Плюсы и минусы средств СО, или по мотивам темы "отговорю от ножа"

В "травматическом" Дени выдвинул интересную мысль о том, что прежде чем приобретать то или иное средство СО, стоит подумать зачем оно вообще нужно, или не нужно
В частности
РС
Причин он выдвинул несколько
Тренировка-спорт
Замена табельного
Самооборона
Нападение
Я у себя к примеру таких причин не нашел, сделав вобщем то вывод о ненужности тогда для себя РС.
В этой теме, я хочу предложить обсудить рациональные причины необходимости того или иного средства СО

Тема информационная больше для осмысления выбора, типа "Отговорите от ножа", из 5й палаты, так и тут отговорите от ножа/РС/ГБ

Сегодня смысла в РС не вижу совершенно. Тренировка с резиной дороже, чем с нормальным короткостволом. Самооборона не столь эффективна...

Вот! А по другим средствам?

ГБ - очень хорошая вещь. По сути, сейчас РС, как средство самообороны уступает ГБ. ИМХО.

На мой взгляд РС среднее между ГБ и ножом

дезерт игл
РС среднее между ГБ и ножом

Самые лучшие самооборонные девайсы бесплатны, беспредметны и бесшумны.
Это: 1. Хорошая физическая форма и несколько поставленных ударов (бокс).
2. Изучение психологии и виктимологии (на элементарных уровнях).
3. Обыкновенная вежливость и умение себя прилично вести 😊

Приобретая РС в РФ, персонаж заведомо записывает себя в терпилы, поскольку:
1. Сначала обивает пороги "разрешителей" либо дает им на лапку - уже униженный проситель 😊
2. Потом за цену подержанного Глока покупает кусок унылого говна (модель неважна, в любом случае это будет так, если "модель" сертифицирована в РФ)- т.е. его поимели торгаши.
3. Проявляет полное непонимание реалий сегодняшней жизни, когда ваша "оборона" со столь шумным и непредсказуемым девайсом, прямиком отправляет вас в душные объятия правоохранителей, для которых вы будете виноватым в большинстве случаев... Примеров тому масса
4. Пока не применил - будет таскать кусок железа весом до 1 кг в кобуре (под мышкой - очень неудобно), (на штанах - просто неудобно), в кармане - неудобно и незаконно - да к тому же и извлекать быстро не получится, если конечно кобура у него не поверх пальто 😊 Плюс запасные магазины любят некоторые таскать на себе - короче - добровольное мученичество 😊

Так что уж лучше баллончик... немецкий или американский 😊
И вести себя прилично, поскольку подобное притягивает подобное.

Если человек не знает нужно оно ему или не нужно то оно ему не надо.

РС стал скорей как показатель чувства собственной крутости.
ГБ штука полезная, от тех же собак бродячих

Если человек не знает нужно оно ему или не нужно

По поводу своей собственной самообороны любой мужчина должен иметь четко сформированную концепцию. А если "человек не знает нужно оно ему или не нужно" - то вспоминается следующее - "не знание ничего не освобождает от ответственности за все" 😊

ГБ

По поводу своей собственной самообороны любой мужчина должен иметь четко сформированную концепцию

Нож можно рассматривать как самооборонный девайс разве что в условиях постапокалипсиса, гражданской войны, безвластия и т.п. Беркемщина этакая, короче. В реальности, в большом городе, применив нож, пусть даже имея на то причины, человек сразу же становится "плохим парнем" и ловится на счет раз, потому что: в кармане у него телефон, а на всех подъездах всех домов - видеокамеры, да и живет он не в таборе, а в квартире по месту регистрации 😊. Так что ножом лучше упаковочки открывать... ну и щелкать приятно тоже, да и вообще иметь нож при себе - успокаивает и придает уверенности 😊

а в случае самообороны с резюноплюем любой судья признает ее охотнее чем с ножом? Или в случае принения сабжа полицаи не будут рыть билинг сотовых и проверять базы? Нож бесшумнее не имеет регистрационных доступен легок в приминении

Нож можно рассматривать как самооборонный девайс разве что в условиях постапокалипсиса, гражданской войны, безвластия и т.п. Беркемщина этакая, короче. В реальности, в большом городе, применив нож,

У меня оса и шпага65. В качестве бэка кулаки =) Ножи не люблю(хотя есть два). Считаю конфликты лучше избегать .

Ножи не люблю(хотя есть два).

Полезным да! Открыть что-нибудь, или ветку срезать.
Но для меня понятие нож и самооборона не совместимы! Пьяным на нож пох. Он сработает только если проткнуть что-нибудь жизненноважное. Если меня ударят по лицу, я не готов за это УБИТЬ. А нож по другому не работает!

Хотелось бы отделить мух от котлет.
Имеется ( в умах ) два взгляда на самооборону:
1. Самооборона в рамках правового поля (или на грани этого поля) - это те девайсы и те действия, которые при наличии толкового адвоката не повлекут лишения свободы для "удачно самооборонившегося"
2. Самооборона вне рамок правового поля - любыми средствами и влекущая увечья либо смерть "нападающих". Приверженцы второго направления обычно говорят, что "пусть трое судят, чем шестеро несут".
Лично мне представляется, что в российских условиях посидеть на зоне 10-15 лет для обычного человека (не криминала) равносильно в общем-то смерти, жизнь по крайней мере будет уже безнадежно испорчена, как и здоровье.
И наверное, человек, оказавшейся в такой ситуации сто раз подумал, что отдал бы я лучше телефон и кошелек спокойно и не изговнял бы себе и своим родным жизнь из-за несчастных 25 тыс. рублей, и неправильно понятой самообороны. Потому как оборонившись от шпаны, вы скорее всего не сможете самооборониться от государства, которое 99% сочтет вас преступником и накажет гораздо сильнее, чем пара пинков от хулигана 😊.
Исходя из этого я готов говорить только о более-менее законных действиях в условиях мегаполиса.
Те, кто надеется, что "нас не догонят.." - ну фантазировать не вредно 😊

Плюсы РС:
1) Дистанция (на 3-4 метра баллон не эффективен);
2) Cтреляет при любой погоде (-30 и сильном ветре);
3) Можно попасть в любую часть теля и будет эффект (ноги, грудь....голова), из ГБ надо попасть четко в глаза;
Плюсы ГБ:
1) Можно (я бы сказал НУЖНО!)залить человека упреждающе, при малейшем намеке на конфликт;

bespredel88
Можно попасть в любую часть теля и будет эффект (ноги, грудь....голова), из ГБ надо попасть четко в глаза;

Это не проблема вообще. У всех получается.

bespredel88
Дистанция (на 3-4 метра баллон не эффективен);

Медвежий баллон в помощь. Но это для машины токмо, правда в общественном транспорте такие дистанции роскошь.

bespredel88
Cтреляет при любой погоде (-30 и сильном ветре);

ГБ тоже стреляет в -30. Ветер да, сбивает. В степи ГБ - зло.

А это:

bespredel88
1) Можно (я бы сказал НУЖНО!)залить человека упреждающе, при малейшем намеке на конфликт;

Охренительный плюс!

Дистанция (на 3-4 метра баллон не эффективен);

В качестве юмора - лучшая самооборона, не требующая никаких девайсов - больше сидеть дома (что зимой особенно актуально) 😊

bespredel88
...
Плюсы ГБ:
1) Можно (я бы сказал НУЖНО!)залить человека упреждающе, при малейшем намеке на конфликт;

А вот это уже не необходимая оборона, а самый настоящий беспредел.

И вообще надо думать о комплекте. В принципе резиностреляло можно и нужно рассматривать как замену нормальному пистолету, только за него срок дадут не сразу. Далее, выбираем, и доводим стреляло до нормальной энергетики, и применяем так, как применяли бы нормальный нелегал. Т.е. заранее позаботившись о анонимности.

------------------
Lupus lupo homo est

Т.е. заранее позаботившись о анонимности.
------------------

Не проще. Преимущество резинострела - при банальной проверке не привлекут, можно постоянно таскать. Ну и не валяется кс под ногами, и на каждом углу не продается.

------------------
Lupus lupo homo est

Преимущество резинострела - при банальной проверке не привлекут, можно постоянно таскать. Ну и не валяется кс под ногами, и на каждом углу не продается.
------------------

Для самооборонщиков - теоретигов ( адептов пестика и тычинки) - новинка - клавиатурная граната. Нажал Enter и бросай 😊

граната

И у резинострела, и у электрошокера есть своя ниша.
Но у баллончика она намного шире.

Глобальной причины НЕ носить гб я не вижу.

Глобальной причины

Глобальной причины

Шокер очень неплох для конфликтов самого низкого уровня опасности.
Если бугай-хамло хочет спихнуть вас с сиденья в электричке, то распылять ГБ на радость всем пассажирам как-то не правильно. Шокер 100% не оставляет временной нетрудоспособности, а с ГБ это можно в принципе притянуть и развить до уголовки. Соответственно на всякие конфликты с соседями - лучше шокер.

Если в городе орудует группировка скинхэдов и вы их клиент, то наверное стоит таскать резинострел, ГБ может и не помочь. Если в вашем посёлке бухают стрёмные компании - аналогично.

Я не представляю от кого мне отстреливаться травматикой.

1) Можно (я бы сказал НУЖНО!)залить человека упреждающе, при малейшем намеке на конфликт;

Была тут пара тем, где за такое заливание под суд попадали именно "при малейшем намеке". Последняя это когда чел соседа залил, из ранее "заливание из гб за посыл на хуй на остановке" и "посыл нах в пробке при ругани".

вспомнилась тема про случай на дороге с т10 и ГБ.
там ГГ сначала отвлёк внимание и ввёл в ступор выстрелами из пистолета с последующим качественным залитием из ГБ
подпустил бы к себе вооружённый агрессор без выстрелов и быстро ли вышел из строя после залития вопрос открытый

Т10 тогда сработал по сути как газовик т.е. отвлек внимание нападавшего...в принципе так же и сигнальник бы отработал

Wayf@rer
с ГБ это можно в принципе притянуть и развить до уголовки

Мне шокер видится хорошей альтернативой ножу: вырубает с одного удара, не оставляет повреждений. Но он не каждую одежду пробьет. У кого был опыт ношения шокера?

Может, я что-то не понимаю, на зачем РС в качестве

[B][/B]Замена табельного

bespredel88
Полезным да! Открыть что-нибудь, или ветку срезать.
Но для меня понятие нож и самооборона не совместимы! Пьяным на нож пох. Он сработает только если проткнуть что-нибудь жизненноважное. Если меня ударят по лицу, я не готов за это УБИТЬ. А нож по другому не работает!

bespredel88
Плюсы РС:
...
3) Можно попасть в любую часть тела и будет эффект (ноги, грудь....голова),

bespredel88
Плюсы ГБ:
1) Можно (я бы сказал НУЖНО!)залить человека упреждающе, при малейшем намеке на конфликт;

bespredel88
Мне шокер видится хорошей альтернативой ножу: вырубает с одного удара,

Wayf@rer
Если бугай-хамло хочет спихнуть вас с сиденья в электричке, то распылять ГБ на радость всем пассажирам как-то не правильно

Дезерт, тебе нож тоже не нужен.

Дезерт, тебе нож тоже не нужен.

зачем РС в качестве

[B]Замена табельного[/B]

дезерт игл
С чего такой глобальный вывод?

С высоты опытного бойца виднее!

дезерт игл
С чего такой глобальный вывод?:-D

ваще че за оффтоп тут все пишут. Кто о чем а вшивый о бане опять скатились в обсуждение ножа резиноплюя гб и шокера. Название темы было отговорите. Где писанина о гуманизме и толерантности? Жизнь тлен кто я такой чтобы калечить людей пусть и под предлогом самообороны. Где ваше сострадание? Лучше отдать деньги грабителю и терпеть побои и унижение чем применять какие либо средства против насилия. Уйти в монастырь от мирской суеты лучшая самооборона.

Слишком несдержанный ты. Да и большой. Как подобреешь, так хоть с топором на

Где писанина о гуманизме и толерантности

Таскаю с собой последний месяц шокер (который ещё и фонарь, а фонарь мне нужен) в дополнении к ножу и гб. Как от железной фиговины в руке от него будет больше толку чем от шокера, ибо не пробивает он одежду (летом разве что). С другой стороны он как пугач может сработать (что профитно против тех же собак), ибо все, кому показывал сильно первые секунды шарахались. По поводу вырубания с одного касания, нифига. Бьет он конечно больно, но если вы меня дерните в одну руку, а в другой у меня будет нож/уже летящий кулак/исчо какая нибудь вундервафля, выиграю я 😊 Так что если лично у меня дойдет до использования именно шокера (а не гб), то это будет ситуация где гб не применим, а бить не толерантно (ибо если я вижу что не справлюсь с голыми руками, с шокером я не полезу тем более). По поводу резиноплюя, была одно время мысль оформить, но дорого, геморно, место занимает больше чем гб, вскрыть упаковочку им (как ножом) нельзя. Он разве что в перестрелках может быть полезен (ибо я с ножом на человека с пушкой не полезу, в лучшем случае оба ляжем), но перестрелок нам в город не завезли. Ну и как написали выше, морозится и быстро бегать тоже хороший способ со.

но перестрелок нам в город не завезли.

В "травматическом" Дени выдвинул интересную мысль о том, что прежде чем приобретать то или иное средство СО, стоит подумать зачем оно вообще нужно, или не нужно

Ну, как говорится, если жизнь заставит, то и лицуху побежишь оформлять, и купишь за дорого, и носить с собой везде будешь. А тренировка, спорт--это стоит подумать, игрушки как правило дорогие.

дезерт игл
Нож хоть в быту полезен(оглядел носимый Смерш3 и Пентагон)

С каждым годом раздел все говнее и говнее. Предлагаю его удалить нахер.

Предлагаю его удалить нахер.

если жизнь заставит, то и лицуху побежишь оформлять, и купишь за дорого, и носить с собой везде будешь

При моем образе жизни этто вряд ли:-)

Да я про законопослушных говорю 😊

несколько лет назад у одного вновь построеного жк где местные организовали тсж и наняли кучу мирантов за копейки (это был жк класса люкс) на подземной стоянке все время тусил дед жилец который пальцем тыкал дворникам и типа контролировал тажиков на охране. Он все время таскал с собой шокер в виде дубинки и косым пристальным взглядом смотрел на всех прохожих. Он ходил в округе и любил подходить сзади к людям и стоять выжидая. Видно старикан искал повод для самообороны но через полгода он видно осознал что нах никому не нужен и перестал так делать а потом и вовсе пропал теперь редко его вижу.

Вот потому я и ношу ГБ и Премьер, чтоб руки не жгло и самоуверенности не добавляло...ножи ношу по вечерам

Schwarzmesser
Самые лучшие самооборонные девайсы бесплатны, беспредметны и бесшумны.
Это: 1. Хорошая физическая форма и несколько поставленных ударов (бокс).
2. Изучение психологии и виктимологии (на элементарных уровнях).
3. Обыкновенная вежливость и умение себя прилично вести 😊

zanoza867
Я даже не знаю, что это: стереотипы или глупость...

дезерт игл
С каждым годом гайки крутят все сильнее...

Вспоминается шутка про "веревку-то брать свою?"

zanoza867
стереотипы или глупость

А это не одно и то же?

Вот потому я и ношу Премьер,

Во! Про сие чудо не слыхал ещё!!!!!!!!! Бл..я!!!!!!!!! Как же я от жизни отстал, ладно, надо в городе когда буду в ормагах глянуть. 😊

lich
Как вариант, очередная проплаченная провокация.

Адепт Астартес
А это не одно и то же?

! Про сие чудо не слыхал ещё!!!

На самом деле, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что ношение девайсов превратилось из необходимости в привычку за эти годы, что то я таскаю уже лет 14 и без всего чуствую себя не уютно

По-моему, сейчас носить девайсы как раз-таки -- необходимость. А дальше будет веселее. Гайки будут закручиваться и дальше, а криминал, особенно этнокриминал, расти. Но это уже для 151 палаты, скорей, тема. А вот СвР можно смело сносить нахрен.

дезерт игл
В разделе А+А тема на сто страниц

Осталось понять, что за раздел А+А

О нашел http://guns.allzip.org/topic/267/1248441.html

lich
По-моему, сейчас носить девайсы как раз-таки -- необходимость.

-моему, сейчас носить девайсы как раз-таки -- необходимость.

вот думаю броником обзавестись (с защитой от хо), отговорите, а?

дезерт игл
Не факт, подавляющие большинство не интересно ни криминалу, ни государству

potatowarrior
девайсы может возникнуть острая необходимость скинуть

В общем, пора бы уже завязывать быть "рядовым обывателем". Это вредно для здоровья.

potatowarrior
телескоп

дезерт игл
Тяжело

Дубленка тяжелее будет.

Броник понадобится, но чуть попозже. Кстати забавно: за океаном особо инициативные дерьмокрафты поговаривают, что надо бы их запретить. Такие дела.

Дубленка тяжелее будет

Расскажете это, когда у вас машинку десяток смуглых тожерасеян начнут покупать за 0.05 стоимости, например

Дезерт игл, да никакого синдрома. Просто обостряется оно и может принимать совершенно отвратительные формы от безнаказанности. Или вы тоже из той проплаченной клики, что твердит де у преступности нет национальности и вообще все вокруг спокойно?

potatowarrior, с лишними или без лишних -- по применению, приведшему к серьезным последствиям, на вас и так будет полно следов. А бросать не далеко от места происшествия.. Обязательно там или пальчики свои оставите, или как тот крендель с арбалетом, если штука приметная.

Мне про простое обывательство говорить не нужно, я уже все на этот счет понял.

Просто обостряется оно и может принимать совершенно отвратительные формы от безнаказанности

Только вот эта политика немножко не в нашей компетенции. В нашей -- давать отпор и не попадаться.
А особо белым и пушистым следует уяснить, что государство и его институты ему не друг.

По поводу сброса, дело не в пальцах, а в том что рс дорогой, а дубинка/нож/отвертка дешевые, их выбросить не жалко, + на них номера не пробивают и лицензии на их ношение не нужно. А пальцы стереть и выбросить не рядом с местом происшествия, это элементарно.

В нашей -- давать отпор и не попадаться.

говно типа Удара или Премьера даже упоминать не стоит: кто пытался отогнать с их помощью хотя бы пару противников, тот меня поймет.

ironman42
в 2002 году на моих глазах напали на парня, так но три раза выстрелив прямо в глаза нападавшему из газового револьвера, результата не последовало ввобще

Раз одному парню не помог газган, значит ни одно газовое оружие никогда и никому не поможет, независимо от модели.

значит ни одно газовое оружие никогда и никому не поможет, независимо от модели.

дезерт игл
Ага

Нашим гопникам даже иприт в глаза - всё божья роса.

Так оне ж после Очаковского и проч.дерьма к химии не восприимчивы

Вот кино в тему https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C

Средства... Качайте пальце рук - чтоба за жилу взять и оторвать от косточки ка всем чертям.

QgjrWERQ
По поводу сброса, дело не в пальцах, а в том что рс дорогой, а дубинка/нож/отвертка дешевые, их выбросить не жалко, + на них номера не пробивают и лицензии на их ношение не нужно. А пальцы стереть и выбросить не рядом с местом происшествия, это элементарно.

А если ствол нелегальный сбросили, например, -- это вообще мозг рака. Смешней только оставить паспорт. Такое, кстати, тоже бывало.

В общем, в первую очередь, не от улик вроде орудия преступления избавляться надо, а всеми возможными способами избежать задержания. А от предмета избавитесь, буде такое желание возникнет, когда до безопасного места доберетесь.

А вот из "радостных" вестей: на входах в метро появляется все больше и больше рамок металлодетекторов. Сегодня обнаружил на Достоевской. Неделю назад их не было.

входах в метро появляется все больше и больше рамок металлодетекторов. Сегодня обнаружил на Достоевской. Неделю назад их не было.

Ну, зачем всех? Кто-то занервничает и тем самым себя выдаст, кто-то "во избежание лишних проблем" девайсы дома оставит. В том и цель: сделать ношение оружия максимально не комфортным. Затрахать проверками, переобучением и прочим говном. Так вот многие от легальной травматики избавляются -- из тех, кто законопослушные. А вот смуглые тожерасеяне наоборот эту самую травматику приобретают всякими окольными путями. Уголовки-то за нелегальную нет. А еще на оружейных форумах встречается все больше рекомендаций пастись и блеять.

Ни на какие мысли не наталкивает?

lich
В общем, в первую очередь, не от улик вроде орудия преступления избавляться надо, а всеми возможными способами избежать задержания. А от предмета избавитесь, буде такое желание возникнет, когда до безопасного места доберетесь.

...нет, и в церкви всё не так

Не так как надо. (С)

В безопасной обстановке и резинкомету заменить ударник с выбрасывателем не проблема.

lichА еще на оружейных форумах встречается все больше рекомендаций пастись и блеять.

Давай щас прикроем эту тему, пока не пришли и не снесли, так яснее?

а для совсем ясности....умные люди молчат и копят патроны, а не умные п13.4т в нете и повторяют судьбу одного здешнего завсегдатая

А смысл в существовании этого раздела, в таком случае? Я говорю, сносить его пора нахер.

Сопли на погоны каждому второму расщиьпайсь ))))

Для того и бухаем чтоб многого не видать...

Хе-хе. Ну, главное на синюю голову дел не наворотить. А то, оно так куда скорей до цугундера доведет, чем треп в интернете.

Да нет, отнюдь не флуд. Название темы говорящее.
И ключ обсуждения знакомый. Аргументы в стиле:
Вот зачем мне оружие?
-- Оно тяжелое.
-- Его неудобно носить.
-- Зачем вообще его носить? На вас так часто нападают?
-- Больше вероятность попасть в ДТП, чем подвергнуться нападению.
-- Обыватель не нужен криминалу.
-- Наличие оружия провоцирует применение, "жжет руку".
-- Если примените, вас посадят.

Мне заплатят за этот пост?

Вы его не поняли, я не отговариваю от оружия, просто призываю чтоб человек пришел к нему обдуманно

Ок. Думать всегда полезно. Посему, я тоже подбрасываю говна на вентилятор информации для размышления.

говна на вентилятор

информации для размышления

Короче пример заходит в тему чел и говорит хочу шокер, я ему пишу плюсы и минусы, а он сам решает брать/не брать так яснее?

Ну, я это (подкидывать информацию для размышления) пытаюсь на протяжении всего топика, получая в ответ намеки на подвиги успешных юристов, снос постов модерацией и автором топика... С подходом "умные молчат и копят патроны", единственным вариантом тут будет вообще ничего не обсуждать, а в качестве "оружия" рекомендовать баночку вазелина. Впрочем, повторюсь, такая тенденция в последнее время и наблюдается. Ну да ладно.

Если человек задается вопросом, нужно ли ему носить оружие, ответ однозначен: нет.

Да, оно имеет вес. Придется подбирать одежду и снаряжение, чтобы его было комфортно носить. С ним нужно тренироваться, что влечет материальные расходы и требует времени. По применению, перед вами замаячат проблемы с законом...

Ради чего все это? Возможно, ради того, чтобы суметь защитить себя и своих близких. Или даже постороннего человека. Вместо того, чтобы пастись и блеять. Стоит ли оно того? Решать вам.

А что до плюсов и минусов того или иного оружия или спецсредства, может тогда стоит топик переименовать?

Если человек задается вопросом, нужно ли ему носить оружие, ответ однозначен: нет.

что до плюсов и минусов того или иного оружия или спецсредства, может тогда стоит топик переименовать?

Например "плюсы и минусы различных средств самообороны".
.

дезерт игл
а почему же? Я например всегда покупаю вещи обдуманно, четко зная зачем и от кого

Потому, что сложности перевесят выгоды (на первый и, может быть, второй взгляд). И к этому выводу нас старательно подталкивают.

что сложности перевесят выгоды

Ну, ГБ-то, пожалуй -- одно из самых доступных средств при достаточно высокой эффективности. Но тоже, частенько начинается:
- Носить неудобно
- 25мл мало для уверенной остановки противника
- Может протечь (страшно)
- "Бабское" оружие

В общем, отговорок можно выдумать много. С палкой и ножом, понятно, то же самое:
- Палка большая, носить не удобно.
- Телескоп? Запрещено же! Нельзя.
- Нож носят только маньяки.
- Нож в городе не нужен.
- Применение ножа переводит вас в категорию "плохих парней" на взгляд следствия

На самом деле, здраво мыслящему человеку понятно, что это все именно отговорки, обусловленные либо фобией, либо нежеланием, чтобы кто-то еще вооружался.

А что касается меня, так и вовсе, например, в дальнюю поездку не обломно взять помповик или нарезной карабин. Наслушался уже про "кого ты так боишься".

Наслушался уже про "кого ты так боишься".

Schwarzmesser
Приверженцы второго направления обычно говорят, что "пусть трое судят, чем шестеро несут".
Лично мне представляется, что в российских условиях посидеть на зоне 10-15 лет для обычного человека (не криминала) равносильно в общем-то смерти, жизнь по крайней мере будет уже безнадежно испорчена, как и здоровье.
)

Да с чего вы это взяли, про 10-15 лет
Даже если Вам впаяют срок за превышение, то года два и те - условно обычно
Почитайте реальные дела, а потом бредите про 15 лет
Да, по гауссову распределению будут те, которых осудят не за превышение, а за умышленное массовое убийство - ну так СМИ надо подключать
Потом Верховный суд все отменит, вернет дело, и дадут за превышение три года условно и освободят в зале суда
Не надо запугивать - читайте реальную практику - ситуация с самообороной ВОВСЕ не так печальна как вам представляется. Больше гадят следователи, чем судьи

5 лет ношу револьвер Таурус резинострельный, пару ножей (карманов то два на брюках), были попытки носить еще УДАР зимой, относил три зимы, одна из курток порвалась до дыр на карманах, в целом попытки провалились по причине неудовлетворительного размера девайса - негде его носить оказалось. С переходом на более дорогие куртки стало экономически неоправдано 😛
ГБ - имидж женского оружия прочно к нему прилип, опять в кармане носить откровенно неудобно
В общем, ношение оружия прежде всего наталкивается на удобство его ношения
В этом отношении обязателен в ношении складной ножик - годен для бытовых нужд, висит на кармане и НЕ МЕШАЕТ абсолютно. При этом обладает ненулевым эффектом и, что самое важное, вполне возможной смертельной силой (ну, понятно, тут зависит от оператора на 99%)

То есть минимальный набор - складной нож (иди не складной, но это уже следующий уровень)
А вот что еще носить - большой вопрос
Резинострельный револьвер удобно и незаметно носится во внутрибрючной кобуре, но зимой быстро не достанешь, хотя и не так уж и провально совсем то по времени, иногда все же реально. Да, только пять патронов, что откровенно мало, особенно послереформенных, но ненулевой эффект и после отстрела у вас в руках - 650 г ЦЕЛЬНОСТАЛЬНОЙ легальный девайс, которым вы можете спокойно бить нападавшего, ибо многие будут стрематься делать это нунчаками или телескопом
Как вариант - возврат к газовому пистолету типа ПСМ. У меня есть - но снял с боевого дежурства, хотя носил его непрерывно 24/7 с 1996 года и первое время после покупки Тауруса пытался носить и резинострел и его, но спокойная обстановка в городе сделала это излишним 😛
По молодости носил нунчаки, кстати - очень даже эффективная штука в работе и в психологическом воздействии, но милиция всегда их не любила

Еще один вариант - явара/тактическая ручка. Но ее тоже надо вписать в костюм или внутрь сумки и нужно владеть техникой
Товарищ у меня, маленького роста и невеликой силы, хотя подготовленный по части БИ, отбился деревянной яварой от троих напавших на него гопников при банальном уличном конфликте, причем двоих уложил с потерей сознания
Простая деревянная палочка 😛 хрен ее кто признает оружием, удар в голову валит неплохо, воздействие на болевые точки тоже отлично работает
Так что - тоже вариант.
Нунчаки, понятно, лучше, но стремно
Можно зайти в любой автомагазин и выбрать любую понравившуюся по весу и размеру деталь
Или купить лопату для совсем стремных мест, самую обычную небольшую лопату, не обязательно МПЛ

Михаил, Вам - отвечу. Как юрист и психолог по образованию, я немного в теме того, о чем пишу. Вы так искренне уверены, что длинные сроки отбывают только злодеи в России? Или Вы скажете дяденьке милиционеру - "это он (труп) первый начал...", а дяденька милиционер подобреет и ответит - "ну так это меняет дело! Тогда точно превышение в чистом виде!" Ну так Вы - оптимист. Это здорово, наверное...

А так, почитав посты, вывел закономерность - чем меньше интеллекта и культуры, тем больше железа на себе и вокруг себя. Еще раз повторю - учитесь общаться с окружающими без наездов и агрессии, культурно - и не понадобится столько девайсов, арсеналы ваши не нужны станут.
Сколько бы не накупил недопистолетов и ружбаек всяких, уровень защищенности сильно не измениться - анекдот есть на эту тему - уж сколько было туалетов в особняке дяди Изи, и унитазы там и золотые, и серебряные, и чистого фарфора были, а вот как пришли его брать, так он обделался прямо в коридоре и в штаны.

чем меньше интеллекта и культуры,

Пару часов назад в Москве ограбили инкассаторов на 50 млн. рублей, а у них при себе автоматическое оружие. Самое интересно им по голове дали чем-то тяжелым и все.

Во многих странах есть места, которые полиция посещать не рекомендует. Есть Гарлем, а есть Манхаттен. Белые в Штатах не ходят в афроамериканские бары 😊. Может и в Мск надо уже перестраиваться. У нас уже давно не "везде гулять можно" ("Брат-2"). Это жизнь и политика государства. Обыватель должен позаботиться о себе сам, да. Но уж точно не воображая себя Рембой и шляясь по криминальным районам с перекошенной злобной физиономией и гремя резинострелами, дубинами и ножами в карманах 😊

bespredel88
Пару часов назад в Москве ограбили инкассаторов на 50 млн. рублей, а у них при себе автоматическое оружие. Самое интересно им по голове дали чем-то тяжелым и все.

В том то и весь цимес - непонимание того, что проще подготовиться к конкретному нападению , и эффективно его осуществить, чем пытаться быть постоянно готовым к защите в условиях неопределенности, просто приобретая разнообразные "самооборонные" причиндалы, таская их на себе и думая, что вопрос тем самым решен.

Японские и китайские простолюдины учились обороняться простейшими подручными средствами и у них неплохо получалось, в силу того, что они поддерживали хорошую физическую форму, следили за весом и не бухали поголовно 😊. А еще у них были традиции элементарной вежливости в общении.

Спросите, при чем тут японские и китайские крестьяне? Ну потому что им тоже ничего не разрешали, и прав у них особо не было ни на что 😊

Раз одному парню не помог газган, значит ни одно газовое оружие никогда и никому не поможет, независимо от модели.

если задуматься необходимость и специфика оружия так же определяются городом и образом жизни человека
был тезис озвучен что у большинства обывателей 2 маршрута в жизни на работу и обратно плюс маршрут до девушки или куда то ещё. на этом маршруте его хорошо знают и как правило не трогают, а если что то произойдёт его довольно быстро найдут либо шпана либо СП
а если и маршрутов больше но действие происходит в городе в 100к человек то всё равно все друг друга знают как минимум через знакомых
часто читаешь как спокойно стреляют в голову из РС в чужом город и как боязно выстрелить у себя во дворе

подозреваю что перед вопросом о выборе оружия СО надо сначала постичь дзен и прочее чтобы под натиском криминальных сводок с одной стороны и баек про то как уезжают на зону за применение с другой сохранить способность действовать по ситуации сохраняя рассудок и всё остальное ну или потом на нарах не размышлять на тему надо было или ненадо или может лучше было кошелёк отдать и по лицу получить

Юристу и психологу-в этих местах "не для всех" я работаю, и увольняться только потому что оно не для всех не собираюсь

Я сам в 2004-2008 г.г. регулярно в силу служебной необходимости бывал в районе Южного порта, Южнопортовой, авторынка и кожуховки. Обычный депрессивный пролетарский райончик, ничего особенного, никаких происшествий не случалось там со мной, было просто не особо приятно там находиться. Может сейчас все изменилось в худшую сторону... Но в любом случае, как не вооружись, окружающую среду это не изменит...

Schwarzmesser
Но в любом случае, как не вооружись, окружающую среду это не изменит...

правильно, отберут деньги - еще заработаете, ничего страшного, собака укусит - тоже не беда, на укольчики походите и всего-то, не помрете. Зачем что-то менять?

Да, за городом еще комары и клещи могут укусить летом. Как страшно жить. Нет ли у вас другого глобуса 😊
Индивидуум не в состоянии в одиночку изменить окружающий мир. Ведь здесь говорят о персональной самообороне, не о групповой ? 😊. Так вот, все, что Вы можете лично изменить и усовершенствовать - это себя, физически, психологически, изменить свое отношение к миру, место нахождения в нем, материальные возможности свои. Но это не просто. Проще купить пару вундервафлей, сделав богаче их производителей. Пусть их жены ездят на лексусах, а дети учатся и живут за границей. А мы будем сцепив зубы, держать оборону в какой-нибудь дыре...

Может сейчас все изменилось в худшую сторону..

как не вооружись, окружающую среду это не изменит...

В завершение хотелось бы заметить - тема называется - отговорите - вот я и привожу доводы, что любое средство СО само по себе не панацея. А для большинства - просто средство для самоуспокоения и самоудовлетворения 😊. Но это не значит, что я категорически призываю ничего не носить и быть пацифистами. Да носите все, что сможете поднять 😊. Просто задумайтесь, может не в количестве девайсов дело, а во внутренних установках ваших. Может не стоит видеть повсюду врагов, жить позитивнее, быть человечнее и это в конечном итоге даст вам больше комфорта и уверенности в себе, чего в общем то все и жаждут.

Может не стоит видеть повсюду врагов, жить позитивнее,

Ну, на позитиве на спусковой крючок нажимать гораздо удобнее, руки сухие и не дрожат 😊
Шутка.

Ну, на позитиве на спусковой крючок нажимать гораздо удобнее, руки сухие и не дрожат
Шутка.

Девайсов много не бывает. В полнометражном фильме "Светлячок" в самом начале это хорошо проиллюстрировано.

Да от трех Ф1 я б не отказался:-)

Шварцмессер в восьмом посте хорошо всё сказал.
Остальные как обычно...

Шварцмессер в восьмом посте хорошо всё сказал.
Остальные как обычно...

дезерт игл
Сивутя, вам с таким настроем зачем средства СО?

А они мне и не нужны ))
Я 'пацифист'. В тему просто так зашёл, почитать.

Хотя гб прикупил бы. Да охотмага под рукой нет, а целенаправленно ехать влом.

Сивутя

А они мне и не нужны ))
Я 'пацифист'. В тему просто так зашёл, почитать.

Хотя гб прикупил бы. Да охотмага под рукой нет, а целенаправленно ехать влом.

А какая связь между тем что вы пацифист и тем что вам не нужны средства самообороны, позвольте спросить?
Т.е. я правильно понимаю, если вас будут бить или вы увидите как кто-то пытается затащить девушку в машину, вы будете взывать к нападающим на словах, осуждая их аморальное поведение?

signal

....
Т.е. я правильно понимаю, если вы увидите как кто-то пытается затащить девушку в машину, вы будете взывать к нападающим на словах, осуждая их аморальное поведение?

Вы ошибаетесь.
Всё очень просто- Сивутя здоровенный мужик,
который и голыми руками может с хулиганами управиться.

который и голыми руками может с хулиганами управиться.

Ехал сегодня утром в машине и рассуждал...

Я прожил больше полжизни.
За всё это время был ЛИШЬ ОДИН случай когда мне МОЖЕТ БЫТЬ могло бы пригодиться какое-то оружие (и то не факт), но детям оружие не дают.

Также за всё это время был ЛИШЬ ОДИН случай, когда у меня было оружие и я его применил. Как результат - я серьёзно испортил (если не сказать, что поломал) жизнь себе, а может и другому человеку.

Причём, применил я оружие только потому, что оно было. А если бы его не было - я бы его не применил и, знаете, ничего бы страшного из-за этого не случилось - ну отделался бы я максимум парой синяков и разбитым носом, ну пострадала бы немного моя гордость - только и всего.

Короче, я считаю, что только сам факт наличия у человека в кармане оружия - уже портит ему карму.

Потому что любую ситуацию всегда лучше решить без применения силы, а тем более оружия.

Всё остальное - личное дело каждого. Кто там какие фантазии себе в голове рисует, насмотревшись и начитавшись новостей, про баб затаскиваемых в машины, про убийц и насильников вокруг да около, про толпы желающих подраться на улице и т.д. и т.п.

Лично я весь день провожу в безопасном офисе, а вечером максимум - могу пройтись от магазина до дома по своему микрорайону, где я себя в любое время суток чувствую ровно и спокойно, потому что район у нас относительно некриминальный, да и как-то моя внешность и добрые глаза, видимо, не располагают к тому, чтобы до меня кто-то до**бывался.

Родных и близких вроде тоже (тьфу-тьфу-тьфу) никто не трогает.
Хз. может мы все как-то не так и не в том месте живём?

p.s. Никого не собираюсь ни в чём убеждать. И спорить не собираюсь, а также отвечать на всякие дебильные параноидальные вопросы.
Делайте чё хотите, носите чё хотите и где хотите.
Ещё раз повторюсь, это личное дело каждого, какой путь по жизни он себе выбирает и с каким тараканами в голове по нему идёт 😊

Лично я весь день провожу в безопасном офисе, а вечером максимум - могу пройтись от магазина до дома по своему микрорайону, где я себя в любое время суток чувствую ровно и спокойно,

дезерт игл
При таком образе жизни ни к чему...
Есть и обратное, мне к примеру завтра встречаться с т.н."черными риэлторами"просить чтоб от одной квартирки отступили....02 бесполезно(оперматериалов на них куча, а доказательств нет) прогидится ли мне оружие? увы но весьма вероятно

во время встречи оружие не пригодится 100%, палевно для них. Если вы им сильно не понравитесь и они что-то решат с вами делать, экзикуция будет потом 😊 в темноте и без свидетелей.

время встречи оружие не пригодится 100%, палевно для них.

Сивутя, вы просто настолько скучны, что даже бандитам связываться не хочется.

Сивутя
это личное дело каждого, какой путь по жизни он себе выбирает

Это правильно, у всех разные обстоятельства и путь разный. Если человеку оружие реально упрощает решение некоторых ситуаций, то хрен он от него откажется, как не увещевай о пацифизме и отсутствии причин.

дезерт игл
Встреча в месте без свидетелей:-)

тогда вам нужна подстраховка неподалеку чтобы стояла за углом. Ну и обязательно диктафон, желательно камера, можно чтобы снимал кто-то издалека, так на всякий. Можно еще застраховать жизнь\здоровье заранее.

signal
тогда вам нужна подстраховка неподалеку чтобы стояла за углом. Ну и обязательно диктафон, желательно камера, можно чтобы снимал кто-то издалека, так на всякий. Можно еще застраховать жизнь\здоровье заранее.

Адепт Астартес
[b]Сивутя, вы просто настолько скучны, что даже бандитам связываться не хочется.
[/B]

и это хорошо )

Добрый человек
Всё очень просто- Сивутя здоровенный мужик,
который и голыми руками может с хулиганами управиться.

)))
ну, не такой уж и здоровенный, - поздоровее бывают,
да и хулиганы хулиганам рознь.

но таки да, в спортзал заглядываю иногда яйца почесать и на спортивных девок в обтягивающих штанишках поглазеть )))

а когда ты весишь за сто, жмёшь, тянешь, приседаешь за сто и можешь помахать конечностями - оно конечно как-то спокойнее живётся и по улицам ходится.

а у кого этого нет, да ещё если и жизнь полна опасностей (ну вот как у дезерт игла, например), тому да, оружие в помощь, наверно.

тогда вам нужна подстраховка неподалеку чтобы стояла за углом.

группу снайперов на крышу до кучи, ога?

Сивутя
весишь за сто, жмёшь, тянешь, приседаешь за сто

получаешь в бороду кастетом и оседаешь, как мешок с вареньем за сто кг весом

Адепт Астартес
получаешь в бороду кастетом и оседаешь, как мешок с вареньем за сто кг весом

бла.бла.бла
типичная "контраргументация" дрищей.

с таким же успехом можно сдохнуть будучи в бронике и обвешанным автоматами.

Сивутя
типичная "контраргументация" дрищей

Дрищей, которые учились бить в бороду и знают о чем говорят, в отличие от качков, которые бицепс сантиметром мерят и веруют в свою крутость.

Боксеры бьют в подбородок, в "бороду" бьют колхозники. Отрастят и бьют 😊
Адьё детишки! Неинтересно тут... Сивутя, не тратьте свое время в этой теме- подрастут, сами все поймут, ну те, у кого хоть немного мозга есть изначально 😊

Schwarzmesser
Адьё детишки! Неинтересно тут... Сивутя, не тратьте свое время в этой теме- подрастут, сами все поймут, ну те, у кого хоть немного мозга есть изначально

Schwarzmesser
Боксеры бьют в подбородок, в "бороду" бьют колхозники.

http://f2.live4fun.ru/pictures/img_5037134_2675_0.jpg

QgjrWERQ
хорошо, даже отвечу. сферическая ситуация в вакууме. имеем одного меня

Да не, они правы, пусть ходят без оружия, не надо оно им... и ТС оно не надо.

QgjrWERQ

жаждущего крови само собой
....
а если у него пистолет? а если он не один, и они все вооружены (да даже если и безоружны, я не джеки чан и не чак норрис

А если они все вооружены и хотят вас изнасиловать?

КМ
А если они все вооружены и хотят вас изнасиловать?

Schwarzmesser
Сивутя, не тратьте свое время в этой теме- подрастут, сами все поймут...

Это да. Но хотелось посмотреть, что мне ответят эти дерзкие, крутые и невнимательные. Которые думают что бить в бороду умеют только они ))
Ничего нового.
Пойду. )

QgjrWERQ
однако же окажись у нас в кармане хотя бы гб, как шансы отбиться резко повышаются

Боюсь, что ваши вводные такие, что отбиться не получиться. 😊

Нет смысла кого-то уговаривать что либо носить, пока человек сам не поймет что ему это нужно. Только я не пойму почему противники ношения аргументов до сих пор тут.
Тема была переименована и звучит "плюсы и минусы средств СО, или по мотивам темы "отговорю от ножа".
Нет, я никого не прогоняю! Не поймите неправильно! Но раз безоружные пацифисты здесь пишут, то значит они все же хотят нам донести, что оружие нам не надо. Ведь я не захожу в раздел боевых искусств, и не рассказываю о том что боевые искусства не помогут против пистолета\ножа, а значит не надо ими заниматься, я не прав?

KM
Боюсь, что ваши вводные такие, что отбиться не получиться.

QgjrWERQ
опять же гб и нож покажут себя лучше рса, ибо у них мушки нет

Тогда уж и масло надо носить.

Если меня ударят по лицу, я не готов за это УБИТЬ.

Где писанина о гуманизме и толерантности?

кто я такой чтобы калечить людей

Где ваше сострадание?

перестрелок нам в город не завезли

самый навороченный резиноплюй
окажется дешевле спорта

чтоб не взяли с "лишними" предметами на руках.

дело не в пальцах, а в том что рс дорогой, а дубинка/нож/отвертка дешевые, их выбросить не жалко, + на них номера не пробивают и лицензии на их ношение не нужно.

при определенных пределах, количество перейдет в качество(сам видел), и не поможет даже боевая граната...

три раза выстрелив прямо в глаза нападавшему из газового револьвера, результата не последовало

на входах в метро появляется все больше и больше рамок металлодетекторов.

если вас примут без орудия, то есть инструмента, и задержат до выяснения со всеми вытекающими: досмотр там, обыск, выяснение личности... То и орудие, сброшенное не так далеко от места происшествия, скоренько найдется.

идем сразу в безопасное место, там смываем пальцы, звоним адвокату,

Наслушался уже про "кого ты так боишься".

У нас уже давно не "везде гулять можно"

простолюдины учились обороняться простейшими подручными средствами и у них неплохо получалось

если что то произойдёт его довольно быстро найдут либо шпана либо СП

как не вооружись, окружающую среду это не изменит...

здесь говорят о персональной самообороне, не о групповой ?

любое средство СО само по себе не панацея.

За всё это время был ЛИШЬ ОДИН случай когда мне МОЖЕТ БЫТЬ могло бы пригодиться какое-то оружие (и то не факт), но детям оружие не дают.

Также за всё это время был ЛИШЬ ОДИН случай, когда у меня было оружие и я его применил. Как результат - я серьёзно испортил (если не сказать, что поломал) жизнь себе, а может и другому человеку.

прогидится ли мне оружие? увы но весьма вероятно

один с СКС справится....:-)

------------------
Lupus lupo homo est

А что скажете, может просто Schwarzmesser и Сивутя ощущают себя спокойнее когда вокруг безоружные дрищи. Ведь дрищ с ножом может и пырнуть в ответ. ПОчему-то не подумали о том что у Сивути и Schwarzmesser вполне свой интерес - доминировать среди дрищей за счет своей мышечной массы? 😛

Только то, что их рассуждения навряд ли кого от ножа отговорят.

------------------
Lupus lupo homo est

СВД кошернее. И с глушителем, не надо шуметь.

я бы постарался положить в сторонке человека с чем нибудь дальнобойным. Это успокаивает.

дезерт игл
А самому идти пустым

Может пояс шахида всё же прихватить на всякий случай?

по поводу толпы, опять же гб и нож покажут себя лучше рса, ибо у них мушки нет

самому идти пустым

------------------
Lupus lupo homo est

Может пояс шахида всё же прихватить на всякий случай?

Ну можно в бронике.

QgjrWERQ
хорошо, даже отвечу. сферическая ситуация в вакууме. имеем одного меня (175/70, турнички/спортзал) безоружного, и допустим маньяка с ножом (жаждущего крови само собой, любого телосложения), и пусть дело происходит например в подъезде/тупике/лифте (так, что не убежать). что мне делать сенсей? 😊 как человек немного понимающий в нб, я понимаю что мои шансы против ножа крайне малы (ибо одного хорошего пореза/укола хватит скорее всего). а если у него пистолет? а если он не один, и они все вооружены (да даже если и безоружны, я не джеки чан и не чак норрис 😊). жду ваших предложений, мсье 😊

Я считаю вы немного переоцениваете нож. Я уже писал в другой теме что мой родственник смог задержать грабителя с ножом.
Лично я бы работал в боксерской технике, т.е. локти прижаты к груди!!, кулаки у подбородка. Далее, когда он наносит удар, подставить плечо или предплечье под удар и ТУТ ЖЕ контратаковать! Ножевики рук у подбородка не держат...
P.S. Понимаю, что человеку не знакомому с БИ осуществить описанное будет сложно.

т.е. локти прижаты к груди!!, кулаки у подбородка. Далее, когда он наносит удар, подставить плечо

дезерт игл
Такого, я бы ножом ударил в пах колющим,

как же мужская солидарность

bespredel88
а как же мужская солидарность
😉

Хоть вопрос был не об этом, тем не менее. Если есть возможность ударить нападающего в пах - надо бить, а не думать.

против врага любые средства хороши (в разумных пределах, разумеется).

bespredel88
Я считаю вы немного переоцениваете нож. Я уже писал в другой теме что мой родственник смог задержать грабителя с ножом.
Лично я бы работал в боксерской технике, т.е. локти прижаты к груди!!, кулаки у подбородка. Далее, когда он наносит удар, подставить плечо или предплечье под удар и ТУТ ЖЕ контратаковать! Ножевики рук у подбородка не держат...
P.S. Понимаю, что человеку не знакомому с БИ осуществить описанное будет сложно.

Дог респект))) В то время как ганза скатывается в УГ, Дог остается прежним, прямо молодость вспоминается) Жги дальше камрад 😊 Про трусы с заклепками классная идея кстати))

bespredel88
Я считаю вы немного переоцениваете нож.

Порадовал Сивутя с еще парой терпил - что ж вы делаете на оружейном форуме а?))

У каждого свой путь проб и ошибок, и сколько не пытайся учить других не повторять твоих-большинство будет расталкивать толпу с окровавленными носами около грабель и с криком "а вот я сам!" .... 😊
Любые средства обороны-инструмент, максимально приносящий пользу в руках опытного(а правда жизни в том, что опыт-сын ошибок трудных, иного не дано, все остальное-гадание) мастера!
Ну и наконец о попытках одинаково хорошо заниматься и бизнесом и самообороной-большинство может быть совершенными лишь в одной профессии, след-но профессионал всегда переиграет, тут зачастую не выбор ножа играет роль...
Не хочу никого отговаривать от выбора того или иного "инструмента", но если приобрели-стремитесь к мастерству, вот и все.

Патриот100

Это скорее всего Вы его недооцениваете. На ютубе много роликов на эту тему. Посмотрите и сделайте выводы.

Кстати, я посмотрел целую кучу роликов на тему нб в ютьюбе. Специально чтобы понять что это за зверь такой. Видел ролики толпара, спаса, "основателя ножевого боя в России" и т.д. Итальяшка какой-то еще приезжал для обмена опытом (клоун с финтами). Честно говоря меня не впечатлило. По-моему любой здоровый человек, с нормальными рефлексами может это повторить.

дезерт игл
Ну да, паяльник не гуманно

Беспредел88
"я посмотрел целую кучу роликов на тему нб"

Нет, речь о роликах где нож реально применяется на улице и как это выглядит. Избавляет от некоторых иллюзий.
http://my.mail.ru/mail/vodonis45/video/24724/27453.html
http://my.mail.ru/mail/vodonis45/video/24724/27459.html
http://my.mail.ru/mail/vodonis45/video/24724/27451.html
http://my.mail.ru/bk/expert-dexter/video/2/280.html
Короче сам поищи там по ссылкам, а потом подумай, насколько вероятно отнять нож в реальной драке. Твой легендарный папа конечно мог и отобрать что-то у пьяного первоклассника.

И что?
Нож-оружие дрищей и слабаков, которые надеются что железка в кармане даст им преимущество над более сильным противником (мое мнение).

bespredel88
И что?
Нож-оружие дрищей и слабаков, которые надеются что железка в кармане даст им преимущество над более сильным противником (мое мнение).

Что же у тебя в голове твориться))))

Ты не стесняйся, развивай мысль: для кого шашки, пистолеты, винтовки (в том числе автоматические), ракеты, ядерное оружие?

Сенсей, скажи, а можно нападающего бить в пах? А можно бить нападающего, если у него вагина вместо члена? А можно бить нападающего школьника, который КМС по боксу в категории до 90 кг? Или нападающего, если он инвалид?

Я вам больше отвечать не буду. Закрыли тему.

Эй, парниш, ты ответь, это очень важно. Я не хочу, чтобы меня чёткие ребята считали дрищом и слабаком.

Вы спорьте, сколько захотите, но не забывайте,
пожалуйста, про уважение к собеседнику, даже если его мнение не разделяете.

zanoza867
хахаххахахаха))))))))))
Что же у тебя в голове твориться))))

-действительно, презабавный персонаж с "говорящим" ником. Видать ролики от Патриота100 таки впечатлили 😊

"Эй, парниш, ты ответь, это очень важно. Я не хочу, чтобы меня чёткие ребята считали дрищом и слабаком."

А вдруг вы мне яйца проткнете. Здоровье дороже 😊

bespredel88
Если меня ударят по лицу, я не готов за это УБИТЬ. А нож по другому не работает!

Лицо находится на голове. В голове есть череп. В черепе есть головной мозг. Головной мозг - жизненно важный орган, который не имеет способностей к регенерации. Более того, ГМ - это тот самый орган, который отличает людей от любых других животных. Любой удар по голове аукается на ГМ. Я уж молчу про сотрясения мозга - это очень серьёзно. А ещё ударом по лицу (голове) можно убить (как напрямую, так и можно в бессознательном сознании удариться при падении). А это означает очень простую вещь - каждый удар по лицу равен попытке убийства. Попытка удара тоже равна попытке убийства.

Белый Дракон
а надо ли? За удар по лицу ударь по его лицу. Ну или из баллона залей.

bespredel88
"Эй, парниш, ты ответь, это очень важно. Я не хочу, чтобы меня чёткие ребята считали дрищом и слабаком."

А вдруг вы мне яйца проткнете. Здоровье дороже 😊

"Видать ролики от Патриота100 таки впечатлили "
Впечатлила живучесть жертв, особенно ролик с грабителем.

Ребята заканчивайте с флудом, нож для крайних ситуаций

дезерт игл
Ребята заканчивайте с флудом, нож для крайних ситуаций

Любое нападение - это крайняя ситуация.

дезерт игл
Не все так однозначно....в одном у.д. читал что 17летняя хрупкая девчонка порезала 3х спортсменов, они ей спать мешали....была ли у нее крайняя ситуация? у них?

В том-то и дело, что трое спортсменов решили, что всё не так однозначно, и не стали убивать эту хрупкую девочку с режущим сразу же. А если бы думали, как я, что любое нападение есть ситуация крайняя, было всё получше. Верно?

Что касается самой девочки и её нападения - тут вопрос действительно неоднозначный. По крайней мере пока я не знаю подробностей, я не могу ничего сказать.

Тут ещё вопрос трактовки понятия "нападение". Если человек протягивает руку к лицу незнакомого человека или подходит слишком близко в непредполагающей этого обстановке - это тоже нападение. И единственный верный выход - переходить в активную фазу обороны первее, чем в активную фазу нападения перейдёт нападающий.

Ох и весело тут у вас 😊
Особенно про технику "подставы" под нож рук-локтей и еще чего-то из собственного тела...
Нож(любой) непредсказуем для 90% обороняющегося и примерно для такого же числа взявшего его в руки для нападения(кроме серийных убийц и специально обучаемых убийству). Чтобы стало иначе-нож должен использоваться постоянно-часто именно в вышеупомянутых целях! Поэтому если вы не забойщик свиней, баранов, не охотник и т.д., вы никогда не поймете силу и точность удара\реза ножом. Но это только половина дела, даже меньше.
Поэтому спорить о теориях можно до хрипоты, но нож от этого не станет понятным и привычным инструментом обороны, и слава Богу! Но в этом опастность и нападений и обороны с ним-непредсказуемость наносимого им урона в неопытных руках и как следствие-невозможность просчитать пределы. Оно вам надо?
Понятно, когда нет выбора... и тренировать ножевой бой можно, но сознательно посматривать на нож как на оружие обороны, а не крайнее средство-ошибка очень дорогая!

grvmanager
Но в этом опастность и нападений и обороны с ним-непредсказуемость наносимого им урона в неопытных руках и как следствие-невозможность просчитать пределы. Оно вам надо?
Понятно, когда нет выбора... и тренировать ножевой бой можно, но сознательно посматривать на нож как на оружие обороны-ошибка очень дорогая!

Для нормальных людей напомню простую истину: лучше трое судят, чем шестеро несут. И об последствиях должен думать нападающий, а не жертва. Может ещё детям запрещать боксом заниматься с формулировкой "невозможность просчитать пределы"? "Пусть лучше плачет чужая мама." И другое мнение - это мнение больного человека, которого надо до конца жизни одеть в красивую белую рубашки с длинными рукавами, завязывающимися за спиной.

Предлагаю от ножей уйти, по ним куча тем и так, обсудим стреляла, стоит ли?

Ну если знаешь точно, что у нападающего нет оружия, то не надо.
Будет очень неприятный сюрприз, если в ответ на нож достанут тоже нож. И вдвойне неприятно если достанут 2.

signal
Ну если знаешь точно, что у нападающего нет оружия, то не надо.
Будет очень неприятный сюрприз, если в ответ на нож достанут тоже нож. И вдвойне неприятно если достанут 2.

Будет очень неприятный сюрприз, если в ответ на нож достанут тоже нож. И вдвойне неприятно если достанут 2.

дезерт игл
Да ладно, нож на нож это редкость

дело ваше, значит РС не нужен. Ибо тогда есть более гуманные способы успокоения, за которые не посадят в турьма.

дело ваше, значит РС не нужен.

дезерт игл
Странный вывод...

ну почему же. Согласно закону об оружии вы должны учитывать соразмерность угрозы вам и причинение вреда нападавшему. Просто мое скромное личное мнение что суд не поверит, что продырявленый вами безоружный гражданин представлял для вас настолько серьезную угрозу, что вы решили нафаршировать его резиновыми шариками. Потому что он без оружия. Стрельнул в безоружного - сел в тюрьму. Это если на вас синяков нет конечно, но вы же не будете ждать пока на вас синяки появятся 😊 Я очень хотел бы ошибаться на счет судов, но что-то мне подсказывает 😊 ...

Вон Лоткова со стриммера пальнула, и пулька в легкое попала, нанеся серьезный вред здоровью. Вы может и выкрутились бы, но зачем вообще это... Выстрелы внимание привлекают, вы в глазах окружающих становитесь сразу террористом с пистолетом, стреляющим налево и направо. Лично я не жду от людей понимания... Даже если буду прав. Ибо люди в большинстве трусливы, хорошо если показания вообще дадут и уж дай бог в вашу пользу, а то скажут "ругался, ствол достал, стрелять начал хулюган"

Стрельнул в безоружного - сел в тюрьму. Это если на вас синяков нет конечно, но вы же не будете ждать пока на вас синяки появятся

может и выкрутились бы, но зачем вообще этот гемморой.

дезерт игл
Тот кто у вас на аватарке, не самооборонялся мягко говоря

Возможно... Но я так не считаю. Раз серьезных травм кавказец не получил, значит самооборона состоялась, она успешна, и нанесенный ущерб адекватен угрозе. Их ошибка только в том, что отстрелявшись в общественном месте со свидетелями и камерами они не заявили в полицию.

Их ошибка только в том, что отстрелявшись в общественном месте со свидетелями и камерами они не заявили в полицию.

signal
Просто мое скромное личное мнение что суд не поверит, что продырявленый вами безоружный гражданин представлял для вас настолько серьезную угрозу

Ну не было бы у вас оружия, был бы не суд а похороны - это для вас лучше? 😊

Все дальнейшее - вопросы уже совершенно не оружейные. Судят за результат а не за инструмент. Например, в известной истории с девушкой, которая убила насиловавшего ее армянина, суд вынес ей обвинительное заключение. На основании того, что она ударила здорового армянина, который ее насиловал, и был в этот момент со спущенными штанами), небольшим ножиком в бедро (задела артерию). Ее потом все-таки оправдали, из-за общественного резонанса, но к тому времени она уже отсидела несколько лет.

Кстати говоря, она не пыталась скрыться а честно дождалась милицию. И как то ей это не помогло в смысле правосудия.

Поэтому надо отделять оружие и его честную работу, от последующего неадекватного гемора, создаваемого нам родным государством 😊

Патриот100

Ну не было бы у вас оружия, был бы не суд а похороны - это для вас лучше? 😊

А кто призывал вас отказываться от оружия, я что-то не припомню?
Не я точно. Я писал конкретно про РС против 1 безоружного. И в условиях когда вокруг полно людей. Когда выстрелы создадут панику, а вас объявят хулиганом, стрелявшим в безоружного невиновного тожегражданина.

И лично я не отказывался от оружия, просто помимо РС у меня есть много других аргументов, более легких по весу.

Патриот100
Если дело дошло до того что вас судят, значит вы отбились

"Я не хочу, чтобы меня чёткие ребята считали дрищом и слабаком."
именно этот комплекс сидит чаще всего в голове тех, кто таскает нож именно как средство обороны, целенаправленно, причем, если бы на такие ножи ввели регистрацию-маркировку, уверен - значительная часть отказалась бы от затеи.
Мало кто из таких потом будет честно отвечать на суде теми же уверенными аргументами как здесь на форуме.
Защищать свою жизнь и здоровье нужно и должно уметь, но почему в обширном арсенале на первых позициях для этого должен быть нож-не увидел веских доказательств.
-------------------------------------------------------------------
zanoza867-"каждый удар по лицу равен попытке убийства" Это вообще шедевр, сколько жен и мужей теперь засудят друг друга, у Вас крайне интересное мировозрение, правда расходящееся с юрпрактикой, но это ничего-привыкнут 😊

И снова всё по кругу. Сколько платят? Кто платит?

ТОТ, КТО РАНЬШЕ С НЕЮ БЫЛ

«...»
Но тот, кто раньше с нею был,
Меня, как видно, не забыл.
И как-то в осень, и как-то в осень
Иду с дружком, гляжу - стоят.
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд, их было восемь.
Иду с дружком, гляжу - стоят.
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд, их было восемь.

Со мною нож, решил я - что ж,
Меня так просто не возьмёшь,
Держитесь, гады, держитесь, гады!
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда, так было надо.
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда, так было надо.
«...»

Высоцкий В.С.

Сторонники и противники ножей, никогда не поймут друг друга

Вот-вот, "романтикой шансона" все и заканчивается(при всем уважении к Высоцкому) на форуме, к сожалению в жизни чаще не так....

QgjrWERQ, насчет действия в лифте-в советское время выписывали разные приложения к ФИС, так вот, в одной из брошюр по самбо прекрасно описывали удушающий одноименным и разноименными отворотами одежды, поищите найдете этот несложный, но надежный прием для замкнутого и не только пространства!

Короче главная мораль - не попадайтесь. Кстати быть страшным террористом иногда хорошо. Не будут мешать скрыться. Ну а если аллахакбар при том крикнуть то и чалму зеленую увидят и бороду. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Да

Смертельная самооборона: после инцидента в Красном Селе эксперты определяют грань между убийством и защитой

http://www.ntv.ru/novosti/1257156/

Алексей Добрынин, старший партнер юридической компании: «Если на вас напали с кулаками, вы не имеете права стрелять в человека".

Чепуха, я БУДУ стрелять! По ногам.

Если стрелять то в голову зачем человека калекой делать?

По ногам.

------------------
Lupus lupo homo est

Мне кажется человек хочет играть на обоих полях ))) и рыбку съесть и на рыбалку не ходить.

Дени известен своими идеями и постановлениями. 😀 Я, например, подумываю завести кистень из десятирублёвых монеток. Полезный девайс будет. 😊

lich
Да нет, отнюдь не флуд. Название темы говорящее.
И ключ обсуждения знакомый. Аргументы в стиле:
Вот зачем мне оружие?
-- Оно тяжелое.
-- Его неудобно носить.
-- Зачем вообще его носить? На вас так часто нападают?
-- Больше вероятность попасть в ДТП, чем подвергнуться нападению.
-- Обыватель не нужен криминалу.
-- Наличие оружия провоцирует применение, "жжет руку".
-- Если примените, вас посадят.

Мне заплатят за этот пост?

Дени известен своими идеями и постановлениями.

А теперь внимание вопрос: допустим вам по какой-то причине заехали по лицу и после этого агрессию не продолжают. Как вариант напавшему показалось, что именно вы его толкнули, и он так "отомстил" и удаляется. Ваши действия с учётом, что при вас в тот момент оказалось всё ваше оружие и прочие девайсы? Сразу оцените на какой срок это примерно тянет.

дезерт игл
Сторонники и противники ножей, никогда не поймут друг друга

он так "отомстил" и удаляется.

Белый Дракон
А теперь внимание вопрос: допустим вам по какой-то причине заехали по лицу и после этого агрессию не продолжают. Как вариант напавшему показалось, что именно вы его толкнули, и он так "отомстил" и удаляется. Ваши действия с учётом, что при вас в тот момент оказалось всё ваше оружие и прочие девайсы? Сразу оцените на какой срок это примерно тянет.

догоняем напавшего и воздействуем силой.

я бы залил

Истинные противники ножей применяют зубы.

дезерт игл
Дать в ответ

дезерт игл
из Премьера залепит

signal
я бы залил

grvmanager
про зубы-не рекомендуется бить по ним всяких сомнительных личностей\наркоманов-

Alex_Zombie
догоняем напавшего и воздействуем силой

Белый Дракон
вам по какой-то причине заехали по лицу

Белый Дракон
Силы разные бывают. Некоторые вон её не имеют. Уповают лишь на оружие.

Не могу не упомянуть про стеклянную бутылку. Девайс зело полезный и перспективный. Его можно метать в ворога. Им можно ударять, а при наличии определённых навыков - колоть и резать. 😊 Имееются доказанные случаи применения в ходе следствия...

, и это советует юрист. Начинаем подсчёт.

дезерт игл
доказать применение ГБ и последствия.. и ни одного акта СМЭ

Alex_Zombie
Не могу не упомянуть про стеклянную бутылку. ..можно ударять, а при наличии определённых навыков - колоть и резать.

Белый Дракон
и это туда же.

Alex_Zombie
Какие есть ваши доказательства

213 УК РФ:
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия

Тут и без последствий чистяк хулиганка.

дезерт игл
Садимся два! хулиганка распыление безадресно, а я лил конкретно....

Заредил в табло , стоит... Начинает удалятся...
Он чё б.. Бессмертный? ))))))
Так не бывает. Надо ему дать второй шанс потом ломать. (Если сразу не среагировал, кстати почему? ) ))

Белый Дракон
ну как же

213 УК РФ:
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия

Белый Дракон предлагает подставить вторую щеку

Хулиганка очень даже адресно, но не обоснованно законной необходимостью

максимум как мне кажется взаимная драка из личной неприязни и штраф 500 рублей

Как вариант напавшему показалось, что именно вы его толкнули, и он так "отомстил" и удаляется. Ваши действия с учётом, что при вас в тот момент оказалось всё ваше оружие и прочие девайсы?

------------------
Lupus lupo homo est

Коль уж затронули тему с телефоном, хотел бы спросить у товарища Дога, стоит ли сразу выключать телефон в случай сами знаете чего, или не трогать его вообще и просто придумать алиби, почему мы были в том месте в то время? (господа из 151 вроде пришли к соглашению, что ментам скорее всего просто влом будет смотреть местонахождение по мобиле).

Вот прям там трогать не надо. Стоит проделать дальнейший путь не по обычному маршруту, и как нибудь запустить его в автономное хождение, дать поносить кому, иль припрятать включенным. Ну украли его у вас, прям за полчаса до событий.

------------------
Lupus lupo homo est

bespredel88 новый
Куча постов про "оружие дрыщей и слабаков", "нож отнимут" и тому подобного.
Симптоматичненько.

signal
Белый Дракон предлагает подставить вторую щеку

Дог
насколько тут тихое место

signal
максимум как мне кажется взаимная драка из личной неприязни

Белый Дракон
Не нужно неправильно говорить за меня. Я вполне неплохо заезжаю в ответ, даже не вспоминая о девайсах в карманах.

Белый Дракон
Что будет делать дрищ с ножом или стволом в кармане?
А я скажу, что будет делать.Варианты: 1 - если он с мозгами и духом, то спровоцирует конфликт и самооборонится, но уж не ножом точно.

Белый Дракон
мозга нет и он накинется на злодея со своим девайсом и после этого присядет, если еще удастся победить противника. Потому как трус с оружием так и останется трусом с оружием.

Белый Дракон
а как же возгласы про за удар по лицу убить паразита?

Белый Дракон
Что будет делать дрищ с ножом или стволом в кармане?
А я скажу, что будет делать.Варианты: 1 - если он с мозгами и духом, то спровоцирует конфликт и самооборонится, но уж не ножом точно. 2 - мозг есть, но он трус - намотает сопли на кулак и пойдет дальше. 3- мозга нет и он накинется на злодея со своим девайсом и после этого присядет, если еще удастся победить противника. Потому как трус с оружием так и останется трусом с оружием.

Originallyposted by signal:
Но ЗАезжая у вас гораздо больше шансов присесть, нежели заливая с ГБ

signal
вы наверное себя богом возомнили, все наперед знаете как будет, всех насквозь видите

Белый Дракон
кулак - не оружие, гб-оружие. 213 ук рф.

Белый Дракон
Как вы догадались? Это называется статистика, наблюдательность и логика.
Пока что вижу, что конкретно у Вас нет чёткого плана действий и всё окутано какими-то страхами на любой вариант.

Один заехал и они пошли дальше. У вас в кармане нож и гб.

signal, вот зачем вы спорите? Пусть ходят пустые и заезжают.
За хулиганство принять могут, если потравите народ случайный и будете тупить на месте происшествия, так что тут тоже надо думать, я гелевый баллон купил при всех его минусах именно чтоб не травить народ если что. Но так же смешно представлять, как в городе объявят план перехват, если кому-то глазки пощипет 10 минут, особенно если свидетели расскажут, что этот кто-то громко угрожал, а вы отходили.

Куржки по физкультуре тоже полезны, для здоровья, особенно если работа сидячая.

А вообще известны примеры, чтобы кого-нибудь привлекли именно за применение ГБ?

дезерт игл
ну я ее имею и соответственно ей ношу девайсы.
уже года 3 на кармане нож и ГБ, ни дубины ни стреляла не прижились

нож надо менять на другое...если в эРэФ...потому как непоймутс,неоценятс... 😀 ...вместо ножа - гвоздь,отвертка,тактическая ручка,куботан...любое из этого при расхлебывании последствии реального замеса уменьшает возможность реально СЕСТЬ или в худшем случае -тяжесть наказания...а вот применение ножа - резко увеличивает шансы получить реальный срок от правоохранительной системы.ПМСМ.

Schwarzmesser
Нож можно рассматривать как самооборонный девайс разве что в условиях постапокалипсиса, гражданской войны, безвластия и т.п. Беркемщина этакая, короче. В реальности, в большом городе, применив нож, пусть даже имея на то причины, человек сразу же становится "плохим парнем" и ловится на счет раз, потому что: в кармане у него телефон, а на всех подъездах всех домов - видеокамеры, да и живет он не в таборе, а в квартире по месту регистрации 😊.
Так что ножом лучше упаковочки открывать... ну и щелкать приятно тоже, да и вообще иметь нож при себе - успокаивает и придает уверенности 😊

Отож

Schwarzmesser
Самые лучшие самооборонные девайсы бесплатны, беспредметны и бесшумны.
Это: 1. Хорошая физическая форма и несколько поставленных ударов (бокс).
2. Изучение психологии и виктимологии (на элементарных уровнях).
3. Обыкновенная вежливость и умение себя прилично вести 😊

Приобретая РС в РФ, персонаж заведомо записывает себя в терпилы, поскольку:
1. Сначала обивает пороги "разрешителей" либо дает им на лапку - уже униженный проситель 😊
2. Потом за цену подержанного Глока покупает кусок унылого говна (модель неважна, в любом случае это будет так, если "модель" сертифицирована в РФ)- т.е. его поимели торгаши.
3. Проявляет полное непонимание реалий сегодняшней жизни, когда ваша "оборона" со столь шумным и непредсказуемым девайсом, прямиком отправляет вас в душные объятия правоохранителей, для которых вы будете виноватым в большинстве случаев... Примеров тому масса
4. Пока не применил - будет таскать кусок железа весом до 1 кг в кобуре (под мышкой - очень неудобно), (на штанах - просто неудобно), в кармане - неудобно и незаконно - да к тому же и извлекать быстро не получится, если конечно кобура у него не поверх пальто 😊 Плюс запасные магазины любят некоторые таскать на себе - короче - добровольное мученичество 😊

Так что уж лучше баллончик... немецкий или американский 😊
И вести себя прилично, поскольку подобное притягивает подобное.

Schwarzmesser
Хотелось бы отделить мух от котлет.
Имеется ( в умах ) два взгляда на самооборону:
1. Самооборона в рамках правового поля (или на грани этого поля) - это те девайсы и те действия, которые при наличии толкового адвоката не повлекут лишения свободы для "удачно самооборонившегося"
2. Самооборона вне рамок правового поля - любыми средствами и влекущая увечья либо смерть "нападающих". Приверженцы второго направления обычно говорят, что "пусть трое судят, чем шестеро несут".
Лично мне представляется, что в российских условиях посидеть на зоне 10-15 лет для обычного человека (не криминала) равносильно в общем-то смерти, жизнь по крайней мере будет уже безнадежно испорчена, как и здоровье.
И наверное, человек, оказавшейся в такой ситуации сто раз подумал, что отдал бы я лучше телефон и кошелек спокойно и не изговнял бы себе и своим родным жизнь из-за несчастных 25 тыс. рублей, и неправильно понятой самообороны. Потому как оборонившись от шпаны, вы скорее всего не сможете самооборониться от государства, которое 99% сочтет вас преступником и накажет гораздо сильнее, чем пара пинков от хулигана 😊.
Исходя из этого я готов говорить только о более-менее законных действиях в условиях мегаполиса.
Те, кто надеется, что "нас не догонят.." - ну фантазировать не вредно 😊

Исчерпывающе

Schwarzmesser
А так, почитав посты, вывел закономерность - чем меньше интеллекта и культуры, тем больше железа на себе и вокруг себя. Еще раз повторю - учитесь общаться с окружающими без наездов и агрессии, культурно - и не понадобится столько девайсов, арсеналы ваши не нужны станут.
Сколько бы не накупил недопистолетов и ружбаек всяких, уровень защищенности сильно не измениться

Schwarzmesser
Во многих странах есть места, которые полиция посещать не рекомендует. Есть Гарлем, а есть Манхаттен. Белые в Штатах не ходят в афроамериканские бары 😊. Может и в Мск надо уже перестраиваться. У нас уже давно не "везде гулять можно" ("Брат-2"). Это жизнь и политика государства. Обыватель должен позаботиться о себе сам, да. Но уж точно не воображая себя Рембой и шляясь по криминальным районам с перекошенной злобной физиономией и гремя резинострелами, дубинами и ножами в карманах 😊

Безусловно 😊

известны примеры, чтобы кого-нибудь привлекли именно за применение ГБ?

И вести себя прилично, поскольку подобное притягивает подобное.

тротуар города, метро или платформа, народу много, даже возможны камеры.

------------------
Lupus lupo homo est

Адепт Астартес
Пусть ходят пустые

дезерт игл
Известны, 115 и 213(когда в школе распыляли)

Wayf@rer
Шокер очень неплох для конфликтов самого низкого уровня опасности.
Если бугай-хамло хочет спихнуть вас с сиденья в электричке, то распылять ГБ на радость всем пассажирам как-то не правильно. Шокер 100% не оставляет временной нетрудоспособности, а с ГБ это можно в принципе притянуть и развить до уголовки. Соответственно на всякие конфликты с соседями - лучше шокер.

плюсую

Шокер

Миш Я вообще его как средство СО не рассматриваю...но он тоже имеет свою нишу...шокер - средство против ХАМА...например пугануть какую нить хамоватую дуру...или нажратого хама - по мелочи...искрит то будь здоров...ну не успокоятся...тады шокернуть их манехо...ну вот не люблю Я когда хамят не по делу 😊

дезерт игл
Догнать, спросить чезанах? полезут опять самооборонится

Сивутя
Шварцмессер в восьмом посте хорошо всё сказал.
Остальные как обычно...

АТОЖЬ

Сивутя
А они мне и не нужны ))
Я 'пацифист'. В тему просто так зашёл, почитать.

Хотя гб прикупил бы. Да охотмага под рукой нет, а целенаправленно ехать влом.

А ещё про ружо тут чето писал... ГБ ему влом...ох и ох...ну...черезчур 'пацифизд',а по сути лентяй просто 😉 борись с этим в себе,уж балончик то купить и носить ну совсем не проблема 😀

шокер - средство против ХАМА...например пугануть какую нить хамоватую дуру...или нажратого хама - по мелочи..

Затейливо

дезерт игл
А телескоп если?

незаконно...холоднякс по АК...в отличие от...в эРэФ проблемы можно поиметь сам знаешь с кем 😀

проблемы можно поиметь сам

ТРЕСК и ИСКРЫ шокера получше действует чем вид этой раскладывающейся елды.Проверено.Мною.Миш мне НЕНУЖНА админка 😀

Проверено.Мною

У мну шокеры компактные,дешевые и трескучие...600 рэ за штуку...купленные на барахолке у хачиков...своих денег стоят...носить не сложно и не жалко

своих денег стоят...носить не жалко

Миш ну Яж написал для чего они мне 😊 ну уж не для боя всяко 😀

уж не для боя всяко

дезерт игл
мне его жалко носить, не компактный и жутко дорогой...стоит в РФ 32000рэ...

Миш я уже писал в твоих темах,но повторюсь ещё раз о своем взгляде на средства СО - средства СО должны быть компактны и дешевы...чтобы носить было несложно и не жалко 😀 и оч желательно чтоб законны и безобидны по внешнему виду...шоб даже фантазий у некоторых не возникало нащёт изьятия и административки 😀

дезерт игл
В бою толку нет, Тазер вышибает из тапок гарантирую...но стоит в РФ 32000рэ...

potatowarrior
KOSTYA
штраф и изъятие

Поэтому шокер...а телескоп на три известные буквы 😀

QgjrWERQ
купленный на ганзовской барахолке шокер за 800р тоже ничо так, и как сказали выше, ИСКРЫ-БОЛЬШЕ ИСКОР!!111 в них вся фишка 😊

KOSTYA
Поэтому шокер...а телескоп на три известные буквы

Я о том же #298 #309 На ганзе постов не читают?

"А теперь внимание вопрос: допустим вам по какой-то причине заехали по лицу и после этого агрессию не продолжают. Как вариант напавшему показалось, что именно вы его толкнули, и он так "отомстил" и удаляется. Ваши действия с учётом, что при вас в тот момент оказалось всё ваше оружие и прочие девайсы? Сразу оцените на какой срок это примерно тянет."

Вызову полицию. Там выясним на какой срок это примерно тянет, если тянет.

Alp
Вызову полицию. Там выясним на какой срок это примерно тянет, если тянет.

дезерт игл
В бою толку нет, Тазер вышибает из тапок гарантирую...но стоит в РФ 32000рэ...

KOSTYA

Миш я уже писал в твоих темах,но повторюсь ещё раз о своем взгляде на средства СО - средства СО должны быть компактны и дешевы...чтобы носить было несложно и не жалко 😀 и оч желательно чтоб законны и безобидны по внешнему виду...шоб даже фантазий у некоторых не возникало нащёт изьятия и административки 😀

китайские не действуют, т.к. они на умножительной схеме, Купите сертифицированный Российский рублей за 5-9, вот те ниче..

signal
китайские не действуют, т.к. они на умножительной схеме

мои дешевые китайские действуют и меня вполне устраивают

signal
Купите сертифицированный Российский рублей за 5-9

Зачем?

signal
вот те ниче..

В смысле?

KOSTYA
мои дешевые китайские действуют и меня вполне устраивают

signal
раз так не вижу смысла дальше раскрывать информацию

Мне представитель Марта на это сказал что надо держать подольше, секунд 5. Видимо предполагается что сначала чела нада связать и вырубить и потом самообороняться 😊

Щас он тебя удивит "очень правдивым" рассказом о реальном применении и боевой мощи какой нибудь модели шокера за 9 т.р. 😊

Не ну хомячка может и убьет 😊

Патриот100
Я на какой-то выставке стоял у стенда фирмы Мартъ, которая производит те самые сертифицированные, и пробовал их короткими разрядами на своем бицепсе))Народ смотрел офигевал)) Ниче - это вы правильно написали))))

Я уже писал - есть ограничение мощности ЭШУ для гражданских. С этими ограничениями шокер хорош только в качестве дубинки. При этом я видел испытание ЭШУ для конвоя (тогда еще ВВ МВД). Человека с сухой кожей вырубало только так.

У меня полицейский Тазер икс какой то...он стреляющий, плющит от него ни падеццки

Ничего не скажу о "тазере", но ЭШУ, предназначенные для правоохранительных органов недоступны в РФ законопослушным гражданам. Более того не уверен, что ношение такого ЭШУ не вызовет сложностей со стражами порядка. Сугубо ИМХО.

Это тоже полицейский ЭШУ, сердечники могут не выдержать его

Сердечники пусть дома сидят, а не по подворотням шарятся.

Вопрос в том, что не будет ли у владельца спецЭШУ проблем с СП при проверке. и/или использовании.

Ну, начнем с того, что это не ЭШУ для забоя скота которые и правда могут убить

КМ
Вопрос в том, что не будет ли у владельца спецЭШУ проблем с СП при проверке. и/или использовании

дезерт игл
ЭШУ для забоя скота

Вот единственное что попалось в поиске:
http://shokeru.zakupka.com/p/1...-zaboya-sviney/

Там же продают тапковышибные шокеры-фонарики, так что неясно игрушка это или нет.

дезерт игл
У меня полицейский Тазер икс какой то...он стреляющий, плющит от него ни падеццки

Действует хорошо только дистанционно. При контактном воздействии результат будет хуже чем от изделий "Март" или "Оберон". http://www.youtube.com/watch?v=WdetqS40Ua4
И кстати от модели М26 в которой реально было 26 Ватт, американцы постепенно перешли к более безопасной схеме с предионизацией - x26 мощность которой всего 3-5 ватт. Но за счет разноса проводов и улучшеной схематике "на проводах" он очень эффективен. При этом никаких последствий для объекта.
И к нашим электрошокерам тоже продаются стреляющие картриджи - правда очень дорого: 1500руб.
"Китайцы" плохи тем что при полном контакте умножитель перестает накапливать энергию и человек чувствует только наподобии "укола".

американцы постепенно перешли к более безопасной схеме с предионизацией - x26 мощность которой всего 3-5 ватт. Но за счет разноса проводов и улучшеной схематике "на проводах" он очень эффективен.

Патриот100
Я на какой-то выставке стоял у стенда фирмы Мартъ, которая производит те самые сертифицированные, и пробовал их короткими разрядами на своем бицепсе))Народ смотрел офигевал)) Ниче - это вы правильно написали))))

вы сможете тоже самое проделать любым шокером, хоть американским хоть нашим. "вышибателей" валящих с 1 разряда в 0.1 сек просто не существует(по крайней мере серийно выпускающихся). Так что не показатель. К тому же если выприменяете его контактно (без картриджа) прикладывать следует к определенным местам.

вышибателей" валящих с 1 разряда в 0.1 сек просто не существует(по крайней мере серийно выпускающихся)

Вопрос в том, что не будет ли у владельца спецЭШУ проблем с СП при проверке. и/или использовании.

Присоединяюсь. Два раза уже поинтересовались выше скромно, напишу подлинше, шоб заметили:

Пожалуйста, отговорите меня от "несертифицированного в России спецсредства"!

"Несертифицированное в России спецсредство"-это просто спецсредство, а значит юридически статус ношения его неопределён?
Или есть тонкости ношения какие-то?)
К примеру телескоп при попадании в Россию "извне" становится холодным оружием, только если таковым его признает экспертиза, тоже самое с непрошедшими сертификацию ножами.
А как применительно к "заморским" ГБ и ЭШУ это выглядит?
Любое "спецсредство" попавшее в Россию останется спецсредством условно-разрешенным к ношению до его изъятия или применения?

Грубо говоря: "А чо мне может быть, если меня поймают с забугорным баллоном, шокером, дубинатором, наручниками, ионным бластэром, (нужное вставить)?" Административка будет?

Про применение понятно, думаю-это отдельный разговор))

OhranNick
...

дезерт игл
Ну, начнем с того, что это не ЭШУ для забоя скота которые и правда могут убить

Кстати, а что уважаемое сообщество думает об Осе?

дезерт игл
Кстати, а что уважаемое сообщество думает об Осе?

подумал-подумал, решил что оса таки обязательна, ибо "Идущий по улице сурвивалист похож на вертолет 'Апач', поскольку огибает все углы по большой дуге, а смотрит он не абы куда - а 'контролирует переднюю и заднюю полусферы':. 2 осы в руках только усиливают сходство.". таки вот 😊

дезерт игл
что уважаемое сообщество думает об Осе

Покупать другие резиноплюи за такие деньги сколько они стоят в России - дело на грани адекватности))) Впаривают жвачкометы по цене Сайги или Вепря, при себестоимости 80 баксов на западе))

Кроме того легкая, компактная, легко помещается почти в любой карман, не требует ухода. Очень точная, имеет лазерный прицел. Дороговата конечно тоже, но еще в рамках разумного. Да, и еще Оса не похожа на РИАЛЬНЫЙ ПЕСТИК, что для многих ненаигравшихся большой минус))

дезерт игл
думаю может опять Осу

1.Патроны с сердечником скоро будет не достать, и то они слабые сейчас. С резинкой без сердечника и современными оганичениями мощности патрона ОСА может стать просто бесполезной пукалкой. Патроны РШ, имевшие большую навеску, показывали результаты примерно равные тогдашним патронам с сердечником. При том у РШ навеска была такая, что у ОС рвало защелки, и выходила из строя электроника 😊
Сейчас на такую мощность рассчитывать бесполезно, сделают совсем слабые.

2.Со временем выходит из строя электроника, как лазер так и спусковая система, особенно при стрельбе светозвуком, и патронами РШ. На моей ОСЕ это случалось уже 2 раза, первый раз после примерно 300 выстрелов (и непосредственно после СЗ), второй - после 500 и стрельбы РШ. Легко и дешево (или бесплатно) чинится на НОТе, но это удобно только тем, от кого недалеко Сергиев-Посад.

3.Дорогие патроны! Неадекватно дорогие. Поэтому стрелять часто - накладно.

дезерт игл
Щас хожу с Премьером

Ну и как?За сколько брал?Cтоит своих денег?

Имхо, своих денег(2500 Премьер+Бамы и кобура), стоит

ПРЕМЬЕР-4 будешЬ брать?

Х.з. если будет сильно толще то нет, он все таки габаритен для кармана

ГБ и нож -нужны. Недоогнестрел - ну кому что)

Недоогнестрел - ну кому что)

дезерт игл
...в принципе только резины не хватает...

Тьфу, умеешь ты Алекс 😊

Кстати я пожалуй опишу причины ношения Премьера и ножа
Итак почему два девайса?
Мое имхо потому, что чем больше девайсов тем легче в случае алярма в них...запутаться, имея минимум легче применять.
Почему Пр? Ну это газ, а плюсы газа всем известны, дальнобойность-5м ГБ не возьмет, ну и целиться из пистолетоподобного мне проще чем из ГБ.
Внешний вид опять же в плюс(бывает демонстрация рукоятки помогала)
Ну а нож, полезен в быту, и когда совсем пи..ц, тоже пригодится

дезерт игл
тем легче в случае алярма в них...запутаться

Наоборот наугад руку сунул под одежду и хреначь чем попадется, потом выбрасывай, доставай другое и так без задержек на перезарядку и поиски...

потом выбрасывай, доставай другое и так без задержек на перезарядку и поиски...

дезерт игл
дальнобойность-5м ГБ не возьмет, ну и целиться из пистолетоподобного мне проще чем из ГБ

Гб проигрывает только по дальности, в остальном и лучше и дешевле, и компактней.

сдуваются ветром, неясная пока жгучесть состава

А дальность есть бооольшой плюс, расстояние 5 метров преодолевается очень быстро

дезерт игл
расстояние 5 метров

до мишени долетели только мелкие брызги по-моему

Интересно как будет выглядеть выстрел с 50 см-метра. Пятно контакта будет по идее совсем маленькое. Есть правда мнение, что из-за силы удара о лицо струя разобьется и накроет значительную часть лица, но без испытаний не понятно конечно.

Есть правда мнение, что из-за силы удара о лицо струя разобьется и накроет значительную часть лица, но без испытаний не понятно конечно.

дезерт игл
Могу протестить

Кстати, обрати внимание- вот новая Оса продается в Мск за 2500 с кобурой и несколькими патронами.
http://guns.allzip.org/topic/113/1455013.html
Только соображать надо быстро, думаю уйдет быстро 😊

Только соображать надо быстро, думаю уйдет быстро

дезерт игл
Кстати, а что уважаемое сообщество думает об Осе?

ПБ-4-2 с 2010 года, постоянное ношение. Настрел 100-150 максимум примерно, в т.ч. светозвуком с десяток, никаких поломок не выявлено.

Патроны дорогие, не потренируешься особо, но хотя-бы как-то можно отработать прицеливание навскидку по ЛЦУ. ЛЦУ гуано полное, днём не видно.
Спуск чересчур тугой, привыкать нужно. В холодное время года из оперативной кабуры, если молния на куртке приоткрыта на прицельный выстрел секунды 2 уходит.
Летом-в неприметной поясной сумочке с жутким названием "спецназ" от Сплава, туда внутрь кабуру закрепил, чуть медленнее получается, негативных мыслей у окружающих никаких не возникает вроде, один раз в толпе видел любопытный взгляд, но тот мужчина с такой-же был (не реклама!))

Ощущения от попадания дореформенных "пуль" думаю будут как от удара молотком, послереформенные еще хуже, т.е. если бы была крайняя необходимость и особенно возможность прикрыть голову, на большинство людей вооружённых ей - я бы прыгнул даже будучи одетым в футболку.
Пальцы на руках да, еще оторвать может, как в известном ролике)

Приятное дополнение-это ракеты, рыбачу на Ладоге, кто там в шторм хоть раз попадал, может знать зачем они могут пригодится.

Короче второй раз на патронах с которыми мне удалось столкнуться т.е. 2010-2014 годов, я бы не купил её, ношу чисто по инерции т.к. не мешает и есть не просит, собак пугать.

дезерт игл
5 это предел

5 это скорее за пределом.

Боюсь, даже если усилить капсюль ничего не выйдет, сопло надо дорабатывать. Как только Фиалка на 15 метров пуляла...

Боюсь, даже если усилить капсюль ничего не выйдет, сопло надо дорабатывать. Как только Фиалка на 15 метров пуляла...

the_Sleeper
пороховой заряд

Вроде убрали?

Нужно обязательно носить с собой нож, лучше нескладной (в стрессовой ситуации даже хорошо отработанное в тепличных условиях раскрытие ножа может растянуться на долгие секунды, которые, в свою очередь, могут стоить Вам/Вашим близким жизни).

дезерт игл
Вроде убрали?

Не разбирал

дезерт игл
Не разбирал

А Вы разберите и спичечную головку туда...

Вы разберите и спичечную головку туда...

дезерт игл
"Профессор а не эбанет?"

Может. Но надо же узнать на что способен этот Премьер... Довести бы до 5 метров уверенного поражения - вот это девайс был бы, а 3 - это как-то на революцию не тянет.

Посмотрим

Адепт Астартес
Довести бы до 5 метров уверенного поражения

Возможно если изобразить что-то подобное на Премьере, дальность вырастет и без усиления заряда.

П.С. Вот, нашел эту веселую темку 😊 Автор данного франкенштейна пишет, что выросла кучность и дальность, до 4 м.
http://guns.allzip.org/topic/27/921657.html

Довести бы до 5 метров уверенного поражения

дезерт игл
Попробую на спичках

Мужественное решение. Лучше начать с половинки. И оберните БАМ в несколько слоев скотча - всеж усиление.

Да нифига ему не будет

Блин, целый день чихал, думал простыл оказалось БАМ ААшный потек....

Не пойму, неужели такая проблема нормально загерметизировать БАМ? БАМы к УДАРу то не текут. Уважаемые АА, лучше сначала решите проблему с протечками, а потом уже ваяйте 4-х ствольный Премьер и прочие креативы. Потому что с протекающими бамами они будут никому не нужны независимо от количества стволов 😊

Тоже не пойму, с виду вроде все норм было

Патриот100, что это вы тут всякую богомерзкую ересь распространяете? Нужно яростно надрачивать на чудо российской промышленности и радоваться перцовой вони в кармане как господнему благословению, а не то 267-я палата (http://guns.allzip.org/forum/267/ ), осененная многими сиятельным представителями А+А, предаст вас анафеме и обструкции...

Эти могут да 😊

дезерт игл
Тоже не пойму, с виду вроде все норм было

товары сомнительного качества. (с)

http://guns.allzip.org/topic/103/1462164.html

- ещё одно подтверждение пользы ножа. В первом посте ссылка на новостной ресурс, в котором есть видео.

Конфликт был неизбежен, но развивался с такой скоростью, с которой самооборонщик успел достать нож.

Судя по видео, нападающий в белой куртке типичный гопник, который такое делал уже не раз. Жертва в чёрной куртке с ножом явно не занимался единоборствами, гопстопами, ножевым боем и прочим. Зато ему хватило мозгов:
1. Купить нож.
2. Носить нож.
3. В предвещании драки достать нож.
4. Воспользоваться ножом.

Особенно остановлюсь на третьем пункте. Основным способом развода лоха является следующее. Подойти в его личное безопасное пространство (на расстояние, с которого невозможно увидеть удар, не говоря о том, чтобы принять какие-либо действенные меры). Когда лох начинается дёргаться, заявить ему "ты чё зассал? я только поговорить". Выждать, пока лох расслабиться от того, что идёт просто разговор. Напасть. Так что повторю: человек в чёрной куртке молодец.

Скорее всего его посадят. Но посадят здоровым. И он отсидит и выйдет. А так бы он сейчас был в больнице с разбитой головой (как минимум), а друзья белой куртки давили показания про то, как чёрная куртка им всем угрожала, провоцировала.

http://www.youtube.com/watch?v=L2WmCoEGUWw

- а вот другой случай. Жертва зачем-то встал возле агрессора. Хотя надо было отойти... Ну и получил за это в челюсть. То есть как раз сделал то, чего делать нельзя - пустил человека на расстояние удара.

Добавлено: я неверно описал происходящее в Карелии. Очевидно драку спровоцировал избитый, так как именно он сократил дистанцию.

zanoza867
в чёрной куртке с ножом явно не занимался единоборствами, гопстопами, ножевым боем и прочим

Откуда такая уверенность? По лицу видно?

Подойти в его личное безопасное пространство (на расстояние, с которого невозможно увидеть удар, не говоря о том, чтобы принять какие-либо действенные меры). Когда лох начинается дёргаться, заявить ему

------------------
Lupus lupo homo est

Патриот100
Откуда такая уверенность? По лицу видно? 😊

Да, это лишь моё мнение. Я думаю, что человек, который имеет опыт, не был бы повален проткнутым несколько раз нападающим.

Я думаю, что человек, который имеет опыт, не был бы повален проткнутым несколько раз нападающим.

дезерт игл
Повалить кого угодно можно

закусать до смерти.

СО - это персональная армия, в каждой армии нет какого-то одного оружия. Очень много его видов для разных ситуаций. В СО тоже самое: в какой-то момент эффективен ГБ, в другой - ЭШ, а полноразмерный нож - это уже тяжелая ударная сила. Да и ножи по ситуации: маленьким можно поцарапать, ткнуть и все разойдутся по домам.

Травмат хорош, если "левый", а так ... слишком много заморочек из-за него. Тоже и про гладко/нарез оружие (если вы не живете за городом или на отшибе). Лучше на эти деньги взять слитки и при БП купить нормальное оружие.

СО - это не только средства, но образ жизни. Одежда, обувь, образ жизни - все это должно учитывать СО. Ибо, какая может быть СО, если ты идешь в узеньких джинсиках, спущенных до колен, что даже бегать не сможешь или нацепил на себя 10 кг одежды в виде пиджака, пальто, неудобной шапки да еще огромный чемодан в руке и двигаешься словно деревянный, только не скрипишь.

Точно!

lexic0n
пиджака, пальто, неудобной шапки да еще огромный чемодан в руке

Под пальто штык-нож от маузера и пистолет, в чемодане разобранная винтовка, шляпа скрывает лицо от камер и свидетелей. Пиджак придаёт солидность и внушает почтение.

lexic0n
СО - это не только средства, но образ жизни. Одежда, обувь, образ жизни - все это должно учитывать СО.

Когда одежда подстраивается под СО без очевидных причин, начинается "клиника". Одежда - для жизни. Если вы решили выйти в костюме - корректируйте арсенал (как вы правильно написали), т.е. оставьте мысли о рукопашной и берите пистолет.

Coolaz
Когда одежда подстраивается под СО без очевидных причин, начинается "клиника". Одежда - для жизни.

В конкретную ситуацию - резинотсрел + нож. Обычно - рабочий нож. Да, владею навыками самообороны без оружия.

zanoza867
Я сильно сомневаюсь, что удобное для СО может оказаться неудобным для "жизни".

Зависит от образа жизни. Мне на встречах по работе нужна цивильная одежда, местами костюм, местами просто рубашка-брюки. Никаких одежд "больше на 2 размера" быть не может. Как и коротких курток. Туфли так же обязательны (что неудобно ни для бега, ни для махача). Можно называть это как угодно, но и дорогие часы увы, необходимы, и, часто, вылизанный со всех сторон автомобиль с "трёхлучевой" болезнью в последнем кузове. Всё это помогает делу и кормит... да что гоорить, и самому приятно 😛

Coolaz
Зависит от образа жизни. Мне на встречах по работе нужна цивильная одежда, местами костюм, местами просто рубашка-брюки. Никаких одежд "больше на 2 размера" быть не может. Как и коротких курток. Туфли так же обязательны. Можно называть это как угодно, но и дорогие часы увы, необходимы, и, зачастую, представительский автомобиль.

КМ
Тренировка с резиной дороже, чем с нормальным короткостволом.

гыгыгы это надо на двач запилить, там явно не так поймут))))

hindpx
ыгыгы это надо на двач запилить, там явно не так поймут))))

Проблемы снобов - дела самих снобов.

дезерт игл
Проблемы нищебродов дела самих нищебродов

Как дела?))

А вы купите удобные туфли на каучуковой подошве. Результат удивит. И портные есть которые шьют костюмы именно на человека с пистолетом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И портные есть которые шьют костюмы именно на человека с пистолетом.

с ножнами сразу под мачете

zanoza867
[B]http://guns.allzip.org/topic/103/1462164.html

- ещё одно подтверждение пользы ножа. В первом посте ссылка на новостной ресурс, в котором есть видео.

Конфликт был неизбежен, но развивался с такой скоростью, с которой самооборонщик успел достать нож.

Судя по видео, нападающий в белой куртке типичный гопник, который такое делал уже не раз. Жертва в чёрной куртке с ножом явно не занимался единоборствами, гопстопами, ножевым боем и прочим. Зато ему хватило мозгов:
1. Купить нож.
2. Носить нож.
3. В предвещании драки достать нож.
4. Воспользоваться ножом.

Особенно остановлюсь на третьем пункте. Основным способом развода лоха является следующее. Подойти в его личное безопасное пространство (на расстояние, с которого невозможно увидеть удар, не говоря о том, чтобы принять какие-либо действенные меры). Когда лох начинается дёргаться, заявить ему "ты чё зассал? я только поговорить". Выждать, пока лох расслабиться от того, что идёт просто разговор. Напасть. Так что повторю: человек в чёрной куртке молодец.

Скорее всего его посадят. Но посадят здоровым. И он отсидит и выйдет. А так бы он сейчас был в больнице с разбитой головой (как минимум), а друзья белой куртки давили показания про то, как чёрная куртка им всем угрожала, провоцировала.