Выбор Карабина для гражданской обороны

Михаил HORNET 20-05-2014 22:39

Один карабин "на все" - то есть годный для охоты в гражданской жизни и при осложенениях в рамках настоящей темы - в калибре 7,62х39 это: Кастомный карабин на базе АК, Сайга М3 ствол 555 мм, Сайга МК исп 030 7,62х39, ВПО-133/136 (АКМ), ВПО-134 (РПК),
Если охота НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ - то к вышеуказанным карабинам добавляются в калибре 5.45х39 - Сайга 5.45 исп 030 и исп 033. Но помнить что с 5.45 на охоте делать нечего - он только для Темы или стрельбища (включая спорт).
Рекомендуется использовать оптику Юкон Егерь 1-4х24, Vortex Viper PST 1-4х24, НПЗ ПО1/4. В общем годится любой прицел 1-4, 1-6, 1-8 на какой денег хватит, вплоть до топового Nightforce NX8 1-8x24 1F. Честная единица на прицеле должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Лучше иметь иметь дома не один нарезной карабин, а минимум два, и тогда внезапный выход одного из них из строя не оставит Вас безоружным, так как замена карабина (или ствола на нем) это как минимум несколько месяцев ожидания. В общем есть сторонники как концепции двух карабинов в разных патронах (7,62х39 и 5.45х39) так и сторонники двух карабинов в каком то одном патроне. Оптимально три карабина в двух патронах)
Следует стремиться брать карабины, оснащенные направляющей патрона ("сухарем") под стандартный формат магазинов - исполнение 030 и 033
Гладкоствольное оружие для целей темы - ТОЛЬКО под новый калибр 366 ТКМ (если нет стажа), которое уверенно работает на дистанциях до 200 м. Прочий гладкоствол - Вепрь 205-00 или Сайгу 12-30 опционально можно иметь, "метла" из них на близких дистанциях вполне годная.

В идеале выбор нарезных карабинов видится так
Бюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и 033
Бюджетный вариант с 3-мя стволами Сайга 5.45 исп 030 и 033, ВПО-136
Вариант с большим бюджетом:
1. Кастомный "марксманский" карабин на база системы Калашникова, но в модифицированном виде, оснащенный прицелом 1-4/8х24 и термонасадком, или быстросъемным термоприцелом. Лучшим из таких калашоидов будет будущий Карабин ГК, со сменными стволами 7,62х39 и 6,5 Грендель (пока в свет еще не вышел, но готовится), прицел Найтфорс NX8 1-8x24 1F, термоприцел Pulsar Trail XP50. Калибр 7,62х39 сохраняет свою актуальность как основной калибр в рамках темы и калибры 6,5 Грендель и 7,62х39 могут быть использованы на дистанциях до 600 м (6,5 до 800 м), могущество действия их пуль заметно отличается от 5.45. Эффективность 6,5 Грендель превосходит все промежуточные патроны на всех дистанциях. Слабое место только в его малой распространенности, поэтому карабин ГК и будет выпускаться в двух калибрах - после израсходования патронов 6,5 меняется ствол на 7,62х39 и проблемы с патронами нет.
2. Сайга 5.45 исп 030 или 033 как основной рабочий вариант. Также годятся Сайга 7,62х39 исп. 30 и ВПО-136. Без оптики. Рабочая лошадка ГТО.
3. Тигр 7,62х54 или СВЧ 308 как карабин марксмана. Либо как вариант концепции карабина марксмана - использовать длинноствольные самозарядные образцы калибров 223, 5.45х39 или 7,62х39 (Сайга М3, Вепрь В1, ВПО-134 РПК, ВПО-148 исп10). С оптическом прицелом 1-4/6/7/8. При любом оружии обязательны навыки меткой стрельбы, понимание баллистики, знание понятия "баллистический коэффициент" и тактики применения этого оружия.
4. Сайга 9х19 как оружие "всегда-при-себе", а также как второе оружие при пользовании винтовкой (п 3 или 5) или другим оружием. Сайга 9х19 интересна некоторыми дополнительными возможностями. Если нет желания связываться с пистолетным патроном - то Сайга 5.45 исп 033 в качестве компакта
5. Болт в калибре 308, 300 винмагнум, 300 WSM, 300 Lapua/ Norma Магнум или 338 Лапуа/Norma Магнум, ОБЯЗАТЕЛЬНО "в комплекте" вместе с развитыми навыками снайпера и соответствующим оборудованием (высококачественный оптический прицел в первом фокусе, хороший дальномер, тепловизионный прицел или тепловизионная насадка и тп). Если нет навыков снайпера, нет смысла покупать болт, лучше ограничиться самозарядным карабином марксмана (п.3), причем - под промежуточный патрон.
Естественно не подразумеваеся таскать все карабины на себе - Все оружие свозится в пункт постоянной дислокации (ППД) и используется в зависимости от стоящей задачи
Запас патронов к каждой единице не может быть менее 3000 шт, лучше - 5000 шт

Самое полезное дополнение к вашему оружию (помимо головы его владельца) - оптический прицел и тепловизионная насадка к нему или просто тепловизионный прицел при этом обязательно наличие навыка, без которого любое оружие бесполезно.
Навыки можно получить читая эту тему и закрепляя полученные знания (лучше - квадом) на стрельбище, а также тактических играх. В деле физической самоподготовки неоценимую помощь, помимо тренажерного зала, может оказать обычный велосипед - он дает удовольствие от езды, не надоедает и хорошо улучшает здоровье, оптимизирует ваш вес и повышает выносливость вашего организма. Чему также способствует ведение здорового образа жизни и правильное питание. Горный Велосипед в рамках темы также независимое от топлива, недорогое и компактное высокопроходимое индивидуальное транспортное средство.

Защитное снаряжение - желателен противоосколочный бронежилет с защитой шеи и паха. Обязательно: шлем, защитные очки, перчатки, наколенники и налокотники (можно встроенные в одежду).

Субтема по общему снаряжению для гражданской обороны размещена тут (28-я и 29-я страница и далее)
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Субтема о мерах "что делать в первую очередь, как формировать квады гражданской территориальной обороны и что они должны делать - тут (со 2-й по 5-ю страницы и с 360-й страницы) http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Низовым "кирпичиком" - организационной единицей Гражданской Территориальной Обороны - является квад (четверо л/с). Это количество помещается в гражданский автомобиль, а военных БМП и БТР вам доступно не будет, поэтому армейская структура лишена смысла. Квад как начальная структурная единица был создан рейнджерами-следопытами Родезии как наиболее эффективное подразделение в противопартизанских операциях, См книгу Дэвид Скотт-Донелан "Тактические операции по выслеживанию".
Для создания "опорной точки" необходимо минимум четыре квада (16 чел л/с). Четыре квада являются начальной тактической единицей ГТО ("взвод") которая уже из себя представляет реальную силу и способна к решению задач.

Основное транспортное средство квада - любой автомобиль, лучше - повышенной проходимости, оптимально - 4-х дверный пикап с вооружением. В качестве транспортировочного средства к месту события вполне подходит и горный велосипед (не требует топлива, высочайшая проходимость, дешев, при этом скорость ощутимо быстрее чем пешком).

Субтема с альтернативным ганзовскому курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда гражданской территориальной обороны (ГТО) (141-я страница)
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Вот как видно человека в разной одежде в прибор ночного видения (в данном случае 2+ поколения)
http://gearsocru.livejournal.com/3358.htmlhttp://gearsocru.livejournal.com/4073.html

Инструкция по программированию рации http://guns.allzip.org/topic/151/1483059.html
Мишени в ПДФ для распечатки
http://guns.ptosis.ch/ru/targets
Калькулятор веса снаряжения и боеприпасов для таскания на себе
http://tacgear.ru/calc
Упражнения для развития навыков
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Устройство блок-постов http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/38-10.htm
Курс КМБ в комиксах (разработано для французов но и нам сгодится)
https://topwar.ru/83547-taktik...ah-chast-1.html
https://topwar.ru/84492-taktik...ah-chast-2.html
https://topwar.ru/85235-taktik...ah-chast-3.html
https://topwar.ru/86425-taktik...ah-chast-4.html

https://www.youtube.com/watch?v=d72mSc4Siq8
фильм жгутование
Пристрелка оружия. Обучающие видео
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

штирлиц67 20-05-2014 22:46

ЕСЛИ ДЛЯ САМООБОРОНЫ то,Тактика 12К ,лучше и проще ,для этих целей не найти,а с Тигром какая извините может быть самооборона???

NAL 20-05-2014 22:55

Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39

unia 20-05-2014 23:08

скс

lexand 20-05-2014 23:43

quote:
Originally posted by NAL:
Перепиленный АКМ от Молота под православный 7,62х39

Согласен.

КМ 20-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by unia:
скс

Поддерживаю. Возможные опции: оптика или коллиматор, складной приклад и ДТК.

Михаил HORNET 21-05-2014 12:08

Тема гражданской обороны с карабином или винтовкой в свете появления на западе от нашей страны территории Дикого поля под внешним управлением, становится очень актуальной и без нее - нам не выжить как народу
Особенно в увязке с событиями в Сирии



ПОЭТОМУ наличие винтовки/карабина (и дробовика) в КАЖДОМ ДОМЕ абсолютно необходимо КАК ДЛЯ ЗАЩИТЫ СЕБЯ, так и для существования страны как таковой. НИКТО КРОМЕ ВАС НЕ ЗАЩИТИТ ВАШУ СЕМЬЮ (более того - и не собирается это делать). Винтовка (или карабин) для организованной гражданской обороны - также должна подразумевать и наличие достаточно большого запаса патронов (не менее 2000 штук - 100 пачек- на ствол, лучше 4000, а для промежуточных и семь-десять тысяч не предел) - это именно запас патронов не для ношения разово на себе, а для пополнения боекомплекта в ходе применения винтовки по назначению, как показывает практика "после того, как началось" - патроны становятся очень редкими и взлетают в цене, а расход патронов при каждом применении может быть значительным. Так что запасайтесь. На наших глазах население без оружия и патронов отдало свою страну врагам. Можно кого-то в этом винить - но виноваты сами.

Поэтому в ЭТОЙ теме обсуждаем непосредственно выбор винтовки
Если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос выбора прост - покупаем все 5 разрешенных стволов: Тигр/СВД 7,62х54, Сайгу 5.45х39, РПК ВПО-134, AR-15 какую-нибудь (От Молота, ОРСИС, Кожаева и др) и ОРСИС Т5000 338Лапуа
Основная дилемма, наверное - Сайга МК (5.45, 223 или 7,62х39, а в будущем и 6,5 Грендел) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
Винтовки отличаются как ТТХ, так и тактикой применения, в свете современной тенденции к явному увеличению дистанции, которое в очередной раз нашло свое подтверждение в недавних боях, возможно, выбор Тигра или дальнобойной 338 снайперки будет более предпочтительным (лучше, конечно, взять и то и другое, и Тигр и Сайгу (это не так уж невозможно, хотя и тяжело)
Начальный правильный комплект - Длинный Тигр/СВД 7,62х54 и Сайга в калибре 5.45 или 7,62х39, хотя при достаточном запасе патронов можно и в 223

Огласим весь список рекомендуемого:
1. Тигр длинный/КО СВД - Основное оружие гражданского марксмана (меткого стрелка), способная работать на дальностях, превышающих дальность уверенной работы автоматов. При этом распространенный патрон, надежность, достаточно точная до 600 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
2. Короткий Тигр 530 мм (тема по баллистическим возможностям короткого Тигра тут http://guns.allzip.org/topic/2/1465033.html ). выделен отдельно. Работает до 500 м, но в ношении заметно удобнее длинного. Рекомендуются пули 11.3г БПЗ и 9,9г НПЗ 2-х элементные.
3. Какая-либо "AR-10" (название условно, это может быть и ХК 417 или М110) в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны на 50. Вариант Ремингтон R-25 широко представлен в магазинах
4. Отечественная самозарядная винтовка под 308 -Тигр-308, Вепрь ВПО-127, Вепрь 308 СОК-95, Сайга-308 415 мм, только озаботьтесь магазинами нормальной емкости.
5. Вепрь ВПО-123 (обычная ложа), ВПО-124 (охотничья ложа по типу Хантер) или ВПО -129 (тактическое исполнение со складным прикладом) калибра 7,62х54 со стволами 520 и 590 мм - магазин только на 5 патронов, но сам карабин как винтовка марксмана вполне годится, только сразу свои действия рассчитывайте исходя из малой емкости магазина
6. Дальнобойный болт в 338 лапуа или хотя бы 300 WM, тот же ОРСИС Т5000 Сако ТРГ42 или Blaser LRS2, ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Дальномер, калькулятор и умение должны быть в комплекте. Только не забывайте про патроны к нему, они дорогие, а их надо много.
7. Высокоточный болт в 7,62х54, в настоящее время представлен только винтовкой Рекорд, гражданский вариант СВ-98.
8. Высокоточный болт в 308, ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, HOWA, Tikka Tactical, охотничий Блазер R93 /R8 /LRS или ОРСИС. Или прямоход ГМ-Блазер скажем.
9. ДП-27 огражданенный, но в полном комплекте. Единственный в своем роде и эффективный в опытных руках. Дисков берите побольше!
10. РПК 223 (Вепрь-1В) или гражданские Вепри 223 (ВПО-125-01) - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских и работы там много и результат не гарантирован.
11. РПК 7,62 (Вепрь-3В, ВПО-134) обладает лучшей баллистикой, чем Сайга МК в 7,62 (скорость пули 760-770 м/с Барнаулом). Характерная тенденция современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков или они стали гораздо более редкими, тем более применительно к силам Гражданской обороны, а вот увеличение средней дистанции открытия огня и необходимость поражения противника минимальным числом выстрелов - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что ОСНОВНЫМ оружием должны быть длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). ВПО-134 является основой огневой мощи гражданского подразделения (квада). Тема http://guns.allzip.org/topic/2/1227367.html
12. Какая-либо AR-15 - образная с хромированным каналом ствола , например, вариант от Молота ВПО-140 со стволом 18" в 223 калибре. Высокая точность, толстый ствол, малая отдача, хорошая настильность, удобство и эргономичность, кастомизируемость под стрелка в соответствии с его нуждами, удобный монтаж оптики, вполне приемлимая реальная надежность, легкие небольшие магазины, с сошками - хорошая винтовка поддержки
13. АР от Кожаева (GM-15) с набором ствол-аппер и личинка в калибре 5.45х39, 223 и 300 ААС, ствол 16"
14. Сайга в 5.45х39. Только -только появились, есть в отхотварианте с тяжелым стволом, Исп.08 без ДТК и исп. 08 с ДТК. Берите с ДТК :) вариант с тяжелым стволом, после замены ложи, вполне может рассматриваться как винтовка поддержки
15. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
16. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
17. Сайга М3 - выпускается в шести разных модификациях - в калибре 223 и 7,62х39 со стволом длиной 555 мм -средним, тяжелым и тяжелым стволом в исполнении Практика (с ДТК и колодкой 24х1,5). Хорошая винтовка квалифицированного стрелка. Наиболее оптимальный вариант со средним стволом или Практика
18. Сайга МК-03 7,62 или сходный с ними МА-АК-03 - для использования с "хорошим дульником". Говорят, что надо ноль семь :P и 13г от экстры. Для оружия есть емкие магазины
19. ВПО -133/136 гражданские АКМ 7,62х39, отличный бюджетный выбор в качестве единственного карабина "на всякий случай". Бюджетная альтернатива ВПО133/136 в виде Сайги - Сайга исп. 4 или Сайга охотничья "Американка" (ружейная ложа, ствол 420 мм без дульного устройства). В плюсах - наличие штатной планки под оптику
20. Вепрь 1В ВПО-126 ствол 420, 520 или 590 - тактическая версия со складным прикладом под сайговский магазин, калибра 7,62х39 - тяжелое оружие, но с большим ресурсом
21. Болт в калибре 7,62х54, представленный массово на рынке разве что Мосинкой 91/30М с тяжелым новодельным стволом. Ниша та же, что и у Тигра, но вдвое дешевле, если это важно.
22. Оружие под гражданский патрон 9х39. На базе ВСК-94 или AR-образных. Делает мастер Кожаев. Но смысла гнаться нет, так как те же задачи при вдумчивом подходе элементарно решает ВПО-133/136 в 7,62х39
23. Гражданский Кедр 9х18 ПМ (МА-91) практически не имеет себе равных в качестве носимого второго оружия, если короткоствол не доступен. В этой же роли сгодится МА-АПС.
К карабину - любому- крайне желателен оптический прицел
Для карабинов 1-4х20/24, или 1-6/7х20/24 или 1-8х24 (ОБЯЗАТЕЛЬНО с честной единицей), можно просто 1Х - Люполд призматик или Ракурс-А,
для винтовок марксмана можно ПСО-образные или 2-8х32, 2-12х42, 2,5-10х32/44/50, для Тигра/СВД рекомендуется Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP, есть смысл поставить коллиматор Аймпоинт Микро Т-1 или аналог дополнительным прицелом (под 45 градусов на цевье, коробку или сам прицел)
для высокоточных дальнобойных - 3-18х42, 5-20/25х50/56 и тп
Если денег имеется, то стоит подумать о приобретении ночных прицелов - штука чрезвычайно полезная, особенно те, что основаны на тепловизионном принципе
Либо сменные оптический и ночной прицел либо, лучше, оптический прицел и термонасадка

Ремень для ношения оружие рекомендую Быстрый оружейный гибридный ремень Михаила Хорнета - хороший трехточечный ремень из 30 мм нейлоновой стропы, обязательно с системой быстрого сброса, но присоединяемый к оружию с помощью ленты подтяга (как в ремне Долг М2). Этот ремень универсален и легко заменяет ремни любого типа, может быть одноточкой, двухточкой, трехточкой и использовать ленту подтяга для оперативного изменения длины подвеса.

Субтема по общему снаряжению для гражданской обороны размещена тут http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Субтема с курсом лекций про формирование, оснащение и тактику отряда территориальной обороны
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Вот ссылки на то, как видно человека в разной одежде в прибор ночного видения (в данном случае 2+ поколения)
http://gearsocru.livejournal.com/3358.htmlhttp://gearsocru.livejournal.com/4073.html

Тема про патрон 7,62х39 http://guns.allzip.org/topic/2/1387508.html
Субтема про 223 vs 7,62х39 и размышления о массе карабина http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
а также 7,62x39 vs 5,45x39 vs 223 http://guns.allzip.org/topic/2/1455309.html
Инструкция по программированию рации http://guns.allzip.org/topic/151/1483059.html


В одном регионе одной страны, как показала практика, все решила именно самоорганизация и оружие и патроны здесь-и-сейчас
Что на некоем полуострове, что на некой территории народ САМ не смог организоваться и НЕ имел ни оружия ни патронов, что и породило замкнутый круг
Нет оружия, нет патронов - нет боевого духа, сплоченности, организованности = родину завоюют враги а Вы будете уничтожены
Мы как раз отлично видим что НА ТОЙ стороне все было - было и оружие с патронами и организованность - все это и позволило ТОЙ стороне легко подмять под себя государство и ИМЕННО территориальные батальоны и идейные бойцы сыграли основную роль в событиях
И хваленая "массовая поддержка народа" на полуострове без военной силы вежливых (оружие-патроны-организация-мощь-запугивание противника) - не стоила бы и выеденного яйца, причем в недавнем фильме даже сами цинично это признали
Если бы ОНИ (на той стороне) так же рассуждали, как некоторые участники тут - ничего бы и не было. А сейчас - есть. У них есть свое государство, они сами смогли его создать. Лично нашей стране это не сулит абсолютно ничего хорошего. А мы вместо подготовки к неизбежному - стонем. Так История и пишется, кто не стонет - а делает и организует - тот побеждает. А кто вместо дел сидит и ждет - уходит с исторческой сцены
Тот народ, мужчины которого превращаются в женщин "да зачем нам все это", "все равно все отберут", "да я лучше стиральную машину вместо карабина куплю", "лучше новый пиджак вместо тысячи патронов", "вместо прицела можно пять раз в парикмахерскую сходить", "в крайнем случае все-все выдадут и о нас позаботятся" - обречен на вымирание, а женщины будут рожать от представителей другого народа - более сильного (что мы и массово наблюдаем в действительности)

По нормам патронов
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов
С НАЧАЛОМ СОБЫТИЙ ПАТРОНЫ ИСЧЕЗАЮТ ИЗ ПРОДАЖИ
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек :P
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках

Основная тактическая единица отряда территориальной обороны - квад (4 бойца)

Название КВАД придумано давно, сама тактика действий мобильными четверками применялась с начала 20 века американцами и французами, особую популярность снискали в Африке 50-90 гг, когда несколько квадов Конго-Мюллера контролировали территорию размером с Бельгию)
Просто популяризировать стали только в последнее время, особенно в связи с выходом определенной темы :P
Между тем четверка бойцов как основная низовая тактическая единица отряда гражданской территориальной обороны крайне удобна
Четверка бойцов позволяет -
1. Идти по следу группы противника (это еще из уставов американских рейнджеров ста пятидесятилетней давности, впрочем, это число сохранилось в Американских военных уставах и по настоящее время, например SH21-76 Ranger Handbook), сохраняя высокую возможность противодействия противнику в засаде (у пары или одиночки такого свойства нет)
2. эффективно сковывать противника огнем с нанесением одновременного флангового удара - двойка подавления огнем и двойка обхода и удара. Собственно, это основной тактический прием.
3. Данное количество бойцов способно передвигаться на одном легковом автомобиле с легким снаряжением и на внедорожнике с более тяжелым снаряжением, то есть быть высокомобильной единицей. Большее число бойцов со снаряжением в легковушку просто не войдут, а меньшее число не дает нужного эффекта воздействия. При этом при захвате вражеского транспортного средства в обоих транспортных средствах по дороге на базу сохраняется и водитель и стрелок.
4. Возможна довольно быстрая эвакуация одного раненного и худо-бедно двух раненых. Тройка выходит из строя уже при одном раненом и необходимости эвакуации. При этом тройка - это все равно два плюс один, просто вторая часть неполноценна
5. Квад может иметь разную специализацию, но гражданский квад общего назначения будет включать в себя стрелков, способных гибко решать разнообразные задачи
Типовой состав (как для ГРАЖДАНСКОГО квада территориальной обороны)
А) Командир квада - стрелок, наблюдатель, корректировщик
Б) стрелок- связист/сапер, хорошо если он еще и медик
В) Марксман или полноценный снайпер (если свезет) с винтовкой под винтовочный патрон
Д) "пулеметчик" с доступным скорострельным оружием с утяжеленным стволом и с максимально емким магазином. Типа РПК как для гражданских или полноценный единый пулемет типа ПК, если можно будет достать
6. Два квада образуют вполне каноническое мотопехотное отделение, просто в армейских услвиях низовая единица вынуждено "пляшет" от вместимости БМП/БТР и составляет, собственно, экипаж+десант этой боевой машины, который нет смысла как-то еще разбивать. У гражданских то же самое, но машина -то совсем другая, самая распространенная, поэтому и количество бойцов - другое. К тому же отсутствует армейское разнообразие вооружения
Поэтому тут для отделения из двух квадов - два внедорожника, ну либо оборудованный пикап для теплых стран, но будет тесновато
7. Ну и четыре - совершенное число :P Четыре стихии, четыре стороны света. Ночная вахта (при необходимости ее введения) легко делится на четыре смены, сохраняя возможность отдыха каждого. В случае с тремя бойцами сложнее, а с двумя выспаться совсем скверно

Тема квада СпН хорошо раскрыта известным писателем "из бывших" Загорцевым
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml

Поэтому самое первое, что нужно всем нам сделать как будущим бойцам гражданской обороны - начать формировать свой собственный квад, который в дальнейшем станет точкой кристаллизации сил территориальной обороны вашей местности, когда (если) начнется :P

Напомним, что впервые данное число бойцов как самостоятельный эффективный отряд изобразил в своем бессмертном романе Александр Дюма :P

Поскольку мы в этой теме оперируем чисто гражланским оружием, я привожу аргументы за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие в кваде оружия типа РПК и винтовки поддержки под винтовочный патрон с оптикой чего то типа 2,5-10х32/44 как оружия, обеспечивающего как подавление (РПК с бубном), так и действия на дальности 500-600 м (Тигр/снайперка)
Я к тому, чтобы одними ВПО133/136 не увлекались, есть еще ВПО-134 :P
по факту РПК 7,62 наиболее эффективное и универсальное оружие, которое есть на гражданском рынке, наличие хотя бы одного бубна - обязательно
Жаль, конечно, что их не делают по схеме ВПО-136.....но тракт подачи можно восстановить
И опять получается, что в русле этой концепции преимущество у калибра 7,62х39 как обеспечивающего как лучшую работу через препятствия (что по сути постоянно нужно, если не в чистом поле), так и большую плотность огня при наличии бубна, причем последний фактор - он важен
соотношение для квада - два легких карабина, РПК и СВД/Тигр выглядит вполне оптимальным, хотя у одного может быть и Сайга М3 вместо ВПО-133/Сайги МК
В качестве прицела особо рекомендуется использовать Vortex Viper PST 1-4x24 как оптимальный по цена/качества, при этом довольно прочном как для гражданского прицела
Понятно, что есть 1-4 военные, их Элкан и наш ПСУ, но они стоят очень дорого
Отечественный Ракурс 1х - тоже хороший вариант прицела на оружии

вооружение квада общего назначения видится так
1. Командир-наблюдатель- корректировщик - связист - Сайга М3 с оптикой 1-4х24 7,62х39
2. Стрелок-сапер-медик - Сайга МК-03 с хорошим дульником и запасом УС
3. Марксман с длинным Тигром /СВД, гражданский Кедр как второе оружие. Костюмчик гилли или его элементы лишним не будет
4. Пулеметчик с РПК 7,62х39, в комплекте бубен хотя бы один и магазины на сорок (хотя бы три-четыре) - именно для целей подавления огнем. Одиночный режим тут ничем не хуже очереди, если попадает рядом - наоборот, продлевает время прикрытия и не так сильно нагревает ствол
Калибров в итоге два, промежуточный, винтовочный, снабжение пистолетным для марксмана организует он сам
Хотя в Новороссии попадались много фото, где марксман помимо СВД имел при себе или АКСУ или АК104/Сайгу МК-03 (кто там разберет) или даже АК-74

Итого по нормальному варианту 7,62х39/7,62х54
Сайга М3 - 16500 руб
МК-03 25000 , банка 11500 руб
РПК (ВПО -134) - 22 тыс руб
Кедр 53 тыс руб, магазины к нему по 2000 шт - еще 6000 руб
Тигр 65000, магазины к нему 8х700 = 5600
Магазины на Сайгу/РПК на всех - 30-тки 20х300= 6000 руб
40-ки 500х4=2000 руб
1 х75 = 5000 руб
Патрики на всех 10000х 8 = 80 тыс руб (это ну самый минимум)
7,62х54 2-х эл 25 руб х1000 = 25000 руб
9х18 ПМ по 10 руб 500 шт = 5000 руб
Прицелы 1-4х24 28000 руб 2 шт = 56 000 руб
Прицел 2,5-10х32 на Тигр - 42000
Ремни 3-х точечные, доработка до +Долг М2 своими руками бесплатно 400 руб за штуку - 1600 руб за 4 шт
Получается ТОЛЬКО по оружию и патронам
427 200 руб (ого)
Это без оборудования по УС! Там еще тысяч восемь - 435 000

Что характерно - этот комплект целиком может купить один человек так что есть повод завести знакомства среди миллионеров второго -третьего эшелона, не сидящих на трубе и у которых бизнес и интересы сугубо в РФ/Российской Империи.

Снаряжение самый минимум, общее для всех:
Защитные очки (2500-4000 руб, строительные дешевле - 500 руб - но сильно хуже, хотя всяко лучше чем ничего, тем не менее на очках предлагаю не экономить совсем)
Маска п/э 600 руб (маскирует лицо плюс минимальная защита, удобнее чем балаклава. Лицо все равно лучше чем-то закрыть, так пусть будет хотя бы минимум защиты, в том числе от огня, что тоже не лишнее
Перчатки (1000 руб)
Наколенники (800-1000 руб)
Бинокль китайский 8/10х25 - 500 руб
Поджопник 300 руб
Шемаг 800 руб (без него комары в теплое время года просто сожрут заживо)
Маскировочная накидка (1200 руб) - штука нужная, как показывает практика
Разгрузка с подсумками - около 8000 руб на самом деле, так как 4500 руб за базовый простенький плейт Рейнджер от MFH и остаток на дополнительные подсумки
Пластины 2+2 боковые - порядка 6000 руб
Шлем 5000 руб
Рюкзак большой 120 л для размещения всех вещей -3500 руб
Рюкзак -ранец 30-40 л - 2500 р
Коврик 1000 руб
Спальник 1500 руб
Тент 1000 руб
Костюм 3500 руб
"Боевая рубашка" - 2200 руб
Термобелье 2 компл - 3000 +3000 = 6000 руб
Нож складной 2000 руб
Мультитул 4000 руб
Нож с фиксировнным клинком - по вкусу - 4000 руб
Набор для чистки оружия, со змейкой 600 руб
Носки 3 пары - 1200 руб
Фонарик 3000 руб
Активные наушники - 10000 руб
Рация 4000 руб
Мелкая туристская мелочевка не считается, но там тоже 10 тыс наберется в итоге
И без учета зимнего снаряжения
То есть где то на каждого лето и демисезон - 86900 х4 = 347 600
Плюс для Марксмна костюм Леший 3500 руб и дальномер 15000 руб, итого
366100 руб
Всего на квад
366100 + 435 000 = 793 300 руб округленно 800 000 руб
Автомобиль УАЗ Патриот как оптимальный по цена/вместимость/комфорт/возможности
760 000 руб в варианте Экспедишн с предпусковым подогревателем
Итого примерно 1,6 млн руб за дееспособный мобильный квад

Вариант на базе 5.45 и 7,62х54 не блещет разнообразием
Тот же длинный Тигр у Марксмана и у остальных Сайга 5.45 исп 08 с ДТК
Достоинство - что худо- бедно работают армейские магазины, хотя тракт подачи не заточен под них

Ну это если по минимуму по ценам
Наиболее дорогой вариант на базе 223 и 308 патрона

Просчитаем Наиболее дорогой вариант на базе 223 и 308 патрона
1. Командир-наблюдатель- корректировщик - связист - АР-15 Молот 18" оптика 1-6х20/24
2. Стрелок-сапер-медик - AR-15 от ГМ 16" с финской банкой (не то, но все же), оптика 1-4 или коллиматор по вкусу стрелка
3. Марксман с AR-10/R-25, оптика 2,5-10 или 3-18 опять же гражданский Кедр как второе оружие - альтернативы ему нет. Костюмчик гилли или его элементы опять же
4. "Пулеметчик" с AR-15 HB с оптикой 1-6х20/24 комплекте йайца хотя бы один и магазины на сорок (хотя бы четыре)

85000 арка от Молота плюс тюнинг 45000 итого 130 тыс
130 тыс Арка от ГМ, тюнинг 30000, итого 150 тыс
АР-15 От ADC Marksman или еще кого 20" НВ 250 тыс
Ar-10 ORSIS 170 тыс
Магазины АР-15 30 шт по 30 2500 за шт = 75000
40-ки по 3000 руб 10 шт - 30 тыс руб
Йайца 30 тыс руб
Магазины 20 к АР-10 10 шт по 3000 руб = 30000 руб
Патроны 223 по 5000 на ствол, придется Барнаул, Кентавр кончился, импорт по 150 руб не потянет любой бюджет - 10 руб за шт - как раз на ресурс ствола
15000х10 = 150000 руб
Патроны 308 2000 шт =
Прицел 1-6х20 Люполд Марк 6 - 103 000 руб (кронштейн 12000 и кольца 4500)
Прицел 1-4х24 Vortex Viper PST -28000 руб (кронштейн 12000 и кольца 4500)
Прицел 1-6х24 Vortex Razor HD2 - 80 тыс руб (кронштейн 12000)
Прицел 3-18х42 Люполд Марк 6 плюс Аймпоинт Микро для АР-10 152500 руб + 24000 + кронштейн = 200 000 руб
4 ремня долг М3 с погоном 2000 *4 = 8000 руб
Плюс апгрейд дальномера КАК МИНИМУМ до Лейки 1600В + 35 тыс
Итого оружие и патроны 1588 500 руб
Миллион шестьсот только на оружие и патроны
Плюс 600 тыс на более лучшее снаряжение для статуса
Ну и машину на УАЗ же :P еще на чего то типа Ниссан Патрол/Крузак 100 б/у 1500000 итого общим чохом 3700000 руб
Зато достаточно высокая эффективность....
Если добавить ночные прицелы и тепловизионный прибор наблюдения, то ценник составит уже свыше 5 млн руб

Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект

Из общего, несколько вещей, чего не дадут, но что должно быть очень желательно
1. ОЧКИ открытого типа (в комплекте 2 шт линзы, темные и прозрачные, протирка и антифог)
2. Перчатки защитные
3. Наколенники и налокотники
4. Активные наушники
5. Мультитул или Викс Чардж, но лучше мультик с полноценными пассатижами
6. Складной нож, покрепче, ИМХО - копия Страйдера самое оно, ну или Спартанец от КС - но он тяжелее, или там Рекон1/Рекон 5"/эспада/вояджер - ну то есть полегче и покрепче
7. Аптечка ПМП лично своя в полном помплекте с ДВУМЯ турникетами как минимум (можно и три положить - товарищу дадите)
8. Маскировочный шарф(не выдадут) и поджопник (сидеть то надо), средство от комаров и клещей, пончо. В общем все вместе - средства маскировки
9. Маска на лицо (какая-нибудь, от огня чтобы защитила и осколков грунта от взрыва/пуль), можно даже страйкбольная - мало весит, маскирует лицо, согревает лицо зимой
10. Хороший фонарь
11. Бинокль (8х30 или 8/10х25/28) можно М 22 и М24, но они не компактны
12. Лазерный дальномер со свежей батарейкой 123 и еще двумя батарейками 123 в комплекте
13. Несессер с предметами личной гигиены
14. Фляга
15. Часы и компас. См Тему Тактические часы
16. Котелок, миску, ложку

Все вещи помещаются в ДВА рюкзака по вкусу (большой, литров на 120-150 в качестве "большого" и маленький тактический литров на 25-40 как постоянно с собой) к нему также можно пристегнуть коврик, там может и выдадут, но лишним не будет

Все это помимо указанного оружейного набора:
1. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейне, скажем от МИ (его копия) или Липерс 973
2. Дульник (хотя не факт что он нужен) - штатный АК-74 вполне, но можно банку с собой :P
3. Резиновый затыльник, узкий
4. Ручка Хог или еще какая по вкусу
5. Еще мне нравится идея камуфляжной мягкой щеки на приклад
6. Оружейный ремень типа Долг М2 (можно самодельный или переделка трехточечного ремня Чела - добавить ленту подтяга всего лишь)
7. Карандаш для чистки оптики (в любом фотомагазине)

Но все же ганзовцу надо идти в марксманы, пехоты и так достаточно, а грамотный стрелок на дистанции 200-600 м всегда в цене
Поэтому Для марксмана с СВД - нужен хороший прицел с высоким кронштейном Джиина, рекомендую Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП или Найтфорс в этом же размере 2,5-10х32. Почему высокий кронштейн - видно штатный прицел и довольно удобно им пользоваться, в бою, считаю, крайне нужная вещь, хотя можно и дополнительная установка маленького коллиматора сверху прицела
Дополнительно для тех, кто претендует на роль марксмана/снайпера
1) костюм типа Леший или Кикимора, для зимы и для лета, полный набор маскировки (перчатки, маскировочный крем, репелленты, маскировочный шарф, накидка, сеть)
2) лопата системы МПЛ-50, годится от КолдСтила
3) снайперские прибамбасы типа 3Д Зонтика, ложных мишеней, веревочек
4) камуфляжный чехол для оружия
5) сошки Харрис с адаптером для СВД
6) дальномер уже обязательно
7) карманная метеостанция
8) баллистический калькулятор и картонный мил-дот мастер, табличка траектории на оружие
9) средство для чистки оптики
10) разгрузка, оптимизированная под ползание
11) коврик категорически обязательно

Для любого оружия - набор для чистки "змейка" и масло /баллистол проблема только в калибре - змейка калиберная, но можно смело взять змейку для 223 - при намотке на ершики тряпки годна для 7,62
Тогда как змейка для 7,62 не полезет в 5.45

Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением". Но лучше понадеяться и взять лишнее, чем не взять и не получить, тем более на войне лишнего не бывает.
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет. Если не возьмут в марксманы-снайперы, то в каждый подсумок от СВД помещается две пачки (40 шт) патронов 7,62х39 или порядка 50 патронов 5.45 россыпью, также такой подсумок можно использовать под ручную гранату или как утилитарный для всякой мелочи

Алексей_Москва советует:
Теплую малозаметную одежду (два комплета), маскировочный костюм, рюкзак большого объёма (литров на 100), штурмовой рюкзачок, каску, броник, тёплые берцы, котелок с сухим спиртом, нямку (на ваш выбор), ножей пару (боевой и рабочий повседневник ), носки, пару однотипных телефонов запасные аккумуляторы к ним, симок тоже несколько штук, байофенг с удлинённой антенной и гарнитурой, бинокль, перчатки и рукавицы, термос с широкой горловиной литровый, теромобельё (несколько комплектов), флягу, пенку потолще и пошире малозаметного цвета, спальник, каталитическую грелку (лучше две), кобуру к ПМ, разгрузку, лопату малую сапёрную, денег (доллары, рубли, евро), дальномер, навигатор, часы со светящимся циферблатом, пауэр банк, палатку зимнюю с юбкой минимум 2+, топорик и пилу, радиосканер (слушать противника, если что), хороший коллиматор с базой для его установки на калаш, фонарь-надобник и тактик, батарейки, два тента 2х3 и 3х4 метра и т.д. .
Список от группы подготовки добровольцев :
Курс "ПАРТИЗАН"
Обновлённый список полезной экипировки
1) Рюкзак. 60л. Тактический. 20 л.
2) Форма полевая
3) Куртка теплая
4) Обувь. Берцы. Кроссовки. Резиновые тапки.
5) Нательное белье. Трусы. Футболки.
6) Носки. 5 пар.
7) Термобелье.
8) Свитер. Флисовая кофта.
9) Ремень
10) Головной убор.
11) Перчатки. Теплые. Тактические.
12) Нессесер
13) Зубная паста. Щетка. Мыло. Лезвие
14) Полотенце.
15) Нитки. Иголки.
16) Клей для обуви.
17) Нож. Мультитул. Многофункциональный инструмент.
18) Индивидуальная аптечка. Бинты. Жгут. Лейкопластырь. Кеторол. Йод. Вата. активированный уголь.(интоксикация) пароцетомол (жаропонижающее). Супрастин. Иммодиум. (диарея) Фтазол (кишечная инфекция) Альбуцид (глазные капли) Антибиотик в порошках. Мази.
19) Пенка-коврик
20) Спальный мешок
21) Кружка. Ложка. Котелок.
22) Разгрузочный жилет.
23) Наколенники.
24) Компас.
25) Часы.
26) Блокнот. Карандаш.
27) Фонарь. Запас батарей.
28) Радиостанция. Шнур синтетический 4-5 мм, 20 метров.
29) Карабин альпинистский.
30) Плащ-палатка. Пончо.
31) Саперная лопатка.
32) Масло. Ветошь.
33) Изолента. Скотч.


Основные проблема выбора -
1. РПС или Жилет+варбелт или Чиком (нагрудник) + Варбелт
2. Если жилет то плейт-кэрриер (то есть жилет с пластинами) или жилет без защиты
Если есть или планируется бронежилет, обычного типа, без сочетания с разгрузкой - то тогда с ним лучше всего стыкуется РПС

Американцы выбрали основным типом плейткэрриер +варбелт
Российская армия пока идет по пути бронежилет+РПС
Разгрузочные жилеты используются всеми наемниками и ЧВК повсеместно
Чикомы с варбелтом или, чаще, вообще без него (хоть это и бессмысленно) используются везде, где цена снаряги стоит на первом месте (страны третьего мира)
Купить хороший плейт - дорого и он тяжелый даже сам по себе, без пластин
У меня есть и плейт-кэрриер, гражданский от MFH, и просто разгрузочный жилет (от Чела), который используется для спорта
Разгруз от Чела НАМНОГО удобнее, имеет потоотводящую сетку, и легче плейта от MFH, но ставить пластины в нем некуда
Варбелт (боевой пояс) сочетается с любым типом жилета или чикома, скорее обязателен, так как стоит недорого, и дает дополнительно иметь довольно много полезного снаряжения
Допоняет все небольшой рюкзак или ранец на 25-40 л (по вкусу, недавно обменивались мнениями, годится ли легкая туристическая или альпинистская снаряга для наших целей - и ответ скорее нет, чем да, но если другого ничего нет - сойдет, только аккуратнее нагружайте)

Вообще, наверное, надо иметь и плейт и СКРЫТЫЙ нагрудник или жилет, такой, на который можно было бы сверху надеть гражданскую одежду и не выглядеть подозрительно (для стремного периода)
Или скажем так - для стремного периода надо что то под магазины для Вепря 205 (00 или 03) как основного оружия в этот период
Потом, если ситуация же разовьется в БД конкретно - Гладкое потеряет свою актуальность и тут нужна полноценная разгрузка и нормальный карабин

Гегемон_17 вносит долю нездорового скептицизма, только нужно помнить, что всего лишь года назад один народ проиграл свою страну и свое будущее, так как у него не было НИЧЕГО СВОЕГО, и его мужчины все ждали, когда же "им все дадут"
И даже дождался, Но было уже ПОЗДНО - тот кто дал (и не просто дал, я стал вследствие зависимости местных от поставок хозяином), имел совершенно другие планы на будущее и смысл существования этого народа
Результат мы видим воочию - нет оружия, патронов и разгрузки дома - нет народа, нет страны, нет будущего
Это факт причем, а не рассуждения

Иметь дома оружие( "меч"), но не иметь разгрузки ("доспехи" или "щит") - глупо это неразрывно связанные вещи
На Тигр - варбелт плюс общеохотничье снаряжение и небольшой рюкзак -ранец 25 л (фото моего варбелта - на первой странице и 29-й тоже ) МПЛ-50 в комплекте к снаряжению марксмана, думаю, нужна обязательно (у меня есть и отечественная лопатка и от Колд Стил (классная, но тяжелее нашей грамм на 200, зато сталь на ней - лучше)
На калашоид - все же склоняюсь к варианту плейт-кэрриера с питьевой системой, только надо пластины подобрать, пока пластин нет

Смотрел в фирме, делающей снарягу, РПС, которые они разработали для ополчения Новороссии ( и поставили изрядное количество комплектов уже, причем на их сайте этой модели нет)
Но у РПС все находится по бокам и сзади - носить удобно, но как этим можно быстро пользоваться - не представляю, также если учитывать, что передвижение гражданских ополченцев будет на автомобилях - но в РПС в машине будет неудобно
Если исповедовать концепцию "подешевле и полегче, все равно не пригодится" , то удобнее всего купить легкий разгрузочный жилет, не предназначенный для размещения бронепластин (это здорово экономит вес жилета) и на него в ОДИН ряд разместить магазины, дополнив боевым поясом. У меня тоже такой вариант для спорта есть - на основе жилета Чела, вот этого http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Чел вообще делает отличные жилеты такого типа, ни у Сплава, ни у Стич-профи нет такого хорошего жилета
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page636.htm
у него же можно закупить и подсумки под магазины в потребном количестве, помня про однорядность (иначе ползать малореально, ползать в плейт кэрриере с двумя рядами магазинов - очень неудобно и высоко)
Он кстати освоил и РПС для марксмана с Тигр/СВД

Жилет сидит НАМНОГО лучше чего бы то ни было другого, эффективно распределяя нагрузку по всему телу, только нужен жилет с эластичными широкоми каммербандами, то есть жилет, сделанный как компоновочный аналог плейт-кэрриера (то есть то что делает Чел), а не то, что, к примеру, предлагает Сплав (всякие Тарзаны - это порнуха)
Поэтому за 3500 руб - рекомендую жилет от Чела (Андрей Чел, кстати, ветеран Чеченской кампании и изрядно повоевал на своем веку, так что вполне знает, что делает)
Подсумки или у него, или у Стич-профи, но проблема подсумков Стич профи (хотя в остальном они отлично продуманы) - они под 5.45 все заточены и магазины 7,62 в них входят С ТРУДОМ
Аптечку использую от Сплава, съемную
Любой жилет прекрасно дополняется варбелтом, так как на один жилет много всего не навесишь, и варбелт отлично включается в систему
Сбросник под магазины я подвешиваю на обычном ремне, одевая его под низ, а сверху - варбелт - так сбросник не занимает слотов нв варбелте. Сбросник - абсолютно обязательный элемент снаряжения
Справа на этот же ремень рекомендую подвесить маленький подсумок (такой же сбросник с манжетой, но меньшего размера) под патроны россыпью или "зарядник", из него удобно дозаряжать магазины - берешь из подсумка пачку патронов, рвешь ее и высыпаешь содержимое в мешок, ведь не удержишь же в руке сразу 20 или 30 патронов
Потом дозаряжаешь, как будет время и возможность
Просто оба этих подсумка в обычном положении пусты и слишком жирно, чтобы они занимали место на боевом поясе, а когда они не нужны - они сворачиваются, для чего на них нашиты специальные липучки
А пользоваться очень удобно
ТрехТочка более актуальна для гражданских, ибо она нужна только тогда, когда оружие носят СТВОЛОМ ВВЕРХ
В армии оружие носят стволом вниз, поэтому актуальна только лента подтяга
При этом Долг, ремень Хорнета и Стич#2 никакой мелкой моторики не требуют вообще
При приближении порога офигенной усталости их можно выпустить на необходимую длину и потом только использоватьоружие и все - точно также как двухточечный ремень, только тот вокруг шеи, а этот по человечески через плечо
Хочешь - вешай вокруг шеи и вообще - превращай в обычную двухточку - ремень Хорнета это ВСЕ ремни в одном он может быть двухточкой, трехточкой, одноточкой, носить оружие по-биатлонному и вообще как угодно ты в плену иллюзий, Альберт
Подсумок "зарядник" используется не в виде "хранилища патронов россыпью" - а в виде - вытащил пачку, распотрошил и высыпал в него. Там манжета, как в непроливайках,зарядил пачку - также со следующей
Просто ничего нигде не болтается, никуда на землю не высыпается все при тебе. Начался бой во время снарядки - а ты готов и ничего не растерял

На фото СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ ДТК Штиль-1 от оружейной компании Рысь

Если уж выбирать за свои деньги, то тогда что то из следующего
Вторым этапом при выборе из списка голосование я бы озвучил так
1. Сайга МК 223 (легкая, настильная, слабая отдача, малый вес боекомплекта)
2. Тигр длинный/СВД 7,62х54 - отличная винтовка под распространенный патрон, надежная, достаточно точная до 500 м по грудной мишени, хорошее пробивное действие пули, для 7,62х54 проще всего достать патроны из всех из типов, имеющихся в России
3. Сайга МК 7,62 или аналогичный Вепрь-126 7,62х39 ствол 420 мм- патрон гораздо распространеннее, легче найти, хотя, безусовно, надо ориентироваться на свой собственный запас, но тут могут быть всякие нюансы. Вепрь тяжелее Сайги (4.0 кг пустой), но ресурс, точность выше, оружие может выдержать более интенсивную стрельбу до перегрева
4. Сайга МК-03 7,62 или аналогичный Вепрь-127 7,62х39 ствол 340 мм - те же преимущества, что и в п3, но короче, хотя и за счет некоторого уменьшения эффективной дальности стрельбы, но до 250 м хватит, а далее все несколько гипотетично. Для оружия есть емкие магазины
5. РПК 223 (Вепрь-1В 223) или гражданские Вепри 223 - увеличенная дальность действительного огня, удобство стрельбы с сошек. Есть проблемы с магазинами, родной магазин на 45 патронов весьма габаритный и неудобный в ношении, тридцатки надо перепиливать из сайговских
6. РПК 7,62 (Вепрь-3В) - некий гибрид 1 и 2 позиции, обладает заметно лучшей баллистикой, чем Сайга МК, но тяжелее. Заметил характерную тенденцию современных боев - нет никаких изнуряющих марш-бросков с оружием (ну точнее они стали гораздо более редкими), а вот увеличение средней дистанции открытия огня - четко прослеживается, в свете этого мне представляется, что коротышки теряют актуальность, а на их место заступают как раз более длинноствольные модели, как дающие наиболее прямую траекторию пули и бОльшую точность прицеливания при использовании механического прицела (хотя основным прицелом должна быть оптика). Неплохое оружие поддержки, особенно с емким магазином
7. Какая-либо AR -образная, например, вариант от Геннадия Михайловича со стволом 16", или вариант от Молота ВПО-140 или ОРСИС в 223 калибре. Высокая точность
8. Какая-либо "AR-10" в калибре 308. Как Тигр/СВД или точнее, но есть магазины на 20 и даже всякие бубны
9. Хороший (ну или неплохой) высокоточный болт в 308 (0,5 МОА), ну, скажем, доведенный Ремингтон 700, охотничий Блазер Р93 /Р8 или ОРСИС
10. Дальнобойный болт в 338 лапуа, тот же ОРСИС Т5000 или Сако ТРГ42 ну или еще чего на эту тему, у кого на что денег хватит. Вопрос, хватит ли денег купить еще 1000 патронов и что делать в ближнем бою, если таковой наступит

Касательно выбора между короткими образцами (Сайга -МК-03) и длинными (РПК и аналоги, например АРки с 20" стволом)
Жертвовать баллистикой (минус 70 м/с - это немало) в угоду МАЛЕНЬКОЙ практической разнице в балансе - не очень рационально
Про действия внутри помещения понятно, что маленькое - лучше, но тут надо просто оператору РПК дать другую роль, нежели самому обыскивать закоулки

РПК - настильнее раз, и заметно, СТП меньше смещается при настреле - легче попасть
Из-за более высокой скорости пуля дает гидроудар на порядка 80 м дальше
Конструкция позволяет вести намного более интенсивную стрельбу - практически дает отстрелять без перерыва вдвое большее количесво патронов
Точность на ДАЛЬНИХ дистанциях выше (не на сотне, а на 300-400)
Позволяет делать сплит быстрее - при длинном стволе получается не так критична нагрузка на уши с хорошим ДТК, следовательно, можно накрутить ДТК почти без ущерба для слуха и пламя тоже с ним получается отсутствующим (речь, как минимум - о конкретном ДТК Дельта-тек)
С Сайгой МК-03 такой номер с ДТК вместо штатного ПГ не проходит - с тем же самым ДТК получаем и вспышку и удар по ушам
Поэтому сплит с Сайгой МК-03, особенно в 7,62 будет более такового у РПК

Ширина дверного проема - 70 см
122 см- это ширина двойной распашной двери
Соответственно, нет значительной разница между МК-03 и РПК в плане захода в помещение через дверь - все равно оружие вниз стволом при обычной двери и более менее в готовом к стрельбе виде при распашной 122 см
Вот что реально дает существенные преимущетсва в помещениях - так это МР5К с прикладом - длиной в сборе с прикладом 500 мм. Вот это да - он позволяет проходить двери с оружием, прижатым к плечу, но это если оператор не одет в бронежилет. С броником все равно ствол придется опустить и тут только пистолет, либо МР-5К, но без упора в плечо. В любом случае тут водораздел проходит по максимум 600 мм в боеготовом виде с прикладом - этому не отвечает ни одно гражданское оружие в РФ
При этом РПК за счет сложенных сошек позволяет самый широкий диапазон способов удержания в узких местах, им весьма удобно манипулировать, несмотря на внешний вид - поскольку приклад у него короткий и левой рукой можно держать почти у дульного среза. Не забудьте только при действиях внутри помещения скрутить ДТК и поставить ПГ Крнков-стайл, иначе газами получите по морде и себе и товарищам. Если Крнков нет - то просто поставить штатную гайку, она и длину укоротит заметно (РПК без всего длиной 1040 мм - разница в 200 мм всего с сайгой МК-03 :P и только за счет ствола). Кстати у РПК-74С и современных РПК 5.45 приклад складывается и в таком виде он для внутри помещений вполне работает (когда другого нет, понятно). Я к тому, что у гипотетичных, но вполне реальных огражданенных РПК-74С блокиратора не будет при сложенном прикладе, а у МК-03 он есть (тему, что может произойти с блокиратором обсуждать не будем), поэтому в стреляющей длине они будут совершенно одинаковыми по длине, а расстояния комнат не требуют приклада
И "когда целый день" - это же не непрерывно вскидка-обратно, большую часть времени оружие висит на ремне, а вскидка занимает не так уж много времени и разницей в практическом смысле можно пренебречь
К тому же мы тут обсуждаем ГО и для нее нормы "положенности" не работают в связи с полным некомплектом тяжелой техники вообще, гранатометов в частности
В "обычных" условиях половина АК-74 оснащаются ГП-30, и тогда выбор формата АК оправдан в массе
В гражданских же условиях акцент надо однозначно делать на возможностях марксмана - а как еще добиваться результата при тотальном проигрыше по вооружению?
Поэтому гражданам нужно делать в своих запасах акцент на более точном, а лучше - вообще высокоточном оружии. Как хорошо замечено - "после того как началось" обычных автоматов что в 5.45 что в 7,62 будет много, а реальной высокоточки днем с огнем и даже хороших СВД - кот наплакал
Поэтому гражданам при выборе этих пяти разрешенных единиц надо сосредоточиться на приобретении того, что вписывается в концепцию "винтовки марксмана" или даже снайпера. Сочетание этого и промежуточного патрона и дает нам РПК
АРка с 18"-20" стволом будет еще лучше, конечно, но стоит вчетверо дороже
ВПО-133/136 и Сайги МК-03 - это скорее от безысходности, когда есть возможность купить только одно и самое дешевое (но это много лучше, чем вообще ничего)


Про второе оружие при себе
Несмотря на некоторую недоступность короткоствола (на самом деле его достаточно и ищущий да обрящет его после начала БП), есть много чего, что может быть использовано как второе оружие, особенно после некоторой пост-БП самостоятельной доработки :P
разберем самые реальные варианты
1. Номером один следует признать карабин на базе рамки от пистолета Глок, который делает мастер Кожаев ГМ, а также АПС гражданский
2. Гражданский КЕДР 9х18ПМ (МА-91) - отличная штука
3. Бразильский револьверный карабин Judge 22 магнум
4. Револьверный карабин на базе Нагана 22 ЛР
5. Карабин на базе пистолета Браунинг Buck Mark
6. ИЖ-18МН в калибре 7,62х39. Да, однозарядный, зато под штатный патрон
7. Двустволка горизонталка с внешними или внутреними курками или вертикалка, лучше бы 20 калибра
8. Комбинашка 22лр /20 или 22лр/410
9. ИЖ-18 или ИЖ-17 20, 28,32 или 410 калибра
10. МЦ-255 в 410 калибре

К вопросу о пользе оптики. Оптика улучшает не карабин - а самого стрелка!
Оптика позволяет видеть больше деталей - в этом и есть ее главное преимущество
Ты замаскировался и ВИДИШЬ, а тебя противники - нет
Простой тест - подойдите вечером к окну и посмотрите на соседний дом в 60-100 метрах сначала невооруженным глазом, а потом через прицел
Поразитесь разнице в деталировке картинок, а всего то расстояние
В лесу то же самое - с 2-3-4х увеличением видится гораздо больше деталей, что порой и определяет - кто первый кого обнаружит и первый выстрелит
Эффект весьма известен, понятно- не всем
Для ухода за оптикой есть специальные карандаши с кисточкой и пылесборником, той самой сажи, цемента и тп
Большие фракции - кисточкой
Штаты 15 лет воюют с оптикой у каждого солдата - и ничего
Но мы же рассчитываем на идиота-дебила в качестве солдата, который обслуживание оптики не в состоянии обеспечить
Да, близким взрывом оптику может разбить, в нее может попасть осколок или пуля. Ну и что? Как это говорит о ее ненужности? В оружие пуля тоже может попасть и оно заклинит, и что?
Люполд 1-6х24, при всем к нему уважении, имеет не очень годную марку для действий в темном помещении накоротке
Во-первых - у него ОЧЕНЬ маленький зрачок на единице - чуть отвел дальше от айрелифа и картинка потерялась
Во-вторых - у него подсвеченная марка - лишь маленькая точка в центре - ищется она довольно медленно
Чтобы прицел был способен хорошо работать в темноте нужно чтобы у него была марка, позволяющая ее быстро увидеть и быстро и точно навести оружие и большой зрачок, чтобы при небольших отклонениях глаза картинка оставалась видимой
Из условно недорогих - это Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а из более дорогих Найтфорс 1-4х24 ну и другие, с ценником за 80 тыс руб
Поэтому Люп VX-6 1-6х24 - чисто охотничий прицел

По поводу ремня для ношения оружия, в качестве которого я уже давным давно предлагаю быстрый гибридный оружейный ремень Хорнета, который, как видно по его названию, сочетает в себе идею ленты подтяга, каковая присутствует в ремнях Долг М2/М3 и "скользящую антабку" в так называемом трехточечном ремне, который был изобретен независимо друг от друга множеством авторов в конце 90-х годов 20века (лично я пользоался таким с 1996 года, и "конструкцию" его разработал сам)
1. Гибридный ремень весит меньше штатного ремня.
2. Гибридный ремень мягче, в отличие от штатного брезентового - не натирает при долгом ношении, опять же есть мягкая подкладка под ремень
3. Позволяют носить оружие максимально подтянутым к телу НЕ на ШЕЕ, а с нормальным перехлестом через тело, причем как через правое плечо стволом вниз - так и через левое плечо стволом вверх. Ну ка сделайте быстрый выстрел со штатным ремнем в положении стволом вверх, ремень через плечо
4. Нормально сочетаются с рюкзаком, позволяют направить ремень оружия сзади под лямками! (То есть сначала одевается оружие, а потом - рюкзак, снятие рюкзака, скажем, для пополнения комплекта не влечет необходимости манипуляций с оружием. Подчеркну - оружие не на шее болтается, а НОРМАЛЬНО. В сущности, вся защита традиционного ремня сводится к банальности - он тоже позволяет "быстро" вскидывать, если идет вокруг шеи. Это абсолютно плохая идея - прямой путь к необратимым проблемам с позвоночником и голвной болью. Для любителей себя помучить - можно ровно также носить обычную трехточку/Долг, только стальные пряжки и грубый брезент не будут натирать шею. Не ну мазохистам не понравится, конечно, удобство и сохранение здоровья - не их метод :P
5. Гибридный ремень Хорнета может быть мгновенно расцеплен и обеспечивает быстрый сброс оружия. Штатный на шее придется тащить через голову и каску, с риском зацепиться в спешке. Все это приводит к тому, что штатный ремень обматывается вокруг приклада вдоль оружия и вообще не используется как ремень в бою - все хроники полны именно таким "использованием" штатного ремня.
6. Оптимально, когда оба принципа удлинения ремня сочетаются - и ремень подтяга и скользящая антабка. Если носить не надо - то ремень подтяга освобождается на длину, позволяющую вскинуть оружие без всяких манипуляций с ремнем, просто тогда он не максимально притянут к телу

Гибридный ремень Хорнета оптимально сочетает в себе все достоинства трехточки и Долга М2, низкой цены и легкости
Это ремень НИКАК не мешает пользоваться рюкзаком, будучи продетым на спине под ним, НИКАК. Поэтому мне непонятно твое веселье на пустом месте
Выстрел в пределах 2 с, сделаешь быстрее с обычным ремнем вокруг шеи, если оружие не
Будучи максимально притянутым к телу стволом вниз - ходи хоть целый день, оружие на виду, руки свободны
Мгновение - и выпускается ремень подтяга и оружие готово к бою.
Ремень сзади у моего гибридного ремня - абсолютно неподвижен и НИКАК не мешает манипуляии с рюкзаком, только не застегивайте пояс и грудную шлевку поверх ремня. При этом полностью сохраняется быстрый сброс- лишь вытянуть правой из-под спины, он выходит от весьма малого усилия, зацепиться ему не за что. При этом такой ремень позволяет носку как стволом вниз, ремень через правое плечо (условно по-военному), так и стволом вверх, ремень через левое плечо (услвно по- гражданскому). При этом скорость приведения оружия в боевое положение при носке стволом вверх - больше в режиме трехточки, чем при использовании ремня подтяга. Но, опять же, можно использовать и так и так- как удобнее пользователю в данном конкретном случае
Опять же цена быстрого гибридного ремня Хорнета - 400 рублей, причем я не беру денег за использование авторской разработки :P
Если обратиться к истории, то я пропагандирую использование быстрого ремня на охотничьем оружии с начала 2000-х годов, как появилась Ганза. Просто тогда я был больше охотник с ружьем, и носил ружье с ружейной ложей стволом вверх - поэтому мне не было необходимости использовать гибридную версию - подходила обычная трехточка самой наипримитивнейшей конструкции, ценой рублей в 50 по нынешним деньгам, при этом она позволяла МГНОВЕННО выстрелить по внезапно взлетевшей из под ног птице с самого что ни на есть походного положения
Потом, с переходом на нарезное, стало очевидно, что при носке стволом вниз удобнее ремня подтяга, реализованного в ремне типа Долг - ничего нет, потому как запаса хода передней антабки, при максимальной регулировке вверх для походного положения (а если оружие болтается - это фигня, а не носка) - совершенно недостаточно для комфортного и быстрого вскидывания и только ремень подтяга может это обеспечить
Отсюда естественным образом и родился быстрый гибридный ремень Хорнета - как сочетание конструкции стандартного "трехточечного" ремня, присоединенного к оружию путем ремня подтяга
В результате можно носить оружие любыми способами для обеспечения максимально быстрого приведения его из походного положения в боевое и обратно, реализован принцип "свободных рук" при переноске оружия и возможность отпустить оружие из рук в любой момент и оно не упадет на землю - как будет, когда измученный пользователь штатного ремня, заработавший болячку на шее и дикую голвную боль обмотает оружие ремнем через приклад :P







Другие доработки - установлен закрытый коллиматор (а-ля Аймпоинт Микро) под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия


в спортивном разделе IPSC, создана специализированная тема по методикам подготовки стрелка с оружием 7,62х39
http://guns.allzip.org/topic/78/1492168.html

первая часть обучающих программ размещена на 181 странице этой темы
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

начнем с хрестоматийного ролика Трэвиса Хейли Адаптивный Калаш


Наставление по РПК, прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

обучение стрельбе из АК




Наставление. изучаем и учимся уму-разуму, потом прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

а вот хороший отечественный УЧЕБНЫЙ фильм
Искусство снайпера
http://www.youtube.com/watch?v=kmaVwVrfiMQ

или вот другой фильм на эту же тему
http://www.youtube.com/watch?v=lMaNtV6IpHY

а вот еще один сериал-обучение
http://www.youtube.com/watch?v=J3aFcPLsUNs

обзор книг о снайперской стрельбе
http://www.youtube.com/watch?v=eauznXUnYco

Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
http://www.youtube.com/watch?v=By2bxAOX7_g

Ну и для общего развития
про снайперов
http://www.youtube.com/watch?v=hluGX1Vf1dA

про пулеметы
часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=udHDP6MLMog
часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=CuAHea3cx0U
советую присмотреться повнимательнее к некоторым персонажам фильма :P

Сайга .308 наше фсьйо :)
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0vIUF_2zAQc

да уж, если бы только ТАКИЕ Сайги 308 можно было бы купить в магазине за разумные деньги :)































знаете что я заметил, просматривая новости с фотками очевидцев из метро?

все извлечённые на перрон люди лежат лицом вверх. о чём это говорит? о том, что нужно больше и чаще тренироваться в деле оказания первой помощи и повторять умные книжки.

методички наперебой советуют пострадавшим с нарушением сознания придавать СТАБИЛЬНОЕ БОКОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. если пострадавших много и вы должны их таскать из опасной зоны, то складывайте их на бок в ожидании сортировки.

книжки:

Дежурный https://vk.com/doc273424_43955...bd2c4edcd7ae430
памятка МЧС http://www.mchs.gov.ru/document/3248526
Евич (сами найдёте)
Берг http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/first.shtml
Медицины катастроф http://smkperm.ru/o-nas/biblioteka/?ELEMENT_ID=762
МККК https://vk.com/doc273424_43980...2504e5473774792
https://yadi.sk/i/hzZxfHPfvuxmC
методичка по слр института имени Неговского https://vk.com/doc-104992159_427450711?dl=34a2fd3a6df7f87299

КМ 21-05-2014 12:11

Чем плох СКС?

Дэмьен 21-05-2014 12:49

quote:
Originally posted by КМ:

Чем плох СКС?


Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...

unia 21-05-2014 01:26

магазины есть и отъемные. и на 20(и больше патронов). точнее(если удачный экз.) чем АК. легкий. прикладистый. надежный. цена и вес боеприпаса(по сравнению с 308 и 7.62х54). все в плюсе.
вепри и тигры тяжелые. с ними так не побегаешь. я своего вепря(очень точный экз.) продал именно из-за веса.
личное мнение, не более.

Palitch 21-05-2014 01:52

А чего винт-то ? Пулемёт http://ari.ru/news/550eb56e0

quote:
Ты его юзал? Он устарел ещё в прошлом веке. Новомодный обвес конечно делает его чуть более эргономичным, но не намного.
Ну и патрон не айс, разве что очень дешёвый и встречается практически повсеместно...



стасик,тебе под мостом через Пехорку,не скс, а вазилину побольше,ну может стринги-х.ваших поймёт" Хитра Лиса, она/он же Айки Сандерс, Дэмьен, Жизнерадостный, Лихослав, Артем 65 (ж-м), Домовой Пыщ (ж), mistik79 (ж), policai (ж), semse (ж), Толстяк777, Subarulover, БОЛЕЛЬЩИК!!!, ПЕка - классический тролль средней толщины. Создаёт различные провокационные темы, с которых и кормится. Представляется то мужчиной, то женщиной (как-то раз признавался, что их на самом деле двое). Легко троллится в ответ, срывается на бокс по переписке. Кучу раз был забанен, но каждый раз воскресал под новым ником. Впрочем, по узнаваемому стилю его очень легко определяли с первых же постов. https://lurkmore.to/%E3%E0%ED%E7%E0 .А в тернете ты дрочила и так растопыриваешь

Дэмьен 21-05-2014 02:23

quote:
Originally posted by TIR:

Выбор дробовика. Ножа. Теперь уже и винтовки.
Когда будет выбор БЕНЗОПИЛЫ для самообороны? Какую посоветуете, чтоб и резала бодренько и надёжная была и не тяжёлая. Пускают ли с ней в ресторан, кино?




А что такого? Hичего особенного. Категорического запрета на самооборону с винтовкой нет? Нет. Носить её разрешается? Разрешается. Тогда почему бы с ней однажды и не самооборониться, так скать? Тем более, в свете последних событий...

Михаил HORNET 21-05-2014 08:05

Кстати насчет ношения оружия
При компоновке системы Калашникова самое эргономичное ношение в положении "всегда готов" (то есть когда оружие в руках, а не на ремне, даже на быстром) - это именно удержание под магазин правой рукой тремя пальцами и левая на цевье.
Большой палец располагается на предохранителе.
Оружие становится существенно "легче", как если бы носить в "стандартном положении" левая на цевье и правая на рукоятке, так как правая рука располагается в районе центра тяжести оружия и сам этот центр тяжести оказывается намного выше, в районе центра масс самого стрелка
И тут система Калашникова рулит с отрывом именно из за своего удобного предохранителя, на котором специально сделан выступ впереди именно для удобного снятия большим пальцем с предохранителя, когда рука располагается на магазине.
Прежохранитель при этом одинаково быстро и удобно управляется как рукой на магазине так и рукой на рукоятке (совеременный предохранитель с двумя выступами)

У всех остальных винтовок и ПП (скажем АР и сходные с ней, МП5 и сходные с ним) предохранитель сделан только под удержание на рукоятке!

Ношение любого калашоида "под магазин" позволяет резко снизить нагрузку на руки (руки в естественном положении прижаты к телу, оружие можно легко удерживать при этом только одной рукой), сохраняет более высокий контроль над оружием, дает высокую скорость приведения оружия в боевое положение, позволяет долгое (!) время манипулировать оружием одной рукой, причем как правой так и левой, при этом ствол находится в максимально безопасном положении какое только возможно. Позволяет увеличить скорость бега за счет раскрепощения корпуса и использования второй руки как балансир
При этом оружие может быть на ремне любого типа, непринципиально.

Пока люди тренируются, мы доработали известный коллиматор ОКП-7 для применения с РПКН. Фирменные фишки ОКП-7 остались без изменения - "свободная" прозрачная картинка, низкая оптическая ось, мгновенный доступ к штатному механическому прицелу (на мой взгляд это крайне важная вещь).
Данная модификация отличается несколько сниженным весом и вылет адаптирован именно под планку РПКН - АКМЛ (версия под АК-74/Сайги/РПК-74, а также универсальный вариант под планку пикатини производится давно)

используется оригинальный магнифир 2.5х, с креплением непосредственно на стрелка






Прямо сейчас на планете живет НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ русских и русскоязычных людей, для которых тема выбора винтовки для обороны в широком смысле слова более чем актуальна, и от ее выбора зависит вообще будет ли жить его семья дальше или нет
Так что просьба не пачкать

СКС, конечно, гораздо лучше чем ничего, но Сайга МК в 7,62х39 или 223 еще легче и настильнее (223) и имеет сменный магазин, "отъемный" же магазин на СКС это не более чем концепт

По модераторам и дульным устройствам
Сначала советую прочесть тут
http://guns.allzip.org/topic/241/1424161.html

Потом быстросъемный модератор от kyk
http://guns.allzip.org/topic/2/1479319.html

Потом Штиль-1 от Рыси
http://guns.allzip.org/topic/54/1420208.html

Ночь от ТактикаТула
http://ak-tactical.ru/product/dtk-noch/

Модератор от Hamond
http://guns.allzip.org/topic/2/1438482.html

От Ротор43
http://guns.allzip.org/topic/54/1463513.html

И от Н_мастера, на цанге, возможно крепление на длине 30 мм
http://guns.allzip.org/topic/2/1459227.html

И вот такой, представляет Fin N
http://guns.allzip.org/topic/2/1435365.html

И чисто пламегаситель по типу Вортекс от С.К.О.С.
http://guns.allzip.org/topic/241/1400556.html

И всякие разные ДТК от Котяры, в т.ч. Устройства от тети Аси
http://guns.allzip.org/topic/153/1350343.html

А также из магазина Стрелок
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/dtk/taktika-tula

Ну и камрад Ротор43 поделился полезной информацией по резьбам

quote:
Так же на стволе встречается резьба 5/8х24


Она встречается на 7.62х51 мм

Ну раз уже пошла такая пьянка, то выкладываю полный список резьб :
Пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины под пистолетный патрон
FN FiveSeven 5.7 мм - 10x1 RH;
американские пистолеты 9x19 мм - 1/2-28 (или 1/2-32, 1/2-36);
CZ 75 Phantom, CZ452, CZ Kadet 9x19 мм - 1/2-28;
Beretta 92/M9/90Two/CX14 - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Beretta CX4 .40 S&W - 14.5x1 LH (или 9/16-24, 9/16-28);
Beretta CX4 .45 ACP - 0.578-28 (или 16x1 LH);
SIG 9 мм - 13.5x1 LH;
Ingram M11/9 - 3/4-10;
Ingram M10 - 7/8-9;
UZI, miniUZI - 26x1.5 RH (резьба на ресивере);
microUZI - 24x1 (резьба на ресивере);
.40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
.45 ACP (M1911A1, Glock 21, Sig P220 Combat, FN FNP) - .578-28 (или 37/64-24);
HK USP .45 - 16x1 LH;
HK USP/P9S/VP70 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
HK Mk 23 SOCOM .45 - 16x1 RH;
Glock 17/18/26/34 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Walther P99 - 12x1 LH (или 13.5x1 LH);
Walther PP, PPK, PPK/S, PPK-L .380ACP & .22LR - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
FAMAE SAF 9x19 мм - 14x1 LH;
пистолеты-пулеметы 9 мм (в т.ч. HK MP5 и Steyr AUG) - 1/2-28;
некоторые пистолеты-пулеметы и карабины 9 мм - 1/2-32, 1/2-36;
HK P7/P7M8/P7M13 - 13.5x1 LH;
Colt SMG 9 мм - 1/2-36;
FN P90/PS90 - 12x1 мм LH;
HK MP5 .22 - 8x0.75;
пистолеты-пулеметы .40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
пистолеты-пулеметы .45 ACP - .578-28 (37/64-24).
Винтовки, автоматы, карабины
US M1/M2 Carabine .30 - 9/16-24;
US 7.62х51 мм (DPMS, Armalite и др.) - 5/8-24;
Springfield M-14/ M1A 7.62х51 мм - .595x32;
Springfield SOCOM16 - .670x40;
KAC SR25 - 5/8-24;
Euro 7.62х51 мм (Sako, Tikka, Blaser) - 18x1 RH;
FN-FAL, L1A1, SAR-48 - 9/16x24 LH;
DSA SA58OSW - 1/2-28 (или 9/16-24);
FN FNC, FS2000 - 9/16-24 LH;
FN Heavy Barrel 7.62 мм 11/16x24;
AR-15, M-16, M-4, AR-180 - 1/2-28 2A;
Remington 700 - 1/2-28 (или 9/16-24, 5/8-24).
Ruger Mini 14, AC556 - 9/16-24 RH (или 1/2-28);
Ruger Mini 30 - 5/8-24;
HK 5.56 & 7.62 мм - 15x1 RH;
HK 3-lug adapter - 1/2-28 (1/2-36);
Steyr AUG 5.56 мм - 13х1 LH;
Galil 5.56 & 7.62 мм - 13х1 RH;
SIG 5.56 & 7.62 мм (?) - 16x1.5 RH;
.338 cal - 3/4-24 (или 9/16-28, 9/16-32);
.50 BMG - 7/8-14 (Barrett), 1-14 (ArmaLite);
винтовки AW - 18х1.5 RH/LH;
винтовки MAS 1949-56 7.62x51 мм - 17x1;
винтовки Brugger&Thomet APR - 22х1.

Совет по установке оптики на Тигр (длинный или короткий)
Вместо колец использовать Липерсовский 30 мм моноблок - он нетяжелый и держит хорошо. Моноблок ставится в обхват модуля поправок. Можно перед окуляром поставить еще одно - третье - кольцо от половинки этого моноблока (ровно таких колец по высоте почему то нет у Липерса :P)
Три точки крепления всегда лучше распределяют нагрузки
Кронштейн все же надо от Джиина или Рассолова
полный список годных кронштейнов на Тигр
1. Рассолов (низкий)
2. Джиин низкий или высокий
3. Гюрза (низкий)
4. Манта-2 от Рыси (высокий)
5. НПЗ 6.133.351. Низкий
6. НПЗ 6.133.351-01 Высокий
ну может еще некоторые самоделки, но они сугубо индивидуально подбираются под конкретный прицел и конкретного пользователя
Если чисто для охоты, под загонник или недорогой прицел класса 2-7/8х32/35 - то годится и трехболтовый Липерс 973, но без претензий на выстрел далее 300 м

Оптимальный вариант для возможностей Тигра (с учетом ценника) - кронштейн Рассолова, полтора моноблока Липерс, прицел типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
Более бескомпромиссный вариант - прицел Найтфорс 2,5-10х32

quote:
Изначально написано SB8110:
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?

Нормально, но колец QRW лучше три :P

Тема про кронштейн на Тигр
http://guns.allzip.org/topic/2/347803.html
Тема про баллистические возможности короткого Тигра
http://guns.allzip.org/topic/2/1465033.html
Тема "прячемся от тепловизора"
http://guns.allzip.org/topic/151/1208435.html

У некоторых прицелов (оптических, например Вортекс Вайпер ПСТ старых выпусков) есть или был специальный режим подсветки для очков НВ - подсветка марки почти не видна неовооруженным взгядом
Такой режим есть и у Коллиматора ЭОТек (военных версий)
Обычную марку будет крайне неприятно видеть в очки - она слишком яркая - все забьет

Вкратце из темы
Спрятаться от тепловизора можно только теплоотражающими материалами вроде тех что в костюмах пожарников. Если погуглите anti drone camo, thermal camo в США продаются накидки и плащи.

Самым эффективным мне кажется это средство:
http://www.uvrdefensetech.com/index.php?distancezooms

Видео
http://m.youtube.com/watch?v=l...v%3DlmijfHtCTGQ

Маскировка в разных диапазонах.
Другие варианты, на мой взгляд, полная шляпа. Есть еще костюмы гилли из специальных материалов, но полностью он не прячет. И по мере разогрева тела становятся видимы контуры.

Немцы еще сделали костюм
"Ghost" camouflage technology Texplorer GmbH (Now Blücher Systems GmbH)
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=nx0ggSL8CkU
Из доступного должно работать что-то типа этого:
http://jessebrowns.com/shop/all-weather-blanket-red-3/

Вот тут бородатые в Афганистане кусают амеров. И почему-то после просмотра мнение об апачах и прочем у меня упало. Не совсем, но все таки. Над ними несколько вертолетов прошло. Если отбросить религиозные закидоны, как методичка пойдет.




А так Большой зонт рулит! Только ткань руками не трогайте. след останется.
Много фото снятых через тепловизор и ночник.
http://guns.allzip.org/topic/92/1132480.html
пост 71.

Еще один тип защиты
http://www.goreprotectivefabri...alment-Garments



Тема "прячемся от тепловизора"
http://guns.allzip.org/topic/151/1208435.html

И про зеркало с ручкой - есть прибор лучше - труба разведчика ТР-4 (перископ)
Тут ещё остались:
http://kapterka.su/product/truba-razvedchika-tr-4/

Труба разведчика (перископ) ТР-4. Года выпуска: 1950 - 1970-е. 4-х кратное увеличение. Предназначена для наблюдения из укрытия за полем боя, поиска целей, измерения дальностей по угломерной сетке, измерения углов между целями, корректировки стрельбы, наблюдения за зверем или птицей и т.д. Перископ представляет собой оптический прибор в виде металлической трубы, в верхней части которой расположено закрытое наклонным стеклом входное отверстие с объективом. В нижней части трубы расположен окуляр. Труба внизу заканчивается полой рукояткой, которую наблюдатель может держать в руке во время наблюдения или закрепить на колышке, воткнув его в землю. Поле зрения: 11?. Цена деления угломерной сетки: большое деление - 0-10, малое деление - 0-05. Настройка окуляра: /-5 дптр. Масса без чехла: примерно 1 кг. Длина: 56,5 см. Сделано в СССР.


Еще раз о Тигре - основной винтовке гражданского марксмана в нашей стране

Супербюджетный вариант Тигра выглядит так (он вполне по силам многим)

Тигр (длинный, так как прицел будет именно под его баллистику) - 50000 руб
Прицел ПСО-1 4х24 (10 тыс руб) или ПСО-3 8х42 (15000 руб), берем ПСО-1
5 магазинов х10 и один в комплекте на 5 = 5000 руб
Ремень Хорнета - 350 руб трехточка у Чела плюс 50 руб установка трехщелевки и ленты подтяга =400 руб (ремень Хорнета недорогой и удобный :P)
Патроны 600 шт (100 из них на пристрелку), патроны бюджетные Барнаул 11,3 г по 17 руб = 10200 руб
Чехол мягкий Ижевск 2000 руб
Итого 77600 с ПСО-1 и 82600 с ПСО-3

Средний вариант комплектации Тигра
Итак, короткий (удобнее носить) или длинный (лучше баллистически) Тигр :P
Сам Тигр 55000 руб (выберем более дорогое исполнение)
6 магазинов по 10 - 6000 руб (магазин на 5 будет в комплекте, делаем из него на 6)
Кронштейн Рассолова (или Джиина) 13000 руб
Кольца Люполд QRW 5200 руб
Ремень Хорнета - 400 руб
Чехол 5000 руб
Прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP. -52000 руб
Плюс 1000 шт патронов 9,9 Двухэлементный Новосибирск в среднем по 35 руб - 35000 руб. Или, если дорого, вернуться к Барнаулу 11,3 г по 17 рублей
Замена цевья 2000 руб
Если кронштейн стоит низкий, то нужно установить коллиматор по 45 градусов на прицел (между барабанами поправок)
Коллиматор клон Аймпоинт Микро (3000 руб) или оригинал Аймпоинт Микро (39000руб)
Кронштейн для крепления коллиматора на трубу прицела 500 руб
Итого ок 180-200 тыс руб с 2,5-10х32 Vortex Viper PST и коллиматором под 45 градусов (высота оптической оси получается 105 мм, у оптики 63 мм)
Доработан прехохранитель для быстрого и бесшумного снятия


quote:
Изначально написано nekobasu:

У Стич-профи углядел интересный девайс, незамысловато названный Plate Carrier. Что уважаемые камрады скажут про него?

Неплохой, вполне стандартный по конструкции плейт, цена конечно чуть выше польских и немецких аналогов (от Хеликон и MFH), но и продуманности больше
У них есть и более полноценный вариант чехла под броник - тот же плейт, но более защищенный
http://www.stich.su/catalog/ta...va_molle/69242/

Еще хорошие вещи шьет Андрей "Чел"
http://madebychel.h1.ru/index.files/Page1581.htm

Дульники у Зенита

quote:
Изначально написано ВладЪ2013:
В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.

вот к конечностям не стоит приматывать точно. При ранениях передней брюшной стенки и эвентрации петель кишечника (осколком когда брюхо распороло и кишки вывалились наружу) их следует обложить марлевыми салфетками, можно подбинтовать бинтом и обильно полить физраствором (0.9% хлорид натрия который), можно спокойно сверху вылить ампулу новокаина 0.5%. Далее это всё укрыть целофановым пакетом (чтобы повязка не высыхала, а вместе с ней петли кишечника, что поможет их сохранить в дальнейшем) В таком виде пакет с бинтами и кишками приматывается к корпусу (обматать при помощи ППИ вокруг живота) Как бинтовать:


P.S. Алик практически правильно описал.
Вот ещё наглядный и очень полезный комикс для закрепления и отрабатывания навыков. http://www.galo.ru/_uploaded/document/files/atlas-anti.pdf
Зимой, осенью и весной при сильном ветре и высокой влажности, когда быстро может наступить гипотермия, пострадавшего нужно укрыть бушлатом и термоодеялом.
По оказанию первой помощи при различных ранениях есть сайт, где наглядно показана тактика проведения манипуляций (как накладывать повязки и бинтовать) https://www.tacmedsolutions.com/training-resources/

quote:
Originally posted by ВладЪ2013:

В Югославии советовали вывалившиеся кишки пребинтовывать к конечностям а с ранением грудной клетки прикладывать к ране целофан или пакет.



Меня учили так. Кишки ни в коем случае нельзя заправлять обратно в брюшину. Они прибинтовываются сверху живота компактно, желательно полить их физраствором и сверху прибинтовать целлофановый пакет, для того, что бы они не пересохли, тогда их меньше отрежут.
Это если, есть куда быстро эвакуировать для оказания квалифицированной помощи. Если нет, проще сделать так, чтобы человек не мучался.
На грудную клетку при сквозном ранении, дырка на спине заклеивается наглухо с четырёх сторон по периметру, целлофаном или упаковкой от советского ППИ (внутренней стороной к телу), а на груди заклеивается пластырем с трёх сторон, кроме низа. Что бы придыхании работала как клапан и из грудной клетки выходил воздух для предотвращения последствий пневмоторакса.
Обезбол в этом любом случае уколом, никаких таблеток по понятным причинам.

asimov 21-05-2014 09:21

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.
И устойчивость к загрязнениям.
7,62х39 потом х51 или 308, и конечно х54
все эти патроны под задачи от пехоты до транспортных средств уаз,урал,и т.д
не забываем что импортного томпака не будет.

Дэмьен 21-05-2014 09:28

quote:
Originally posted by asimov:

Не особо важно какое оружие,важен патрон и хром в стволе.


Вы ж не пойдёте с МР-18 воевать? Верно? Не пойдёте, скорее всего. Тогда к чему писать, что сам образец оружия не важен?

Один критерий по-настоящему важен и неизменен вне зависимости от калибра - для боя годится только оружие с отъёмным коробчатым магазином.

теоретег 21-05-2014 09:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

не выбор винтовочки, как лучше пристрелить несчастную косулю или кабана (все уже разжевано и рассусолено и в свете предстоящих событий в мире, если честно)



Уже лет семьдесят как наилучшим для охоты на длинную свинью признан промежуточный патрон 7,62/5,45х39 или .223 рем. Под первый и последний наиболее доступен карабин Сайга. Для особо вдумчивых под них же ЧЗ выпускает какие-то болтовые виновки.

КМ 21-05-2014 09:48

СКС вполне достойный карабин. Особенно с покупной ложей и оптикой. Ничуть не хуже АК. Тем более, что основное достоинство автомата (стрельба очередями) для гражданских покупателей запрещено.

Хороший вариант "ругер мини". Но что-то я не видел их в РФ в продаже. :)

Дэмьен 21-05-2014 09:53

quote:
Originally posted by КМ:

СКС вполне достойный карабин.


Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?

sk0ndr 21-05-2014 09:56

Не понимаю, почему ИЛИ?
Если заморачиваться с карабином, то почему бы не сделать сразу ДВЕ розовых?
Один на тигра, другой на сайгу или скс.
Не новая сайга 7.62*39 в магазинах стоит от 5 килорублей. Да, подубитая, да с охотприкладом. Но вам шашечки или ехать? ИМХО вообще не деньги, если есть деньги на что-то АР-образное.

КМ 21-05-2014 10:09

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я тебя спрашивал - ты его самолично юзал или нет?


Имею в домашнем хозяйстве. Дверь сейфа изнутри подпирает. ;)

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Емкий коробчатый сменный магазин, достаточный запас этих магазинов при себе, наличие патронов для дозарядки магазина, оптика 1-4/6 на карабине - вот залог успеха


Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.

Михаил HORNET 21-05-2014 10:38

Минимальный список снаряжения ГТО-ополченца (ГТО - Гражданская Территориальная Оборона, или Готов к Труду и Обороне, как кому угодно
Если делать самому, можно неплохо сэкономить

Цена Кол-во Стоимость, руб
ВПО-136 7,62х39 15000 1 15000
магазины 30 (6 шт) 500 6 3000
Патроны 9 1000 9000
Разгрузка (самодел) 200 1 200
ремень оружейный (самодел) 100 1 100
Шлем СШ-68 500 1 500
Перчатки (строймаг) 40 1 40
Очки защитные (строймаг) 500 1 500
Наколеники 1000 1 1000
Берцы 2600 1 2600
Нож нескладной (ВН К-180) 600 1 600
Нож складной (ВН) 260 1 260
Мультитул (ВН) 700 1 700
фляга (ПЭТ-бутылка) 0 1 0
Рюкзак 1000 1 1000
Бинокль 8х25\26\30 Китай 500 1 500
35000


quote:
Originally posted by КМ:

Для СКС это тоже доступно. Несколько сложно в реализации, АК в этом однозначно выигрывает. Но у СКС другое достоинство - может стрелять без магазинов. Так что СКС имеет право на жизнь.


А в чем ценность такой "стрельбы без магазина"? Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?
Даже самые что ни на есть стандартные десятчики, будучи связанными валетом и доработаны, позволяют вести огонь без перерыва втрое! Дольше, чем из СКС, и при этом у них есть функция быстрого дозаряжания прямо в ходе стрельбы, пи этом стрелок, в отличие от дозарядки СКС, ГОТОВ к стрельбе (а это дорогого стоит)
Для поклонников более длинного ствола СКС - есть Сайга М3 с 520 мм стволом, равным по весу стволу СКС (он чуть толще стандартного автоматного) или вообще с толстым стволом 555 мм (внешний контур от 308)

Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39 и настильностью 223 :P вот где дилемма :P, похоже, что ее тоже нужно решить покупкой основного ствола в. 223 и большого запаса патронов к нему (на все свободные деньги) и покупкой карабина в 7,62х39 с небольшим запасом патронов (с надеждой получить их "потом" :P

Сейчас в "боевые рубашки" ставят встроенные налокотники - их достаточно
На природе они не особо нужны, а вот в городе на развалинах очень даже востребованы
Наколенники желательно иметь всегда - легких травм при падении с грузом не бывает

Насчет того, что лучше - Сайга М3 или ВПО-133, которые стоят ОДИНАКОВО - я озвучил
Вы цепляетесь за несуществующую в реальности разницу в "разворотливости" - её нет. Со сложенным прикладом Сайга короче, при этом она боеготова
Ствол толще - позволит более интенсивную стрельбу с меньшей потерей точности
Баллистика лучше на 30 м/с - и то хлеб
Стоит планка под прицел
Единственное в чем нужна Мк-03, которая стоит на 10 тыс дороже - носить ее в маленьком замаскированным под другое чехле
Если носить открыто - в чем смысл более короткого, с учетом того, что обводы оружия полностью тождественны, кроме лишних 20 см довольно субтильного ствола
Это ведь не разница между Вепрем -9х19 на базе АКМ и огражданенным Кедром - вот там да, при формально схожей длине разница в общих размерах ого-го
А тут - только в длине ствола различие
В общем, есть разные мнения и пусть каждый сам для себя определит, с учетом плюсов, минусов и цены
Просто все новички под гипнозом "разницы в управляемости" и необходмостью носить скрытно"
Первого не существует, а второе да, может иметь место, но ценник больше на 10 тыс руб - надо отдавать отчет о востребованности этого фактора, с учетом того, что нарезное в этом смысле - все равно палево, и как для целей скрытного ношения в стремный период лучше гладкое - тот же Вепрь 205-03 занимает то же пространство по сути, но анонимный :P

На этой странице открываем закладку для наполнения про одежду и экипировку
А также знания и умения ополченца
Начнем с этого, Альберт, тебе слово
По поводу часто задаваемых вопросов по индивидуальной подготовки бойца гражданской обороны (обзывайте как хотите)
Не претендую на истину в последней инстанции, но вижу это как-то так:
1. Элементарные знания по внутренней и внешней баллистике (можно почерпнуть из советского учебника НВП)
2. Знания по устройству АК, его неполной разборке-сборке (необязательно на время), разборка-сборка и заряжание магазина
3. Задержки и их устранение, знание и умение их устранять, доведённое до автоматизма.
4. Приведение штатных прицельных к нормальному бою, знание превышений на разных дистанциях (под конкретный калибр и боеприпас).
5. ТБ при стрельбе, можете пользоваться МКПСными требованиями, можете пользоваться требованиями сформулированными Суарезом. В любом случае НАРАБОТКА этих навыков до автоматизма с обязательным повторением на КАЖДОЙ тренировке.
6. Стойка, вкладка, различные варианты удержания АК (их отработка дома вхолостую)
7. Стрельба (регулярная, каждые выходные) не менее 100 патронов (лучше 200 по возможности) на различные дистанции от 0 до 300-400м (нет возможности увеличить дистанцию, уменьшайте мишень). Только не просто бездумный бабахинг, а осмысленное занятие по плану.
8. Смена магазина и перезарядка оружия (работается в холостую дома) на стрельбище закрепляется при стрельбе (делается в различных изготовках). Работайте до автоматизма ОДИН способ, но он должен работать всегда.
9. Ношение оружия на ремне, переводы оружия из патрульного положения, положения на грудь, за спину и т.д. при использовании имеющегося снаряжения (разгрузки, рюкзака). Умение правильно уложить предметы в разгрузке, рюкзаке.
10. Умение правильно и нетравматично принимать различные изготовки для стрельбы стоя, сидя, лёжа, как из статичных положений (стояли-сели-легли), так из динамичных (шли-сели, бежали-легли и наоборот), умение из разных изготовок переносить направление огня как по фронту так и в глубину (развороты с оружием, стоя, сидя, лёжа).
11. Умение вести огонь сходу (с остановок стрелять только из-за укрытий)
12. Виды укрытий. Работы с укрытиями. Стрельба из-за укрытий.
13. Умение перемещаться в снаряжении, переползание, ходьба, бег, подкрадывание.
14. Умение правильно преодолевать различный препятствия и невзрывные заграждения.
15. Базовые знания по инженерной подготовке, умение отрыть одиночный окоп для стрельбы лёжа, сидя, стоя, умение замаскировать позицию.
16. Понятие о секторе стрельбы, ведении наблюдения в данном секторе и карточке огня.
17. Понятие о маскировке и умение маскировать себя и выбранную позицию в соответствии с местностью, освещённостью, временем года и т.д.
18. Умение оказывать себе и другим первую медицинскую доврачебную помощь.
19. Умение пользоваться рацией и вести переговоры по ней.
20. Элементарные навыки альпинизма.
21 Умение вести эффективней огонь ночью.
П.С. Сначала всё делается по принципу от простого сложного, от элементов к целому, потом вводится лимит времени и различные внешние раздражители.
П.П.С Ну а дальше начинается самое сложное различные специальные знания и работа в составе коллектива :P.
- Топография, хотя бы минимальная (компас, азимут, движение по азимуту, прокладка маршрута, работа с навигатором).
- Медицина, особенно экстренная. Сперва медленно и чисто, потом с усложнениями: жгут правильно, на кусок свежего мяса, работа с ожогами, сердечно-лёгочная реанимация... Знание простейших таблеток. Умения поставить капельницу (и знать что от чего и для чего).-
- огневая можно добавить - простейшее знание "тяжёлого вооружения" - дальность стрельбы из миномётов, орудий, действие боеприпаса на местности.
- способы маскировки и укрытия от тепловизоров и ночников.
- режим секретности - стараться не иметь с собой носителей информации, которая может повредить (данные на единомышленников, места расположения баз, укрытий и пр.) в местах, где нет гарантии безопасности или иметь возможность быстро их уничтожить.
- вождение различных типов транспорта: грузовые, легковые, мотоциклы, трактора (различные). Если (хоть теоретически) пилотирование самолёта или вертолёта, то вообще перец.
- навыки дайвинга.
- навыки и средства для релоуда - случаи и задачи бывают разные.

основная тактическая единица гражданских ополценцев - квад - 4 бойца

Прошивка на квады позволяет УЛУЧШИТЬ управляемость как раз, лучше мотивировать бойцов, уменьшить вероятность конфликтов, улучшить снабжение, повысить мобильность. Сбежать из подразделения, где ты 21-й - психологически легко. Оставить троих товарищей, ставших тебе друзьями, а самому слиться - гораздо сложнее. Проще бороться со всяким неуставняком - конфликты перестают быть индивидуальным делом бойцов и выходят на уровень конфликта подразделений, следовательно, командир отряда в целом, если не круглый идиот, будет давить такие конфликты в зародыше (мотивации у него больше, ну чморят одного, так у него еще 20 есть, а если квад своего в обиду не дает - то у командира минус два подразделения, половина л/с, думаете, будет закрывать глаза или мгновенно зачинщика нейтрализует? Причем вполне действует принцип коллективной ответственности
4 чел - самое минимальное по численности самостоятельно - способное подразделение, легко помещающееся в легковой а/м, соответственно - мобильное
Не более того, но и не менее
Все то же самое делается как прошивкой на квады, так и без нее, более традиционными оргструктурами. Но квадами получится эффективнее. Просто пропробуйте.
А вы как представляете управление - отряд в 21 человек и один командир? Бардак обеспечен, кому командир ставит задачу? Одному бойцу? Да он ни на что не способен сам по себе
На что то способна пара, но лучше, если это постоянная, обученная совместно пара, а лучше две пары - когда появляется возможность выполнить маневр "подавление-обход-уничтожение"
Прошивка на постоянные квады РЕЗКО улучшает как управление, так и эффективность решения задач, так и самоподготовку (в кваде может в принципе быть и 5 и 6 человек, как временный максимум)
Ровно тоже самое сделано и в армии, просто там квады побольше, в соответствии с имеющейся техникой и вооружением и общей численностью и называются отделениями, собственно, и есть командир отделения - ефрейтор или мл Сержант
Но мы оринтируемся на нормы ГТО и у нас - квады по 4 как оптимум начального гражданского подразделения, с командиром квада - ефрейтором
Из них легко и отделение формируется, если это оправдано задачей - 2-3 квада составляют отделение
А так ведь тяжелого то оружия нет - смысл в большом подразделении?
Просто спайка по 4 человека - это психологически, физически и нумерологически правильное число, "один за всех и все за одного", в большом коллективе это гораздо сложнее, удобно делить вахты, если они понадобятся, удобно преследовать по следу, удобно делать полноценный маневр огнем, удобно захватить второй а/м, при этом обе машины будут иметь высвобожденного стрелка, можно уехать/увезти квад на любом гражданском а/м, даже если пошлют машину с водителем в режиме "высадил и уехал" (в тесноте, но возможно), 5 человек уже никак не увезешь на легковушке или Ниве, послав машину с водителем, даже обычный экипаж катамарана для внутренних вод как раз естественным образом и образует квад, а это реки и озера, или вы их врагу отдали заранее?
По сути при полученной вводной нужно сделать так
Во-первых количество оружия в группе 21 человек сильно больше 21 - есть смысл привлечь еще людей, безоружных изначально, из хотя бы тех, кто вызывает у вас лично (как командира) доверие
Допустим это отложили на потом, пока тол ко 21
1. Отсеиваем всех, кто не в состоянии вообще совершать активные действия с оружием - всю сердечную недостаточность, ожирение и тп инвалидов
Это будет группа связи и штабные работники
Отсеиваем двоих, это и будет штаб
Жестко пресекаем попытки здоровых закосить туда
С вами вместе остаются ресурсы на 5 квадов
2. Разбиваем на квады, лучше самому+учет мнения бойцов (может уже что сложилось+учет однотипности оружия)
у нас сформируется 5 квадов - 2 основных и три вспомогательных
Квад ДРГ - самые сильные, 4 нарезных ствола, в том числе Мосинка
Квад штурм - максимальная огневая мощь, все 4 нарезных ствола, в том числе Рем308 и Вепрь
Три квада общего назначения, чисто с гладким + травматики
Назначаем/они сами выбирают начальника квада
3. Определяем зоны ответственности всего отряда и зоны ответственности каждого квада (если возможно силами квада удерживать район круглосуточно, определив попарное патрулирование)
реальные возможности - осуществлять охрану ОП в районе от мародеров, поддерживать соблюдение "комендантского часа" и конституционного порядка, осуществлять контроль за появлением посторонних, так как большинство знает друг друга в лицо, хоть и не по именам, оповещение органов внутренних дел, армии (местной власти) при появлении более серьёзного противника чем невооружённые мародёры.
4. Пытаемся обеспечить каждый квад транспортным средством
5. Снабжаем каждого командира квада рацией. Проверяем, чтобы у всех бойцов были часы. Без раций все очень плохо. Ищем рации под любым предлогом. Снабжаем бойцов средствами наблюдения. Бинокль у каждого желателен (добавляем бинокль в список категорически необходимого снаряжения)
6. Определяем режим патрулирования, время дежурства, сна и отдыха. Проверяем снарягу КАЖДОГО солдата
7. Определяем коды -позывные всех квадов, явки-пароли, систему шифроовки
8. Налаживаем и держим связь с другими отрядами, представляем обстановку целиком
9. Определяем штаб-квартиру (место дислокации, какое-нибудь достаточно болшое общественное здание типа школы и тп), заботимся о налаживании тыла и мат обеспечения (подвоз еды, снаряжения, ГСМ, патронов, медицина, места для сна, спальные принадлежности, места для тренировок, оборудуем ПОДВАЛ и тп). Решаем прочие орг вопросы, в тч подключение к системе централизованного снабжения, если таковая есть
10. Усиленно учимся военному делу сами

Ну 700 м с РПК в принципе не интересен, по-моему, ибо стрелять смысла нет - обстрелять можно на испуг, но реально только позицию свою сдашь
Вот как выглядит траектория из РПК при ПОЛНОВЕСНОМ (ранее выпускавшемся патроне БПЗ ФМЖ) с начальной скоростью 749-755 м/с при 8 г пуле по сетке прицела Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 TMCQ МОА

Перекрестье пристреляно в ноль на 300 м, высота прицела 68 мм
Как видим, как то прицелиться можно до 680 м, зная точно дистанцию
Максимальное превышение траектории при пристрелке в ноль на 300 м - 26,56 см (170 м)
При этом большую часть траектории от 40 м ДО 170 м расстояние от точки прицеливания до точки попадения стабильные 6-7 МОА (вторая риска СВЕРХУ, помеченная на скриншоте как "150") - то есть целитесь от 40 м до 170 м второй риской сверху - и попадаете)
Чем именно этот Прицел и эта прицельная марка крайне удобны

При этом Никон Монарх 3 1-4х20 БДС имеет разметку до 523 м

Вес пули, граммы: 8.0
Скорость пули, м/с: 755.0
при температуре, ?C: 20.0
Температурный коэффициент, %: 2.5
Баллистический
коэффициент: 0.294
Дистанция
пристрелки, м: 300.0
Высота прицела, см: 6.8
Верт. клик, MOA: 0.5
Гор. клик, MOA: 0.5
Высота над
уровнем моря, м: 151.0
Температура, ?C: 15.0
Давление, мм.рт.ст.: 735.0
Скорость ветра, м/с: 0.0
Направление ветра, градусы: 90.0

Дистанция, метры Скорость пули, м/с Энергия, джоули Верт. поправка, см Верт. поправка, MOA Верт. поправка, MRAD (MIL) Гор. поправка, см
0 749 2245,1 0 0 0 0
5 744,1 2 215,8 4,98 34,23 10 0
10 739,5 2 188,5 3,2 11 3,2 0
15 734,9 2 161,4 1,47 3,37 1 0
20 730,4 2 135 -0,22 -0,38 -0,1 0
25 725,8 2 108,2 -1,86 -2,56 -0,7 0
30 721,3 2 082,1 -3,46 -3,96 -1,2 0
35 716,7 2 055,6 -5 -4,91 -1,4 0
40 712,2 2 029,9 -6,5 -5,59 -1,6 0
45 707,8 2 004,9 -7,96 -6,08 -1,8 0
50 703,3 1 979,5 -9,35 -6,43 -1,9 0
55 698,8 1 954,2 -10,7 -6,69 -1,9 0
60 694,4 1 929,7 -12,01 -6,88 -2 0
65 690 1 905,3 -13,25 -7,01 -2 0
70 685,6 1 881,1 -14,46 -7,1 -2,1 0
75 681,2 1 857 -15,62 -7,16 -2,1 0
80 676,9 1 833,7 -16,71 -7,18 -2,1 0
85 672,5 1 809,9 -17,75 -7,18 -2,1 0
90 668,2 1 786,8 -18,74 -7,16 -2,1 0
95 663,9 1 763,9 -19,68 -7,12 -2,1 0
100 659,6 1 741,1 -20,54 -7,06 -2,1 0
105 655,3 1 718,5 -21,38 -7 -2 0
110 651,1 1 696,5 -22,14 -6,92 -2 0
115 646,8 1 674,2 -22,85 -6,83 -2 0
120 642,6 1 652,5 -23,49 -6,73 -2 0
125 638,4 1 631 -24,07 -6,62 -1,9 0
130 634,2 1 609,6 -24,58 -6,5 -1,9 0
135 630,1 1 588,9 -25,05 -6,38 -1,9 0
140 625,9 1 567,8 -25,45 -6,25 -1,8 0
145 621,8 1 547,3 -25,81 -6,12 -1,8 0
150 617,7 1 527 -26,09 -5,98 -1,7 0
155 613,6 1 506,8 -26,29 -5,83 -1,7 0
160 609,5 1 486,7 -26,44 -5,68 -1,7 0
165 605,4 1 466,7 -26,54 -5,53 -1,6 0
170 601,4 1 447,4 -26,56 -5,37 -1,6 0
175 597,4 1 428,2 -26,52 -5,21 -1,5 0
180 593,3 1 408,7 -26,39 -5,04 -1,5 0
185 589,3 1 389,8 -26,21 -4,87 -1,4 0
190 585,4 1 371,4 -25,92 -4,69 -1,4 0
195 581,4 1 352,8 -25,58 -4,51 -1,3 0
200 577,5 1 334,7 -25,19 -4,33 -1,3 0
205 573,5 1 316,2 -24,75 -4,15 -1,2 0
210 569,6 1 298,4 -24,19 -3,96 -1,2 0
215 565,7 1 280,7 -23,52 -3,76 -1,1 0
220 561,9 1 263,5 -22,85 -3,57 -1 0
225 558 1 246,1 -22,06 -3,37 -1 0
230 554,1 1 228,7 -21,21 -3,17 -0,9 0
235 550,3 1 211,9 -20,23 -2,96 -0,9 0
240 546,5 1 195,2 -19,2 -2,75 -0,8 0
245 542,7 1 178,7 -18,1 -2,54 -0,7 0
250 538,9 1 162,2 -16,94 -2,33 -0,7 0
255 535,2 1 146,3 -15,65 -2,11 -0,6 0
260 531,4 1 130,1 -14,29 -1,89 -0,5 0
265 527,7 1 114,4 -12,87 -1,67 -0,5 0
270 524 1 098,8 -11,31 -1,44 -0,4 0
275 520,3 1 083,4 -9,68 -1,21 -0,4 0
280 516,6 1 068 -7,98 -0,98 -0,3 0
285 513 1 053,2 -6,22 -0,75 -0,2 0
290 509,3 1 038,1 -4,3 -0,51 -0,1 0
295 505,7 1 023,4 -2,32 -0,27 -0,1 0
300 502,1 1 008,9 -0,26 -0,03 0 0
305 498,5 994,5 1,95 0,22 0,1 0
310 494,9 980,2 4,24 0,47 0,1 0
315 491,3 966 6,6 0,72 0,2 0
320 487,8 952,3 9,12 0,98 0,3 0
325 484,3 938,6 11,72 1,24 0,4 0
330 480,7 924,7 14,4 1,5 0,4 0
335 477,2 911,3 17,15 1,76 0,5 0
340 473,8 898,4 20,08 2,03 0,6 0
345 470,3 885,2 23,08 2,3 0,7 0
350 466,8 872 26,27 2,58 0,8 0
355 463,4 859,4 29,43 2,85 0,8 0
360 460 846,8 32,78 3,13 0,9 0
365 456,6 834,3 36,31 3,42 1 0
370 453,2 822 39,93 3,71 1,1 0
375 449,8 809,7 43,63 4 1,2 0
380 446,5 797,8 47,42 4,29 1,2 0
385 443,1 785,7 51,4 4,59 1,3 0
390 439,8 774,1 55,48 4,89 1,4 0
395 436,5 762,5 59,63 5,19 1,5 0
400 433,2 751 64 5,5 1,6 0
405 429,9 739,6 68,45 5,81 1,7 0
410 426,7 728,6 72,99 6,12 1,8 0
415 423,4 717,4 77,74 6,44 1,9 0
420 420,2 706,6 82,59 6,76 2 0
425 417 695,9 87,65 7,09 2,1 0
430 413,8 685,3 92,81 7,42 2,2 0
435 410,6 674,7 98,07 7,75 2,3 0
440 407,4 664,2 103,42 8,08 2,4 0
445 404,3 654,2 109,12 8,43 2,5 0
450 401,1 643,8 114,8 8,77 2,6 0
455 398 633,9 120,71 9,12 2,7 0
460 394,9 624,1 126,72 9,47 2,8 0
465 391,8 614,3 132,96 9,83 2,9 0
470 388,8 605 139,32 10,19 3 0
475 385,7 595,3 145,77 10,55 3,1 0
480 382,6 585,8 152,47 10,92 3,2 0
485 379,6 576,7 159,28 11,29 3,3 0
490 376,6 567,6 166,34 11,67 3,4 0
495 373,6 558,6 173,51 12,05 3,5 0
500 370,6 549,6 180,93 12,44 3,6 0
505 367,7 541,1 188,47 12,83 3,7 0
510 364,7 532,3 196,12 13,22 3,8 0
515 361,8 523,9 204,04 13,62 4 0
520 358,8 515,2 212,22 14,03 4,1 0
525 355,9 506,9 220,52 14,44 4,2 0
530 353 498,7 228,94 14,85 4,3 0
535 350,2 490,8 237,64 15,27 4,4 0
540 347,3 482,7 246,46 15,69 4,6 0
545 344,4 474,7 255,56 16,12 4,7 0
550 341,6 467 264,94 16,56 4,8 0
555 338,8 459,4 274,46 17 4,9 0
560 336 451,8 284,1 17,44 5,1 0
565 333,2 444,3 294,03 17,89 5,2 0
570 330,4 436,9 304,26 18,35 5,3 0
575 327,6 429,5 314,62 18,81 5,5 0
580 324,9 422,4 325,29 19,28 5,6 0
585 322,2 415,5 336,09 19,75 5,7 0
590 319,4 408,3 347,2 20,23 5,9 0
595 316,7 401,4 358,45 20,71 6 0
600 314,1 394,8 370,01 21,2 6,2 0
605 311,4 388,1 381,9 21,7 6,3 0
610 308,7 381,4 393,93 22,2 6,5 0
615 306,1 375 406,28 22,71 6,6 0
620 303,4 368,4 418,78 23,22 6,8 0
625 300,8 362,1 431,61 23,74 6,9 0
630 298,2 355,9 444,78 24,27 7,1 0
635 295,6 349,7 458,28 24,81 7,2 0
640 293,1 343,8 471,95 25,35 7,4 0
645 290,5 337,7 485,76 25,89 7,5 0
650 288 331,9 500,12 26,45 7,7 0
655 285,4 326 514,64 27,01 7,9 0
660 282,9 320,3 529,51 27,58 8 0
665 280,4 314,6 544,74 28,16 8,2 0
670 277,9 309,1 560,14 28,74 8,4 0
675 275,4 303,5 575,91 29,33 8,5 0
680 273 298,3 591,65 29,91 8,7 0
685 270,5 292,8 607,55 30,49 8,9 0
690 268,1 287,7 623,63 31,07 9 0
695 265,7 282,5 640,08 31,66 9,2 0
700 263,4 277,7 656,9 32,26 9,4 0

КМ 21-05-2014 10:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если магазины для сайги ни разу не дефицит и их можно иметь много?


Не отрицая всех достоинств магазина отмечу одну проблему - их необходимо ЗАРАНЕЕ снарядить и носить с собой большое количество. А магазины крайне неудобны для переноски. Т.е. для соревнований IPSC это не проблема, но в реале.... Доснаряжение связанных вместе магазинов уже обсуждалось. Больше проблем, чем реальных плюсов.

quote:
Больше интересен концептуальный выбор между распространенностью 7,62х39

Мое ИМХО: 7,62х39 более распространен и, в случае реальных военных действий, можно использовать армейские патроны своей армии.

КМ 21-05-2014 11:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Где и кем обсуждалось???


На форуме. На моей памяти 2 или 3 срача обсуждения было.

quote:
И в чем проблема снарядить магазины заранее?

В ношении. Неудобные они. По мне так даже бубен удобнее.

Михаил HORNET 21-05-2014 12:16

нашел , вроде про квад .....

Основной тактической единицей САС является патруль, состоящий из четырех бойцов. Он предназначен для автономных действий в отдаленных районах и в тылу врага. Такая численность группы СпН была признана оптимальной, исходя из опыта боевых действий в Малайзии. Выяснилось, что небольшая по численности группа в большинстве специальных операций работает эффективнее. Группа из четырех человек не настолько велика, чтобы противник мог ее легко обнаружить, но при этом в состоянии транспортировать все снаряжение, необходимое для специальной миссии. Численность патруля в 4 бойца хороша еще и тем, что если один получает ранение, двое других могут его транспортировать, а третий сможет прикрывать группу.

Основные задачи, которые может выполнять патруль из четырех человек - разведка и патрулирование. Для диверсий и засад сил патруля чаще всего недостаточно, для таких миссий выделяются полувзводы (8 человек) или взводы (16 человек).
Для действий в составе патруля каждый военнослужащий САС в совершенстве должен владеть следующими навыками:
◾ перемещение;
◾ маскировка;
◾ устройство засад;
◾ противозасадные действия;
◾ огневой контакт;
◾ срочный выход в точку эвакуации.

Устройство укрытий в земле также входит в число необходимых навыков членов патруля, в особенности это искусство оттачивается во время обучения в джунглях.


Бронетранспортер

Бронетранспортер "Бушмастер" (вверху) и дюнная багги LSV (внизу)

Патруль малопригоден для прямых силовых миссий из-за своей малочисленности, однако он всегда должен быть готов дать отпор в случае атаки. В время передвижения патруля каждый из бойцов 'держит' свой сектор, готовый открыть огонь, таким образом, обеспечивается круговая защита группы. Замыкающий, как правило, вооружается ручным пулеметом. Атака с тыла представляет наибольшую опасность, и он должен быть в состоянии открыть мощный прикрывающий огонь.

При движении патруля оговариваются типовые ситуации (контакт с противником, обнаружение препятствия, прибытие к пункту назначения и т.д.), действия в них и условные сигналы. Ведущий разведчик отыскивает дорогу для всего патруля, делая это настолько бесшумно, насколько возможно. Все члены патруля должны вести круговое наблюдение, стремясь распознать малейшую опасность. Бойцы визуально контролируют друг друга, но дистанция между ними должна быть такой, чтобы, от одной и той же мины или пулеметной очереди не пострадало больше одного члена группы. Каждый солдат должен быть уверен в том, что человек, идущий за ним, находится именно там, где он должен быть.

Построение патруля при движении зависит от местности и от тактической ситуации. Как правило, впереди идет ведущий разведчик, затем командир, за ним связист, замыкает построение заместитель командира ('замыкающий Чарли').

Существует три основных способа передвижения патруля САС:
◾ в колонну по два - применяется, в-основном, ночью, в этом случае впереди идут командир и ведущий разведчик, а за ними - заместитель командира и связист;
◾ в колонну по одному - наиболее распространенное; оно удобно для движения по сильно пересеченной местности, но наиболее уязвимо для огня противника с фронта;
◾ ромбом - позволяет вести мощный огонь по фронту, удобно также ночью на ровной местности, но малопригодно для движения по пересеченной местности.

Бойцы патруля делятся на пары. В любой момент времени одна пара должна находится в готовности к бою, в то время как другая может распаковывать рюкзаки, принимать пищу и т.д.

Бойцы патруля несут личное вооружение, боеприпасы и снаряжение. Групповое имущество и снаряжение командир распределяет поровну между членами патруля. В разгрузочных жилетах спецназовцы переносят снаряженные магазины и ручные гранаты, а еще некоторые медпрепараты, аварийный запас воды и продовольствия, жестяную коробку с комплектом выживания. Это необходимо для того, что если в случае контакта с врагом спецназовцы вынуждены будут бросить рюкзаки, у них остались ресурсы для выживания. Каждый член патруля точно знает, что несут его товарищи. В связи с тем, что группа небольшая, а оружия и снаряжения очень много, каждый спецназовец несет груз на пределе человеческих возможностей. Это кажется невероятным, но были ситуации, когда в начале миссии каждый член патруля нес на себе по 100 кг груза!

Например, патруль 'Браво Ту Зеро' из 8 человек, действовавший в 1991 году на территории Ирака (тот самый, который попал в плен), имел следующее вооружение: один 5,56-мм пулемет 'Миними' и 3200 патронов к нему в лентах; четыре автоматические винтовки М16 с подствольными гранатометами М203 и 40 запасных магазинов к винтовкам (8000 патронов); восемь 66-мм одноразовых гранатометов.

Кроме стрелкового оружия и боеприпасов патруль несет:
◾ средства разведки и навигации (бинокли, угломерно-дальномерный комплекс, приборы GPS, компасы);
◾ средства связи (радиостанция и запасные батареи к ней);
◾ продовольствие и вода на 2 недели;
◾ набор медицинских средств (лекарства, обезболивающие препараты, стимуляторы, хирургические инструменты, перевязочные материалы);
◾ предметы жизнеобеспечения (аварийные комплекты для выживания, ножи, спальные мешки, запасная одежда и т.д.).

Командир и ведущий разведчик дополнительно несут свое специфическое снаряжение. Командир патруля обычно имеет самую подробную карту местности (но без всяких пометок, чтобы не дать врагу в случае ее захвата никаких намеков на цель задания), прибор ночного видения, ручной тепловизор, запасной коротковолновый радиоприемник, спасательно-поисковый маяк 'Sarbe' для наведения авиации при необходимости поддержки или эвакуации.

Ведущий разведчик несет с собой еще один прибор ночного видения, ножницы для разрезания колючей проволоки, специальную ткань для преодоления заграждений из колючей проволоки, оборудование для преодоления минных полей и обезвреживания мин-ловушек. Он обязательно вооружен подствольным гранатометом М203.

Каждый боец патруля САС имеет свою специализацию:

Связист. Связь с командованием жизненно важна для патруля. Данный специалист должен отлично владеть коротковолновой и спутниковой связью, техникой 'взрывной' радиопередачи и азбукой Морзе. Как правило, связист всегда находится рядом с командиром группы. При формировании боевого порядка обычно стараются избегать размещения связиста в наиболее опасных и уязвимых точках, например, замыкающим. Иногда к патрулям прикомандировывают специалистов из 264-й роты связи САС.

Медик. Проходит подготовку на начальных курсах в Херефорде, затем совершенствует свои навыки в реальном госпитале. Медик - важная фигура в группе. Во многих случаях он - единственная надежда членов патруля в случае болезни или ранения. Медик САС должен уметь оказывать помощь при всех огнестрельных ранениях, а также в случае заражения различными инфекциями. Навыки медика могут пригодиться при установлении контакта с местным населением, ведь оказанная медицинская помощь всегда вызывает чувство благодарности. Как и связист, медик размещается в центре группы.

Переводчик. Его навыки необходимы при общении с местным населением. Каждый переводчик проходит обучение в военной языковой школе в Беконсфилде, а затем закрепляет навыки общения при посещении стран, соответствующих изучаемым языкам.

Авианаводчик. Навыки авианаводчика являются критически важными для группы спецназа. Авианаводчик САС должен владеть всеми аспектами вызова авиации для поражения наземных целей, уметь пользоваться лазерными и инфракрасными целеуказателями, а также наводить авиацию на цель вербально. Искусство авианаводчика подразумевает навыки чтения карт, быстрого и четкого формулирования требуемых данных, и все это в условиях боевого стресса и ограниченного времени.

Подрывник. Целью многих миссий САС является подрыв того или иного вражеского объекта. В этом случае в группу включается эксперт по взрывчатке. Во время интенсивных курсов обучения такие специалисты обучаются работе со многими типами взрывных устройств, а также определению точек, в которые необходимо направить взрыв для нанесения максимального ущерба объекту диверсии в соответствии с целями миссии.

Как правило, при движении к цели патруль САС старается избегать любых контактов с противником. Столкновение с крупным армейским или партизанским подразделением почти наверняка будет означать гибель патруля. Поэтому патрули САС стараются не ввязываться в незапланированные боестолкновения и не ведут боев за удержание территории, если только боевая обстановка не диктует обратное. Патруль должен прежде всего уцелеть и выполнить поставленную задачу. Поэтому открывать огонь по врагу можно лишь в том случае, если положение становится критическим и то лишь для того, чтобы разорвать контакт с ним.

Если столкновение с противником все-таки произошло, бойцы САС мгновенно рассыпаются вправо влево от линии движения и открывают огонь по противнику. Если удается сразу уничтожить врага, патруль продолжает свой путь. Если враг слишком силен, используется принцип 'Стреляй и убегай'. В данном случае важно не столько нанести потери врагу, сколько не понести потерь самим. Коммандос отвечают стеной мощного огня, и как можно быстрее ретируются. При этом группа разделяется, каждый уходит своим путем, чтобы ввести противника в заблуждение, и через некоторое время собраться в условленном месте.

Еще один тактический прием САС - это отход по двое, когда одна пара ведет прикрывающий огонь, а другая в это время отступает. Затем пары меняются ролями.

При работе в патруле имеется один немаловажный момент - это психологическая совместимость бойцов САС, зачастую вынужденных долгое время находится в изоляции от внешнего мира. Они не обязательно должны быть друзьями, но каждому необходимо быть абсолютно уверенным, что рядом с ним работают профессионалы, которые не подведут в критической ситуации.


?? Ну в чем удобство? А расчески удобно носить? Их просто в карман джинсов положил и пошел, да :P?
Носите пятнашки, если тридцатчики для вас непомерно велики

Соседняя тема http://guns.allzip.org/topic/114/1595215.html
В частности, обсуждается "аптечка":
"
Кстати на заметку всем - если у вас вывалились кишки - не нужно их засовывать обратно. Это должен знать каждый. Как и не стоит жрать перед боем, а, вот, водочки можно грамм 100 )

Если нечем ширнуться - заготовьте себе
1. Хотя бы парочку упаковок с ампулами кетанова/ла, если не ширнуться, так выпить. Если совсем хреново (холодный пот и нет мОчи) - ширяйтесь под язык 2-мя ампулами для начала. Опять же - лекарство нужно еще предварительно проверить - как оно работает.

2. Анальгин, Папаверин, Димедрол (если тоже сможете достать)(куплю), даже кодеин (коделак, терпинкод, седальгин, солпадеин и др.) не могу купить - хотя его должны по идее продавать без рецептов.
Это получше, по крайней мере для меня. Можно и без димедрола, не факт что от него такой уж эффект? - вопрос знатокам.
А кто пробовал клофелин, коренфар, кардофлекс + анальгин? должно быть круче - тоже вопрос
Папаверина на человека надо иметь хотя бы 6 ампул, анальгина хотя бы упаковочку (проверять не надо - все стабильного качества).
Держать желательно в какой-нибудь металлической коробке, если подсумок то там тоже должно быть немного + надо иметь свежую перекись в клизме/мирамистин обязательно! левомиколь 1 тюбик, кровеостанавливающее - удобно в виде пропитанного бинта, трубка для втыкания под кадык, ИПП, штук шесть мелких шприцев, эластичный бинт, широкий бинт - тоже пару, марлю-повязку, моток широкого пластыря, клей БФ-6, противошоковый набор ампул, стальную отожженную проволоку 3мм - 2 метра, толстую длинную иглу-трубку, ножницы, скальпель узкий, пинцет большой, 2 жгута - большой и малый - мне нравятся резиновые за их универсальность (если стареют отмочите их в бензине) бумажку-инструкцию для товарища, который не шарит, на подсумке нарисуйте белый крест, а внутри маленький красный (можно нашить или краской), может еще чего забыл, типа таблеток перекиси, парацетомола, лекарства от кашля, капель для глаз (антибиотиков), капель от насморка (я предпочитаю санорин, а самый сильный - нафтизин), но это не в бой ходить. И все равно - объем этот очень приличный и подсумок не может быть маленьким как у американцев, даже если использовать вакуумную упаковку.
"

"
Рецепт варева от рейнджеров,который кровнички под Дебальцево опробовали
Мы про этот рецепт ещё задолго до событий на Украине узнали.
Combat Pill Pack (упаковка боевых таблеток).

Если честно, нас уже реально затрахали вопросом про "легальное обезболивающее"))
Вот вам один из вариантов решения этого вопроса от чуваков из 75th Ranger Regiment:
Combat Pill Packу (упаковка боевых таблеток) - комплект медикаментов, включающих в себя болеутоляющие и антибиотики, принимаемых в случае получения ранения или травмы. Позволяет несколько улучшить общее состояние военнослужащего, и даже некоторое время оставаться в строю. Обычно включает в себя: ацетоминофен (Тайленол) - 1000 мг; мелоксикам (Мобик) - 50 мг и моксифлоксацин (Авелокс). Первые два являются болеутоляющими и противовоспалительными средствами, а последнее - антибиотиком широкого спектра действия.

А теперь по русски:
Парацетамол - 1000мг(2 таблетки)
Мелоксикам(торговое название "мовалис") - 2 таблетки
Авелокс - он и в африке авелокс

Финансовая сторона вопроса: парацетамол - даже не обсуждается, мовалис - 480 рублей пачка, авелокс-796 рублей пачка. Всего получилось на 5 применений Combat Pill Packа.

Меры безопасности: аккуратней с парацетамолом. Более 4г в сутки и можете смело искать себе донора печени!
Перед применением внимательно прочитать инструкцию к препарату и проконсультироваться с лечащим врачом.
"
Раз возникает вопрос мед обеспечения отряда ополчения то на мой взгляд следует обсудить этот вопрос подробней.
Мед обеспечение отряда должно быть 3 уровневым.
1. Индивидуальное медицинское имущество бойца.
2. Медицинское оснащение группы. Средства мед усиления у санитара
3. Мед оснащение подразделения. Коллективное мед имущество для оказания первой врачебной помощи.

Организация мед службы, на мой взгляд должна напоминать ротную но с элементами усиления. Возможно использование мед оснащения подразделения несколькими отрядами одновременно.

Рассмотрим в качестве примера сферический отряд ополчения из соседних со мной домов. Это отрядчисленностью около 40 человек. Для обеспечения мед помощи следует развернуть следующий медицинский персонал.

1. Подготовить из числа бойцов не менее 4 санитаров инструкторов. Один из них находиться с патрулем, второй с группой резерва два отдыхают.
2. Из числа личного состава выделить ответственного за мед службу и обеспечение мед имуществом, лучше со средним или высшим мед образованием.
3. Из числа сочувствующих мирных граждан сформировать тыловое медицинское обеспечение. Привлекать для этой цели лиц с мед образованием проживающих в районе действия ополчения. Штат медпункта должен включать минимум 1 врача минимум 4 человека со средним мед образованием, минимум 4 санитара.

Думаю на индивидуальных аптечках бойца останавливаться не имеет смысла этот вопрос подробно рассмотрен. Средства мед усиления то же рассматривались. На мой взгляд стоит остановиться на вещах не очевидных для далекого от темы человека.

Давайте поговорим о медицинской эвакуации и этапности оказания помощи в рамках данной темы.

Обычно все представления бойца о мед помощи заканчиваются на этапе я шприц тюбик воткнул жгут наложил а там меня вылечат где-то в больничке. Но все не так просто. Так как мы говорим о ополчении то эти отряды оказываются подвешены в воздухе в плане мед обслуживания. Сеть военной мед службы их не берет, а гражданская критически перегружена ранеными мирными жителями. Исходя из концепции золотого часа отрядам ополчения необходимо организовывать оказание мед помощи до первой врачебной включительно своими силами.

Никакие нанодроны для этого не нужны, нужна только элементарная предусмотрительность. Что будет жизненно необходимо.
1. Носилки хотя бы 1 жесткие и хотя бы 1 мягкие. Вешь банльная абез них зачастую спасти жизнь раненого не возможно.
2. Санитарный транспорт. Нужна такая машина в которой можно перевозить раненого лежа на носилках. Да же если больницы в городе целые смп бригада может доехать до вас через часа полтора когда будет уже поздно. А представьте у человека огнестрельный перелом бедра и вы пытаетесь его запихать на сидение своего внедорожника что бы доставить в больницу.
В подразделении должна быть хотя бы одна машина в которую можно использовать для перевозки раненого лежа. Пусть это да же будет прицеп для перевозки навоза на дачу это не важно главное что раненый транспортируется лежа на твердом основании.

Очень важным вопросом является сопроводительная медицинская документация. Без нее оказание медицинской помощи значительно осложняется. Необходимо заранее распечатать приклеить на картонное основание и вложить в файлы или пакетики с закрывающимся горлом сортировочных медицинских карт из расчета 2 карты на 1 человека штатного состава подразделения.

quote:
Изначально написано Охотник1975:

как показала практика так необходим штатный вездеходный транспорт медподразделений для эвакуации раненых в тыл, пока будете бегать разыскивать случайный, попутный или выпрашивать у "дяди" у которого своих проблем по горло, у вас раненый "зажмурится"

Причем транспорт не обязательно должее быть вездеходным, он должен просто быть. Пусть это будет прицеп приделанный к мотороллеру но носилки должны туда помещаться надежно фиксировать раненого иметь навес для защиты от непогоды. В современной местности около городов за пол часа всегда можно донести раненого на носилках до дороги где пройдет санитарный транспонт.

Лучше иметь мопед и уродливый несуразный прицеп обмотанный полиэтиленом и резинками и способный вести раненого лежа чем понтовый внедорожник куда раненого можно положить только сложив вдвое.

Вообще идеальным санитарным транспортом в этой ситуации является уаз 452 и его потомки. Хорошо подойдет газель или соболь, микроавтобусы марки паз. Это штатные моб средства для сан транспорта они рассчитаны на оснащение станками павловского и направляющими для носилок. При наличии комплекта переоборудовать их в сан машины дело пары часов.

Менее пригодны но допустимы машины типа 5 нивы или похожие по габаритам автомобили. Если их нет можно использовать кузовные машины и грузовые прицепы. Банальный грузовой прицеп на 300 кг для перевозки картохи и навоза при небольшой доработке может спасти множество жизней. Его можно тянуть чем угодно хоть велосипедом и хоть это отвратительный эвакотранспорт но это в разы лучше переноски на руках на ту же дистанцию или полного отсутствия эвакуации на время поиска транспорта.
Еще несколько не очевидных вещей о которых нужно позаботиться для организации мед службы.
Организация перевязочной или манипуляционной в любом случайном помещении делается следующим образом.

Для этого вам понадобиться. Разборный каркас от теплицы или высокая в рост человека палатки и в достатке полиэтилена. Из имеющихся подручных средств строим внутри выбранной комнаты куб покрытый полиэтиленом пол его застилаем полиэтиленом из этого же полиэтилена делаем подобие шлюза. Если пол сырой подгибаем пленку вверх.

Таким образом в любом говне вы можете получить относительно чистое помещение для работы с ранеными в котором возможна адекватное соблюдение мер асептики. Плюс пыль гряз падающие с потолка при обстреле не будут падать в рану пока вы ее обрабатываете.

Полная герметичность не нужна, можно сделать вент отверстия в боках и затянуть их марлей 4 слойной.

Конечно это плохая замена штатной надувной операционной мчс но и стоит она не как крыло от самолета и может быть сделана каждым в разумные сроки из подручных материалов.

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Покупка сайги -9 повлечет покупку ампойнт микро :)
+магазины,вообщем сотка килорурупий..Не,надо запретить себе думать об этом

У нас в одном магазине Сайга 9х19 по 37000 руб
Клон Аймпоинт Микро 2500 руб (оптические качества РОВНО такие же как и в оригинале, отдачу 9х19 легко выдержит хоть на настреле в 100 тыс, боевые действия в джунглях вести вряд ли придется, ну, ресурс батарейки ниже, так она ж 50 руб стоит и хватает ее и в китайце надолго)
Магазины у PUFGUN будут стоить ну пусть 1200 руб за штуку
Надо их пусть 10 шт
Ремень (Хорнета :P) 1000 руб с погоном и всеми доработками
Чехол ну пусть 4 тыс
Покупаем 1000 шт патронов, для начала, по 10 руб везде есть
Итого
37+2,5+12+ 10+1+4 = 66500 руб ПОЛНЫЙ комплект с 1 тыс патронов
В упор не вижу сотню тысяч
Ах да, грамотный ДТК от Ротор43 - 10 тыс, плюс ну 500 руб пересылка
77000 рублей НА ВСЕ

quote:
Изначально написано sergey-man:

осени 81 -го или 92 го?


В своей книге «Рассказы по истории Северной Осетии» доктор исторических наук Р. Бзаров пишет:

«Ночью 31 октября 1992 года ингушские отряды вторглись на землю Северной Осетии. Ингуши начали войну, чтобы захватить часть Пригородного района. Пять дней продолжались бои в Пригородном районе и на окраинах Владикавказа. На защиту Осетии встали тысячи добровольцев. Люди разных национальностей вышли защищать свои дома, свою общую родину. Через перевал бросились на помощь закалённые в боях югоосетинские отряды. Враг был разбит и отброшен на свою территорию. Осетинский народ доказал всему миру своё единство и готовность защищать свою родину. Год Отечественной войны на Юге и Севере ещё раз показал, что главная цель самая короткая дорога к миру — объединение Осетии»
По данным прокуратуры России за время боевых столкновений в результате конфликта погибло 583 человека (350 ингушей и 192 осетина), 939 человек были ранены (457 ингушей и 379 осетин), ещё 261 человек пропал без вести (208 ингушей и 37 осетин)[51]. Были уничтожены 13 из 15 сёл Пригородного района, в которых компактно проживали ингуши
События о нападении на город - это Владикавказ, в пригородах которого были остановлены осетинским ополчением отряды ингушей
октября 1992 года обстановка в Северной Осетии резко обострилась. В 17:30 в районе п. Южный толпой около 350 ингушей была блокирована оперативно-следственная группа сотрудников МВД СОССР, которая выезжала на место происшествия. Толпа не расходилась до 19 часов. Все это время в поселках Южный и Чернореченское бандиты из Ингушетии ездили на автомашинах, собирали народ, вели беспорядочную стрельбу из автоматического оружия, призывали всех ингушей к вооруженному выступлению, обстреляли группу сотрудников милиции Советского района г.Владикавказа. Младший сержант Ю.Н.Кайтуков был убит, четверо сотрудников были ранены, остальные были разоружены. Позже от полученных ран скончался сержант милиции К.Т.Джимиев.
В 19:40 экипаж БТР войсковой части №3186 также был обстрелян ингушами. Поднятые по тревоге и направленные к месту происшествия сотрудники МВД СОССР в районе п. Южный были встречены плотным огнем из автоматического оружия и гранатометов.
24 октября 1992 года так называемая объединенная сессия Назрановского, Малгобекского, Сунженского райсоветов и депутатов Ингушской Республики, депутатской группы Пригородного района СОССР фактически объявила войну суверенной Северо-Осетинской республике. В пункте 4 было указано: «для обеспечения безопасности добровольцев и ингушей, проживающих в Пригородном районе, разрешить им использование личного огнестрельного и другого оружия, государственных транспортных и технических средств».
30 октября 1992 года в 23:30 на автодороге в районе п. Карца в результате обстрела автомашины бандитами погиб сотрудник милиции Г.Е.Болотаев и был тяжело ранен другой сотрудник милиции Т.В.Плиев. В течение всей ночи в ряде населенных пунктов Пригородного района велась стрельба из стрелкового оружия.
31 октября в 2:02 в селениях Дачное, Джейрах, Камбилеевское хорошо вооруженные банды начали боевые действия против неингушского населения этих сел. В 6:25 на КПП-25 (у населенного пункта Чермен СОССР) напала вооруженная группа лиц ингушской национальности (более 400 человек). В завязавшейся перестрелке было ранено 2 военнослужащих войсковой части 3186. Нападавшими был захвачен БТР, личный состав был разоружен, 8 военнослужащих были взяты в заложники и отправлены в Ингушетию.
В 6:23 минуты в заложники также были взяты 5 сотрудников лечебно-трудового профилактория с.Дачное.
К 6:30 в поселках Карца, Редант, Спутник, Южный вооруженные банды вступили в бой с нарядами осетинской милиции. Несколько сотрудников милиции получили ранения, а Алан Боцоев погиб. Был подожжен БТР ОМОНа.
В 7:01 Черменское отделение милиции сообщило, что их начали обстреливать прибывшие из Ингушетии банды. В 7 утра началось массовое нападение на села Пригородного района.
В 7:40 Черменское отделение милиции перестало выходить на связь.
В 7:45 для выяснения обстоятельств на КПП-25 командованием войск были направлены 6 БТРов, которые в последующем были блокированы, разоружены и захвачены бандами из Ингушетии в количестве до 1,5 тысячи человек. Личный состав оперативно-войсковой группы также был разоружен. 84 российских военнослужащих были взяты в заложники и переправлены в Ингушетию.
В 8:16 в п. Южном скопилось до двух тысяч вооруженных новейшим стрелковым оружием и гранатометами боевиков. Были взяты в окружение наряд милиции и местные ополченцы. Было подбито 2 БТРа. На Втором Реданте ранено 8 и убито 2 человека. Во время нападения использовались крупнокалиберные пулеметы и гранатометы.
В 9:20 боевики из соседней республики предприняли атаку на с.Камбилеевское. На Дачное ими было направлено несколько БТРов. После снятия войсковых оперативных групп и объявления войсками «нейтралитета» началась массовая переброска бандформирований в Пригородный район и на окраины г.Владикавказа.
В 10:00 минут на ингушском языке передано сообщение: «Объявлен сбор». Эта команда была подана как начало всеобщего наступления на территорию Осетии.
С этого момента стало ясно, что военные действия против Северной Осетии заранее тщательно готовились специалистами военного дела и бои ведутся планово, а не спонтанно, что существует единое командование ингушских вооруженных формирований.
Со стороны Назрани в направлении Пригородного района началось движение бронетехники. Во Владикавказе начали действовать боевые вооруженные группы, среди которых были и снайперы. К ним присоединились многие жители Владикавказа ингушской национальности.
В 10:10 на с. Камбилеевское пошли в атаку бронетранспортеры и более 100 вооруженных человек. Начался массовый захват в заложники лиц осетинской национальности. В Южном боевики начали использовать пулеметы. На крышах домов засели и вели стрельбу снайперы. В селах Пригородного района начался обстрел и поджоги домов, в которых проживали осетины. Началась интенсивная блокировка дорог на Осетию. Обстрелу подвергались все транспортные средства. Начался расстрел лиц осетинской национальности.
В 10:34 минуты боевые машины и несколько сот боевиков начали атаку на с. Ольгинское Правобережного района Северной Осетии, которое никогда не было объектом спора.
В 11:55 боевиками из Ингушетии был блокирован и разоружен личный состав войсковой части 6801 (п. Дачное). Напавшими было захвачено 33 автомата Калашникова, 16 пистолетов, 50000 боеприпасов, разграблено военное имущество, 5 военнослужащих в качестве заложников были отправлены в Ингушетию.
Примерно в 12:00 в с.Предгорное на пост внутренних войск и МВД Осетии совершено нападение: 2 сотрудника были захвачены, 3 солдата получили ранения.
В 12:05 минут заглушили радиостанцию МВД.
К 12:15 минутам Пригородный райотдел милиции был полностью окружен и блокирован прибывшими боевиками. Личный состав отдела вел неравный бой.
С 13 до 14 часов в села Пригородного района из Ингушетии интенсивно подбрасывалось вооружение и боеприпасы.
В 13:10 минут боевики из соседней республики атаковали батальон войсковой части 6801 (п. Дачное). 20 военнослужащих были взяты в заложники. Оружие, боеприпасы, боевую технику и имущество батальона разграбили. В результате обстрела войсковой части 3402 получил смертельное ранение сержант А.И.Волков и ранен рядовой Денисов И.А. (с. Ольгинское).
В 13:44 минуты из ингушского села Джейрах были подвезены пушки и около 100 вооруженных людей.
К 14:10 бандгруппы вплотную подошли к окраинам г.Владикавказа. Начался штурм промышленных предприятий и учреждений. Вооруженные стычки с ингушами отмечались в районе мединститута. В 14:43 минуты ингуши дошли до санатория «Осетия» (южная окраина Владикавказа). Начался обстрел с трех БТРов электроподстанции и пивзавода.
В 15:40 минут на Карцинском шоссе был разоружен экипаж БТРа войсковой оперативной группы. К 17 часам были захвачены и разоружены КПП— 21, 22, 23, 25, 26, 28.
В 19:20 минут ингушами разоружены старший лейтенант Тишкин, лейтенант Викторов и 23 солдата войсковой части 3186.
В 21:30 со стороны Малгобека через Камбилеевку проехало около 20 танков и большое количество автотранспорта с людьми.
В 23:35 начался сильный обстрел с. Ольгинское. На окраинах Владикавказа велась интенсивная перестрелка.
Такова далеко неполная хроника первых суток развязанной войны против суверенной Северной Осетии. В ней непосредственное участие принимали лица ингушской национальности, постоянно проживающие за пределами Осетии и Ингушетии вплоть до районов Крайнего Севера, которые были вызваны заблаговременно. Бесспорным доказательством этого служит хотя бы список раненых ингушей с указанием «географии» их проживания, опубликованный в газете «Сердало» в номере от 12 ноября 1992 года.

Владикавказ мы прилетели ночью. Перед нами приземлился самолет с Хижой Г.С. и его командой. Когда мы вышли, то оказалось, что нас, кроме начальника штаба ГО Северной Осетии полковника Негрея Ю.Ф., никто не встречает. Он нам пояснил, что только что встретили Хижу и все уехали в здание Верховного Совета республики. Когда мы подъехали к зданию Верховного Совета и Совета Министров СОССР, то на площади перед ним было много народа, тысяч 5-6. Подъехать к подъезду близко было нельзя, и поэтому нам пришлось выйти из автомашины. Я и Негрей были в военной форме, Шойгу в гражданской одежде. Толпа на площади буквально ревела. Меня узнали, раздались радостные крики: «Генерал Филатов приехал!» Дело в том, что в течение трех месяцев я командовал миротворческим батальоном от России, часто приходилось бывать в Северной Осетии. Меня многие знали.

Меня затащили в толпу и стали требовать выдачи им оружия. Я отвечал: «Да подождите вы с оружием, дайте разобраться, что происходит». Но толпа продолжала требовать выдачи оружия. С помощью сотрудников милиции в штатском мне удалось выбраться из толпы и войти в здание. Мы поднялись в кабинет Галазова А.К. Там сидели Галазов, Хетагуров, министр здравоохранения Северной Осетии, командующий внутренними войсками МВД генерал-полковник Саввин, Хижа Г.С. и еще кто-то. Помню еще министров внутренних дел СОССР Кантемирова Г.М. и министра безопасности СОССР Бзаева Ю.И. Да, был еще командир армейского корпуса, дислоцированного во Владикавказе, генерал-майор Шелудько Н.А. Мы поздоровались с присутствующими, я представился Хиже Г.С., с которым ранее знаком не был. Как мы поняли, Хиже Галазов докладывал обстановку. Шойгу сел с ними, а я в сторонке. Галазов, обращаясь к Хиже, сказал: «Георгий Степанович, Вы же видите, если мы не выдадим оружия, нас разнесут». Хетагуров поддерживал Галазова и говорил, что нужно выдать для вооружения населения не менее 15 тысяч автоматов. Мы еще с Шойгу переглянулись, подумав: «Дай им такое количество автоматов, и нас все перестреляют». Галазов и Хетагуров говорили, что ингуши это вооруженное нападение заранее спланировали. «Нас, осетин, убивают, а Вы раздумываете, давать ли людям оружие или нет». Карты на столе не было, Галазов устно докладывал, что происходит.

Скинули мне тут кое-какую информацию, буду выкладывать в теме по мере отработки.

Пара советов (из ЖЖ некого lastraccoon)
1. Занимая позицию, думайте не только о фронтальной, но и боковых проекциях, особенно в городе.
2. Дело не в том насколько хорош ваш камуфляж, а в том насколько он уместен.
3. Открытые минометные и артиллерийские позиции бывают только в кино и на учениях. В реальном мире разведке придется побегать.
4. Готовьтесь носить много.
5. Думайте о том как согреться, всегда. Вы должны спать в тепле и сытый, иначе утром вы будите как говно на подошве. Не бойтесь нести дополнительное снаряжение, бойтесь стучать зубами. Если дрожите, то лучше спать вообще не ложиться, бодрствуйте пока не сможете отдохнуть нормально. Жрите химию.
6. Помните, даже Дед Мороз где-то работает в промежутках между НГ. Так что мелкое и крупное воровство в армии, а так же черная торговля, не должны ставить вас в ступор. Помните, что это игра в обе стороны. Привет агентура.
7. Помните, в городе, снайпер не всегда лезет на самый верхний этаж. Он может лечь в обломках в другом конце улицы на уровне с вами. Несешь потери - меняй позицию под 90 градусов, как правило, в городе - это выводит из под огня.
8. Знай своё оружие и следи за ним.
9. Генетика - научный факт. Учитывайте её отдавая приказы.
10. "Дружеские" пули убивают, артель тоже. Думайте об этом запрашивая помощь.
11. В западных армиях женщины служат вместе с мужчинами. Убивайте. Не нужно оскорблять их своими варварскими представлениями о мире. Равноправие дек равноправие.
12. Кто будет изобретать велосипед - будет вытаскивать руль от велосипеда через жопу.
13. Спите при первой же возможности. Следующая возможность может быть неблизко.
14. Аксимомы сил специального назначения:
- Люди важнее техники.
- Качество важнее количества.
- Силы специального назначения не могут создаваться в массовом количестве.
- Профессиональные силы спецназначения не могут быть созданы сразу, как толкьо в них возникнет необходимость.
- Посылая необученных людей в бой, этим самым мы предаем их.
15. Не нужно стесняться использоваться старые методы. Старый не значит плохой, старый значит проверенный.
16. Выстрел из РПГ имеет крутую баллистику. Загляните в таблицу стрельбы до того как просрать выстрел.
17. Отсутствие камуфлированных штанов не делает человека гражданским. Это особенно характерно для британского спецназа и SAS.
18. Зачастую самый злобный хмырь оказывается наиболее безобидным. Опасайтесь хороших командиров, а не огромных пулеметчиков.
19. Стрельба может вестись из самых неуклюжих положений. Мыслите нестандартно. Выбирайте неочевидные позиции.
20. Война наказывает за пороки и вредные привычки. Очень многие поплатились за пристрастие к алкоголю и куреву.
21. Рация дается не для антуража. Используйте связь, управляйте подразделением, корректируйте огонь, помогайте наводиться снайперам. Командир корректирующий действия и управляющий огнем гораздо полезнее еще одного стрелка.
22. На любой охраняемой позиции есть пристреленные точки, ориентиры, рубежей открытия огня. Это как минимум тяжелые пулеметы, минометы, а возможно что и тяжелый машины и артель. Какие-то позиции пристрелены изначально и огонь по ним могут открыть без наводки и пристрелки. Помните об этом когда подходите к позициям базирования врага. Смотрите, чтобы ваш маршрут и позиция не оказались на очевидных ориентирах, туда снаряды полетят сразу и точно. Даже не сомневайтесь, покосившийся дом на окраине прилегающий к ОП деревни перестрелян.
23. НИКОГДА, я постоянно это говорю, но всё же, НИКОГДА не выпускайте оружие из рук без острой необходимости. Неприятный сюрприз может произойти в любую секунду. Так же пользуйтесь оружейным ремнем, подрыв мины или снаряда и вы летите на юго-восток, а ваше оружие летит на север-запад.
24. "Мертвые сраму не имут". Нет ничего зазорного в смерти, зазорно бросить раненого товарища. Помните об этом. Война командный вид спорта, выигрывают все вместе и проигрывают так же. Не надо думать, что бросив позицию и подразделение и убежав вы чего-то добьетесь. Деритесь до конца, на войне доблесть проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг - это перефразировка текста Хагакурэ.
25. Всему своё время. Своё время, чтобы поесть, своё время чтобы пополнить БК. Не нужно жрать тушняк из банки на марше, держите автомат двумя руками.
26. Командира всегда можно определить по дополнительным элементам экипировки. Помните об этом, будьте внимательны, растравляйте приоритеты в своём огне.
27. Западные СМИ внушают вам лживые ценности. На самом деле дожить до старости - большая удача и роскошь. Это достаточно ясно, если выглянуть в окно.
28. Не нужно громко говорить. Всё можно показать жестами или сказать тихо чуть подойдя. Ор начинается во время боя, всё остальное время будьте тихими и чуткими.
29. Наблюдая за своим сектором, никогда не забывайте покрутить головой и посмотреть как дела на ближайших позиции слева и справа от вас.
30. Защищая сектор вы, на самом деле, защищаете не себя, а спину товарища в этот сектор не смотрящего. А он, соответственно, защищает вашу спину. Если кто-то невнимателен или просто игнорирует вверенный ему сектор, непременно дайте по ушам, этот человек разрешает врагу расстрелять вас в спину. По той же причине обнаружение врага нужно сопроводить громкой командой, вы его видите, но вы должны предупредить товарищей, именно за этим вам и дан сектор.
31. Саперы - люди с хорошим чувством юмора, но с очень странными представлениями о безопасности. Никогда не бухайте с саперами.
32. Зеленка закроет вас. Берегите природу - Мать вашу.
33. Помните про размер цели. В маленькое попасть сложнее. Садитесь всегда, когда не идете.
34. Не кучкуйтесь, не злоупотребляйте с пустым трепом, следите за секторами и помните про дозоры. На войне даже пописать нужно уметь правильно.
35. Любая неведомая херня провоцирует две реакции: остановку группы и взятие чего-либо подозрительного на прицел.
36. Спустя какое-то время начинаешь спокойно реагировать на звуки стрельбы и даже авиацию над головой. Это и хорошо и плохо одновременно.
37. Хитрость и выдумка залог успеха. Не бойтесь делать что-то нестандартно.
38. Пристрелка по высоте происходит очень быстро, а вот с боковыми поправками чуть сложнее. Не забывайте менять позицию. Два-три метра в сторону действительно играют роль. Приклад от слова прикладывать.
39. Помощь упавшему товарищу оказывает ближайший боец, остальные продолжают вести бой. Но помните, если рядом с упавшим вы с АК и пулеметчик с ПКП, то помощь оказываете вы, не нужно отвлекать пулеметчика, тоже и про снайпера, и гранатометчика, и командира.

По просьбам трудящихся, из ЖЖ Енота, Будосесинсю-2, или наставление встающему на путь воина.

Пока вы сами решили участвовать в БД:
ПРАВИЛО ?1: Не надо никуда лезть, особенно в 'драку'. Для этого всегда найдутся 'отморозки' типа меня. Ваша задача - это 'сохранение трудовых ресурсов', то есть себя.
Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, который обычно на стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл. Стрельба на улице - это не конец Света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчёт 120 мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно раз*бут, вместе с вам). Да-да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр 'на свалить подальше' может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО 'ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ'.

Участие в БД. Тезисы
Так, мы начинаем бодаться. Это могло произойти с самого начала или мы предварительно бегали и прятались. Главное понять, что будь вы хоть Рембо, но в одиночку вы ничего не сделаете. Война - это командный вид спорта. Поэтому вам нужно непременно примкнуть к одной из сторон конфликта. Еще раз: воевать одному нельзя! Даже Васю Зайцева кто-то кормил и снабжал боеприпасами, так что без фокусов, коммандосы. Соглашайтесь, добровольцем, на любую самую грязную работу, но в составе ВС. Даже если вас сделают 'землеройкой' - это тоже хорошо.
Сразу говорю, любые мысли, чаяния и надежды, что все будет просто и понятно - отбросьте сразу. В войсках всегда раздрай и маразм. Никто ничего толком не понимает. Большинство офицеров - мудаки, а кол-во моральных уродов, которые ломанулись воевать, будет зашкаливать. И это нормально (точнее ненормально, а норма). Помните, какой бы вы не были умненький - вы засовываете свои мозги в жопу, и выполняете все, в точности как вам говорят. Даже если это какая-то тупая очевидность - вы НЕИМПРОВЕЗИРУЕТЕ. Всё в соответствии с уставом и приказами. Кто начинает 'умничать', как бы логично и разумно это не казалось, то всегда попадает в залет.
- Помните, если свои на вас орут - это неплохо. Не надо огрызаться. Плохо когда свои по вам стреляют. А бывает и такое, так как разобраться где свои, а где чужие достаточно сложно. Бои идут маневренные и позиции меняются постоянно. Можно уверенно вести несколько часов бой, пока в штабе не сообразят, по радиопереговорам, что вы херачите друг друга. Так что бывает и такое. И не надо потом предъявлять 'противникам' претензии, им тоже не понравилось.
- Помните оружие всегда на предохранителе. Вы снимаете его только если начинаете стрелять или идете в 'головном дозоре' (но ВЫ там окажетесь вряд ли, командиры не рискнут). Если рядом с вами, на марше, идет оболтус со снятым предохранителем - поправьте его. НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ОРУЖИЮ. Поправьте словами, скажите ему о предохранителе. Если шлет нахер, то принимайте решение сами: можете сказать сержанту или офицеру, можете забить, как хотите. Но помните, что очень много ребят запаковали в 200 из-за придурков неаккуратно обращающихся с оружием. С другой стороны, боец, которого вы подставите перед командиром, может по вам потом и стрельнуть. Решайте сами. Лучше стойте на своем и прессуйте его самостоятельно, если характер позволяет.
- Оружие НИКОГДА не направлять на своих. Даже в 'шутку', даже поставленное на предохранитель, даже с отстегнутым магазином. За такой фокус вас 'накажут'.
- На АК переводчик (предохранитель) имеет три положения. Собственно, блокировка, автоматический огонь и одиночный. Если вы в панике резко снимете с предохранителя, то наверняка опустите его до упора и поставите, там самым, в режим одиночного огня. Это сделано, что бы обосравшийся от ужаса боец, не просадил магазин за секунду и не остался без патронов. Помните об этом.
- Предохранитель на АК достаточно мерзко лязгает. Если вам нужно снять его тихо, то оттяните его и плавно переведите в нужный режим огня (это, почти всегда, одиночный огонь).
- Перед выходом попрыгайте на месте. Проверьте, что на вас ничего не лязгает и не бренчит. Антабки на оружие лучше заранее перемотать изолентой или бинтом. Патрон в патронник, и на предохранитель.
- НЕ ВИЖУ - НЕ СТРЕЛЯЮ!
- АК-47 и АК-74 не одно и тоже. У них разные калибры. 5,45*39 (АК74) более настильные и из него приятнее стрелять, но пуля легкая и сильно склонная к рикошетам. 7,62*39 (АК47) 'дубовый', но не так рикошетирует, в зеленке (лесной массив) - это большой плюс.
- Не будьте мудаком. Изучите таблицы стрельбы на свое оружие. Пуля летит НЕПРЯМО. У неё баллистическая траектория с превышениями и понижениями. Поэтому грамотное определение расстояния до цели и знание таблицы стрельбы - это хорошая возможность попадать быстро, а значит уменьшить время, пока стреляют по вам.
- Ветер влияет на траекторию полета пули. Изучите влияние ветра на ваше оружие ЗАРАНЕЕ, а не походу и на глазок.
- Если вам представилась возможность выбирать оружие - берите такое же (такой же калибр) как и большинство ваших товарищей. На себе много патронов не унести, а кончаются они быстро, особенно в городе, так что если с вами смогут поделиться - это большой плюс. Если вашего товарища убили, не побрезгуйте восполнить свой боекомплект (предварительно получив разрешение от командира).
- Если вы уходите в 'автономку', то вы берете на себе 360 патронов (это 12 магазинов) и еще столько же, но в пачках просто кидаете в рюкзак. Сильно сэкономите в весе.
- Помните, что магазины расположенные на груди и животе - это дополнительная бронезащита.
- Большинство смертей и ранений - это осколки. Обычный чмошный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков. Повесив поверх еще и разгрузку с магазинами - вы можете считать себя относительно погано защищенным. Не забудьте поднять ворот.
- Бронежилет - это очень хорошо. Любой. Даже самый бэушный.
- Если вам в броник попала пуля - это еще н значит, что он вас спас. Так как энергия пули остановленная бронеэлементам, способна нанести вам чудовищную заброневую травму. Ребра ломает почти всегда. А возможен и разрыв органов. Так что если в вас нет дырки - это еще не повод радоваться. Бывает, что дырка была бы 'предпочтительнее'.
- Не трогайте гранатометы. Стрелять из них сложно. Оставьте это более опытным товарищам.
- Проведя несколько дней на свежем воздухе, курильщика можно засечь за 70-100 метров. Бросайте курить.
- Если вам что-то послышалось - останавливаете группу и 'даете тишину'. Слушайте внимательно. Даже если вы будите тормозить группу каждые пять минут, только редкие мудаки будут на вас ругаться.
- Вы никогда, остановившись, не продолжаете стоять. Нужно встать на колено или лечь. Это очень выматывает, но это вопрос выживания всей группы. Если то-то ленится садиться - делайте, этому сурикату, втык.
- Пальца на курке быть недолжно, даже если оружие на предохранителе.
- На маршах, кладете автомат на руки и складываете их на груди крестом. Так легче нести. При этом большой палец провой руки всегда готов снять с предохранителя, а вскинуть оружие достаточно быстро.
- Ремень (автоматный) всегда на шее. Иначе, если попадете в засаду, будет подрыв мины и вы полетите в одну сторону, а ваше оружие в другую, и вы из легкого 300 превращаетесь в 200.
- На посту не спать. Если заснете, пристрелить вас захотят не только враги. В ВОВ за это, как и за потерю оружия, расстреливали официально. Сейчас расстреливают неофициально.
- Пописать можно стоя на коленях, не превращаясь в стоячую ростовую мишень.
- В туалет ходить ТОЛЬКО подвое. Один срет - второй прикрывает. Если никто не хочет в вами идти - терпите.
- Чихать в себя. Не пукать.
- Кто медленно бегает - быстро умирает.
- Эффективность гранат переоценена. Бывали случаи, когда гранаты взорвалась в небольшой комнате, а внутри были только легкие контузии.
- Чеку зубами вырвать нельзя. Только пальцами.
- Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату завидите вдвоем, сначала граната, потом вы.
- Стоя перед дверью и ожидая ваших товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы её было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол.
- Гранату закатывать по полу. Не кидать.
- Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
- Не бегать перед стволом товарища. Вы перекрываете ему возможность стрелять.
- Любая закрытая дверь НЕПРИКОСНОВЕНННА, так как может быть заминирована.
- Ящики не открывать, электронику не включать. Ничего не трогать. Всё может быть заминировано. Это важно. Вплоть до того, что нельзя открывать холодильник, даже если очень хочется кушать, и поднимать крышку унитаза.
- В стенах могут быть проломы завешанные тряпками или коврами. Так враг может быстро перебегать из парадной в парадную. Помните это. То что вы находитесь в крайней квартире, не значит, что из соседней в вам нельзя войти через стену.
- На окна можно вешать сетки от старых советских кроватей. Они хорошо останавливают ВОГи.
- Вы можете слышать мяуканье, например из-за двери стенного шкафа. Мне очень жаль, но животное обречено. Скорее всего его там заперли вместе с гранатой. Открывать нельзя. Это очень сложный момент, всегда, в таких сложных ситуациях хочется оставаться человеком, но:
- Если вам нужно стрелять из помещения на улицу, то не надо подползать к подоконнику или стоять сбоку от окна. Уйдите вглубь помещения, встанет на табуретку, закрывшись стеной или т.п. И не включайте свет, нельзя, не подсвечивайте себя (я уже не говорю о ВУ).
- Осколки кирпича или бетона, выбитые огнем, имеют свойства лететь на вас. При попадании по глазам: ну вы поняли.
- Долго стрелять не меняя позицию - плохая идея.
- Пригибайтесь.
- Не надо 'вычислять снайперов'. Не ваша работа, да и знаний вам не хватит. Воюйте дальше, 'не обращая' внимания.
- Будьте готовы, морально, 'отработать' гражданских, которые засвет