье и правая на рукоятке, так как правая рука располагается в районе центра тяжести оружия и сам этот центр тяжести оказывается намного выше, в районе центра масс самого стрелка
И тут система Калашникова рулит с отрывом именно из за своего удобного предохранителя, на котором специально сделан выступ впереди именно для удобного снятия большим пальцем с предохранителя, когда рука располагается на магазине.
Прежохранитель при этом одинаково быстро и удобно управляется как рукой на магазине так и рукой на рукоятке (совеременный предохранитель с двумя выступами)

У всех остальных винтовок и ПП (скажем АР и сходные с ней, МП5 и сходные с ним) предохранитель сделан только под удержание на рукоятке!

Ношение любого калашоида "под магазин" позволяет резко снизить нагрузку на руки (руки в естественном положении прижаты к телу, оружие можно легко удерживать при этом только одной рукой), сохраняет более высокий контроль над оружием, дает высокую скорость приведения оружия в боевое положение, позволяет долгое (!) время манипулировать оружием одной рукой, причем как правой так и левой, при этом ствол находится в максимально безопасном положении какое только возможно. Позволяет увеличить скорость бега за счет раскрепощения корпуса и использования второй руки как балансир
При этом оружие может быть на ремне любого типа, непринципиально.

Пока люди тренируются, мы доработали известный коллиматор ОКП-7 для применения с РПКН. Фирменные фишки ОКП-7 остались без изменения - "свободная" прозрачная картинка, низкая оптическая ось, мгновенный доступ к штатному механическому прицелу (на мой взгляд это крайне важная вещь).
Данная модификация отличается несколько сниженным весом и вылет адаптирован именно под планку РПКН - АКМЛ (версия под АК-74/Сайги/РПК-74, а также универсальный вариант под планку пикатини производится давно)

используется оригинальный магнифир 2.5х, с креплением непосредственно на стрелка






Прямо сейчас на планете живет НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ русских и русскоязычных людей, для которых тема выбора винтовки для обороны в широком смысле слова более чем актуальна, и от ее выбора зависит вообще будет ли жить его семья дальше или нет
Так что просьба не пачкать

СКС, конечно, гораздо лучше чем ничего, но Сайга МК в 7,62х39 или 223 еще легче и настильнее (223) и имеет сменный магазин, "отъемный" же магазин на СКС это не более чем концепт

По модераторам и дульным устройствам
Сначала советую прочесть тут
http://guns.allzip.org/topic/241/1424161.html

Потом быстросъемный модератор от kyk
http://guns.allzip.org/topic/2/1479319.html

Потом Штиль-1 от Рыси
http://guns.allzip.org/topic/54/1420208.html

Ночь от ТактикаТула
http://ak-tactical.ru/product/dtk-noch/

Модератор от Hamond
http://guns.allzip.org/topic/2/1438482.html

От Ротор43
http://guns.allzip.org/topic/54/1463513.html

И от Н_мастера, на цанге, возможно крепление на длине 30 мм
http://guns.allzip.org/topic/2/1459227.html

И вот такой, представляет Fin N
http://guns.allzip.org/topic/2/1435365.html

И чисто пламегаситель по типу Вортекс от С.К.О.С.
http://guns.allzip.org/topic/241/1400556.html

И всякие разные ДТК от Котяры, в т.ч. Устройства от тети Аси
http://guns.allzip.org/topic/153/1350343.html

А также из магазина Стрелок
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/dtk/taktika-tula

Ну и камрад Ротор43 поделился полезной информацией по резьбам

quote:
Так же на стволе встречается резьба 5/8х24


Она встречается на 7.62х51 мм

Ну раз уже пошла такая пьянка, то выкладываю полный список резьб :
Пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины под пистолетный патрон
FN FiveSeven 5.7 мм - 10x1 RH;
американские пистолеты 9x19 мм - 1/2-28 (или 1/2-32, 1/2-36);
CZ 75 Phantom, CZ452, CZ Kadet 9x19 мм - 1/2-28;
Beretta 92/M9/90Two/CX14 - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Beretta CX4 .40 S&W - 14.5x1 LH (или 9/16-24, 9/16-28);
Beretta CX4 .45 ACP - 0.578-28 (или 16x1 LH);
SIG 9 мм - 13.5x1 LH;
Ingram M11/9 - 3/4-10;
Ingram M10 - 7/8-9;
UZI, miniUZI - 26x1.5 RH (резьба на ресивере);
microUZI - 24x1 (резьба на ресивере);
.40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
.45 ACP (M1911A1, Glock 21, Sig P220 Combat, FN FNP) - .578-28 (или 37/64-24);
HK USP .45 - 16x1 LH;
HK USP/P9S/VP70 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
HK Mk 23 SOCOM .45 - 16x1 RH;
Glock 17/18/26/34 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Walther P99 - 12x1 LH (или 13.5x1 LH);
Walther PP, PPK, PPK/S, PPK-L .380ACP & .22LR - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
FAMAE SAF 9x19 мм - 14x1 LH;
пистолеты-пулеметы 9 мм (в т.ч. HK MP5 и Steyr AUG) - 1/2-28;
некоторые пистолеты-пулеметы и карабины 9 мм - 1/2-32, 1/2-36;
HK P7/P7M8/P7M13 - 13.5x1 LH;
Colt SMG 9 мм - 1/2-36;
FN P90/PS90 - 12x1 мм LH;
HK MP5 .22 - 8x0.75;
пистолеты-пулеметы .40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
пистолеты-пулеметы .45 ACP - .578-28 (37/64-24).
Винтовки, автоматы, карабины
US M1/M2 Carabine .30 - 9/16-24;
US 7.62х51 мм (DPMS, Armalite и др.) - 5/8-24;
Springfield M-14/ M1A 7.62х51 мм - .595x32;
Springfield SOCOM16 - .670x40;
KAC SR25 - 5/8-24;
Euro 7.62х51 мм (Sako, Tikka, Blaser) - 18x1 RH;
FN-FAL, L1A1, SAR-48 - 9/16x24 LH;
DSA SA58OSW - 1/2-28 (или 9/16-24);
FN FNC, FS2000 - 9/16-24 LH;
FN Heavy Barrel 7.62 мм 11/16x24;
AR-15, M-16, M-4, AR-180 - 1/2-28 2A;
Remington 700 - 1/2-28 (или 9/16-24, 5/8-24).
Ruger Mini 14, AC556 - 9/16-24 RH (или 1/2-28);
Ruger Mini 30 - 5/8-24;
HK 5.56 & 7.62 мм - 15x1 RH;
HK 3-lug adapter - 1/2-28 (1/2-36);
Steyr AUG 5.56 мм - 13х1 LH;
Galil 5.56 & 7.62 мм - 13х1 RH;
SIG 5.56 & 7.62 мм (?) - 16x1.5 RH;
.338 cal - 3/4-24 (или 9/16-28, 9/16-32);
.50 BMG - 7/8-14 (Barrett), 1-14 (ArmaLite);
винтовки AW - 18х1.5 RH/LH;
винтовки MAS 1949-56 7.62x51 мм - 17x1;
винтовки Brugger&Thomet APR - 22х1.

Совет по установке оптики на Тигр (длинный или короткий)
Вместо колец использовать Липерсовский 30 мм моноблок - он нетяжелый и держит хорошо. Моноблок ставится в обхват модуля поправок. Можно перед окуляром поставить еще одно - третье - кольцо от половинки этого моноблока (ровно таких колец по высоте почему то нет у Липерса :P)
Три точки крепления всегда лучше распределяют нагрузки
Кронштейн все же надо от Джиина или Рассолова
полный список годных кронштейнов на Тигр
1. Рассолов (низкий)
2. Джиин низкий или высокий
3. Гюрза (низкий)
4. Манта-2 от Рыси (высокий)
5. НПЗ 6.133.351. Низкий
6. НПЗ 6.133.351-01 Высокий
ну может еще некоторые самоделки, но они сугубо индивидуально подбираются под конкретный прицел и конкретного пользователя
Если чисто для охоты, под загонник или недорогой прицел класса 2-7/8х32/35 - то годится и трехболтовый Липерс 973, но без претензий на выстрел далее 300 м

Оптимальный вариант для возможностей Тигра (с учетом ценника) - кронштейн Рассолова, полтора моноблока Липерс, прицел типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
Более бескомпромиссный вариант - прицел Найтфорс 2,5-10х32

quote:
Изначально написано SB8110:
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?

Нормально, но колец QRW лучше три :P

Тема про кронштейн на Тигр
http://guns.allzip.org/topic/2/347803.html
Тема про баллистические возможности короткого Тигра
http://guns.allzip.org/topic/2/1465033.html
Тема "прячемся от тепловизора"
http://guns.allzip.org/topic/151/1208435.html

У некоторых прицелов (оптических, например Вортекс Вайпер ПСТ старых выпусков) есть или был специальный режим подсветки для очков НВ - подсветка марки почти не видна неовооруженным взгядом
Такой режим есть и у Коллиматора ЭОТек (военных версий)
Обычную марку будет крайне неприятно видеть в очки - она слишком яркая - все забьет

Вкратце из темы
Спрятаться от тепловизора можно только теплоотражающими материалами вроде тех что в костюмах пожарников. Если погуглите anti drone camo, thermal camo в США продаются накидки и плащи.

Самым эффективным мне кажется это средство:
http://www.uvrdefensetech.com/index.php?distancezooms

Видео
http://m.youtube.com/watch?v=l...v%3DlmijfHtCTGQ

Маскировка в разных диапазонах.
Другие варианты, на мой взгляд, полная шляпа. Есть еще костюмы гилли из специальных материалов, но полностью он не прячет. И по мере разогрева тела становятся видимы контуры.

Немцы еще сделали костюм
"Ghost" camouflage technology Texplorer GmbH (Now Blücher Systems GmbH)
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=nx0ggSL8CkU
Из доступного должно работать что-то типа этого:
http://jessebrowns.com/shop/all-weather-blanket-red-3/

Вот тут бородатые в Афганистане кусают амеров. И почему-то после просмотра мнение об апачах и прочем у меня упало. Не совсем, но все таки. Над ними несколько вертолетов прошло. Если отбросить религиозные закидоны, как методичка пойдет.




А так Большой зонт рулит! Только ткань руками не трогайте. след останется.
Много фото снятых через тепловизор и ночник.
http://guns.allzip.org/topic/92/1132480.html
пост 71.

Еще один тип защиты
http://www.goreprotectivefabri...alment-Garments



Тема "прячемся от тепловизора"
http://guns.allzip.org/topic/151/1208435.html

И про зеркало с ручкой - есть прибор лучше - труба разведчика ТР-4 (перископ)
Тут ещё остались:
http://kapterka.su/product/truba-razvedchika-tr-4/

Труба разведчика (перископ) ТР-4. Года выпуска: 1950 - 1970-е. 4-х кратное увеличение. Предназначена для наблюдения из укрытия за полем боя, поиска целей, измерения дальностей по угломерной сетке, измерения углов между целями, корректировки стрельбы, наблюдения за зверем или птицей и т.д. Перископ представляет собой оптический прибор в виде металлической трубы, в верхней части которой расположено закрытое наклонным стеклом входное отверстие с объективом. В нижней части трубы расположен окуляр. Труба внизу заканчивается полой рукояткой, которую наблюдатель может держать в руке во время наблюдения или закрепить на колышке, воткнув его в землю. Поле зрения: 11?. Цена деления угломерной сетки: большое деление - 0-10, малое деление - 0-05. Настройка окуляра: /-5 дптр. Масса без чехла: примерно 1 кг. Длина: 56,5 см. Сделано в СССР.


Еще раз о Тигре - основной винтовке гражданского марксмана в нашей стране

Супербюджетный вариант Тигра выглядит так (он вполне по силам многим)

Тигр (длинный, так как прицел будет именно под его баллистику) - 50000 руб
Прицел ПСО-1 4х24 (10 тыс руб) или ПСО-3 8х42 (15000 руб), берем ПСО-1
5 магазинов х10 и один в комплекте на 5 = 5000 руб
Ремень Хорнета - 350 руб трехточка у Чела плюс 50 руб установка трехщелевки и ленты подтяга =400 руб (ремень Хорнета недорогой и удобный :P)
Патроны 600 шт (100 из них на пристрелку), патроны бюджетные Барнаул 11,3 г по 17 руб = 10200 руб
Чехол мягкий Ижевск 2000 руб
Итого 77600 с ПСО-1 и 82600 с ПСО-3

Средний вариант комплектации Тигра
Итак, короткий (удобнее носить) или длинный (лучше баллистически) Тигр :P
Сам Тигр 55000 руб (выберем более дорогое исполнение)
6 магазинов по 10 - 6000 руб (магазин на 5 будет в комплекте, делаем из него на 6)
Кронштейн Рассолова (или Джиина) 13000 руб
Кольца Люполд QRW 5200 руб
Ремень Хорнета - 400 руб
Чехол 5000 руб
Прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP. -52000 руб
Плюс 1000 шт патронов 9,9 Двухэлементный Новосибирск в среднем по 35 руб - 35000 руб. Или, если дорого, вернуться к Барнаулу 11,3 г по 17 рублей
Замена цевья 2000 руб
Если кронштейн стоит низкий, то нужно установить коллиматор по 45 градусов на прицел (между барабанами поправок)
Коллиматор клон Аймпоинт Микро (3000 руб) или оригинал Аймпоинт Микро (39000руб)
Кронштейн для крепления коллиматора на трубу прицела 500 руб
Итого ок 180-200 тыс руб с 2,5-10х32 Vortex Viper PST и коллиматором под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия


quote:
Изначально написано nekobasu:

У Стич-профи углядел интересный девайс, незамысловато названный Plate Carrier. Что уважаемые камрады скажут про него?

Неплохой, вполне стандартный по конструкции плейт, цена конечно чуть выше польских и немецких аналогов (от Хеликон и MFH), но и продуманности больше
У них есть и более полноценный вариант чехла под броник - тот же плейт, но более защищенный
http://www.stich.su/catalog/ta...va_molle/69242/

Еще хорошие вещи шьет Андрей "Чел"
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Дульники у Зенита

quote:
Изначально написано ВладЪ2013:
В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.

вот к конечностям не стоит приматывать точно. При ранениях передней брюшной стенки и эвентрации петель кишечника (осколком когда брюхо распороло и кишки вывалились наружу) их следует обложить марлевыми салфетками, можно подбинтовать бинтом и обильно полить физраствором (0.9% хлорид натрия который), можно спокойно сверху вылить ампулу новокаина 0.5%. Далее это всё укрыть целофановым пакетом (чтобы повязка не высыхала, а вместе с ней петли кишечника, что поможет их сохранить в дальнейшем) В таком виде пакет с бинтами и кишками приматывается к корпусу (обматать при помощи ППИ вокруг живота) Как бинтовать:


P.S. Алик практически правильно описал.
Вот ещё наглядный и очень полезный комикс для закрепления и отрабатывания навыков. http://www.galo.ru/_uploaded/document/files/atlas-anti.pdf
Зимой, осенью и весной при сильном ветре и высокой влажности, когда быстро может наступить гипотермия, пострадавшего нужно укрыть бушлатом и термоодеялом.
По оказанию первой помощи при различных ранениях есть сайт, где наглядно показана тактика проведения манипуляций (как накладывать повязки и бинтовать) https://www.tacmedsolutions.com/training-resources/

quote:
Originally posted by ВладЪ2013:

В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.



Меня учили так. Кишки ни в коем случае нельзя заправлять обратно в брюшину. Они прибинтовываются сверху живота компактно, желательно полить их физраствором и сверху прибинтовать целлофановый пакет, для того, что бы они не пересохли, тогда их меньше отрежут.
Это если, есть куда быстро эвакуировать для оказания квалифицированной помощи. Если нет, проще сделать так, чтобы человек не мучался.
На грудную клетку при сквозном ранении, дырка на спине заклеивается наглухо с четырёх сторон по периметру, целлофаном или упаковкой от советского ППИ (внутренней стороной к телу), а на груди заклеивается пластырем с трёх сторон, кроме низа. Что бы придыхании работала как клапан и из грудной клетки выходил воздух для предотвращения последствий пневмоторакса.
Обезбол в этом любом случае уколом, никаких таблеток по понятным причинам.

asimov 21-05-2014 09:21

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.
И устойчивость к загрязнениям.
7,62х39 потом х51 или 308, и конечно х54
все эти патроны под задачи от пехоты до транспортных средств уаз,урал,и т.д
не забываем что импортного томпака не будет.

Дэмьен 21-05-2014 09:28

quote:
Originally posted by asimov:

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.


Вы ж не пойдёте с МР-18 воевать? Верно? Не пойдёте, скорее всего. Тогда к чему писать, что сам образец оружия не важен?

Один критерий по-настоящему важен и неизменен вне зависимости от калибра - для боя годится только оружие с отъёмным коробчатым магазином.

теоретег 21-05-2014 09:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно)



Уже лет семьдесят как наилучшим для охоты на длинную свинью признан промежуточный патрон 7,62/5,45х39 или .223 рем. Под первый и последний наиболее доступен карабин Сайга. Для особо вдумчивых под них же ЧЗ выпускает какие-то болтовые виновки.

КМ 21-05-2014 09:48

СКС вполне достойный карабин. Особенно с покупной ложей и оптикой. Ничуть не хуже АК. Тем более, что основное достоинство автомата (стрельба очередями) для гражданских покупателей запрещено.

Хороший вариант "ругер мини". Но что-то я не видел их в РФ в продаже. :)

Дэмьен 21-05-2014 09:53

quote:
Originally posted by КМ:

СКС вполне достойный карабин.


Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?

sk0ndr 21-05-2014 09:56

Не понимаю, почему ИЛИ?
Если заморачиваться с карабином, то почему бы не сделать сразу ДВЕ розовых?
Один на тигра, другой на сайгу или скс.
Не новая сайга 7.62*39 в магазинах стоит от 5 килорублей. Да, подубитая, да с охотприкладом. Но вам шашечки или ехать? ИМХО вообще не деньги, если есть деньги на что-то АР-образное.

КМ 21-05-2014 10:09

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?


Имею в домашнем хозяйстве. Дверь сейфа изнутри подпирает. ;)

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Емкий коробчатый сменный магазин, достаточный запас этих магазинов при себе, наличие патронов для дозарядки магазина, оптика 1-4/6 на карабине - вот залог успеха


Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.

Михаил HORNET 21-05-2014 10:38

Минимальный список снаряжения ГТО-ополченца (ГТО - Гражданская Территориальная Оборона, или Готов к Труду и Обороне, как кому угодно
Если делать самому, можно неплохо сэкономить

Цена Кол-во Стоимость, руб
ВПО-136 7,62х39 15000 1 15000
магазины 30 (6 шт) 500 6 3000
Патроны 9 1000 9000
Разгрузка (самодел) 200 1 200
ремень оружейный (самодел) 100 1 100
Шлем СШ-68 500 1 500
Перчатки (строймаг) 40 1 40
Очки защитные (строймаг) 500 1 500
Наколеники 1000 1 1000
Берцы 2600 1 2600
Нож нескладной (ВН К-180) 600 1 600
Нож складной (ВН) 260 1 260
Мультитул (ВН) 700 1 700
фляга (ПЭТ-бутылка) 0 1 0
Рюкзак 1000 1 1000
Бинокль 8х25\26\30 Китай 500 1 500
35000


quote:
Originally posted by КМ:

Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.


А в чем ценность такой "стрельбы без магазина"? Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?
Даже самые что ни на есть стандартные десятчики, будучи связанными валетом и доработаны, позволяют вести огонь без перерыва втрое! Дольше, чем из СКС, и при этом у них есть функция быстрого дозаряжания прямо в ходе стрельбы, пи этом стрелок, в отличие от дозарядки СКС, ГОТОВ к стрельбе (а это дорогого стоит)
Для поклонников более длинного ствола СКС - есть Сайга М3 с 520 мм стволом, равным по весу стволу СКС (он чуть толще стандартного автоматного) или вообще с толстым стволом 555 мм (внешний контур от 308)

Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39 и настильностью 223 :P вот где дилемма :P, похоже, что ее тоже нужно решить покупкой основного ствола в. 223 и большого запаса патронов к нему (на все свободные деньги) и покупкой карабина в 7,62х39 с небольшим запасом патронов (с надеждой получить их "потом" :P

Сейчас в "боевые рубашки" ставят встроенные налокотники - их достаточно
На природе они не особо нужны, а вот в городе на развалинах очень даже востребованы
Наколенники желательно иметь всегда - легких травм при падении с грузом не бывает

Насчет того, что лучше - Сайга М3 или ВПО-133, которые стоят ОДИНАКОВО - я озвучил
Вы цепляетесь за несуществующую в реальности разницу в "разворотливости" - её нет. Со сложенным прикладом Сайга короче, при этом она боеготова
Ствол толще - позволит более интенсивную стрельбу с меньшей потерей точности
Баллистика лучше на 30 м/с - и то хлеб
Стоит планка под прицел
Единственное в чем нужна Мк-03, которая стоит на 10 тыс дороже - носить ее в маленьком замаскированным под другое чехле
Если носить открыто - в чем смысл более короткого, с учетом того, что обводы оружия полностью тождественны, кроме лишних 20 см довольно субтильного ствола
Это ведь не разница между Вепрем -9х19 на базе АКМ и огражданенным Кедром - вот там да, при формально схожей длине разница в общих размерах ого-го
А тут - только в длине ствола различие
В общем, есть разные мнения и пусть каждый сам для себя определит, с учетом плюсов, минусов и цены
Просто все новички под гипнозом "разницы в управляемости" и необходмостью носить скрытно"
Первого не существует, а второе да, может иметь место, но ценник больше на 10 тыс руб - надо отдавать отчет о востребованности этого фактора, с учетом того, что нарезное в этом смысле - все равно палево, и как для целей скрытного ношения в стремный период лучше гладкое - тот же Вепрь 205-03 занимает то же пространство по сути, но анонимный :P

На этой странице открываем закладку для наполнения про одежду и экипировку
А также знания и умения ополченца
Начнем с этого, Альберт, тебе слово
По поводу часто задаваемых вопросов по индивидуальной подготовки бойца гражданской обороны (обзывайте как хотите)
Не претендую на истину в последней инстанции, но вижу это как-то так:
1. Элементарные знания по внутренней и внешней баллистике (можно почерпнуть из советского учебника НВП)
2. Знания по устройству АК, его неполной разборке-сборке (необязательно на время), разборка-сборка и заряжание магазина
3. Задержки и их устранение, знание и умение их устранять, доведённое до автоматизма.
4. Приведение штатных прицельных к нормальному бою, знание превышений на разных дистанциях (под конкретный калибр и боеприпас).
5. ТБ при стрельбе, можете пользоваться МКПСными требованиями, можете пользоваться требованиями сформулированными Суарезом. В любом случае НАРАБОТКА этих навыков до автоматизма с обязательным повторением на КАЖДОЙ тренировке.
6. Стойка, вкладка, различные варианты удержания АК (их отработка дома вхолостую)
7. Стрельба (регулярная, каждые выходные) не менее 100 патронов (лучше 200 по возможности) на различные дистанции от 0 до 300-400м (нет возможности увеличить дистанцию, уменьшайте мишень). Только не просто бездумный бабахинг, а осмысленное занятие по плану.
8. Смена магазина и перезарядка оружия (работается в холостую дома) на стрельбище закрепляется при стрельбе (делается в различных изготовках). Работайте до автоматизма ОДИН способ, но он должен работать всегда.
9. Ношение оружия на ремне, переводы оружия из патрульного положения, положения на грудь, за спину и т.д. при использовании имеющегося снаряжения (разгрузки, рюкзака). Умение правильно уложить предметы в разгрузке, рюкзаке.
10. Умение правильно и нетравматично принимать различные изготовки для стрельбы стоя, сидя, лёжа, как из статичных положений (стояли-сели-легли), так из динамичных (шли-сели, бежали-легли и наоборот), умение из разных изготовок переносить направление огня как по фронту так и в глубину (развороты с оружием, стоя, сидя, лёжа).
11. Умение вести огонь сходу (с остановок стрелять только из-за укрытий)
12. Виды укрытий. Работы с укрытиями. Стрельба из-за укрытий.
13. Умение перемещаться в снаряжении, переползание, ходьба, бег, подкрадывание.
14. Умение правильно преодолевать различный препятствия и невзрывные заграждения.
15. Базовые знания по инженерной подготовке, умение отрыть одиночный окоп для стрельбы лёжа, сидя, стоя, умение замаскировать позицию.
16. Понятие о секторе стрельбы, ведении наблюдения в данном секторе и карточке огня.
17. Понятие о маскировке и умение маскировать себя и выбранную позицию в соответствии с местностью, освещённостью, временем года и т.д.
18. Умение оказывать себе и другим первую медицинскую доврачебную помощь.
19. Умение пользоваться рацией и вести переговоры по ней.
20. Элементарные навыки альпинизма.
21 Умение вести эффективней огонь ночью.
П.С. Сначала всё делается по принципу от простого сложного, от элементов к целому, потом вводится лимит времени и различные внешние раздражители.
П.П.С Ну а дальше начинается самое сложное различные специальные знания и работа в составе коллектива :P.
- Топография, хотя бы минимальная (компас, азимут, движение по азимуту, прокладка маршрута, работа с навигатором).
- Медицина, особенно экстренная. Сперва медленно и чисто, потом с усложнениями: жгут правильно, на кусок свежего мяса, работа с ожогами, сердечно-лёгочная реанимация... Знание простейших таблеток. Умения поставить капельницу (и знать что от чего и для чего).-
- огневая можно добавить - простейшее знание "тяжёлого вооружения" - дальность стрельбы из миномётов, орудий, действие боеприпаса на местности.
- способы маскировки и укрытия от тепловизоров и ночников.
- режим секретности - стараться не иметь с собой носителей информации, которая может повредить (данные на единомышленников, места расположения баз, укрытий и пр.) в местах, где нет гарантии безопасности или иметь возможность быстро их уничтожить.
- вождение различных типов транспорта: грузовые, легковые, мотоциклы, трактора (различные). Если (хоть теоретически) пилотирование самолёта или вертолёта, то вообще перец.
- навыки дайвинга.
- навыки и средства для релоуда - случаи и задачи бывают разные.

основная тактическая единица гражданских ополценцев - квад - 4 бойца

Прошивка на квады позволяет УЛУЧШИТЬ управляемость как раз, лучше мотивировать бойцов, уменьшить вероятность конфликтов, улучшить снабжение, повысить мобильность. Сбежать из подразделения, где ты 21-й - психологически легко. Оставить троих товарищей, ставших тебе друзьями, а самому слиться - гораздо сложнее. Проще бороться со всяким неуставняком - конфликты перестают быть индивидуальным делом бойцов и выходят на уровень конфликта подразделений, следовательно, командир отряда в целом, если не круглый идиот, будет давить такие конфликты в зародыше (мотивации у него больше, ну чморят одного, так у него еще 20 есть, а если квад своего в обиду не дает - то у командира минус два подразделения, половина л/с, думаете, будет закрывать глаза или мгновенно зачинщика нейтрализует? Причем вполне действует принцип коллективной ответственности
4 чел - самое минимальное по численности самостоятельно - способное подразделение, легко помещающееся в легковой а/м, соответственно - мобильное
Не более того, но и не менее
Все то же самое делается как прошивкой на квады, так и без нее, более традиционными оргструктурами. Но квадами получится эффективнее. Просто пропробуйте.
А вы как представляете управление - отряд в 21 человек и один командир? Бардак обеспечен, кому командир ставит задачу? Одному бойцу? Да он ни на что не способен сам по себе
На что то способна пара, но лучше, если это постоянная, обученная совместно пара, а лучше две пары - когда появляется возможность выполнить маневр "подавление-обход-уничтожение"
Прошивка на постоянные квады РЕЗКО улучшает как управление, так и эффективность решения задач, так и самоподготовку (в кваде может в принципе быть и 5 и 6 человек, как временный максимум)
Ровно тоже самое сделано и в армии, просто там квады побольше, в соответствии с имеющейся техникой и вооружением и общей численностью и называются отделениями, собственно, и есть командир отделения - ефрейтор или мл Сержант
Но мы оринтируемся на нормы ГТО и у нас - квады по 4 как оптимум начального гражданского подразделения, с командиром квада - ефрейтором
Из них легко и отделение формируется, если это оправдано задачей - 2-3 квада составляют отделение
А так ведь тяжелого то оружия нет - смысл в большом подразделении?
Просто спайка по 4 человека - это психологически, физически и нумерологически правильное число, "один за всех и все за одного", в большом коллективе это гораздо сложнее, удобно делить вахты, если они понадобятся, удобно преследовать по следу, удобно делать полноценный маневр огнем, удобно захватить второй а/м, при этом обе машины будут иметь высвобожденного стрелка, можно уехать/увезти квад на любом гражданском а/м, даже если пошлют машину с водителем в режиме "высадил и уехал" (в тесноте, но возможно), 5 человек уже никак не увезешь на легковушке или Ниве, послав машину с водителем, даже обычный экипаж катамарана для внутренних вод как раз естественным образом и образует квад, а это реки и озера, или вы их врагу отдали заранее?
По сути при полученной вводной нужно сделать так
Во-первых количество оружия в группе 21 человек сильно больше 21 - есть смысл привлечь еще людей, безоружных изначально, из хотя бы тех, кто вызывает у вас лично (как командира) доверие
Допустим это отложили на потом, пока тол ко 21
1. Отсеиваем всех, кто не в состоянии вообще совершать активные действия с оружием - всю сердечную недостаточность, ожирение и тп инвалидов
Это будет группа связи и штабные работники
Отсеиваем двоих, это и будет штаб
Жестко пресекаем попытки здоровых закосить туда
С вами вместе остаются ресурсы на 5 квадов
2. Разбиваем на квады, лучше самому+учет мнения бойцов (может уже что сложилось+учет однотипности оружия)
у нас сформируется 5 квадов - 2 основных и три вспомогательных
Квад ДРГ - самые сильные, 4 нарезных ствола, в том числе Мосинка
Квад штурм - максимальная огневая мощь, все 4 нарезных ствола, в том числе Рем308 и Вепрь
Три квада общего назначения, чисто с гладким + травматики
Назначаем/они сами выбирают начальника квада
3. Определяем зоны ответственности всего отряда и зоны ответственности каждого квада (если возможно силами квада удерживать район круглосуточно, определив попарное патрулирование)
реальные возможности - осуществлять охрану ОП в районе от мародеров, поддерживать соблюдение "комендантского часа" и конституционного порядка, осуществлять контроль за появлением посторонних, так как большинство знает друг друга в лицо, хоть и не по именам, оповещение органов внутренних дел, армии (местной власти) при появлении более серьёзного противника чем невооружённые мародёры.
4. Пытаемся обеспечить каждый квад транспортным средством
5. Снабжаем каждого командира квада рацией. Проверяем, чтобы у всех бойцов были часы. Без раций все очень плохо. Ищем рации под любым предлогом. Снабжаем бойцов средствами наблюдения. Бинокль у каждого желателен (добавляем бинокль в список категорически необходимого снаряжения)
6. Определяем режим патрулирования, время дежурства, сна и отдыха. Проверяем снарягу КАЖДОГО солдата
7. Определяем коды -позывные всех квадов, явки-пароли, систему шифроовки
8. Налаживаем и держим связь с другими отрядами, представляем обстановку целиком
9. Определяем штаб-квартиру (место дислокации, какое-нибудь достаточно болшое общественное здание типа школы и тп), заботимся о налаживании тыла и мат обеспечения (подвоз еды, снаряжения, ГСМ, патронов, медицина, места для сна, спальные принадлежности, места для тренировок, оборудуем ПОДВАЛ и тп). Решаем прочие орг вопросы, в тч подключение к системе централизованного снабжения, если таковая есть
10. Усиленно учимся военному делу сами

Ну 700 м с РПК в принципе не интересен, по-моему, ибо стрелять смысла нет - обстрелять можно на испуг, но реально только позицию свою сдашь
Вот как выглядит траектория из РПК при ПОЛНОВЕСНОМ (ранее выпускавшемся патроне БПЗ ФМЖ) с начальной скоростью 749-755 м/с при 8 г пуле по сетке прицела Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 TMCQ МОА

Перекрестье пристреляно в ноль на 300 м, высота прицела 68 мм
Как видим, как то прицелиться можно до 680 м, зная точно дистанцию
Максимальное превышение траектории при пристрелке в ноль на 300 м - 26,56 см (170 м)
При этом большую часть траектории от 40 м ДО 170 м расстояние от точки прицеливания до точки попадения стабильные 6-7 МОА (вторая риска СВЕРХУ, помеченная на скриншоте как "150") - то есть целитесь от 40 м до 170 м второй риской сверху - и попадаете)
Чем именно этот Прицел и эта прицельная марка крайне удобны

При этом Никон Монарх 3 1-4х20 БДС имеет разметку до 523 м

Вес пули, граммы: 8.0
Скорость пули, м/с: 755.0
при температуре, ?C: 20.0
Температурный коэффициент, %: 2.5
Баллистический
коэффициент: 0.294
Дистанция
пристрелки, м: 300.0
Высота прицела, см: 6.8
Верт. клик, MOA: 0.5
Гор. клик, MOA: 0.5
Высота над
уровнем моря, м: 151.0
Температура, ?C: 15.0
Давление, мм.рт.ст.: 735.0
Скорость ветра, м/с: 0.0
Направление ветра, градусы: 90.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, MRAD (MIL) Гор. поправка, см
0 749 2245,1 0 0 0 0
5 744,1 2 215,8 4,98 34,23 10 0
10 739,5 2 188,5 3,2 11 3,2 0
15 734,9 2 161,4 1,47 3,37 1 0
20 730,4 2 135 -0,22 -0,38 -0,1 0
25 725,8 2 108,2 -1,86 -2,56 -0,7 0
30 721,3 2 082,1 -3,46 -3,96 -1,2 0
35 716,7 2 055,6 -5 -4,91 -1,4 0
40 712,2 2 029,9 -6,5 -5,59 -1,6 0
45 707,8 2 004,9 -7,96 -6,08 -1,8 0
50 703,3 1 979,5 -9,35 -6,43 -1,9 0
55 698,8 1 954,2 -10,7 -6,69 -1,9 0
60 694,4 1 929,7 -12,01 -6,88 -2 0
65 690 1 905,3 -13,25 -7,01 -2 0
70 685,6 1 881,1 -14,46 -7,1 -2,1 0
75 681,2 1 857 -15,62 -7,16 -2,1 0
80 676,9 1 833,7 -16,71 -7,18 -2,1 0
85 672,5 1 809,9 -17,75 -7,18 -2,1 0
90 668,2 1 786,8 -18,74 -7,16 -2,1 0
95 663,9 1 763,9 -19,68 -7,12 -2,1 0
100 659,6 1 741,1 -20,54 -7,06 -2,1 0
105 655,3 1 718,5 -21,38 -7 -2 0
110 651,1 1 696,5 -22,14 -6,92 -2 0
115 646,8 1 674,2 -22,85 -6,83 -2 0
120 642,6 1 652,5 -23,49 -6,73 -2 0
125 638,4 1 631 -24,07 -6,62 -1,9 0
130 634,2 1 609,6 -24,58 -6,5 -1,9 0
135 630,1 1 588,9 -25,05 -6,38 -1,9 0
140 625,9 1 567,8 -25,45 -6,25 -1,8 0
145 621,8 1 547,3 -25,81 -6,12 -1,8 0
150 617,7 1 527 -26,09 -5,98 -1,7 0
155 613,6 1 506,8 -26,29 -5,83 -1,7 0
160 609,5 1 486,7 -26,44 -5,68 -1,7 0
165 605,4 1 466,7 -26,54 -5,53 -1,6 0
170 601,4 1 447,4 -26,56 -5,37 -1,6 0
175 597,4 1 428,2 -26,52 -5,21 -1,5 0
180 593,3 1 408,7 -26,39 -5,04 -1,5 0
185 589,3 1 389,8 -26,21 -4,87 -1,4 0
190 585,4 1 371,4 -25,92 -4,69 -1,4 0
195 581,4 1 352,8 -25,58 -4,51 -1,3 0
200 577,5 1 334,7 -25,19 -4,33 -1,3 0
205 573,5 1 316,2 -24,75 -4,15 -1,2 0
210 569,6 1 298,4 -24,19 -3,96 -1,2 0
215 565,7 1 280,7 -23,52 -3,76 -1,1 0
220 561,9 1 263,5 -22,85 -3,57 -1 0
225 558 1 246,1 -22,06 -3,37 -1 0
230 554,1 1 228,7 -21,21 -3,17 -0,9 0
235 550,3 1 211,9 -20,23 -2,96 -0,9 0
240 546,5 1 195,2 -19,2 -2,75 -0,8 0
245 542,7 1 178,7 -18,1 -2,54 -0,7 0
250 538,9 1 162,2 -16,94 -2,33 -0,7 0
255 535,2 1 146,3 -15,65 -2,11 -0,6 0
260 531,4 1 130,1 -14,29 -1,89 -0,5 0
265 527,7 1 114,4 -12,87 -1,67 -0,5 0
270 524 1 098,8 -11,31 -1,44 -0,4 0
275 520,3 1 083,4 -9,68 -1,21 -0,4 0
280 516,6 1 068 -7,98 -0,98 -0,3 0
285 513 1 053,2 -6,22 -0,75 -0,2 0
290 509,3 1 038,1 -4,3 -0,51 -0,1 0
295 505,7 1 023,4 -2,32 -0,27 -0,1 0
300 502,1 1 008,9 -0,26 -0,03 0 0
305 498,5 994,5 1,95 0,22 0,1 0
310 494,9 980,2 4,24 0,47 0,1 0
315 491,3 966 6,6 0,72 0,2 0
320 487,8 952,3 9,12 0,98 0,3 0
325 484,3 938,6 11,72 1,24 0,4 0
330 480,7 924,7 14,4 1,5 0,4 0
335 477,2 911,3 17,15 1,76 0,5 0
340 473,8 898,4 20,08 2,03 0,6 0
345 470,3 885,2 23,08 2,3 0,7 0
350 466,8 872 26,27 2,58 0,8 0
355 463,4 859,4 29,43 2,85 0,8 0
360 460 846,8 32,78 3,13 0,9 0
365 456,6 834,3 36,31 3,42 1 0
370 453,2 822 39,93 3,71 1,1 0
375 449,8 809,7 43,63 4 1,2 0
380 446,5 797,8 47,42 4,29 1,2 0
385 443,1 785,7 51,4 4,59 1,3 0
390 439,8 774,1 55,48 4,89 1,4 0
395 436,5 762,5 59,63 5,19 1,5 0
400 433,2 751 64 5,5 1,6 0
405 429,9 739,6 68,45 5,81 1,7 0
410 426,7 728,6 72,99 6,12 1,8 0
415 423,4 717,4 77,74 6,44 1,9 0
420 420,2 706,6 82,59 6,76 2 0
425 417 695,9 87,65 7,09 2,1 0
430 413,8 685,3 92,81 7,42 2,2 0
435 410,6 674,7 98,07 7,75 2,3 0
440 407,4 664,2 103,42 8,08 2,4 0
445 404,3 654,2 109,12 8,43 2,5 0
450 401,1 643,8 114,8 8,77 2,6 0
455 398 633,9 120,71 9,12 2,7 0
460 394,9 624,1 126,72 9,47 2,8 0
465 391,8 614,3 132,96 9,83 2,9 0
470 388,8 605 139,32 10,19 3 0
475 385,7 595,3 145,77 10,55 3,1 0
480 382,6 585,8 152,47 10,92 3,2 0
485 379,6 576,7 159,28 11,29 3,3 0
490 376,6 567,6 166,34 11,67 3,4 0
495 373,6 558,6 173,51 12,05 3,5 0
500 370,6 549,6 180,93 12,44 3,6 0
505 367,7 541,1 188,47 12,83 3,7 0
510 364,7 532,3 196,12 13,22 3,8 0
515 361,8 523,9 204,04 13,62 4 0
520 358,8 515,2 212,22 14,03 4,1 0
525 355,9 506,9 220,52 14,44 4,2 0
530 353 498,7 228,94 14,85 4,3 0
535 350,2 490,8 237,64 15,27 4,4 0
540 347,3 482,7 246,46 15,69 4,6 0
545 344,4 474,7 255,56 16,12 4,7 0
550 341,6 467 264,94 16,56 4,8 0
555 338,8 459,4 274,46 17 4,9 0
560 336 451,8 284,1 17,44 5,1 0
565 333,2 444,3 294,03 17,89 5,2 0
570 330,4 436,9 304,26 18,35 5,3 0
575 327,6 429,5 314,62 18,81 5,5 0
580 324,9 422,4 325,29 19,28 5,6 0
585 322,2 415,5 336,09 19,75 5,7 0
590 319,4 408,3 347,2 20,23 5,9 0
595 316,7 401,4 358,45 20,71 6 0
600 314,1 394,8 370,01 21,2 6,2 0
605 311,4 388,1 381,9 21,7 6,3 0
610 308,7 381,4 393,93 22,2 6,5 0
615 306,1 375 406,28 22,71 6,6 0
620 303,4 368,4 418,78 23,22 6,8 0
625 300,8 362,1 431,61 23,74 6,9 0
630 298,2 355,9 444,78 24,27 7,1 0
635 295,6 349,7 458,28 24,81 7,2 0
640 293,1 343,8 471,95 25,35 7,4 0
645 290,5 337,7 485,76 25,89 7,5 0
650 288 331,9 500,12 26,45 7,7 0
655 285,4 326 514,64 27,01 7,9 0
660 282,9 320,3 529,51 27,58 8 0
665 280,4 314,6 544,74 28,16 8,2 0
670 277,9 309,1 560,14 28,74 8,4 0
675 275,4 303,5 575,91 29,33 8,5 0
680 273 298,3 591,65 29,91 8,7 0
685 270,5 292,8 607,55 30,49 8,9 0
690 268,1 287,7 623,63 31,07 9 0
695 265,7 282,5 640,08 31,66 9,2 0
700 263,4 277,7 656,9 32,26 9,4 0

КМ 21-05-2014 10:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?


Не отрицая всех достоинств магазина отмечу одну проблему - их необходимо ЗАРАНЕЕ снарядить и носить с собой большое количество. А магазины крайне неудобны для переноски. Т.е. для соревнований IPSC это не проблема, но в реале.... Доснаряжение связанных вместе магазинов уже обсуждалось. Больше проблем, чем реальных плюсов.

quote:
Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39

Мое ИМХО: 7,62х39 более распространен и, в случае реальных военных действий, можно использовать армейские патроны своей армии.

КМ 21-05-2014 11:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Где и кем обсуждалось???


На форуме. На моей памяти 2 или 3 срача обсуждения было.

quote:
И в чем проблема снарядить магазины заранее?

В ношении. Неудобные они. По мне так даже бубен удобнее.

Михаил HORNET 21-05-2014 12:16

нашел , вроде про квад .....

Основной тактической единицей САС является патруль, состоящий из четырех бойцов. Он предназначен для автономных действий в отдаленных районах и в тылу врага. Такая численность группы СпН была признана оптимальной, исходя из опыта боевых действий в Малайзии. Выяснилось, что небольшая по численности группа в большинстве специальных операций работает эффективнее. Группа из четырех человек не настолько велика, чтобы противник мог ее легко обнаружить, но при этом в состоянии транспортировать все снаряжение, необходимое для специальной миссии. Численность патруля в 4 бойца хороша еще и тем, что если один получает ранение, двое других могут его транспортировать, а третий сможет прикрывать группу.

Основные задачи, которые может выполнять патруль из четырех человек - разведка и патрулирование. Для диверсий и засад сил патруля чаще всего недостаточно, для таких миссий выделяются полувзводы (8 человек) или взводы (16 человек).
Для действий в составе патруля каждый военнослужащий САС в совершенстве должен владеть следующими навыками:
◾ перемещение;
◾ маскировка;
◾ устройство засад;
◾ противозасадные действия;
◾ огневой контакт;
◾ срочный выход в точку эвакуации.

Устройство укрытий в земле также входит в число необходимых навыков членов патруля, в особенности это искусство оттачивается во время обучения в джунглях.


Бронетранспортер

Бронетранспортер "Бушмастер" (вверху) и дюнная багги LSV (внизу)

Патруль малопригоден для прямых силовых миссий из-за своей малочисленности, однако он всегда должен быть готов дать отпор в случае атаки. В время передвижения патруля каждый из бойцов 'держит' свой сектор, готовый открыть огонь, таким образом, обеспечивается круговая защита группы. Замыкающий, как правило, вооружается ручным пулеметом. Атака с тыла представляет наибольшую опасность, и он должен быть в состоянии открыть мощный прикрывающий огонь.

При движении патруля оговариваются типовые ситуации (контакт с противником, обнаружение препятствия, прибытие к пункту назначения и т.д.), действия в них и условные сигналы. Ведущий разведчик отыскивает дорогу для всего патруля, делая это настолько бесшумно, насколько возможно. Все члены патруля должны вести круговое наблюдение, стремясь распознать малейшую опасность. Бойцы визуально контролируют друг друга, но дистанция между ними должна быть такой, чтобы, от одной и той же мины или пулеметной очереди не пострадало больше одного члена группы. Каждый солдат должен быть уверен в том, что человек, идущий за ним, находится именно там, где он должен быть.

Построение патруля при движении зависит от местности и от тактической ситуации. Как правило, впереди идет ведущий разведчик, затем командир, за ним связист, замыкает построение заместитель командира ('замыкающий Чарли').

Существует три основных способа передвижения патруля САС:
◾ в колонну по два - применяется, в-основном, ночью, в этом случае впереди идут командир и ведущий разведчик, а за ними - заместитель командира и связист;
◾ в колонну по одному - наиболее распространенное; оно удобно для движения по сильно пересеченной местности, но наиболее уязвимо для огня противника с фронта;
◾ ромбом - позволяет вести мощный огонь по фронту, удобно также ночью на ровной местности, но малопригодно для движения по пересеченной местности.

Бойцы патруля делятся на пары. В любой момент времени одна пара должна находится в готовности к бою, в то время как другая может распаковывать рюкзаки, принимать пищу и т.д.

Бойцы патруля несут личное вооружение, боеприпасы и снаряжение. Групповое имущество и снаряжение командир распределяет поровну между членами патруля. В разгрузочных жилетах спецназовцы переносят снаряженные магазины и ручные гранаты, а еще некоторые медпрепараты, аварийный запас воды и продовольствия, жестяную коробку с комплектом выживания. Это необходимо для того, что если в случае контакта с врагом спецназовцы вынуждены будут бросить рюкзаки, у них остались ресурсы для выживания. Каждый член патруля точно знает, что несут его товарищи. В связи с тем, что группа небольшая, а оружия и снаряжения очень много, каждый спецназовец несет груз на пределе человеческих возможностей. Это кажется невероятным, но были ситуации, когда в начале миссии каждый член патруля нес на себе по 100 кг груза!

Например, патруль 'Браво Ту Зеро' из 8 человек, действовавший в 1991 году на территории Ирака (тот самый, который попал в плен), имел следующее вооружение: один 5,56-мм пулемет 'Миними' и 3200 патронов к нему в лентах; четыре автоматические винтовки М16 с подствольными гранатометами М203 и 40 запасных магазинов к винтовкам (8000 патронов); восемь 66-мм одноразовых гранатометов.

Кроме стрелкового оружия и боеприпасов патруль несет:
◾ средства разведки и навигации (бинокли, угломерно-дальномерный комплекс, приборы GPS, компасы);
◾ средства связи (радиостанция и запасные батареи к ней);
◾ продовольствие и вода на 2 недели;
◾ набор медицинских средств (лекарства, обезболивающие препараты, стимуляторы, хирургические инструменты, перевязочные материалы);
◾ предметы жизнеобеспечения (аварийные комплекты для выживания, ножи, спальные мешки, запасная одежда и т.д.).

Командир и ведущий разведчик дополнительно несут свое специфическое снаряжение. Командир патруля обычно имеет самую подробную карту местности (но без всяких пометок, чтобы не дать врагу в случае ее захвата никаких намеков на цель задания), прибор ночного видения, ручной тепловизор, запасной коротковолновый радиоприемник, спасательно-поисковый маяк 'Sarbe' для наведения авиации при необходимости поддержки или эвакуации.

Ведущий разведчик несет с собой еще один прибор ночного видения, ножницы для разрезания колючей проволоки, специальную ткань для преодоления заграждений из колючей проволоки, оборудование для преодоления минных полей и обезвреживания мин-ловушек. Он обязательно вооружен подствольным гранатометом М203.

Каждый боец патруля САС имеет свою специализацию:

Связист. Связь с командованием жизненно важна для патруля. Данный специалист должен отлично владеть коротковолновой и спутниковой связью, техникой 'взрывной' радиопередачи и азбукой Морзе. Как правило, связист всегда находится рядом с командиром группы. При формировании боевого порядка обычно стараются избегать размещения связиста в наиболее опасных и уязвимых точках, например, замыкающим. Иногда к патрулям прикомандировывают специалистов из 264-й роты связи САС.

Медик. Проходит подготовку на начальных курсах в Херефорде, затем совершенствует свои навыки в реальном госпитале. Медик - важная фигура в группе. Во многих случаях он - единственная надежда членов патруля в случае болезни или ранения. Медик САС должен уметь оказывать помощь при всех огнестрельных ранениях, а также в случае заражения различными инфекциями. Навыки медика могут пригодиться при установлении контакта с местным населением, ведь оказанная медицинская помощь всегда вызывает чувство благодарности. Как и связист, медик размещается в центре группы.

Переводчик. Его навыки необходимы при общении с местным населением. Каждый переводчик проходит обучение в военной языковой школе в Беконсфилде, а затем закрепляет навыки общения при посещении стран, соответствующих изучаемым языкам.

Авианаводчик. Навыки авианаводчика являются критически важными для группы спецназа. Авианаводчик САС должен владеть всеми аспектами вызова авиации для поражения наземных целей, уметь пользоваться лазерными и инфракрасными целеуказателями, а также наводить авиацию на цель вербально. Искусство авианаводчика подразумевает навыки чтения карт, быстрого и четкого формулирования требуемых данных, и все это в условиях боевого стресса и ограниченного времени.

Подрывник. Целью многих миссий САС является подрыв того или иного вражеского объекта. В этом случае в группу включается эксперт по взрывчатке. Во время интенсивных курсов обучения такие специалисты обучаются работе со многими типами взрывных устройств, а также определению точек, в которые необходимо направить взрыв для нанесения максимального ущерба объекту диверсии в соответствии с целями миссии.

Как правило, при движении к цели патруль САС старается избегать любых контактов с противником. Столкновение с крупным армейским или партизанским подразделением почти наверняка будет означать гибель патруля. Поэтому патрули САС стараются не ввязываться в незапланированные боестолкновения и не ведут боев за удержание территории, если только боевая обстановка не диктует обратное. Патруль должен прежде всего уцелеть и выполнить поставленную задачу. Поэтому открывать огонь по врагу можно лишь в том случае, если положение становится критическим и то лишь для того, чтобы разорвать контакт с ним.

Если столкновение с противником все-таки произошло, бойцы САС мгновенно рассыпаются вправо влево от линии движения и открывают огонь по противнику. Если удается сразу уничтожить врага, патруль продолжает свой путь. Если враг слишком силен, используется принцип 'Стреляй и убегай'. В данном случае важно не столько нанести потери врагу, сколько не понести потерь самим. Коммандос отвечают стеной мощного огня, и как можно быстрее ретируются. При этом группа разделяется, каждый уходит своим путем, чтобы ввести противника в заблуждение, и через некоторое время собраться в условленном месте.

Еще один тактический прием САС - это отход по двое, когда одна пара ведет прикрывающий огонь, а другая в это время отступает. Затем пары меняются ролями.

При работе в патруле имеется один немаловажный момент - это психологическая совместимость бойцов САС, зачастую вынужденных долгое время находится в изоляции от внешнего мира. Они не обязательно должны быть друзьями, но каждому необходимо быть абсолютно уверенным, что рядом с ним работают профессионалы, которые не подведут в критической ситуации.


?? Ну в чем удобство? А расчески удобно носить? Их просто в карман джинсов положил и пошел, да :P?
Носите пятнашки, если тридцатчики для вас непомерно велики

Соседняя тема http://guns.allzip.org/topic/114/1595215.html
В частности, обсуждается "аптечка":
"
Кстати на заметку всем - если у вас вывалились кишки - не нужно их засовывать обратно. Это должен знать каждый. Как и не стоит жрать перед боем, а, вот, водочки можно грамм 100 )

Если нечем ширнуться - заготовьте себе
1. Хотя бы парочку упаковок с ампулами кетанова/ла, если не ширнуться, так выпить. Если совсем хреново (холодный пот и нет мОчи) - ширяйтесь под язык 2-мя ампулами для начала. Опять же - лекарство нужно еще предварительно проверить - как оно работает.

2. Анальгин, Папаверин, Димедрол (если тоже сможете достать)(куплю), даже кодеин (коделак, терпинкод, седальгин, солпадеин и др.) не могу купить - хотя его должны по идее продавать без рецептов.
Это получше, по крайней мере для меня. Можно и без димедрола, не факт что от него такой уж эффект? - вопрос знатокам.
А кто пробовал клофелин, коренфар, кардофлекс + анальгин? должно быть круче - тоже вопрос
Папаверина на человека надо иметь хотя бы 6 ампул, анальгина хотя бы упаковочку (проверять не надо - все стабильного качества).
Держать желательно в какой-нибудь металлической коробке, если подсумок то там тоже должно быть немного + надо иметь свежую перекись в клизме/мирамистин обязательно! левомиколь 1 тюбик, кровеостанавливающее - удобно в виде пропитанного бинта, трубка для втыкания под кадык, ИПП, штук шесть мелких шприцев, эластичный бинт, широкий бинт - тоже пару, марлю-повязку, моток широкого пластыря, клей БФ-6, противошоковый набор ампул, стальную отожженную проволоку 3мм - 2 метра, толстую длинную иглу-трубку, ножницы, скальпель узкий, пинцет большой, 2 жгута - большой и малый - мне нравятся резиновые за их универсальность (если стареют отмочите их в бензине) бумажку-инструкцию для товарища, который не шарит, на подсумке нарисуйте белый крест, а внутри маленький красный (можно нашить или краской), может еще чего забыл, типа таблеток перекиси, парацетомола, лекарства от кашля, капель для глаз (антибиотиков), капель от насморка (я предпочитаю санорин, а самый сильный - нафтизин), но это не в бой ходить. И все равно - объем этот очень приличный и подсумок не может быть маленьким как у американцев, даже если использовать вакуумную упаковку.
"

"
Рецепт варева от рейнджеров,который кровнички под Дебальцево опробовали
Мы про этот рецепт ещё задолго до событий на Украине узнали.
Combat Pill Pack (упаковка боевых таблеток).

Если честно, нас уже реально затрахали вопросом про "легальное обезболивающее"))
Вот вам один из вариантов решения этого вопроса от чуваков из 75th Ranger Regiment:
Combat Pill Packу (упаковка боевых таблеток) - комплект медикаментов, включающих в себя болеутоляющие и антибиотики, принимаемых в случае получения ранения или травмы. Позволяет несколько улучшить общее состояние военнослужащего, и даже некоторое время оставаться в строю. Обычно включает в себя: ацетоминофен (Тайленол) - 1000 мг; мелоксикам (Мобик) - 50 мг и моксифлоксацин (Авелокс). Первые два являются болеутоляющими и противовоспалительными средствами, а последнее - антибиотиком широкого спектра действия.

А теперь по русски:
Парацетамол - 1000мг(2 таблетки)
Мелоксикам(торговое название "мовалис") - 2 таблетки
Авелокс - он и в африке авелокс

Финансовая сторона вопроса: парацетамол - даже не обсуждается, мовалис - 480 рублей пачка, авелокс-796 рублей пачка. Всего получилось на 5 применений Combat Pill Packа.

Меры безопасности: аккуратней с парацетамолом. Более 4г в сутки и можете смело искать себе донора печени!
Перед применением внимательно прочитать инструкцию к препарату и проконсультироваться с лечащим врачом.
"
Раз возникает вопрос мед обеспечения отряда ополчения то на мой взгляд следует обсудить этот вопрос подробней.
Мед обеспечение отряда должно быть 3 уровневым.
1. Индивидуальное медицинское имущество бойца.
2. Медицинское оснащение группы. Средства мед усиления у санитара
3. Мед оснащение подразделения. Коллективное мед имущество для оказания первой врачебной помощи.

Организация мед службы, на мой взгляд должна напоминать ротную но с элементами усиления. Возможно использование мед оснащения подразделения несколькими отрядами одновременно.

Рассмотрим в качестве примера сферический отряд ополчения из соседних со мной домов. Это отрядчисленностью около 40 человек. Для обеспечения мед помощи следует развернуть следующий медицинский персонал.

1. Подготовить из числа бойцов не менее 4 санитаров инструкторов. Один из них находиться с патрулем, второй с группой резерва два отдыхают.
2. Из числа личного состава выделить ответственного за мед службу и обеспечение мед имуществом, лучше со средним или высшим мед образованием.
3. Из числа сочувствующих мирных граждан сформировать тыловое медицинское обеспечение. Привлекать для этой цели лиц с мед образованием проживающих в районе действия ополчения. Штат медпункта должен включать минимум 1 врача минимум 4 человека со средним мед образованием, минимум 4 санитара.

Думаю на индивидуальных аптечках бойца останавливаться не имеет смысла этот вопрос подробно рассмотрен. Средства мед усиления то же рассматривались. На мой взгляд стоит остановиться на вещах не очевидных для далекого от темы человека.

Давайте поговорим о медицинской эвакуации и этапности оказания помощи в рамках данной темы.

Обычно все представления бойца о мед помощи заканчиваются на этапе я шприц тюбик воткнул жгут наложил а там меня вылечат где-то в больничке. Но все не так просто. Так как мы говорим о ополчении то эти отряды оказываются подвешены в воздухе в плане мед обслуживания. Сеть военной мед службы их не берет, а гражданская критически перегружена ранеными мирными жителями. Исходя из концепции золотого часа отрядам ополчения необходимо организовывать оказание мед помощи до первой врачебной включительно своими силами.

Никакие нанодроны для этого не нужны, нужна только элементарная предусмотрительность. Что будет жизненно необходимо.
1. Носилки хотя бы 1 жесткие и хотя бы 1 мягкие. Вешь банльная абез них зачастую спасти жизнь раненого не возможно.
2. Санитарный транспорт. Нужна такая машина в которой можно перевозить раненого лежа на носилках. Да же если больницы в городе целые смп бригада может доехать до вас через часа полтора когда будет уже поздно. А представьте у человека огнестрельный перелом бедра и вы пытаетесь его запихать на сидение своего внедорожника что бы доставить в больницу.
В подразделении должна быть хотя бы одна машина в которую можно использовать для перевозки раненого лежа. Пусть это да же будет прицеп для перевозки навоза на дачу это не важно главное что раненый транспортируется лежа на твердом основании.

Очень важным вопросом является сопроводительная медицинская документация. Без нее оказание медицинской помощи значительно осложняется. Необходимо заранее распечатать приклеить на картонное основание и вложить в файлы или пакетики с закрывающимся горлом сортировочных медицинских карт из расчета 2 карты на 1 человека штатного состава подразделения.

quote:
Изначально написано Охотник1975:

как показала практика так необходим штатный вездеходный транспорт медподразделений для эвакуации раненых в тыл, пока будете бегать разыскивать случайный, попутный или выпрашивать у "дяди" у которого своих проблем по горло, у вас раненый "зажмурится"

Причем транспорт не обязательно должее быть вездеходным, он должен просто быть. Пусть это будет прицеп приделанный к мотороллеру но носилки должны туда помещаться надежно фиксировать раненого иметь навес для защиты от непогоды. В современной местности около городов за пол часа всегда можно донести раненого на носилках до дороги где пройдет санитарный транспонт.

Лучше иметь мопед и уродливый несуразный прицеп обмотанный полиэтиленом и резинками и способный вести раненого лежа чем понтовый внедорожник куда раненого можно положить только сложив вдвое.

Вообще идеальным санитарным транспортом в этой ситуации является уаз 452 и его потомки. Хорошо подойдет газель или соболь, микроавтобусы марки паз. Это штатные моб средства для сан транспорта они рассчитаны на оснащение станками павловского и направляющими для носилок. При наличии комплекта переоборудовать их в сан машины дело пары часов.

Менее пригодны но допустимы машины типа 5 нивы или похожие по габаритам автомобили. Если их нет можно использовать кузовные машины и грузовые прицепы. Банальный грузовой прицеп на 300 кг для перевозки картохи и навоза при небольшой доработке может спасти множество жизней. Его можно тянуть чем угодно хоть велосипедом и хоть это отвратительный эвакотранспорт но это в разы лучше переноски на руках на ту же дистанцию или полного отсутствия эвакуации на время поиска транспорта.
Еще несколько не очевидных вещей о которых нужно позаботиться для организации мед службы.
Организация перевязочной или манипуляционной в любом случайном помещении делается следующим образом.

Для этого вам понадобиться. Разборный каркас от теплицы или высокая в рост человека палатки и в достатке полиэтилена. Из имеющихся подручных средств строим внутри выбранной комнаты куб покрытый полиэтиленом пол его застилаем полиэтиленом из этого же полиэтилена делаем подобие шлюза. Если пол сырой подгибаем пленку вверх.

Таким образом в любом говне вы можете получить относительно чистое помещение для работы с ранеными в котором возможна адекватное соблюдение мер асептики. Плюс пыль гряз падающие с потолка при обстреле не будут падать в рану пока вы ее обрабатываете.

Полная герметичность не нужна, можно сделать вент отверстия в боках и затянуть их марлей 4 слойной.

Конечно это плохая замена штатной надувной операционной мчс но и стоит она не как крыло от самолета и может быть сделана каждым в разумные сроки из подручных материалов.

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Покупка сайги -9 повлечет покупку ампойнт микро :)
+магазины,вообщем сотка килорурупий..Не,надо запретить себе думать об этом

У нас в одном магазине Сайга 9х19 по 37000 руб
Клон Аймпоинт Микро 2500 руб (оптические качества РОВНО такие же как и в оригинале, отдачу 9х19 легко выдержит хоть на настреле в 100 тыс, боевые действия в джунглях вести вряд ли придется, ну, ресурс батарейки ниже, так она ж 50 руб стоит и хватает ее и в китайце надолго)
Магазины у PUFGUN будут стоить ну пусть 1200 руб за штуку
Надо их пусть 10 шт
Ремень (Хорнета :P) 1000 руб с погоном и всеми доработками
Чехол ну пусть 4 тыс
Покупаем 1000 шт патронов, для начала, по 10 руб везде есть
Итого
37+2,5+12+ 10+1+4 = 66500 руб ПОЛНЫЙ комплект с 1 тыс патронов
В упор не вижу сотню тысяч
Ах да, грамотный ДТК от Ротор43 - 10 тыс, плюс ну 500 руб пересылка
77000 рублей НА ВСЕ

quote:
Изначально написано sergey-man:

осени 81 -го или 92 го?


В своей книге «Рассказы по истории Северной Осетии» доктор исторических наук Р. Бзаров пишет:

«Ночью 31 октября 1992 года ингушские отряды вторглись на землю Северной Осетии. Ингуши начали войну, чтобы захватить часть Пригородного района. Пять дней продолжались бои в Пригородном районе и на окраинах Владикавказа. На защиту Осетии встали тысячи добровольцев. Люди разных национальностей вышли защищать свои дома, свою общую родину. Через перевал бросились на помощь закалённые в боях югоосетинские отряды. Враг был разбит и отброшен на свою территорию. Осетинский народ доказал всему миру своё единство и готовность защищать свою родину. Год Отечественной войны на Юге и Севере ещё раз показал, что главная цель самая короткая дорога к миру — объединение Осетии»
По данным прокуратуры России за время боевых столкновений в результате конфликта погибло 583 человека (350 ингушей и 192 осетина), 939 человек были ранены (457 ингушей и 379 осетин), ещё 261 человек пропал без вести (208 ингушей и 37 осетин)[51]. Были уничтожены 13 из 15 сёл Пригородного района, в которых компактно проживали ингуши
События о нападении на город - это Владикавказ, в пригородах которого были остановлены осетинским ополчением отряды ингушей
октября 1992 года обстановка в Северной Осетии резко обострилась. В 17:30 в районе п. Южный толпой около 350 ингушей была блокирована оперативно-следственная группа сотрудников МВД СОССР, которая выезжала на место происшествия. Толпа не расходилась до 19 часов. Все это время в поселках Южный и Чернореченское бандиты из Ингушетии ездили на автомашинах, собирали народ, вели беспорядочную стрельбу из автоматического оружия, призывали всех ингушей к вооруженному выступлению, обстреляли группу сотрудников милиции Советского района г.Владикавказа. Младший сержант Ю.Н.Кайтуков был убит, четверо сотрудников были ранены, остальные были разоружены. Позже от полученных ран скончался сержант милиции К.Т.Джимиев.
В 19:40 экипаж БТР войсковой части №3186 также был обстрелян ингушами. Поднятые по тревоге и направленные к месту происшествия сотрудники МВД СОССР в районе п. Южный были встречены плотным огнем из автоматического оружия и гранатометов.
24 октября 1992 года так называемая объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов и депутатов Ингушской Республики, депутатской группы Пригородного района СОССР фактически объявила войну суверенной Северо-Осетинской республике. В пункте 4 было указано: «для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных и технических средств».
30 октября 1992 года в 23:30 на автодороге в районе п. Карца в результате обстрела автомашины бандитами погиб сотрудник милиции Г.Е.Болотаев и был тяжело ранен другой сотрудник милиции Т.В.Плиев. В течение всей ночи в ряде населенных пунктов Пригородного района велась стрельба из стрелкового оружия.
31 октября в 2:02 в селениях Дачное, Джейрах, Камбилеевское хорошо вооруженные банды начали боевые действия против неингушского населения этих сел. В 6:25 на КПП-25 (у населенного пункта Чермен СОССР) напала вооруженная группа лиц ингушской национальности (более 400 человек). В завязавшейся перестрелке было ранено 2 военнослужащих войсковой части 3186. Нападавшими был захвачен БТР, личный состав был разоружен, 8 военнослужащих были взяты в заложники и отправлены в Ингушетию.
В 6:23 минуты в заложники также были взяты 5 сотрудников лечебно-трудового профилактория с.Дачное.
К 6:30 в поселках Карца, Редант, Спутник, Южный вооруженные банды вступили в бой с нарядами осетинской милиции. Несколько сотрудников милиции получили ранения, а Алан Боцоев погиб. Был подожжен БТР ОМОНа.
В 7:01 Черменское отделение милиции сообщило, что их начали обстреливать прибывшие из Ингушетии банды. В 7 утра началось массовое нападение на села Пригородного района.
В 7:40 Черменское отделение милиции перестало выходить на связь.
В 7:45 для выяснения обстоятельств на КПП-25 командованием войск были направлены 6 БТРов, которые в последующем были блокированы, разоружены и захвачены бандами из Ингушетии в количестве до 1,5 тысячи человек. Личный состав оперативно-войсковой группы также был разоружен. 84 российских военнослужащих были взяты в заложники и переправлены в Ингушетию.
В 8:16 в п. Южном скопилось до двух тысяч вооруженных новейшим стрелковым оружием и гранатометами боевиков. Были взяты в окружение наряд милиции и местные ополченцы. Было подбито 2 БТРа. На Втором Реданте ранено 8 и убито 2 человека. Во время нападения использовались крупнокалиберные пулеметы и гранатометы.
В 9:20 боевики из соседней республики предприняли атаку на с.Камбилеевское. На Дачное ими было направлено несколько БТРов. После снятия войсковых оперативных групп и объявления войсками «нейтралитета» началась массовая переброска бандформирований в Пригородный район и на окраины г.Владикавказа.
В 10:00 минут на ингушском языке передано сообщение: «Объявлен сбор». Эта команда была подана как начало всеобщего наступления на территорию Осетии.
С этого момента стало ясно, что военные действия против Северной Осетии заранее тщательно готовились специалистами военного дела и бои ведутся планово, а не спонтанно, что существует единое командование ингушских вооруженных формирований.
Со стороны Назрани в направлении Пригородного района началось движение бронетехники. Во Владикавказе начали действовать боевые вооруженные группы, среди которых были и снайперы. К ним присоединились многие жители Владикавказа ингушской национальности.
В 10:10 на с. Камбилеевское пошли в атаку бронетранспортеры и более 100 вооруженных человек. Начался массовый захват в заложники лиц осетинской национальности. В Южном боевики начали использовать пулеметы. На крышах домов засели и вели стрельбу снайперы. В селах Пригородного района начался обстрел и поджоги домов, в которых проживали осетины. Началась интенсивная блокировка дорог на Осетию. Обстрелу подвергались все транспортные средства. Начался расстрел лиц осетинской национальности.
В 10:34 минуты боевые машины и несколько сот боевиков начали атаку на с. Ольгинское Правобережного района Северной Осетии, которое никогда не было объектом спора.
В 11:55 боевиками из Ингушетии был блокирован и разоружен личный состав войсковой части 6801 (п. Дачное). Напавшими было захвачено 33 автомата Калашникова, 16 пистолетов, 50000 боеприпасов, разграблено военное имущество, 5 военнослужащих в качестве заложников были отправлены в Ингушетию.
Примерно в 12:00 в с.Предгорное на пост внутренних войск и МВД Осетии совершено нападение: 2 сотрудника были захвачены, 3 солдата получили ранения.
В 12:05 минут заглушили радиостанцию МВД.
К 12:15 минутам Пригородный райотдел милиции был полностью окружен и блокирован прибывшими боевиками. Личный состав отдела вел неравный бой.
С 13 до 14 часов в села Пригородного района из Ингушетии интенсивно подбрасывалось вооружение и боеприпасы.
В 13:10 минут боевики из соседней республики атаковали батальон войсковой части 6801 (п. Дачное). 20 военнослужащих были взяты в заложники. Оружие, боеприпасы, боевую технику и имущество батальона разграбили. В результате обстрела войсковой части 3402 получил смертельное ранение сержант А.И.Волков и ранен рядовой Денисов И.А. (с. Ольгинское).
В 13:44 минуты из ингушского села Джейрах были подвезены пушки и около 100 вооруженных людей.
К 14:10 бандгруппы вплотную подошли к окраинам г.Владикавказа. Начался штурм промышленных предприятий и учреждений. Вооруженные стычки с ингушами отмечались в районе мединститута. В 14:43 минуты ингуши дошли до санатория «Осетия» (южная окраина Владикавказа). Начался обстрел с трех БТРов электроподстанции и пивзавода.
В 15:40 минут на Карцинском шоссе был разоружен экипаж БТРа войсковой оперативной группы. К 17 часам были захвачены и разоружены КПП— 21, 22, 23, 25, 26, 28.
В 19:20 минут ингушами разоружены старший лейтенант Тишкин, лейтенант Викторов и 23 солдата войсковой части 3186.
В 21:30 со стороны Малгобека через Камбилеевку проехало около 20 танков и большое количество автотранспорта с людьми.
В 23:35 начался сильный обстрел с. Ольгинское. На окраинах Владикавказа велась интенсивная перестрелка.
Такова далеко неполная хроника первых суток развязанной войны против суверенной Северной Осетии. В ней непосредственное участие принимали лица ингушской национальности, постоянно проживающие за пределами Осетии и Ингушетии вплоть до районов Крайнего Севера, которые были вызваны заблаговременно. Бесспорным доказательством этого служит хотя бы список раненых ингушей с указанием «географии» их проживания, опубликованный в газете «Сердало» в номере от 12 ноября 1992 года.

Владикавказ мы прилетели ночью. Перед нами приземлился самолет с Хижой Г.С. и его командой. Когда мы вышли, то оказалось, что нас, кроме начальника штаба ГО Северной Осетии полковника Негрея Ю.Ф., никто не встречает. Он нам пояснил, что только что встретили Хижу и все уехали в здание Верховного Совета республики. Когда мы подъехали к зданию Верховного Совета и Совета Министров СОССР, то на площади перед ним было много народа, тысяч 5-6. Подъехать к подъезду близко было нельзя, и поэтому нам пришлось выйти из автомашины. Я и Негрей были в военной форме, Шойгу в гражданской одежде. Толпа на площади буквально ревела. Меня узнали, раздались радостные крики: «Генерал Филатов приехал!» Дело в том, что в течение трех месяцев я командовал миротворческим батальоном от России, часто приходилось бывать в Северной Осетии. Меня многие знали.

Меня затащили в толпу и стали требовать выдачи им оружия. Я отвечал: «Да подождите вы с оружием, дайте разобраться, что происходит». Но толпа продолжала требовать выдачи оружия. С помощью сотрудников милиции в штатском мне удалось выбраться из толпы и войти в здание. Мы поднялись в кабинет Галазова А.К. Там сидели Галазов, Хетагуров, министр здравоохранения Северной Осетии, командующий внутренними войсками МВД генерал-полковник Саввин, Хижа Г.С. и еще кто-то. Помню еще министров внутренних дел СОССР Кантемирова Г.М. и министра безопасности СОССР Бзаева Ю.И. Да, был еще командир армейского корпуса, дислоцированного во Владикавказе, генерал-майор Шелудько Н.А. Мы поздоровались с присутствующими, я представился Хиже Г.С., с которым ранее знаком не был. Как мы поняли, Хиже Галазов докладывал обстановку. Шойгу сел с ними, а я в сторонке. Галазов, обращаясь к Хиже, сказал: «Георгий Степанович, Вы же видите, если мы не выдадим оружия, нас разнесут». Хетагуров поддерживал Галазова и говорил, что нужно выдать для вооружения населения не менее 15 тысяч автоматов. Мы еще с Шойгу переглянулись, подумав: «Дай им такое количество автоматов, и нас все перестреляют». Галазов и Хетагуров говорили, что ингуши это вооруженное нападение заранее спланировали. «Нас, осетин, убивают, а Вы раздумываете, давать ли людям оружие или нет». Карты на столе не было, Галазов устно докладывал, что происходит.

Скинули мне тут кое-какую информацию, буду выкладывать в теме по мере отработки.

Пара советов (из ЖЖ некого lastraccoon)
1. Занимая позицию, думайте не только о фронтальной, но и боковых проекциях, особенно в городе.
2. Дело не в том насколько хорош ваш камуфляж, а в том насколько он уместен.
3. Открытые минометные и артиллерийские позиции бывают только в кино и на учениях. В реальном мире разведке придется побегать.
4. Готовьтесь носить много.
5. Думайте о том как согреться, всегда. Вы должны спать в тепле и сытый, иначе утром вы будите как говно на подошве. Не бойтесь нести дополнительное снаряжение, бойтесь стучать зубами. Если дрожите, то лучше спать вообще не ложиться, бодрствуйте пока не сможете отдохнуть нормально. Жрите химию.
6. Помните, даже Дед Мороз где-то работает в промежутках между НГ. Так что мелкое и крупное воровство в армии, а так же черная торговля, не должны ставить вас в ступор. Помните, что это игра в обе стороны. Привет агентура.
7. Помните, в городе, снайпер не всегда лезет на самый верхний этаж. Он может лечь в обломках в другом конце улицы на уровне с вами. Несешь потери - меняй позицию под 90 градусов, как правило, в городе - это выводит из под огня.
8. Знай своё оружие и следи за ним.
9. Генетика - научный факт. Учитывайте её отдавая приказы.
10. "Дружеские" пули убивают, артель тоже. Думайте об этом запрашивая помощь.
11. В западных армиях женщины служат вместе с мужчинами. Убивайте. Не нужно оскорблять их своими варварскими представлениями о мире. Равноправие дек равноправие.
12. Кто будет изобретать велосипед - будет вытаскивать руль от велосипеда через жопу.
13. Спите при первой же возможности. Следующая возможность может быть неблизко.
14. Аксимомы сил специального назначения:
- Люди важнее техники.
- Качество важнее количества.
- Силы специального назначения не могут создаваться в массовом количестве.
- Профессиональные силы спецназначения не могут быть созданы сразу, как толкьо в них возникнет необходимость.
- Посылая необученных людей в бой, этим самым мы предаем их.
15. Не нужно стесняться использоваться старые методы. Старый не значит плохой, старый значит проверенный.
16. Выстрел из РПГ имеет крутую баллистику. Загляните в таблицу стрельбы до того как просрать выстрел.
17. Отсутствие камуфлированных штанов не делает человека гражданским. Это особенно характерно для британского спецназа и SAS.
18. Зачастую самый злобный хмырь оказывается наиболее безобидным. Опасайтесь хороших командиров, а не огромных пулеметчиков.
19. Стрельба может вестись из самых неуклюжих положений. Мыслите нестандартно. Выбирайте неочевидные позиции.
20. Война наказывает за пороки и вредные привычки. Очень многие поплатились за пристрастие к алкоголю и куреву.
21. Рация дается не для антуража. Используйте связь, управляйте подразделением, корректируйте огонь, помогайте наводиться снайперам. Командир корректирующий действия и управляющий огнем гораздо полезнее еще одного стрелка.
22. На любой охраняемой позиции есть пристреленные точки, ориентиры, рубежей открытия огня. Это как минимум тяжелые пулеметы, минометы, а возможно что и тяжелый машины и артель. Какие-то позиции пристрелены изначально и огонь по ним могут открыть без наводки и пристрелки. Помните об этом когда подходите к позициям базирования врага. Смотрите, чтобы ваш маршрут и позиция не оказались на очевидных ориентирах, туда снаряды полетят сразу и точно. Даже не сомневайтесь, покосившийся дом на окраине прилегающий к ОП деревни перестрелян.
23. НИКОГДА, я постоянно это говорю, но всё же, НИКОГДА не выпускайте оружие из рук без острой необходимости. Неприятный сюрприз может произойти в любую секунду. Так же пользуйтесь оружейным ремнем, подрыв мины или снаряда и вы летите на юго-восток, а ваше оружие летит на север-запад.
24. "Мертвые сраму не имут". Нет ничего зазорного в смерти, зазорно бросить раненого товарища. Помните об этом. Война командный вид спорта, выигрывают все вместе и проигрывают так же. Не надо думать, что бросив позицию и подразделение и убежав вы чего-то добьетесь. Деритесь до конца, на войне доблесть проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг - это перефразировка текста Хагакурэ.
25. Всему своё время. Своё время, чтобы поесть, своё время чтобы пополнить БК. Не нужно жрать тушняк из банки на марше, держите автомат двумя руками.
26. Командира всегда можно определить по дополнительным элементам экипировки. Помните об этом, будьте внимательны, растравляйте приоритеты в своём огне.
27. Западные СМИ внушают вам лживые ценности. На самом деле дожить до старости - большая удача и роскошь. Это достаточно ясно, если выглянуть в окно.
28. Не нужно громко говорить. Всё можно показать жестами или сказать тихо чуть подойдя. Ор начинается во время боя, всё остальное время будьте тихими и чуткими.
29. Наблюдая за своим сектором, никогда не забывайте покрутить головой и посмотреть как дела на ближайших позиции слева и справа от вас.
30. Защищая сектор вы, на самом деле, защищаете не себя, а спину товарища в этот сектор не смотрящего. А он, соответственно, защищает вашу спину. Если кто-то невнимателен или просто игнорирует вверенный ему сектор, непременно дайте по ушам, этот человек разрешает врагу расстрелять вас в спину. По той же причине обнаружение врага нужно сопроводить громкой командой, вы его видите, но вы должны предупредить товарищей, именно за этим вам и дан сектор.
31. Саперы - люди с хорошим чувством юмора, но с очень странными представлениями о безопасности. Никогда не бухайте с саперами.
32. Зеленка закроет вас. Берегите природу - Мать вашу.
33. Помните про размер цели. В маленькое попасть сложнее. Садитесь всегда, когда не идете.
34. Не кучкуйтесь, не злоупотребляйте с пустым трепом, следите за секторами и помните про дозоры. На войне даже пописать нужно уметь правильно.
35. Любая неведомая херня провоцирует две реакции: остановку группы и взятие чего-либо подозрительного на прицел.
36. Спустя какое-то время начинаешь спокойно реагировать на звуки стрельбы и даже авиацию над головой. Это и хорошо и плохо одновременно.
37. Хитрость и выдумка залог успеха. Не бойтесь делать что-то нестандартно.
38. Пристрелка по высоте происходит очень быстро, а вот с боковыми поправками чуть сложнее. Не забывайте менять позицию. Два-три метра в сторону действительно играют роль. Приклад от слова прикладывать.
39. Помощь упавшему товарищу оказывает ближайший боец, остальные продолжают вести бой. Но помните, если рядом с упавшим вы с АК и пулеметчик с ПКП, то помощь оказываете вы, не нужно отвлекать пулеметчика, тоже и про снайпера, и гранатометчика, и командира.

По просьбам трудящихся, из ЖЖ Енота, Будосесинсю-2, или наставление встающему на путь воина.

Пока вы сами решили участвовать в БД:
ПРАВИЛО ?1: Не надо никуда лезть, особенно в 'драку'. Для этого всегда найдутся 'отморозки' типа меня. Ваша задача - это 'сохранение трудовых ресурсов', то есть себя.
Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, который обычно на стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл. Стрельба на улице - это не конец Света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчёт 120 мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно раз*бут, вместе с вам). Да-да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр 'на свалить подальше' может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО 'ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ'.

Участие в БД. Тезисы
Так, мы начинаем бодаться. Это могло произойти с самого начала или мы предварительно бегали и прятались. Главное понять, что будь вы хоть Рембо, но в одиночку вы ничего не сделаете. Война - это командный вид спорта. Поэтому вам нужно непременно примкнуть к одной из сторон конфликта. Еще раз: воевать одному нельзя! Даже Васю Зайцева кто-то кормил и снабжал боеприпасами, так что без фокусов, коммандосы. Соглашайтесь, добровольцем, на любую самую грязную работу, но в составе ВС. Даже если вас сделают 'землеройкой' - это тоже хорошо.
Сразу говорю, любые мысли, чаяния и надежды, что все будет просто и понятно - отбросьте сразу. В войсках всегда раздрай и маразм. Никто ничего толком не понимает. Большинство офицеров - мудаки, а кол-во моральных уродов, которые ломанулись воевать, будет зашкаливать. И это нормально (точнее ненормально, а норма). Помните, какой бы вы не были умненький - вы засовываете свои мозги в жопу, и выполняете все, в точности как вам говорят. Даже если это какая-то тупая очевидность - вы НЕИМПРОВЕЗИРУЕТЕ. Всё в соответствии с уставом и приказами. Кто начинает 'умничать', как бы логично и разумно это не казалось, то всегда попадает в залет.
- Помните, если свои на вас орут - это неплохо. Не надо огрызаться. Плохо когда свои по вам стреляют. А бывает и такое, так как разобраться где свои, а где чужие достаточно сложно. Бои идут маневренные и позиции меняются постоянно. Можно уверенно вести несколько часов бой, пока в штабе не сообразят, по радиопереговорам, что вы херачите друг друга. Так что бывает и такое. И не надо потом предъявлять 'противникам' претензии, им тоже не понравилось.
- Помните оружие всегда на предохранителе. Вы снимаете его только если начинаете стрелять или идете в 'головном дозоре' (но ВЫ там окажетесь вряд ли, командиры не рискнут). Если рядом с вами, на марше, идет оболтус со снятым предохранителем - поправьте его. НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ОРУЖИЮ. Поправьте словами, скажите ему о предохранителе. Если шлет нахер, то принимайте решение сами: можете сказать сержанту или офицеру, можете забить, как хотите. Но помните, что очень много ребят запаковали в 200 из-за придурков неаккуратно обращающихся с оружием. С другой стороны, боец, которого вы подставите перед командиром, может по вам потом и стрельнуть. Решайте сами. Лучше стойте на своем и прессуйте его самостоятельно, если характер позволяет.
- Оружие НИКОГДА не направлять на своих. Даже в 'шутку', даже поставленное на предохранитель, даже с отстегнутым магазином. За такой фокус вас 'накажут'.
- На АК переводчик (предохранитель) имеет три положения. Собственно, блокировка, автоматический огонь и одиночный. Если вы в панике резко снимете с предохранителя, то наверняка опустите его до упора и поставите, там самым, в режим одиночного огня. Это сделано, что бы обосравшийся от ужаса боец, не просадил магазин за секунду и не остался без патронов. Помните об этом.
- Предохранитель на АК достаточно мерзко лязгает. Если вам нужно снять его тихо, то оттяните его и плавно переведите в нужный режим огня (это, почти всегда, одиночный огонь).
- Перед выходом попрыгайте на месте. Проверьте, что на вас ничего не лязгает и не бренчит. Антабки на оружие лучше заранее перемотать изолентой или бинтом. Патрон в патронник, и на предохранитель.
- НЕ ВИЖУ - НЕ СТРЕЛЯЮ!
- АК-47 и АК-74 не одно и тоже. У них разные калибры. 5,45*39 (АК74) более настильные и из него приятнее стрелять, но пуля легкая и сильно склонная к рикошетам. 7,62*39 (АК47) 'дубовый', но не так рикошетирует, в зеленке (лесной массив) - это большой плюс.
- Не будьте мудаком. Изучите таблицы стрельбы на свое оружие. Пуля летит НЕПРЯМО. У неё баллистическая траектория с превышениями и понижениями. Поэтому грамотное определение расстояния до цели и знание таблицы стрельбы - это хорошая возможность попадать быстро, а значит уменьшить время, пока стреляют по вам.
- Ветер влияет на траекторию полета пули. Изучите влияние ветра на ваше оружие ЗАРАНЕЕ, а не походу и на глазок.
- Если вам представилась возможность выбирать оружие - берите такое же (такой же калибр) как и большинство ваших товарищей. На себе много патронов не унести, а кончаются они быстро, особенно в городе, так что если с вами смогут поделиться - это большой плюс. Если вашего товарища убили, не побрезгуйте восполнить свой боекомплект (предварительно получив разрешение от командира).
- Если вы уходите в 'автономку', то вы берете на себе 360 патронов (это 12 магазинов) и еще столько же, но в пачках просто кидаете в рюкзак. Сильно сэкономите в весе.
- Помните, что магазины расположенные на груди и животе - это дополнительная бронезащита.
- Большинство смертей и ранений - это осколки. Обычный чмошный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков. Повесив поверх еще и разгрузку с магазинами - вы можете считать себя относительно погано защищенным. Не забудьте поднять ворот.
- Бронежилет - это очень хорошо. Любой. Даже самый бэушный.
- Если вам в броник попала пуля - это еще н значит, что он вас спас. Так как энергия пули остановленная бронеэлементам, способна нанести вам чудовищную заброневую травму. Ребра ломает почти всегда. А возможен и разрыв органов. Так что если в вас нет дырки - это еще не повод радоваться. Бывает, что дырка была бы 'предпочтительнее'.
- Не трогайте гранатометы. Стрелять из них сложно. Оставьте это более опытным товарищам.
- Проведя несколько дней на свежем воздухе, курильщика можно засечь за 70-100 метров. Бросайте курить.
- Если вам что-то послышалось - останавливаете группу и 'даете тишину'. Слушайте внимательно. Даже если вы будите тормозить группу каждые пять минут, только редкие мудаки будут на вас ругаться.
- Вы никогда, остановившись, не продолжаете стоять. Нужно встать на колено или лечь. Это очень выматывает, но это вопрос выживания всей группы. Если то-то ленится садиться - делайте, этому сурикату, втык.
- Пальца на курке быть недолжно, даже если оружие на предохранителе.
- На маршах, кладете автомат на руки и складываете их на груди крестом. Так легче нести. При этом большой палец провой руки всегда готов снять с предохранителя, а вскинуть оружие достаточно быстро.
- Ремень (автоматный) всегда на шее. Иначе, если попадете в засаду, будет подрыв мины и вы полетите в одну сторону, а ваше оружие в другую, и вы из легкого 300 превращаетесь в 200.
- На посту не спать. Если заснете, пристрелить вас захотят не только враги. В ВОВ за это, как и за потерю оружия, расстреливали официально. Сейчас расстреливают неофициально.
- Пописать можно стоя на коленях, не превращаясь в стоячую ростовую мишень.
- В туалет ходить ТОЛЬКО подвое. Один срет - второй прикрывает. Если никто не хочет в вами идти - терпите.
- Чихать в себя. Не пукать.
- Кто медленно бегает - быстро умирает.
- Эффективность гранат переоценена. Бывали случаи, когда гранаты взорвалась в небольшой комнате, а внутри были только легкие контузии.
- Чеку зубами вырвать нельзя. Только пальцами.
- Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату завидите вдвоем, сначала граната, потом вы.
- Стоя перед дверью и ожидая ваших товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы её было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол.
- Гранату закатывать по полу. Не кидать.
- Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
- Не бегать перед стволом товарища. Вы перекрываете ему возможность стрелять.
- Любая закрытая дверь НЕПРИКОСНОВЕНННА, так как может быть заминирована.
- Ящики не открывать, электронику не включать. Ничего не трогать. Всё может быть заминировано. Это важно. Вплоть до того, что нельзя открывать холодильник, даже если очень хочется кушать, и поднимать крышку унитаза.
- В стенах могут быть проломы завешанные тряпками или коврами. Так враг может быстро перебегать из парадной в парадную. Помните это. То что вы находитесь в крайней квартире, не значит, что из соседней в вам нельзя войти через стену.
- На окна можно вешать сетки от старых советских кроватей. Они хорошо останавливают ВОГи.
- Вы можете слышать мяуканье, например из-за двери стенного шкафа. Мне очень жаль, но животное обречено. Скорее всего его там заперли вместе с гранатой. Открывать нельзя. Это очень сложный момент, всегда, в таких сложных ситуациях хочется оставаться человеком, но:
- Если вам нужно стрелять из помещения на улицу, то не надо подползать к подоконнику или стоять сбоку от окна. Уйдите вглубь помещения, встанет на табуретку, закрывшись стеной или т.п. И не включайте свет, нельзя, не подсвечивайте себя (я уже не говорю о ВУ).
- Осколки кирпича или бетона, выбитые огнем, имеют свойства лететь на вас. При попадании по глазам: ну вы поняли.
- Долго стрелять не меняя позицию - плохая идея.
- Пригибайтесь.
- Не надо 'вычислять снайперов'. Не ваша работа, да и знаний вам не хватит. Воюйте дальше, 'не обращая' внимания.
- Будьте готовы, морально, 'отработать' гражданских, которые засветили вас. В том числе женщин и детей. Если перспектива не радует, то двигайтесь осторожней.
- На АК-74 (экземпляр с хорошей кучностью боя), можно прикрутить прицел ПСО от СВД. На дистанциях 500-600 метров у АК-74 и СВД очень близко сопряжены траектории, прицел встанет идеально. Будите стрелять и переносить огонь, из-за калибра, гораздо быстрее, чем с СВД. Да и мудакам, которые решат поискать снайпера, вы будите неинтересны.
- Из подствольника стрелять в помещении НЕЛЬЗЯ. У него есть время взвода. Ему нужно пролететь 15-25 метров, прежде чем граната взведется. Соответственно в помещении она просто не сработает.
- Современные гранаты РГО и РГН взрываются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от удара. У них ударный взрыватель стоит. а взрыв через промежуток - это срабатывает самоликвидатор (на тот случай если граната упала в рыхлый снег)
- Никто, даже саперы, не занимаются снятием мин и ВУ. Они тупо подрывают их тротиловой шашкой. Не надо умничать и начинать снимать ВУ.
- На растяжки, нормальные воины, ставят секреты, чтобы было не снять по-простому. Так что 'перерезать нитку' - плохая идея. Просто пройдите мимо. Это не ваш гемор, для этого есть старшие товарищи. Учить делать ВУ и растяжки не буду. Я думаю, вы понимаете, что это сразу статья. Учите первую медпомощь.
- При ранениях бывают венозные и артериальные кровотечения (их вообще четыре вида, но сейчас не про это). 'Лечатся' они по-разному. Но тут важно другое. В горячке боя времени нет. С венозным кровотечением товарищ будет умирать несколько часов, а с артериальным буквально 30-40 секунд, а дальше потеря сознания и начинается гипоксия. Так что, что бы не париться, быстро накладываете артериалый жрут поверх раны (сейчас интерны начнут возмущать, но такова жизнь, это не гражданка, приходится нарушать) и возвращаетесь в бой. У вашего товарища будет полчаса-час на то, что бы разобраться самому, ну или это сделаете вы, когда освободитесь.
- Жгут всегда под рукой! Ни в сумке, ни в рюкзаке, в разгрузке под рукой.
- С собой всегда ДВА жгута! Один вы можете отдать раненому товарищу и через минуту получить пулю в бедренную артерию.
- Есть такое понятие как 'подавление огнем'. Активно поливая врага, зачастую, можно сковать его действия, даже не попадая и не нанося урона живой силе. Особенно вам помогут трассера.
- Помните трассера, помимо того что очень сильно засерают ствол, они еще и выдают вашу позицию. Так что не злоупотребляйте ими. Да и прицельный огонь ими вести сложно.
- Оружие нужно чистить каждый день. Особенно нежно в районе дульного тормоза. Если там будет канавка или ямка, то кучность боя упадет к чертям.
- Последние три патрона в магазине, лучше забить трассерами. Чтобы пустой магазин не стал для вас неожиданностью. Более того, если вы оставите один патрон в стволе, то вам останется только подстегнуть новый магазин, то есть скорость перезарядки возрастет.
- НИКОГДА И НИКОМУ НЕ РАЗРЕШАЙТЕ ЗАРЕЖАТЬ ДЛЯ ВАС МАГАЗИНЫ!!! ТОЛЬКО САМИ!!!
- Следите за ногами, не ленитесь их мыть. Натрете - и вы уже не воин.
- Если видите, что по кому-то можно стрелять, это еще не повод стрелять. Если вас не заметили, узнайте у командира, можно ли ввязываться в бой.
- Если вы кого-то заметили, но вас еще не увидели, не надо резко прыгать в сторону. Периферическое зрение выдаст вас мгновенно. Мягко и плавно, не торопясь, сядьте и спокойно займите позицию. Это будет гораздо менее заметно.
- Помните, досылая патрон патронник затвор нужно отпускать резко, чтоб лязгнул. Иначе 'зажует'.
- Плохо обученные обезьяны ставят растяжки гранатами, предварительно их не доработав. Если услышали как отщёлкнулась скоба - развернулись и бежите со всех ног туда, откуда пришли, считая до двух, и падаете.
- Из подвалов выходят маленькие вентиляционные окошки. В подвалах, обычно, сидят гражданские. Но иногда душманы этим пользуются и начинают стрелять по ногам, если они засели в доме. Когда идете вдоль дома, не ленитесь переступать эти окна, даже если слышите из подвал гражданских.
- Дымы, например стандартный РДГ-2, можно использовать как газы. Кидаете в маленькое помещение дым, и через 10-15 секунд, дышать там будет нечем. Выкуривает из помещения на ура.
- ПМНы используют редко, но если идете по узкой тропе, то старайтесь идти по корням.
- Двигаясь группой, старайтесь наступать точно туда, куда наступал боец перед вами.
- Подразрытый грунт, кусочки изоленты, проволоки, ниток - это все повод посадить группу и звать сапера.
- Помните, СВД - это не так 'круто' как вам рассказывают по ТВ. Попасть на 800 метров хотя бы в грудь, достаточно сложно даже спецам. Реально эффективный огонь - это 600 метров. Хотя, конечно, бывали случаи, что и на 1 км были попадания. Но я бы для такого выстрела позицию не открывал.
- Душманы, частенько, раненые падают и прикидываются мертвыми, ждут, пока вы к ним подойдете. Если группе нужно двигаться на них, то не поленитесь позвать бойца с СВД и обязательно еще по одной добавить в каждого, прежде чем идти.
- Помните, что можно обмотать гранату изолентой (1-2 матка), и бросить в бензовоз (или иную машину с ГСМ). В самый неожиданный момент изолента сгниёт и будет весело. Этот фокус работает в обе стороны, помните об этом, когда идете пить на склад ГСМ.
- Если ваши товарищи кучкуются и что-то обсуждают, это не повод подходить еще и вам. Вы создадите групповую цель.
- Помните, 'по одному человеку стреляют из одного автомата'. Чем больше вас соберётся в одной точке, тем проще вас поразить и тем более мощные средства поражения будут выбраны.
- На вашем месте, я, к бронетехнике, особенно танкам, в городе, не подходил бы. Если вам нужно 'закрывать' танк, то войдите в дом и двигайтесь по этажу вдоль улице, где едет кулак (танк). Так вы будете закрыты от осколков. И помните, если вы стоите сзади танка - это еще ничего не значит. Душманы с РПГ обязательно попробуют обойти танк с фланга или выйти в тыл, чтобы стрелять по самым 'мягким' кускам брони. Так что ждите гостей. Еще они 'любят' стрелять с верхних этажей по башне.
- Помните: ставишь дымовую завесу с фронта и обходишь с фланга. Не надо переть в лоб, в дыму вы тоже ничего не видите, вам самим стрелять неудобно. Дым нужен, чтобы скрыть маневр. Сажайте два пулемета 'просеивать' через дым, и спокойно заходите флангом.
- В долгом бою, особенно в городе, от пороховых газов, копотью покрываются руки и лицо. Рассмотреть 'свой - чужой' очень тяжело. Помните это, когда будите выходить к своим.
- Душманы, не имея современных средств поражения, собирают все гранатометы в одно отделение. Если встретите такую группу "в полосатых купальниках" - землю жрите, но уничтожьте. Вы спасете не один экипаж. Не говоря уже о том, что враг, без средств борьбы с бронетехникой, будет отброшен с позиций, достаточно быстро (пока не сообразит и не создаст новые группы "охотников").

Буду выкладывать в тему выдержки из ЖЖ Енота, по темам, для ознакомления и обсуждения. Авторский стиль сохранен, ниче не правил.

1. МЕДИЦИНА.
По медицине. Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта). Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят).

-Болезни в воюющем городе, да и вообще во время боевых действий. Чего ожидать и остерегаться.
- Отвечаю сразу! Вши, дизентерия, туберкулез, серьезные расстройства нервной системы, жесткие неврозы, серьезные проблемы с пищеварительной системой. Как не странно, но людей, которые сходят с ума, не так много, как, мне во всяком случае, казалось должно было быть. А вот грязь и плохое питание, подкашивают людей быстро и надежно. Ничего умного не скажу: старайся лучше питаться (не путать с "много питаться"), больше спать (если есть возможность то спать в тишине, хотя это почти не реально), СЛЕДИТЕ ЗА НОГАМИ! (мойте каждый день и проверяйте обувь!). Помните, что если загоните себя или своих людей, то начнутся беды. Уставший солдат апатичен, появляется желание сделать глупость, вплоть до самострела/суицида. Проверено на себе. Не помню кто сказал, но он был прав: "Если солдат в свободное время не ест или не спит, то с ним что-то не так".

-Борьба с боевым стрессом.
Так, от простого к сложному. Любой клин вышибается клином. Во время боя у бойца может наступить ступор. Это не потому-что он такой мудак, а потому-что так работает охранительное торможение его нервной системы. То есть для него этот процесс неподконтролен. Лечится ступор очень просто - ударом по морде. Не надо хлопать ладошкой, бейте по морде с размахом. Только смотрите нос не сломайте. Организм среагирует на угрозу и 'включит' бойца. Последствие первого боя, для неподготовленного бойца, - опустошение. Человек выжит как лимон. Связано это с тем, что ваша нервная система - это электрическая сеть. Когда идет нагрузка на ваши нервы - нервная система сжигает ОГРОМНОЕ количество энергии. ГИГАНТСКОЕ. Гораздо больше чем ваши мышцы. Да-да, большая часть скушенной вами еды, полученных калорий, идет на нервную систему. 'Крепкий' воин тем и отличается, что его нервная система не так возбудима к стрессам. Восстановиться 'легко' - нужно плотно покушать и лечь спать. Вот и весь секрет. Опустошение снимается едой и сном.

Про жратву. Каждому своё. Обычно дербанят сухпайки, чтобы не таскать упаковку и выкинуть 'мусор'. Если вы сами комплектуетесь, то вот пара советов. Не нужно нести две маленькие банки тушенки (как-будто это две порции на два раздельных приема пиши), несите одну 'большую' грамм на 400-500 (просто закрывая аккуратно крышечку и убирая в пакет) - во-первых суммарно меньше жира будите таскать, во-вторых меньше вес. Барка сгущёнки - это сила. Сникерс с арахисом - это гуд, подсмотрено у чехов. Они очень калорийны, ОЧЕНЬ. Можно сожрать быстро на ходу. Из минусов: в жару тает, в холод дубеет. Но вещь ценная, на 4-5 сникерсах могу двое суток нормально воевать, потом конечно нужно нормально поесть. Сухофрукты, изюм - ОЧЕНЬ рекомендую. Поддерживают боевой дух, и дают много энергии. Хорошая вещь - пачка риса, но его почти никогда нет возможности готовить. Так что приходится обходиться заварной лапшой. 'Секрет' такой - берете пакетик с лапшой, иголку, и прокалываете пакет в углу. Разламываете лапшу и выдавливаете из пакета воздух. В итоге пакетик становится ОЧЕНЬ компактным. Можно в обычный котелок затолкать 800-900 грамм лапши. Так же люблю брать с собой паштет и хлебцы fazer, можно быстро соорудить достаточно сытный и вкусный 'бутерброд'. Эти же хлебцы можно крошить в лапку как 'сухарики'. Получается как-будто ешь с хлебом.
2. ТАКТИКА МАЛЫХ ГРУПП.
Но когда мы говорим об организации засады тут нужно понимать, что их организации это не только и не сколько, занятие позиции и выжидание, сколько подход и отход. Учить этому через ЖЖ бесполезно. Нужно брать отделение (взвод) и натаскивать, натаскивать и натаскивать. Но мы сделаем вид, что все обучены взаимодействию, тактике, все всё знают, и будем рассказывать непосредственно про саму засаду. Итак, группа вышла в квадрат...

ДВОЙКА.
Самая маленькая боевая 'единица' - это двойка (пара). При взаимодействии в паре главное понимать, что нет момента, когда оба бойца находятся в движении. То есть один стреляет, второй бежит. Я не буду рисовать схему, и так всё понятно. По перебежкам обычно говорят про пять секунд, то есть пять секунд бежишь и занимаешь позицию. В реальности - это форма суицида. На подъем и падение в позиции у вас так же уходит время. Так что бежать больше трех секунд не советую. Особенно сейчас, когда у каждого мудака на руках есть коллиматор. Помните, что перебежка осуществляется не ради перебежки, а ради какого-то маневра или выгодной позиции. Если вам нужно от укрытия до укрытия пробежать 30 метров, то делать это пятисекундными отрезками не стоит. Особенно если противник на возвышенности или в здании. Или бегите всю дистанцию рывком (допустим под дымом) или сидите на жопе ровно. Перед вами должны быть хотя бы кусты, они не защищают от пуль, но маскируют. Падать в высокой траве нет смысла, потому-что там вы не можете стрелять. При передвижении не нужно бегать по очереди, такая последовательность будет мгновенно определена. Чередуйте, периодически делайте подряд два рывка, то есть: рывок - упали - рывок. Принятие решения 'кто бежит' делает или по договоренности, или автоматически (когда бойцы опытны и притерлись друг к другу). Команды даются произвольно, но должны быть оговорены заранее в подразделении. Например:
- 'Я' - вы двигаетесь - 'Пошел' - двигается напарник - 'Держу' - вы заняли позицию и готовы вести огонь - 'Стою' - означает не возможность смены позиции, отказ двигаться на команду 'Пошел' - 'Пустой' - перезарядка, не возможность прикрывать напарника Например: - 'Я' - напарник хочет сменить позицию - 'ПУСТОЙ!' - у вас закончились патроны, вам нужна перезарядка - 'Держу' - напарник занимает позицию и ведет огонь - 'Держу' - вы перезарядились и ведете огонь - 'Я' - напарник осуществляет маневр. Это произвольно. Но всё нужно обговаривать заранее.
Очень часто бойцы вскакивают вместе. В итоге не прикрывая друг друга, бегут на пули. Один начинает останавливаться, пытаться вернуться на позицию, которую он уже засветил. Короче бардак. Итогом двухсотый. Так же помните, что вас может быть тупо не слышно, так что крутите башкой, и смотрите, что происходит не только у противника, но и у вас. Может там уже двухсотый, а вы ему орете 'Пошел'.
Помните, что бегать ради того чтобы бегать НЕНУЖНО! Заняли позицию и спокойно ведёте бой. Если по вам начинают пристреливать, то меняете позицию. Если есть команда на маневр или смену позиции, то, разумеется, действуйте. Если можно занять хорошую позицию НЕ РАЗРЫВАЯ ОБЩИЙ ПОРЯДОК, то делайте. Но не надо суеты. Помните, что если вести бой очередями, то по вам начнут стрелять раньше. Кто не любит бегать, тот хорошо стреляет одиночными :) Шутка.
UPD: Кстати, если вы уперлись в бородатых лоб в лоб, например на 30-40 метрах дистанции, то лучше вообще не бегать. Подавите огневыми средствами и отступайте. Отступает двойка также как и наступает, по очереди.
UPD2: Чувствую, что сообразят не все, оговорю сразу. Я не говорю, что вы ВОЮЕТЕ двойкой. Вы, внутри отделения (например) разбиваетесь на двойки и взаимодействуете с напарником. Тогда вам проще маневрировать.

Так же учитывайте, что всё время перебегать по очереди - опасно, противник сразу это вычислит и зацелит вас. Иногда следует совершать по две перебежки подряд одному из бойцов (не путать с одной большой перебежкой), учитывайте условия рельефа. Если ваш товарищ укрылся на хорошей позиции, а вы, после перебежки, прикрыты редким кустарником, то после паузы, сделайте еще один рывок, до более приемлемого укрытия, разорвав последовательность. Но не разрывайтесь с напарником больше чем на 20 метров по вертикали, давайте "догонять себе", за этим следить ведущий в двойке. Иначе рвется боевой порядок, а вы, вырвавшись сильно вперед, можете перекрыть часть сектора товарищу, уменьшив его возможности по вашему прикрытию или, тупо, подставляясь под его огонь.

ТРОЙКИ
Тройка это чуть более сложная но значительно более толковая единица. Главный принцип передвижения тройки - это то что (по возможности) 'второй' (средний), В АТАКЕ, всегда идет или второй или последний, а в ОТХОДЕ или первый или второй. Это важно, чтобы не перекрывать друг другу сектора обстрела. Помните, что расстояние между бойцами это минимум 5-7 метров, не ближе. Иначе вы групповая цель. Обратите внимание: боец поднял ствол вверх (чтобы не попасть в своих) и 'крайнего' бойца хлопнул по плечу. ЭТО ОБЯЗАТАЛЬНО! Он должен знать, что он крайний, теперь он будет следить за флангом, и своевременно сменит позицию. По поводу ствола вверх: будите краповым беретом - будите как в фильме 'Падение черного ястреба' боец Дельты, понтоваться, что у вас предохранитель в голове. Будучи обезьянами - поднимайте ствол вверх, при перебежках во фланг, через позиции своих. Перезаряжаетесь на ходу. Главное помните, что ВНУТРИ подразделения вы разбиваетесь на двойки или тройки (на усмотрение командира) и взаимодействуете внутри таких групп. Держите линию с напарником или двумя, и двойкой или тройкой смотрите, чтобы вы не отставали или не опережали общее перестроение, 'не рвали линию'.

ДВИЖЕНИЕ ГРУППЫ
Итак: у вас есть группа вооруженных обезьян, с которой вам нужно выдвигаться в некий условный квадрат, для решения поставленных задач (разведывательных, диверсионных и т.д.). Первое что нужно сделать, еще до выхода: разбить отряд на три части. Вы должны выделить: головной дозор, ядро и тыловой дозор. При достаточных средствах и силах и тактической необходимости можно выставлять боковые (фланговые) дозоры. Давайте тут остановлюсь чуть подробнее, чтобы потом не вспоминать. Боковой дозор (так же командир может назвать, например, фланговое охранение) ставится по флангам и закрывает ядро группы. Боковой дозор одно из лучших противозасадных 'средств'. При наличии достаточного количества сил в таком дозоре - можно делать 'клешню' и выходить во фланг засады, с ходу. НО всегда нужен визуальный контакт! Следите за бойцами на флангах. Как правило, командир выставляет такое охранение не перманентно, а периодически, если по курсу движения есть засада-опасные участки. А так же при движении в густой зеленке, где можно уткнуться в бородатых лоб в лоб.
Так, вернулись. Головной дозор - это, не побоюсь сказать, самая главная часть подразделения. Первое и самое главное - это задачи дозора. Головняк 'ведет' группу. Головняк выбирает 'траекторию' движения, ведет разведку местности, занимается ОБНАРУЖЕНИЕМ МИН, РАСТЯЖЕК, И ЗАСАД. Соответственно первый человек, который идет в головняке - это САПЕР! В головняке для контроля движения и быстрого обмена данными идет ЗамКом. То есть даже самый куцый отряд должен выделить, хотя бы двоих в дозор. Как правило в головняке идет 4 человека. По возможности один из бойцов это снайпер с 'бесшумным' оружием. Головняк, по необходимости останавливает группу и движется на разведку местности, в случае подозрения (например: засада-опасное направление, возвышенность, непросматриваемый участок зеленки, отдельно стоящие здания и т.д.).
Расстояние между группами (головняк-ядро-тыл) варьируется в зависимости от местности и задач, но, как правило, не более 50-70 метров (то есть расстояние визуального контакта; если у вас глухая зеленка, то сближайтесь, до 30-20 метров). Головняк может, под определенные задачи, 'отрываться' на дистанции до 200-250 метров. Ядро. С ядром всё понятно. В ядре командир, секция тяжелого оружия, большая часть бойцов. Тыловой дозор. Распространенная ошибка молодых бойцов - отдых в тыловом. Допускать этого нельзя. Разведчики противника могут двигаться за группой и отслеживать её передвижения, помогая врагу координировать расположение засады. Так же, если вас закроют в котел, то только тыл, своевременно не давший захлопнуть группу, может дать коридор для выхода. Нужно внимательно следить за тылом!
Перед выходом пусть бойцы попрыгают на месте (если бренчат, то путь устраняют). Патрон досылается еще до выхода, автоматы на предохранители. Со снятым предохранителем идет головняк. Догадайтесь не ставить в головняк бойцов с СВД или боевого слона с АГС :)
UPD: Еще кое-какая "мелочь". Первый человек в головняке (сапер) смотрит под ноги, второй номер смотрит вперед, а далее влево-вправо. Не забывайте крутить башкой и смотреть чтобы не было разрывов между бойцами, особенно внимательно следим за расстояниями между группами. Последний идет и периодически оборачивается. 2-3 раза в минуту.
Это "в колонну по два" используется в патрулях и при работе в население. Такое построение хорошо если группа идет по широкой дороге. Во-первых обе стороны дороги проверяются на наличие СВУ, что одна из задач патруля, во-вторых, при попадании в засаду, хотя бы половина бойцов сможет быстро открыть огонь, укрывшись с противоположной стороны дороги. Такое построение усложняет создание засады "сходу". Такое построение очень ценно в населенках. Народ растягивается в две колонны, по сторонам улицы, и двигается. При засаде, половина бойцов, соответственно, окажется в непростреливаемой зоне, и это хорошо. То есть если прете по какой-нибудь деревне - то растягиваетесь по заборам и прете по дороге. В крупных городах это тоже возможно, но лучше двигаться внутри зданий и перебегать между ними.
Если ваш отряд малочислен, то строить все это В ЗЕЛЕНКЕ (город - это вообще отдельная тема для диссертации) не имеет смысла. Стройтесь так, чтобы иметь максимум огневых средств непосредственно во ФРОНТ, так как флангов у вас, один хер, нету. Например: вчетвером можно сделать ромб (так американцы делать любят в ихних СпН), если вас чуть больше, то можно сделать клин. Но не надо всемером строиться в колонну по два.

МАНЕВРЫ.
Так самое простое это гусеница. Гусеница прекрасна на закрытых участках леса. Суть маневра: ваша колона во фланг получает удар (можно и с фронта). Командир принимает решения о выводе группы из под огня (Это, кстати, самое главное. У меня складывается впечатление, что многие полагают, якобы всегда надо кидаться в бой. В реальности вы, чаще всего, будете просто отступать, не ввязываясь в бой. Ваш противник будет делать тоже самое. Если у вас нет оперативно-тактической задачи 'найти и уничтожить', разумеется. Все хотят жить и если вы с первых секунд боя не получили тяжелые 300 или 200, тогда нужно быстро сваливать). Командир, в зависимости от ситуации дает команду: 'ГУСЕНИЦА ВЛЕВО!'. Что это значит: у вас цель, например, была справа по курсу. Вы развернулись на неё (там, кстати, теперь ваши 12 часов). И крайний ПРАВЫЙ боец начинает бегом бежать через всё колонну и занимает место самого крайнего бойца слева. При этом он хлопком по плечу предупреждает того кто теперь стал крайним, что он последний и следующим бежит он (боец при этом должен чуть развернуться и следить за флангом, то есть, в данном случаи, он будет целиться на два часа). И так боец за бойцом группа передвигается влево. За 2 минуты можно уйти на 200 метров легко. В лесу это 100% выход из под огня. Пример я привел плохой, потому-что при уходе влево, вы втягиваетесь вглубь, а по уму нужно выходить, иначе можно попасть в котел. Но суть вы поняли.
Шашки. Шашки это тоже гусеница, только делается пробежка не через всю колонну, а коротко, например в четверке. Как шашки, одновременно в четверке вскакивают и перебегают. Такой вариант, с короткими перебежками, используется если вы на более открытой местности. Из личных наблюдений, это очень хорошо, если вы двигаетесь через дом, ведя бой на улицу. То есть передвигаясь от кона к окну, вот так через здание. Тупо, коридор, из него у вас есть обзор на окно (кладки еще/уже нет), вы прямо из дверного пролета, обстреливаете дом напротив, например. Динамика получается хорошая.
Клешня... Ваша колонна попала в засаду или из-за 200/300 (а они будут 100%) не может выйти. Командир дает команду (например как на рисунке): "КЛЕШНЯ СЛЕВА!!!". Крайние бойцы двигаются левее, разрывая колонну, потом поднимаются на позицию сбоку, цепью заходят противнику во фланг. Это самый распространенный противозасадный маневр. Чисто наступательный. Поэтому когда я рассказывал как делать засаду, я говорил, что нужно закрывать фланг, так как ломиться будут именно туда.
Р.S: если кто не понял, то шашки и гусеница используются для выхода из под огня, то есть 'способствуют' вашему выживанию, чем и ценны :) Единственный атакующий маневр это клешня. На самом деле, таких маневров (атакующих) много, но это чуть ли не единственный, который вы сможете сделать.
3. СТРЕЛЬБА.
5,45х39. Ставите прицел на "4" (400 метров) и всегда целитесь в низ живота. Превышение траектории происходит не так резко, как падение. То есть если цель ближе - это не так страшно, если вы выбрали правильную точку прицеливания. И вы делаете универсальный выстрел. Больше чем на 400 метров вы стрелять не будете. То есть вы всегда будите знать, что пуля пойдет выше. Вы целиться в низ живота, прекрасно видя цель (вы не перекрываете себе обзор мушкой), и пуля всегда идет в грудь или голову. То есть вы говорите: "У меня есть 70 см вверх, от низа живота, попадание в которые меня устраивают, и пуля летит так, что она в любом случае попадет в этот интервал, но не ниже, не по ногам, а обязательно в корпус или голову". Самая высокая точка превышения будет на 200 метров, 40 см, то есть вы всё равно попадаете. Советую обратить внимание на влияние ветра. При ветреной погоде на 300 метров вы уже перестанете попадать, если не будите учитывать поправки. На этом, поправках на ветер, прокололось очень много наших ребят, когда оказались в горной местности Кавказа. Люди просто перестали попадать, не понимая почему.

7,62х39. Обратите внимание. Калибр, "покрепче". Пуля в два разя более тяжелая. Соответственно с рикошетами все нормально. Но такая тяжела пуля, быстро теряет силу. В итоге она еще сильнее снижается, если вы ошиблись с дистанцией, в 5,45х39 ошибка 300/400 - это снижение на 50 см, а в 7,62х39 ошибка 300/400 это уже 82(!) см, то есть пуля воткнется в землю (как это лечится - я писал раньше в 5.45x39). И она еще сильнее сносится ветром. Уже на 250 метров можно перестать попадать. Прочтите про поправки на ветер таблицу. Учить не учите, всё-равно не вспомните, просто запомните примерно, на каких дистанциях и при каких ветрах начинается жопа. Помните, что если погода не позволяет стрелять прицельно вам, то и по вам стрелять неудобно. Это важно при маневрах, особенно в горной местности.

Нужно исходить из того, что вам НИКТО И НИКОГДА не даст спокойно прицелится, вывести дыхание и аккуратно, мягко, поймать спуск. Стрелять будите враскорячку, под прессом адреналина. Хладнокровно игнорировать факт стрельбы по себе не может никто, только люди с очень серьезными психическими расстройствами. Поэтому желание залезть в какую-нибудь дырку и отстреливать от туда - перманентно. Разумеется, зачастую, это идет в разрез с оперативно-тактической задачей, да и просто с интересами группы. Чтобы поймать этот баланс, нужно быть готовым к бою в любой момент и из любых положений. Такая стрелковая "гибкость" серьезно поднимает ваши шансы и шансы группы на выполнение задачи, а в конечном итоге и на выживание.

Есть снайперы, а есть люди со снайперскими винтовками. Это очень большая разница. Второе: нужно различать БОРЬБУ со снайперами и желание не попасть под пулю. Это тоже две большие разницы.
В Чечне было полно людей с винтовками, но было мало снайперов. В чем разница? Кто стрелял - тот знает, что попасть куда-либо на дистанции свыше 600 метров - это проблема. Для этого нужно знать свою оружие, знать свой боеприпас, читать погоду и местность. Для высокоточной стрельбы на большие расстояния нужно учиться. Такой выстрел может осуществить только хорошо обученный боец. Соответственно, если мы говорим о людях случайно схвативших винтовку, то они делятся на две категории:
- Те которые сыпят магазин за магазином хрен знает зачем, никуда не попадают, ну и х*й с ними. Вопрос с такими уникумами надо решать и быстро, пока не пристрелялись. Это не особо сложно, об этом дальше.
- И вторые, которые уже поняли, что никуда не попадают и подходят ближе. Бывало, уничтожали 'снайперов' ответным огнем из автоматов. То есть дистанция была порядка 300-400 метров. Бывает всякое, но зачастую люди не понимают, что такое винтовка, как и зачем она нужна. От этого начинаются проблемы.
Теперь по снайперам. Сейчас потушу надежду. Реально работать по снайперам на упреждение нельзя. Есть специальная электроника, которую никто никогда в войсках не видел. Вся работа по ним начинается только после первого обстрела. И делится такая борьба на три типа: нелепый, наивный, реальный. Нелепый - это когда по примерному квадрату открывается огонь артелью. Я наблюдал такое шоу под Ханкалой на 'отдыхе'. Было забавно. Тольку ноль, разумеется. Наивный - это когда посылают ребят типа меня, группой 3-4 человека делать засаду. С душманами, иногда, срабатывало. Дело в том, что в горах не так велик выбор позиций, поэтому иногда зверьё вылезало на те же точки по несколько раз. Как делать засаду на снайпера думаю объяснять не надо. Выходите на его точку, находите лежку, находите подход к лежке, занимаете позицию, ждете. Реальный - это когда на охоту уходит снайперская двойка-тройка. Тогда ты (то есть я) идешь в прикрытии. Так обычно и делают: два снайпер и один прикрывает с автоматом или пулеметом. Соответственно всё, кроме способа наивного, требует от вас наличия полка за спиной. Так что выбор у вас не большой.
Пара простых наблюдений. Даже очень глупый душман понимает, что первым делом надо уничтожить командира. Так как никто в фуражке и парадном кителе по горам не бегает, то стреляют в того, кто активнее других размахивает руками, громко орет и т.д. Про то что не надо курить ночью на пустыре, я очень надеюсь, все понимают (давайте подобные глупости сразу опустим как само-собой разумеющиеся). Те душманы, что поумнее, знают, что первая цель не командир, а снайпер. Так что не советую хвататься за винтовки, таскать их с собой 'на всякий случай' или 'дай на пару сек, я сейчас на пригорке для мамы сфоткаюсь'. Дальше по списку обстреливают пулемётчиков и санитаров (а если бы были поумнее, то отстреливали санитаров и пулемётчиков, именно в такой последовательности).
Что касаемо городского боя: несмотря на всеобщее заблуждение могу добавить немного оптимизма. Все не так плохо. В городе, особенно в плотной застройке, есть множество других реальных вариантом умереть, снайпер не многим опаснее автоматчика. Более того, из личного опыта, ставите на АК-74 прицел ПСО (сопряжение траекторий очень близкое) и используете его как снайперскую винтовку для городского боя. Плюсы: по звуку стрельбы вы 'неинтересны' для снайперов противника, высокая интенсивность огня, низкая отдача, а значит быстрый перенос огня, например, на соседнее окно. Сейчас янки на свои эмки активно пользуют такую технологию. Раньше ставили коллиматоры с увеличением, сейчас вообще оптику, догадались спустя 15 лет после нас :)

Исходя из опыта борьбы иракцев с американскими танками рекомендуется:
1. Создавать специальные команды, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника.
2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков.
3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин в секторе уничтожения.
4. При ведении боевых действий в городе, необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Для надежного поражения танка, по нему рекомендуется одновременно производить до 5-6 выстрелов из РПГ с различных направлений.
5. Обстреливать бронеобъекты рекомендуется сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне малоэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.
6. На один бронеобъект необходимо 2..3 расчета РПГ.
4. РАДИОСВЯЗЬ.
1. Никогда не включать связь на передачу в ситуации, когда передачу или прием информации можно осуществить без использования станции.
2. Оптимальным количеством можно считать три канала. Основной канал - его вы используете штатно для обмена информацией. Резервный канал - на него вы переходите в случае если основной канал перестал функционировать, например его забила РЭБ врага. Небольшое отступление, если вам завалили основной канал, совершенно понятно, что ваше присутствие в секторе уже ни для кого не секрет. И последний канал связи - чрезвычайный.
3. Мы используем минимально-достаточную мощность излучения, мы стараемся выходить в эфир максимально редко.
4. Маленькое практическое наставление, ваши системы связи гражданские, и работают на гражданских диапазонах. Дек вот, не нужно использовать границы этого диапазона как каналы. Любой троечник из Вест-Поинта сразу же возьмет их на засечку. Это очень просто и понятно использовать границы, но это так же и очевидно, поэтому их всегда держат, это классическая ошибка. Это применимо ко всем средствам связи. Если противник будет знать, какой класс средств вы используете - он сразу возьмёт на контроль границы рабочих диапазонов.

Теперь, немного про 'этикет'. Простой пример переговоров, запомните как шаблон:
- Енот, Енот. Я Страшный сон оккупанта. Как слышишь меня? Прием.
- Страшный сон оккупанта. Я Енот. Слышу тебя. Прием.
- Енот. Я Страшный сон оккупанта. Наблюдаю группу целей 101, пехота численностью до 100 человек, по координатам 45 35 08 67 00. Повтори. Прием.
- Страшный сон оккупанта. Я Енот. Ты наблюдаешь группу целей 101, пехота численность до 100 человек, по координатам 45 35 08 64 00. Прием.
- Енот. Я Страшный сон оккупанта. Отказ. Координаты 45 35 08 67 00. Повтори. Прием. - Страшный сон оккупанта. Я Енот. Координаты 45 35 08 67 00. Прием.
- Енот. Я Страшный сон оккупанта. Подтверждаю. Продолжаю наблюдение. Конец связи.

Разумеется, текст пойдет не так, а кодом, но это пример для наглядности. Правило номер раз: тот, кто открыл канал связи, то его и закрывает, вне зависимости от званий и подчинений. Правила номер два: постоянно повторять свой позывной и позывной абонента. Это может казаться тупой дрочкой, но в эфире такой бардак творится, а качество связи настолько среднее, что это просто необходимо, а если еще и групп несколько, то без этого вообще не разобраться. Любую информацию заставляйте повторять, это критически важно. В тексте я специально ошибся в одну цифру. Ну казалось бы, какая разница эти 300 метров, вся-равно же понятно где примерно цель. А если бы был запрос на артобстрел? Да, сначала дым. А если есть пристрелянный ориентир? На эти 300 метров могли быть свои как раз. По ним бы и ушарашили. Я уже молчу про то, что цель выйдет из-под огня сразу. Так что заставляйте дублировать информацию и плевать кто на том конце, хоть командующий армией, пусть за тобой повторяет.
Краткий предварительный итог: Кодируйте время выхода на сеансы связи простеньким кодом, соблюдайте четко дисциплину радиопереговоров и требуйте её выполнения от всех абонентов.

Сейчас я перейду к самым простым понятиям шифрования информации. Есть два способа, основных, это аппаратное шифрование (когда это делает аппаратура по своим внутренним протоколам) и это персонифицированное шифрование, такое как текстовое или цифровое, которое осуществляется непосредственно вами. Наличие предустановленного модуля аппаратного шифрование безусловный плюс. Но не нужно расслабляться. Захотят, подберут ключ и поимеют вас в жопу по полной. Даже при наличии аппаратного модуля ВСЕГДА используйте тестовое и цифровое шифрование. Так: первое, таблица связи, простенькую делаю совсем для вас, и не по форме.
Цифры по горизонту и вертикали НЕ повторяются. Это важно. Чтобы когда в горячке боец в связь ляпнет 82, вместо 28, смысл не изменился. Чему угодно (объекту, действию, событию) присваивается цифровой код и так же текстовый. При этом не нужно проселочную дорогу называть 'шоссе', а город называть 'деревней'. Используйте единообразие. Если я слышу название озера или реки, то я сразу быстро нахожу первую строку. Это нужно для того, чтобы когда пойдет быстрая потоковая передача кода, связист или командир не охерели там искать слова по всем таблице. Дублирование значения и цифрой и словом делается на случай неустойчивой связи или если информацию нужно выделить при передаче. Например, в эфир не удается четко передать цифру 16, абонент переспрашивает, и вы ему выдаете: 'Волга!'. Такие таблицы обычно готовятся в штабе единообразно и выдаются командирам подразделений. Вы можете сделать такую сами, на себя и своих заместителей. Не забывайте: если с кем-то из ваших замов пропала связь, то таблицу можно выкидывать. Хороший офицер, должен сжечь её или сожрать, неважно, главное, чтобы не попала к врагу.

Рассмотрим пример кодирования:
- Енот, Енот. Я ССО. 37 10. Как слышишь? Прием.
- ССО. Я Енот. Слышу тебя. Ты 37 10. Прием.
- Енот. Я ССО. Конец связи

Несложно, правда? 37 10 - и вот вы сообщили, что встали на дневку в лесу у подножья. Оно же (пусть 37, отдых, будет кодироваться как 'булка я мясом', неважно) :
- Енот, Енот. Я ССО. Я ем булку с мясом у Гарды. Как слышишь меня? Прием.
И т.д. Еще:
- Енот, Енот. Я ССО. Я 39 19. Противник 46 до 20 и 47 3. У меня два сапога и одна туфля. Как слышишь меня? Прием.

И т.д. Вот мы передали, что у ведем бой у перевала со взводом пехоты на трех легких машинах. У нас двое раненых и один убитый. Принцип понятен?
5. ТОПОГРАФИЯ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ.
По работе с картой. Кто знает, координаты даются по две цифры, где идут потоком 'квадрат-метраж-квадрат-метраж'. Например: 32 50 04 73 50. Где 32 - это квадрат 'сбоку от карты' (объясняю для дураков, не обижайтесь), 500 - это расстояние в метрах от абсциссы до цели, 47 это квадрат 'сверху карты', и 350 это метраж до цели от абсциссы.
Дек вот, если вы в эфир понесете прямо вот так координаты, то будете конченым мудаком. Координаты нужно давать неправильные, чтобы противник не понимал где вы и что вы. Делается это так: заранее оговаривается смешение по километровым линиям, проще говоря, квадратам назначаются другие номера. Обговорите, что у вас будет смещение +7 и -4. Тогда получится следующее: 39 50 04 33 50. И вот вы уже на приличном удалении 'оказались'.

Целеуказание по карте включает определение по карте и передачу по техническим средствам связи или каким-либо другим способом данных о местоположении целей (объектов) на местности. Оно обычно применяется, когда передающий и принимающий целеуказание находятся на значительном удалении друг от друга. Целеуказание должно быть кратким, понятным и достаточно точным.
В зависимости от обстановки и характера решаемых задач местоположение целей (объектов), нанесенных на карту, указывают различными способами: по квадратам координатной (километровой) сетки, прямоугольными координатами, географическими координатами, от ориентира, от условной линии.

По квадратам координатной сетки указывают приближенное местоположение цели или объекта, когда достаточно знать, в каком квадрате координатной сетки карты цель находится. Квадрат, в котором находится цель (объект), указывают подписями (номерами) образующих его километровых линий, вначале нижней горизонтальной линии (абсциссы X), а затем левой вертикальной линии (ординаты У). В письменном документе квадрат указывают в скобках после наименования объекта, например, высота с отметкой 245,2 (4814) (рис. 1). При устном докладе вначале указывают квадрат, а затем наименование объекта: квадрат 4814, высота с отметкой 245,2.
Для более точного указания местоположения объекта квадрат координатной сетки делят на девять частей, которые обозначают цифрами. Цифру, уточняющую местоположение объекта внутри квадрата, добавляют при целеуказании к обозначению квадрата, например, КНП (4914-9). Такое целеуказание называют целеуказанием 'по улитке'. Его точность для карты масштаба 1 : 50 000 составляет около 300 м, а для карты масштаба 1 : 100000 - около 500 м. В отдельных случаях при уточнении местоположения объекта квадрат на карте делят на четыре части, обозначаемые прописными буквами, например, миномет (5013-А).
На склейке карт, покрывающей район протяженностью с севера на юг или с запада на восток более 100 км, оцифровка километровых линий в двухзначных числах может повториться. Чтобы исключить неопределенность в положении объекта, квадрат при целеуказании обозначают шестью цифрами. К абсциссе X и ординате У добавляют сотни километров (по одной цифре мелкого шрифта в оцифровке координатных линий), например, высота 245,2 (448714).

Целеуказание вышеперечисленными приемами по радио открытым текстом противник может легко расшифровать и принять необходимые меры к выводу целей из-под ударов. Чтобы вести скрытое целеуказание, километровым линиям присваивают произвольные номера, которые необходимо знать передающему и принимающему целеуказание.
Прямоугольными координатами целеуказание выполняется наиболее точно. При этом местоположение цели может быть указано полными или сокращенными координатами в зависимости от удаления передающего от принимающего целеуказания.

Географическими координатами целеуказание выполняется по мелкомасштабным топографическим картам, на которых нет километровой сетки. Местоположение цели указывают широтой и долготой, например, высота 245,2 (40? 08' 40" с. ш., 65? 31' 00" в. д.).

От ориентира. В районе боевых действий на карте выбирают несколько ориентиров, присваивают им условные наименования, которые записывают на карте. Через каждый ориентир проводят взаимно перпендикулярные линии, параллельные линиям километровой сетки. При указании цели называют ближайший к ней ориентир, затем расстояния до нее по перпендикулярам. Например (рис. 2): 'Сокол, юг - 200, запад - 500, САУ'. Данные целеуказания записывают так; САУ (Сокол, ю200, з500). Целеуказание от ориентира можно осуществлять также указанием расстояния до цели и направления на нее. Например: 'Голова танковой колонны - 7 км северо-западнее Клин'. Если ориентирам не присваивались условные наименования, то при целеуказании от ориентира необходимо указывать квадрат, в котором ориентир находится, например, КНП - 2 км севернее СНОВ (4567). В таких случаях в качестве ориентиров принимают обычно крупные населенные пункты, озера и т. п.

От условной линии целеуказание применяется чаще всего в движении, особенно в танковых подразделениях. Заранее на карте проводят линию в направлении действий подразделений, относительно которой указывают положение целей. На линию наносят сантиметровые деления. Начальную и конечную точки линии обозначают буквами. Таких линий может быть несколько. Все их наносят на рабочие карты передающий и принимающий целеуказание. Положение цели на снимку карте указывают в таком порядке. Вначале называют условное наименование линии, затем отрезок линии до цели в сантиметрах и длину перпендикуляра от линии до цели в сантиметрах. Например: 'Прямая АБ, четыре и девять, вправо два и ноль, ПТУР'. При необходимости данные целеуказания записывают в таком порядке: 'Противотанковое орудие (АБ - 7,3, влево 1,5)'.

Целеуказание по аэрофотоснимкам чаще всего производят в прямоугольных или полярных координатах. В прямоугольных координатах положение целей указывают, когда на аэрофотоснимках нанесена координатная сетка. Порядок целеуказания такой же, как и по карте.
Целеуказание в полярных координатах осуществляют также на заранее подготовленных аэрофотоснимках. Их подготовка заключается в следующем. Аэрофотоснимкам присваивают номера, которые записывают в правом верхнем углу. На всех аэрофотоснимках, имеющих одинаковые номера, строится одна система полярных координат. В качестве полюса принимают четко изобразившуюся на аэрофотоснимке контурную точку (перекресток дорог, просек, угол леса и т. п.), а в качестве полярной оси - направление на удаленную от полюса контурную точку. Полюс обводят кружком, а направление прочерчивают на аэрофотоснимке.
Целеуказание в полярных координатах выполняют в такой последовательности. Цель на аэрофотоснимке соединяют прямой линией с полюсом. Затем измеряют угол положения цели, а также расстояние до нее в миллиметрах и передают полученные полярные координаты цели. Например: 'Аэрофотоснимок 4, влево 4-34, 47 - РЛС'. При необходимости данные целеуказания записывают: РЛС (аэрофотоснимок 4, влево 4-37, 47).

Ключевыми моментами для точного определения местоположения цели являются:
1. Определение собственных координат при изменении местоположения более, чем на 100 метров.
2. Использование характерных особенностей местности для привязки мест возможного нахождения целей к сетке координат на карте.
3. Тщательное изучение местности, создание эскиза местности (для неподвижной окружающей среды).
4. Связывание направления наблюдения с направлением ориентации карты.
5. Обеспечить, чтобы плановые цели всегда имели узнаваемые точки на местности (за исключением ненаблюдаемых целей).
Сопоставление карты и местности может быть невозможным, когда карты недоступны или местность не имеет особенностей. Использование крупномасштабных карт (1:250 000 или больше), также может сделать сопоставление трудным.
После тщательного изучения местности и карты, наблюдатель будет хорошо подготовлен, чтобы найти цели. Точное местоположение целей имеет решающее значение для достижения эффекта первого выстрела. Часто ошибки в местоположении цели могут быть исправлены только путем корректировки огня по цели, тем самым теряется внезапность. Использование навигационных систем или лазерных устройств, действующих от известной точки, может значительно уточнить расположение цели. Есть три метода определения координат цели:
1.Противоположная схема - наблюдатель описывает указанное место по отношению к себе. В этом методе, место наблюдателя должно быть известно ЦУО (центру управления огнём). Наблюдателю не нужна карта.
2.Сетка координат - наблюдатель обозначает цель по фактическим координатам сетки.
3.Переход от ориентира - наблюдатель описывает расположение цели по отношению к точке с известными координатами (плановая цель или известный ориентир).
ЭКИПИРОВКА (ну куда же без нее... - прим.)
Список снаряжения ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! вещи помеченный звездочкой - это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной.
Часть первая: Тряпки
1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. 'Арафатка'
16. Перчатки или варежки на зиму

Часть вторая: Снаряжение и экипировка
1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Пятиточечник *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистический очки *
13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейные ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *

Начнем так: с чего начинаются ваши действия в боестолкновении? Уход с линии огня, занятие позиции, по возможности это осуществляется с ведением огня в направлении противника. Если нету особых условий или тактических задач, если принято решение принять бой, боец быстро скидывает рюкзак, глупо осуществлять маневры со сменой уровней имея +30 кг на хребтине. Для этого на всех нормальных военных ранцах есть системы быстрого сброса. Так же надо помнить, что рюкзак вещь периодически снимаемая, этим он отличается от разгрузки, например. То есть вы должны понимать, что в любой момент времени может произойти Огромный П и вы оставите свой рюкзак на поле брани, а сами будите драпать прочь. Это накладывает на вас особые требования при комплектации снаряжения. У вас нет единой уставной экипировки, соответственно я могу ограничиться только общими советами. Помните: на вашей разгрузке обязательно должна быть 'сухарка'. В сухарку убирается минимальный (экстренный) запас еды (не нужно туда пихать банку тушенки, уберите туда шоколад, сухофрукты, то, что немного весит и содержит достаточно калорий и глюкозы). Помните: на вашей разгрузке, помимо минимального подсумка с ИПП и жгутом, должен быть подсумок-аптечка. За его неимением всё в пакетик и в сухарку. Не нужно убирать туда ВСЕ медикаменты, но там должен быть запасной жгут (ОБЯЗАТЕЛЬНО), еще ИПП, бинты, обезболивающие, колеса от ЛИЧНЫХ болячек (так как ими с вами товарищи поделиться не смогут даже теоритически). Рекомендую таскать в разгрузке спасательное одеяло (из фольги), в отсутствии спальника оно поможет вам не подохнуть от гипотермии ближайшей ночью. Поймите принцип: вещи без которых вам жопа - носите в разгрузке и НИКОГДА её не снимаете, точно так же как и никогда не выпускаете автомат из рук. В рюкзак убираются вещи, которые нужны, но без которых вы вполне можете прожить пару суток в самых экстремальных условиях. Так же имеет смысл нашивать на разгрузку гидраторы, если гидратора нет, или он в рюкзаке, то обязательно флягу с водой на пояс. У вас в рюкзаке может быть хоть бочка воды, но один литр должен быть в разгрузке МИНИМУМ.

Штурмовой рюкзак. Их же иногда называют трехдневными. Как можно три дня воевать в горах с рюкзаком на 25 литров я не знаю. Так что это или штурмовой или 'однодневный' рюкзак. Такой рюкзак одевается когда ты точно знаешь куда идешь, зачем идешь, и когда вернешься. С таким рюкзаком удобно воевать в городе, можно совершать небольшие вылазки, ходить на зачистки. Рюкзачки такие очень полезны. В них можно убрать много полезного для группы и для себя. Такой рюкзак уже не сбрасывается, так как его вес редко больше 10-12 кг. При наличии такого рюкзака, можно снять сухарку. В него убирается небольшой запас еды (как правило уже 'готовой', не требующей разогревания), приборы наблюдения, медикаменты, мелочь и резервный и коллективный БК. Туда можно положить спецсредства группы, если таковые имеются. Из личного опыта: обычно в разгрузку пихают магазины, а в ранец патроны россыпью, чтобы не таскать тяжести, а с таким ранцем всё иначе. Так как его вес невелик, то туда можно кидать уже снаряженные магазины. В итоге, если боекомплект отстрелян, тебе не нужно в панике забиваться в дырку и начинать их набивать, или загодя искать легкого 300, которому можно доверить эту задачу. Ты просто открываешь ранец и сбрасываешь туда пустые магазины и заталкиваешь в разгрузку уже снаряженные, так как ранец легкий ты можешь себе это позволить. Но помните, такой ранец нужен только тогда когда у вас есть точные вводные, в которых вы уверены. И не нужно пихать в него всего понемногу, только конкретные вещи для конкретных задач, иначе будет весить много и весь смысл пропадет.
И еще: всегда носите с собой влагозащитную одежду. Даже в солнечную погоду. Я не фанат шуршума, голосую за пончо.

Alt2000 21-05-2014 12:53

АК в 7,62х39 или АР в .223 кстати, самые популярные калибры в контрактников "работающих" в Северной Африке. Оптика на быстросбрасываемом кроне 1-4 с подсветкой. Хорошие маги и запас патронов. + к этому недорогой болт в .308. У меня Хова 1500.

КМ 21-05-2014 13:36

В случае зомбиатаки оружие будет необходимо постоянно носить с собой. Я могу представить постоянное ношение АК или "ругера мини", но как носить 12,7?!

КМ 21-05-2014 14:16

Таскать одно, возможность применить другое.

Spirit oFF 21-05-2014 15:17

в обоймах СКС не садится пружина ввиду ее отсутствия там. Они дешевы, легкие и их не так жалко потерять. На постоянном дежурстве скс рулит. Во всем остальном уступает сайгам.

Palitch 21-05-2014 15:29

quote:
Во всем остальном уступает сайгам.


520 мм ствол и фрезерованная коробка,простое как лом запирание перекосом,уступают 415 мм и штамповке ?

Михаил HORNET 21-05-2014 16:18

quote:
Originally posted by Spirit oFF:
в обоймах СКС не садится пружина ввиду ее отсутствия там. Они дешевы, легкие и их не так жалко потерять. На постоянном дежурстве скс рулит. Во всем остальном уступает сайгам.

А много у вас пружин село в магазинах АК, стесняюсь спросить?
Это пугалка такая, как показывает практика - несколько лет вообще без малейших проблем
С потерей может оно и так, но магазины к сайге не дефицит, их просто надо побольше купить :P
Ну в общем, все соображения высказаны, каждый может выбрать что ему ближе

И кучность, несмотря на "штамповку", как показывает практика, у Сайги выше чем у СКС- выкладывайте мишени, увидим

Наткнулся на очень интересный перевод статьи (выполненный, кстати, очень интересным писателем, который, к тому же, присутствует на ганзе). Будет много букв, но оно того стоит:

quote:

Исламистские снайперы в Ираке
Дэвид Фортье

Со временем повстанцы в Ираке начали осознавать настоящий потенциал правильного использования снайперов.
Изначально они просто начинали стрелять из автомата Калашникова в направлении неверных - в надежде, что "Если Аллаху будет угодно" пули убьют кого-нибудь из американцев. Но уже через несколько месяцев - повстанцы были более успешными при обстреле американских подразделений. Они использовали высокоточное оружие и специально подготовленных стрелков.
Поступая таким образом, они доставили нам немало неприятностей. Хотя их нельзя назвать классическими снайперами в западном понимании этого слова, это новое поколение повстанческих снайперов, тем не менее, оказалось искусным в стрельбе одним метким выстрелом и последующим покиданием позиции прежде, чем американские войска смогут их обнаружить. Новость о растущей угрозе действий повстанческих снайперов первой распространилась в Интернете, и в итоге превратилась в очерк на первой странице New York Times. Поскольку угроза, действительно более чем реальна, я полагаю, это подходящее время, чтобы поделиться некоторой информацией, которую я собрал за последние несколько лет, вместе с моими собственными мыслями по этому вопросу.
Как у американцев, у нас есть собственное мнение о том, что представляет собой снайпер и снайперское искусство. Наши западные представления об этом требуют, чтобы у настоящего снайпера была специальная высокоточная винтовка и высокий уровень подготовки. Оснащенная тяжелым стволом и ручным затвором винтовка с оптическим прицелом позволяет снайперу поражать цели, удаленные от него на 1000 метров и более. Наш снайпер обязательно должен пройти подготовку для оценки расстояния до цели, уметь читать ветер, вносить соответствующие поправки и поражать цели далеко за пределам эффективности обычного пехотинца. Кроме того, его хитрость и навыки выживания в полевых условиях развиты в такой степени, что на поле боя он может двигаться практически невидимым для врага. Конечным результатом является воин с возможностью обнаружения и поражения целей на предельных расстояниях, оставаясь при этом незамеченным для врага. В нашем понимании, чем больше дистанция удачного выстрела, тем более высока квалификация снайпера.
Хотя в такой точке зрения нет ничего плохого, на самом деле это всего лишь одна из возможных концепций использования снайперов. Имеется в виду стрельба со скрытой позиции, чтобы просто устранять ключевые цели на предельном расстоянии и / или деморализовать солдат противника с помощью точных выстрелов из снайперской винтовки. В то время как снайперское снаряжение и оружие резко изменились за последние годы, само искусство снайпера осталось почти таким же, каким оно было 100 лет назад. Его суть заключается в том, чтобы найти цель, не будучи замеченным, устранить ее с одного хорошего выстрела, который, кажется, исходит ниоткуда, а затем исчезнуть, оставляя позади разочарованного врага, который не знает, где и когда ты нанесешь следующий удар. Повстанцы в Ираке, несмотря на их недостатки в снаряжении и обучении, научились делать именно это.
Как им удалось это сделать? Проще говоря, они решили не играть по нашим правилам, и при этом они превратили свою слабость в силу. Вместо того, чтобы наносить снайперские удары по нашим войскам на большом расстоянии, они начали стрелять с близкого расстояния, сближаясь с нашими позициями, чтобы гарантировать удачный выстрел. Благодаря хитростям и уловкам, джихадистам удавалась подобраться совсем близко, используя укрытия или выдавая себя за кого-то другого, чтобы повысить вероятность успешного выстрела. Это позволяло им обеспечить гарантированное попадание по выбранной ими цели, попадать в незащищенные бронежилетами части тел наших солдат, а так же снимать пропагандистские ролики для Youtube.
Один из методов, который они неоднократно и успешно использовали в городских районах - являлось использование транспортного средства в качестве мобильного укрытия и позиции для стрельбы. Это позволяет им перемещаться незамеченными в положении, чтобы сделать выстрел, и сразу же после этого исчезнуть незамеченными. Как правило, автомобиль специально доработан для использования в такой роли, чтобы скрыть позицию снайпера и предоставить ему окно для наблюдения и стрельбы. Например, в одном случае использовался автомобиль, в кузове которого казалось, были свернутые одеяла. С кузовом, загруженным одеялами, он мог пройти через контрольно-пропускной пункт после быстрого поверхностного досмотра - глупо думать, что солдаты / полиция заставят водителя выгружать весь груз.
Тем не менее, под грузом одеял было скрытое пространство, в котором находился снайпер с его оружием. Рычаг позволил ему откидывать борт. С откинутым бортом - у него был порт, через который он мог вести наблюдение и при необходимости - стрелять. В другом случае автомобиль (небольшой грузовик) был модифицирован путем вваривания скрытого отсека под кузовом, между рамой.
Отсек был достаточно большой, чтобы там мог лежать снайпер со своей винтовкой. Отверстия для наблюдения и стрельбы были скрыты съемным бампером с фонарями.
При использовании этого метода, водитель, который также выступает в качестве наблюдателя, играет важную роль. Так как снайпер имеет очень ограниченное поле зрения, водитель должен найти цель, а затем маневрировать автомобилем, не будучи замеченным, чтобы обеспечить возможность выстрела для снайпера. В некоторых случаях, когда автомобиль находится на стоянке водитель выходит из автомобиля и отходит в сторону, чтобы вести наблюдение и сообщать снайперу в тайнике о результатах.
Так же были случаи, в которых повстанец - наводчик используется, чтобы привести цель в зону поражения. В качестве примера, повстанец, выдавая себя за сторонника коалиционных сил, подходит к патрулю, сообщает, что видел нечто, похожее на IED, обещает показать, где оно находится - и ведет солдат в зону поражения. Выстрелы этого типа, как правило, производятся с очень близкого расстояния в оживленных местах, с существенным движением и наличием большого количества гражданских лиц в этом районе. Очень трудно в таком случае найти место, где скрывается снайпер и ограничена возможность открыть ответный огонь.
Повстанцы выбирают конкретные цели. К ним относятся, в порядке важности для противника:
Наши снайперы. Основной угрозой для снайпера всегда является другой снайпер.
Ганнеры на пулеметах Humvee. Они могут снискать много ненависти и недовольства в очень короткий промежуток времени.
Медики. Если они стреляют в медика, не остается никого, кто бы мог оказать помощь ему или другим пораженным целям.
Капелланы. Повстанцы предлагают $ 10 000 за убийство американского военного священника.
Переводчики. Это затрудняет способность наших частей взаимодействовать и получать информацию от местных жителей.
Радисты. Это затрудняет способность подразделения общаться, передавать информацию и запрашивать медицинскую помощь.
Командиры. Это снижает эффективность действия подразделения и способность реагировать на действия инсургентов.
Все эти цели легко идентифицируемы. Если выстрел в голову не требуется, например, на Humvee пулеметчик сидит за бронированными щитами, повстанцы часто будет пытаться выстрелить с расстояния в пределах 50 метров. Это позволяет им попасть, даже с 7.62x39mm Табук, с хирургической точностью. Если снайпер так же будет стремиться попасть в ту часть тела, которая не защищена бронежилетом, поскольку он способен остановить пулю.
Чтобы сделать это, он будет стрелять человека, стоящего к нему боком в плечо. Пуля пробьет руку в области плеча и войдет в тело в области подмышки. Такой выстрел обойдет бронежилет и может задеть одно или оба легких и, возможно, сердце. Если такой выстрел по тем или иным причинам не возможен, снайпер будет бить по центру тела. Если бронежилет не остановит пулю - цель будет эффективно поражена, однако, если пуля будет остановлена пластиной бронежилета, снайпер вызвать болевой шок от удара и, по крайней мере, заставить цель упасть. Повстанческие снайперы обычно снимают выстрелы на видео в пропагандистских целях. Так что если американский солдат падает, будучи застреленным - даже если он вернется в строй, это все еще будет полезно в целях пропаганды в Интернете.
В качестве примера, морской пехотинец, ланс-капрал Эдвард Кнут был ранен, в то время как его команда выполняла миссию на рынке. Хотя пуля была остановлена пластиной бронежилета, удар сбил его на колени. Другой морской пехотинец потащил его к укрытию, а затем его подразделение отступило к транспортным средствам, но снайпер уже скрылся.
После того, как выстрел сделан, автомобиль со скрывающимся в нем снайпером попытается немедленно тронуться, встроившись в автомобильный поток. Поступая таким образом, снайпер и его команда исчезнут, ??прежде чем товарищи пострадавшего солдата успеют осознать, что только что произошло. Корректировщик, тоже уезжает, часто он передвигается на мопеде, что позволяет ему легко перемещаться в автомобильном трафике: после выстрела он ищет новую цель. Когда он находит ее, он связывается по сотовому телефону со снайперской командой и цикл начинается снова.
Джихадистский снайпер, действующий таким образом, был недавно убит в Багдаде. К счастью, автомобиль вызвал подозрение американской снайперской группы, которую снайпер собирался обстрелять. В ходе последовавшего обмена выстрелами, мусульманский снайпер сделал первый выстрел, но промахнулся на расстоянии 225 ярдов. Американский снайпер положил конец карьере джихадистского снайпера, пустив 175 грановую "Sierra MatchKing" пулю через заднюю часть кузова машины-укрытия и убил его.
Другой джихадист-снайпер действовавший в районе Багдада обычно вел огонь с путепроводов по встречной военной технике. Стрелок уровня выше среднего, он был весьма успешным снайпером. Его метод действий был довольно прост. Он узнавал маршрут конвоя или патруля и выбирал свою позицию соответственно. Он выбирал путепровод, рассчитывая, что конвой / патруль поедет непосредственно под ним. Как конвой / патруль появлялся, он выбирал конкретное транспортное средство и стрелял в водителя на расстоянии около 150 метров. Учитывая угол, скорость цели и отклонения от лобового стекла, данного снайпера можно было считать довольно квалифицированным стрелком. Мне сказали, что он убил 10 наших солдат, в том числе четверых в голову в один день, используя этот метод. Оснащенный коммерческой охотничьей винтовкой Remington 700 в 0,308 Винчестер, впоследствии он был уничтожен силами США.
3 ноября 2006 года, в населенном пункте Карма к северо-западу от Багдада джихадист-снайпер обстрелял патруль из второго батальона, восьмого полка морской пехоты. Дав один выстрел по патрулю, проходившему через его зону поражения, он выбрал целью шеврон на правом бицепсе ланс-капрала Хуана Вальдес-Кастильо, радиста. После попадания пули, Вальдес-Кастильо тяжело упал у каменной стены. 7,62-мм пуля прошла через его правое плечо, вошла в его тело, задела легкие, и вышла на спине.
Увидев, как один из его людей упал, командир отделения старший сержант. Джесси Э. Лич, бросился вперед. Не заботясь о собственной безопасности, он схватил эвакуационную петлю на разгрузочном жилете Вальдес-Кастильо и потащил его по колено в грязи в безопасное место.
Сержанту Личу удалось вытащить пострадавшего в укрытие, где ему оказали первую помощь, Вальдес-Кастильо был благополучно эвакуирован. Снайпер стрелял с расстояния не менее чем 150 метров из района с многочисленными гражданскими лицами. Он выстрелил один раз, попал точно в намеченную цель и отказался от второго выстрела, не желая рисковать обнаружением своей позиции. После выстрела он переместился в другое место и не был найден.
Подавляющее большинство выстрелов повстанческих снайперов в Ираке производятся с расстояния до 400 метров. Хотя это может показаться относительно небольшим расстоянием, оно на самом деле соответствует обычному расстоянию, с которого работали снайперы во время обеих мировых войн. Короткие расстояния также обусловлены снайперскими винтовками и оптикой обычно доступными для повстанцев.
Они используют широкий спектр винтовок, включая русскую СВД, румынскую PSLs, местные Kadesihs Al (вариант СВД) и Tabuks (более всего соответствует РПК) наряду с коммерческими винтовками и трофейными американскими снайперскими винтовками. По большей части, SVD, PSL, Al Kadesih и 7.62x39mm Табук не отличаются точностью. Тем не менее, на дистанции до 400 метров они могут быть весьма эффективны.
Оптика обычно представляет собой румынский IOR, югославский Zrak и китайский ПСО-1 с увеличением 4X. Предлагая такое же увеличение, как наши ACOG, эти прицелы работают достаточно хорошо на этом расстоянии. Наведение в голову человека с их сеткой и прицельной меткой легко осуществляется на дистанции 300 метров. Итак, с учетом техники, которую они имеют, городской местности в которой они работают и в бронежилетов ??наших войск, в более дальних выстрелах смысла для повстанцев нет.
Повстанцы используют массовые 7.62x54R боеприпасов против наших войск. Боеприпасы используемые повстанческими снайперами против наших войск в Ираке включают в себя:
7N1 снайперский боеприпас. Это специально разработанный снайперский боеприпас, разработанный Советами для их винтовки СВД. Снаряженный 152-грановой пулей, он имеет начальную скорость 2723 футов в секунду. Этот боеприпас можно определить по его упаковке, которая имеет надпись "Снайпер".
7Н13. Этот боеприпас со стальным сердечником способен пробивать 10миллиметровую класс-2P стальную пластину в 90 процентов случаев на 250 метров и в 25 процентов случаев на 300 метров.
7B-Z-3 (В-32) API. Это 165-грановый бронебойный зажигательный боеприпас с начальной скоростью 2673 футов в секунду. Он пробивает 10миллиметровую класс-2P броню в 80 процентов случаев на 200 метров. B-32 патрона идентифицируются по цветовой маркировке, состоящей из красной полосы под черным носиком пули.
7Т2М (Т-46) Tracer. Это 152-грановый трассирующий боеприпас с начальной скоростью 2642 футов в секунду. Его можно определить по зеленому носику пули.
Для обеспечения более высокой вероятности пробития бронежилетов наших войск, повстанческие снайперы часто используют 7.62x54R бронебойные и бронебойно зажигательные боеприпасы. Оперативники специальных сил отметили, что каждый PSL-магазин, который они захватили, был снаряжен бронебойными. Я попросил дать мне патрон, и определил, что он произведен в Барнауле в 1981 году. 2 ноября 2006 года повстанческий снайпер использовал 7.62x54R бронебойный патрон, чтобы выстрелить в ланс-капрала Колина Смита, находившегося в своей пулеметной башне.
Оперативная группа, в которую входил и Смит, находилась в сельском поселении на краю населенного пункта Карма, недалеко от Эль-Фаллуджи в иракской провинции Анбар. Они садились обратно в их транспортные средства после обыска нескольких домов, когда прогремел выстрел. Смит, который выглядывал из-за щита пулеметчика, был ранен в голову. 7,62-мм бронебойная пуля пробила его шлем, прошла через его череп насквозь. Хотя Смит выжил, он впал в кому. Снайпер выстрелил с не менее чем 150-ти ярдов, используя оросительный канал как препятствие. После выстрела он скрылся.
В дополнение к 7.62x54R винтовкам, повстанцы также использовали винтовки Tabuk 7.62x39mm. Отечественного (иракского) производства длинноствольные Калашниковы DMR, Табук были изготовлены при содействии со стороны фирмы "Застава", Югославия. Мой друг, подполковник Кендрик Маккормик, в то время занимавшийся обучением иракских сил в Ираке, испытал эту винтовку и поделился своими результатами со мной.
Он стрелял с мешка с песком на 100 метров используя русский 6x42mm прицел и китайского производства валовые боеприпасы со стальным сердечником завода 9141, изготовленные в 1979 году. В ходе испытания, он сделал последовательно несколько двухдюймовых групп. Это значит, что цель размером с человека на 400 метров будет в пределах возможностей оружия этого типа в руках опытного стрелка. Это вполне приемлемая точность оружия этого типа. Боеприпасы в этом калибре обычно используемые повстанческими снайперами представляют собой стандартные патроны типа M1943 со стальным сердечником. Баллистика этого боеприпаса довольно скверная, так что лучше использовать его на относительно коротких дистанциях.
В дополнение к иракским, есть также опытные иностранные снайперы, действующие на стороне повстанцев, среди которых есть и довольно хорошие. Самыми обсуждаемыми являются чеченские. Высоко ценимые из-за их боевого опыта полученного в боях против против Федеральной русской армии, они являются опасным врагом. Помните, что джихад ведется против Запада радикальными мусульманами, так что джихадистом может быть лицо любой национальности. В качестве примера, можно привести дуэль снайперов, сержантов Дилларда Джонсона и Джареда Кеннеди роты C 3/7 бронекавалерийского полка, участвовавших в дуэли с вражеским снайпером в Салман-Пак 14 декабря 2005 года.
На расстоянии 852 метра, боевик положил 7.62x54R пулю в шести дюймах от головы сержанта Джонсона. Шлепок пули попавшей в стену за его спиной заставил сержанта сменить позицию. К счастью, Джонсон смог определить местонахождение позиции снайпера и открыл огонь из M14 DMR. Корректируя огонь по отметкам от попаданий, Джонсон попал в снайпера со второго выстрела, в то время как Кеннеди ликвидировал корректировщика вражеского снайпера из винтовки Барретт. Впоследствии, на трупе джихадистского снайпера были обнаружены документы гражданина Сирии. Оснащенный румынской PSL с коммерческим немецким прицелом высокого качества, он подозревался в убийстве более 20 солдат коалиции.
Одним из важных аспектов стратегии снайперского джихада, который не следует упускать из виду - это его важность в пропагандистских целях. Нормой для джихадистов-снайперов в Ираке является видеосъемка выстрелов с последующим размещением роликов для пропаганды в Интернете. Они желают как можно более широкого освещения содеянного в международных средствах массовой информации. Мой друг в настоящее время работающий в Ираке сделал комментарий по этому поводу: "Они не столько заботятся о реальном убийстве наших солдат, сколько они хотят публичности. Они хотят свои пять минут славы и для этого обнародуют свои записи. Помните - пропаганда друг террориста ".
Результат их пропаганды можно увидеть в статье "Снайперские атаки. Новая опасность для американских войск в Ираке" на первой странице New York Times, опубликованной всего за три дня до ноябрьских выборов 2006 года. Большая часть населения планеты считает, что американцы имеют очень короткую продолжительность концентрации внимания и никакого упорства. Джихадисты считают, что если, пережив первоначальный американский военный натиск, они смогут успешно разыграть карту Вьетнама, сохраняя уровень потерь среди американских солдат достаточный для постоянного присутствия темы в новостях, американская общественность, в конце концов восстанет, и они победят. Снайперы, особенно с недавней победой демократов на выборах, становятся важной частью этой стратегии.
Хотя наш враг использует снайперов в большей и более эффективной степени чем ранее, проблема не является чем-то таким, с чем наши военные не могут справиться. В действительности, наши войска упорно охотятся на них и убивают их. Только сегодня я разговаривал по телефону с одним из наших снайперов в Ираке. Он недавно участвовал в дуэли с тремя исламскими снайперами и убил их всех. Хотя его история не та, которую можно увидеть в либеральных СМИ, вы должны знать что наши войска спокойно занимаются своей работой, что делает мир лучшим местом для всех нас. Одна пуля - один труп.


Перевод Александра Афанасьева. Источник: http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/otwetnyjudarch2.shtml

Про аптечку
наиболее рациональный, на мой взгляд, способ переноски ампулы в кармане - поместить её в цилиндр от шприца 5 мл и привязать на 1 виток бумажного скотча к шприцу.

можно и просто к шприцу, но так она иногда давится.


Цитирую по Евичу:


Комплект индивидуальной аптечки военнослужащего.

Индивидуальная аптечка предназначена для оказания первой помощи при ранении либо травме военнослужащего, из расчёта на одного бойца, соответственно, каждый военнослужащий подразделения обязательно должен иметь такую в индивидуальном тактическом снаряжении. Она должна размещаться в специальном подсумке, находиться на типовом месте (чаще всего на поясе), быть легко доступной как для самого военнослужащего, так и для тех, кто станет оказывать ему помощь в случае его ранения. При этом в случае его ранения либо травмы медработник подразделения должен оказывать ему помощь прежде всего с использованием содержимого его аптечки, с тем чтобы не возникла ситуация, когда раненые будут поступать в госпиталь с неиспользованными аптечками, при этом содержимое рюкзака будет израсходовано, и части военнослужащих, получивших травмы на следующих этапах боя, оказать помощь
будет нечем.

По нашему опыту участия целесообразно различать индивидуальные аптечки двух
классов: аптечка общевойсковая и аптечка разведчика.

Аптечка военнослужащего индивидуальная общевойсковая.

1 Индивидуальный перевязочный пакет - 2 шт.
2 Жгут кровеостанавливающий - 2 шт.
3 Бинт - 1шт
4 Перекись водорода - 1 фл.
5 Аминокапроновая кислота, 100 мл.
6 Йод, 1 фл.
7 Губка гемостатическая 2 шт
8 Капли глазные (альбуцид), фл. 1
9 Кеторол (обезболивающее ампулированное) - 3 амп.
10 Шприцы 5 гр. 3 шт
11 Косынка фиксирующая - 1 шт.
12 Повязка противоожоговая - 1 шт.
13 Ножницы - 1 шт.

Все уколы ТОЛЬКО внутримышечно!

Аптечка разведчика индивидуальная.


1 Индивидуальный перевязочный пакет. 2
2 Жгут кровеостанавливающий 2
3 Бинт (разной ширины) 2
4 Перекись водорода - 1 фл.
5 Аминокапроновая кислота, 50-100 мл
6 Йод 1
7 Губка гемостатическая 2
8 Капли глазные (альбуцид, софродекс). 1
9 Кеторол или другое обезболивающее ампулированное ненаркотическое, амп 2
10 Косынка санитарная 1
11 Повязка противоожоговая 1
12 Ножницы 1
13 Пластырь бактерицидный, набор 1
14 Пластырь катушечный, шт. 1
15 Аквабриз, табл.?10
16 Лоперамид таб. ?10
17 Фурадонин, фуразолидон ? 10
18 Сиднокарб либо аналоги, табл. ?6
19 Глюкоза амп. ? 10
20 Одеяло термоизолирующее (покрывало спасательное) 1
21 Салфетки Гигиенические спиртовые, шт 5
22 Шприцы 5 мл. 2шт
23 Грелка химическая, шт. 2
24 Физ. Раствор в пластике, 400 мл.

примечание: там где "?10" на медицинском языке - "10 таблеток"

Значительно больший ассортимент комплектующих в аптечке разведчика имеет обоснованием гораздо больший спектр выполняемых им задач в условиях относительно более высокой автономности.
продолжим Евича:

Комплектация укладки взводного медика.

В данном разделе речь идёт о медицинском обеспечении строевого подразделения(чаще всего пехотного). Комплект медикаментов и расходных материалов взводного медика должен быть доступен для переноски на значительные расстояния одним человеком, учитывать возможность оказания медицинской помощи значительному количеству (до четверти личного состава подразделения, численностью примерно до взвода) при ранениях или боевых травмах и оказании первой медицинской помощи при различных заболеваниях, отравлениях, расстройствах деятельности систем организма, которые встречаются в боевой обстановке. При этом необходимо учитывать, что, во-
первых, невзирая на изложенное выше нами требование - каждый военнослужащий
должен иметь в боевой обстановке индивидуальную медицинскую аптечку, фактически, в условиях иррегулярных боевых действий, выполняется это требование крайне редко.
Медик подразделения должен прилагать все мыслимые меры к искоренению этого
недостатка, начиная с поисков комплектующих для индивидуальных аптечек военнослужащих подразделения по гуманитарным и личным каналам, и заканчивая использованием административной власти командира подразделения для наказания тех, кто теряет или забывает брать с собой свои аптечки. Однако при этом он всё равно должен быть готов к тому, что в решающий момент у очень многих из числа раненых аптечек не окажется. Во-вторых, помимо первой помощи при тяжёлых ранениях и травмах взводный медик, вне зависимости от уровня его официального медицинского образования, должен уметь оказать помощь при основных нетяжёлых заболеваниях, часто встречающихся в боевой обстановке (преимущественно это обострения гипертонической и язвенной
болезни, головная и зубная боль различной этиологии, простудные заболевания, грибковые поражения кожи). В мирное время применение всех этих препаратов требует специального медицинского образования. В условиях боевых действий таких строгих ограничений не существует - в принципе, достаточно внимательно почитать инструкции к препаратам, чтобы получить общее представление о том, каким действием каждый из них обладает. Однако даже с учётом этих факторов крайне желательно находить возможность
на роль медика подразделения назначать человека с медицинскими знаниями.
Аналогично обстоит дело с внутривенными переливаниями растворов. При тяжёлых
ранениях, сопровождающихся массивной кровопотерей, внутривенное переливание
растворов, восполняющих ОЦК (объём циркулирующей крови), особенно в сочетании с
кровеостанавливающими препаратами (аминокапроновая кислота, этамзилат), может
существенно улучшить состояние военнослужащего. Однако для этого медик
подразделения должен владеть техникой постановки системы внутривенно. При этом
недостаточно просто уметь поставить иглу (или катетер) внутривенно - нужно уметь по
внешним признакам оценить состояние пациента и правильно оценить показания к
применению внутривенных инъекций.
Также обратим ваше внимание на то, что в укладку медработника подразделения мы
не включили инструмент для ПХО (первичной хирургической обработки) раны. Причина
этому банальна: в условиях современных боевых действий мы ни разу не столкнулись с
необходимостью выполнения хирургических вмешательств в полевых условиях: гораздо
эффективнее было стабилизировать состояние раненого и обеспечить его доставку в
ближайшее стационарное лечебное учреждение. Там выполнение необходимых
хирургических операций будет произведено в гораздо более благоприятной обстановке и
более квалифицированными специалистами.
Разумеется, если медик подразделения (например, взвода) обладает профильным
образованием (по канонам мирного времени - хирургическим) и предполагается, что его
подразделение будет действовать в глубоком отрыве от своих основных сил (например, в
тылу противника) - тогда данный рюкзак можно дополнить комплектом инструмента для
ПХО. Однако настоятельно просим всех читателей: применять хирургические
инструменты можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в комплекте с соответствующими знаниями.
Почёрпнутая многими энтузиастами из фильмов "про Рэмбо" жажда "шить раны" (без
всякого представления о том, когда это можно и как это нужно делать) заканчивается
грубейшими нарушениями правил ПХО и чревата развитием тяжёлых осложнений у
пострадавших.
95
Укладка взводного медика.
1. Бинт - 6 шт.
2. Индивидуальный перевязочный пакет - 10 шт.
3. Вата - 1 шт.
4. Жгут кровеостанавливающий - 5 шт.
5. Перекись водорода - 2 фл.
6. Хлоргексидина биглюконат - 2 фл.
7. Аминокапроновая кислота - 2 фл по 100 мл. (возможно другое
кровеостанавливающее)
8. Настойка пустырника - 1 фл.
9. Йод - 1 фл.
10. Зелёнка - 1 фл.
11. Губка (или салфетка) кровеостанавливающая - 6 шт.
12. Повязки противоожоговые типа "Apollo" - 4 шт.
13. Наклейки на раны послеоперационные (типа "Космопор") - 10 шт.
14. Капли глазные - 1 шт.
15. Кандизол, мазь противогрибковая - 2 фл.
16. Лейкопластырь катушечный - 1 шт.
17. Лейкопластырь бактерицидный - 12 шт.
18. Шприцы 10 мл - 10 шт.
19. Шприцы 5 мл. - 10 шт.
20. Церукал (при контузии в случае тошноты и рвоты) - 1 упак.
21. Кеторол (обезболивающее ампулированное) - 1 упак. Можно
дексалгин, кетанов, анальгин с димедролом
22. Этамзилат (кровеостанавливающее, можно дицинон, викасол) - 1
упак.
23. Валидол таблет. (сердечное, по одной таблетке под язык) - 1 упак.
24. Нитроглицерин (оптим. спрей)
25. Аспирин возможен для сердечников ¼ таблектки
26. парацетамол (жаропонижающее, при простуде) - 3 упак.
27. Фармацитрон, колдрекс (тот же парацетамол)(антипростудной,
пакетированное) - 10 шт.
28. Цитрамон (тот же аспирин)(от головной боли) - 1 упак.
29. Уголь активированный, (при отравлениях) - 1 упак - на 1
применение. 1 таблетка на 8 кг тела, т.е. приём за раз - пачку. Нужно больше.
30. Лоперамид (при поносах) - 1 упак. Можно лопедиум, левомицетин -
антибиотик.
31. Андипал, каптопресс (от давления) - 1 упак. Точнее каптоприл, а так
же слабее - эналаприл. Магнезия в/в, клофелин 1/8 таблетки.
32. Ранитидин (от язвы, при болях в желудке) - 1 упак. Язва желудка
лечится радикально эрадикационной терапией в течение 10-14 дней:
Схема: ***празол - 20(40) мг - 2 р.д. метронидазол 500 мг - 2 р.д. кларитромицин
500 мг 2 р/д
Схема для сложных случаев:
*****празол - 2 р/д, метронидазол 500 мг - 3р/д, Де-нол(препарат висмута) - 120 мг -
4 р/сут, тетрациклин - 500 мг - 4 р/д
Для лечения симптомов - *****празол в стандартной дозе.
33. Кетанов (обезболивающее таблетированное) - 1 упак. Кетопрофен,
ибупрофен.
34. Системы для переливания растворов, одноразовые - 4 шт.
35. Растворы для в/в переливания (физраствор) в пластиковых пакет по
250 мл. - 2 шт.
36. S-образный воздуховода Гведела - 2 шт.
37. Косынка фиксирующая - 4 шт.
38. Плащпалатка - 1 шт (можно носилки мягкие)
39. Спасательное одеяло с алюминиевым напылением - 1 шт.
40. Зажим анатомический - без зубчиков - 2 шт.
41. Тонометр - 1 шт
42. Ножницы - 1 шт.
43. Пантенол - 1 фл.
44. Салфетки спиртовые, для в/м инъекций - 1 пачка.
45. Салфетки марлевые стерильные - 1 пачка.
46. Маалокс таблет. - 1 уп.
47. Мазь "бадяга" (ибупрофен с этим растением либо аналог) - 1 фл.
48. Малый набор для ПХО (зажимы - 2, иглодержатель, скальпель со
сменными лезвиями, зонд пуговчатый и желобовидный, пинцет, ножницы
хирургические, иглы хирургические).
49. Шовный материал - шёлк, с атравматичной иглой и без неё, кетгут.
50. Новокаин 0,5-2% - 200 мл.
51. Сальбутамол - при приступах - 6-10 впрысков каждые 20 минут в
течение первого часа. Далее - преднизолон в таблетках - по 8 таблеток в день в течение недели.
52. Преднизолон на всякий случай (аутоиммунные заболевания, ревматизм, отёк Квинке, анафилаксия - терапия после купирования приступов) Пачка.
53. Адреналин - упаковка - 10 ампул. При анафилактическом шоке -
введение п/к одной ампулы.
54. Ремантадин - 2 пачки, приём по схеме в аннотации во время первых
симптомов простуды, позже, чем через двое суток - бесполезно.
55. Тамифлю - дорогой противовирусный препарат, очень эффективный,
держать на случай ОРВИ и принимать по схеме при первых симптомах.
56. Метронидазол - при диарее и кишечных инфекциях и инвазиях
глистных. 0,5 г - 3 раза в день, курс - 10 дней
57. Монурал - уретериты цеститы. Капсула - приём однократно.
58. Ципрофлоксацин - приём 0,5 г - однократно при гонококковой
инфекции нижних мочеполовых путей. 2 упаковки. Приём курса по 0,5 г в течение
недели при циститах/уретеритах.
Цефипим - приём 0,5 г однократно при гонококковой инфекции.
59. Амоксициллин - приём ТОЛЬКО при гнойных осложнениях и
нетяжёлой пневмонии - 0,5 г - 3 раза в сутки в течение 10-ти дней.
Лечение неосложнённой пневмонии у молодых людей:
Амоксициллин 0,5 г - 3 раза в сутки.
Кларитромицин 0,5 г - 3 раза в сутки
Курс - 10 дней.
Тяжёлое течение пневмонии, а так же у пожилых людей - лечение только в
стационаре.
Все уколы ТОЛЬКО внутримышечно (кроме физраствора с аминокапроновой
кислотой или этамзилатом)!
Комплектация укладки медика блокпоста.
Весьма частой задачей на современном этапе, в особенности в условиях иррегулярных действий, является медицинское обеспечение стационарных блокпостов. Особенностями в данном случае часто является существенная (вплоть до полной) изоляция гарнизона блокпоста и соответственно, повышенные требования к санитарно-эпидемическому режиму, а также возможная необходимость выполнения военно-медицинских задач в течение некоторого времени в условиях окружения и невозможности эвакуации раненых.
Все посты в зоне вооруженного конфликта должны быть укомплектованы
следующим медицинским имуществом:
 резервной сумкой медицинской войсковой, предназначенной для оказания
доврачебной помощи при ранениях, которая в опечатанном виде находится в
комнате для хранения оружия и выдается санитарному инструктору вместе с
оружием только при выполнении задач, связанных с возможным ранением или
подрывом, а также при вооруженном нападении на пост с запасом на 3 сут боевых действий:
-15-20 ППИ;
-15-20 стерильных бинтов;
-4-5 кровоостанавливающих жгутов;
-10-20 шприц-тюбиков с промедолом;
-3-4 лестничных шины;
- воздуховоды;
-медицинские косынки;
-инфузионные растворы с системами для внутривенного вливания (2 флакона);
- 2 носилочная лямка
 сумкой медицинской войсковой с необходимым запасом медикаментов и
перевязочного материала для оказания неотложной медицинской помощи в
повседневной жизни при острых заболеваниях и травмах;
 запасом медикаментов для проведения простейших лечебных процедур
(лечения острых ринофарингитов, инфицированных ран, ссадин, небольших ран,
стрептодермии, микозов стоп и др.):
-анальгин (аскофен), 20 таблеток;
-валидол (нитроглицерин), 10 таблеток;
-корвалол (валокордин), 30 мл;
-ацетилсалициловая кислота, 20 таблеток;
-викалин (бекарбон), 10 таблеток;
-фурацилин, 20 таблеток;
-стрептоцид, 10 таблеток;
-10 таблеток от кашля;
-папаверин (дибазол),
-10 таблеток; сульфадимезин (сульфадиметоксин), 20 таблеток;
-санорин, 10 мл;
-20% раствор альбуцида натрия (глазные капли), 10 мл;
-калия перманганат, 5г;
-сода пищевая, 30г;
-мазь ихтиоловая, 20г, мазь Вишневского, 50г. мазь стрептоцидовая
(левосиновая),30 г;
-паста Теймурова, 20г;
-спиртовой раствор йода (бриллиантового зеленого), 30 мл;
-нашатырный спирт, 10 мл;
-3 пакета перевязочных индивидуальных;
-5 бинтов нестерильных;
-3 бинта стерильных;
-1 упаковка ваты;
-1 жгут кровоостанавливающий;
-2 шины лестничных;
-1 шпатель; 1 пипетка;
-1 термометр ртутный;
99
-емкости для промывания желудка- трехлитровая банка с водой и таз;
-1 лямка носилочная (Ш-4);
-1 носилки медицинские;
 запасом ДТС ГК- 3-5 кг (с учетом площади) и техническими средствами для
проведения дезинфекции.
Каждый военнослужащий в зоне вооруженного конфликта должен получать
кровоостанавливающий жгут и пакет перевязочный медицинский индивидуальный
стерильный, которые находятся в задних карманах бронежилета или в карманах полевой формы одежды. Кроме того, на весь личный состав из нештатной аптеки медицинского пункта батальона выдается по шприц-тюбику 2% раствора промедола и упаковке пантоцида. Промедол хранится командиром подразделения в комнате для оружия в опечатанной металлической шкатулке, которая сдается под охрану дежурному по подразделению. Промедол выдается личному составу только при выполнении им задачи, связанной с возможным ранением или подрывом, а также при вооруженном нападении на пост.
Пантоцид находится у санитарного инструктора и выдается военнослужащим при их действии в отрыве от основного подразделения.

Укладка стационарная с учётом гражданского населения.

Этот список медикаментов составлен из расчёта не на боевое подразделение, а на группу гражданских жителей, стационарно проживающих в той местности, где позже развернулись боевые действия. Примерное количество - порядка 25 человек (5 семей по 5 человек, в том числе женщины и дети), расчёт медикаментов - на месяц, при условии достаточно интенсивных боевых действий в этой местности.

Составлен был этот список прежде всего по просьбам людей, не принимавших
непосредственного участия в боевых действиях, в ответ на их вопросы - что нужно купить из медикаментов "на всякий случай". Однако в реальных, боевых условиях, представление об этой укладке может быть весьма полезным не только "гражданским выживальщикам", но и медикам подразделений, и их командирам. Хотя бы потому, что очень часто приходится оказывать помощь гражданскому населению, оказавшемуся в зоне конфликта, включая женщин и детей.

Этот запас не является носимым - его нужно разместить стационарно, в условиях, обеспечивающих оптимальное хранение (сухо, отсутствие прямого солнечного света, температура около как можно ближе к 5 градусам цельсия), либо, если планируется перемещение (передислокация), его можно перевозить с собой, в автомобиле.

Комплект медикаментов для гражданского коллектива
(5 семей по 5 человек).

Бинты - 20 шт.
Марля - 2 уп.
Вата - 3 уп.
Жгут кровеостанавливающий - 3 шт.
Аминокапроновая кислота - 2 фл по 100 мл. (возможно другое кровеостанавливающее)
Пантенол - 1 фл.
Губка (или салфетка) кровеостанавливающая - 6 шт.
Повязки противоожоговые типа "Apollo" - 4 шт.
Наклейки на раны послеоперационные (типа "Космопор") - 20 шт.
Лейкопластырь бактерицидный - 24 шт.
Лейкопластырь катушечный широкий - 3 шт.
Лейкопластырь катушечный узкий - 2 шт.
Зелёнка - 2 фл.
Йод - 2 фл.
Перекись водорода - 5 фл.
Хлоргексидина бигюконат - 5 фл.
Настойка пустырника - 4 фл.
Валидол табл. - 4 упак.
Цитрамон табл. - 3 упак.
Аспирин табл. - 10 упак.
Парацетамол табл. - 3 упак.
Фармацитрон, колдрекс (антипростудное, пакетированное) - 10 шт.
Каптопресс табл. - 4 уп.
Андипал табл. - 2 уп.
Спазмалгон табл - 3 уп.
Но-шпа - 3 уп.
Активированный уголь - 20 уп.
Лоперамид (или лопедиум) - 10 уп.
Ранитидин - 4 уп.
Омез - 4 уп.
Маалокс - 4 уп.
Гастал - 4 уп.
Капли глазные (типа альбуцид) - 2 шт.
Кандизол, мазь противогрибковая - 5 фл.
Кетанов (обезболивающее таблетированное) - 1 упак. Можно другое таблетированное - анальгин, пенталгин и так далее.
Церукал (при контузии в случае тошноты и рвоты) - 2 упак.
Кеторол (обезболивающее ампулированное) - 1 упак. Можно дексалгин, кетанов, анальгин с димедролом Этамзилат (кровеостанавливающее) - 1 упак.
Шприцы в ассортименте - 2", 5", 10" и 20" по десятку.
Стерильные салфетки для обработки ран - 4 - 5уп.
Спирт 96% - 4 фл.
Стерилиум - 2 фл.
Иглодержатель и шовный материал с иглой (шелк или лавсан). - 2шт.
Скальпель с одноразовыми лезвиями - 10 шт.
Комплект инструментов для ПХО (первичной хирургической обработки раны) - 1 шт.
Новокаин 250 мл - 4 шт.
Хлорамин, хлорантаин и другие дезсредства - 2 кг.
S-образный воздуховода Гведела - 2 шт.
Косынка фиксирующая - 4 шт.
Плащпалатка - 1 шт (можно носилки мягкие)
Спасательное одеяло с алюминиевым напылением - 1 шт.
Зажим анатомический - без зубчиков - 2 шт.
Тонометр - 1 шт
Ножницы - 1 шт.
Системы для переливания растворов, одноразовые - 4 шт.
Растворы для в/в переливания (физраствор) в пластиковых пакет по 250 мл. - 4 шт.
Растворы для в/в переливания (глюкоза) в пластиковых пакет по 250 мл. - 4 шт.
Шины иммобилизационные (проволочные, или современные - пластиковые) - 4 шт.
Бинты эластические широкие 5 м. - 2 шт.
Бинты эластические узкие 3 м. - 2 шт.
Для детей по возрастным группам противопростудное и жаропонижающее - побольше.
Прокладки, памперсы и тампоны.
Перчатки резиновые - 20 пар.
Маски ватно-марлевые - 40 шт.
Разумеется, данный список носит весьма ориентировочный характер и имеет ряд
существенных недочётов. Он не включает в себя всю мыслимую номенклатуру лекарств - аптеку дома не спрячешь, и если, например, в коллективе имеются люди, больные какими-либо хроническими заболеваниями, они должны индивидуально позаботиться о создании запаса препаратов для себя лично. Трудно определиться с лекарственными препаратами для детей, так как они постоянно взрослеют. Нужно иметь в виду, что срок хранения большинства препаратом ограничен, и если в течение этих нескольких лет кризисная
ситуация не наступит, тогда их придётся выбрасывать (обратно в аптеку для реализации их не возьмут, и в отличии от продуктов все сразу их съесть не получится).
С другой стороны, когда начинает стремительно развиваться кризисная ситуация - вплоть до гражданской войны, всегда есть некоторый запас времени, когда уже видно, к чему идут процессы, но в аптеках ещё имеется существенный запас медикаментов по старым ценам. В этот момент купив необходимое, можно обеспечить запас лекарственных средств не только для своего коллектива, но и получить неплохой обменный фонд на будущее: в условиях гражданской нестабильности лекарства являются большим
дефицитом. Кроме того, этот список можно использовать в работе с различными
гуманитарными организациями - в качестве единого ориентировочного расчётного блока того, что действительно необходимо определённому числу гражданских, оказавшихся в зоне боевых действий.
Для граждан, не планирующих участвовать в боевых действиях, и интересующихся данным комплектом с точки зрения выживания себя и своих близких, мы напомним, что хотя и велика вероятность того, что в критической ситуации рядом может оказаться медик
и сможет оказать квалифицированную помощь, однако рассчитывать только на это не
следует. Гораздо лучше пройти курсы первой медицинской помощи при МЧС либо
112
аналогичные другие. Причём если медикаменты можно купить и непосредственно перед
началом развития кризисной ситуации, то повышать уровень своей медицинской
подготовки нужно заранее, ещё в мирное время. Указанный список носит минимальный
ориентировочный характер, его можно расширять, исходя из личной необходимости и
финансовых возможностей. Дорогие препараты рекомендуем не брать - есть достаточно качественные отечественные аналоги

Не хочется показаться пикейным жилетом, но в рекомендациях хватает устарелых или уже непроизводящихся средств.
Я например не уверен, что в нашем обиходе еще остались микроорганизмы, чувствительные к фуразолидону. Тут защищенные полусинтетические пеницеллины на ангину не всегда уже действуют.
Аминокапронка крайне спорный препарат. В\в растворы исключены из рекомендованных средств за большое количество побочных эффектов, а наружно тампон с аминокапронкой вовсе не ровня целоксу, поскольку тот действует независимо от факторов свертываемости,формируя устойчивые свертки и сгусти, а аминокапронка инактивирует плазминоген. Просто тугой тампон с прижатием не менее эффективен.
Это то что бросилось при беглом просмотре в глаза

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Года два назад в этой теме я уже писал предполагаемый состав носимой аптечки "на все случаи жизни"



"Теперь аптечка на каждый день -как говорится, от головы и от жопы.
Поехали:
Средства гигиены - антимикробный гель и антимикробные влажные салфетки (вытирать руки, ибо помыть их не всегда будет возможность). Любой противогрибковый крем - экзодерил, кандид, все равно + пару капсул дифлюкана ( принимается однократно для скорейшего эффекта). Увлажняющий крем - тюбик детского крема, или липикар для эстетов ( как не смешно звучит, а растрескавшиеся стопы или кожа кистей от частого контакта с ГСМ выводит из строя не хуже ранения.
Наружные антисептики - мне нравится октиносепт. Удобная пластиковая упаковка с распылителем, возможность обрабатывать ожоги, а, в разведении, и слизистые ( что очень удобно при инфекции ЛОР органов). Средство для обработки ран ( вялогранулирующие, долгонезаживающие раны конечностей - настоящий бич на полевых выходах) - пронтосан гель.
Средства для желудочно кишечного тракта - гастропротекторы ( мне нравится омез и фосфолюгель за удобство упаковки, но тут что кому помогает). И, самое главное, - при диареях, инфекции ЖКТ, дизентерии - невсасывающиеся антибиотики - типа альфанормикса, эрсефурила, сорбенты - сметка, энтеросгель, спазмалитики - но шпа. Применяется все в комплексе, как применять, пожалуй, все знают.
От гипертензии - тут совет - самое простое, короткого действия. Все эти новомодные ингибиторы, Са блокаторы, пролонги хороши для спокойного приема в мирное время. На мой взгляд можно обойтись двумя препаратами -капотен и эгилок. Стоят копейки, действуют быстро, короткий срок действия (не очень весело, когда ты наглотался гипотоников пролонгов, а через час тебя ранило).
Болеутоляющие - любой НПВС, фламакс, пенталгин и т.д. Все приблизительно одного уровня действия (все дерьмо, если честно). Есть коктейли для в\в инъекций, но они с седатирующим эффектом и несколько снижают давления.
Учитывая что в гипотетическом отряде ГО наверняка окажутся дядьки под сорок, да и постоянный стресс, наверняка будут проблемы с ишемией сердца:
поэтому все по алгоритму догоспитальной помощи при ОКС:
при болях за грудиной - таблетку нитроглицерина под язык. Не помогло - через пять минут еще одну под язык, затем разжевать пол таблетки аспирина. Не помогло - через пять минут еще одну таблетку нитроглицерина под язык и в блокатор ( 25-50 мг эгилока из вашей сумки). Не помогло - молитесь.
Антибиотик широкого спектра действия - раньше был амоксиклав (или любой защищенный широкого спектра), но сейчас посоветовал бы сумамед. Короткий прием, небольшое количество таблеток, широкий спектр.
Бинты, стерильные салфетки, медицинский пластырь ( лучше тканевой).
Отдельно остановлюсь на самоклеющихся повязка типа космопор - при повреждении конечностей не все умеют правильно накладывать повязки, они или слишком тугие или спадают. А при повреждении передней поверхности голени под краем берца повязку наложить крайне трудно - тут самоклеющиеся повязки ( они разного размера) - просто спасение.
Дальше идут уже инъекционные средства и они актуальны если вы умеете делать в\м или в\в инъекции.

Еще раз повторюсь - указанный набор не догма, а только вариант (не претендующий на универсальность) комплектования."

quote:
Изначально написано Slon357:

Критикну:

Средства гигиены - антимикробный гель и антимикробные влажные салфетки (вытирать руки, ибо помыть их не всегда будет возможность).

Лучше пластиковую бутылочку со спиртом или спиртовые салфетки.

Любой противогрибковый крем - экзодерил, кандид, все равно + пару капсул дифлюкана ( принимается однократно для скорейшего эффекта).

согласен

Увлажняющий крем - тюбик детского крема, или липикар для эстетов ( как не смешно звучит, а растрескавшиеся стопы или кожа кистей от частого контакта с ГСМ выводит из строя не хуже ранения.

согласен

Наружные антисептики - мне нравится октиносепт. Удобная пластиковая упаковка с распылителем, возможность обрабатывать ожоги, а, в разведении, и слизистые ( что очень удобно при инфекции ЛОР органов).

Лишнее. Ожоги лучше обернуть марлей пропитанной левомеколем или левасином (если найдете)

Средство для обработки ран ( вялогранулирующие, долгонезаживающие раны конечностей - настоящий бич на полевых выходах) - пронтосан гель.

А старая добрая зеленка не проще, дешево, сердито и хорошо сушит раны, даже на слизистой.

Средства для желудочно кишечного тракта - гастропротекторы ( мне нравится омез и фосфолюгель за удобство упаковки, но тут что кому помогает).
По мне излишне, много не утащищь,проще снизить кислотность содой и молиться аллаху, что пройдет.

И, самое главное, - при диареях, инфекции ЖКТ, дизентерии - невсасывающиеся антибиотики - типа альфанормикса, эрсефурила, сорбенты - сметка, энтеросгель, спазмалитики - но шпа. Применяется все в комплексе, как применять, пожалуй, все знают.

Но шпу в сад! А/б лучше таскать широкого спектра, на всякий, я люблю (от простого) ципролет, сумамед (азитромицин) и третие цефалоспорины, например цефтриаксон в/м.

От гипертензии - тут совет - самое простое, короткого действия. Все эти новомодные ингибиторы, Са блокаторы, пролонги хороши для спокойного приема в мирное время. На мой взгляд можно обойтись двумя препаратами -капотен и эгилок.

Капотен наше всё!!

Болеутоляющие - любой НПВС, фламакс, пенталгин и т.д. Все приблизительно одного уровня действия (все дерьмо, если честно).
Я таскаю с собой в аптечке ампулу трамала, но не медикам он не доступен, советую баралгин в/м или кетарол только в/м.

Учитывая что в гипотетическом отряде ГО наверняка окажутся дядьки под сорок, да и постоянный стресс, наверняка будут проблемы с ишемией сердца:
поэтому все по алгоритму догоспитальной помощи при ОКС:
при болях за грудиной - таблетку нитроглицерина под язык. Не помогло - через пять минут еще одну под язык, затем разжевать пол таблетки аспирина. Не помогло - через пять минут еще одну таблетку нитроглицерина под язык и в блокатор ( 25-50 мг эгилока из вашей сумки). Не помогло - молитесь.

Хорошо, но нитроглицерин имеет гадкое свойство "кидать" давление, не знающий об этом человек может испугаться и подумать, что он добил товарища :). Я бы начал с валидола, вдруг все это несерьезно.

Антибиотик широкого спектра действия - раньше был амоксиклав (или любой защищенный широкого спектра), но сейчас посоветовал бы сумамед. Короткий прием, небольшое количество таблеток, широкий спектр.

Советую внутримышечный, готовить раствор можно научить и кролика, а эффект не сопоставим.


Бинты, стерильные салфетки, медицинский пластырь ( лучше тканевой).

Обязательно! Пластырей побольше.

Отдельно остановлюсь на самоклеющихся повязка типа космопор - при повреждении конечностей не все умеют правильно накладывать повязки, они или слишком тугие или спадают. А при повреждении передней поверхности голени под краем берца повязку наложить крайне трудно - тут самоклеющиеся повязки ( они разного размера) - просто спасение.
Дальше идут уже инъекционные средства и они актуальны если вы умеете делать в\м или в\в инъекции.

По желанию."


Я прошу прощения за беспардонность, и понимаю, что критиковать легче всего. Полностью согласен с тем, что в данной теме надо рекомендовать форумчанам нормальный набор.

ЗЫ Для САС777, обязательно возмите с собой средство от укусов зомбей, так на всякий. Убегаю на встречу, вернусь через час напишу как работать с ожогами, свежими и не очень.

Моя аптечка, таскаю в лес погулять или на выезд на охоту. Всегда вожу в машине в рюкзаке.
Состав:
жгут, бинт, хирургические иглы и леска (подшить зияющую рану или прошить сосуд), зелень, марганец (слабый раствор антисептика), наконечники скальпеля, ампула трамала, кетанов, лоперамид, преднизолон (укусы ос и другой гадости), левомицетин, ципролет, доксициклин ( а вдруг чума :) ), энап (анаприлин), валидол, раньше таскал кардиамин и нитроглицерин, но перестал.

Михаил HORNET 21-05-2014 16:44

К вопросу нужно ли в своем арсенале иметь экспансивные (SP/HP) пули



Кстати как видим 9х19 пара НИЧЕМ не уступает 45), а точнее - превосходит
Скорость, скорость.. Для эффективного действия нужно хотя бы 400 м/с

Укладка аптечки

1 Раствор Аммиака (Нашатырка) 10 %, лучше во флаконе (нашатырка нужна!) - 1 флакон, вам хватит! А как еще привести в себя человека, который слегка потерял ориентацию?

2 Бинт марлевый 5х10 не стерильный 20шт, либо столько, сколько возможно нести в руках и укладках.
А теперь мой личный опыт... Лучшего бинта, чем из ХБ простыни, нарезанной в ленту шириной 7 см никто еще не придумал! Таким бинтом нужно уметь пользоваться. Это не так просто, как марля, но если овладеть нехитрыми навыками десмургии, то вы не поверите... Короче говоря, рвите простыни на бинты! И 2 часа поиграйте в десмургию (наука бинтовать бинтами) на досуге!
Шерсть и шелк не подходят никак! Нетканные синтетические материалы - в топку! Только хлопок! и в разгрузку, вместо 2х рожков засовывайте бинты. У вас останется аж 2 рожка (в средней разгрузке 4 кармана)! Бинты из простыней, они несколько объемны и весят больше чем марлевые раз в 5. Не увлекайтесь.
Они и для фиксации шин! Они вообще самые лучшие бинты, потому что плотные и не рвутся.

3. Бинт марлевые стерильный 7х14 в герметичной упаковке, не более 5 штук, ведь в боевых и полевых условиях обеспечивать стерильность ран просто некогда, да и невозможно!
И не стерильные... их распределите в полиэтиленовые пакеты столько, сколько войдет!

4. Блокнот 1шт, обязателен! Если придется накладывать жгут на конечность, то блокнотный лист спасет травмированному бойцу сопротивления эту самую конечность. Бумага плотная и дорогая, ни в коем случае не глянцевая! Желательно на "пружинке". На блокнотном листе очень удобно писать время наложения жгута! Не смейте пренебрегать этим! А еще можно маркером на коже. Да хоть на лбу! Но не забывайте, что маркер смывается спиртом, перекисью и много чем... а вот простой карандаш на бумаге не смывается. И вообще - так принято.

5 Булавка безопасная (английская) средних размеров по 10 шт! Пару раз сам "зашивал" раны булавкой! Весит мало, взять можно много. Легко и быстро помогает сводить края ран, если они не очень серьезные. Булавки прекрасно крепятся к одежде в области бедер ("шить" придется стоя на коленях, а тут булавки под рукой) мало весят, а пользы принесут много! Стерильность? О какой стерильности вы спрашиваете, если все происходит в поле?

6 Вата гигроскопическая нестерильная (250 гр), лучше в ватных дисках. Мелкие раны удобно обрабатывать именно ватным тампоном из диска, и в зажим-"москит" её взять удобно и волокна не так сильно "растрепываются".

7. Вата гигроскопическая стерильная. 1 уп. 50 гр. Это на усмотрение медика, ведь в полевых условиях соблюдение стерильности невозможно, даже если стараться! Итак, всего 1 упаковка. Стерильная вата обвернутая в стерильный бинт - отличное средство для тампонады всего, что вы захотите тампонировать. Например для средней тампонады носовых ходов.

8. Жгут кровоостанавливающий 2шт, 3 шт, 4 шт... Жгут - он должен быть у каждого с собой и рядом, под рукой, но у санинструктора их должно быть как минимум 2, а лучше 4. У человека ведь 4 конечности? А еще жгут можно использовать как подтяжки и ремень! Вы улыбнётесь, но я однажды видел, как жгут был использован в качестве временного "генераторного" ремня в автомобиле! Жгут, классический, из розовой резины! Он прочен и удобен.

9. Йода раствор 5% во флаконе. Либо раствор зеленого бриллиантового. Обрабатывать только КРАЯ РАН и мелкие ссадины в рану не "заливать". Еще удобнее - йодный карандаш (фломастер, маркер). Весит мало, пользы много! Хватает надолго! Пользоваться удобно! 2-3 флакона.

10. Карандаш простой 1шт, а лучше 2шт , по твердости "М". У вас есть блокнот, а значит в нем надо писать.

11 Косынка медицинская 4-6 шт (можно нарвать из хб простыни 65х65...размер, ну чтобы голову обвязать). Носить можно на голове. Еще одну, надевайте как арафатку, 2 на лямках укладки, или можно подколоть к одежде булавками. Переломы, переломо-вывихи костей верхних конечностей очень удобно иммобилизировать "повесив на косынке". И как бинт тоже подойдет.

12 Лейкопластырь в рулоне 3 см ширины, аж 4 шт, но лучше 6. Легкие и липкие... 5 см пластыря экономят многие метры бинта! Заранее кончик пластыря подклейте к "катушке". Не забывайте после каждого использования оставлять его подклеенным.
А еще скотч, да обычный скотч. С ним, конечно, проблем больше, чем с пластырем. Не плотный, сминается склеиваясь, рвется и перекручиваться любит, плохо отрывается, но им гораздо быстрее делать туры и закреплять повязки. Одной широкой катушки вполне хватит. Ах да, вспомнил еще про один минус - бликует он на солнышке.

13. Перекись водорода в таблетках и растворе. Раствор - 2 флакона в пластике по 50 мл, таблеток 20-40 шт. При помощи этих таблеток можно приготовить великолепный антисептик и гемостатик. Готовить его можно, между прочим, даже используя воду из лужи! А ведь у вас и ваших товарищей есть запас питьевой воды!

14. Ножи 2 шт. Ножи обязательны! Не скальпеля, а именно ножи! Один заточенный, как бритва, с широким лезвием! Второй обоюдоострый, не менее тщательно заточененный, с длинной и узкой рукояткой, (рукоятка чуть уже чем лезвие), без гарды. используйте его как скальпель... (это ланцет практически). Вообще ножом гораздо легче срезать разорванную одежду, чем ножницами.

15 Ножницы тупоконечные 2 шт! А если нет тупоконечных, то у вас уже есть в укладке пластырь, который вы несколько раз обернете вокруг острых концов ваших ножниц. Для чего ножницы? Не задавайте глупых вопросов! Ими очень удобно резать одежду, бинты, да вообще все, что угодно! Широкие "уши" обязательны, быстрее пальцы в них попадут! А вообще, подбирайте этот инструмент по своей руке, не забывая о руках вашего помощника! При должной ловкости рук вы сможете быстро закинуть ножницы в ладонь, сняв кольцо с большого пальца, оставляя второе висеть на среднем или указательном. Научиться этому можно за 5 минут.

16. Пакет перевязочный первой помощи (ИПП) примерно 2-3 шт, если есть возможность достать ИПП, а если нет, то по секрету сообщу, что оболочка перевязочного пакета используется для герметизации ран грудной клетки и брюшной полости, а в остальном - всё те же бинты. Лично я в своей укладке заменял ИПП на большее количество бинтов и, ВНИМАНИЕ, полиэтиленовые пакеты! Обычные прозрачные... они так хорошо герметизируют раны! + Пластырь. Полиэтилен должен быть прозрачный.

17 Салфетки марлевые нестерильные очень много, но их можно сделать из бинтов, на коленке! Но делать их необходимо заранее! Если есть "промышленные" то это просто удобно. Тут я не могу однозначно сказать... промышленные или... на коленке.

18 Гемостатическая губка! Используйте их не стесняясь. Кладите их под тугую повязку, особенно если источник кровотечения сложно найти! Просто нарезайте мелкими кусочками прямо в рану! Количество? Они легкие, берите 20 штук самых больших! Из промышленных упаковок не доставайте. Нарезайте на кусочки прямо над раной. Так они останутся максимально чистыми. Им на дне раны лежать до тех пор, пока не отмоют в стационаре.

19. Положите в свою укладку пару метров ниток и хирургические иглы! Нитки витые, чтобы не рвались, в клубке, разрежете на ходу, ведь кончик нитки будет торчать из левого наплечного кармашка (правого, если вы левша и если догадаетесь туда их положить). И забудьте о стерильности, ведь у вас много таблеток пероксида и чуть ниже я назову еще один антисептик международного значения! Вы всегда можете стерилизовать ваш инструмент и расходники в полевых условиях! Я подкалывал иглы на лямку рюкзака-укладки, в той её части, что в области надплечий (там где погоны), накалывая на режущую часть иглы резинку от автомобильной шины. И не затупится, и не уколет прямо в шею, и под рукой. А "стерилизовать" их можно будет купанием в перекиси или этаноле. Ушивать раны наглухо вы будете только в спокойное время, когда у вас будет возможность помнить про асептику и антисептику. Да и то небольшие раны.

20. Адреналин в ампулах! Я брал в укладку 20 ампул. Зачем он необходим знают все. В рану вылить растворенный - сосуды сожмутся и кровить меньше будет... помогает и сердце завести и кровотечение снизить... лекарство - гормон- жизнь.

21. Новокаин в порошке! Представьте себе, что такой существует! И представьте себе, что порошком новокаина можно прекрасно опудривать поверхность раны или крупной ссадины, либо, не дай бог, ожога! Сухой новокаин - он ЛЕГКИЙ, обезболивает за 1 минуту и менее! Опудривайте этим порошком ожоговые поверхности! Как достать? Есть в аптеках, а еще выпаривается из флаконов, ампул, бутылок. Держите в пластиковой солонке. Опудривайте не задумываясь! Намокнет быстро и обезболит 100%! При поверхностном применении передоза не бывает. Аллергия? От аллергии выше лекарство написано в пункте 20 и ниже, когда про супрастин. Я уверен. что вы, как минимум имеете сестринское образование!

22. Шприцы! Берите одноразовые, 10 по 5 мл. 5 по 2 мл и 5 по 10 мл. Они легкие. И никогда не выбрасывайте использованные одноразовые шприцы, если нет возможности пополнить запас! Они прекрасно умеют купаться в растворе перекиси водорода, которую вы приготовите из сухих таблеток и питьевой воды. ( вы же в поле и сейчас, а стерильность в больничке и потом). Да и иглы, те самые, луеровские - они тоже купаться могут, умеют и любят! А после купания их складируйте в тот самый полиэтиленовый пакет, который у вас вместо ИПП.
И еще... "пункт 22.1" всегда носим 10 "зеленых луеровских" игл в стерильной упаковке. Весят они аж 5 грамм! Иглы имеют свойство гнуться и ломаться. Если есть многоразовые "рекордовские" иглы, то для использования их с пластиковыми шприцами необходим переходник, так что неудобно.

23. Только теперь подходим к ТАБЛЕТКАМ (медикаментам)! А как же без них?
Таблетки лучше извлечь из блистеров и переложить в пластиковые тубусы. Первая таблетка - это, конечно же, таблетка пергидроля, которая уже была в 13м пункте, а в 23м пункте - это АСПИРИН!!!

20 таблеток. Как ими пользоваться и для чего они нужны вы и без пояснений знаете. Мало ли, кто-то затемпературит или зуб разболится! Всякое бывает. 20 таблеток весят всего 10 грамм.

24. Антибиотики! Я брал с собой Цефтриаксон. И спектр широкий и другого не было. В порошке. Уверенно открывайте флаконы с порошком и ссыпайте их в пластиковые тубусы! В полевых условиях это сэкономит место и, конечно вес! Хватит 20 грамм цефтриаксона. И еще... сейчас продаются за 200 рублей легкие электронные "часики" (весы) дозировать порошок с ними очень удовольственно! А так, то в чайной ложке с небольшой горкой как раз 2 грамма цефтриаксона.

25. Противорвотное - метоклопрамид (церукал). Его я брал ампулированным. 10 ампул.

26. Активированный уголь! Заранее извлеките из блистеров и превратите его в порошок! Засыпайте в те самые пластиковые тубусы! 100 таблеток - 50 грамм. И как сорбент, и как фильтр для кипяченой (и не очень) воды использовать можно.

25. Господи упаси, но вам потребуются наркотические анальгетики!
Промедол!!!! У меня была возможность брать с собой 10 ампул промедола "в стекле". Колоть можно и нужно всегда, когда травма сопровождается выраженной болью!
Прямо через одежду, не тратя время на обработку поверхности кожи. Травмированному глубоко наплевать на стерильность, для него важно быстрейшее обезболивание.
Обезболить быстро = спасти жизнь. Если вам повезло и есть шприц-тюбики с промедолом, то вам ОФИГЕННО ПОВЕЗЛО!!!

26. Лоперамид! (Имодиум) Штук 10 капсул! Ибо, как атака - так понос! Да и вообще... В полевых условиях помыть руки - уже ситуация непростая. ... короче Холера ясная - Лоперамид нужен!

28. Димедрол, (Супрастин) 1-2 ампулы в дальнем углу вашей укладки. (Ибо у вас цефтриаксон и новокаин, ну или "по Безредко" перед выходом в поле проверяйте каждого вашего товарища, ежели лень носить 3.6 грамма ампул димедрола)

29. Поваренная СОЛЬ... делайте "гипертон " "на коленке" и у вас прекрасно получится промывать поверхностные раны, которые относительно не глубоки и уже подгнаивают... заживление вторичным натяжением - это ЗАЖИВЛЕНИЕ!. Больно сыпать соль на рану? У вас есть порошок новокаина!!!! Сильно концентрированный раствор обычной соли, поваренной соли - это антисептик!!!!

30. Метронидазол (антибиотик против анаэробов)! В таблетках! Легкий, нужный. Крошите таблетки в порошок (когда все спокойно) и засыпайте, пудрите рану, сыпьте в рану! Метронидазола надо много! Огнестрельная и тем более осколочная рана всегда заражена анаэробами! Опудривайте из тубуса этим порошком любую рану! И внутрь он прекрасно используется.

31. Атропин в ампулах. У меня было 3 ампулы. В укладке лежали по принципу немного ниже средней степени доступности. Весят мало. Считаю, что они нужны. Слюни, сопли... просто при реанимации 3 куба внутривенно нужно.

32. Стерильный "физик" 2-3 литра, лучше в пластике по 200. Необходимость его объяснять не надо, как и не надо огромные его объемы из-за большого веса.

33. Часы, механика с секундной стрелкой, крепким ремешком и прочным стеклом. Мои электронные Casio тоже нормально работали, но вдруг сядет батарейка?

34. "Холод" из автоаптечки! Полезен, но тяжел, а значит немного.

36. Был ранитидин. Как оказалось изжога нередкое явление при питании в сухомятку. Носить с собой надо. 5 таблеток вполне хватит. Где нибудь в самом дальнем углу. Изжога - это не ожоги. О ней вспоминают крайне опосля. Так, просто сам предлагал, мол есть чем вылечить беду.

36. Конечно же был аккуратный фонарик на динамомашинке (жужжит, но работает, даже если в лужу уронить. Если гремит вокруг - то не слышно точно). Тяжеловат конечно, но легче и удобнее, чем запас батареек или шахтерский аккумулятор. Всегда найдется тот, кто покрутит динамку фонарика. И второй небольшой диодный фонарик на батарейках.

Ниже в подпунктах вещи, которые были, но полезность сомнительна.
37.1 4 системы для внутривенной инфузии. Они легкие. Но (сомнительность в связи с малым запасом физраствора).
37.2. Ларингоскоп + клинок миллера 4й размер. и 3 трубки: 1-7 и 2 по 8 мм. (если владеете, то и запасные батарейки для фонарика ларингоскопе есть)
Лучшего метода, чем интубация - для обеспечения проходимости дыхательных путей нет. Но требуется навык. Как альтернатива - комбитьюб.
37.3 Прочие инструменты - зажимы: 1 "москит" 2 "кохера" "перехватывать" сосудики если явно видны, но жгут - наше все! Пинцет!
37.4 транексам 10 амп, этамзилат 20 амп, в отдельной укладке, что под рукой. Опять же - жгут наше все.
37.5 Миска алюминиевая и лоток из нержавейки. Котелок туристический. Ложка, вилка... нож складной. (многое можно взять взаймы у местных или просто поделится кто-нибудь, но должно быть под рукой)

Нужных вещей и снадобий придумано еще великое множество, так что если вы считаете что-либо еще необходимым - берите.

Совсем забыл про ЭТАНОЛ! 70% (подойдет и "кустарного производства") сколько его необходимо - решает каждый самостоятельно.

Ваш Доктор ЗелЁнка.

Михаил HORNET 21-05-2014 17:17

[QUOTE]Изначально написано РУСНАК:
Заметка от ополченца о том, что лучше всего взять с собой в ополчение.

В силу обстоятельств провел месяц в рядах роты спецназначения ДНР. Вот где проверяются и навыки, и снаряга, закупленная загодя под какие-то мифические задачи. Подробно своё пребывание расписывать не буду, пробегусь только вещам и навыкам. Самое первое правило: тебе нужно только то, что можешь унести на себе. Из за постоянных поездок и ночевок в самых непредсказуемых местах пришлось раздать часть ништяков, которые привез с собой, потому что если что-то не влезло в разгрузку или рюкзак, значит придется нести это в руках. А в руках априори может быть только автомат.
Помимо вместительного рюкзака обязательно должна быть мародерка. У меня мародерка была от австрияковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачок тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую туда же обязательно, а на нижний подвес - каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.
Всякие новомодные дорогие ништяки не нужны вообще как таковые, Обычное термобельё из "СпортМастера" прекрасно справляется со своими задачами. Горка незаменима, обычная полёвка в отличие от неё моментально начинает рассыпаться. Кепка/балаклава/бандана должна быть обязательно, ибо солнышко не шутит. Перчатки желательно иметь полнопалые, любые тактические. Трехточечный ремень - не роскошь, это средство для удобной переноски личного оружия, с которым практически не расстаешься. Броник лучше иметь свой, минимум 4 класса защиты, и чем легче он будет, тем лучше. У нас штатные броники по 16 кг весом, сверху ещё РПС, за спину рюкзак, в руки автомат, и всё, позвоночник начинает поскрипывать. До 50 кг у некоторых набегает. Каска тоже полезная вещь в хозяйстве, даже если носить не любишь, держи как средство для взятия языка. Один удар каской в затылок моментально стряхивает лампочку у потенциального языка, причем практически беззвучно)))
Несколько раз наблюдал картину, когда особо крутые специалисты наряжались в новомодные камуфляжи, обвешивали себя всякими навигаторами и прочими девайсами. Всегда было интересно, что из этой шелухи останется после 5-6 часов ползанья по лесополосам и канавам.
А из навыков важны в первую очередь навыки оказания первой помощи, зажгутовать, уколоть, перевязать. Топография, хотя бы по минимуму. Знание всего оружия, имеющегося во взводе. А то у нас 7 человек тащат РПГ-18, а из них только двое знают, как из него правильно стрелять:
С собой не нужны нож-кладенец, навигатор, палатка, надувные коврики и т.д. Положительно себя показала только та снаряга, которая проста как три рубля
Всю снарягу делим на три:
3-й эшелон (используемые реже всего):
а) Спальный мешок. Вещь крайне необходимая даже летом (во всяком случае в средней полосе), а т. к. я использую рейдовый 30-литровый рюкзак, то спальник у меня на внешнем подвесе.
б) Пенка (каремат, коврик для сна) также находится на внешнем подвесе.
в) Плащ-палатка. Полезная штука, как от дождя, так и для того, чтобы подстелить куда-то, чтобы лишний раз не пачкать снаряжение. При наличии второй можно сделать палатку.
г) На дне рюкзака (в основном отделении) у меня лежит флисовая кофта. Хорошо греет, поэтому утепляюсь ею для сна.
д) Шапка, чтобы утеплиться ночью (зимой ещё теплые перчатки).
Таким образом, 3-й эшелон у меня составляют спальные и бивуачные принадлежности.

2-й эшелон (используемые довольно часто):
а) После флиса у меня всегда лежит некий пакетик, в котором:
Влажные салфетки
Мыльно-рыльные принадлежности (мыло, шампунь (дозированный по мелким пакетикам, как в гостиницах), полотенце, зубная щетка, паста)
Сухое горючее
Коробочки с изолентой, скотчем, пуговицами, нитками, иголками и прочей полезной мелочью
Дальше свое законное место занимают:
б) Котелок.
в) Миска.
г) Кружка.
д) Ложка.
е) Запас провизии.
ё) В специальном кармане на спинке рюкзака у меня гидратор CAMELBACK.
На этом 2-й эшелон закончен.

1-й эшелон(используемые НАИБОЛЕЕ часто):
а). Шемаг (он же арафатка), чтобы утеплиться ночью или использовать от пыли (да и вообще у него масса применений)
б) Дождевик (пончо)
в) В среднем отделе рюкзака лежит общекомандная аптечка (я являюсь медиком в нашей группе).
На этом мой рюкзак заканчивается и начинается разгрузка (разумеется, первый эшелон):
г) Бинокль.
д) Фонарь.
е) Мультитул.
ё) Нож.
ж) ПНВ (прибор ночного видения).
з) Рабочие перчатки.
и) Дополнительные магазины.
й) Запасные шнурки на ботинки.
к) Изолента.

На этом все мое снаряжение заканчивается, однако иногда мы берем GPS-навигатор, карту местности и другие вещи.
P.S. Рюкзак у меня Eagle A III, разгрузка "Черепашка" от "Альфа Спецснаряжение".

Состав сборки: дицинон/этамзилат, кеторол/кетанов, анальгин, димедрол, дексаметазон, кофеин/кордиамин

Васёк 21-05-2014 17:22

Михаил, ты трогал мою С-МК-03 православную
вот с ней и пойду "на войну"
ещё бы хороший ночник добавить, но дорого, сцуко :(

зато с ним доминируешь ночером на раёне, как культурист в палате дистрофиков :D

КМ 21-05-2014 17:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И кучность, несмотря на "штамповку", как показывает практика, у Сайги выше чем у СКС- выкладывайте мишени, увидим


Никто в теме не называл СКС мегаоружием, но право на жизнь у него есть.

Pronard 21-05-2014 17:26

Несколько лет обдумывал то , с чего уважаемый ТС и начал, соббсно, тему. Получается: 1-патрон. То, что реально можно будет достать ,когда ормаги давным-давно закрыты. Реально, ИМХО, это7,62*54. И, собснно,все. ИМХО, опять же. Почему именно этот патрон? Да потому, что он на ВСЕЙ нашей бронетехнике (ПКТ и ДТМ). И в ВВС представлен. А самое главное, что купить его за спирт, к примеру, можно не только у Командира(танка, БТР,МТЛБ, МИ-17 и т.д.) но и у заряжающего, наводчика ,борттехника и т.д. 2-полуавтомат. Самый дешевый, как мне показалось, оказывается ,никогда бы не подумал-СВТ!
В Томске видел за 15000 руб. Но вот с магазинами к ней даже не знаю, как быть.

ap-shin 21-05-2014 17:56

У меня Сайга МК-03 7,62х39. На охоту не хожу. Аппарат ездит на межгород в спортивной сумке или отдыхает в сейфе. Пока большего не надо. А патронов надо прикупить :).

КМ 21-05-2014 18:09

quote:
Originally posted by ap-shin:

Аппарат ездит на межгород в спортивной сумке


Кстати:

http://трёхлинейка.рф/produkci...иzhiya-golfist/

Листочек 21-05-2014 18:41

Сам сейчас размышляю на эту тему. Такой же концептуальный выбор между (полу)автоматическим карабином и пехотной снайперской (''марксманской'') винтовкой, между АК и СВД. Болты в баню, как и СКС.

Очевидно, что лучше иметь и то, и другое (и всегда носить с собой в карманах). Но если реалистично выбирать один ствол, с которым пойдешь ''на войну'' - начинаются тяжелые раздумья.

С одной стороны, очевидна гораздо большая универсальность карабина. Не случайно именно он является основным оружием современной пехоты. С другой стороны, в условиях увеличивающихся дистанций грамотный стрелок с самозарядной винтовкой под мощный патрон однозначно рулит и педалит. Но опять же, если враг находится в нескольких десятках метров, с одной винтовкой может стать неуютно...

Сижу, думаю.

Naroc72 21-05-2014 20:27

Концепцию вижу как-то так. Выбор, как винтовки, так и короткоствольного карабина - обсуждаем.

У бойца на фото еще и пистолет, но нам - не положено)))

shepot 21-05-2014 20:36

quote:
Получается: 1-патрон. То, что реально можно будет достать ,когда ормаги давным-давно закрыты.
однозначно, причем можно учесть и патрон противоположной стороны, в условиях этой задачи, пока они идентичны.
Оружие лучше полуавтомат, для вдумчивой стрельбы из "болта" времени не будет (на кучность тоже), чай не в неприступной крепости сидеть придется. Если повезет, появится шанс прибарахлиться патронами и стволами, то есть опять возвращаемся к вопросу : какой патрон, на постсоветском пространстве лучше наши.
quote:

У бойца на фото еще и пистолет, но нам - не положено)))


это не механик вылез :)
как вариант для дома, при транспорте,а (у-, при-) бежать, все таки неудобно, плюс боезапас разный. А на пистолет, в случае чего, внимание никто и не обратит особо.
quote:
Концепцию вижу как-то так

концепт-кар понравился

Naroc72 21-05-2014 20:54

quote:
как вариант для дома, при транспорте,а (у-, при-) бежать, все таки неудобно, плюс боезапас разный

Закон позволяет пять единиц. "Проблема" с не однотипными боеприпасами - неизбежна))) Если же все-таки остановиться на чём-то одном, то пока придется выбирать между ВПО-136 и Сайгой МК-03 в православном. Выберу 136й.

unia 21-05-2014 21:13

http://ria.ru/world/20140518/1008260302.html

Листочек 21-05-2014 21:17

quote:
Originally posted by Naroc72:
Концепцию вижу как-то так. Выбор, как винтовки, так и короткоствольного карабина - обсуждаем.

У бойца на фото еще и пистолет, но нам - не положено)))


Все и сразу - здорово, но далеко не всегда реально таскать два ствола плюс боеприпасы к ним. Иначе бы меня не терзали мысли по поводу выбора ''или-или''.

Листочек 21-05-2014 21:26

quote:
Originally posted by Naroc72:
Если же все-таки остановиться на чём-то одном, то пока придется выбирать между ВПО-136 и Сайгой МК-03 в православном. Выберу 136й.

ВПО-136 - это АКМ, а Сайга МК, если я правильно понимаю, сделана на основе более прогрессивной сотой серии.

Solarisair 21-05-2014 22:22

http://www.youtube.com/watch?v=9Rbn8YGNXCQ

http://www.youtube.com/watch?v=Z4CeDy6yBCM

Дэмьен 22-05-2014 12:20

quote:
Originally posted by КМ:

Никто в теме не называл СКС мегаоружием, но право на жизнь у него есть.


Максим. Твои взгляды на практичность оружия - это твои взгляды на практичность оружия. Я от своего СКС избавился в пользу более прогрессивных моделей.

Дэмьен 22-05-2014 12:23

quote:
Originally posted by Naroc72:

Закон позволяет пять единиц. "Проблема" с не однотипными боеприпасами - неизбежна)))


Вам никто не запрещает законодательно приобретать оружие только одного калибра, вне всякой зависимости от количества единиц такового, достаточно лишь оформить коллекционную лицензию или зарегистрировать себя как юрлицо.

дезерт игл 22-05-2014 12:40

ППШ не? патронов навалом

КМ 22-05-2014 12:43

quote:
Originally posted by Дэмьен:

в пользу более прогрессивных моделей.


"Ругер мини"? :)

дезерт игл 22-05-2014 12:54

Миниган:-D

Дэмьен 22-05-2014 02:00

quote:
Originally posted by КМ:

"Ругер мини"? :)


В свете последних событий, как-то совершенно не хочется официализировать то, что есть в пользовании :)

Дэмьен 22-05-2014 02:01

И енто правильно, поскольку на нашей грешной Земле нет ничччего перманентного :)

Дэмьен 22-05-2014 05:00

quote:
Originally posted by КМ:

Изящно.


Естесстно :) Не первый же год с этим работаю :)

Васёк 22-05-2014 08:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:
ППШ не? патронов навалом

у меня есть ППШ
патроны к нему свободно лежат только в одном Ижевском лабазе, по 29 рупий за in

подскажите, где они есть "навалом"?

КМ 22-05-2014 08:15

quote:
Originally posted by Марчиано:

Не забывайте о том, как именно реализуется самооборона в России с исторической точки зрения - в начале 90-х, задолго до зарубы, носатые милицЫонЭры изъяли все оружие у русского населения дыровской родины (7 казней египетских на нее), а потом попросту ходили и вырезали, грабили, насиловали русских.


Да, такое было. Потом многие говорили, что помимо законного оружия надо было иметь какое-нибудь другое.

АА12 22-05-2014 08:48

И сейчас есть такие,кто думает так же.

КМ 22-05-2014 09:29

К сожалению, жизнь подтверждает их правоту.

дезерт игл 22-05-2014 09:40

quote:
подскажите, где они есть "навалом"?

Склады МО/МВД....

Alt2000 22-05-2014 09:50

quote:
что помимо законного оружия надо было иметь какое-нибудь другое

Законное не успели "утопить"

КМ 22-05-2014 10:01

СП не дураки. И "утопленники" у них на особом счету.

Михаил HORNET 22-05-2014 10:29

quote:
Originally posted by Марчиано:
Не забывайте о том, как именно реализуется самооборона в России с исторической точки зрения - в начале 90-х, задолго до зарубы, носатые милицЫонЭры изъяли все оружие у русского населения дыровской родины (7 казней египетских на нее), а потом попросту ходили и вырезали, грабили, насиловали русских. Нынешние питерские и свердловский алкоголик в то время миллиарды пилили, им было просто плевать на граждан. Умный учтет это. Прошу не считать политикой, это просто взгляд назад и напоминание читателям-хомячкам, которые о проблемах судят только из новостей первого канала, ВГТРК и НТВ.
По поводу шершавых - да, иметь нужно. Желательно не длинноствольное, разворотистое. С емким магазином. Но! Гладкий тоже нужен, ибо поразить содомита в бронежилете с близкого расстояния (в здании, например) лучше пулей или крупной картечью из 12-го. Мощный удар и запреградка сделают свое дело лучше нарезной пули, если она не способна пробить хороший бронежилет.

Примерно также дело обстоит и сейчас
http://guns.md/index.php?/topi...едняя/?p=276571

О важности и нужности ГТО-ополчения. Никто кроме нас
Не верь глазам своим

http://kv-journal.su/content/ne-ver-glazam-svoim
http://kv-journal.su/content/k...-glazam-svoim-2
http://kv-journal.su/content/k...-glazam-svoim-3

Советую внимательно прочитать все три части

quote:
Originally posted by Чурюпаха:

А так же невдомек им что если дошло до ополчения , то тактика армейских подразделений работать не будет , потому как никакой армии уже нет,все хваленые разведчики диверсанты уже давно как погибли по десять раз, и нету никаких танковых клиньев , бтр ов и прочего , нужна парьизанщина и тактика бомжахедов, но для военных в уставе про это ничего ненаписана - значит гет и быть не может ) танковые клинья , печенег в составе полка при поддержке артиллерии вперед в атаку ! Уря !


Вынужден с вами не согласиться: армия НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ, и люди будут живы... Другое дело, что в НУЖНЫЙ МОМЕНТ, армии не будет под боком. А не будет её далеко от линии фронта, т.е. в глубоком тылу, где она, в обычных условиях, НАХРЕН НЕ НУЖНА!!! И больше того скажу - если армия войдёт в город, чтобы выбить из него бандитов, то... горе тому городу, поскольку армия будет выбивать бандитов всеми имеющимися у неё средствами.

Спросите: "а чего это армия попрётся в крупные города воевать?" Так посмотрите на Сирию, они тоже не собирались воевать, но ВДРУГ, в крупных и мелких городах, резко активизировались "незаконные мигранты" (значительная часть из которых оказались великолепно подготовленными иностранными диверсантами, остальные - быдло, нанятое для "массовки"). Именно "массовка" пойдёт, "майданить" (настоящие диверсанты будут заняты делом - будут профессионально выполнять самую сложную работу, а "быдло" будет прыгать перед телекамерами, отвлекая внимание на себя). То есть, в некоторых крупных городах, при насильственной попытке смены власти, в нашей стране, начнутся "внезапные беспорядки" (устраивать их будут "братья наши, меньшие", то есть чуть более загорелые ребята, уже успевшие поднабраться боевого опыта, на полях Сирии, Ливии, Ирака, Украины и т.д. Так эти ребята, КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотят воевать с армией, им подавай МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, которое можно безнаказанно грабить, насиловать, убивать... Если Вы рассчитываете на помощь ментов, то предупрежу сразу: в таких крупных городах, как Москва, Санкт-Петербург и др., если вдруг (ПРЕДПОЛОЖИМ!!! чисто теоретически!!!), вот вдруг, происходит 1 единственный ма-а-а-а-а-а-ааленький захват какого-нибудь детского садика/ школы/ больницы и т.д., что делает полиция? Правильно - ВСЕ свободные наряды и группы СпН устремляются туда. Если ВДРУГ (ведь можем же мы предположить, что не все террористы круглые идиоты!!!!), повторяю, вдруг, перед террористами поставлена задача - захватить ГОРОД и не за неделю ожесточённых кровопролитных боёв, а за несколько часов, то... эта задача будет довольно легко выполнима..., если... после первого захвата какого-либо объекта, через пол часа - максимум час, ВДРУГ, захватываются ЕЩЁ 10 объектов, расположенных в разных концах города!!! У полиции свободных людей нет... Она конечно что-то пытается сделать (хе-хе, особенно, после последних "сокращений" + предстоящих "оптимизаций"/сокращений л/с), то после захвата ещё 5-ти объектов, она ЗАПИРАЕТСЯ В СВОИХ ОТДЕЛАХ и сидит по плану "Крепость". В это время, чурки (ой, простите оговорился - "незаконные мигранты", но с богатым боевым опытом и отлично вооружённые), начинают крошить отделы полиции, захватывать органы гос. власти, центры связи и управления... Думаете полиция сможет защитить хотя бы свои отделы, от группы вооружённых людей, численностью в 20-30 человек и вооружённых автоматами, пулемётами и противотанковыми гранатомётами???

Ведь для такого сценария, достаточно всего то, менее 1500-2000 человек... Как считаете, сколько нелегальных мигрантов прямо сейчас находится ТОЛЬКО в Питере или Москве???

Вот собственно и хаос / беспредел и т.д. в отдельно взятых городах... А армия никуда не девалась - она как раз заканчивает очередные учения, правда находится в местах постоянной дислокации и будет добираться до города ещё 12 часов, минимум. И это после получения приказа... А кто отдаст приказ, ведь большинство дельных генералов давно отстранены от службы, их должности занимают, мягко выражаясь, "политики", которые умеют совсем не то, что надо уметь боевому офицеру...

И вот тут то, как раз настоящие "герои-самооборонщики" и могут проявить все свои недюжинные способности - если конечно захотят пострелять по живым мишеням и не как в компьютерной игрушке, а в реале и только в первой серии, поскольку эту "игру", перезагрузить или переиграть "второй раз" будет невозможно - всё делается только с первой попытки...

Именно "самооборонщики", вооружённые нормальным (т.е самозарядным нарезным) огнестрельным оружием, могут, пусть временно, но задержать продвижение бандитов к намеченным целям. В некоторых случаях - даже сорвать захват отдельных объектов. Вы спросите: "КАК???" Отвечу: попробуйте атаковать малочисленными силами любой объект, если по вам ведут прицельный огонь с тыла, с разных мест и неизвестно кто... А несколько желающих штурмовать здание лежат на ступеньках, с тяжёлыми огнестрельными ранениями, в область таза, брюшную полость и т.д....

Могу объяснить, почему группы бандитов будут НЕ очень большими (максимум 20 - 50 человек): да просто с бОльшей группой невозможно обеспечить лёгкую управляемость, скрытность, лёгкое сосредоточение перед захватом, невозможно СВОЕВРЕМЕННО обеспечить всех оружием, + лучше конспирация, + этого количества ДОСТАТОЧНО, чтобы захватить ЛЮБОЕ РУВД, любой отдел ФСБ и др.

Потестили тут горку ДТК разных, все субьективно, но выводы такие (видео не будет, только фото ДТК). Стреляли 3 правши. Используемые мультуки: 2 сайги мк 5,45-39 и одна 7,62-39. АКМина с оптикой шла вне зачета, на ней стоит маленький Ренч Геар - показал себя средне в 7,62-39. Названий я не знаю, разложил слева на право от отличных к хорошим :P.

1. 7,62-39. Верхний ряд, включая тот что на стволе (он самый лучший)- повторюсь слева на право по ухудшению качества. Нижний ряд- не понравился, подброс-увод большие.


2. 5,45-39. 2 лидера установлены на стволах. Все 3 ДТК отлично работают, но здесь лидирует Ренч Геар (именно под сайгу, на АКМ его моделька короче!!!).

Ну и общий вид мультуков. Сверху слева была МК03 в 7,62-39 - с нее было прикольно шарашить с Горыныча с его банкой дырявой (с которой не особо показал себя на МК-хе, но с банкой. Без нее - он как видите- уверенный середнячек)- факел окуенный, но подброс и увод отсутствовали.

КМ 22-05-2014 11:07

quote:
Originally posted by zanoza867:

братьев по крови


Гражданская война чем страшна, так это тем, что брат идет на брата. Что мы и видим в соседнем гос-ве.

zanoza867 22-05-2014 11:10

Если вы про бандер, то они отношения к русским не имеют, только если негативное. Разве что говорят на искажённом варианте русского под названием "украинский язык".

КМ 22-05-2014 11:39

Так они между собой воюют. В пределах одной страны и единого, как утверждала пропаганда, народа.

Михаил HORNET 22-05-2014 13:37

quote:
Изначально написано goga312:
Михаил да хватит уже агитировать за монархию, есть законно избранный президент.

Это 146-ю процентами- то? Да не вопрос - законнее "выборов" не бывает. Есть же волшебник Чуров, он нарисует сколько надо. Ведь и 146% же так мало для выражения национальной любви
Ставленник Семьи, объявивший неприкосновенным Преступника и Вора номер 1? И свято выполнившего свое общание (даже памятники поставил)?
Человек, отдавшего приказ о взрыве жилых домов в 1999 г для поднятия собственного рейтинга?
Совершившего сделку с американцами о "закрывании глаз" на его будущие художества в обмен на умолчание истинных причин гибели подлодки Курск ("она утонула")?
Человека, выплачивающего МНОГОМИЛЛИАРДНУЮ дань (550 млрд ЕЖЕГОДНО, мля) одному южному региону, который получил возможность ПРИБРАТЬ К РУКАМ все выгодные бизнесы и бесконтрольно размножаться (7 детей НОРМА, сколько детей у Вас? Говорите, больше не можете себе позволить?)? Боевики которого стреляют на Главной площади страны, внаглую отжимают самые лакомые бизнесы - и им за это выписана индульгенция?
Как будто бы Президента суверенной страны, в 2005 ноду давшего КЛЯТВУ Кондолизе Райс, что промышленный потенциал СССР не будет возрожден? (И выполнившего свои обещания)?
Ублюдка, который закрыл глаза на уничтожение 7 млн людей, национальная идентичность которых такая же, как некоей "титульной нации"? Сказавшего "наши солдаты будут стоять за Вашими женщинами и детьми, и мы ПОСМОТРИМ на тех, кто отдаст приказ стрелять в них? Тут у него слова, кстати, с делами не разошлись - весь народ РФ тупо смотрит по зомбоящику как уничтожают ТЕХ женщин и детей - но им абсолютно на них уже пох, пропаганда своего добилась
Говноеда, который укусил и сплотил соседний фашистский режим, заглотив наживку, консолидировал соседний народ на полный отказ от прежней национальной идентичности и был КЛЮЧЕВОЙ фигурой в СОЗДАНИИ в соседней 45 млн стране народа-мутанта, единственным смыслом которого является уничтожение всего русского и России как страны (ПТН-ХЛО)?
Пид&₽@$@, который не позволил народу Новороссии самому отстоять свои права, уничтоживший всех инакомыслящих полевых командиров, которые не были согласны с грядущим геноцидом, ради того, чтобы ублюдка простили и приняли обратно в клуб избранных?
ПУБЛИЧНО И ВСЕПЛАНЕТНО Опущенного в Австралии, как последнего чмошника и молча сглотнувшего? Кадры про братание с мотоциклистами еще раз показать?
Члену кооператива Озеро, подельники которого НЫНЕ руководят всей страной и выкачивают из нее 150 млрд долл ежегодно исключительно для вывоза за рубеж? Без вкладывания этих денег в промышленный потенциал РФ?
Вора, который присвоил себе 70% со всей ренты с продажи полезных ископаемых и ставшего самым богатым человеком мира (человеком ли?)?
Руководителя, который за 15 лет правления уничтожил 90% промышленного потенциала страны? В ракетостроении работают ныне "те, кому за 70"? Вы сейчас, конечно, расскажете, что у нас в ракетостроении "все хорошо", ракеты не падают и все строго по расписанию
Пиарщика, летающего со стерхами и целующим в пупок мальчиков, чья популярность в народе базируется исключительно на тотальном оглуплении лохтората? Непритязательная пропаганда которого рассчитана только на выпусников ЕГЭ и представителей старшего поколения, души не чаявшего в официальных СМИ типа Первого канала? (Что там скажут - то и правда)

И вы за ЭТОГО ублюдка готовы положить жизнь себя и своих детей???????

quote:
Изначально написано Fath:

А тут люди малость о другом роде деятельности. В Вашем случае вообще можно в махровом халате и тапках-зайчиках выбегать.



Тут о том, "что взять на войну". А не какое обмундирование по родам войск предпочтительно и как конкретно экипироваться мотострелку, пулемётчику, снайперу, бойцу спецподразделения, танкисту или артиллеристу установки РСЗО. Потому и приводил чисто "общевойсковые" варианты по обмундированию.

Насчёт "в махровом халате" :) - рассказывал в первой половине 80-х кто-то из преподавателей нашей Военной Кафедры, как они в Ливии из гостиницы на позицию прибежали в джинсах и гавайках :D. Ничего, на результатах стрельбы это никак не отразилось. Ну а у нас, чисто теоретически, можно было хоть в трусах и шлёпанцах до позиции добежать и на месте одеться. Но реальный годовой климатический диапазон температур - от +42 и до -30.

----------------

Кстати, практический случай, что реально выдали, а что не выдали. Статья из "Волынских новостей" (от 26 июня 2015), на тему того, что выдали в военкомате, а что порекомендовали самому докупать. Ссылка на текст на украинском языке:
http://www.volynnews.com/news/...yizdkoiu-v-ato/

И гифка с тем списком из статьи:

UA 22-05-2014 14:24

Если позволите, выскажусь со стороны "вероятного противника" :), возможно вам будет интересно.
Я на практике переживаю то, к чему вы готовитесь, т.е. "вторжению посторонних" в свой дом. К этому времени "в хозяйстве" уже имелись СКС, гладкоствольная помпа 12К и болтовик .223 на двоих "бойцов" (нет, я не готовился к войне, просто хобби). Боекомплект Х39 - около полтысячи, .223 - пару сотен, гладкое - ну, как у многих, дробь/пуля. Также в наличии средства связи (до 2 км). Место проживания - частный дом в "коттэджном" посёлке. Общение с соседями - неплотное, здрасте/досвиданья. Когда началась сумятица не хватало одного - тактики. Но она была быстро выработана. Целью поставлена защита СВОЕГО дома от любых маргинальных элементов. Задачи между "бойцами" распределены, "караульная" служба налажена. При этом было полное понимание, что отразить нападение организованных военных формирований просто не удастся. Никак. Вот так и живём :)
По оружию: поскольку гражданским автоматы ни у нас ни у вас не положены, то неважно какой полуавтомат покупать - СКС, Сайгу или Вепрь. Любой подойдёт, а СКС с планок заряжается (при сноровке) не медленнее, чем сменить рожок на АК. Также желательно иметь гладкий полуавтомат или помпу, хотя у вас приобретающий нарезное уже имеет что-то "гладкое", т.ч. и двустволка сойдёт. Ну и если в семье не один "боец", то что-то "дальнобойное" с оптикой не помешает.
ЗЫ: ну и чтоб разрядить накал :) гляньте на карту, сколько от Украины до Екатеринбурга... Думаете пехота дойдёт? :) Вы недооцениваете свою армию и переоцениваете наших (как вы их называете) "свидомитов". :) Поверьте мне, ваши местные маргиналы (которые вовсе не "свидомиты" и "правосеки") гораздо опаснее, хотя-бы потому, что они ближе.
ЗЫ2: Кстати боеприпасы Х39 действительно подорожали втрое и спрос на АК-образные (по цене ок.1000$) тоже стал высок, так что (если вы всё-же ждёте "свидомитов" :) ) запасайтесь заранее.
ЗЫ3: Ничем воспользоваться не пришлось, да и не придётся 99%. Но на страже надо быть всегда! Миру - мир!

КМ 22-05-2014 15:08

UA, спасибо за дельный обзор. По поводу пехоты. Процитирую себя из нарезного:

Мое ИМХО. В случае НЕПРИЯТНОЙ СИТУАЦИИ в РФ опасность будут представлять гастарбайтеры. Они уже сейчас выходят из под контроля, а в кризисной ситуации? Жилья нет, работы нет, дом в другой стране. Собственно мы нечто подобное видели при закрытии черкизона.

Добавлю. При этом гастарбайтеры люди другой веры и культуры (Таджикистан/Узбекистан/Казахстан... Индия, Китай и даже Африка). Так что проблем будет предостаточно. Стоит только власти ослабить хватку...

Листочек 22-05-2014 16:22

quote:
Originally posted by Марчиано:
По поводу шершавых - да, иметь нужно. Желательно не длинноствольное, разворотистое. С емким магазином.

А по мне ''длинноствольность'' заруливает ''разворотистость'' в большинстве ситуаций. На той же Украине перестрелок в помещениях, на сверхкоротких дистанциях и т.д. вроде немного, на открытой местности - больше.

quote:
Originally posted by Марчиано:
Но! Гладкий тоже нужен, ибо поразить содомита в бронежилете с близкого расстояния (в здании, например) лучше пулей или крупной картечью из 12-го. Мощный удар и запреградка сделают свое дело лучше нарезной пули, если она не способна пробить хороший бронежилет.

Вы вместе с нарезным будете таскать ещё и гладкоствол? Тяжеловато будет, мне, по крайней мере.

теоретег 22-05-2014 17:42

Не таскать, а держать в доме.

Марчиано 22-05-2014 18:48

quote:
Originally posted by теоретег:

Не таскать, а держать в доме.


Именно.

дезерт игл 22-05-2014 19:47

quote:
опасность будут представлять гастарбайтеры

У них доступ к огнестрелу ограничен

sk0ndr 22-05-2014 19:58

quote:
У них доступ к огнестрелу ограничен

Использование "разрешенного" оружия немного ограничивается пулегильзотеками.
Ограничений по использованию "нелегального" оружия нет. А доступ к "нелегальному" оружию примерно равен для гражданина и НЕГРАжданина, если не сказать, что негражданину еще и проще, используя недекларируемые возможности диаспоры.

Листочек 22-05-2014 20:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Использование "разрешенного" оружия немного ограничивается пулегильзотеками.
Ограничений по использованию "нелегального" оружия нет. А доступ к "нелегальному" оружию примерно равен для гражданина и НЕГРАжданина, если не сказать, что негражданину еще и проще, используя недекларируемые возможности диаспоры.


Я бы сказал, намного проще, учитывая гораздо большую криминализованность ''неграждан'' и ''тожероссиян'' соответствующих национальностей, гораздо большее количество доступного и неучтенного огнестрела в соответствующих республиках и т.д.

Марчиано 22-05-2014 20:34

quote:
Originally posted by sk0ndr:

негражданину еще и проще


Следует учитывать склонность НЕ к использованию холодняка.

sk0ndr 22-05-2014 21:02

quote:
Следует учитывать склонность НЕ к использованию холодняка.

Эта "склонность" не "склонность к использованию холодняка", а склонность к использованию оружия вообще. Что лишь подтверждает, какгрицца.

Flashbang 22-05-2014 22:02

Из нарезных карабинов что продаются в магазинах мой выбор ВПО-136, как наименее кастрированный калаш. Калибр самый популярный, куча тюнинга, можно повесить калик. Магазины от некастрированных калашей подходят. И куча других плюсов
Ну и главное - надежность, можно гвозди забивать =)

дезерт игл 22-05-2014 22:18

quote:
негражданину еще и проще, используя недекларируемые возможности диаспоры.


Так не шибко и много левака, на дивизию не хватит, так что скорее холодняк...

Михаил HORNET 22-05-2014 22:21

выложим всякие полезные таблицы









quote:
Originally posted by Flashbang:
Из нарезных карабинов что продаются в магазинах мой выбор ВПО-136, как наименее кастрированный калаш. Калибр самый популярный, куча тюнинга, можно повесить калик. Магазины от некастрированных калашей подходят. И куча других плюсов
Ну и главное - надежность, можно гвозди забивать =)

Оптику можно поставить только на кронштейн кочевник вместо прицела - неудобно
Ну и остаточный ресурс у купленного неизвестен
А магазины военного формата - без разницы, военных нет все равно, только те что с собой и выменять у других ополченцев, так сайговские магазины такие же распространенные

На этой странице осветим выбор экипировки и что должен уметь ополченец
По поводу часто задаваемых вопросов по индивидуальной подготовки бойца гражданской обороны (обзывайте как хотите)
Не претендую на истину в последней инстанции, но вижу это как-то так:
1. Элементарные знания по внутренней и внешней баллистике (можно почерпнуть из советского учебника НВП)
2. Знания по устройству АК, его неполной разборке-сборке (необязательно на время), разборка-сборка и заряжание магазина
3. Задержки и их устранение, знание и умение их устранять, доведённое до автоматизма.
4. Приведение штатных прицельных к нормальному бою, знание превышений на разных дистанциях (под конкретный калибр и боеприпас).
5. ТБ при стрельбе, можете пользоваться МКПСными требованиями, можете пользоваться требованиями сформулированными Суарезом. В любом случае НАРАБОТКА этих навыков до автоматизма с обязательным повторением на КАЖДОЙ тренировке.
6. Стойка, вкладка, различные варианты удержания АК (их отработка дома вхолостую)
7. Стрельба (регулярная, каждые выходные) не менее 100 патронов (лучше 200 по возможности) на различные дистанции от 0 до 300-400м (нет возможности увеличить дистанцию, уменьшайте мишень). Только не просто бездумный бабахинг, а осмысленное занятие по плану.
8. Смена магазина и перезарядка оружия (работается в холостую дома) на стрельбище закрепляется при стрельбе (делается в различных изготовках). Работайте до автоматизма ОДИН способ, но он должен работать всегда.
9. Ношение оружия на ремне, переводы оружия из патрульного положения, положения на грудь, за спину и т.д. при использовании имеющегося снаряжения (разгрузки, рюкзака). Умение правильно уложить предметы в разгрузке, рюкзаке.
10. Умение правильно и нетравматично принимать различные изготовки для стрельбы стоя, сидя, лёжа, как из статичных положений (стояли-сели-легли), так из динамичных (шли-сели, бежали-легли и наоборот), умение из разных изготовок переносить направление огня как по фронту так и в глубину (развороты с оружием, стоя, сидя, лёжа).
11. Умение вести огонь сходу (с остановок стрелять только из-за укрытий)
12. Виды укрытий. Работы с укрытиями. Стрельба из-за укрытий.
13. Умение перемещаться в снаряжении, переползание, ходьба, бег, подкрадывание.
14. Умение правильно преодолевать различный препятствия и невзрывные заграждения.
15. Базовые знания по инженерной подготовке, умение отрыть одиночный окоп для стрельбы лёжа, сидя, стоя, умение замаскировать позицию.
16. Понятие о секторе стрельбы, ведении наблюдения в данном секторе и карточке огня.
17. Понятие о маскировке и умение маскировать себя и выбранную позицию в соответствии с местностью, освещённостью, временем года и т.д.
18. Умение оказывать себе и другим первую медицинскую доврачебную помощь.
19. Умение пользоваться рацией и вести переговоры по ней.
20. Элементарные навыки альпинизма.
21 Умение вести эффективней огонь ночью.
П.С. Сначала всё делается по принципу от простого сложного, от элементов к целому, потом вводится лимит времени и различные внешние раздражители.

П.П.С Ну а дальше начинается самое сложное различные специальные знания и работа в составе коллектива :P.
Товарищи офицеры, дополните, если я чего упустил.

дезерт игл 22-05-2014 22:38

quote:
равно, только те что с собой и выменять у других ополченцев, так сайговские магазины на два порядка распространеннее



Да кто его знает как будет....

Rytoma 22-05-2014 22:48

Для самообороны любой карабин сгодится.
Для меня предпочтительнее:
-промежуточный патрон - жду и надеюсь на гражданскую "пятёрку" 5,45х39
-отъёмный коробчатый магазин
-дальше можно выбирать по внешнему виду, цвету, производителю...


зы. Михаил, зачем вам нужна политика на ганзе?

Михаил HORNET 22-05-2014 23:22

Солдат

В своей неудавшейся жизни Таня винила ... памятник русскому солдату, спасшему немецкую девочку. Ну не совсем памятник и не совсем что бы винила. Но эпизод с ним повлиял на формирование Таниной сущности, определил всю Танину дальнейшую жизнь таким образом, что ничего хорошего из нее не вышло.
В тот юбилейный год День Победы отмечали с размахом, театрально, патриотично. Большой завод, где трудились Танины родители и почти все взрослые жители района, вносил свой немалый вклад в празднование. По разнарядке горкома партии на городской площади во время парада работники представляли несколько сцен и человеческих скульптур, посвященных войне и победе. Литейному цеху (Танина мама работала нормировщиком в этом цехе) 'достался' памятник русскому солдату с немецкой девочкой на руках.
Русским солдатом назначили литейщика Соколова, он выше всех ростом, шире в плечах, почти не пил и даже был кандидатом в члены КПСС. Цеховые мужики смастерили большую свастику, в токарном цехе выточили меч. Немецкую девочку выбрал сам Соколов, он с Таниными родителями жил в одном доме:
- Анька, у тебя же маленькая девчушка есть, веди ее.
Когда мама привела Таню на первую репетицию, Соколов был не в военной форме. Вместо меча держал палку и шутя сражался ею с 'Егоровым' и 'Кантарией' - двумя молодыми инженерами из конструкторского бюро, которые по сценарию будут водружать красный флаг на макет крыши рейхстага. Вместе они подтрунивали над двумя семиклассниками из подшефной школы, тем предстояло изображать подростков, трудившихся во время войны на заводе, и робко флиртовали с женщиной-мастером из механического цеха, получившей роль Родины-матери, которая 'зовет'. Дядька из горкома партии злобно и нервно инструктировал участников парада в громкоговоритель. Водители грузовиков, которые повезут человеческие скульптуры, матерясь, спорили с горкомовцем о том, на какой дистанции и с какой скоростью им передвигаться по площади. Четырехлетняя Таня робела, терялась, а из сбивчивых маминых объяснений никак не могла взять в толк, что от нее требуется.
Когда нервный горкомовец злобно рявкнул в громкоговоритель: 'Русский солдат с немецкой девочкой, приготовиться!', Соколов ловко вскочил в кузов грузовика, принял Таню, поднял ее на руки и сказал: 'Со мной ты можешь ничего не бояться!'. Таня доверчиво и покорно прижалась к соколовской груди и больше не слышала криков нервного горкомовца, не чувствовала дерганья грузовика, тихо и спокойно сидела в сильных мужских руках. Танин отец никогда ее не брал на руки, даже когда на пути попадалась большая лужа или яма, перетаскивал Таню будто она неодушевленный кулек.
На следующие три репетиции Таня ходила как на праздник. Уже ничего не боялась, не терялась и не робела, четко понимала, что от нее требуется - затихала в руках Соколова, пока они ехали по площади. Таню хвалил нервный горкомовец, потому что, даже в отличие от семиклассников из подшефной школы, Таня не капризничала, пить-писять не просилась, с первого раза понимала, что нужно делать.
В сам день 9 мая было очень тепло и солнечно. Таня едва узнала Соколова в форме русского солдата, в которой он казался еще выше, еще больше, еще красивее. Суеты и криков, как на репетициях, не было. Все вели себя серьезно и торжественно, 'Егоров' и 'Кантария' не шутили, не кокетничала 'Родина-мать', не хрустели карамельками подшефные семиклассники, даже нервный горкомовец держал себя в руках и команды отдавал четко, спокойно. Громко звучали военные песни, торжественно произносил речь ведущий. Все были сосредоточены, напряжены: одно дело кататься на грузовике по пустой площади, другое - на глазах у всего города. У Тани дрожали коленки, щипало в носу от волнения. Успокоилась только на руках у Соколова: 'Со мной ты можешь ничего не бояться!'. Таня поняла, что подвести Соколова, нервного горкомовца и всех этих хороших людей она никак не может.
И все прошло гораздо лучше, чем на репетициях. Таня плыла или медленно летела почти по небу (так ей по крайней мере казалось), над толпой. И ей было ничуть не страшно, а хорошо, надежно, уверенно. Таня не шелохнулась ни разу за время движения, хотя ее переполняла огромная радость, счастье. Она слышала, как люди кричали 'Ура!' им с Соколовым. Таня чувствовала, что сию минуту она - самая главная, самая нужная девочка на свете. И самая счастливая.
Вообще весь этот день был счастливее, чем другие дни в жизни, даже Танин день рождения. Таня с родителями гуляли в парке, на площади. Маму с папой останавливали знакомые - рабочие с того же завода, поздравляли с Днем Победы, а Танины родители гордо рассказывали, что Таня была 'немецкой девочкой', которую спас русский солдат.
- Да вы что?! - восхищались знакомые. - Мы видели!
Таня с родителями даже встретили Соколова с его семейством. Соколов под ревниво-удивленные взгляды своих сыновей-школьников подхватил Таню на руки, подкинул несколько раз:
- Моя же ты милая, самая лучшая девочка на свете!
***
Плохо, когда твой 'звездный час' состоялся в четырехлетнем возрасте и больше не повторился. Еще хуже, когда то ощущение бесконечного счастья, полета, покоя, уверенности, собственной значимости, которое ты почувствовал в четыре года, по прошествии тридцати с лишним лет больше не испытывал.
Так вышло с Таней. В Таниной жизни самым ярким воспоминанием был тот эпизод с памятником русскому солдату, спасшему немецкую девочку, и самым счастливым моментом тоже был этот эпизод. Больше Таню никуда не звали выступать, ей даже в детском саду, не зная о ее 'славе', никогда на утренниках главных ролей не давали.
Когда Тане было 5 лет, у нее появился младший брат - крикливый, болезненный Толик. Родители над ним так тряслись, так его баловали, что Таня не только не ощущала себя важной и значимой, она вообще порой чувствовала себя ненужной и лишней.
Когда Тане исполнилось7 лет, ее отец - исключительный бабник, весельчак и драчун, бравируя перед компанией, прыгнул в реку с железнодорожного моста. Проделывал он это регулярно и всегда в нетрезвом виде, и до этого случая - удачно. После рокового прыжка из безалаберного шутника и позера отец превратился в злого, пьющего инвалида на коляске. А его пенсия по инвалидности была в три раза меньше зарплаты автоматчика-механика.
Мама, чтобы больше зарабатывать, кормить семью, ушла из ИТР литейного цеха в цех горячих пластмасс и из красивой глазастой с длинной косой молодой женщины превратилась в унылую бабу с жуткой 'химией' на голове.
В 11 лет Толик с дружбанами украли из учительской раздевалки три ондатровые и две песцовые шапки, и жизнь Толика покатилась под откос.
В школе Таня училась хорошо, но из-за того, что стеснялась своих родителей, брата-хулигана, скромной одежды, резких скул и неуместных веснушек, серомышисто провела все школьные годы. От праздника Таниной жизни, того памятного 9 мая, осталась одна черно-белая фотография, которую сделали для заводской многотиражки. Мама хранила этот номер газеты. Таня часто тайком доставала и смотрела, даже иногда плакала. Потом вредный Толик порвал газету, и у Тани не осталось никакого документального подтверждения своего счастья. Правда, однажды Танин 7'г' класс привели на экскурсию на завод, а экскурсия начиналась с заводского музея, Таня увидела на одном из стендов большую фотографию Соколова с ней на руках. '1975 год. День Победы'. Никто из одноклассников Таню на фото не узнал:
***
По окончании школы Таня не прошла по конкурсу, не добрав балла, в политехнический институт, поступила в техникум точного приборостроения с мыслью прокантоваться год, а затем снова подать документы в вуз, но через год никуда не пошла, закончила техникум, и мама устроила ее на завод в литейный цех нормировщиком, где когда-то трудилась сама. Соколова давно на заводе не было, он продвинулся по партийной линии, переехал в другой дом.
И живи, трудись бы спокойно Таня до пенсии на этом заводе, как не одно поколение жителей района, но в начале 1990-х неожиданно продукция их завода, работающего на 'оборонку', стала стране не нужна, предприятие приватизировали ушлые дельцы, разворовали и разорили. Предприятие перебивалось разовыми заказами, работникам перестали платить деньги, а зарплату выдавали маленькими частями - 'подачками, как говорила Танина мама, чтобы не загнулись совсем'. И народ с завода побежал. Осталась жалкая часть того коллектива, который был: те, кому до пенсии пара лет, да те, вроде Тани, кому больше некуда податься, - не приспособились к новой экономической ситуации. Тане бежать было некуда: работать юристом, экономистом, журналистом Таня не могла в силу отсутствия нужных 'корочек', а менеджером или риэлтором не позволяли природная скромность и излишняя гордость.
С личной жизнью у Тани тоже получился полный 'прокол'. Первый Танин муж Женя - хороший парень с соседней улицы, вместе с ней учился в техникуме, там и познакомились. С Женей Тане было легко и весело, а главное - надежно и спокойно. С Женей рядом Таня почувствовала себя практически так же, как когда-то в детстве на руках солдата Соколова, поэтому, не раздумывая, в 19 лет вышла замуж, а в 20 родила сына Сережу. После окончания техникума Женя тоже пришел работать на завод, но с началом этой деиндустриализации быстро уволился, устроился к индивидуальному предпринимателю возить товар на смешной машине, в народе называемой 'каблучок'. У хозяина - как называл его Женя - бывшего второго секретаря районного отдела комсомола - было несколько торговых точек по району. Женя с ним ездил за товаром на оптовую базу, а затем сам по накладным развозил пиво, сигареты, жвачки и другую дребедень в ларьки. Жене платили неплохо, он мог пользоваться хозяйским 'каблучком' (Женя сам его ремонтировал и следил за состоянием).
Таня очень любила Женю, а он любил ее. Ссорились крайне редко и то только из-за работы: Женя предлагал Тане устроиться продавцом в один из ларьков его хозяина, Таня наотрез отказывалась.
- Девки там чуть ли не больше, чем я получают, а тебе уже два года не платят зарплату, и ты на работу ходишь! Скоро с тебя деньги начнут на проходной за вход брать - и ты все равно будешь работать?!?! - злился Женя.
Женю убили вечером около одного из киосков, когда он выгружал товар, ударили сзади монтировкой по голове, Женя умер на месте, грабители утащили несколько ящиков с пивом и коробок с сигаретами. У Тани было ощущение, что ее убили тоже.
Потянулись долгие два года, наполненные горькими слезами об утраченной любви и несостоявшемся счастье. 'Отрезвили', привели в чувство Таню дефолт, когда вся ее долги по зарплате, скопившиеся за эти годы в бухгалтерских ведомостях в приличную сумму, превратились в ничтожные копейки, и случайно услышанные слова сына в детском саду: 'Можно я не пойду домой, мама все равно со мной не играет и не разговаривает, только плачет?'.
Второй Танин муж Вова работал в милиции, поначалу казался очень похожим на Соколова и на первого мужа Женю. Вова даже в Таниных глазах превзошел их своим мужеством и героизмом. На Вовину долю и долю его коллег выпало две командировки по полгода в Грозный в Чеченскую кампанию. Эти командировки 'принесли' Таниной и Вовиной семье машину 'девятку', стиральную машинку-автомат, первый взнос на квартиру, дочку Ирочку, Танину раннюю седину и бессонные ночи, Вовину контузию и пристрастие к алкоголю. Вова начал кричать по ночам, мучиться от головных болей и сильно пить. Вову сначала перевели водителем на милицейский уазик, а после того, как он пьяным потерял милицейское удостоверение, уволили. Таня боролась за Вову как могла, но не помогло ничего: ни лечение в госпитале, ни дорогой московский нарколог, ни знахарь из далекой деревни, ни Танины мольбы. Вова потерял всякую схожесть с Соколовым, потерял себя, потерял человеческий облик. Тане было жаль Вову, но еще больше было жаль детей и себя. Таня подала на развод.
К тому времени умер Танин отец, мама сильно болела. Толику как больному туберкулезом городская администрация из жилищного фонда выделила квартиру (пусть в старом доме и однокомнатную, но все-таки). Таня никак не понимала, за какие заслуги: туберкулез Толик-то не в окопах заработал, вспоминая, какой ценой досталась им с Вовой квартира.
Больше Таня не пыталась серьезно и основательно строить свою личную жизнь. Она вообще перестала ее строить - сложно это сделать, когда у тебя 'приданое': двое детей от разных мужей, непрестижная и неденежная работа, больная мама, брат-уголовник и очень четкое и невыбиваемое из головы представление, что настоящее счастье - это когда 'со мной ты можешь ничего не бояться'.
Чужие 'рецепты счастья' Тане категорически не годились. Одноклассница Оля, разведенка с сыном, через интернет познакомилась с пожилым немцем и уехала жить в Германию. Соседка Катя, ее ровесница, бездетная, никогда не бывавшая замужем, каждый год ездила в отпуск в Египет, получая порцию любви и внимания от ласковых арабов. Таня такие варианты для себя даже не рассматривала - уезжать никуда не собиралась, а разовой арабской любовью брезговала до тошноты. Поэтому в поисках 'нового Соколова' Таня нарывалась на надрывные, изматывающие, неудачные романы. Инфантильный Леша, мнящий себя великим музыкантом и поэтом, не хотел учиться и работать, пропадал без предупреждения на 3-4 месяца - однажды Таня просто не открыла ему дверь. Женатый Игорь Константинович, жена которого три года не замечала Таниного существования, а когда сын-подросток открыл ей на это глаза, устроила Тане громкий скандал с мордобоем. Аферист Сергей, цитирующий Бальмонта и Белого, укравший ее немногочисленные золотые украшения и телевизор.
***
На заводе решили провести спартакиаду. Придумали это мероприятие новые топ-менеджеры для поддержания корпоративного духа. Им было невдомек, что идея отнюдь не нова и в прежние времена завод 'жил' насыщенной, интересной жизнью, а уж разного рода соревнования вообще проходили регулярно. Но тогда и работников трудилось в пять раз больше, и даже были спортсмены, числившиеся, но не работающие по специальностям, - 'подснежники'.
И спартакиада в данной ситуации была просто никчемна и нелепа. Но топ-менеджерам нужно отчитаться перед столичными хозяевами-учредителями и потому арендовали спорткомплекс, заказали спортивную форму с логотипом предприятия. Председатель профкома, начальники цехов, мастера наскребали людей в команды разными способами: от обещания премии до угрозы выговора.
В обеденный перерыв, Таня наскоро перекусывала винегретом, принесенным в баночке из дома, - ее очередь была 'контролировать' работу китайских специалистов. В стране 'носились' с идеей импортозамещения и на заводе создавали якобы новый российский станок (директору надо же отчитаться в комитете по промышленности областной администрации). В порядке строгой секретности на старом списанном советском станке приглашенные китайские специалисты устанавливали электронную систему управления, меняли все приводы и шестерни на китайские.
К ней подошел профорг:
- Ешь, Танюха, и слушай меня. Про спартакиаду в курсе?
- Ну?
- Пойдешь в обязательном порядке. Выбирай вид спорта.
- Иди ты. С ума сошел! Где я и где спорт?!
- В шахматы умеешь?
- Нет.
- Врешь?
- Не умею! Только в карты в 'дурака' и то детям проигрываю.
- В волейбол играла в детстве?
- Нет, только в куклы.
- Татьяна, блин, без ножа режешь! Кого нам выставлять от цеха?! Полтора человека и те - инвалидная команда.
- Да что я сделаю?! Что привязался!
- Стрелять пойдешь.
Таня даже винегретом подавилась.
- Еще чего! Это я вообще не умею.
- Там и уметь нечего, инструктаж проведут, как сможешь, так и отстреляешься.
- Да не пойду я.
- Таня, это не обсуждается. Не пойдешь стрелять, значит - в шахматы, волейбол или плавание - 100 метров!
- Черт тебя возьми!
- Да мне эта спартакиада : - матюгнулся профорг и сопроводил речь неприличным жестом, - мне самому придется и в волейбол играть, и в шахматы, хоть разорвись.
***
На спартакиаду Таня пришла с настроением '15 минут позора и свободна'. На этап стрельбы от других цехов были выставлены мужчины.
'Славься, славься, ратный труд! Наша Таня - Робин Гуд!' - скандировали Танины коллеги, гудели в детские дудки и держали лист ватмана с криво написанными буквами: ТАНЯ!!! Литейный цех уже вчистую проиграл другим и в волейбол, и в плавании, да и в шахматах не отличился. Таня была тронута такой поддержкой, искренне удивилась неожиданной креативности коллег, порадовалась этому и вдруг почувствовала себя очень важной, значимой, ответственной не только за себя, но и за них.
Таня оглядела коллег. Старенькая тетя Маша, раньше технолог, теперь уборщица, приехавшая сюда еще ребенком с отцом-инженером из Киева, когда в 1941 году с Украины в тыл эвакуировали их завод. Разнорабочий дурачок Вовочка. На самом деле Вовочка был единственным сыном предыдущего начальника цеха, окончил школу с золотой медалью, политтех с красным дипломом, но в какой-то момент что-то в его голове случилось - из умнейшего парня превратился в идиота. После этой трагедии жена начальника слегла с инсультом и больше не встала. На Вовочку иногда находило прозрение, возвращались прежние умные и ясные мысли, в эти моменты Вовочка пытался покончить с собой. Вовочку держали из уважения к бывшему начальнику. Иринка Захарова, Танина ровесница, отсидевшая срок за убийство -молоденькая Иринка убила отчима, когда он пытался ее изнасиловать, - а потом срок еще за что-то и еще за что-то. Иринка и сзади, и спереди, и сбоку похожа на мужика, а не женщину, курит папиросы без фильтра, ругается отборным матом, но двое ее детей, мальчик и девочка - цех до сих пор гадает, как Иринке удалось их завести, - всегда чистенькие, аккуратные, хорошо учатся в школе. Профорг Олег, хороший парень, трудолюбивый, все еще верящий в идеи коммунизма. И другие рабочие, большинство из которых работали еще с ее мамой и помнят Таню той 'немецкой девочкой' с памятника.
Таня поняла, что подвести тетю Машу, Вовочку, Олега, Иринку и других хороших людей никак не может.
Неожиданно в танином сознании всплыл затертый с годами, но от этого не менее живой образ строгого школьного военрука, полковника в отставке Василь Василича, который на уроках НВП (начальной военной подготовки) научил их правильно держать оружие, разбирать-собирать автомат Калашникова, надевать противогаз на себя и пораженного. А они тогда совершенно не понимали, зачем им это надо, ведь новое мЫшление уже тогда давало о себе знать. Ввиду невостребованности навыков и сугубо мирной профессии даже сами эпизоды уроков НВП выпали из Таниного сознания, но теперь, лежа на мате с винтовкой в руках, Таня крепко прижала приклад к щеке, ощутила с ней полное единение и, сфокусировав взгляд на мишени, ощутила такую невероятную силу, уверенность, при этом полное спокойствие. 'С ней я могу ничего не бояться!' -подумала Тане и почувствовала себя такой же счастливой, как много лет назад, на площади на празднике в честь Дня Победы, когда они с литейщиком Соколовым изображали памятник русскому солдату, спасшему немецкую девочку:
По результатам стрельбы Таня стала второй по заводу, победителем был охотник Сухарев из механического цеха.
После спартакиады Танина жизнь изменилась. Все свободное время и все имеющие деньги просаживала в тире. Инструкторы с удивлением смотрели на женщину средних лет, в простой юбке в складку и водолазке, совсем не похожую на других их 'клиентов'. Женщина не замечала никого вокруг, ни с кем не общалась, быстро и уверенно оттачивала навыки стрельбы:
Прошло несколько месяцев. Когда мрачная, бледная Таня появилась в дверях родительской квартиры с детьми и вещами, Анна Григорьевна схватилась за сердце. Таня завела детей, поставила на пол чемодан, два детских рюкзака, положила перед матерью свидетельства о рождении сына и дочери, две сберкнижки на их имена, пачку наличных рядом:
- Я продала квартиру, деньги положила детям на счета, а это тебе. Молчи, мама, молчи. Я - дрянь. Прости, что я такая. Прости и ни в чем себя не вини. Я тебе доверяю Сережу и Ирочку, с тобой им будет лучше.
Таня обняла и поцеловала сына, дочь. Не дала им опомниться, зареветь, что-то сказать, развернулась и ушла. Обомлевшая Анна Григорьевна растерянно смотрела на внуков, на их вещи, на пачку денег, на дверь, за которой только что скрылась дочь.
- Я же говорил, что эта тварь нам преподнесет еще сюрпризов, - высунулся с кухни пьяненький Толик.
- Да заткнись ты, скотина, - первый раз в жизни Анна Григорьевна повысила голос на сына, которого сначала обожала, а потом боялась, - завтра же выметайся к себе, в свой клоповник, и живи там, чтобы я тебя не видела, у меня дети.
Знакомые, соседи, коллеги, школьные учителя детей обсуждали Танино исчезновение недолго: видимо сбежала с каким-то хахалем. Правда Таню последнее время ни с какими мужчинами не видели, ничего про ее романы не слышали. Но, тем не менее, куда она еще может деться?! Судачили недолго, потому что жизнь преподносила куда более драматичные истории, нежели Танино бегство. Соседи переключились на Морозовых из второго подъезда, там внук-наркоман зарезал бабушку из-за пенсии. Коллеги - на служебный роман главного инженера с новой секретаршей. А школьных учителей больше занимала история родителей двух пятиклассников из параллельных классов: мать одного и отец другого были любовниками и после очередного свидания их нашли мертвыми в гараже.
Через полгода про Таню никто и не вспоминал. Только соседки Анны Григорьевны, глядя на бойкую и красивую Ирочку, многозначительно говорили: нууууу эта не в мать, та истинно - в тихом омуте!..
'В тихом омуте' был Сережа, молчаливый, скромный и спокойный, чаще всего сидел за компьютером да у телевизора, смотрел новости. Даже ссорился из-за этого с бабушкой и Ирочкой - те любили сериалы и разные ток-шоу.
- Да какого лешего ты там не видел, - ворчала Анна Григорьевна на внука, -одно и то же показывают?!
Сережа молчал, но не отдавал бабушке и сестре пульт.
- Оспади, тихий, а упрямый до чего, - вздыхала Анна Георгиевна, но потихоньку радовалась, что внук интересуется политикой, а не хулиганит, как дядя Толик.

Но Сережа в силу возраста пока не интересовался политикой, он лишь понимал, что в той стране сражаются наши против фашистов. Однажды в новостях, когда рассказывали про бои, прошедшие в той стране, показывали бойцов-ополченцев, и Сережа увидел женщину в камуфляже и со снайперской винтовкой, коротко стриженую, с резкими скулами и неуместными веснушками на носу. Репортер пытался задать ей вопросы, поговорить, женщина не отвечала и поспешно отвернулась. Журналист резюмировал: вот такие они - молчаливые солдаты этой войны. Однако Сережа успел хорошо разглядеть эту женщину и запомнить, но ничего не сказал бабушке и сестре.
Каждый раз, когда передавали новости, он садился к телевизору в надежде увидеть ту женщину-солдата еще раз. Этим солдатом была его мама Таня.


(с) 2015 Наталья Маевская

дезерт игл 22-05-2014 23:28

Капризнее, да и кто на что учился....АК многим привычнее

Листочек 23-05-2014 12:29

quote:
Originally posted by Flashbang:
Из нарезных карабинов что продаются в магазинах мой выбор ВПО-136, как наименее кастрированный калаш.

А чем Сайга МК кастрированная? И она на основе более современной сотой серии, а не АКМ (ВПО-136).

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Вот почему калашников в 5,45х39, а не Ар-15 к примеру?

Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло (только в толстых перчатках), не то что заменить ею лучезарный АК.

дезерт игл 23-05-2014 12:50

quote:
Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло

:-D:-D жаже близко не подходить!

партизанен164 23-05-2014 12:55

при выборе карабина считаю приоритетным надежность, скорострельность,распространенность патронов и поскольку их должно быть много - их дешевизна. ХЗ сколько придется отстреливаться.
для обычного среднестатистического человека это ВПО-136. Привычная конструкция, распространенность патронов и магазинов. возможность стрелять с одной руки.

винтовки с патроном 7,62×54 конечно лучше в плане баллистики да и при попадании в бронежилет результат будет лучше чем 7,62*39,но если человек не снайпер то не нужна ему такая винтовка.

по поводу высоко точных винтовок со всякими наворотами это стоит рассматривать если действовать с прикрывающей группой или при наличия доп оружия для ближнего боя. Ну и денег конечно))).

дезерт игл 23-05-2014 01:05

quote:
по поводу высоко точных винтовок со всякими наворотами это стоит рассматривать

Как обмен на АК и ящик тушенки;-)

Листочек 23-05-2014 02:09

quote:
Originally posted by партизанен164:
ВПО-136

Опять ВПО-136. Господа, объясните мне, каким местом он лучше Сайги МК, т.е. сотой серии, если я правильно понимаю. Вопрос не праздный.

Михаил HORNET 23-05-2014 06:51

quote:
Originally posted by Листочек:

Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло (только в толстых перчатках), не то что заменить ею лучезарный АК.


Ну Вы напрасно так, на самом деле эффективная дальность стрельбы из АР-15 со стволом 16-20 " заметно повыше, чем АКМ 7,62
Те же 300 м, один и тот же стрелок - гонг 30*30 см - из АР попадание за попаданием - из Сайги 7,62 - промахи
Так что не все так однозначно


Ход событий резко ускорился
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2423879.html#comments
последние события не внушают ни малейшего оптимизма что опыт из данной темы никому не понадобится.
Игра "наступи на те же грабли во второй раз" в полном разгаре
поэтому - предлагаю провести ревизию своему снаряжению
у нас буквально пара лет от силы спокойных

М16А1, 508-мм ствол, табличные данные - 975 мс начальная на М193, фактически получал 963, 980, 993, 995 на 5 м.
М16А2, 508-мм ствол, табличные данные - 930 на М855, фактически ствол есть от М4, короткий, на нем летает 895..905 мс в среднем.
АК74, 415-мм ствол, табличные данные - 906 мс на 7Н6, фактически 7Н6 обычно летает БЫСТРЕЕ, 910..925, до 935 мс. 7Н10 - 890..910 так и летает. 7Н22 обычно чуть быстрее, до 920 мс. 7Н24 - по разному, от 820 до 870 мс, сильно зависит от партии и от завода изготовителя.

По таблицам - он у меня на работе, по памяти:
7Н6 - 0,295, снос ветром - 137 см (вроде),
ПС-43 - 0,31, снос ветром - 177 см,
7Н1 - 0,375, снос ветром - 116 см (вроде),
М193 - 0,24, снос ветром - 162 см,
М855 - 0,28, снос ветром не помню,
7,62х39 БПЗ FMJ - 0,294, снос ветром - 183 см,
5,45х39 - 0,347, снос ветром - 124 (вроде),
7,62х54 11,3 г - 0,445, снос ветром - 96 см,
7,62х54 12,95 г "Экстра" - 0,535, снос ветром - 82 см.

Михаил HORNET 23-05-2014 16:07

Хорошая обзорная статья по вопросу темы, с сайта Кожаева

http://www.nfbv.ru/publications/articles/obzor.html

Революции никто не хотел. Революция была неизбежна.
http://kungurov.livejournal.com/121651.html
http://kungurov.livejournal.com/122083.html
http://kungurov.livejournal.com/122133.html


Rasvet 23-05-2014 19:16

quote:
Originally posted by Листочек:
Богомерзкую пендоговновентофку даже в руки брать западло (только в толстых перчатках), не то что заменить ею лучезарный АК.


Одну по политическим соображениям западло брать, другой калаш, обезьянами жопорукими зделанный и потом другими еще худшими обезянами огражданенный, тоже брать нет желания. Как же быть. Может как Китай с Ираном которые напрочь отказались от калаша в пользу клона амерской винтовки с её калибром 223. Из двух видов говна (где одно техническое а другое политическое) наверно нужно выбрать то, что меньше воняет (надежнее и мощнее). Получается, как не прискорбно, это не калаш по причине слабого патрона и плохой точности.

КМ 24-05-2014 12:23

Похоже наиболее оптимальной модели карабина нет.

Rytoma 24-05-2014 12:37

quote:
Originally posted by КМ:

Похоже наиболее оптимальной модели карабина нет



В богомерзких штатах, местные жители могут приобрести за небольшие деньги отличный карабин из кастомных запчастей на базе Ar-15.
В РФ граждане могут на такое рассчитывать только за большие балобосы и то выбор ограничен. Остаётся обычным "нищим" довольствоваться АКмойдами, СКСами или Збояровской AR-15.

В следующем году я буду брать калашойд только из цены, т.к. AR-15, которую хотелось бы иметь, в РФ будет стоить от 5000$, что даже для штатов- бред.

дезерт игл 24-05-2014 01:37

quote:
не калаш по причине слабого патрона

7.62 Слабее 5.45? жжете

Rasvet 24-05-2014 08:49

quote:
7.62 Слабее 5.45? жжете

Оба плохие в гильзе 39мм. Но причина в совокупности патрона и оружия. Калаш надежен но в ущерб точности, так зачем тогда ему патрон 7,62х39, перешли на 5,45 (может ППШ было б лучше вернуть, но он тяжеловат). :)
Вот и получается, что то, что мудростью великой когда то выставлялось оказалось обычной глупостью и изворачиванием. Патрон 223 чужестранный, по эффективности выше всех патронов автомата Калашникова, в числе и 9,0х39 но у этого дозвукового патрона другое назначение.

Михаил HORNET 24-05-2014 09:30

Вы не путайте
5,45 -отличный патрон, во всех смыслах и если найдете его случайно - это отличный вариант, особенно РПК 5,45

Вот как готовятся те, у кого кумир - опущенный гомосексуалист Бандера (сейчас воюет на стороне Правого сектора)


quote:
Originally posted by vanaheym

Связи нет, поэтому не выхожу на форум. Адреналина получил года на два вперед уже. Из наблюдений: добровольцы, которых набрали с майдана - упорные парни, опаснее нашего десанта..
У нас с моими ребятами свое снаряжение, купленное за свои деньги еще до войны - броники First Spear с керамикой IV класса, форма crye, каски FAST, радиостанции. На родную армию не очень похожи.
У людей - нет вообще ничего, ни оптики, ни формы, ни брони ни шлемов, ни ботинок, вообще нихера нет, вплоть до зубных щеток.
Мы за свои деньги купили и доставили 32 рации Midland, чтобы хоть какая то была связь, оплатили пошив части бронежилетов. Ночной оптики в частях нет как класса - все было сп*но до нас. Я не говорю про современную даже.
Если договоримся с диаспорой - купят несколько тепловизионных прицелов, тогда все станет задорнее.
У нас на команду есть два PVS-14, которые купили за свои - они лучше, чем то, что выдали контрагентам.
Командование - абсолютно непрофессионально, только недавно поставили людей с боевым опытом. Не дают технику, не дают пользоваться своей техникой и оружием, даже если оно и лучше.
Охотничьи команды из добровольцев уже бы точечно кончили бы ватников еще бы пару недель назад - это несложно, но такое впечатление, что пока выборов не будет - лодку раскачивать нельзя.
За исключением конченного снабжения, боевой дух добровольческих частей, которые участвуют в замесе - весьма высок, так как мотивированны.
После того, как начали гибнуть контрактники - дух поднялся и у них, и воюют уже за своих парней.
В целом, если бы не мешало бы командование - парни бы крошили колорадов вполне эффективно, но то не тот приказ отдадут, то сдают подразделения суки.
По большому счету - это наша свою первая чеченская война, со своими же ошибками. Остро не хватает в войсках вообще всего. Даже боковые планки для прицелов пришлось покупать за свои и ставить самостоятельно. Вполне неплохо себя зарекомендовали белорусские прицелы ПО3.5х21П - будучи пристрелянными на 400 метров, резко повышают эффективность огня, но дорогие, на уровне американских.
Очень сильно помогает население - и снарягой и вообще. Из того, что радует - ватников становится все меньше и меньше, после того, как наконец столь ожидаемый ими "русский мир" пришел к ним домой с Бабаем, Стрелком и прочими упырями. Среди местных боевиков очень много ментов и гопоты - непонятно кого больше.
Выйду позже как нибудь, может фотки выложу какие нибудь и еще чего расскажу[/B]


дезерт игл 24-05-2014 09:31

quote:
Калаш надежен но в ущерб точности, так зачем тогда ему патрон 7,62х39,

А никто изначально особой точности от него и не добивался, масссовый предмет для массовой армии

Михаил HORNET 24-05-2014 09:44

АК создан под определенную концепцию шквального ближнего боя (читаем Малимона - там эе все есть), но до 250 м он уверенно работает, зачем наговаривать?
Вот на 350 уже нет :(
Дело улучшается (в плане точности и особенно настильности, если АК/Сайга имеют калибр 223 или 5,45, просто уже упомянутая проблема со снабжением - патроны 7,62х39 худо бедно но есть, а 223 редкий гость

На 300-500 м я бы предпочел АР-ку, дальше надо уже 7,62х54 или 308

SETH 24-05-2014 10:29

В свете событий, происходящих у соседей, набор видится таким.
1)С-МК-03, небольшой тюнинг под прибор беспламенной стрельбы, установка коллиматора, побольше магазинов.
2) Любая пукалка под 9х19 мм, с целью затаривания пистолетных патронов. И Глок-17 под СХП.
3) ВепрьСС под .308.

nekobasu 24-05-2014 11:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У них доступ к огнестрелу ограничен

Очень наивная надежда. Очень. И огнестрел у них будет из коробки с автоматическим режимом огня - диаспора об этом позаботится. И гранатометы, скорее всего, тоже будут.

quote:
Originally posted by Rasvet:

Оба плохие в гильзе 39мм.



Вообще-то современные патроны 5.45x39 по целому ряду важных параметров превосходит 5.56x45 По точности несколько уступает, но на типичных дистанциях огневого контакта из автоматического оружия точности хватает за глаза. Патроны эти конструировались очень умными людьми на основе анализа добытых разведкой американских 5.56 с учетом выявленных недостатков последних.

КМ 24-05-2014 12:35

Думаю, что разницу между 5,56х45 и 5,45х39 сможет почувствовать только опытный стрелок на хорошем оружии. Основная масса людей, стреляющих крайне редко особых отличий не увидит. Поэтому стоит комплексно оценивать. Т.е. оружие + патрон.

Rasvet 24-05-2014 12:36

quote:

Вообще-то современные патроны 5.45x39 по целому ряду важных параметров превосходит 5.56x45 По точности несколько уступает, но на типичных дистанциях огневого контакта из автоматического оружия точности хватает за глаза. Патроны эти конструировались очень умными людьми на основе анализа добытых разведкой американских 5.56 с учетом выявленных недостатков последних.


Сильно сомневаюсь но спорить не буду. Предпочел бы старый патрон 7,62х25. А то за любым кустиком можно как за стеной отсидеться.
Возможно во мне больше охотник говорит и чувство сильного разочарования в нашем отечественном...

5,45 наш, со следами нашего оружия, на донце гильзы там вообще целая картина. И зачем кримметки ставить, непонятно...

КМ 24-05-2014 12:39

quote:
Originally posted by Rasvet:

7,62х25


Для ТТ? Или все-таки 7,62х39?

Rasvet 24-05-2014 12:49

quote:
Для ТТ? Или

Для ППШ или ППС. :)

дезерт игл 24-05-2014 12:52

quote:
Предпочел бы старый патрон 7,62х25.

почему?

КМ 24-05-2014 12:59

quote:
Originally posted by Rasvet:

Для ППШ или ППС


Почему?!

теоретег 24-05-2014 16:01

ППС легче, следовательно таскать с собой удобнее. Патроны тоже легче, можно больше упереть при раздаче.

SETH 24-05-2014 16:13

quote:
Originally posted by Rasvet:

Для ППШ или ППС. :)

ППШ и сейчас доступен.
Вся проблема в дорогом патроне, а в случае майдауна на территории РФ, так еще и дефицитного и неходового. А свои запасы кончатся быстро, особенно с ППШ.
Как ни крути, АК (Сайга, Вепрь) решает.

vhunter55 24-05-2014 17:10

Не, и чего тут курят? В свете текущих событиий для ГО минимум АК-630, все остальное мелочи, в хозяйстве есть...
Ну и Панцирь и Шмели не вредно, но дорого, где нахаляву?
Я б на Кавказ всем сестрам по серьгам, за себестоимость...

Rasvet 24-05-2014 18:12

quote:
минимум АК-630

Вот это да-а... АК-630, на сколько помнится это шестиствольная, 30мм, автоматическая, скорострельная корабельная пушка, Грязева и Шипунова.
quote:
Я б на Кавказ всем сестрам по серьгам, за себестоимость...

Это больше миф про Кавказ.
quote:
ППШ и сейчас доступен.
Вся проблема в дорогом патроне


Да, как ни странно, достаточных запасов патронов к этому оружию в РФ нет. За то у нас есть супер патрон 9,0х18 и много людей кому он нравится. Вот так он выглядит при попадании с нескольких метров в покрышку от камаза. Та, что целая, метров с 20-30 попала и упала, рядом.

Михаил HORNET 24-05-2014 18:56

quote:
Originally posted by теоретег:
ППС легче, следовательно таскать с собой удобнее. Патроны тоже легче, можно больше упереть при раздаче.

Патрон 223 весит столько же, сколько и патрон ТТ, так что одинаково и нет смысла себя ограничивать дальностью 100 м
Вы вообще ППШ и ППС в руках держали? Они, мягко говоря, тяжелые и неудобные и стреляют с заднего шептала! Время выстрела большое, по статике еще куда ни щло, по бегущей явно неудобно
Больше чем ничего, но отказываться от гражданского калашоида в пользу ППШ глупо
Современная тенденция вести бой очень четко за увеличение дистанции открытия огня, поэтому современный карабин для боя - это карабин под высокоскоростные патроны (223 и 5,45) и наличие оптики крайне рекомендуется.
7,62х39 в современных условиях боя не так хорош, но распространен

дезерт игл 24-05-2014 19:05

quote:
Да, как ни странно, достаточных запасов патронов к этому оружию в РФ нет.

Патронов для ТТ на складах есть, но вот вес.....ППШ с бубном куда как тяжелее АК, и неудобнее

nekobasu 24-05-2014 19:45

quote:
Originally posted by Rasvet:

Сильно сомневаюсь но спорить не буду. Предпочел бы старый патрон 7,62х25. А то за любым кустиком можно как за стеной отсидеться.


Старые пули 7Н6 действительно довольно сильно отклонялись растительностью. По поводу любого кустика в роли стены - это конечно перебор, но дыма без огня, как известно, не бывает. Более новые пули 7Н10, по отзывам пользователей, с растительностью дружат гораздо лучше. Кстати, армией проводились весьма серьезные исследования по поводу жалоб на кустики. Эти исследования показали, что все не так плохо, как это пытаются изобразить в народном фольклере. Но вообще, если есть задача стрельбы в цели за плотной растительностью, то тут лучше подойдут пули 12.7х108

Вот кстати немного информации по патрону 5.45х39, кому интересно - почитайте.

партизанен164 24-05-2014 20:08

quote:
Originally posted by nekobasu:

Но вообще, если есть задача стрельбы в цели за плотной растительностью, то тут лучше подойдут пули 12.7х108


мосинский думайте плохо даже по очень густым кустам?
а от жадности калибра тут мы ща до мортир дойдем. 12.7 это пукалка вот 20мм еще более менее :D
http://www.youtube.com/watch?v=taSHTfFozSI

дезерт игл 24-05-2014 20:18

quote:
от жадности калибра тут мы ща до мортир дойдем.

Ну от сорокопятки я б не отказался....

Михаил HORNET 24-05-2014 20:19

На самом деле 223 и 5,45 давно себя зарекомендовали, нет смысла им недоверять
7,62 оправдан только в логистике на постсоветском пространстве и в др странах где он распространен

Rasvet 24-05-2014 20:21

quote:
Более новые пули 7Н10, по отзывам пользователей, с растительностью дружат гораздо лучше. Кстати, армией проводились весьма серьезные исследования по поводу жалоб на кустики. Эти исследования показали, что все не так плохо, как это пытаются изобразить в народном фольклере.

Ну не знаю. Спорить очень не охота тем более, что спор теоретический а на практике выбора то нет, и есть то, что есть и от этого будем плясать.
quote:
Но вообще, если есть задача стрельбы в цели за плотной растительностью, то тут лучше подойдут пули 12.7х108

В гражданском, по моему, нет такого калибра. :)

дезерт игл 24-05-2014 20:30

quote:
7,62

Тоже давно себя зарекомендовал:-)

Rytoma 24-05-2014 21:03

В плане патрона, военные, с которыми познакомился в тире, говорили так: без оптики почти нет разницы с какого "карабина" стрелять, точность зависит только от стрелка и будет 2-4минуты, если хороший стрелок. А вот с оптикой AR-15 (точнее .223) уже раскрывает свой потенциал перед АК особенно на расстоянии от 300м.

Вопрос в другом, сайга в .223 лучше сайги/вепря в ***х39? По отдельным наблюдениям за стреляющими, пока не увидел я, что в сайгге .223 как-то особо лучше. Если у кого какие наблюдения на этот счёт?

партизанен164 24-05-2014 21:06

5.45 еще легче значительно, когда берешь с собой в длительный поход,утащить сможешь в полтора раза больше. Отдача чуть меньше. ранения за счет высокой скорости то же вроде неслабые.

nekobasu 24-05-2014 21:37

Камрады, на торрентах есть архив всех выпусков российской версии журнала "Солдат удачи" (например http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2912714 ). Это был очень интересный и полезный журнал, причем особенно ценными были статьи от наших авторов. Вот например цитата из №8 за 2006 год (статья В. Геранина "Проверено на собственной шкуре"):

quote:

В защиту АК – 74

Джентльмены я вам всем заявляю с полной уверенностью проверенной на собственной шкуре, что АК – 74 это действительно классное оружие по сравнению с заслуженным, но уже являющимся «каменным топором» АКМ. Все шишки на АК – 74 катятся только из-за того, что в нашей армии не используют достоинства этого оружия. Даже китайцы уже переходят на 5,56 тип 97.
На мой взгляд у АКМ только три, и то спорных, преимущества – это мощь патрона, возможность установки ПБС и ненамного большая надежность. Встать перед стеной из кирпича, всадить в нее один магазин из АКМ и один из АК – 74 и убедится в мощи 7,62мм патрона эффектно крошащего кирпич, - это я вам скажу рекламный трюк для чеченов, грузин они любят такое. Но даже здесь видно, что площадь разброса пуль с АКМ и АК – 74 несомненно разная. Причем не в пользу АКМ. Известно, что во время «Бури в пустыне» америкосы из своих М16 расстреливали иракцев, которые пытались достать их огнем АКМ.
Проделайте простой эксперимент: поставьте в 10м от себя ростовую мишень и по очереди с бедра выпустите одной очередью по магазину из каждого оружия. Вы сразу почувствуете как бросит АКМ, как поведет себя АК – 74. Ну а посмотрев результаты стрельбы на мишени, будите иметь пищу для размышлений.
Приведу случай из практики. Моя разведгруппа, действуя тройкой, ночью в строении застала спящих шестерых боевиков. У входа стояла легковая машина, где как выяснилось, позже отдыхало их охранение. Мои из «Валов»стали бить спящих, я прикрывал спину. И тут у молодого разведчика затряслись руки. Спящие начали просыпаться и кричать, хватаясь за оружие. Я развернулся и стал помогать, и вдруг почувствовал толчки в тело. Резко обернулся. Как в замедленном кино в меня с четырех метров из АКМ стрелял бандит, не замеченный нами за тонированными стеклами автомобиля. Я свалил его из своего «Вала». Второго добил в машине. После отхода я насчитал в себе три касательных ранения – в обе руки и в правое бедро, а также были пробиты приклад и ночник. Вот видите, какой большой разброс попаданий получился. А был бы у него АК – 74 – я вам уже не писал бы.
Кто ходил в головном дозоре знает, что при неожиданным столкновении в упор с «головником» бандитов, когда почти одновременно замечаете друг друга. Тут время идет на доли секунды. Кто выдаст больше огня в упор, тот и выиграет бой, даст возможность ядру группы с хвостом развернуться, командиру принять решение. В хаттабовских инструкциях боевикам вообще рекомендуется иметь в голове группы 2 ПКМ, чтоб, при встрече быстро создать высокую плотность огня.
Исходя из всего этого я в отряде поменял все АКМ на АКС74Н2, оставил только АКМН с ПБС пристреляв механику на ПС, а с НСПУ на УС. В голове разведгруппы у меня обычно шли люди с АКС74У с коллиматорными прицелами со спарками магазинов от РПК, забитых через один бронебойный патрон трассерами. БП пробивает деревья, а трассером хорошо корректировать стрельбу, да и психологический эффект не малый. Также с ними шел боец с ВСС и гранатометчик с РПГ – 7 с ТБГ7. Чуть поодаль двигался пулеметчик ПКМ с лентой снаряженной в вперемешку ПЗ, БЗТ.
Чтобы проанализировать эффективность данного вида оружия, обратимся к цифрам. Посмотрим таблицу №1, где указывается сколько необходимо патронов для проражения одиночных целей из АКМ и АК – 74. Положение для стрельбы лежа с упора.
И таблицу №2 превышений
Теперь о боеприпасах с появлением пуль ПП и БП5,45мм наш АКМ вообще стал «дедушкой», хотя к нему сделали ПП. У себя в подразделении я постарался оптимизировать стрелковое оружие под 5,45мм боеприпасы. Хотя не против 7,62мм калибра….
На АКС74Н2 днем устанавливали коллиматор. Скорострельность его 650/700в/мин. Что выше чем у АК – 74 и АКМ. Он легче короче а коллиматор в ближнем бою повышает возможности….
Стрельба длинными очередями нужна только в начале боя, чтобы ошарашить и рассеять, вогнать в оцепенение противника. Потом бой переходит в фазу точечного поражения противника, где как раз АК – 74 незаменим. Это же маленькая снайперская винтовка, когда бьет одиночными. Для длинных очередей лучше ПКМ…
Теперь о недостатках АК – 74. Я их вижу только в последней модификации АК – 74М, да и то выпущенных после 1995года. Многие грамотные бойцы заметили, что по сравнению скажем с АКС74Н2 АК – 74М явно хандрит в кучности и надежности. Если пристреливая старые АКСы я на 50 стволов находил 4-5, которые в 5-копеечнцую монету пули друг за дружкой укладывали, то у АК – 74М мне вообще такой не попадался. Зато отказов в работе УСМ на 50 стволов хоть один да попадался……



Вообще статью стоит читать всю, там еще много чего интересного.

Листочек 24-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by SETH:
3) ВепрьСС под .308.

А не лучше ли Тигр?

Михаил HORNET 24-05-2014 22:25

quote:
Originally posted by Rytoma:
В плане патрона, военные, с которыми познакомился в тире, говорили так: без оптики почти нет разницы
Вопрос в другом, сайга в .223 лучше сайги/вепря в ***х39? По отдельным наблюдениям за стреляющими, пока не увидел я, что в сайгге .223 как-то особо лучше. Если у кого какие наблюдения на этот счёт?

Есть, конечно
Скорость стрельбы Сайги 223 ЗНАЧИТЕЛЬНО выше таковой у 7,62 (имеется ввиду время между двумя прицельными выстрелами)
Раза в два как минимум. Плюс настильность тоже заметна самым невооруженным взглядом
В спорте еще 7,62 выручает то, что при тяжелых 10 г пулях он при длинном 520-590 мм стволе (при 415-420 дает мажор только в теплую погоду и нестабильно) дает мажорный фактор мощности, как компенсацию этой отдачи, но, по наблюдениям, это себя не оправдывает - в плане того что потери времени не компенсируются дополнительными очками
Ну а в жизни этого в общем то и нет :P
В общем, 223 оно того стоит, раз 5,45 нет на гражданском рынке

теоретег 24-05-2014 22:28

Как я понимаю, спор возник из-за того, что аффтар во вводных не указал источник патронов. Если берём в магазине "Охотник", то выбора нет - 7,62х39 и х54, потому что импорт отвалится сразу. Если берём в магазине "прапорщик Хакимов", то добавляется 5,45х39, (но под него в России нет легального оружия) и 7.62х25. Если трофеи, снятые с противника - то .223.

Rasvet 24-05-2014 22:35

quote:
был бы у него АК - 74 - я вам уже не писал бы

Ну вот наши китайские друзья (подлые аримы) долго думали и все взвешивали и выбрали для себя не только амерскую винтовку и ее калибр 223 но, посчитали, что даже он не айс и придумали свой супер патрон 5,80х42 который себя показал лучше всех даже на укороченных образцах.
quote:
А не лучше ли Тигр?

Смотря для чего. Прочтите в "нарезном" такую же тему ТС, правда там она уже на замке.

Михаил HORNET 25-05-2014 13:19

Тигр это будет уже другая армейская специальность, марксмана, он не самодостаточен и действиует в группе с прикрытием

Rasvet 25-05-2014 19:55

quote:
армейская специальность, марксмана

Ну если можно так выразиться, то так же марксманами поневоле будут владельцы болтовых карабинов до калибра 30-06. И с калибра 30-06 и 300WM уже можно быть снайпером если местность позволит.

Оружие американского марксмана винтовка XM110 SASR. Уверенно без труда поражает противника на 800 метров, калибр 308WM. Наша СВД и ее аналоги даже рядом не валялись.

Вся надежда, у нас, только на установку Торнадо или Ураган, на афтамат ни какой. :) :(

vhunter55 25-05-2014 23:51

quote:
Вся надежда, у нас, только на установку Торнадо или Ураган

Так и до ранцевого ЯО дойдем плавно.

дезерт игл 26-05-2014 12:02

Капризное оно, хранить ЯО неудобно....

Михаил HORNET 26-05-2014 04:48

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну если можно так выразиться, то так же марксманами поневоле будут владельцы болтовых карабинов до калибра 30-06. И с калибра 30-06 и 300WM уже можно быть снайпером если местность позволит.

Оружие американского марксмана винтовка XM110 SASR. Уверенно без труда поражает противника на 800 метров, калибр 308WM. Наша СВД и ее аналоги даже рядом не валялись.

. :) :(


Сама винтовка никуда не попадает
Это делает стрелок, поэтому "без труда" не бывает
Квалификация и подготовка стрелка решает данную задачу
А точных винтовок на гражданском рынке более чем достаточно, весь вопрос в освоении точной стрельбы и сознательный выбор "специальности" марксмана или снайпера
Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10

Rasvet 26-05-2014 08:26

quote:
Открываете методичку по подготовке и готовитесь, если это - Ваш выбор
Начните с FM 23-10


За методичку спасибо, познакомлюсь с ней обязательно а то как то расслабился в силу разных причин последнее время.
quote:
"без труда" не бывает

Это бесспорно и однозначно. Просто эта винтовка в 308 калибре дает возможность работать до 800 метров (???). (Не знаю как кто, или я чего то не знаю, но предпочел бы 300WM на это расстояние, хотя она и брыкается.)

ag111 26-05-2014 09:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Современная тенденция вести бой очень четко за увеличение дистанции открытия огня, поэтому современный карабин для боя - это карабин под высокоскоростные патроны (223 и 5,45) и наличие оптики крайне рекомендуется.
7,62х39 в современных условиях боя не так хорош, но распространен


Время подлета пули у 5.45 и 7.62 на 800 м вроде практически одинаково. Или это ветровой снос одинаков? В общем главное чтобы трассеры были, по ним надо автоматический огонь корректировать.

Михаил HORNET 26-05-2014 13:35

Так основная проблема - четкая идентификация цели, ну и рассеивание, конечно
Как тут помогут трассирующие пули, которые имеют совершенно другую траекторию и огромное рассеивание? Использование трассеров - это лишь ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ, не более того, функцию улучшения точности попадания они НЕ решают

Их темы высокоточной стрельбы самое простое - это как раз купить винтовку :P например, очень даже годная для всего этого ОРСИС Т5000 в калибрах 338 ЛМ и 300 винмаг стоит 180 тыс (в одном калибре , естественно). Все прочее гораздо дороже выйдет :P

Недавно смотрел интересный очерк о гатлингах в совр армии США
Ведущего посадили за Миниган и они сразились с армейским инструктором, который стоял за М2
Что характерно, оба поразили цель из обоих пулеметов длинной очередью (5 секунд) цель - 50 л бочка - была на 914 м (1000 ярдов)
12,7 пришло в мишень три пули, а миниган - 17, из штук 400 выстреленных патронов :P

В общем, читаем методику подготовки снайперов по ФМ 23-10 (наверное сейчас уже и чего поновее есть, но не видел в переводе, кто видел скиньте ссылку) хотя там ничего особо ценного нет, но как начало темы. Можно и нашего Потапова, при всей его неоднозначности, но тем не менее почесть однозначно стоит ну и тп, даже в мемуарах по ВОВ есть что полезного почитать
Вообще тема высокоточной стрельбы, маскировки, взаимодействия, хитростей и аццкого спокойствия - она заслуживает отдельного освещения в отдельной теме, в силу своей сложности и емкости

ag111 26-05-2014 16:23

На 300 метров трассер от обычной пули не отличается. Дальше не знаю.

Pronard 26-05-2014 20:20

Вооот , читаю тему, и понимаю ,что что-то важное пропустил. Прошу уважаемых камрадов просветить меня, не бросьте ,братцы, во тьме заблуждений...
1. В условиях закрытия оружейных магазинов где можно будет раздобыть патрон 7,62*39 ? У кого он на вооружении? У МВД? У тех подразделений, которые "на земле" работают? Или у СН? В соседней стране штурмовали(насколько я заметил)отделы милиции, аналогичные нашим РОВД. Вы представляете себе как с арматурой штурмовать базу , не дай Бог, ОМОНА или СОБРа? ИМХО, штурмующие в основной своей массе окажутся в морге. Я вот сколько видел в реальной жизни, все участковые и ППС-ники с АКС74У. Где широко 7,62*39 представлен?
2. То же самое про 7,62*39. Где он представлен, и у кого стоит на вооружении?

Pronard 26-05-2014 20:23

ВТорой вопрос, конечно, про 7, 62*25.

Михаил HORNET 26-05-2014 21:17

7,62х39 ЕСТЬ у СпН, ЕСТЬ у многих охранных структур типа охраны Газпрома и нефтяных компаний. Не знаю, какой процент спецуры было в Чечне, но там постоянно мелькали в кадрах люди с 7,62
Плюс склады, наверняка что то осталось
Ну и на руках данный патрон самый распространенный из промежуточных (если не считать запасы 5,45 армейские)
Плюс он самый дешевый на сегодня
В целом, действительно, вопрос не без оснований - реальная, а не вымышленная распространенность против разницы в дальности прямого выстрела и скорости флеша. прошу высказываться
Но это вы к чему - что стоит вместо 7,62х39 брать сразу под 223? Ну к этому фактически, все уже пришли :P

С 7,62х25 очень плохо

Rasvet 26-05-2014 21:21

quote:
вопрос, конечно, про 7, 62*25.

Применяется в России и украине в МВД. Есть интересное оружие разработанное в 93г сыном Калашникова и сыном Драгунова, ПП Бизон-2-07. Про другие страны не знаю, слышал про китай, тайвань.

nekobasu 26-05-2014 21:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Можно и нашего Потапова, при всей его неоднозначности, но тем не менее почесть однозначно стоит ну и тп, даже в мемуарах по ВОВ есть что полезного почитать



Потапова сильно заносит насчет суперточности советских снайперских винтовок, однако если отбросить его рассказы про пресловутые ложки на 800 метров, то останется очень много очень интересной и полезной информации. Поэтому Потапова ИМХО надо читать однозначно.

quote:
Originally posted by Pronard:

2. То же самое про 7,62*39. Где он представлен, и у кого стоит на вооружении?



Армия сейчас в подавляющем большинстве сидит на 5.45x39 и 7.62x54R а патрон 7.62x39 встречается кое где и ряд камрадов отписывались, что якобы они есть на складах для резервистов. По информации с профильных форумов, в армии оружие под семеру любят разведчики для стрельбы пулями УС через ПБС.

КМ 26-05-2014 21:48

Кто такой Потапов?

Spirit oFF 26-05-2014 23:48

надо представить типовой конфликт и уже от него плясать. Камрады если что поправят.
ИМХА удачный вариант:, при какой нибудь гражданской заварухе силы самообороны дома/района обнаруживают подъезд банды от 5 до 20 рыл либо мелкоуголовной шелупони либо отпрысков сильнозагорелых обезъян в поисках легкой добычи с окрестных магазинов, либо почистить известных состоятельных жильцов, забрать понравившиеся машинки из двора и попутно наловить девах, показать свою крутость перед обывателями. вооружение травматика, пара помповиков, саег и толика настоящих калашоидов у самых продвинутых.
Если грабежи и убийства на улице уже норма и всякие инициативные граждане по стуку засели под веники и полицейские исчезли, а караул не проспал, то лучше выпилить самых опасных, не вступая с ними в длительную перепалку и дальнейшую перестрелку. Тут рулят нарезные саеги всех калибров с минимальной оптикой и все охотничьи полуавтоматы. Дистанция все равно будет не больше 50-150 метров. Главное чтобы патроны были дешевые и их было достаточно, а то у многих "элитных" охотников хранится 2-3 пачки элитных патронов к крутейшим винтовкам.
И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера :)

sk0ndr 26-05-2014 23:59

quote:
а патрон 7.62x39 встречается кое где и ряд камрадов отписывались, что якобы они есть на складах для резервистов.

Он до сих пор стоит на вооружении, а стало быть на складах его должно быть полно. Как в реале - не знаю. Особо не верю я крысам тыловым, могли и списать подчистую.
В последний раз из АКМ стрелял пару лет назад, как раз в части, которая эти склады и охраняла. АКМ у них были, но патроны привозил свои - у них НЕ БЫЛО!
Вообще-то АКМ в армии видел лет 10 назад, на сборах. Даже пострелял.
И вообще, после перевооружения пехоты на 5.45, 7.62*39 раскидали по войскам, которым не приходится часто в атаку идти. РВСН, ПВО (объектовое), ВМФ, авиация. На флоте видел и СКС, правда лет 30 назад.
Должны быть патроны. Должны.
ПБС видел только под 7.62*39, на 5.45 видел только ссылку здесь, на ганзе.
И даже упоминания на патроны УС 5.45 не слышал в войсках.
Инкассаторы (не из частных банков) ездят с 5.45.

ag111 27-05-2014 12:16

Кстати, 223 патрон тяжелее 5.45*39. К вопросу ношения боезапаса.

Rasvet 27-05-2014 09:21

quote:
И лучше иметь 3 и больше относительно дешевых ствола, чем 1 дорогой. Лучше вооружить проверенных соседей, чем играть в одинокого рейнджера

Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.
На счет соседей, большая часть по углам будет ждать своей участи, практически все. И никуда не полезут и даже возможно и не помогут.

(Хотел ссылку на ютуб дать, обращение Игоря Стрелкова к народу и совести этого народа. Но. Они уже не доступны.)

sk0ndr 27-05-2014 10:40

quote:
Закон РФ об оружии не располагает к приобретению дорогого оружия, так как мы не владельцы а арендаторы на пять лет, за свой счет, а дальше как "господин" решит. Оружейное рабство.

Но все равно, купить-то можно. Пусть даже и недорогое. Охотсайга 7.62*39 до 6 тысяч рублей б\у в магазине сам видел. Это большие деньги? Да, весьма неприглядна, но насмерть ее убить невозможно.
Сам вепря с почти нулевым настрелом купил за восемь тысяч. Мосинка - стоит 11. Нахера упираться сразу в тикку или варминт? Нет слов. Есть деньги -да хоть шмайсер, но если нету, чем сайга плоха? Что, уже настолько крутой ремба, что точность сайги не устраивает? Да не поверю.
Даже если через пять лет лишат, хотя и лишить не так просто, вкинь немного денег в свою же безопасность. Пива лишний раз не попьешь.

Тут я не имею в виду кого-то конкретного, конечно же.
Но смешно слышать рассуждения что круче: лаборджини или ферарри, если рассуждающий не имеет даже жигулей-шестерки. Не озаботился, так сказать, зато всегда знает, что "пагани" круче.

Михаил HORNET 27-05-2014 11:33

Совершенно верно, хотя бы стрелять с нарезного научитесь, если ранее не умели особо
Если денег ОЧЕНь мало, то охотничья Сайга 7,62х39 (как САМЫЙ дешевый вариант) вполне разумный выбор
Если денег на двадцатку набирается - Сайга МК 223, где она еще осталась

Rasvet 27-05-2014 13:07

quote:
Но все равно, купить-то можно.

Так и я о том, что не только можно но и нужно.
Еще раз о соседях. Смотрю где только возможно новости из Новоросии. Вывод странный напрашивается. Горстка ополченцев героев, держит оборону против армии антихриста, гибнет за народ. А народ, взрослые мужики, по ТВ умоляет киевских бесов не стрелять в них...Называют выродков "нашим правительством" и сидят по домам... Может тактику одинокого рейнджера не стоит выпускать из вида, а наоборот задуматься о ней.

Михаил HORNET 27-05-2014 13:22

Там вообще очень много вопросов о моральном облике русских, но эту тему мы ЗДЕСЬ обсуждать однозначно не будем
Тема с политикой обсуждается на младоганзе (guns.md) - поэтому кто хочет обсужить с политической точки зрения события и высказаться за эффективные пути решения - приходите туда

http://guns.md/index.php?/topi...813#entry284024

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Spirit oFF 27-05-2014 14:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу



так реально в короткой перестрелке разница между сайгой/вепрем/и прочим будет минимальной. А для долгой войнушки нужно уже иметь личный состав хотя бы роту и штатное вооружение со снабжением. :)
223 поразворотистее будет, согласен. 7,62*39 и *54 достать гораздо проще в случае длительных неприятностей. Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.

sk0ndr 27-05-2014 15:18

quote:
Здесь мы обсуждаем только, что можно и нужно купить каждому гражданину-не трусу

Гражданину-"не трусу" винтовка не нужна. Он и так руками всех поррррррвет.
Винтовки это для боязливых гномиков, которых все норовят оскорбить и убить. Для тех, кто неуверенно смотрит в прекрасное (несомненно) завтра.
Для тех, кто чует за собой косяки и точно знает, что с него за них спросят, не сегодня так завтра.
Вы вежливо поинтересуетесь - а сам, сам-то разве не такой??
-Не у тебя ли винтовочка на всякий такой случай прикуплена??
Нет,- гордо отвечу я, - я - не такой. Вы ошибаетесь как всегда! У меня два винта. :)

nekobasu 27-05-2014 18:09

quote:
Originally posted by ag111:
Кстати, 223 патрон тяжелее 5.45*39. К вопросу ношения боезапаса.

Есть еще пара интересных моментов:
во-первых .223 патрон - это отличный патрон для легкой винтовки с длинным стволом. Именно на длинном стволе он полностью раскрывает заложенные в него качества (например у М-16 ствол был 508 мм, а у Remington 700 Varmint - 660 мм). Из короткого ствола он, естественно, тоже летает, однако много дури уходит в пук. А 5.45 изначально проектировали под более короткий ствол автомата и дурь у него расходуется с более высоким КПД.
Во-вторых, .223 патрон наносит сильные повреждения когда у него высокая скорость. Как только скорость снижается, обычная пуля превращается в дырокол. Подтверждение этому можно найти в ветке про охоту с .223 - очень много случаев описано, когда на близкой дистанции объект охоты получал чудовищные повреждения, а на более дальней (обычно говорят примерно о 200 метрах) был аккуратно добыт. Дело можно исправить применением специальных пуль, но они плохо работают против преград. Пуля же патрона 5.45 летит на пределе устойчивости и наносит большие повреждения за счет кувыркания в теле, а не за счет фрагментации пули, как .223й. Кувыркания будут работать и при значительном снижении скорости пули, т.е. при выстреле с дальней дистанции от 5.45 следует ожидать долее тяжелых повреждений, чем от .223 И прилетит на эту дальнюю дистанцию не просто кусочек свинца, а стальной сердечник.

Rasvet 27-05-2014 18:32

quote:
Пуля же патрона 5.45 летит на пределе устойчивости и наносит большие повреждения за счет кувыркания в теле, а не за счет фрагментации пули, как .223й. Кувыркания будут работать и при значительном снижении скорости пули, т.е. при выстреле с дальней дистанции от 5.45 следует ожидать долее тяжелых повреждений, чем от .223 И прилетит на эту дальнюю дистанцию не просто кусочек свинца, а стальной сердечник.

Интересно а почему китайцы (застенники) считают приоритетным ни 5,45 ни 223 а новый свой 5,8х42. Пишут что он хорошо показал себя и с длинным и с коротким стволом.

nekobasu 27-05-2014 19:07

quote:
Originally posted by Rasvet:

Интересно а почему китайцы (застенники) считают приоритетным ни 5,45 ни 223 а новый свой 5,8х42. Пишут что он хорошо показал себя и с длинным и с коротким стволом.



К сожалению у меня нет данных по китайскому патрону и по тому, где он себя показал. Вполне возможно, что их патрон действительно окажется лучше.

Листочек 27-05-2014 20:11

quote:
Originally posted by Spirit oFF:
Но тогда уже все гражданские стрелялки спрячут и кто доживет обзаведутся обычными армейскими системами.

Не факт. Немалое преимущество своего гражданского, пусть и не автоматического, калаша - то, что он уже проверен, пристрелян, обвешен всем, чем нужно под себя, и т.д.

А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

sk0ndr 27-05-2014 20:36

quote:
А ''обычная армейская система'' будет в неизвестном состоянии, неизвестной степени износа, без продвинутого тюнинга.

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.

Михаил HORNET 27-05-2014 21:10

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Зато с автоматическим огнем. А это огромное преимущество в некоторых ситуациях.
Пристрелка обычно не занимает много времени.

В каких-то да, а в каких то и нет
Кому как выпадет, какой будет бой
Пока то, что показывают - скорее нет - перестрелки идут на дальних дистанциях и тут нужна точность одиночного огня и оптический прицел на карабине
В целом Ак-74 или РПК-74 - это, бесспорно, хорошее оружие
Если пойдете добровольцем в надежде его получить бесплатно - позаботьтесь хотя бы о том, чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали
Ну а если не удасться дожить? Потому как проблема случится сейчас и здесь, а карабин - когда то потом, а больше ничего и нет или гладкое не справится (у него скверно с дальностью и пробивной силой, а цели сейчас непростые)
А если выдадут, но не АК-74, а ржавую мосинку и 20 патронов?
А если выдадут, но пошлют убивать своих детей?
А если.....
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

sk0ndr 27-05-2014 21:25

quote:
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ИМЕТЬ КАРАБИН.

Всякое бывает. Он может быть мужчиной, но карабин официально получить не может. К примеру некоторые пункты биографии мешают. :)
Но если подобных трудностей нет, то я не вижу причин, почему благородный дон увиливает от подобной обязанности. Точнее причина может только одна - это не благородный дон, а так, шваль.

sk0ndr 27-05-2014 21:30

quote:
чтобы принести с собой оптику, очки и разгрузку с удобными берцами - их то точно никто не даст

Берцы поддержу. Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел. :)
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

dolgan 27-05-2014 21:35

я за 7.62+39 и 54.не пожалеете,не подведет.

Михаил HORNET 27-05-2014 21:49

Наверное, лучше сразу остановится на концепции "трех патронов" - 7,62х54, 223 и 7,62х39 (это из того, что можно у нас), а при случае получить в пользование оружие и патроны под 5,45х39 и 9х18 Макаров :P
Ну и снайперка по вкусу и кошельку, если вообще склонность есть
Иметь дома 5 нарезных и 5 гладких - это по сути отделение в твоем распоряжении, на раннем этапе развития БП - очень серьезная сила, пока все разобщены

Листочек 27-05-2014 21:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Посыл "ничего не надо запасать, все выдадут" отдает безответственностью и инфантилизмом, уже это сто пятьдесят раз разбирали

Совершенно верно. Отдаёт либо глупостью, либо намеренной, целенаправленной ложью.

Михаил HORNET 27-05-2014 21:53

Если не можешь получить из -за места жительства "не там" или биографии - ну, тут делай что можешь, что тут скажешь, иногда обстоятельства выше нас
Но это исключение, а не правило
Правило же - готовиться самому и заставлять это делать своих детей

Листочек 27-05-2014 21:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:
Разгрузка и очки нужны такая, что б не сильно выделяться на фоне остальных бойцов. А то комбат скажет стоять рядом с ним, потому что снайпер будет стрелять самого нарядного. А так комбат останется цел. :)
Наушники активные тоже очень удобные. Но радисты обычно в списке первоочередных целей, вместе с командирами. Так что - смотрите сами.

Спорно, на мой взгляд. Если ориентироваться только на условный выбор условно-''нарядной'' цели вражеским снайпером, можно дойти до отдельных выживальщицких концепций закоса под бомжа и обмазывания говном, лишь бы тебя не тронули.)) Удобное снаряжение повысит эффективность бойца - это однозначно, а снайпер может быть, может и не быть. Лучше всего, конечно, когда все нормально экипированы, и такой проблемы вообще не будет.

sk0ndr 27-05-2014 22:07

quote:
Если ориентироваться только на условный выбор условно-''нарядной'' цели вражеским снайпером, можно дойти до отдельных выживальщицких концепций закоса под бомжа и обмазывания говном, лишь бы тебя не тронули.)) Удобное снаряжение повысит эффективность бойца - это однозначно, а снайпер может быть, может и не быть. Лучше всего, конечно, когда все нормально экипированы, и такой проблемы вообще не будет.

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Михаил HORNET 27-05-2014 22:10

Нету резона в карабине 9 пара никакого, кроме как и исключительно для вооружения имеющихся в доме женщин (жены) или ребенка-подростка лет 13-16, но не факт, что надо на это тратить лицензию розового цвета
Так карабин сам по себе нужен исключительно для стрельбы в городе постоянно в закрытом тире - поскольку щадяще относится к пулеулавливателям и ушам и очень трудно найти в городе тир, который держит промежуточный патрон
А так чересчур большой карабин для дохлого 9 пара, ну и для спортсменов он легализует 9пара, которые можно покупать и транспортировать свободно, но обычному гражданину это без надобности
То есть это нужная вещь для недорогих тренировок спортсменов ФПСР, остальным я особо его ниши не вижу, по крайней мере чтобы покупать его ВМЕСТО карабина 7,62х39 или 223 (можно купить плюсом, но можно же всего 5 стволов, 5 стволов под 5 патронов ИМХО, разорительно с учетом цены патронов и их минимального неснижаемого остатка (ИМХО 1000)

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Ну это кстати да, надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"
Особенно доставляет идея драпа в деревню - мол я убежал и я в домике. А о том, что этот домик будет доступен любой жалкой кучке отморозков-дезертиров или маленькой толике карателей, почему-то забывается или умалчивается, то есть джокервилль в устье Лены это одно, а по течению Днепра - совершенно другое

Rasvet 27-05-2014 22:22

quote:
надо выбирать концепции изначально, но фишка в оом, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"

Да тут даже гадать не нужно, "джокервилль" это утопия. История говорит о том, что все "джокервилли" рано или поздно выявляются, и на первый план поневоле выходит концепция "за идеалы".

sk0ndr 27-05-2014 22:24

quote:
надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"

Мало зависит от желания самого выживальщика. Наличие семьи и детей толкают в сторону джокервиля. Без вас они не выживут, скорей всего. Их отсутствие - прямой путь в крупные подразделения. Одному вообще туго выжить. Уж лучше в "стройных рядах". Но тут важно оказаться в стройных рядах победителей.

Листочек 27-05-2014 22:25

quote:
Originally posted by sk0ndr:

"выживальщицкая" концепция прямо противоположна концепции "воинского подразделения", куда непременно вас запишут, если "все выдадут". Бесплатно будут выдавать, увы, только - солдатам.
Поэтому, если готовы получить что-то бесплатно, будьте готовы и повоевать в составе чьих-то войск. ТОже бесплатно.

Эм, я нигде и не утверждал обратного.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну это кстати да, надо выбирать концепции изначально, но фишка в том, что порой концепция "повоевать за идеалы" может оказаться более "выживальческой", нежели позиция "как только - сразу убегу в джокервилль"
Особенно доставляет идея драпа в деревню - мол я убежал и я в домике. А о том, что этот домик будет доступен любой жалкой кучке отморозков-дезертиров или маленькой толике карателей, почему-то забывается или умалчивается, то есть джокервилль в устье Лены это одно, а по течению Днепра - совершенно другое

Совершенно верно.

Spirit oFF 28-05-2014 10:20

киргизинг отличается тем, что стороны к которой можно примкнуть, может не появиться несколько недель или даже месяцев. А их еще прожить надо. Но убегать сломя голову может оказаться действительно плохой идеей. оружие должно быть потому что в этом случае оно у тебя уже есть. После закавказья 89-90 мне было неуютно пока не купил первое ружье домой.

Листочек 28-05-2014 11:51

Господа, ну так к каким выводам пришёл коллективный разум? СВД и аналоги под винтовочный патрон в качестве единственного оружия всё-таки отвергаем? Берём калашоид под промежуточный? Какой прицел - коллиматорный, оптический, и то, и то? Какой кратности оптический? Рукоятка нужна или она хороша только для авт. огня?

Михаил HORNET 28-05-2014 12:06

Так в начале темы все же ответы УЖе есть!
Перечитайте :P
Свд желательна в паре с АКМоидом, прицелы 1-6 на обоих или 1-4 если подешевле
На СВД можно, помимо 1-6х24 (скажем, Люполд), поставить недорогой Никон Монарх 3 2-8х32 или, лучше, Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP, всяко лучше штатного ПСО
Но и с одной СВД вполне можно, но надо четко понимать ее ограничения и достоинства
Рукоятка НЕ нужна , учитесь стрелять в правильной стойке
Рукоятку на Сайгу можно поставить, но не под полный обхват, а вариант угловой магпуловской или около того, а можно и не ставить
По-моему увлечение рукоятками на оружии давно должно было пройти :P правильный хват оружия вырабатывайте

Вопрос нужности сошек более актуальный, чем рукоятки. Сошки очень удобны при стрельбе лежа, но мешают бегать. Опоеделяйтесь
У меня на Сайге стоит и рукоятка и сошки - оказалось, что в таком разрезе рукоятка оправдана, так как сошки мешают правильному хвату за цевье
Но общий вес со снаряженным магазином и прицелом - 5,9 кг

sk0ndr 28-05-2014 15:18

quote:
Но общий вес со снаряженным магазином и прицелом - 5,9 кг



Пара-тройка пробежек по 10 км и появятся сомнения: а точно нужны и сошки и ручка?

SETH 28-05-2014 16:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
[B]Нету резона в карабине 9 пара никакого, кроме как и исключительно для вооружения имеющихся в доме женщин (жены) или ребенка-подростка лет 13-16, но не факт, что надо на это тратить лицензию розового цвета
Так карабин сам по себе нужен исключительно для стрельбы в городе постоянно в закрытом тире - поскольку щадяще относится к пулеулавливателям и ушам и очень трудно найти в городе тир, который держит промежуточный патрон
А так чересчур большой карабин для дохлого 9 пара, ну и для спортсменов он легализует 9пара, которые можно покупать и транспортировать свободно, но обычному гражданину это без надобности

Оспорю.
Есть возможность затаривать 9х19. Ну и иметь СХП Глок-17 (19 и т.д.) в заначке, с небольшим кит-набором :D
До начала "горячей фазы", аналог ноября 13 - марта 14 у соседей, с карабином на работу будете ездить через весь город? Или жену с работы (детей из школы) вечером встречать?
Так уронят кирпич на голову, снимут карабин, и все, приехали. А задача простая, в творящемся пиздорезе остаться в живых. Так что, КС намба ван для обычного гражданина, которому данные разборки между панами нахер не нужны.

nekobasu 28-05-2014 17:09

quote:
Originally posted by SETH:

Так что, КС намба ван для обычного гражданина, которому данные разборки между панами нахер не нужны.



Это конечно здорово, но есть пара проблем:
1. С КС в России большая напряженка. Всем хочется но возможности купить нету. Жвачкомет же особого доверия лично у меня не вызывает.
2. Пока не началось месилово использовать летальные средства поражения крайне нежелательно. Поэтому гораздо полезнее в относительно мирное время будет ориентироваться на газовый баллончик как на оружие первого плана.

Михаил HORNET 28-05-2014 22:46

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Пара-тройка пробежек по 10 км и появятся сомнения: а точно нужны и сошки и ручка?

Ну на самом деле по факту никто на 10 км в современных реальных условиях боя не бегает, особенно пару-тройку раз
Во-вторых, ручка и сошки - быстросъемные, снял да положил в рюкзак, если куда далеко бежать надо
А вот лежа стрелять придется - сошки взял да поставил

Ответил в ПМ
Кратко - как единственный возьмите карабин Сайга МК 223 или МК-03 223 и поставьте оптику 1-4х24
И купите побольше патронов (1000 и более) потому как "потом" они подорожают в несколько раз и станут дефицитом

И Не согласен, что лучше - короче
Функция максимально скрытого ношения тоже может присутствовать, но хождение с тактическим рюкзаком за спиной не особо незаметная вещь
Как показывает практика - если вы сунулись не туда, куда надо - то вас обстреляют независимо от вашей одежды, пола, возраста и наличия или отсутствия чего то в руках или рюкзаке. Просто тупо стреляют по всему, что движется
А патрон 223 любит длинный ствол, и разрабатывался под ствол 20 " (508 мм)
Опять же реальные БД говорят нам об отсутствии многокилометровых марш-бросков с оружием, а вот дальность стрельбы серьезно увеличилась и никакими 50-100 м и не пахнет
Так что я бы наоборот, рекомендовал взять с нормальным или даже удлинненным стволом
То есть Сайга МК 223 или даже М3 223 или Вепрь РПК 223 (Вепрь 1 В)

Rasvet 28-05-2014 23:05

quote:
Рукоятка НЕ нужна , учитесь стрелять в правильной стойке
Рукоятку на Сайгу можно поставить, но не под полный обхват, а вариант угловой магпуловской или около того, а можно и не ставить
По-моему увлечение рукоятками на оружии давно должно было пройти правильный хват оружия вырабатывайте
Вопрос нужности сошек более актуальный, чем рукоятки. Сошки очень удобны при стрельбе лежа, но мешают бегать. Опоеделяйтесь
У меня на Сайге стоит и рукоятка и сошки - оказалось, что в таком разрезе рукоятка оправдана, так как сошки мешают правильному хвату за цевье
Но общий вес со снаряженным магазином и прицелом - 5,9 кг


Как по мне. Рукоятка совершенно не нужна ни какая, это та, что на цевье ставят. Оружие должно лежать на ладони, так легче потому, что задействованы почти все мышцы. Та ручка, что ведения огня или пистолетная, лучше если будет обычная, без всяких там выступов под пальцы. Всё это сэкономит силы и меньше измотает стрелка. На счет сошек не знаю, не пользовался ими штатными ни когда, пользовался иногда самодельными одноразовыми по месту, (из трех прутков, связанных недалеко от верха и раздвинутых внизу, тренога такая небольшая на которую положен ствол).

The Bars 29-05-2014 01:33

quote:
Originally posted by nekobasu:

2. Пока не началось месилово использовать летальные средства поражения крайне нежелательно. Поэтому гораздо полезнее в относительно мирное время будет ориентироваться на газовый баллончик как на оружие первого плана.

А если оно началось - то первое время и свинец предпочтительнее - его в пулегильзотеке нет....

------------------
С уважением, Bars.

paradox 29-05-2014 01:48

quote:
Свд желательна в паре с АКМоидом, прицелы 1-6 на обоих или 1-4 если подешевле

ну, для самообороны, имхо, дробовик лучше всего, причем в помешении 20 кал лучше 12го.
а так я и имею свд с 5, 10 и 20-местными магазинами, и сайгу 223 с 30- и 100-зарядными магазинами.
почему 223, а не 7.62?
223 сейчас найти не труднее, чем 7.62, а поскольку ещё неизвестно, от кого обороняться придется- путь на всякий случай будет оружие не только под отечественный патрон, но и под трофейный

ну а самая лучшая нарезная самооборона- это, безусловно, ппш.
если, конечно, заранее куплен и ммг(!), и непорченные бубны и рожки.
у меня бубнов 3, рожков 4

Михаил HORNET 29-05-2014 06:02

На сто - это адаптированные йайца отАР-ки? Или какой-то специальный бубен?

Rasvet 29-05-2014 07:44

quote:
причем в помешении 20 кал лучше 12го

Чем лучше, если только контузия от звука выстрела легче. А так резкость (скорость полета снаряда) у 20го выше, рекошет тоже будет несколько сильнее.
quote:
лучшая нарезная самооборона- это, безусловно, ппш

Патроны в большом дефиците (наверно кроме нас об этом еще кто то знает), тяжелая конструкция не располагающая к одиночной точной стрельбе. Хотя патрон неплохой.
quote:
на всякий случай будет оружие не только под отечественный патрон, но и под трофейный

А если одно единственное то какой патрон предпочтительнее. Думаю, что 223.

paradox 29-05-2014 13:40

quote:
На сто - это адаптированные йайца отАР-ки? Или какой-то специальный бубен?

американцы адаптируют.
хороший магазин, задержек нет.
и 30-зарядные тоже американские, с ЗЗ
quote:
Чем лучше
отдача меньше- стрелять то возможно и с рук придется.
ну и звук.
quote:
Патроны в большом дефиците
ой!
по обоим каналам- хучь жопой ешь.
дороговато, правда- по обоим же.
но ПОКА я успешно набиваю склад из ормага.
quote:
не располагающая к одиночной точной стрельбе
что значит "точная"?
с рук на 25 метров в грудную положите ВЕСЬ БЕЗ ЕДИНОГО ПРОМАХА магазин- хоть одиночными, хоть непрерывной очередью.
десяток мало будет, это верно.
ну так вам же не белку в глаз?!
quote:
тяжелая конструкция
отдачи нет, длина маленькая, момент инерции маленький, поворотистый, пригодный к рукопашной
quote:
А если одно единственное
не думал никогда.
но наверное, тогда бы все таки взял 7.62-39

paradox 29-05-2014 13:45

кстати- ппш с рожком прекрасно пригоден для скрытого ношения.
более того, из второго приклада изумительная пистолетная рукоятка получается

ag111 29-05-2014 14:14

quote:
Originally posted by paradox:
кстати- ппш с рожком прекрасно пригоден для скрытого ношения.
более того, из второго приклада изумительная пистолетная рукоятка получается

Ну дык handmade никто не отменял. Выкройки в Омериге.

Alan_B 29-05-2014 15:07

Что нить под 338ЛМ :-)))

1. До 500 м по реальным целям промахнуться надо умудриться. Стрелок среднего уровня может вполне успешно работать по реальным целям до 800-1000м.
2. Существенно расширенные возможности по поражению целей за преградами. До 1000 СИЗ что есть что нет. Да и куда попал тоже не очень важно. Вид попавших под 338 РЕЗКО уменьшает желание противника куда то бежать и в кого то стрелять.
3. Понятные и доступные компоненты.
4. При желании можно построить систему в габаритах и весе СВД или чутка поболее.

В каждой шутке есть доля шутки :-)))


paradox 29-05-2014 15:20

quote:
Что нить под 338ЛМ :-)))

а тоже есть.
правда, стреляю раз в два года.

Михаил HORNET 29-05-2014 15:23

Ну да, что -то в 338 есть, несомненно :P и даже - много
Но сильно не бюджетно (комплекс прицел+винтовка + 1000 патронов стоит от 500 тыс руб) и это самый главный недостаток, реально - доступна только для богатых
При характеристиках цели забыли указать "неподвижная" (потому как любая подвижность сама по себе вносит гигантский вклад в неопределенность)
В общем, для среднестатистического гражданина - только облизнуться :P

sk0ndr 29-05-2014 15:45

quote:
До 500 м по реальным целям промахнуться надо умудриться.

Это по стоящей цели. Даже незначительное движение цели - и готов промах. Упреждение надо брать. А если нет опыта, то нет и упреждения.

Alan_B 29-05-2014 15:45

Да забыл - при наличии 2го номера очень полезна при работе в зданиях - дульный срез в отрабатываемое помещение, выстрел... Все, кто внутри, минимум обгадились :-)))

При желании винтовку+необходимые аксессуары, прицел+дальномер и компоненты+оборудование на 1000 выстрелов можно уложить в 250-300.

Подвижные цели, как ни крути, требуют полуавтомата под 223 или подобный.

ag111 29-05-2014 16:03

quote:
Originally posted by Alan_B:
Да забыл - при наличии 2го номера очень полезна при работе в зданиях - дульный срез в отрабатываемое помещение, выстрел...

Так можно дробовик с холостым дымным использовать. Запыжить газеткой.

Михаил HORNET 29-05-2014 16:11

Не, дробовик, особенно холостой, особенно дымарь ничего и близко не даст, кроме дымовой завесы, хотя если во всю гильзу насыпать, да марганцовки с магнием добавить :P
В 500, не в 300 тыс руб :P, и то кое как
Но, в общем, штука однозначно полезная

300 винмаг обладает сколько-нибудь подобным действием?

Alan_B 29-05-2014 16:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

300 винмаг обладает сколько-нибудь подобным действием?


Думаю, что в максимальном варианте будет близок к 338 с 250 пулями. По баллистике при снаряжении тяжелыми пулями с высоким бк (например, 215 и 230 гибридами) будет превосходить 338 с 250 пулями (SMK, Scenar) но уступает варианту с 300 грановым гибридом и примерно эквивалентен варианту с 250 гибридом или 300 грановыми сиеррой или лапуа. Каждый вариант имеет свои преимущества и недостатки. На апплайд баллистикс был разбор - если интересно, дома файл есть, сейчас он у Литца в платном доступе. По дульной энергии - всегда проигрывает минимум килоджоуль.
Но у 300го в максимуме геморрой с гильзами, порохами и пулями. У 338 все проще. Плюс, по действии по цели 300 грановым пулям 338го 300му противопоставить нечего.

Alt2000 29-05-2014 17:01

quote:
В РФ-только АКМ ,каждый мужик должен иметь.....Притом,что никто из Украины не попрётся воевать туда.

Главное, чтоб не наоборот.
По теме, сейчас с коллегами часть оружия храним на работе - отдельно стоящее здание, с охраной, скважиной, дублирующей твердотопливной топочной, генераторами, гаражами, складскими и пр. Дома сейчас АКМ(С) в неплохом обвесе, иногда вожу с собой в машине,в чехле от ракетки. На работе (все зарегестрировано на сотрудников) есть АР15 в 0.223, СКС, Хова 1500 в 0.308, ну и еще пару вещей. Офис для меня доступен 7/24/365. Расстояние от дома 5 км.
Т.е. хороший колектив и социальное окружение - залог успеха в гражданской обороне. ИМХО.

unia 29-05-2014 17:33

Вопрос доступности патрона встанет очень остро, случись чего. Лично я бы исходил из того, какие легче всего можно будет найти. под 5.45 пока нет гражданского оружия. 7.62х54 специфичен и ставит стрелка в ряд целей N1, как мне кажется. остается 7.62х39, конечно полуавтомат. если не заморачиваться с обвесом и магазинами к скс, тогда впо-133 или впо-136. имхо. это не значит, что не нужно иметь легкий болт в 308, к примеру. но это уже второй план.

paradox 29-05-2014 17:43

quote:
7.62х54 специфичен

чего ж тут специфичного?
третий век патрон переживает и всё подходит..

unia 29-05-2014 17:49

quote:
Originally posted by paradox:


чего ж тут специфичного?
третий век патрон переживает и всё подходит..



избыточен он для целей по сабжу. тяжелый. громкий. дорогой(тот же 7.62х39 на Украине подорожал в три раза). имхо

КМ 29-05-2014 18:02

ИМХО: 7,62х39 интересен тем, что его можно использовать и для стрельбы вдаль, и для тихой стрельбы.

paradox 29-05-2014 18:21

quote:
избыточен он для целей по сабжу.

не могу себе представить избыточного оружия.
а цена у него в россии последние 50 лет не менялась-
одно ведро= одна бутылка

unia 29-05-2014 18:36

quote:
Originally posted by paradox:

не могу себе представить избыточного оружия.


7.62х39 вполне достаточен. незачем платить больше, таскать лишний вес, и привлекать к себе лишнее внимание выстрелом из х54. имхо.
ПС: в идеале - 5.45, конечно. и переход от 7.62 к 5.45 был оправдан именно количеством носимого боезапаса. х54 просто для своих задач нужен.
а АК желательно иметь каждому.)) имхо опять же

paradox 29-05-2014 18:50

quote:
и привлекать к себе лишнее внимание выстрелом из х54.

что 5.45, что 223, что 7.62-39- не сильно тихие выстрелы.
для тишины у меня еще припасено- биатлон 7-2

Rasvet 29-05-2014 18:59

quote:
ИМХО: 7,62х39 интересен тем, что его можно использовать и для стрельбы вдаль, и для тихой стрельбы.

Для тихой существует 9х39. С 7,62 особо тишины не добьетесь. Это вам не кино про ворошиловского стрелка. Запасы этого патрона (7,62х39) так же не велики. Из отечественных более всего найдете 5,45 а из трофейных 223. Вот и получается то, что запасы нужно делать 223го а если повезет с 5,45 то и железяку к ним везение должно предоставить.

ag111 29-05-2014 19:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Не, дробовик, особенно холостой, особенно дымарь ничего и близко не даст,

А ты пробовал? Я как-то попробовал всего 2 грамма, зимой на речке, так там эхо три раза возвращалось, даже не знаю, от чего три раза там отражаться.

Caucasian64 29-05-2014 19:26

......................................

Добрый человек 29-05-2014 19:38

quote:
Originally posted by Caucasian64:
...........................................

Прошу Вас не касаться политики,
это приведет к удалению темы.
Надеюсь на Ваше понимание.

unia 29-05-2014 20:54

х54 и х39 очень сильно отличаются по звуку.
по поводу трофейных. не факт что они вообще будут, трофейные. на Украине, я думаю, вот их нет, к примеру. сейчас, во всяком случае.

paradox 29-05-2014 21:13

quote:
по поводу трофейных. не факт что они вообще будут

не факт.
поэтому я обзавелся всем, чем возможно

unia 29-05-2014 21:18

quote:
Originally posted by paradox:

всем, чем возможно



в конкретном случае это правильно, но это не общий рецепт. автор топика, как я понял, хотел бы вывести некую универсальную формулу, так сказать. в том смысле, что вопрос задан "карабин для.." а не "карабины".

paradox 29-05-2014 21:29

quote:
хотел бы вывести некую универсальную формулу,

ппш однозначно.
со сменными прикладами, с рожками и бубнами, с передней рукояткой, с ммг в комплекте.
если мы про самооборону, а не про добычу трофеев на расстоянии.

Листочек 29-05-2014 21:40

quote:
Originally posted by paradox:

ппш однозначно.
со сменными прикладами, с рожками и бубнами, с передней рукояткой, с ммг в комплекте.
если мы про самооборону, а не про добычу трофеев на расстоянии.

Почему тогда не тот или иной АКСУ или АК-102/104/105?

unia 29-05-2014 21:44

quote:
Originally posted by paradox:

ппш однозначно


весьма неоднозначно, на мой взгляд. если не ошибаюсь, патрон х25 держит даже очень посредственный броник. по баллистике и доступности он тоже сливает. особенно баллистика. 150м против 400м прицельного огня. имхо не вариант.

paradox 29-05-2014 21:46

quote:
Почему тогда не тот или иной АКСУ или АК-102/104/105?

короче, разворотистее, меньше отдача, точнее очередями, больше емкость магазинов- как бубнов, так и рожков, больше носимый комплект, патрон компактнее и меньше склонен к рикошету, одиночными тише ( а если надо- проще глушится), пригоднее к скрытому ношению

paradox 29-05-2014 21:50

quote:
а. 150м против 400м прицельного огня.

вы..
это...
на 400 метров самообороняться собираетесь?
я прошу прощения- а вы на 400 метров в принципе стреляли? ( это не наезд, а вопрос)
суровое имхо- дистанция самообороны- это 0-50 метров.
кстати, с другой стороны..
лежа ростовая мишень из ппш устойчиво поражается одной из двух коротких очередей.
ежели время целиться есть, конечно, а мишень не возражает.
что касается броника- тт с сердечником прошивает все бронежилеты рассчитанные на 9-19
про доступность уже писал- как грязи.

Листочек 29-05-2014 22:29

quote:
Originally posted by paradox:

короче, разворотистее, меньше отдача, точнее очередями, больше емкость магазинов- как бубнов, так и рожков, больше носимый комплект, патрон компактнее и меньше склонен к рикошету, одиночными тише ( а если надо- проще глушится), пригоднее к скрытому ношению

Длина ППШ - 843 мм, длина АКС74У - 730 мм, АК-102/104/105 - 824 мм.

paradox 29-05-2014 22:38

quote:
длина АКС74У - 730 мм

ну, сучку не вообще не рассматриваю.
чтоб не затевать длинную дискуссию- лично я считаю эту модель неудачной

paradox 29-05-2014 22:40

провода к компу рядом нет..
итак, положил ппш сверху на сайгу 223.
она длинее ровно на компенсатор.
при этом у ппш длинее приклад- и он режется по желанию.

paradox 29-05-2014 22:42

повертел в руках, понял откуда впечатление.
хват иной, все равно наружу меньше торчит, удобнее с ним.

Rasvet 29-05-2014 22:46

quote:
если не ошибаюсь, патрон х25 держит даже очень посредственный броник.

Очень сильно ошибаешься. Нормальный патрон ТТ не чует посредственные броники. В Китае и Тайване бандюков с ТТ бьют на поражение по этой причине.
quote:
по баллистике и доступности он тоже сливает. особенно баллистика.

Кому сливает? Вы о чем? И какой пистолетный патрон у вас лучший, 9х18 ? :D

Патрон хороший но как грязи его к сожалению нет да и 7,62х39 тоже вряд ли в большом количестве.

unia 29-05-2014 23:09

quote:
Originally posted by paradox:

ы..
это...
на 400 метров самообороняться собираетесь?
я прошу прощения- а вы на 400 метров в принципе стреляли?


стрелял с 308го. с х39 на 300 с открытого. поставить оптику или колиматор - на 400 можно вполне, я думаю.
оборона от группы или одиночки с АК, например. будут долбить вас с двухсот метров на выбор. и не поможет ППШ. как вариант.


quote:
Originally posted by Rasvet:

сильно ошибаешься


мы вроде "на вы".

quote:
Originally posted by Rasvet:

Кому сливает?


патрону 7.62х39. Вы просто внимательнее читайте сообщения, и лишние вопросы отпадут.

Листочек 29-05-2014 23:23

По-моему, Парадокс просто большой поклонник ППШ и необъективен.) Лично я однозначно выберу один из упомянутых укоротов, а лучше полноразмерный калаш. Отдача от промежуточного патрона смешная, чтобы всерьёз об этом говорить. Не вижу никаких хоть сколько-нибудь серьезных преимуществ у оружия под пистолетный патрон.

Rasvet 29-05-2014 23:24

quote:
патрону 7.62х39. Вы просто внимательнее читайте сообщения, и лишние вопросы отпадут.

А что не 300WM, тоже 7,62. Разные они и назначение разное, пистолетов нет в 7,62х39, хотя возможности у этого патрона (7,62х25) серьезные. Только оружия нового к ниму кроме ПП Бизон 2-07 нет.
quote:
мы вроде "на вы".

Ну на ВЫ так на ВЫ.

КМ 30-05-2014 12:32

quote:
Originally posted by Rasvet:

Для тихой существует 9х39. С 7,62 особо тишины не добьетесь.


Были армейские дозвуковые 7,62х39 УС. Разумеется они запрещены к гражданскому обороту, но в странах, где снаряжение нарезных патронов разрешено владельцы сами такие крутят.

paradox 30-05-2014 01:02

quote:
будут долбить вас с двухсот метров на выбор. и не поможет ППШ. как вариант

ну, с 200 метров поможет. до 300 метров вполне эффективный огонь с устойчивых позиций
это если они меня ещё увидят
quote:
стрелял с 308го. с х39 на 300 с открытого. поставить оптику или колиматор - на 400 можно вполне, я думаю.

принято.
конечно, можно.
из акм пулеметчик и есть стандартная мишень то ли на 300, то ли на 400 метров. с открытого.
но раз Вы стреляли- Вы ж понимаете, что какая там самооборона?
сбежал и нет тебя.
в городе я с трудом представляю себе огневой контакт на более 100 метров
quote:
По-моему, Парадокс просто большой поклонник ППШ и необъективен.)

есть такое дело.
ну так не на пустом же месте- а от экстаза от управляемости оружия

unia 30-05-2014 01:13

quote:
Originally posted by paradox:

до 300 метров вполне эффективный огонь с устойчивых позиций
это если они меня ещё увидят


я незнаком с патроном, надо посмотреть в калькуляторе, но думаю, что его траектория и энергетика на данной дистанции не позволит Вам вести эффективный огонь.

quote:
Originally posted by paradox:

но раз Вы стреляли- Вы ж понимаете, что какая там самооборона?
сбежал и нет тебя.


а где в теме речь про самооборону? Вы название прочтите еще раз.

quote:
Originally posted by paradox:

в городе я с трудом представляю себе огневой контакт на более 100 метров


еще как возможен. и потом, почему только в городе?

paradox 30-05-2014 01:44

quote:
. и потом, почему только в городе?

ну так в нем живу
quote:
а где в теме речь про самооборону? Вы название прочтите еще раз.

ну про гражданскую оборону.
Вы меня раскручиваете на то, что я уже сказал ( и сделал)- нужно 5 РАЗНЫХ стволов, одним не обойдейшся.
меня прижали в угол- так нельзя, назови один..
я и назвал один- преимущества которого перевешивают недостатки
quote:
я незнаком с патроном, надо посмотреть в калькуляторе, но думаю, что его траектория и энергетика на данной дистанции не позволит Вам вести эффективный огонь.

тут где-то валялось НСД для ППШ- на 300 метров куча около 60 см- вполне.

paradox 30-05-2014 01:49

http://vk.com/doc8787281_17914...abb49a7217e1962
страница 85.
4 патрона на ростовую мишень

unia 30-05-2014 02:06

quote:
Originally posted by paradox:

ну так в нем живу


в городе дистанции тоже ого-го бывают.

quote:
Originally posted by paradox:

Вы меня раскручиваете на то


Мне абсолютно все равно, честно.

quote:
Originally posted by paradox:

я и назвал один- преимущества которого перевешивают недостатки


на мой взгляд там больше недостатков. да и логично это, иначе и стоял бы сейчас ППШ на вооружении.

quote:
Originally posted by paradox:

4 патрона на ростовую мишень


есть люди из мелкашки на 300м весьма точно стреляют. не показатель. имхо

nekobasu 30-05-2014 05:21

quote:
Originally posted by КМ:

Были армейские дозвуковые 7,62х39 УС. Разумеется они запрещены к гражданскому обороту, но в странах, где снаряжение нарезных патронов разрешено владельцы сами такие крутят.



Почему это "были"? Они и сейчас есть и именно из-за них, как рассказывают люди, оружие в 7.62x39 во многих местах и держат.
А по поводу самокрута - легенды гласят, что надо в гильзу от 39го патрона насыпать примерно 0.5 грамма Сокола и вставить пулю от 7.62х54R и на выходе будет как раз оно.

Михаил HORNET 30-05-2014 10:16

На фото-видео с горячих южных регионов в руках у федералов было много оружия под 7,62х39
Сегодня в магазине осмотрел ДП- 27, огражданенный
Тоже вариант для стационарного поста, но тут при наличии прямых рук :P но лучше заменить его на РПК, и очень понятно, почему это сделали - отцепили ручной пулемет от винтовочного патрона
Все же разница между ДП-27 и РПК очень значительная в плане эргономики и возможности маневра

П.С. Выпуск сайги возобновлен - в магазине было полно новых саег 2014 года выпуска всех калибров и модификаций

КМ 30-05-2014 10:22

quote:
Originally posted by nekobasu:

Они и сейчас есть и именно из-за них, как рассказывают люди, оружие в 7.62x39 во многих местах и держат.


Значит в кризисной ситуации всплывут. По поводу самокрута. Есть патроны GECO с пулей массой 9,7 г. В таком патроне импортные самокрутчики и уменьшают навеску.

Alt2000 30-05-2014 10:27

quote:
А по поводу самокрута - легенды гласят, что надо в гильзу от 39го патрона насыпать примерно 0.5 грамма Сокола и вставить пулю от 7.62х54R и на выходе будет как раз оно.

На Ганзе целый раздел посвящен самокруту, там насоветуют))
Про ППШ посмешило, а когда его сравнили с Ксюхой, то понял, что отвечать не надо. :)

Rasvet 30-05-2014 12:53

quote:
Originally posted by nekobasu:

Почему это "были"? Они и сейчас есть и именно из-за них, как рассказывают люди, оружие в 7.62x39 во многих местах и держат.
А по поводу самокрута - легенды гласят, что надо в гильзу от 39го патрона насыпать примерно 0.5 грамма Сокола и вставить пулю от 7.62х54R и на выходе будет как раз оно.

Не советую этого делать, сыпать сокол в нарезное. Возможно как то применить Сунар-410 но не Сокол.

КМ 30-05-2014 13:23

Если я правильно перевел, то для получения дозвукового патрона берут обычный патрон с тяжелой пулей. Распатронивают его кинетическим молотком и уменьшают навеску штатного пороха. Кстати, там же вычитал, что у СКС снимают один из толкателей газового двигателя и стреляют с перезарядкой вручную.

КМ 30-05-2014 13:23

Если я правильно перевел, то для получения дозвукового патрона берут обычный патрон с тяжелой пулей. Распатронивают его кинетическим молотком и уменьшают навеску штатного пороха. Кстати, там же вычитал, что у СКС снимают один из толкателей газового двигателя и стреляют с перезарядкой вручную. Ссылку сейчас не найду.

paradox 30-05-2014 14:11

quote:
Originally posted by unia:
1. да и логично это, иначе и стоял бы сейчас ППШ на вооружении.

2.есть люди из мелкашки на 300м весьма точно стреляют. не показатель. имхо



1. отнюдь.
цели и методы боевых действий у войсковой части и у оборонщиков ( сиречь партизан) весьма разные.
а американцы в ираке пользовали ппш - фото проскакивало.

2. нсд- не книжка для снайпера, а книжка для пушечного мяса.

paradox 30-05-2014 14:12

quote:
Про ППШ посмешило

чем смеяться- приходите в гости, дам пострелять.
мишень от ксюхи и от ппш сравним- вместе и посмеемся

paradox 30-05-2014 14:26

про "стоял на вооружении"
неужели еще кто-то страдает иллюзией, что на вооружение всегда принимается самое совершенное оружие?
и кстати- во всем мире выпускается огромное количество пп- ни один из которых не стоит на вооружении регулярных армий.
значит ли это, что производители дурят потребителя?
или все-таки- какова тактика, таков и ствол?

unia 30-05-2014 14:30

quote:
Originally posted by paradox:

1. отнюдь.
цели и методы боевых действий у войсковой части и у оборонщиков ( сиречь партизан) весьма разные.
а американцы в ираке пользовали ппш - фото проскакивало.
2. нсд- не книжка для снайпера, а книжка для пушечного мяса.




Амеры, возможно(и скорее всего), брали под конкретные задачи. Бой в помещении и т.п. 2200дж так или иначе рулит против 650дж. АК, пристреляный на 200м, можно юзать на 100-300м не трогая прицельные приспособления. Что там будет происходить с траекторией х25 - я не знаю, но судя по таблице поправка очень большая. Опять, же ППШ может быть личным выбором, но не более. ИМХО

unia 30-05-2014 14:31

quote:
Originally posted by paradox:

неужели еще кто-то страдает иллюзией, что на вооружение всегда принимается самое совершенное оружие?


да. очень страдаю.

boga 30-05-2014 14:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

всех калибров



5,45 тоже выпустили??? можно ломиться за розовой?

Alt2000 30-05-2014 14:43

quote:
чем смеяться- приходите в гости, дам пострелять. мишень от ксюхи и от ппш сравним- вместе и посмеемся

Стрелял, знаю. :) На 300 м., по силуэту, согласны? Ну и весь диапазон дистанций от 15 м. и дальше. :)
Ксюха - сферхуниверсальный автомат. В Укр. сейчас за 3 кБакса с огнем не сыщеш.

unia 30-05-2014 14:43

вообще - забавно: часть спорщиков отвергает 7.62х39 в пользу 223rem из-за лучшей баллистики и настильности последнего. с чем я, в принципе, согласен, и х39 рассматривал бы в силу возможны трудностей с боеприпасом 223. однако находится кто-то, кто предпочитает х39ому наоборот, еще более слабый пистолетный патрон...

paradox 30-05-2014 14:57

quote:
На 300 м., по силуэту, согласны?

нет.
25 метров очередями с рук с ограничением общего времени- по нескольким грудным мишеням...
quote:
да. очень страдаю.
зря.
это без наездов.
quote:
кто предпочитает х39ому наоборот, еще более слабый пистолетный патрон...

ну чтоб меня поняли- я не считаю ппш идеальным оружием.
и в армию пошел бы с чем- нибудь другим.
но партизанить- если БОЛЬШЕ ничего нельзя- то с ним.
а так то- и 223, и ппш- очень сладкая парочка..

paradox 30-05-2014 14:58

quote:
2200дж так или иначе рулит против 650дж.

а 6 600 дж рулят против 2200...

paradox 30-05-2014 14:59

quote:
Амеры, возможно(и скорее всего), брали под конкретные задачи

так и мы- про конкретные задачи.
не общевойсковой бой- а партизанщина

paradox 30-05-2014 15:04

опять же- были бы на русском рынке доступны калико или фн-90- безусловно, предпочел бы их ппш.
но мы ж выбираем из доступного?

Михаил HORNET 30-05-2014 17:19

quote:
Originally posted by boga:

5,45 тоже выпустили??? можно ломиться за розовой?

Ну давайте до абсурда то не доводить, патрон пока не прошел гражданскую сертификацию
Доступно 223, 7,62х39 и 308

ag111 30-05-2014 18:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну давайте до абсурда то не доводить, патрон пока не прошел гражданскую сертификацию
Доступно 223, 7,62х39 и 308


Я за 39. Хотя запаса трассеров не имею. :(

nekobasu 30-05-2014 19:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

П.С. Выпуск сайги возобновлен - в магазине было полно новых саег 2014 года выпуска всех калибров и модификаций


А .308 со стволом в 420 мм и пламегасителем капелькой были? Как у виденных вами образцов с качеством?

quote:
Originally posted by Rasvet:

Не советую этого делать, сыпать сокол в нарезное. Возможно как то применить Сунар-410 но не Сокол.



Именно Сокол.

Rasvet 30-05-2014 19:49

quote:
Доступно 223, 7,62х39 и 308

Ну можно еще добавить и 7,62х54.
И конечно же лучше обсудить все доступное оружие в этих калибрах с целью выявить лучшее из того, что есть. Хотя и так ясно, выбор не велик, особенно для меня потому как с отвращением (мягко сказать) отношусь к кримметкам, неперевариваю их.

paradox 30-05-2014 21:24

quote:
отношусь к кримметкам, неперевариваю их.



куда ж без них, родимых...

Михаил HORNET 30-05-2014 21:28

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну можно еще добавить и 7,62х54.
И конечно же лучше обсудить все доступное оружие в этих калибрах с целью выявить лучшее из того, что есть. Хотя и так ясно, выбор не велик, особенно для меня потому как с отвращением (мягко сказать) отношусь к кримметкам, неперевариваю их.

Нет, добавить нельзя , речь то шла только о Сайге, сайги в 7,62х54 нет

sk0ndr 30-05-2014 21:55

quote:
Нет, добавить нельзя , речь то шла только о Сайге, сайги в 7,62х54 нет


Как нет? А вепрь чем хуже??

Михаил HORNET 30-05-2014 22:47

Вепрь-это Вепрь, речь шла не о калибрах вообще, а только о патронах для Сайги, не мешайте одно с другим :P
Сам выбор подробно описан в самом начальном посте

Михаил HORNET 31-05-2014 09:12

Вообще правильный подход состоит в том, что надо сразу брать две розовых и покупать пару карабинов, чтобы не быть в сомнениях и размышлениях

Вепрь ВПО -125 223рем 420 мм (приоритет все-таки кучности против Сайги и возможности более длительной стрельбы до перегрева, марш-броски не актуальны с оружием) ствол и коробка у Вепря значительно толще), магазины от Сайги можно адаптировать (муторно, но работает), ну а так штатные 45 и десятчики валетом (очень удобно, кстати в плане ношения - габарит магазина маленький по высоте, а емкость расшаренного 15, итого компактная тридцатка, которую можно непрерывно подзаряжать, оставаясь готовым к открытию огня)
Опять же Вепрь более предсказуем по качеству
Весит он ровно 4 кг без патронов с магазином-десяткой
На 500 г больше сайги, но эти граммы пошли на ствол и коробку

Вторым номером Тигр короткий или длинный по вкусу в 7,62х54. Длинный лучше баллистически, но короткий существенно удобнее в обращении и годен даже для работы в помещении. В общем Тигр иметь на личном вооружении нужно обязательно.

Это правильный подход к вопросу. Две единицы всегда лучше, чем одна. При выходе из строя одного оружия (утрата, захват, попадание пули) есть второе и вы не остаетесь безоружным. Карабин под промежуточный и винтовка образуют взаимодополняющую пару.
Опять же появляется оружие под распространенный патрон, состоящий на вооружении и даже магазины.
Вот и перекрыты все основные ниши, даже как снайпера для работы до 400 м, тут главное - умения самого стрелка

Rasvet 31-05-2014 10:47

quote:
ВПО -125

Надо будет присмотреться. Отношение мое личное и кувадле и к городу крепких вотякских мужуков (Ижевск)мягко сказать плохое... Мож чего к лучшему изменилось.

sk0ndr 31-05-2014 12:15

quote:
При выходе из строя одного оружия (утрата, захват, попадание пули) есть второе и вы не остаетесь безоружным.

У вас остается половина ненужного боеприпаса. :(
Непонятное ограничение - вепрь именно под 39 патрон. Почему тогда отметается вепрь под 54?
Наличие двух карабинов (тот же тигр или мосинка и вепрь) под 54 патрон - снимает многие сложности. Например с боеприпасами. Да, вепрь уступает (теоретически) по кучности тигру и СВМ. Избыточен. Но плюсы - много большая дальность, бешеная пробивная способность - за срубом или деревом уже не укрыться.
Вес БК имхо волновать не должен. Ну не нести ему по 1000 патронов за раз. Если сотней патронов не отобьется в одном бою, и не смоется, то и еще патроны просто не пригодятся.
Воевать с армейскими подразделениями для выживальщика это форма самоубийства. Отбиться от бандитов на первом этапе - это максимум,что можно представить. Отбиться - это просто обстрелять, показав серьезность своих намерений, и, думаю, этого (НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ) будет достаточно, те пойдут искать себе более доступную жертву.
Зачистка помещений - тут автоматический огонь вне конкуренции. Короткий (не КС) карабин, с мощным патроном, пробивающий "не несущие" стены - тоже неплох. По крайней мере ничуть не тяжелее того же ППШ. Хотя да, автоматический огонь = это вешь. Для эстетов предлагаю погуглить, как из любого самозарядного карабина сделать автомат с помощью шнурка (сам не пробовал, скажу сразу).
Да, не устану повторять, избыточность, это плохо. Шум, дым и дикие крики отнюдь не красят выживальщика. Зато от 54 патрона армия еще не скоро откажется. И в магазинах его навалом - от 17 рублей!
Надеяться на трофеи - глупо, если вы не живете уже в европе. Думать, что кто-то будет сразу на завоеванную территорию везти эшелоны со своими патронами, что б снабдить выживальщиков? Отвоевать их думаете? Ой как сомнительно. Грохнуть пару тройку местных, вовремя переметнувшихся на сторону врага - еще куда ни шло. Но местным полициям никто не будет давать оружие захватчика, скорее снабдят оружием с захваченным складов.

unia 31-05-2014 12:29

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Воевать с армейскими подразделениями для выживальщика это форма самоубийства.




при чем здесь какие-то выживальщики? речь о гражданской обороне. и потом, а почему против армейского подразделения, а не наоборот, взаимодействуя с ним против террористов. ну, к примеру. как в этом видео предполагается:

http://www.youtube.com/watch?v=ZvFcPTKOYb8

так, чисто гипотетически.

sk0ndr 31-05-2014 13:01

quote:
а почему против армейского подразделения, а не наоборот, взаимодействуя с ним

Потому что взаимодействуя с ним сразу нужно откреститься от патронов 222, 223, 22, 38-спешал, и прочего добра. Ну нету их в армии и не скоро будут.
Там будут 5,45, 7.62*39, 7.62*54R и фактически список закончен. Вал, винторез и волшебную дудочку никто ополченцу не даст. И с сайгой там делать нечего.
Поэтому выбор сведется к врученному СКС, АКМ и АК-74 - короче форма восемь, что дадут, то и носим. Все.
Что тут еще обсуждать??

sk0ndr 31-05-2014 13:11

Разве что вы будете представлять собой особо ценный кадр, способный гарантированно завалить любого на километре дистанции. Тогда да, носите что хотите, колдуйте над своими патронами как нужно и даже отделение бойцов будет носить за вами лавочку для бенчреста.
Но это в условия не входят.

unia 31-05-2014 13:31

quote:
Originally posted by sk0ndr:

взаимодействуя с ним сразу нужно откреститься от патронов 222, 223, 22, 38-спешал, и прочего добра. Н


почему это, собственно? кто сказал, что в ополчении надо обязательно юзать казенное? совсем не факт.

sk0ndr 31-05-2014 13:49

quote:
кто сказал, что в ополчении надо обязательно юзать казенное? совсем не факт.

Конечно не факт. Все будут стрелять по цели указанной трассерами командиром, а вы не будете. Вы ж патроны бережете. Вам их пополнять некому.
Свободная личность, приходящий ополченец, вольноопределяющийся. Хочет - не стреляет. Первый же командир в лучшем случае выпнет за брусвер - живи сам, как хочешь. Все стреляют и ты стреляй. Создавай плотность огня, если уж совсем никуда не попадаешь.
Расход боеприпасов не как на охоте.
Так что все изыски - то после первого боя. Как патроны кончились, а сколько вы там себе запасете? так и сайга с 223 понтами на дрова пойдет.

sk0ndr 31-05-2014 13:52

quote:
Жечь патроны "на подавление" - это к армейцам, а не к ополченцам.

ВОт сразу видно понимающего человека.
ТОлько при совместном действии армейцев и ополченцев, последние будут действовать точно так же как и армейцы. Будет команда подавить - будут "подавливать" огнем. Будет команда уничтожить - а это расход боеприпасов на порядок больше - будут уничтожать. Куда деваться?
Никакой командир в бою слишком умного ополченца не потерпит.

unia 31-05-2014 13:59

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Конечно не факт. Все будут стрелять по цели указанной трассерами командиром, а вы не будете. Вы ж патроны бережете. Вам их пополнять некому.




именно потому я и писал, что оружие нужно под наш армейский патрон. что остального - кто его знает, как он будет и будет ли вообще. поэтому домыслы лучше оставить. не думаю, что вас будут "выпинывать" только потому, что у вас другой патрон. )

paradox 31-05-2014 14:11

quote:
Там будут 5,45, 7.62*39, 7.62*54R и фактически список закончен.

7.62-25 на армейских складах не меньше, че6м 7.62-39

sk0ndr 31-05-2014 14:48

quote:
7.62-25 на армейских складах не меньше, че6м 7.62-39

Но возить по армейским подразделениям будут только то, что у них самих на вооружении стоит. А ППШ - хороший, но реально его нигде (а армии) нету. Кстати - ППС еще лучше, но его тоже нету. Вряд ли стоит надеяться, что кто-то их армейцев будет заморчиваться с доставкой этого, в общем ненужного самим армейцам, патрона.
СТоит отметить реальные примеры свободной выдачи оружия ополченцам: во время второй чеченской (освобождения Ботлиха) и во время Беслана.
Массово выдавались СКС. ППШ и лазерных бластеров - не было. Хотя даже пистолеты выдавались.

paradox 31-05-2014 20:19

quote:
Кстати - ППС еще лучше

для солдат- возможно, для ополченцев- не согласен

Rasvet 31-05-2014 21:03

quote:
Но возить по армейским подразделениям будут только то, что у них самих на вооружении стоит

Ну и если все последнее взвесить то получается лучший калибр 7,62х54.
Все, ухожу перечитывать

nekobasu 31-05-2014 22:01

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Почему тогда отметается вепрь под 54?



А его, вроде как, никто и не отметал. Очень хороший вариант, правда есть два недостатка:
1. магазины по 10 патронов очень большая редкость, фактически доступны только 5-ти местные. Кстати, судя по отзывам, вепревые магазины, в отличии от тигровых, не гремят и более гуманно относятся к охотничьим пулям.
2. Нету (на данный момент) исполнения со складным прикладом. А в .308 сделали, что сразу повысило его пригодность для обозначенной в ветке цели. Вот если сделают ВПО-123 со складным прикладом и стволом в 520 мм будет очень хороший вариант.
Еще один момент: твист у Вепрей 240, что хорошо для тяжелой пули, а у Тигра 320, что хорошо для гражданской 7Н1. Многие камрады владельцы отписывались, что из их ВПО-123 неплохо летает дешевый барнаул. Таким образом, Вепрь ВПО-123 хотя и немного проигрывает Тигру в точности, но с довольно высокой вероятностью оказывается более дешевым в эксплуатации и сам стоит существенно дешевле. А еще под 7.62x54R выпустили вепрь-хантер ВПО-124, который имеет свои плюсы.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Потому что взаимодействуя с ним сразу нужно откреститься от патронов 222, 223, 22, 38-спешал, и прочего добра. Ну нету их в армии и не скоро будут.
Там будут 5,45, 7.62*39, 7.62*54R и фактически список закончен. Вал, винторез и волшебную дудочку никто ополченцу не даст. И с сайгой там делать нечего.



Если командир не полный дебил, то никакого открещивания не будет, а будут использовать, пока есть боеприпасы. И с фразой "с сайгой там делать нечего" в корне не согласен. Автоогонь - эффективен на совсем уж близких расстояниях. Сайга с оптикой и с умеющим с ней обращаться оператором будет крыть обычный армейский калаш с автоогнем, стоит лишь отойти далее 200 метров.

quote:
Originally posted by paradox:

7.62-25 на армейских складах не меньше, че6м 7.62-39



Читал мнение, что 7.62х25 практически весь распродали и раздарили разного рода дружественным режимам и на складах его почти нету.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кстати - ППС еще лучше, но его тоже нету.



Подтверждаю. Сегодня у нас был праздник казачества и там понавезли много самых разных ММГ (вплоть до пулемета Максима и немецкого ПП МР-38/40). Рядом лежали ППШ и ППС. По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.

paradox 31-05-2014 22:50

quote:
По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.

так этот вес и дает точность стрельбы очередями

Листочек 31-05-2014 23:38

Вижу, некоторые против передней рукоятки. В чём вообще её преимущества/недостатки? Она нужна в первую очередь для авт. огня и позволяет во время оного легче удерживать ствол, или я не прав?

Rasvet 01-06-2014 10:08

quote:
или я не прав?

Не советую ни какую ни складную, ни прямую, ни косую. Долго объяснять почему. Для автоогня , что бы стрелять в ту сторону пойдет но желательно еще и попадать.

sk0ndr 01-06-2014 10:42

quote:
По ощущениям ППШ после ППС - тяжеленная каркалыга.


так этот вес и дает точность стрельбы очередями


Знающие люди говорили, что веса хватает и в ППС. ТОлько он еще лучше распределен. Намного удобнее.

quote:
Сайга с оптикой и с умеющим с ней обращаться оператором будет крыть обычный армейский калаш с автоогнем, стоит лишь отойти далее 200 метров.

Умеющий обращаться оператор многого стоит даже с армейским калашом. Все, пожалуй, упирается в обученность оператора, а не "сайга" или "калаш".
А умение отсекать по два-три выстрела, что в сайге вообще невозможно (слово "шнурок" и автоогонь тут, как я вижу, никто не погуглил) таки делает лучше калаш. На 200 метров еще нужно суметь отойти.
quote:
Читал мнение, что 7.62х25 практически весь распродали и раздарили разного рода дружественным режимам и на складах его почти нету.

ТОже слышал, что африка до сих пор воюет подаренными пол-века назад ППС и ППШ с патронами.

Alt2000 01-06-2014 10:46

quote:
Originally posted by Листочек:
Вижу, некоторые против передней рукоятки. В чём вообще её преимущества/недостатки? Она нужна в первую очередь для авт. огня и позволяет во время оного легче удерживать ствол, или я не прав?

На калашоидах ее главный минус это особенности подачи магазина - с наклона, хватом за низ. В этом случае она очень сильно мешается. А вот на АРке с еее прямым досылом уже вполне удобна. Удобна и даже необходима на карабинах с коротким цевьем, например, на ксюхе - вариантов хвата и быстрого переноса огня по флангу прибавит. Все ИМХО конечно.

paradox 01-06-2014 14:23

quote:
Знающие люди говорили, что веса хватает и в ППС. ТОлько он еще лучше распределен. Намного удобнее.

ничего не могу сказать про "знающих людей".
могу только про себя.

Михаил HORNET 01-06-2014 14:45

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну и если все последнее взвесить то получается лучший калибр 7,62х54.
Все, ухожу перечитывать

Только нет серийного хорошего точного болта под него на рынке с нормальным креплением оптики
КО91/30М - Мосинка с новодельным тяжелым стволом - по кучности НЕ. Превосходит Тигра, ни длинного ни короткого
И с креплением оптики там сложно
А гражданских винтовок на базе Мосинской группы или АВ или рекорд или клонов СВ-98 под 7,62х54 - не пошел и купил
Я вот тоже бы хотел винтовку под 7,62х54 с кучностью 0,5 МОА - но таких нет на рынке по сути


Ручка на оружии - это концепция устаревших 90-х, когда она получила распространение
Сейчас концепция сменилась на правильный хват за тонкое цевье :P - это дает НАМНОГО лучший эффект. Правило рычага - при хвате за ручку рычаг силы менее выгодный
Если все-таки ручку поставили - то Любые ручки не должны охватываться рукой вокруг внизу - это путь к завалу оружия по горизонту, а охватываться только спереди и большой палец сверху слева на цевье

paradox 01-06-2014 15:15

quote:
КО91/30М - Мосинка с новодельным тяжелым стволом - по кучности НЕ. Превосходит Тигра, ни длинного ни короткого

я извиняюсь- зачем для гражданской обороны куча в 0.5 моа?
тем более, что при небольшой ошибке в выбранной точке прицеливания или поправке на ветер вероятность поражения цели будет ещё меньше

sk0ndr 01-06-2014 16:07

quote:
могу только про себя.

Уважаю. :)

Михаил HORNET 01-06-2014 16:09

0,5 МОА - для все же более вероятного поражения цели на дальней дистанции, там, где Тигр/СВД уже неуверенно

paradox 01-06-2014 16:21

quote:
0,5 МОА - для все же более вероятного поражения цели на дальней дистанции, там, где Тигр/СВД уже неуверенно

это какое расстояние?
( без наездов)
и кто умеет так стрелять? из среднестатического ополчения?
повторю- вам же наверняка известно, что при небольшой ошибке в прицеливании или оценке ветра 0.5 моа вообще не поражает цель, а 1-1.5 моа поражает цель не с первого, так с третьего-четвертого выстрела.
свд уверенно поражает ростовую мишень до 600 метров.

paradox 01-06-2014 16:24

quote:
Уважаю

ппс не имеет одиночного огня, с непривычки с рук первый выстрел вообще уйдет в ноги, у него нет бубна и перенос автоматического огня с мишени на мишень без прерывания невозможен

sk0ndr 01-06-2014 16:54

quote:
у него нет бубна

Где-то читал мемуары начальника завода, где выпускались ППШ:
Бубен не дает слишком большого выигрыша. Все равно в него больше 50 патронов рискованно было заряжать, мог отказать в самый неподходящий момент. Потому собственно и отказались от бубнов в ППС.
КОроче, не смотря на нехилый нажим Сталина, а уж он-то умел давить, бубны так и не пошли массово, все же ППС снабдили рожкАми.
quote:
перенос автоматического огня с мишени на мишень без прерывания невозможен

Сам не стрелял, но вроде огромный плюс ППС - технологичность изготовления. Поскольку об изготовлении уже речь не идет, то и это плюс вроде как и роли не играет. О переносе огня ППС-ом ничего дурного не слышал.

paradox 01-06-2014 17:58

quote:
но вроде огромный плюс ППС - технологичность изготовления.

да.
но нам то пофиг
quote:
Бубен не дает слишком большого выигрыша. Все равно в него больше 50 патронов рискованно было заряжать, мог отказать в самый неподходящий момент

я расстрелял за свою жизнь примерно 20-30 бубнов с трех ппш как минимум.
все 71 выходят без проблем

ag111 01-06-2014 20:51

quote:
Originally posted by paradox:

это какое расстояние?
( без наездов)
и кто умеет так стрелять? из среднестатического ополчения?
повторю- вам же наверняка известно, что при небольшой ошибке в прицеливании или оценке ветра 0.5 моа вообще не поражает цель, а 1-1.5 моа поражает цель не с первого, так с третьего-четвертого выстрела.
свд уверенно поражает ростовую мишень до 600 метров.

Наши самарские стрелки, к сожалению видимо покинувшие форум, поражали надутые шарики, подвешенные и болтающиеся на изоленте на ветру, поражали из на 900 м с расходом боеприпасов 1.5 на рем и 2.5 на мосинку. Все на выучку в Самару :)

Мосинка в соответствующих руках не так плоха.

Автоматический огонь у АК вещь добрая, на 300 м с ремня по биатлонному в центр ростовой мишени я уверенно стрелял. 2 - 3 патрона с трассерами очень неплохо. По первой очереди корректируешься, и в принципе ветровой снос не принципиален, если ветер без порывов. Вот дальше 500 м я не все мишени вижу, думаю и коллиматор тут не поможет, надо хороший загонник. Открытый прицел уменьшает световой поток к глазу.

ag111 01-06-2014 20:55

quote:
Originally posted by paradox:

я расстрелял за свою жизнь примерно 20-30 бубнов с трех ппш как минимум.
все 71 выходят без проблем

Зимой, на снегу или в пыли в поле?

Стрелять и таскать это взаимосвязанные задачи. Комплекс пехотинец - оружие надо оценивать минимум за месяц полей, зимой, осенью и летом отдельно.

paradox 01-06-2014 21:51

quote:
Наши самарские стрелки, к сожалению видимо покинувшие форум, поражали надутые шарики, подвешенные и болтающиеся на изоленте на ветру, поражали из на 900 м с расходом боеприпасов 1.5 на рем и 2.5 на мосинку. Все на выучку в Самару

тем более!
quote:
Комплекс пехотинец - оружие надо оценивать минимум за месяц полей, зимой, осенью и летом отдельно.
засрать можно любое оружие- тут тоже исключений нет
и мы про ополчение или про армию?

The Bars 01-06-2014 22:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я вот тоже бы хотел винтовку под 7,62х54 с кучностью 0,5 МОА - но таких нет на рынке по сути



ИЖ-18МН в 7.62х54R.

Даже если ее

quote:
Originally posted by ag111:

Зимой, на снегу или в пыли в поле?



и
quote:
Originally posted by paradox:

про ополчение



то - их много, надежно и живуче, дальнобойно, в случае применения ополчением ножовки - еще и по-партизански весьма коротко, скрытно и смертельно.

------------------
С уважением, Bars.

The Bars 01-06-2014 22:30

Вот, правда, со скоростью перезарядки и практической скорострельностью немного плоховато... но ведь это уже ближний бой или подавление огнем? Тут можно было бы и применить к сведению противника что угодно, без задумывания о высокоточности?...

------------------
С уважением, Bars.

партизанен164 01-06-2014 22:46

quote:
Originally posted by paradox:
засрать можно любое оружие- тут тоже исключений нет
и мы про ополчение или про армию?


согласен. тут похоже пошло обсуждение про армию ополчения :)

партизанен164 01-06-2014 23:14

Вот хотелось бы напомнить что враги могут быть в броне. сам не проверял, но сдается мне что ППШ не пробьет даже легкий броник,да и каску современную вряд ли,на большой дистанции бесполезно, таскать с собой как доп. оружие,тяжело. из старого рулит моська снайперская и максимка конечно.

Михаил HORNET 02-06-2014 01:27

Не ну рассматривать ИЖ-18 7,62х54 как "основную" снайперку для целей топика не стоит, к сожалению
Во- первых 0,5 МОА она дает не из коробки, а после доводки в очень опытных руках
При "обычном" тюнинге потолок 1 -1.5 МОА
Нет дульника
Ствол только легкий
Медленнее перезарядка с отрывом от вкладки, лежа вообще неудобно
Маленький ресурс
Завод 20 лет не может поставить на ствол планку пикатини или сделать кронштейн, аналогичный кронштейну Блазер

С ДРУГОЙ стороны, Иж-18 МН 7,62х54 .... годен для ношения с собой в качестве второго оружия!
То есть плюсом к Сайге/Вепрю как усиление для дальнего точного выстрела
Он легкий и разборный, что очень важно в данном аспекте. Вопрос только в установке легкого компактного прицела, думаю, легкий четырехкратник (1-4х20/24 типа Люполд Марк AR ) тут будет самое оно

paradox 02-06-2014 02:23

quote:
в качестве второго оружия!

если второе и пр не запрещено- так я и написал-
1. трг 42
2. свд
3. сайга 223
4. ппш
5. биатлон 7-2
считаю набор идеальным- его и собрал..

а маузер 98 переписал на дочку.

The Bars 02-06-2014 03:22

Если рассматривать ПОДГОТОВКУ ЗАРАНЕЕ к "пессимистическому" сценарию, и при этом вы не кадровый военный\некадровый военный\(полу)легальный наемник\иной субъект с доступом к выбору вооружения, ТО - при наступлении "пессиместических" дней что бы у вас не было в руках - это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39. И все, видимо. Ну и боезапаса, конечно.
Если предположить, что, например, ополчение снабжаться не будет длительно ничем, кроме добытых ими самими, а отбирать буде не у кого особенно - по причине их злобности\лучшевооруженности, или вообще отсутствия - то лучше сосредоточиться на добывании патронов только, и пользоваться тем, что есть у тебя, ибо это лучше, чем тем, у кого только вилы в руках. ТО это приводит к неизбежности:

- 7.62х39 практически в любом виде, предпочтительнее Сайга МК\МК-03 или аналог - любое боестолкновение на дистанциях до 300 метров быстротечного или даже затяжного свойства, в том числе в городских условиях.

- добавить сюда ИЖ-18МН 7.62х54R в двух стволах с вторым 12 кал. - и имеем в запасе ВТОРОЙ и ТРЕТИЙ САМЫЙ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ ПАТРОН в мире\СССР, также имеем дальние выстрелы, засаду с оптикой, серьезное поражающее если надыбать нужные патроны с нужными пулями; а уж 12 калибр позволяет всегда иметь выстрелы.

Все это довольно легкое по весу и переносится легко в разобранном виде даже просто в рюкзаке. Предварительная (ДО пессимистичности) закупка - недорого, минимум дозволов (два), все законно. Позволяет в мирное время охотиться практически на все виды зверя\птицы, законно иметь боезапас ТРЕХ видов патронов в приличном количестве и разнообразном качестве, шлифовать навыки как короткотечного боя (МК-03), так и снайперские навыки - ИЖ-18МН с тяжелой пулей и правильной оптикой. В случае Ч (или Х, или У...как кому нравиться..) - вооружить еще одну боевую единицу составив, например, снайперскую пару... :-)
Поэтому,

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

С ДРУГОЙ стороны, Иж-18 МН 7,62х54
"""""в двух стволах7.62+12 кал"""""" ....
годен для ношения с собой в качестве второго оружия!То есть плюсом к Сайге/Вепрю как усиление для дальнего точного выстрела. Он легкий и разборный, что очень важно в данном аспекте. Вопрос только в установке легкого компактного прицела, думаю,



..любой легкий, компактный, а, самое главное, пристрелянный и отрепетировано-к-использованию-и-примененению конкретным владельцем под себя, будет в самый раз...

------------------
С уважением, Bars.

Rasvet 02-06-2014 08:20

quote:
партизанен164
           
Вот хотелось бы напомнить что враги могут быть в броне. сам не проверял, но сдается мне что ППШ не пробьет даже легкий броник,да и каску современную вряд ли,на большой дистанции бесполезно, таскать с собой как доп. оружие,тяжело. из старого рулит моська снайперская и максимка конечно.


Тему надо бы всю читать, что бы лишнего ни чего не сдавалось. Нормальный патрон 7,62х25, из пистолетных самый удачный, и броник легкий пробьет и современную каску, вот не современную ту пожалуй с трудом. Все от расстояния зависит.
quote:

The Bars
             
Если рассматривать ПОДГОТОВКУ ЗАРАНЕЕ к "пессимистическому" сценарию, и при этом вы не кадровый военный\некадровый военный\(полу)легальный наемник\иной субъект с доступом к выбору вооружения, ТО - при наступлении "пессиместических" дней что бы у вас не было в руках - это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39. И все, видимо. Ну и боезапаса, конечно.
Если предположить, что, например, ополчение снабжаться не будет длительно ничем, кроме добытых ими самими, а отбирать буде не у кого особенно - по причине их злобности\лучшевооруженности, или вообще отсутствия - то лучше сосредоточиться на добывании патронов только, и пользоваться тем, что есть у тебя, ибо это лучше, чем тем, у кого только вилы в руках. ТО это приводит к неизбежности:
- 7.62х39 практически в любом виде, предпочтительнее Сайга МК\МК-03 или аналог - любое боестолкновение на дистанциях до 300 метров быстротечного или даже затяжного свойства, в том числе в городских условиях.


Тут пожалуй нужно озаботиться о 223 калибре если самому добывать.

Михаил HORNET 02-06-2014 09:01

Сайга МК/Вепрь-125 в 223
ИЖ-18 МН в 223, 7,62х54, 12х76
Очень хороший комплектик на все случаи жизни "всегда с собой"

qwert26-2 02-06-2014 10:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ИЖ-18 МН в 223, 7,62х54, 12х76



не понимаю одностволок (руки надо прямить :(), хотя знакомый от 18-го в восторге, при этом и сайга есть...

Spirit oFF 02-06-2014 13:51

думаю на 2 последние лицухи вепрь308/свд-тигр взять. Дорого правда выйдет. Как тут уже говорилось был бы 123-й в обвесе, то может его бы и взял. Все равно магазины в 308-м на 20 доставать долго и муторно.

партизанен164 02-06-2014 14:17

quote:
Originally posted by qwert26-2:

не понимаю одностволок


+1. если это не 12.7 и более.

paradox 02-06-2014 15:08

quote:
это всего лишь средство для добычи боевого оружия 5.45х39 или 7.62х39

чем сайга 223 хуже?

sk0ndr 02-06-2014 15:48

quote:
чем сайга 223 хуже?

Да ничем не хуже. Если рассматривать как средство для добычи боевого - то ничем. Даже, мож, лучше всего.
Но как рассматривать его боевое - стоит ли?
Свои соображения по добыче боеприпасов к нему я уже описал. Скорее всего их просто не будет.
То есть придется действовать исходя из "довоенных" запасов. Если вы не живете в одном подъезде с оружейным магазином, то рассчитывать на внезапное пополнение "пока все раскачиваются", я б тоже не стал.
Если действовать самому, то можно какое-то время прожить на старых запасах. Если ж прибиваться к ополчению и действовать совместно с армией, то и расход будет приближаться к "нормативному". Сколько там у пехоты один БК по патронам 5.45? Ну вот, тысяча приобретенных на ваши деньги патронов 223 калибра это условно всего лишь ТРИ БК. Немного. НЕ придется ли выбрасывать вашу заботливо приобретенную саежину 223 калибру, ради простого СКС или АКМ, с гарантированным боепитанием? Так может сразу все упростить, купив сайгу 7.62*39? Это-то патроны точно будут. А еще лучше - вепря под 54 патрон. От ПКМ и СВД армия еще нескоро откажется.

paradox 02-06-2014 16:20

quote:
Так может сразу все упростить, купив сайгу 7.62*39? Это-то патроны точно будут. А еще лучше - вепря под 54 патрон.

зачем? неизвестно, против кого партизанить.
а свд и так есть

Rytoma 02-06-2014 19:36

Коллеги, если Вы хотите питать свои машинки от виртуального прапорщика, то помимо маслят и ствол будет. Да и глупо при хаосе питать маслятами свою легальную машинку, а не использовать сразу и ствол под неё на ярмарке ада и сатаны.
Но вероятнее всего, сначала ничего не будет: ни ствола, ни прапора, но будут с избытком пули без гильз.

Михаил HORNET 02-06-2014 20:02

Как видим, концепция двух носимых оружий с прикладом очень широко распространена
Фотки эти - лишнее подтверждение (а сколько было пустопорожней болтовни типа да никогда, такого быть не может и тп)
Современный бой такого "ополченческого" типа проходит маневрированием на небольшой территории, много км марш-броски не используются, рейды проводятся другими частями, при этом, очевидно , есть потребность в гибкости огня на разных дальностях, причем в основном - больших, поэтому для такого боя примари и секондари - вполне по силам
Та что в концепции Сайга МК/ВПО133/136/ ВПО 126/125 + ИЖ-18МН 7,62х54 заключен вполне реальный смысл

Как видим, люди таскают даже два полноценных оружия - СВД и АКСУ, АК-74 и СВТ (тут может быть и Сайга и Тигр)

Касательно же выбора в качестве второго ИЖ-18МН или ИЖ-94, то надо отметить что ИЖ-94 тяжелее почти на килограмм! Поэтому вряд ли это надо ценой малонужного выстрела пулей из гладкого со слабосовместимой траекторией с нарезным жертвовать в довесок к носимой массе также собственно точностью нарезного ствола (а тут есть заааметная разница между стволом 18-го и 94-го
В ИЖ-18МН надо установить (приварить намертво) переходник ластохвост-пикатини и поставить легкий прицел на быстросъемные кольца, скажем, Люполд QRW

Также обращу внимание на большую популярность не короткоствольных (типа Ак-103/Сайга МК -03), а как раз длинноствольных - РПК со стволом 590 мм
Если лишняя длина "прям ничего не дает", как пытаются доказать некоторые, то откуда такая тяга к РПК?
Я считаю, что как раз дает и достаточно много, в плане увеличения прямого выстрела и могущества действия пули

Листочек 02-06-2014 20:03

quote:
Originally posted by Rasvet:
Нормальный патрон 7,62х25, из пистолетных самый удачный, и броник легкий пробьет и современную каску, вот не современную ту пожалуй с трудом. Все от расстояния зависит.

Эм, о каких именно касках речь? Вы хотите сказать, что современные модели касок хуже старых?

Листочек 02-06-2014 20:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
примари и секондари

Как же менят бесят такие убогие, ничем не обоснованные англицизмы. Первичный-вторичный, основной-запасной, главный-второстепенный, ну какие нахер ''примари-секондари''?

quote:
Также обращу внимание на большую популярность не короткоствольных (типа Ак-103/Сайга МК -03), а как раз длинноствольных - РПК со стволом 590 мм
Если лишняя длина "прям ничего не дает", как пытаются доказать некоторые, то откуда такая тяга к РПК?
Я считаю, что как раз дает и достаточно много, в плане увеличения прямого выстрела и могущества действия пули

Я лично всеми руками-ногами за ''длину''. Меньший вес/''разворотистость'' и что там ещё - сильно переоценены, на мой взгляд. И перестрелок в помещениях на Украине практически нет, насколько я понимаю.

Михаил HORNET 02-06-2014 21:35

Да блин, каюсь, просто в русском языке нет таких терминов, за неразвитостью темы :P
На самом деле НИЧЕГО плохого в заимствовании именно термина целиком, который дословно отсутствует в русском - я не визу и, более того, наш любимый русский язык ИМЕННО ТАК и развивался. Нет прямого смыслвого аналога в русском - слово заимствуется и, парадокс, СТАНОВИТСЯ РУСССКИМ :P потому и бесконечно богат и разнообразен русский язык, что вроже и похожи синонимы, ан нет, каждый свою гран передает
Так и тут
Примари - это первичное, дословно, но термин Первичное в оружейной литературе не используется вовсе, это чуждый термин в оруживедении
Аналогично секондари - вторичное (но не запасное, это неправильно)
Просто тут сразу два готовых "русских" слова, расширяющих богатство русского языка (английское произношение вообще чуть другое)
Так что не воспринимайте близко к сердцу, русский язык - это величайший язык и ему не грозят заимствования из английского языка :P

Rasvet 02-06-2014 22:16

quote:
Эм, о каких именно касках речь? Вы хотите сказать, что современные модели касок хуже старых?

Точно не могу ответить, читал о том что бандюки в тайване и китае из ТТ успешно поражали полицейских в касках и бронежилетах, чего не способен сделать 9мм пистолет.

sk0ndr 02-06-2014 22:58

quote:
Я лично всеми руками-ногами за ''длину''

Я тоже. В армии пострелял из РПК - ну прямо пестня. На 400 метров ничего другого не надо. Еще б оптику и вундерваффе просто. Насколько длинный ствол и сошки меняют ощущения - не передать.

партизанен164 03-06-2014 12:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

Точно не могу ответить, читал о том что бандюки в тайване и китае из ТТ успешно поражали полицейских в касках и бронежилетах, чего не способен сделать 9мм пистолет.


Это 1 класс,как правило скрытого ношения,спасает от легких пистолей и плохих кухонных ножей.
По старой квалификации бронежилетов от ТТ спасает бронь 2 класса с расстояния не ближе 5 метров. Конечно ППШ еще ствол длиннее,что увеличивает пробивную способность,но этот класс распространен у инкассаторов СП и т.д хотя и 5 наблюдаю иногда. в армии не менее 3 идет,весит несколько кг,в зависимости от площади и фирмы. выдерживает АК не в упор и не бронебойным. ППШ при попадании в бронежилет в упор 3 и выше класса может только штанишки супостату испачкать :) каску в упор пробьет наверное, ПМ современные точно держат,главное чтоб шея выдержала.

The Bars 03-06-2014 01:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если лишняя длина "прям ничего не дает", как пытаются доказать некоторые, то откуда такая тяга к РПК?Я считаю, что как раз дает и достаточно много, в плане увеличения прямого выстрела и могущества действия пули



РПК - другой ствол и ствольная коробка, а это живучесть. Отсюда и тяга.
А "лишняя длина" - как раз вторична, потому как реальные боестолкновения проходят на КОРОТКИХ дистанциях, и тут уже что 330 мм, что 420 мм, что 590 мм - все едино. В грудную фигуру на 100-200-300 метров - прилетают и приблизительно одинаково. А если учесть, что гражданское ополчение - ниразу не спецобученные профи, то про это можно вообще не вести речь. Мало у кого практический настрел даже тысячами можно мерять...мало...

quote:
Originally posted by Rasvet:

Тут пожалуй нужно озаботиться о 223 калибре если самому добывать.



Где???? Где его добыть, если его на хранении нет нигде. В ормаге? Одном на город? Так там в сейфе пару пачек, не более найдется.
Снабжением может и будет заниматься только военка, и только бесплатным! А это 7.62х39, 7.62х54R и 5.45х39 с храна! И все!!! Причем, как мне кажется, в первую очередь будет идти 7.62х39, так как 5.45 будут оставлять себе приоритетно.
quote:
Originally posted by paradox:

чем сайга 223 хуже? "....для добычи боевого и боезапаса...."



Ничем. А даже лучше, чем 12 и другие калибры! Просто после окончания ЛИЧНОГО запаса .223 ее придется оставить до лучших времен.
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если действовать самому, то можно какое-то время прожить на старых запасах. Если ж прибиваться к ополчению и действовать совместно с армией, то и расход будет приближаться к "нормативному". Сколько там у пехоты один БК по патронам 5.45? Ну вот, тысяча приобретенных на ваши деньги патронов 223 калибра это условно всего лишь ТРИ БК. Немного. НЕ придется ли выбрасывать вашу заботливо приобретенную саежину 223 калибру, ради простого СКС или АКМ, с гарантированным боепитанием? Так может сразу все упростить, купив сайгу 7.62*39? Это-то патроны точно будут. А еще лучше - вепря под 54 патрон. От ПКМ и СВД армия еще нескоро откажется.


+1!!!!!

quote:
Originally posted by Rytoma:

Коллеги, если Вы хотите питать свои машинки от виртуального прапорщика, то помимо маслят и ствол будет. Да и глупо при хаосе питать маслятами свою легальную машинку, а не использовать сразу и ствол под неё на ярмарке ада и сатаны.Но вероятнее всего, сначала ничего не будет: ни ствола, ни прапора, но будут с избытком пули без гильз.



Самое верное - скорее всего НЕ БУДЕТ... Ничего не будет, первое время как минимум. Нельзя рассчитывать, что кто-то позаботится о снабжении за вас. Все придется самим доставать, добиваться и отбивать....

Добавлю еще к

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

концепции Сайга МК/ВПО133/136/ ВПО 126/125 + ИЖ-18МН 7,62х54 заключен вполне реальный смысл


ИЖ-18МН имеет ЕДИНУЮ колодку для 7.62х54R И 12 калибра, что позволяет как легально (на один дозвол) иметь к ОДНОЙ колодке ДВА ствола; так и нелегально на ОДНУ колодку - много стволов. Вес ружья в сборе - 2.85 кг. Бросаем в рюкзак ствол 12 кал. - это всего лишь 1 кг. Про распространенность патронов 12 калибра говорить не надо, надеюсь. И у вас - есть неплохой комплект на все случаи дефицита ЛЮБОГО из ТРЕХ самых распространенных в МИРЕ боеприпасов.
Добавлю огоньку апологетам боеконтакта на дальних дистанциях и скрытных засадах - на ИЖ-18МН запросто крепится саундмодератор (сиречь "глушитель" :-) ) который может быть как профессиональным (сиречь недоступным), так и ОЧЕНЬ доступным каждому! Только т-с-с-с.... Интересующиеся - запросто найдут поиском по ютубу нужные видео. :-)

Так что, ИМХО, такая концепция дает ОЧЕНЬ широкие возможности при ОЧЕНЬ МАЛОМ бюджете. Ведь закупаться на боевое дежурство оружия+боекомплекты, на обязательные тренировки, да и охоту зверя-птицы - нужно ой как заранее, и за свои средства.... А не сказать что их много есть тратить, как всегда....

------------------
С уважением, Bars.

Михаил HORNET 03-06-2014 06:33

Самая богатая комплектация Иж-18МН, какую видел в продаже и которая как раз всячески рекомендуется для приобретения - 7,62х54, 223 и 12/76 с п/п и д/н





Rasvet 03-06-2014 12:42

quote:
The Bars
Где???? Где его добыть, если его на хранении нет нигде. В ормаге? Одном на город? Так там в сейфе пару пачек, не более найдется.
Снабжением может и будет заниматься только военка, и только бесплатным! А это 7.62х39, 7.62х54R и 5.45х39 с храна! И все!!! Причем, как мне кажется, в первую очередь будет идти 7.62х39, так как 5.45 будут оставлять себе приоритетно.


Если только военка то гражданское недооружие нафиг не нужно потому как там и оружие будет где и патроны.
А если чужие придут то обозначенных вами калибров у них не будет, будет только 223 ну и железо к нему таким же путем.
А по сему гражданское железо нужно только на короткий срок а там как повезет, если повезет. И по этому гражданские железяки должны быть максимально точными, мощными и убойными, а это не в пользу отечественных калибров.

Михаил HORNET 03-06-2014 15:24

Т-5000 от ОРСИС тоже гражданское недооружие? :P

Rasvet 03-06-2014 19:55

quote:
Т-5000 от ОРСИС

А где отзывы многочисленных владельцев. :) А так кроме рекламы и пиара не чего не знаю да и цены у этого завода неверные а то, что в момент озвучивания цен сразу переводят стрелки на качество изделия, типа дорого потому, что лучше нет на свете ни чего, сразу настораживает. История с Глоками по 200000руб о многом говорит. Этому заводу умного бы изобретателя инженера, или хитроглазого китайца который наизобретает клонов самых лучших стрелялок. Пока станки американские не износились. Интересно а в войсках эта винтовка нравиться кому, тоже не знаю ни какой информации. Все знает господин под ником Хабаровск (главный на Орсисе) но мне лень и нет желания с ним общаться. :)

теоретег 03-06-2014 20:52

quote:
Originally posted by The Bars:

ак и нелегально на ОДНУ колодку - много стволов.



У меня самого ИЖ-18 нет, но где-то тут мелькала информация, что они невзаимозаменяемые.

The Bars 03-06-2014 21:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Самая богатая комплектация Иж-18МН, какую видел в продаже и которая как раз всячески рекомендуется для приобретения - 7,62х54, 223 и 12/76 с п/п и д/н


Шикааарно!... Эх...

quote:
Originally posted by Rasvet:


нафиг не нужно потому как там и оружие будет где и патроны.


Что-то мне говорит, что не будет... Оно только для регулярной и кадровым будет...

quote:
Originally posted by Rasvet:

А если чужие придут


...то придет авиабомбовый удар.... И тогда в самой цене будет еда, вода, простыни и компоненты к 12 калибру из-за самого простого релоада и возможности смертельно стрелять нарезанными шляпками от гвоздей и бетонной крошкой.

quote:
Originally posted by Rasvet:

гражданские железяки должны быть максимально точными, мощными и убойными


Как можно большей степени причем! Как и умения нажимающих на спусковой крючок. А вот с этим - сложнее, что и нивелирует разницу как

quote:
Originally posted by Rasvet:

не в пользу отечественных калибров.



так и в пользу каких-либо еще.
Повторюсь - на 300 метров в грудную мишень прилетят все одинаково, что отечественные, что нет, если только за спусковой крючок дергать будет не йоркширский терьер.
А по убойности для человеческого организма, легкой брони, материальных предметов да и легкобронированной техники - 7.62х54R универсален вне конкуренции!

------------------
С уважением, Bars.

The Bars 03-06-2014 22:14

quote:
Originally posted by теоретег:

что они невзаимозаменяемые.




Между разными калибрами не совсем, да. Но и то, больше вопрос сертификации, чем реально физической взаимозаменяемости. А выше Михаил HORNET привел пример реальности.
Приведу пример еще (Не реклама! Сам облизываюсь на версию с базовым 7.62х54R)
http://gou.tiu.ru/p5727764-223...ym-stvolom.html

В основе модели - конструкция ружья мр-18 мн, известного своей простотой и надежностью, высокой степенью безопасности. 3 ствола 223 REM, 30-06 Spr, 12х76.
Калибр, мм 223REM
Длина ствола, мм 600
Емкость магазина, шт. 1
Масса, кг не более 2,8
Материал приклада, цевье орех
Инжекторный механизм Нет
Дополнительный ствол 12/76, 30-06 Spr

Это штучное ружье с тремя стволами (2 нарезных и один гладкий на ваш выбор)
Возможные калибры :
(30-06 Spr , 308WIN , 223 REM , 7,62х54 , 243 REM)
(12,20,16,410)

Возможны изготовления:
Орех 36500 руб
береза 34500 руб
пластмасса 33500 руб
С прикладом Монте-Карло в орехе 42000 руб

The Bars 03-06-2014 22:33

И, возвращаясь к теме топика, повторюсь, что

концепция "Сайга Мк-03/МК/ВПО-133/136/ ВПО 126/125 + ИЖ-18МН 7,62х54R+ствол 12 кал."

будет являться наиболее боеспособной, живучей физически и по снабжению боеприпасами.
ИМХО, естественно.
И финансово подъемной, конечно. Это вам не Орсис+Глок за охулиард денег. Лучше на разницу в ценах таки запастить боеприпасом, и стрелять, стрелять и стрелять на тренировках. Много. Как можно больше. Ибо от толкового стрелка с Сайгой МК-03 с кучей 200 мм толку больше, чем от стрелка с варминтовой Тиккой в 0.5 МОА и запасом патронов в 25 шт в сейфе.

------------------
С уважением, Bars.

Nail 116 03-06-2014 22:37

quote:
Это штучное ружье с тремя стволами


Для гражд.обороны? Если только в Люксембурге.
При "моменте истины" для выживания понадобится много оружия, и дешевого. Одному не выжить, только в коллективе(родня,друзья, соседи (не факт)). Одни "стволы" придется сбрасывать, изображая мирных граждан, при встречи с превосходящими силами. Другие будут изъяты при зачистках сторонами конфликта.Или будут отобраны на "блок постах". Гладкие калибры, возможно, будут оставлены населению (пример Балкан). НАТО само к нам не заявится. Воевать будем друг с другом. Как соседи.Калибры НАТО будут только у "специалистов" в единичных экземплярах.223 -хороший патрон, но надежда только на собственные запасы.
Для нас 7.62,5.45Х39,Х54 или гладкий 12. Лучше из своих запасов (цены доступны в переводе на алкоголь/сигареты/излишества (типа Макдональдс). Возможно, в конце лета появление Сайги 5.45.Если "за-недорого", лучше взять и его.
ИМХО

партизанен164 04-06-2014 01:39

Если у кого есть возможность купить дорогую игрушку и обвесить ее оптикой и т.д, затариться несколькими тысячами патронов,рад за вас. только не забудьте что необходимо еще и сопутствующие товары Бронежилет,каска,противогаз(желательно с доп фильтрами) фляжка, шмотки зима весна лето тут список бесконечный. все это если брать качественное сумма будет немалая.

sk0ndr 04-06-2014 08:34

quote:
в конце лета появление Сайги 5.45.

Жду - не дождусь. :)

Rasvet 04-06-2014 08:46

quote:
Ибо от толкового стрелка с Сайгой МК-03 с кучей 200 мм толку больше, чем от стрелка с варминтовой Тиккой в 0.5 МОА и запасом патронов в 25 шт в сейфе.

Если по закону нет возможности стрелять очередью то только точная снайперская стрельба способна как то противостоять силам противника. 25 патронов мало, здесь уже говорили о количестве патронов, а винтовка без разницы какая лиж бы точная и мощная была.

Rasvet 04-06-2014 08:59

quote:
Для нас 7.62,5.45Х39,Х54 или гладкий 12. Лучше из своих запасов (цены доступны в переводе на алкоголь/сигареты/излишества (типа Макдональдс). Возможно, в конце лета появление Сайги 5.45.Если "за-недорого", лучше взять и его.
ИМХО


Гражданское не может стрелять очередью, к тому же будет изготовлена через жопу и как можно похуже. Поэтому лучше 7,62х39 хотя и он мне совершенно не нравиться но из двух какашек нужно выбрать ту, что меньше воняет.
Как для охоты , не выбрал бы не один отечественный калибр, все уродские кроме 7,62х25. Мосинский мог бы быть нормальным так и его делают абы как.

sk0ndr 04-06-2014 10:14

quote:
ет возможности стрелять очередью то только точная снайперская стрельба способна как то противостоять силам противника.

Не забывайте - точная стрельба на приличном расстоянии. Точная стрельба на 100 метрах - это смешно, если нет непреодолимого препятствия между теми кто стреляет и теми, в кого стреляют. Или стрельба из оружия с глушителем и из надежного укрытия.
А вот тут мы вплотную подходим к 54 или 308 патрону.
Да, многие считают и я не против, что на трехстах метрах 223 "точнее" 39. Но 300 метров это не всегда приличное расстояние.

nekobasu 04-06-2014 21:03

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Точная стрельба на 100 метрах - это смешно, если нет непреодолимого препятствия между теми кто стреляет и теми, в кого стреляют.



Точная стрельба на 100 метрах - это быстро засандалить в габарит мишени и, при необходимости, так же быстро добавить. Для мощных винтовочных патронов быстро добавить будет тем труднее, чем мощнее патрон. Ну а с глушителем рулит старый добрый .22LR Между прочим, при условии попадания по месту он заделает 200-го на дистанции до 300 метров, при этом обнаружить стрелка будет практически невозможно.

КМ 04-06-2014 22:00

Особенно если стреляют из болтовика.

sk0ndr 04-06-2014 22:15

quote:
.22LR Между прочим, при условии попадания по месту он заделает 200-го на дистанции до 300 метров,

Урежьте осетра-то. За 300 метров из 22 попасть "по месту" - это только в тире. Метров за 100, еще б поверил. А так вот, обстрелять "на удачу" может и попадет "по месту" -это нужно быть отчаянным парнем.

партизанен164 04-06-2014 23:36

quote:
Originally posted by nekobasu:

22LR Между прочим, при условии попадания по месту он заделает 200-го на дистанции до 300 метров


в глаз с 300 метров :D
может 300-го на дистанции до 200 м ,так более правдоподобно. ИМХО.

КМ 04-06-2014 23:36

quote:
Originally posted by sk0ndr:

За 300 метров из 22 попасть "по месту" - это только в тире.


Смотря какой прицел, и какой стрелок. Есть прицелы со встроенным дальномером. Очень способствуют точной стрельбе. Хотя я бы из мелкашки не стал бы стрелять по двуногим.

nekobasu 05-06-2014 19:40

quote:
Originally posted by партизанен164:

в глаз с 300 метров :D
может 300-го на дистанции до 200 м ,так более правдоподобно. ИМХО.


Недооценка возможностей .22 LR - это очень распространенное явление на ганзе и не только. Рекомендую произвести более углубленное изучение предмета.

The Bars 05-06-2014 22:48

.22LR чрезвычайно эффективен при использовании саундмодератора - ибо тих и смертелен, но вот только не надо ожидать 300-200-100 метров. Предел - 50 метров эффективности. Потом - стрельба в никуда, а все-таки для подавления шквальным огнем он не годится. :-)
А если цели имеют мало-мальскую защиту - хотябы нагрудник с магазинами, не говоря уже о легком бронике - это все-равно что камнями кидать.
Итого, .22LR - оружие диверсанта, достаточно подготовленного, а не гражданского ополчения.
ИМХО.

------------------
С уважением, Bars.

КМ 05-06-2014 23:41

Оружие партизан. :)

партизанен164 06-06-2014 13:36

quote:
Originally posted by КМ:
Оружие партизан. :)

скорее киллера,по не защищенной цели.

Nail 116 06-06-2014 13:47

Возможно и прилетит в цель на 300 метров ( :)), но эффект- как камешком из рогатки.
ИМХО
Но для женщин/детей (бойцов "вспомогательное сил"), на 50-100м, сойдет (тылы прикрывать)( :)).
ИМХО

Nail 116 06-06-2014 13:56

quote:
Originally posted by Nail 116:
Возможно и прилетит в цель на 300 метров ( :)), но эффект- как камешком из рогатки.
ИМХО


Или в городских условиях,зданиях, например.
ИМХО
В общем, если на руках будет, тоже хорошо.
Главное, на 300 метров, не пытаться стрелять/высовываться, пришлют в лоб, 10 граммов.
ИМХО

партизанен164 06-06-2014 14:35

quote:
Originally posted by nekobasu:

Недооценка возможностей .22 LR - это очень распространенное явление на ганзе и не только. Рекомендую произвести более углубленное изучение предмета.


Просветите ганзу пожалуйста,бронебойность на дистанции более 100 метров,поражающая способность, и т.д .

Veter 06-06-2014 14:48

quote:
Недооценка возможностей .22 LR - это очень распространенное явление на ганзе и не только.

переоценка владельцами тоже частое явление. просто посчитайте энергететику и падение на 300 метров и многие вопросы отпадут

КМ 06-06-2014 16:04

К сожалению, человек очень ранимое существо. И если стрелять не в каску, и не в бронежилет, то шанс обездвижить цель или лишить ее возможность активных действий вполне реален.

nekobasu 06-06-2014 17:11

quote:
Originally posted by партизанен164:

Просветите ганзу пожалуйста,бронебойность на дистанции более 100 метров,поражающая способность, и т.д .



На 300 метров энергии хватит, чтобы пулька пробила череп или тушку. Бронебойность - это к другим калибрам.

Rytoma 06-06-2014 17:31

Какими войсками применяется .22 калибр в виду его такой полезности в глазах камрадов?

партизанен164 06-06-2014 18:12

quote:
Originally posted by nekobasu:

На 300 метров энергии хватит, чтобы пулька пробила череп или тушку. Бронебойность - это к другим калибрам.


на некоторых винтовках стоит макс 250 метров, это значит чтоб попасть на таком расстоянии надо быть снайпером. по поводу черепа на 300 метров или других костей я сильно сомневаюсь, если есть конкретные примеры расскажите пожалуйста.
Вообще такой патрон хорош только если нет другого. ну еще детский,тренировочный,допускаю использование в маленьких пистолетах,в качестве доп. оружия. Глушитель сделать проще. Все .
По пистолетам - кучность у марголина конечно выше чем у макарова, значительно,а отдача вообще... Но останавливающие действие будет слабее.

Rasvet 06-06-2014 19:08

quote:
Но останавливающие действие будет слабее.

А, что это вообще такое, останавливающее действие ПМ.


Вот так выглядят пульки из ПМ когда встречаются с покрышкой от камаза, та, что целая на значительном расстоянии, те, что изуродованы, с нескольких метров.

Rasvet 06-06-2014 21:54

quote:
Какими войсками применяется .22 калибр в виду его такой полезности

Как ни странно, но, применяется. Винтовка СВ-99, для выполнения специальных задач подразделениями особого назначения и для тренировок. Дальность 100 метров.
Там за окияном, ПП Томсона применяли в 22 калибре, для охраны тюрем и другого назначения. Ужасный свинцовый брандспойт.

sk0ndr 06-06-2014 22:17

quote:
Вот так выглядят пульки из ПМ

Это точно от ПМ?
Просто в них должен быть стальной сердечник. А его на фото я не увидел.
А вот в пулях от ИЖ-71 его нет.

sk0ndr 06-06-2014 22:23

quote:
Какими войсками применяется .22 калибр в виду его такой полезности в глазах камрадов?

В оружейке одного ГОВД, где я служил, точно была мелкашка. Даже вроде с оптикой. Причем ее вывозили на учения по антитеррору, то есть не просто изъятая (дело в том, что изъятое оружие хранится в той же оружейке, но в отдельном шкафу), а стоящая на вооружении.
Кстати, тогда же слышал, что если преступник будет прикрываться заложником, то из нее можно выстрелить заложнику например в ногу. Тогда заложник не сможет бежать и преступник будет вынужден его бросить. Насколько все серьезно - даже не представляю.

Bazar1980 06-06-2014 22:30

сайга м3 223рем - дешево, сердито, дальнобойно(сравнительно),псо какой - никакой, для двуногих самое то, патроны недороги и нетяжелы. ИМХО.

The Bars 07-06-2014 02:03

quote:
Originally posted by Bazar1980:

дешево, сердито, дальнобойно(сравнительно),псо какой - никакой, для двуногих самое то, патроны недороги и нетяжелы.


12 калибр, картечь 8.5 мм. По поражающей способности - не сравнимо никак с .22LR. И обучение несложное - хоть женщин, хоть детей.

Конечно же, если нет ничего из 7.62 или 5.45...
Аргумент - по теме

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

...гражданской обороны с карабином или винтовкой в свете появления....



------------------
С уважением, Bars.

ag111 07-06-2014 06:12

Насчет мелкашки.

http://www.hunting.ru/forum/patrony/patrony-22lr/
...то общее занижение пули на 300м составляет около четырех метров().

Также интересна скорость пули на этой дистанции и время подлета. Напомню, что скорости менее 140м/с считаются недостаточными для поражения дичи.

Rasvet 07-06-2014 09:23

ckOndr

Это точно от ПМ?

От него, от ПМ. От ИЖ-71 гильзы меньше, 9х17 и они значительно слабее. Пули от 71 так не сплющило бы.

sk0ndr 07-06-2014 09:44

quote:
От него, от ПМ.

Теорию я знаю. :)
Где тогда сердечник?
ЧТо делается с свинцом и оболочкой никому не интересно, если сам сердечник таки пролетит куда надо. А то что колесо от грузовика ПМ не пробивает, тут уже обсуждали.

Rasvet 07-06-2014 10:00

quote:
Где тогда сердечник?

Токарный станок полуавтомат, на патронном заводе, сломался или пропили. :) Вот и решили , что для русских и так сойдет.
А если серьезно, то толку от сердечника не много коль энергии маловато, пуля с сердечником имеет меньший вес.

Rasvet 07-06-2014 10:28

quote:
Bazar1980

сайга м3 223рем - дешево, сердито, дальнобойно(сравнительно),псо какой - никакой, для двуногих самое то, патроны недороги и нетяжелы. ИМХО.



Да народ это не оспаривает. Вопрос в другом, где взять патроны когда свои закончатся а кончаются они очень быстро. Вот и склоняются люди в сторону армейских запасов 7,62х39 и того железа которое их может переваривать. А это по логике вещей огражданенные армейские стрелялки. Но тут надо смотреть в оба, в некоторых огражданенных экземплярах не качественные нарезы сразу за патронником, что для тяжелой охотничьей пули не вредно но не для армейской которая может сорваться с нарезов.
В общем проблема тяжелая и каждый пойдет своим путем.
Плохо то, что качественных аналогов натовским калибрам у нас нет. Мудрецы перемудрили, наверно думали, что бабы как всегда ещё солдат нарожают. Недаром же у нас появились АК-101 и 102, под 223 калибр.

sk0ndr 07-06-2014 11:05

quote:
Недаром же у нас появились АК-101 и 102, под 223 калибр.

Они появились на экспорт. А то, что выпускаются и для внутренноего потребления - охотникам, так это так, попутно. Кстати и патроны тоже выпускаются. И тоже на экспорт. Разумно, считаю.

Rasvet 07-06-2014 15:21

quote:
Они появились на экспорт.

Правильно потому как 7,62х39 уже не очень идет. Да и там за окияном свой калаш 7,62х39 есть, более качественный и патроны свои.

nekobasu 07-06-2014 15:59

quote:
Originally posted by ag111:
Насчет мелкашки.

http://www.hunting.ru/forum/patrony/patrony-22lr/
...то общее занижение пули на 300м составляет около четырех метров().

Также интересна скорость пули на этой дистанции и время подлета. Напомню, что скорости менее 140м/с считаются недостаточными для поражения дичи.


Интересная ссылка. Я кстати не говорил, что попасть на 300 метров будет просто :) Все же дистанция для .22LR очень серьезная. Я лишь говорил и сейчас говорю, что на такой дистанции пуля будет обладать возможностью нанести смертельное повреждение.
Приведу для примера это видео:


И по поводу дальности поражения дичи - дело в том, что тут дьявол кроется в деталях. Охотнику важно, чтобы дичь умерла быстро и недалеко от того места, в котором ее подстрелили. Отсюда и широко известная формула 10Дж/кг. Военному важно, чтобы цель была выведена из строя. Умрет она раньше или позже на типичных дистанциях боестолкновения не так уж и важно. В этом коренное отличие подходов к оценке эффективности боеприпасов у охотников и у военных. Если пораженный пулей биообъект уйдет раненым и где-то загнется от перитонита, то с точки зрения охотника результат не приемлемый, а с точки зрения военного результат приемлемый.

Alan_B 07-06-2014 16:08

quote:
Originally posted by Rasvet:

Плохо то, что качественных аналогов натовским калибрам у нас нет


Не соглашусь. Да, 5,45х39 имеет на 15% меньшую дульную энергию чем 5,56х45, но уже меньше чем на 300 метрах из за лучшего БК нашей пули энергии сравниваются, дальше наш превосходит.
По ассортименту пуль сейчас паритет, средняя бронепробиваемость у наших лучше, кучность наших боеприпасов в среднем несколько хуже.
В целом примерный паритет.
Вообще, многие американцы считают 5,45х39 лучшим патроном 20го века.

Проблема всех малоимпульсных патронов - в худших возможностях поражения целей за "мягкими" препятствиями (дерево, утрамбованный грунт и т.д.). Проблема - в высокой скорости пули, что приводит к ее быстрому разрушению в препятствии на небольших дальностях. По этой же причине и классические винтовочные калибры имеют максимум пробивной способности по таким препятсвиям на дальностях порядка 500 метров.

sk0ndr 07-06-2014 16:49

quote:
на такой дистанции пуля будет обладать возможностью нанести смертельное повреждение.
Приведу для примера это видео:

Приводить это видео не вполне корректно, ИМХО.
Это специально подготовленная винтовка и не менее специально отобранные патроны (начнем с того, что, похоже, они оболочечные). И "распостранять" приведенные возможности этой винтовки, этого стрелка и этого патрона на более или менее значительную часть всех винтовок 22 калибра - это означает вводить в заблуждение.
Кто-то купит карабин 22 калибра, исходя из данного видео и обнаружит, что кроме одного-двух стрелков в мире ничего подобного не сделает.

Rasvet 07-06-2014 19:44

quote:
Вообще, многие американцы считают 5,45х39 лучшим патроном 20го века.

А разве можно верить американцам. Врут, собаки. А вот наши "друзья" на век, китайцы, отмели сразу этот 5,45х39 с его игловидной пулей и с недоверием отнеслись к 223 и в итоге изобрели свой, идеальный 5,8х42 но и 223 оставили как лучший из того, что есть. Что касается мягких препятствий то они больше всего препятствуют именно 5,45 и чего там на 300 метров происходит с энергией не ясно но отверстия уже на более близком расстоянии какие то продолговатые получаются. :)

Rasvet 07-06-2014 19:47

quote:
Кримметка настолько мала, что ее реально сложно найти и рассмотреть.

Рассмотришь на мишени когда ствол нагреется. А проточки в патроннике, что уже разве нет.

unia 07-06-2014 20:04

quote:
Originally posted by Rasvet:

Рассмотришь на мишени когда ствол нагреется


Как безапеляционно... Мы же вроде договорились пару страниц назад "на вы". Судя по размеру и глубине метки, ни на что она повлиять не может.
Когда ствол нагреется там и без метки все немного иначе.

quote:
Originally posted by Rasvet:

А проточки в патроннике, что уже разве нет.



кто сказал что нет? на зеркале затвор метка есть. при чем здесь патронник, я упомянул метку в стволе, как фактор теоретически влияющий на что-то. но не в данном случае, я думаю.
ПС: Видел фото крмметок из первых партий 136х. Сейчас в разы меньше и в ширину и в глубину. Думаю, выстрелов после ста ее вообще не найдешь, томпаком затянет.

Alan_B 07-06-2014 20:29

quote:
Originally posted by Rasvet:

А вот наши "друзья" на век, китайцы, отмели сразу


Китайцы народ веселый, идущий своим путем и медленно красящий шарик в желтый цвет. Они даже свой VX сделали, хотя могли взять натовский или наш...
Так и с патронами, хотя, опять таки, не пошли до конца, хотя тренд перехода на 6-6.5 был ясен уже тогда.

Rasvet 07-06-2014 21:34

quote:
Как безапеляционно...

Сверлят отверстие вставляют туда стальную вставку и заваривают сваркой...
У нас и так оружейные стволы с остаточным напряжением металла, так их еще и дальше уродуют. Ствол , штифт и электрод, три разных металла да к тому же нагрев электрической дугой и в конце правка поведенного ствола молотком, шедевр изобретательности воспаленных мозгов.
Советую ВАМ проверить калибрами канал ствола за патронником сразу, так на всякий случай, а то вы говорите, что все блестит как новое.

Rasvet 07-06-2014 21:48

quote:
при чем здесь патронник, я упомянул метку в стволе,



А еще портят боек, затвор и даже дульный срез, про нарезы уже выше упомянул.
Можно взять это уродство из нужды, но восхищаться этим позорным извращением это уже ...

sk0ndr 07-06-2014 22:10

quote:
А еще портят боек, затвор и даже дульный срез,

Боек-то зачем? Его ж легко поменять.
На затворе метку ставят на зеркало, что б во время выстрела осталась метка, но у АКМ-оидов и мосина номер стоит на затворной раме, а сам затвор можно и поменять.
А что касается дульного среза, то тут я вообще ничего подобного не видел.

Rasvet 07-06-2014 22:24

quote:
Боек-то зачем? Его ж легко поменять.

По закону нельзя поменять.


unia 07-06-2014 23:19

quote:
Originally posted by Rasvet:

Сверлят отверстие вставляют туда стальную вставку и заваривают сваркой...
У нас и так оружейные стволы с остаточным напряжением металла, так их еще и дальше уродуют. Ствол , штифт и электрод, три разных металла да к тому же нагрев электрической дугой и в конце правка поведенного ствола молотком, шедевр изобретательности воспаленных мозгов.
Советую ВАМ проверить калибрами канал ствола за патронником сразу, так на всякий случай, а то вы говорите, что все блестит как новое.



Вы, видимо, не в курсе. В ВПО-136 ствол НЕ сверлят, не делают вставку, и не варят. Все что там изменено в стволе - след от керна. По факту - это маленькая раковина на поле нарезов. Очень неглубокая, и которая быстро затягивается томпаком.


quote:
Originally posted by Rasvet:

А еще портят боек, затвор и даже дульный срез, про нарезы уже выше упомянул.
Можно взять это уродство из нужды, но восхищаться этим позорным извращением это уже ...




Какое уродство, если оружие функционирует абсолютно нормально??? Кстати, в патроннике метки нет, такого подутия как на фото не будет. Было у меня такое, впрочем, на 308м, ничуть не напрягало.
Не совсем понимаю смысл беседы, если что.

unia 07-06-2014 23:22

quote:
Originally posted by Rasvet:

По закону нельзя поменять.


Можно. Делаете в мастерской и несете на контрольный отстрел. На фотографии дульного среза, кстати, у Вас просто забоина. Никакого отношения к огражданиванию не имеющая. След от неаккуратного обращения. Я, во всяком случае, такого не видел на оружии.

Rasvet 07-06-2014 23:36

quote:
впрочем, на 308м, ничуть не напрягало.

Повезло, а то народ иногда топориком и шомполом пользовался, что бы затвор открыть и много очень плохих слов говорил в адрес изготовителя.
quote:
Какое уродство, если оружие функционирует абсолютно нормально

А, что это идея, все полицейское оружие испоганить и пусть с этим дерьмом ходят и справедливо будет...А нам хорошим, обычное , не крммеченное, главное, отличие есть от служебного и значит закон соблюден...
Нормально функционирует только нормальное оружие и то не всегда, а это не нормальное.

sk0ndr 08-06-2014 01:16

quote:
Было у меня такое, впрочем, на 308м, ничуть не напрягало.

Кримметки ставят на "армейское" оружие. То есть то, что стояло или стоит на вооружении в армии. Что б отличать его от "охотничьего". Для того, что б посмотреть на пулю или на гильзу, оставленную на месте преступления и сразу понять, что это охотничий карабин. Или, наоборот, армейский, а, следовательно, смотреть в пулегильзотеке заранее отстрелянные пули и гильзы смысла нету.
Даже на вроде армейских винтовках мосина с новодельным стволом (!!!), метки ставят в патроннике - что б на гильзе они отпечатывались. А вот в стволе штифт уже не нужен - шаг нарезов другой, "не армейский" на новодельном стволе. На глаз незаметно, а эксперт сразу увидит. А вот на мосинке с "родным" стволом штифт должен быть. Хотя это тоже такая условность.
Можно или нет менять ударник - (боек это часть ударника, которая собственно бьет) вопроса вообще не стоит. Даже если он заварен, хотя такого никогда не слышал, то кто проверит, поменял ли я его? И как? Сварка будет спилена? Дак сама отлетела. И что, в случае поломки ударника, я должен карабин утилизировать? В оружии полно мест, которые оставляют свои следы на гизьзе и пуле, например при подаче. И что, кто-то будет контролировать, не прошелся я по этим местам надфилем?

nekobasu 08-06-2014 06:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Приводить это видео не вполне корректно, ИМХО.
Это специально подготовленная винтовка и не менее специально отобранные патроны (начнем с того, что, похоже, они оболочечные). И "распостранять" приведенные возможности этой винтовки, этого стрелка и этого патрона на более или менее значительную часть всех винтовок 22 калибра - это означает вводить в заблуждение.
Кто-то купит карабин 22 калибра, исходя из данного видео и обнаружит, что кроме одного-двух стрелков в мире ничего подобного не сделает.


На ютубе полно подобных видео. Я вообще искал не это видео, а другое - там стреляли по куску мяса, завернутому в джинсовую ткань, что более наглядно - но что-то не нашел. Мишень там пробивалась на вылет.
По поводу патронов - на большую дистанцию выгоднее стрелять более тяжелой пулей, при этом абсолютно не играет роли, есть на ней оболочка или нет. Энергия на дозвуке падает слабо, до цели на таких дистанциях долетит порядка 50 - 70 Дж, что для такого калибра вполне достаточно, чтобы поразить мишень.
Вот кстати данные со всеми любимого сайта:

paradox 08-06-2014 08:18

quote:
Originally posted by Rasvet:

Гражданское не может стрелять очередью, .

хи-хи

партизанен164 08-06-2014 09:56

quote:
Originally posted by paradox:

хи-хи



и глушителей тоже не бывает ;)

партизанен164 08-06-2014 10:09

quote:
Originally posted by nekobasu:

На ютубе полно подобных видео. Я вообще искал не это видео, а другое - там стреляли по куску мяса, завернутому в джинсовую ткань, что более наглядно - но что-то не нашел. Мишень там пробивалась на вылет.


Ну вот на нем опять речь о 250 метрах не 300! и одно дело мясо через джинсу,другое голову через каску. И даже без каски череп на 250 м свинцовая не пробьет,если конечно не в глаз. ИМХО.

Rasvet 08-06-2014 10:37

paradox

хи-хи
Чего хи-хи, мое мнение, то, что этот хлам только в сейфе может стоять и нервы портить. Хотя жопорукие сейчас возможно аккуратнее стали поганить оружие, возможно из него как то и стрелять стало возможно. Надо посмотреть, а то давно не лапал этого извращения.
На счет замены деталей, через мастерскую...Смотрю здесь жители крупных городов собрались, где полно лецинзированых мастерских и у всех знакомые в ЛРО. Ну больше не буду об этом, один .. .. каждому свое.

unia 08-06-2014 11:24

:D

sk0ndr 08-06-2014 11:47

quote:
По поводу патронов - на большую дистанцию выгоднее стрелять более тяжелой пулей, при этом абсолютно не играет роли, есть на ней оболочка или нет. Энергия на дозвуке падает слабо

Безоболочечную пулю сильно не разгонишь - она с нарезов сорвется. По поводу "тяжести" - стабилизация полета пули вращением эффективна при небольшой длине пули. ТО есть пулю диаметром 5.6 мм сильно тяжелой не сделаешь, разве что отливать ее из осмия.
Энергия на дозвуке тоже непроста. Когда пуля летит к цели секунду - а так и есть, если признать что вылетает из ствола она почти со скоростью звука, то к концу полета она свою скорость сильно потеряет, то выходит, что нужно стрелять по неподвижным целям. ТО есть по блокам из баллистического желатина, да тщательно смотреть за ветром. Да что б превышение траектории не выходило за поле зрения оптического прицела, а то рискуете влепить пулю в балку. Короче - за неимением чего-то серьезного сойдет и мелкан, как за неимением горничной приходится пользоваться кучером, но все это от бедности.
З.Ы. Хотя мелкан иметь надо - очень удобный калибр для развлекательной стрельбы, обучения и охоты. Поэтому для меня вопрос не стоит брать или не брать - брать обязательно. Но не в ущерб настоящему калибру. Тому же 39. :)

paradox 08-06-2014 13:40

quote:
мое мнение, то, что этот хлам только в сейфе может стоять и нервы портить

а может, проблема в руках?
у меня всё стреляет- попадает..

Bazar1980 08-06-2014 14:01

Развели кисель на 20стр. Посмотрите как тема называется!
Мое ИМХО Сайга м3 223рем, 2000-3000 патронов. Для начала обороны хватит. А там трофейное пойдет.

sk0ndr 08-06-2014 17:10

quote:
2000-3000 патронов.

Ну если столько то да, пожалуй сойдет даже
quote:
Сайга м3 223рем,

З.Ы. Удивляюсь я форумчанам, не наскребшим денег хотя бы на 7,62*39 сайгу.
Три дня назад видел охот сайги за 5 и 6 килорублей. СКС видел за 5 рублей. Внешне убитый, а внутрь не смотрел - розовой нету.
Это вот я могу тут спорить, что лучше 223 или 39 патрон. Но ведь у большинства никакого нарезного нету, спорим о вкусах устриц с теми кто их не ел.

paradox 08-06-2014 17:47

quote:
Ну если столько то да

а какие проблемы?
когда дочка стреляла, у меня как правило, больше было.
2000- это на неделю тренировок..

Bazar1980 08-06-2014 18:37

sk0ndr на счет устриц:
с 223рем, как бы проще
и стрелять (отдача по-меньше)
и попадать(что не маловажно), поэтому сайга м3( ствол длинее сайги мк , что для 223рем есть гуд).
И еще один "+" за 223рем в сравнении с 7.62*39 это ВЕС!

nekobasu 08-06-2014 21:15

quote:
Originally posted by paradox:

а какие проблемы?
когда дочка стреляла, у меня как правило, больше было.
2000- это на неделю тренировок..



Вы очень оторваны от основной массы народа. У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб, соответственно вы в неделю готовы расстрелять 24000 руб. Это вне пределов возможностей основной массы населения РФ.

Rasvet 08-06-2014 21:20

quote:
Это вот я могу тут спорить, что лучше 223 или 39 патрон. Но ведь у большинства никакого нарезного нету, спорим о вкусах устриц с теми кто их не ел

:) Ну и какой калибр лучше все таки, скажите раз можете и главное железо к нему.

paradox 08-06-2014 21:25

quote:
соответственно вы в неделю готовы расстрелять 24000 руб.

ну, во первых не я, а дитятко. спорт вообще дело дорогое.
а во вторых, мы же говорим- ИМЕТЬ 2000, а не расстрелять.
неужто за пару лет не скопить?
патроны есть не просят, а дорожают не хуже золота..

nekobasu 08-06-2014 21:38

quote:
Originally posted by партизанен164:

Ну вот на нем опять речь о 250 метрах не 300! и одно дело мясо через джинсу,другое голову через каску. И даже без каски череп на 250 м свинцовая не пробьет,если конечно не в глаз. ИМХО.



Я привел фактические данные, имеющий уши да услышит. А желающий верить своим фантазиям пускай верит и дальше.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Безоболочечную пулю сильно не разгонишь - она с нарезов сорвется. По поводу "тяжести" - стабилизация полета пули вращением эффективна при небольшой длине пули. ТО есть пулю диаметром 5.6 мм сильно тяжелой не сделаешь, разве что отливать ее из осмия.



Я имел ввиду обычные свинцовые пули .22 калибра. Они бывают разные по массе, скоростные сверхзвуковые как правило более легкие. Трансзвуковая "Биатлон" чуть потяжелее. Вдаль стрелять лучше именно ей а не сверхзвуком, хотя вблизи у последнего и больше энергия. Если интересно - ознакомьтесь с этой ссылкой: http://ada.ru/guns/ballistic/56/compare.htm Сравнение очень показательное как по энергетике, так и по ветровому сносу. Только там во второй и третьей таблице у биатлона масса неправильно дана, должно быть 2.72 грамма.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Короче - за неимением чего-то серьезного сойдет и мелкан, как за неимением горничной приходится пользоваться кучером, но все это от бедности.



Несколько неправильный у вас вывод. Мелкан - это серьезное оружие, но со своими особенностями, которые весьма сильно отличают его от более мощных образцов. В качестве карабина для классической самообороны он действительно мало подходит, однако есть большое количество ситуаций, когда он будет просто незаменим.

Rasvet 08-06-2014 22:19

quote:
У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб,

Как хорошо у вас, а у нас 15 руб вчера были.

sk0ndr 08-06-2014 22:41

quote:
Ну и какой калибр лучше все таки, скажите раз можете и главное железо к нему.

Скажу конечно:
Самый лучший это тот калибр винтовки, которую ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ.
И патроны к нему.
Лучше,конечно, две тысячи патронов, но даже просто сотня патронов, лежащая в НЗ уже что-то.

Кто-то против? :)

sk0ndr 08-06-2014 22:46

По затратам очень округляя: сейф для винтовки - пять тысяч рублей. Справка на оружие - одна тысяча рублей. Сама лицензия - 400 рублей. Самая дешевая охотсайга - пусть 6 тысяч рублей (не новая, но и не убитая в конец). 400 патронов по 12 рублей - 5 тысяч рублей.
И неделя отпуска, что б не волноваться об очередях.
15 тысяч рублей уж каждый может выделить, тем более не одномоментно.

sk0ndr 08-06-2014 22:51

quote:
с 223рем, как бы проще и стрелять (отдача по-меньше)
и попадать(что не маловажно), поэтому сайга м3( ствол длинее сайги мк , что для 223рем есть гуд).
И еще один "+" за 223рем в сравнении с 7.62*39 это ВЕС!

Ну не знаю. Моя дочка стреляет. Даже из мосинки её отдача не смущает, а уж из 39 вепря - так даже нравится.
З.Ы. только дульный тормоз компенсатор с мосинки недавно потерял. Китайчатина, крепилась двумя винтами. С ним вообще отдача мосинки не отличалась от отдачи от вепря.

Rasvet 08-06-2014 23:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Скажу конечно:
Самый лучший это тот калибр винтовки, которую ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ.
И патроны к нему.
Лучше,конечно, две тысячи патронов, но даже просто сотня патронов, лежащая в НЗ уже что-то.

Кто-то против? :)


Мудрый ответ, правильный. Но обсудить этот не маловажный вопрос нужно, так как мы все разные и смотрим на проблему все по разному, вместе же возможно увидим еще, что нибудь нужное для себя. :)

Bazar1980 09-06-2014 12:33

sk0ndr
Даже из мосинки её отдача не смущает, а уж из 39 вепря - так даже нравится.

У 7.62*39 настильность хреновенькая и скорость поменьше 223рем, так что по бегущей цели и упреждение и поправки (особено после 200м)..., в общем, можно с первого раза не попасть, а второго раза могут не дать.

Bazar1980 09-06-2014 12:40

а про 7.62*51 или 7.62*54, так тут вроде про оборону от двуногих, а не от медведей-зомби. А человекам 223рем хватит за глаза. Можно 5.45*39, но где ж его возьмешь.
И опять же ВЕС боекомплекта. Те же 200 шт 223рем полегче существенно будут 7.62*54,7.62*51
Ну и грохота от 223рем поменьше.

matrozello 09-06-2014 01:41

quote:
Originally posted by nekobasu:

Вы очень оторваны от основной массы народа. У нас 1 самый дешевый патрон .223 стоит 12 руб


Вы в сумраке проживаете?
у нас .223 БПЗ 9,5р, 7,62х39 БПЗ 7,5р, 7,62х39 КСПЗ 6,5р

nekobasu 09-06-2014 06:02

quote:
Originally posted by matrozello:

Вы в сумраке проживаете?
у нас .223 БПЗ 9,5р, 7,62х39 БПЗ 7,5р, 7,62х39 КСПЗ 6,5р



Нет, в России.
С винтовочными калибрами дела еще хуже: гражданский 7Н1 у нас стоит 35 - 37 руб а самый дешевый барнаул что-то в районе 25. При том, что зарплаты в наших краях совсем не московские.

sk0ndr 09-06-2014 08:55

quote:
у нас .223 БПЗ 9,5р, 7,62х39 БПЗ 7,5р, 7,62х39 КСПЗ 6,5р

А это где? По профайлу в Ростове?
У нас, в России, меньше 13 рублей и не видел в последнее время. Когда б не скидка спортсменам (до 7.2 рублей за 39 патроны), совсем грустно было б. Но брать нужно много. Хотя зарплаты тоже не московские, а питерские. :)

quote:
У 7.62*39 настильность хреновенькая и скорость поменьше 223рем, так что по бегущей цели и упреждение и поправки (особено после 200м)..., в общем, можно с первого раза не попасть, а второго раза могут не дать.
...................
И опять же ВЕС боекомплекта. Те же 200 шт 223рем полегче существенно будут 7.62*54,7.62*51
Ну и грохота от 223рем поменьше.


Спору нет - 223 получше будет 39-ого. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Я выбрал 39 и длинннный вепрь, в котором узнаются черты его предка - РПК 7.62*39. В первую очередь из-за цены на сам винт. Практически нестрелянный вепрь мне обошелся в 8 тысяч. В то же время, когда покупал его, охотсайги (ну очень б/у) под тот же патрон стоили в районе трех тысяч.
Сайги под 223 были существенно дороже, меньше 18 тогда и не видел. А у меня тогда "кассы не было вообще" (с)
Поэтому я не вижу что обсуждать. 223 с двумя-тремя тысячами патронов достойная альтернатива 39 с парой-тройкой сотен патронов. :)

Если появится сайга 5.45*39, то я знаю, что буду делать.

Bazar1980 09-06-2014 10:49

как всегда - все дело в цене на билет :P

nekobasu 09-06-2014 18:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если появится сайга 5.45*39, то я знаю, что буду делать.



+151

Rasvet 09-06-2014 21:45

quote:
то я знаю, что буду делать.

А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете. :)

партизанен164 09-06-2014 21:54

quote:
Originally posted by Rasvet:

А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете. :)


Обязательно надо всю сказку .......... :D

Rasvet 09-06-2014 23:42

Это, что бы правильный выбор было легче сделать.

http://www.youtube.com/watch?v=_sCDWBjm3Ks

http://www.youtube.com/watch?v=jNoGW_sbKcY

sk0ndr 10-06-2014 01:09

quote:
А какая пуля будет в гражданских патронах, тоже знаете.

Бессердечная, какая ж еще. Зато будет и полуоболочка и экспансивные. На 300 метрах еще неизвестно, что лучше - с сердечником или экспансивная.

matrozello 10-06-2014 13:34

Решил пообсуждать чисто теоретически.
Так как сам стреляю сугубо спортивно.
Выбрал бы огражданенную сучку от Молотармс с возможностью восстановления фуллавто + кит для его восстановления и полуавтомат 7,62×54 с оптикой.
Из того, что имеется в арсенале, наибольшее доверие вызывает ВПО-125-01 .223 с переменником Trijicon Account 1-4
Из того, что в планах - ВПО-136 с прицелом Ракурс.

sk0ndr 10-06-2014 17:32

quote:
кит для его восстановления

Киты для восстановления, думаю, для всех калашоидов одинаковый. Разве что где-то будет готовые отверстия для третьей оси. И сама ось. А где-то придется сверлить или снимать заклепки.
И выступ на затворной раме наваривать или вставлять болтик.

matrozello 10-06-2014 17:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Киты для восстановления, думаю, для всех калашоидов одинаковый. Разве что где-то будет готовые отверстия для третьей оси. И сама ось. А где-то придется сверлить или снимать заклепки.
И выступ на затворной раме наваривать или вставлять болтик.

Затворные рамы отдельно продаются непиленые.
Но основную суть поста не уловили.
Много участников в теме высказались в стиле: при наступлении БП гражданское оружие - средство разграбления армейских складов, не более.
А при покупке правильного АКмоида или ARобразного с правильными китами отпадает необходимость грабить мифические склады :)

Rasvet 10-06-2014 19:01

quote:
Бессердечная, какая ж еще. Зато будет и полуоболочка и экспансивные. На 300 метрах еще неизвестно, что лучше - с сердечником или экспансивная

Да, потом посмотрим, как эта игла похожая на пулю (или наоборот), будет летать, а пока рано говорить.

sk0ndr 10-06-2014 23:10

quote:
Да, потом посмотрим, как эта игла похожая на пулю (или наоборот), будет летать, а пока рано говорить.

Почему рано? По некоторым данным охотничьи патроны 5.45 уже выпускаются. К примеру ими иногда стреляли какие-то спецы - то ли менты, то ли не менты на московском стрельбище. Мне показывали эти патроны. Но сам пули я не пилил.
На сайтах производителей патронов они уже есть, кто-то тут выкладывал ссылки.

sk0ndr 10-06-2014 23:13

quote:
Затворные рамы отдельно продаются непиленые.

Затворные рамы вроде не ОЧ, тут согласен. Но мой номер выбит именно на затворной раме, на затворе нет номеры. Я б купил непиленную, но признаюсь откровенно - не готов рисковать свободой. :)

теоретег 11-06-2014 23:37

цитата:
Originally posted by sk0ndr:

Почему рано? По некоторым данным охотничьи патроны 5.45 уже выпускаются.



Ходят слухи, что под них делаеццо какой-то болтовой карабин ЧЗ и якобы в заграницах он вполне себе в ходу.

paradox 12-06-2014 03:05

цитата:
Ходят слухи, что под них делаеццо какой-то болтовой карабин ЧЗ

и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?

sk0ndr 12-06-2014 10:28

цитата:
и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?



В свете обсуждаемой темы он вполне заменяет мелкан. Единственная проблема со звуком, не заглушить, а так ничем не хуже. И отдача чуть больше, но не существенно. Для обучения в самый раз.

paradox 12-06-2014 13:32

цитата:
В свете обсуждаемой темы он вполне заменяет мелкан.

во первых, не заменяет, во вторых скорострельность биатлона на порядок выше..

sk0ndr 12-06-2014 14:33

цитата:
во вторых скорострельность биатлона на порядок выше..

Болтовик-то настоящей очереди не даст, ваша правда. Но в первую мировую войну был русский офицер, который из мосинки делал под сотню выстрелов за минуту. Это не просто скорость "нескольких выстрелов", это на самом деле под сотню выстрелов непрерывно.И даже куда-то попадал. Сейчас ссылку поищу.

Rytoma 12-06-2014 14:57

цитата:
Originally posted by paradox:

и комунах в свете обсуждаемой темы он нужен?



Будет полуавтомат в этом патроне- возьму, т.к. советская "пятёра 74г" всяко лучше "православного великоотечественного".

paradox 12-06-2014 15:01

цитата:
Но в первую мировую войну был русский офицер, который из мосинки делал под сотню выстрелов за минуту.
100 баксов тому, кто просто передернет затвор у мосинки за 0.6 секунды.... ))))

paradox 12-06-2014 15:02

цитата:
Будет полуавтомат

другое дело

КМ 12-06-2014 15:10

Если почитать историю первой мировой, то и из болтовиков вполне себе быстро и точно стреляли.

paradox 12-06-2014 15:34

цитата:
то и из болтовиков вполне себе быстро и точно стреляли.

конечно.
но не 100 в\мин.
и потом- болт неплох сам по себе.
он недостаточен только когда у оппонентов автоматы.

КМ 12-06-2014 15:51

Да, автоматный огонь перевел стрелковый огонь на новый уровень. Кстати, об этом еще в начале века говорил Ф. Федоров - создатель первого автомата.

Автоматы у оппонентов грозная сила. Тем более при численном превосходстве.

Видимо надо искать какой-то другой способ гражданской обороны. Возможно с использованием саундмодератора.

The Bars 12-06-2014 18:54

цитата:
Originally posted by КМ:

Возможно с использованием саундмодератора.




(в конце ролика - 5.45х39, автоматический огонь)

А то, если услышат - можно и подарок получить от гражданина Подствольного, или гр. Миномета. :-) Если оппоненты - серьезные оппоненты.

UPD.
Интересующихся прибывает.
http://guns.allzip.org/topic/120/1360029.html
------------------
С уважением, Bars.

The Bars 12-06-2014 19:16

И пора уже изучать любые доступные материалы по тактике ведения уличных боев и оперативному взаимодействию небольших групп ...хм... гражданских ополченцев...

------------------
С уважением, Bars.

КМ 12-06-2014 23:35

цитата:
Originally posted by The Bars:

если услышат - можно и подарок получить от гражданина Подствольного, или гр. Миномета. :-) Если оппоненты - серьезные оппоненты.


Об этом и говорю. Фактически для гражданской обороны это один из немногих выходов. Разумеется, при условии маскировки и скрытности.

paradox 13-06-2014 12:03

цитата:
Фактически для гражданской обороны это один из немногих выходов

а самим гранатомет сбацать?
проще ж пареной репы.

КМ 13-06-2014 12:33

Самодельный гранатомет может сделать далеко не каждый, на его изготовление необходимы материалы и время. Пусть и относительно небольшие, но нужны. Кроме того, самодельный гранатомет невозможно сделать заранее и хранить дома. А масляный фильтр (см. по ссылке) можно.

Поэтому успех гражданской обороны возможен при умении стрелять, маскироваться и умению это делать бесшумно. Кстати, в этом плане полезна коллекция оптики (как дневной, так и ночной).

paradox 13-06-2014 12:44

цитата:
Самодельный гранатомет может сделать далеко не каждый,

а кто не может- потерян для темы...

КМ 13-06-2014 01:19

Не был бы столь категоричен. Самоделка по ТТХ уступает заводской технике, и очень заметна. При этом оппоненты приложат максимум усилия к подавлению гранатометчика (тактика). В результате жизнь самодельного гранатометчика окажется яркой, но не долгой.

paradox 13-06-2014 01:24

цитата:
Не был бы столь категоричен. Самоделка по ТТХ уступает заводской технике, и очень заметна.

рецепт продиктовать?

КМ 13-06-2014 01:49

Не откажусь. :)

КМ 13-06-2014 01:54

Кстати, злые языки утверждают, что садовые опрыскиватели легко трансформируются в огнеметы. :)

The Bars 13-06-2014 02:27

цитата:
Originally posted by КМ:

злые языки утверждают, что садовые опрыскиватели легко трансформируются в огнеметы.



Злые языки утверждают, что стеклянные бутылки и тряпки - легко трансформируются в ....
А злые тв-журналисты - еще и злым глазам показывали еще недавно еще как....

------------------
С уважением, Bars.

Rasvet 13-06-2014 12:21

В результате жизнь самодельного гранатометчика окажется яркой




КМ 13-06-2014 15:42

Нижние фото просто жесть.

Кстати, в 151-й обсуждались как-то старинные пушки. Тоже вариант. :)

Михаил HORNET 13-06-2014 16:34

В продолжение темы
Оптимальный минимально-достаточный комплект выглядит таким
1. Длинный Тигр-05 с 620 мм стволом в 7,62х54 как оружие поддержки/охоты/условно точной стрельбы под самый распространенный доступный гражданам патрон на просторах РФ

2. РПК Вепрь ВПО-134/Вепрь 3В в 7,62х39 или Вепрь 1В в 223

Или Вепрь ВПО-125 в 223 /Вепрь ВПО-126 в 7,62х39 (в обоих случаях ствол 420 или 520 мм)
3. Соответственно выбору калибра РПК выбор или Сайга Мк-03 в 7,62х39 или в 223

4. ИЖ-18 МН со стволами 223, 7,62х54 и 12х76 в качестве вторичного оружия с собой
И патронов в резерв 1000 -2000 шт 7,62х54 и 3000 -5000 7,62х39 или 223

Если речь о максимально дешевом оружии - то ничего дешевле чем Сайга Американка в 7,62х39 ничего и нет - 10 тыс руб с копейками,


а ВПО-133 стоит не меньше 13-14 тыс руб, да еще в состоянии, сильно отличном от нового.
3-4 тыс руб - это 6 -8 армейских магазинов, которые лишь немного нуждаются в доделке под Сайгу - наварка передней стенки в автосервисе за 1000 руб за все и самостоятельная подгонка зуба 20 мин на магазин

В бюджетном сегменте также Сайга исп.4 за 11-14 тыс руб, новодельный вариант ВПО133/136 без штифтов и прочего и с прицельной планкой,

а Также Сайга М3 со средним по толщине 520 мм стволом

sk0ndr 13-06-2014 22:41

цитата:
Оптимальный минимально-достаточный комплект выглядит таким

Полностью поддерживаю. Только вместо дорогого тигра купил дешевую мосинку. На большом расстоянии скорость перезарядки не должна играть большую роль. Да и денег не было :)

партизанен164 14-06-2014 12:55

цитата:
Изначально написано КМ:
Кстати, злые языки утверждают, что садовые опрыскиватели легко трансформируются в огнеметы. :)


это очень злые языки, ибо опрыскиватели даже близко не выдержит давление необходимое для ранцевого огнемета времен ВО.

Михаил HORNET 14-06-2014 10:29

цитата:
Изначально написано sk0ndr:

Полностью поддерживаю. Только вместо дорогого тигра купил дешевую мосинку. На большом расстоянии скорость перезарядки не должна играть большую роль. Да и денег не было :)

вполне вариант, а какая Мосинка - с новым стволом 91\30М или полностью старая?

sk0ndr 14-06-2014 10:45

цитата:
с новым стволом 91\30М

С новым.

Rytoma 14-06-2014 12:59

Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается?

партизанен164 14-06-2014 13:23

цитата:
Изначально написано Rytoma:
Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается?


я считаю нет смысла,только как дополнительное оружие.

партизанен164 14-06-2014 13:25

цитата:
Изначально написано sk0ndr:

С новым.


Почему?

Rasvet 14-06-2014 14:45

цитата:
Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается

Если к пистолету то как дополнительное оружие пойдет но только не 9х17 и 9х18. Нормально 9х19 и хорошо 7,62х25 , последний сгодиться и для ближнего боя. НО только при условии, что вам будет где его взять... Здесь этот вопрос уже рассматривали поищите в ранних постах.

Rasvet 14-06-2014 14:51

цитата:
sk0ndr

с новым стволом 91\30М

С новым.



Просветите пожалуйста, чем отличается от старого, а то давно в этом направлении даже взгляда косого не бросал. :)

sk0ndr 14-06-2014 15:07

цитата:
Просветите пожалуйста, чем отличается от старого, а то давно в этом направлении даже взгляда косого не бросал

Новодельный ствол не очень длинный, но он толще оригинального и хромирован.
По металлу ничего не скажу, но думаю, что не хуже. Другой шаг нарезов позволил обойтись без штифта. Предубеждений по поводу штифта у меня нет, если он грамотно сделан, то есть в нужном месте, но тут мелькали фото штифтов в середине ствола, отчего ствол имел видимую кривизу. Поэтому предпочел обойтись без него. Опять-таки стандартное крепление акашного кронштейна сваркой добавило плюсов. Крепление мушки более современное.
Что напрочь убило:
стандартная мосинская ложа. Это ж насколько нужно презирать своих солдат, что б такое убожество выпускать так долго. Полупистолетная рукоятка сильно бы поправила ситуацию, даже не сильно испортив ложу при использовании штыка в рукопашной.
И раньше как-то не привлекала, поэтому когда на тут форуме продавали мосинку в самодельном ложе, то пришлось ехать за мосинкой в Москву.

КМ 14-06-2014 15:11

Стандартная ложа технологичнее - меньше отходов, кроме того она позволяла плотнее прижаться к земле. Да и сложно было в войну менять производство. При этом недостатки мосинки были известны с первой мировой, но .... не было возможности.

paradox 14-06-2014 18:55

цитата:
Коллеги, пистолетный патрон совсем не рассматривается?

я ж сто раз ппш упомянул!

Михаил HORNET 14-06-2014 19:13

пистолетный патрон интересен только в комплекте с пистолетом :) поэтому "когда начнется" если уж найдете себе пистолет, то и патроны найдутся. много их и не нужно
ППШ вообще не понимаю, зачем нужен, даже исправленный, много патронов по 35 руб не накупишь, а расход их огромный
а оптику на мосинку как ставили? на новодельный кронштейн? беддинг сделали? или ложу поменяли?

кстати разщница в цене Мосинки против Тигра конечно есть, но это 38-40 тыс против 21-23 тыс руб - не так и много

с учетом развития ситуации - покупайте все быстрее и расходников запасайте поболее....

КМ 14-06-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

покупайте все быстрее и расходников запасайте поболее....


Где б еще столько денег нарыть.... :(

Rasvet 14-06-2014 20:46

цитата:
Где б еще столько денег нарыть

Это главная проблема. Особенно если близкие без мозгов. Но не буду тут про свое наболевшее. Обратил внимание на большое количество посетителей охотничьих магазинов последнее время. Даже там где я бывал обычно один в эту пору сейчас не меньше трех и покупают все больше пули к гладкому. Может так совпало а может и нет.

Михаил HORNET 14-06-2014 20:46

потом их тоже не будет, но для жителей южных регионов счет пошел на месяцы
кстати, вот тема про активные наушники - очень полезная вещь

http://guns.allzip.org/topic/254/630195.html

КМ 14-06-2014 20:58

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

http://guns.allzip.org/topic/254/630195.html


Знаю этот магазин. Проверенный. Рекомендую.


цитата:
Originally posted by Rasvet:

Это главная проблема. Особенно если близкие без мозгов. Но не буду тут про свое наболевшее.


У всех так. К сожалению.

-----------
Возвращаясь к теме патронов. Спортсмен зараз может купить не то 15, не то 16 тыс. патронов. Предположим, что берем наиболее ходовой 7,62х39 мм в Климовске по 7 р. 50 коп. Получаем 112,5 тыс. р. При этом остаются и другие калибры. Про гладкое я вообще не пишу. Там цена увеличивается в 2-3 раза.

sk0ndr 14-06-2014 21:52

цитата:
а оптику на мосинку как ставили? на новодельный кронштейн? беддинг сделали? или ложу поменяли?

Я покупал готовый комплект с оптикой и даже пристрелянный (хотя все равно пришлось чуть править). Оптика стандартнейшая, ПОСП четырехкратный. Крон тоже от АК стандартный (такой же и тигре). Планка под крон приварена на заводе, именно поэтому и остановился на "91\30М" - там она входит в базовую комплектацию. Разбогатею - поставлю этот крон с прицелом на вепря (он же стандартный, поэтому подходит отлично), а на мосинку куплю шестикратный прицел с кроном - ИМХО минимум для нее.
Беддинг был в планах еще на самодельном ложе, но сейчас купил под мосинку пластиковое ложе, но тоже беддинг бы не помешал. Пластик пилил пару дней - там и ствол толще и под патронник пришлось выбирать много.
Найду на ганзе инструкцию попроще, закажу втулки и сделаю. Пока еще нет беддинга. Родная ложа только место занимает - к ней вообще руки не лежат.
А вот ДТК недавно на стрельбах потерял. Дал знакомому, он расстрелял сотно патронов, и "куда-то делся ДТК". Жалко, конечно, он тоже сразу не подошел, пилить пришлось много.
Минус - что на конце ствола (дульном срезе)резьбы нету. Ни на вепре, ни на мосинке.

sk0ndr 14-06-2014 22:00

цитата:
стати разщница в цене Мосинки против Тигра конечно есть, но это 38-40 тыс против 21-23 тыс руб - не так и много

Мне мосинка с двумя ложами (родным и самодельным) + оптика обошлась в 11 килорублей. Грех просто жаловаться. Даже учитывая, что пришлось еще раз (незапланированно, это пятерка только по билетам) в Москву съездить, все равно грех. Обычные мосинки по 11 рублей видел в магазинах.
Что касается "не так и много". Для меня двадцатник - большая сумма.
Патроны 39 по 7-50 я и в Питере находил.

КМ 14-06-2014 22:01

цитата:
Originally posted by sk0ndr:

Дал знакомому, он расстрелял сотно патронов, и "куда-то делся ДТК".


Знакомый не хочет поискать ДТК? Например в магазине.

sk0ndr 14-06-2014 22:09

цитата:
Знакомый не хочет поискать ДТК? Например в магазине.

Наверно хочет. Но тут такое дело: заставлять не буду. Потерял он тогда когда обучал детей (он инструктор), денег на этом обучении он не заработал, поэтому - потерял и потерял. Предложил бы - я б отказался. Но он не предложил. :)

КМ 14-06-2014 22:09

Понятно. Извиняюсь за офф.

The Bars 14-06-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Обратил внимание на большое количество посетителей охотничьих магазинов последнее время. Даже там где я бывал обычно один в эту пору сейчас не меньше трех и покупают все больше пули к гладкому. Может так совпало а может и нет.


Это потому как...

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

с учетом развития ситуации


И что-то ситуация все меньше и меньше радует....
Но выскажусь в тон развития ситуации - пока она не взорвалась - то только 12 калибра нет в пулегильзотеке. И он несравненен в ближнем бою в помещениях.
Ой, простите - в отражении нападения на жилье\семью превосходящих (обычно) сил бандитов.....

------------------
С уважением, Bars.

The Bars 14-06-2014 23:12

P.S.
Что-то я мрачен... Копытные открылись, не?? :-О

------------------
С уважением, Bars.

paradox 14-06-2014 23:34

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
пистолетный патрон интересен только в комплекте с пистолетом :) ППШ вообще не понимаю, .
противоречия не ощущаете?

КМ 14-06-2014 23:41

ТТ?

Вообще, один участник с У.... территории 404 писал, что как только запахло жаренным все кто мог обзавелись оружием. Кто-то легальным, а кто-то обычным.

paradox 15-06-2014 12:06

цитата:
Вообще,

я вообще ничего не имел ввиду.
но когда начнется- искать гастроном уже поздно, лучше позаботиться заранее

КМ 15-06-2014 12:12

2 paradox. Не Вас имел ввиду. Прояснял ситуацию. Согласен, боржоми надо пить заранее.

На всякий случай. Тему нелегального оружия категорически не одобряю. Считаю, что поиски такого оружия приведут гражданина к ЛП задолго до БП.

paradox 15-06-2014 12:20

цитата:
Считаю, что поиски такого оружия приведут гражданина к ЛП задолго до БП.

я тоже так считаю.
но, например, могу громко написать- когда маузер с-96 легально продавался как коллекционный- я его легально со справкой минкульта и приобрел.
говорят, современные 7.62-25 к нему подходят без проблем.
говорят, я не проверял- ибо это незаконно.
да и сам антиквариат куда то запропастился.
что тоже не криминал- продавался то он свободно в прямом смысле слова..

КМ 15-06-2014 12:25

Сейчас полиция всерьез взялась даже за макетчиков. Наверное это правильно, но как-то удивляет.

paradox 15-06-2014 12:45

цитата:
всерьез взялась даже за макетчиков

цитата:
куда то запропастился.

жизнь такая...

sk0ndr 15-06-2014 06:38

цитата:
когда маузер с-96 легально продавался как коллекционный- я его легально со справкой минкульта и приобрел.

Ну если б у меня мелькнул такой, я б тоже ратовал на всех углах именно за ППШ-О.
Чего ж плохо и ППШ охотничий и с-96 иметь? Но у меня только мосинка и вепрь. :(

SETH 15-06-2014 09:36

цитата:
Изначально написано sk0ndr:

Ну если б у меня мелькнул такой, я б тоже ратовал на всех углах именно за ППШ-О.
Чего ж плохо и ППШ охотничий и с-96 иметь? Но у меня только мосинка и вепрь. :(

Еще одного вепря возьмите, 139 под 9х19.
Легальные патроны пистолетные. ТТ от молота тоже копейки стоит, и он с документами - пусть лежит, есть-пить не просит.

партизанен164 15-06-2014 11:22

цитата:
Изначально написано SETH:

есть-пить не просит.



но за то просит "пойдем постреляем" , "Давай еще,патроны есть" :D

Rasvet 15-06-2014 11:48

цитата:
ТТ от молота тоже копейки стоит

Это о чем. :)
цитата:
Еще одного вепря возьмите, 139 под 9х19.
Легальные патроны пистолетные.


Уже Сайга есть и она красивше.

(Правда не знаю как кому а мне, даже один раз в 5 лет, геморой с ЛРО и пулегильзотекой в большую тягость, и определяет место жительства, там где хотел бы жить могу остаться без арсенала. Поэтому лишняя единица оружия в тягость и это при всей моей безграничной любьви к оружию...
Проклятые законы...)

Михаил HORNET 15-06-2014 12:20

Про пистолетный патрон много писали и обсуждали, гуглим "три патрона выживальщика"
Вывод - в Мирное время нужен только спортсменам
При БП в наиболее вероятной форме ГВ сам по себе не нужен , разве что как оружие жены, но всегда есть 223
А гладкий да, нужен несомненно на ранних стадиях, когда стрелять уже надо, но анонимность нужна при этом
Но у нас все, кто покупает карабин, имеют гладкое
Поэтому 1000 пулевых патронов и 200 картечи к гладкостволу тоже нужно запасти :P

В плане гемора и ЛРО раз в пять лет что один карабин, что два, что даже три - совершенно без разницы
Покупайте больше! Минимум два - один под промежуточный и один под винтовочный, сайга МК-03 и короткий или длинный Тигр :P

С учетом явной тенденции на увеличение дистанции стрельбы как бы Тигр с оптикой стоит рассматривать как основное оружие, а короткую Сайгу -Мк-03 как вспомогательное
Хотя одна АР-ка с 18"-20" стволом это примерно два в одном

SETH 15-06-2014 13:17

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Про пистолетный патрон много писали и обсуждали, гуглим "три патрона выживальщика"

Знаем такую тему.
ИМХО, но вот как раз КС и есть самый нужный выживальщику-некомбатанту ствол. О чем не раз писал один из участников 151-й GrigiryZ (согласен с ним на 100%).Даже нужнее гладкого, или "Тигра". Хоть старый дедушкин Наган, хоть ржавый обрез мосинки (народные традиции :D), хоть понтовый АПС с серебряными щечками или простой трудяга Глок.
Уже писал, что когда уже начинает припекать, но еще не горячо, КС номер 1 для простого мужика, которому вечером надо жену с работы встретить, детей из школы (садика), собаку вечером выгулять. А с ДС нарезным/гладким такого не получится.
А когда стало жарко, хоть ПКМ на себе таскай и тысячу к нему в рюкзаке, лишь бы здоровья хватило. :D Только успей родных и близких из пекла в более безопасное место вытащить.

А по длинному - СайгаМк03 обвес для установки коллиматора, побольше магазинов и патронов.
Длинное весло Тигр и пр. не нужно - из него еще уметь стрелять надо.
А до 300 метров и Сайга сгодится.

КМ 15-06-2014 13:48

цитата:
Originally posted by SETH:

как раз КС


Современная травматика имеет очень неплохие показатели.

paradox 15-06-2014 14:25

цитата:
Современная травматика имеет очень неплохие показатели.

бросьте.
покажите мне хоть один травмат, который позволит уверенно ПОПАСТЬ хотя бы на 15метров.
я уж не говорю о каком либо поражении на таком расстоянии.
даже 22лр превосходит на порядок

Михаил HORNET 15-06-2014 17:07

Уметь стрелять надо в одинаковой степени, что из Сайги, что из Тигра, но до 300 м попасть из Тигра проще, одним выстрелом - выстрелил и спрятался :P
И воздействие пули - сильнее
Мечты о КС реализуются сугубо индивидуально, но в общем есть рюкзаки под наши самые короткие нарезные и гладкие экспонаты - Вепрь ВПо-205-03 и сайгу МК-03
За неимением настоящего КС сгодится для стремных ситуаций и резинострел с дореформенными патронами плюс кукри или /и томагавк -топорик с собой

paradox 15-06-2014 17:18

цитата:
КС сгодится для стремных ситуаций и резинострел с дореформенными патронами

я выбрал piexon и не жалею.

Михаил HORNET 15-06-2014 17:30

Так это же импортный двухзарядный УДАР, в нашем то хотя бы 5 патронов
Это не вариант тут обсуждать :P
Объясните лучше, как Вы видите нишу ППШ ценой целой 1/5 арсенала :P

paradox 15-06-2014 17:36

цитата:
Объясните лучше, как Вы видите нишу ППШ ценой целой 1/5 арсенала

это лучшее оружие для городских перестрелок, вот и все.
ни с кем не сравнимая точность автоматического огня из неустойчивых положений, большой носимый запас, большая емкость магазинов, рожковые магазины существенно компактнее автоматных, надежность и ремонтопригодность опять же выше акмоподобных даже, хоть и не короче ак- тут я ошибался- но существеннее поворотистее и быстро переделывается в вариант скрытого ношения и обратно ( один болт)
меньше опасность рикошета- особенно гражданским патроном, меньше опасность поражения нежелательных целей.
конечно, в поле и на больших дистанциях это пас- но в городе я с трудом могу себе представить огневой контакт на расстоянии более 200 метров.
а живу я в городе.
ну и поскольку это не идеал- другое тоже припасено

paradox 15-06-2014 17:37

цитата:
Так это же импортный двухзарядный УДАР, в нашем то хотя бы 5 патронов

обсуждать не буду- только замечу, что удар не нанесет гидроудар на расстоянии 10 метров против ветра.

SETH 15-06-2014 17:42

цитата:
Изначально написано paradox:

это лучшее оружие для городских перестрелок, вот и все.
ни с кем не сравнимая точность автоматического огня из неустойчивых положений, большой носимый запас, большая емкость магазинов, рожковые магазины существенно компактнее автоматных, надежность и ремонтопригодность опять же выше акмоподобных даже, хоть и не короче ак- тут я ошибался- но существеннее поворотистее и быстро переделывается в вариант скрытого ношения обратно ( один болт)
меньше опасность рикошета- особенно гражданским патроном, меньше опасность поражения нежелательных целей.
конечно, в поле и на больших дистанциях это пас- но в городе я с трудом могу себе представить огневой контакт на расстоянии более 200 метров.
а живу я в городе.
ну и поскольку это не идеал- другое тоже припасено

еще бы патрон бюджетный к нему, и было бы прекрасно.
т.е. такой набор СМк03+ППШ-О (кому 135 вепрь не достался) в городе разрулил бы 99% задач..
но, что-то цена в 35 рублей за патрон не располагает пока к приобретению ППШ-О.
смотрим в бюджетный сегмент вепрей под 9х19.

paradox 15-06-2014 17:45

цитата:
еще бы патрон бюджетный к нему,

есть методы
цитата:
вепрей под 9х19.

пистолет под 9-19 приобрести гораздо проблематичнее и дороже, а законных методов, как с с-96 и вовсе не было.
если я найду свой маузер и его у меня найдут до бп- то просто отберут..

SETH 15-06-2014 18:42

цитата:
Изначально написано paradox:

пистолет под 9-19 приобрести гораздо проблематичнее и дороже, а законных методов, как с с-96 и вовсе не было.
если я найду свой маузер и его у меня найдут до бп- то просто отберут..

Андрей Юрьевич, имхо, через неделю после начала каких-либо действий (да хоть то, что сейчас у соседей творится), все, кто сможет, разживутся КС'ом, и под х25, и под х19, и под х38.
Сейчас, как Михаил подметил, надо боеприпас затаривать, чем больше, тем лучше.
А маузер? зачем его искать? что упало, то пропало :D :D :D

alex.kzn 15-06-2014 18:43

Перечитал несколько страниц и не нашел в списке бп винтовки мелкан в 22 lr
По мне так идеальный калибр для диверсий

paradox 15-06-2014 19:40

цитата:
Перечитал несколько страниц и не нашел в списке бп винтовки мелкан в 22 lr

почему? я писал- и купил- биатлон 7-2

paradox 15-06-2014 19:43

цитата:
все, кто сможет, разживутся КС'ом, и под х25, и под х19, и под х38.

смотрите- 9-18 и 7.62-25 (38) стволы имеются на складах.
в изобилии.
9-19 только на вооружении и у спортсменов, при чем выпуск мнимален, а импорт мизерен.
чем проще разжиться?

nekobasu 15-06-2014 19:50

цитата:
Originally posted by alex.kzn:

Перечитал несколько страниц и не нашел в списке бп винтовки мелкан в 22 lr
По мне так идеальный калибр для диверсий



Надо было больше страниц перечитывать :)

цитата:
Originally posted by SETH:

Доброго вечера. Что конкретно ожидается, можно Ваше мнение узнать? Бардак с Украины на южные регионы РФ перекинется?



Есть мнение, что в России бардак будут пытаться сделать другого плана, на национальной почве. Условия для этого любовно формировались долгие годы Иудами разного калибра. Но для запуска бардака нашим врагам потребуется организовать у нас очень серьезные экономические и социальные потрясения. Ситуация же на Украине, на мой взгляд, наоборот сыграла роль стабилизирующего фактора. Общество сплотилось перед воскресшей американо-фашистской угрозой, больше людей стало задумываться о том, что происходит вокруг нашей страны и о том, кому на самом деле выгодны разного рода митинги и выступления.

Михаил HORNET 15-06-2014 21:15

Не беспокойтесь, 40 млн зомби внесут свою посильную лепту, Выжигатель мозгов то вовсю работает, скучно гарантированно не будет.
Планы хозяев зомби озвучены, предлагаю демагогию не устраивать, а реально готовиться, есть к чему

22 лр обсуждение было, какая то полезность с модератором для решения вопросов изподтишка присутствует, но тот же самый эффект дает самостоятельное снаряжение 7,62х39, также с модератором
Модераторы для 7,62х39 и под 14/1 и 24/1,5 доступны, снаряжение нехитрое, кинетический молоток стоит сильно дешевле карабина 22 лр
Вывод - положительный эффект не стоит уменьшения на 1/5 арсенала

paradox 15-06-2014 22:42

цитата:
Вывод - положительный эффект не стоит уменьшения на 1/5 арсенала

не совсем согласен.
во первых- это ОЧЕНЬ точное оружие.
во вторых- носимый боекомплект и его цена не имеют аналогов

The Bars 16-06-2014 12:00

А если посчитать финансово вместо доп оружия якобы дальнобойного приобретение к Сайге МК-03 коллиматорный или 1-4х оптический прицел и саундмодератор тип указанный выше - а не дешевле ли в разы получится, и не сравняются ли прицельные возможности, и тактические возможности?
Может имеет смысл тратиться не на второй ствол, а на минимум миниморум обвеса для получения искомого??

------------------
С уважением, Bars.

paradox 16-06-2014 12:09

я исхожу из того, что чем больше калибров, тем лучше.
особенно учитывая теоретическое изобилие кс под 22 и 7.62-25

Михаил HORNET 16-06-2014 12:44

Не ну в условиях жесткого бюджета возможны всякие варианты
Сайга мк-03 с прицелом Никон Монарх3 1-4х20, кронштейном НПЗ или Кочевник и кольцами. 6 магазинами при условии самостоятельной наварки стенки и 1000 патронов стоит по нынешним - июнь 2014 ценам порядка 25+11+5+1+3+10= 55 тыс руб
Ну и кинетический молоток, пару приспособ и модератор
Все вместе тысяч 7-10
Кстати, это одна из причин тогда остановится на калибре 7,62х39 для сайги, вместо 223, либо дополнив свой арсенал такой сайгой
Купив еще и Тигр с оптикой - вы резко расширите свои возможности
Напомню, что всего можно 5 карабинов, а при наличии в доме 5 гладких и 5 нарезных можно худо-бедно выставить целое отделение

DimitriyZ 16-06-2014 06:39

цитата:
Изначально написано sk0ndr:

И неделя отпуска, что б не волноваться об очередях.



Не так давно продлялся и оформлялся на нарезное в Тюмени. Очереди отсутствовали, как явление. Что в области, что в райцентре.
ЛРО - отреформировали и перестроили, народу больше набрали, и такое ощущение, что мотивировали.
Небо и земля в сравнении с тем же пятилетней давности.

Т.е. и очереди сейчас совсем не данность.

sk0ndr 16-06-2014 08:22

Напомните пож, сколько нынче стоит патрон 22?
У 39 была цена по 7-50 (оптом), я брал и по 7-20 и тоже коробка.
Вряд ли у 22 сильно меньше.

Михаил HORNET 16-06-2014 08:44

7-8-10 рублей в магазине за 22 ЛР , практически по цене 7,62 - 9-10 руб в магазинах

sk0ndr 16-06-2014 09:19

цитата:
практически по цене

Ну так и думал - смысла нет брать мелкаху по соображениям экономии денег. Хотя как развлекательный калибр цены он не имеет. Сам задумываюсь над приобретением.

КМ 16-06-2014 09:33

цитата:
Originally posted by sk0ndr:

Напомните пож, сколько нынче стоит патрон 22?


22lr от 4 р. 60 коп.

http://www.tempgun.ru/catalog/...ASC&SHOWALL_1=1

7,62х39 от 7 р. 50 коп.

http://www.tempgun.ru/catalog/...ASC&SHOWALL_1=1

Михаил HORNET 16-06-2014 09:35

Мне кажется, что есть смысл в покупке 22 лр, если у вас припасено халявных патронов 22 лр штук 5 тысяч :P ну или вы промыслвый охотник зимой в тайге
Летом птичьи и почие малоразмерные вопросы закрываются ПЦП, чей выстрел радикально дешевле, на порядок, а то и больше
При этом ПЦП не требует нарезной лицензии и при стрельбе в населенном пункте не будет драконовских санкций, и можно стрелять хоть дома, что тренингу сильно помогает
22лр -это для стрельбы зимой в тайге

Сами подумайте - как вы при БП "пойдете на дело", только с одним мелканом что ли? Если бы кнопка "SAFE" была - то можно было бы
А так риск совершенно неоправдан, потому как по сути оружия годного то нет, и если что то пойдет не так - не отстреляешься и не убежишь (ибо огнем не сможешь подавить)
Поэтому, особенно с учетом умелых ручек, патрон 7,62х39 есть оптимум для таких задач. В релоадинге процедура описана, да она элементарна
Девайс при желании достать совершенно реально, тем более что к обороту он не запрещен, запрещена только его установка :P, к тому же есть альтернативные 100% легальные варианты, достаточно работающие :P

КМ 16-06-2014 09:38

Хороший PCР стоит весьма небюджетно. Особенно в папском или дедовском "исполнении".

paradox 16-06-2014 11:26

цитата:
Вряд ли у 22 сильно меньше.

периодически нахожу и по три рубля.

alex.kzn 16-06-2014 11:59

стрелять тихо конечно хорошо, но носимый боезапас у 22лр гораздо выше
БИ 7-2 хорошая винтовка, но думаю полуавтомат все же лучше

sk0ndr 16-06-2014 12:30

цитата:
но носимый боезапас у 22лр гораздо выше

Если с первого выстрела (ну ладно, с первых выстрелов) цель не поражена, то остальные полторы тысячи уже не помогут. "Подавить" огнем это не про мелкан. Так что "носимость боезапаса" так себе показатель для 22.

КМ 16-06-2014 12:55

В силу многих причин человек с гражданским оружием должен очень хорошо стрелять.

alex.kzn 16-06-2014 13:09

цитата:
Изначально написано sk0ndr:

Если с первого выстрела (ну ладно, с первых выстрелов) цель не поражена, то остальные полторы тысячи уже не помогут. "Подавить" огнем это не про мелкан. Так что "носимость боезапаса" так себе показатель для 22.

во первых цель может оказаться не одна
во вторых не надо таскать полторы тысячи, просто лифчик с магазинами акм не очень удобная штука, а магазины в мелкану как у пистолетов

paradox 16-06-2014 14:04

цитата:
БИ 7-2 хорошая винтовка, но думаю полуавтомат все же лучше



лучше, конечно.
но во первых- у биатлона очень высокая скорострельность, а во-вторых, он надежнее и точнее.
куча в 15-20мм на 50 метров- это не случай, а закономерность.

Alan_B 16-06-2014 15:10

Ну, валовый МК патрон все же дешевле - 4.20-4.50, выстрел из ПЦП уже стоит порядка 2х рублей, хотя со стрельбой действительно сильно попроще. Поэтому ПЦП (и магнум ППП) у меня есть :-)))

Михаил HORNET 16-06-2014 15:45

Соотношение цены патрона и его могущества у 22 лр никакое
Есть отличный "многоцелевой" :P патрон 7,62х39, который способен выступать в нише 22 лр, зачем вместо Сайги Мк-03 7,62 покупать Соболь 22 лр вне рамок сугубо зимней охоты - мне непонятно

alex.kzn 16-06-2014 16:09

х39 хороший патрон, но только когда нужно работать открыто и на подавление

если нужно быть неприметным то 2-3 магазина и компактную винтовочку типа саважа

paradox 16-06-2014 16:16

цитата:
Соотношение цены патрона и его могущества у 22 лр никакое

22 лр очень убоен- по месту.
и доступен.

sk0ndr 16-06-2014 17:21

цитата:
22 лр очень убоен- по месту.

А не по месту - фигня фигней. Вот именно это и смущает. 39 в этом смысле ничуть не менее доступен.

paradox 16-06-2014 17:28

цитата:
Вот именно это и смущает.

правильно.
поэтому стволов и патронов надо иметь много и разных

Михаил HORNET 16-06-2014 17:48

Основной компонент в успехе БП-шного применения мелкашки - модератор - не имеет штатного крепления на типичные винтовки
Напротив Сайга Мк-03/МК и все варианты ВПО его имеют
И насчет пресловутого "места" - оно у 22 сильно маленькое плюс ни млейшего гидроудара - рискнете ли подойти на дистанцию, когда уверенно сможете попасть "по месту", зная, что в случае промаха или простотневыхода цели из строя, несмотря на "правильное" попадание, ответка будет ого го
Насчет запасных магазинов - пара рожков могут носиться на плоском жилете под курткой совершенно незаметно, сам то инструмент в руках :P

Кстати, в деле скрытого ношения много удобнее "эмочные" магазины - они гораздо боее тонкие и низкие, нет выступающих деталей, двадцатка помещается в карман джинсов или куртки

sk0ndr 16-06-2014 17:58

цитата:
поэтому стволов и патронов надо иметь много и разных


Как ни старайся, но два винта с собой далеко не унесешь, да еще запас разных патронов на каждый. Фото ополченцев в Донбассе (это не политика, это чисто прикладной аспект - модератору) об двух винтах - тут ничуть не показатель. Пистолет и что-то еще, - возможно. Но два винта, да по БК на каждый - очень хреново носить. Тут на стрельбище два несешь и то мысля гложет, вот на фига два-то взял?? А в темпе пробежаться вообще грустно.

paradox 16-06-2014 18:06

цитата:
но два винта с собой далеко не унесешь,

зато увезешь..
если все сводится к ЕДИНСТВЕННОМУ- то выбор уже сделан за нас всеми армиями мира- это штурмовая винтовка под промежуточный патрон.
223, 5.45, 7.62-39- разница на уровне нюансов и доступности.
но поскольку мир многогранен, а ситуевины разные- запас карман не тянет..

КМ 16-06-2014 19:45

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

модератор - не имеет штатного крепления на типичные винтовки


Цанговый зажим.

Михаил HORNET 16-06-2014 20:33

цитата:
Изначально написано КМ:

Цанговый зажим.


не так то просто найти, прямо скажем
и у большинства девайсов = основание мушки на самом дульном срезе

а устройств под стандартную резьбу - вагон

два девайса с максимальным напряжением сил таскать можно (например Сайгу МК-03 и Тигра короткого, Сайгу МК/ВПО-133\136 и ИЖ-18МН, короткую 14-16" АРку и скажем болт типа Рем 700 СПС Тактикал), понятно что с жертвой в виде подвижности и боекомплекта, но и огневые возможности много шире

sk0ndr 16-06-2014 21:33

цитата:
о выбор уже сделан за нас всеми армиями мира- это штурмовая винтовка под промежуточный патрон.
223, 5.45, 7.62-39- разница на уровне нюансов и доступности.

+1.

КМ 16-06-2014 22:03

цитата:
о выбор уже сделан за нас всеми армиями мира- это штурмовая винтовка под промежуточный патрон.
223, 5.45, 7.62-39- разница на уровне нюансов и доступности.

Один нюанс - оружие армии имеет режим автоматического огня, гражданское нет. Поэтому промежуточный патрон лишается