Нахожусь под судом за применение ОСЫ

Всем привет. На форуме я уже лет 10, правда писал редко, да вот затерял пассворд, поэтому создал новый аккаунт. Хочу попросить вашего совета по моей проблеме. Итак.

Буду писать кратко, без деталей.
Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим. Дело было под праздник, 6 утра, человек был пьян. Я уклонился от его предложения "подраться", в том числе и потому, что жму от груди под 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу". Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо). Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку и повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред". У потерпевшего пошла кровь, приехавшим сотрудникам я сам выдал оружие, документы, лицензию и проследовал в отдел. Потерпевший поехал на скорой и был вскоре отпущен домой. Примечательно, что он проходил экспертизу, которая подтвердила у него алкогольную интоксикацию, равно как врач скорой дает свидетельские показания, что от потерпевшего разило алкоголем.

Через некоторое время СК возбудил в отношении меня дело по ст 105 через 30, т.е. покушение на убийство, полагая, что я имел умысел на убийство, но не смог его завершить "по независящим от меня обстоятельствам". Сейчас идет процесс, и суд сказал, что вызовет эксперта, которому задаст один единственный вопрос "можно ли из ОСЫ убить выстрелом в голову с расстояния менее метра". Суд намерен на этом основании выносить приговор. То есть если эксперт ответит "да", я уезжаю на срок от 6 или от 8 (от 8, если еще окажется общественно опасным способом или из хулиганских"), если же эксперт ответит "нет", то легкий вред здоровью, там вообще штраф.

Мои аргументы - стрелял лицом в землю, то есть не видел куда. Был трезв, в отличие от потерпевшего. Умысла (это чистая правда) не то что на убийство, а вообще на причинение травмы, не имел.

Как считаете, есть шансы, что эксперт даст более-менее приемлемое для меня заключение?

UPD. Само собой не судим, 10 лет пользования оружием без нареканий.

spbrugby
Мои аргументы - стрелял лицом в землю, то есть не видел куда.

BUTDV
Низя стрелять не видя куда..

Знаю, был уверен, что в воздух. Тем более когда тебя лупят по голове тут уже...

Кстати что нельзя нигде ненаписанно. И чем вообще адвокат занимается?

------------------
Lupus lupo homo est

Если жмете 200 кг, зачем было вообще доставать ствол?

вот и мне интересно.
адвоката нормального надо.
вообще, если было именно так то в вашу пользу нужны свидетели.
если их нет- то следы на земле от выстрела зафиксировали?(они вообще были-следы?)

лучше бы вы говорили что стреляли в землю все время, а ему рикошетом отскочило в щеку(вполне возможно).

p/s/ +1 в пользу ГБ. напшикали бы ему(если драться лень) и оставили бы валяться в соплях,думать о поведении. никто бы вас не искал за такое.

Если жмете 200 кг, зачем было вообще доставать ствол?

+1. И как это вас пьяный так легко с ног свалил ещё и лицом в асфальт и подняться не давал? Опять А.Емельяненко дебоширить начал?

Муть какая-то: сразу умышленное убийство лепят, с чего бы это? Какие показания давали участники и свидетели?

spbrugby
я, находясь на земле лицом в асфальт,

spbrugby
жму от груди за 200 кг

Вот не понимаю. Такая силища и нельзя было захватить его руку и тупо сжать или заломать? Противник был больше и сильнее?

У противника не было оружия при нападении и не было явных оснований воспринимать его наезд как угрозу жизни и здоровью.
Как ни печально, но эксперт, скорее всего, ответит ДА. Сочувствую. Странно, что за столько лет на ганзе вы не выработали для себя концепцию самообороны на ошибках других.

Здоровенный(таких вообще немного,жим за 200кг!) мужик дабы не нанести пьяному оппоненту ттп кулаком,стреляет в него несколько раз из Осы.Сюр.Так я это прочитал,извините.

Ничего не понимаю. 105 через 30 должна находить отражение в материалах дела. А по вашим словам тут только 115 проглядывает и то с натяжкой. И еще я вот гибкий человек но лежа носом в землю могу стрелять только вниз (земля) в бок вперед параллельно земле и под небольшим углом в верх вперед. В то же время если я удерживаю человека на земле то буду удерживать в том числе и своим весом разместившись на его теле сидя в районе поясницы или что удобнее лежа при этом в угол поражения оружием я ни как не попадаю так как и в том и в другом случае я смещен назад от линии огня. Вывернуть руку с осой под большим углом можно, но в этой ситуации ваше оружие очень легко перейдет в руки удерживающего вас человека. Мне кажется вы что то нам не договариваете.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

может таки наоборот наш автор сидел сверху подранка и стрелял ему в лицо?)))
но чудом промахнулся. вот вам и покушение на убийство.

но чудом промахнулся

и чудо потом опухло и сильно болело? 😊 😊 😊

По теме: не понятно вообще зачем стрелять надо было? Просто ствол карман жег? Надо было испытать в реале?

жмя 200 кг можно было просто аккуратно подвесить оппонента как буратино за курточку на ближайшее дерево

зы
я всё газовое гомно уже давно сдал в утилизацию, а осу тогда же подарил лрошникам(в смысле сдал, а они её кому-то своим пристроили), чтобы ненароком не влипнуть в аналогичную глупость.

del

Только что вернулся с Заседания.

Сначала комментарии к написанному выше. Я говорю все как есть, именно поэтому я не указываю деталей относительно места и времени.

После первого выстрела потерпевший бросился на меня и "обнял", грубо говоря. Сзади был поребрик и мы упали именно в таком порядке - я снизу, потерпевший сверху. Стрелял я второй и третий выстрел лежа на земле лицом вниз, рука немного перед собой, ствол направлен строго вверх. После выстрелов я, естественно, дождался сотрудников полиции. Люди уже помощь оказывали потерпевшему - дали футболку кровь вытереть.

Показания потерпевшего такие, что я к нему подошел, сказал "я тебя убью" и выстрелил в грудь. После того, как он меня повалил (по его показаниям на землю спиной) и сел сверху, я стал целиться ему в лицо и он стал отводить руку со стволом в сторону, поэтому выстрел пришелся в щеку, а второй уже в воздух. Мотив - внезапно возникшая неприязнь. Мы, естественно, не знакомы.

Сегодня в Заседании давал показания свидетель - фельдшер скорой помощи. Он сказал, что потерпевший был неадекватен и всю дорогу смеялся без остановки, объясняя это тем, что находился в "шоковом состоянии". Кстати, потерпевший выше меня на голову примерно и массой под 100.

P.S. После окончания процесса я выложу все материалы, если они кому-то интересны, с сокрытием номера дела, имени потерпевшего, свидетелей и других участников процесса, включая представителей обвинения, защиты и Суда.

spbrugby
потерпевший выше меня на голову примерно и массой под 100.

spbrugby
жму от груди за 200 кг

spbrugby
я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу"

spbrugby
После первого выстрела потерпевший бросился на меня и "обнял", грубо говоря

spbrugby
я не указываю деталей относительно места

spbrugby
Сзади был поребрик

ceolos
Точно Санкт-Петербург!

Юмор оценил)

ceolos
То есть мог легко его с себя сбросить

Именно так. Мог. Человек был неадекватен и я стрелял, повторяю, в воздух. Я бы его сбросил, он бы опять на меня кинулся и так далее. А бить я его категорически не хотел. Более того, он лупил меня по голове, а я лежал лицом вниз. То есть сбросить его одним движением я не мог (надо было отжаться, повалиться на бок и пытаться высвободиться). В ситуации когда все развивается молниеносно заже высвободиться от осы в руке не так просто из такого положения, а отжаться с ней в руке сложнее. Тем более хотелось остановить удары (вдруг он бы еще кирпич взял?)

ceolos
Зачем? Это формально озвученная угроза

Да, но в контексте "не следует нам драться, т.к. если мы начнем драться, я могу тебя одним ударом убить" это выглядит несколько иначе, нежели достать ствол и со словами "я тебя убью" выстрелить.

ceolos
Логично! Если перед тобой придурок из травматика палит в землю, лучше его попытаться обездвижить, пока он не пальнул по тебе

Первый выстрел я сделал уже после его движения в мою сторону с намерением "подраться", после выстрела он продолжил движение.

spbrugby
Мог

spbrugby
бить я его категорически не хотел

spbrugby
Да, но в контексте

spbrugby
Первый выстрел я сделал уже после его движения в мою сторону с намерением "подраться"

spbrugby
после выстрела он продолжил движение

Да, я согласен, что мои действия были далеки от идеальных, более того, я готов признать себя виновным в причинении легкого вреда здоровью, но уехать на 6 или 8 лет очень не хочется, хотя бы потому, что это будет несправедливо - я реально не хотел причинить вреда человеку, а стрелял в воздух, что бы он успокоился.

По эксперту есть мысли?

Показания потерпевшего такие, что я к нему подошел, сказал "я тебя убью" и выстрелил в грудь. После того, как он меня повалил (по его показаниям на землю спиной) и сел сверху, я стал целиться ему в лицо и он стал отводить руку со стволом в сторону, поэтому выстрел пришелся в щеку, а второй уже в воздух. Мотив - внезапно возникшая неприязнь. Мы, естественно, не знакомы.

Я почему-то ему верю.))) Вам нет, Вы купили пестик, а как правильно его применять не купили, от того Вас и судют и правильно делают.

Вот поэтому в свое время я поменял все эти бесполезные для жизни жимы на БОКС. И ни разу об этом не пожалел. Конечно можно совмещать... Но, однообразная, тупая качка - это ЧИСТА БОЛЬШЕ для понтов.
И если здоровый качек в драке ОДИН НА ОДИН против БЕЗОРУЖНОГО противника схватился за пестик, то:

от того Вас и судют и правильно делают.

sych.v

Вы купили пестик, а как правильно его применять не купили, от того Вас и судют и правильно делают.

Я 10 лет почему-то никого не хотел убить на улице, а тут, вдруг, решил? Есть экспертиза, что потерпевший имел алкогольную интоксикацию и показания врача, что он был неадекватен.

spbrugby
я готов признать себя виновным в причинении легкого вреда здоровью, но уехать на 6 или 8 лет очень не хочется, хотя бы потому, что это будет несправедливо

spbrugby
Я 10 лет почему-то никого не хотел убить на улице, а тут, вдруг, решил?

spbrugby
показания врача, что он был неадекватен

ceolos
Неадекватен ВСЛДСТВИЕ ШОКА. Т.е. ему так сильно припало, что мозг заглючил.

То есть запах алкоголя и заключение эксперта об алкогольной интоксикации это не в счет?

Мутно всё как то. Дали бы раз по пьяной морде и всё... чего стволом махать и стрелять в слепую. А если бы еще случайного прохожего подбили бы...

spbrugby
запах алкоголя и заключение эксперта об алкогольной интоксикации это не в счет?

Есть экспертиза, что потерпевший имел алкогольную интоксикацию и показания врача, что он был неадекватен.

)))))) Ну да, один жив здоров, а у второго дырка от пули в голове, так кто с точки зрения закона был в адеквате???)))) Вы так ничего и не поняли хотя уже два раза в суде были,грусть, печаль.... Интересно что говорит Ваш защитник???

Что говорить теперь то, событие свершилось. И теперь святое дело и@ебнуться, что бы не присесть... ceolos дело говорит. Вам в ПЕРВУЮ очередь надо найти подходы к этому перцу.
За немалым прошествием лет не побоюсь признаться в похожем косяке из своей жизни. Правда я всего навсего прострелил задницу одному дядьке из за привычки носить патрон в патроннике, ну и забыл поставить хотя бы на пред взвод свой пестик (не ПМ). Пистолет в барсетке, стукнул случайно курком об ступеньку, а дядечка впереди меня поднимался... Жепа вся в кровище, дядя в шоке, да и я чуть не обосрался от неожиданности, скорая, менты...
Опер молодец оказался. Посоветовал СРАЗУ ИСКАТЬ варианты заключения мировой. И я тут- же нормально так забашлял (дофига с собою на тот момент было карябушек) дяде и моральный и физический вред.
Много лет минуло и вроде, тфу-тфу, все утряслось. Не всплывало. Но с той поры патрон в патроннике любого ПИСТОЛЕТА НЕ НОШУ.

Конечно из осы можно убить, и таких случаев было не мало. А стрелять надо было по ногам без предупреждения.

уж сколько раз твердили миру.....

пшикнул бы из ГБ в нападавшего и пошёл бы своей дорогой
наутро нападавший и не вспомнит про происшествие.....

Вот поэтому в свое время я поменял все эти бесполезные для жизни жимы на БОКС. И ни разу об этом не пожалел.

пшикнул бы из ГБ в нападавшего и пошёл бы своей дорогой

Самые здравые мысли в этой теме. Только запоздалые. Они должны были прийти в голову топикстартеру куда раньше.

А по теме: топикстартер, сушите сухари.

spbrugby
...я реально не хотел причинить вреда человеку, а стрелял в воздух, что бы он успокоился...

Люблю пострелять
ceolos дело говорит

Люблю пострелять
Вам в ПЕРВУЮ очередь надо найти подходы к этому перцу.

bespredel88
стрелять надо было по ногам без предупреждения.

Как потом будете доказывать обоснованность применения ОООП?

Все у их просто, ну он же первый начал... Я иду никого не трогаю, а тут ххееерррак и неадекват, мол с каккого района, насыпь копеек, ну а я сцуко парень подгАтовленный, стоять бояться пиф-паф, я ж это, пистолет для самообороны покупал или как?)))

sych.v
Все у их просто, ну он же первый начал... Я иду никого не трогаю, а тут ххееерррак и неадекват, мол с каккого района, насыпь копеек, ну а я сцуко парень подгАтовленный, стоять бояться пиф-паф, я ж это, пистолет для самообороны покупал или как?)))

ceolos
Это с какого перепугу? Как потом будете доказывать обоснованность применения ОООП?

В смысле без предупредительного выстрела.

Да и что ему будет? Синяк на ноге, который пройдет за неделю.
Сейчас сердечник убрали из пуль. Думаю даже в голову уже нелетала не будет с новой пулей, максимум сотряс.

bespredel88
А стрелять надо было

типа, стрельба в неположенном месте 😛

Стоп автору темы 105 предъявили и срок там не малый, а он в суд как на работу таскается и пишет нам из дома. С чего это ему меру пресечения такую избрали? :-)

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
Стоп автору темы 105 предъявили и срок там не малый, а он в суд как на работу таскается и пишет нам из дома. С чего это ему меру пресечения такую избрали? :-)

Дело сначала было в полиции, там с меня после инцидента взяли "обязательство о явке". Полиция, насколько мне известно, несколько раз не усматривала состава, но потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде. Т.к. к моменту возбуждения дела по 105 с момента самого происшествия прошло пара месяцев, я никуда не делся, судимостей не имею и на иждивении у меня три человека, видимо, это нормально.

Противник видимо жмет от груди 300 кг, если без ствола "отбиться" ТС не смог...

Если все так (ну, или примерно так) как описывает ТС, не понятно что он тянул с консультациями на форуме до суда.
Знакомого несколько лет назад из ОСЫ подстрелили. Так решилось, поговаривают, возмещением вреда в денежном эквиваленте и следователю за услуги по переквалификации...
Если у ТС до суда дошло в таком виде - дела плохи. На мой дилетантский взгляд, договариваться с пострадавшим надо было раньше. Сейчас может не помочь, и лучше деньги тратить на еще одного адвоката. Хотя тоже может не помочь...
А всего лишь надо было УБЕЖАТЬ...

Железо,зло! ..... был бы наш,поиграли в салочки,кто кого больше,осалит и разашлись .как в море,карабли ))

ZaratustraFromTula
всего лишь надо было УБЕЖАТЬ...

А сколько весит ТС интересно?

Мне почему-то показалось, что ТС дипломную работу пишет.

Pinochet7777
А сколько весит ТС интересно?

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

потом дело забрал СК и избрал подписку о невыезде.

Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт,
.
- совсем запутал. эт интересно как ты ,оказался лицом к асфальту?

дезерт игл -эк. тебя,колобасит ))

spbrugby

Первый выстрел я сделал уже после его движения в мою сторону с намерением "подраться", после выстрела он продолжил движение.

Как всё глупо,неужели вы являясь читателем данного форума,не могли для себя сделать главный вывод:что для общения с безоружным нападающим нужно применять ГБ и после применения убежать. 😞

Просто человеку очень хотелось пострелять...

Адвокат чего бесплатный? С какого такую статью то? Как доказать умысел? Чего то странновато...

Тут на лицо либо 115, либо 114 Ст.Ук РФ, надо материал читать. Нормальный адвокат вам нужен.

Как доказать умысел?

Вот и мне любопытно!
Как они 105ю доказывать собираются? При отсутствии свидетелей умысел(даже внезапно возникший) как сука доказать? На косвенных? Ловить на показаниях и притягивать логику за уши?
Возможно у них к концу года дефицит по возбуждённым 105-м, потом переквалифицируют. 😊
Адвокат - баран и бездельник. Хотя, ТС - ССЗБ.

Alp
Мне почему-то показалось, что ТС дипломную работу пишет.

Ага, или задача по уголовному праву особенная часть.

Странная история. Дело Михаила Викторовича вспоминается. Не любите драться - зачем угрожать пьяному? Не хотели бить, тогда чего из ОСЫ шмалять куда придется? Про позицию стрелка - у всех вызывает недоумение, у эксперта тоже, наверное. Не лучше было успокоить человека? Съехать со стычки много способов. Но все пошло по тупому. А у терпилы рассказ более правдоподобно выглядит. От травматики один гимор...., не ношу и не собираюсь.

Стрелять несколько раз из Осы в человека, один из которых в голову и говорить при этом что я не хотел убивать конечно можно, но кто в это поверит, если терпила говорит что его хотели убить, а если еще и свидетели есть которые слышали что стрелок говорил что убьет, вот вам и покушение.)))

Pinochet7777
А сколько весит ТС интересно?

ТС весит 110 кг.

sych.v
Стрелять несколько раз из Осы в человека, один из которых в голову и говорить при этом что я не хотел убивать конечно можно, но кто в это поверит, если терпила говорит что его хотели убить, а если еще и свидетели есть которые слышали что стрелок говорил что убьет, вот вам и покушение.)))

Свидетелей нет, есть только показания потерпевшего

solomon73
Адвокат чего бесплатный? С какого такую статью то? Как доказать умысел? Чего то странновато...

Адвокат платный, всю дорогу до суда я брал 51

Ka3yucT

Ага, или задача по уголовному праву особенная часть.

На подобную херню я не буду отвечать.

А где вы свидетелей увидели? И почему должны кому-то поверить, а кому-то нет?
Вроде оба белые и не Омерико у нас...
Один будет говорить , что слышал "Я тебя убью", а второй "Нет же, я тебя люблю". Гротеск, конечно, но так, для примерчика...
ИМХО, если ТС будет говорить правильно, то следак умоется 105ю доказывать.

Одному моему товарищу платный но местный адвокат наговорил ужасов с три короба в довольно пустяковом деле, после чего товарищ обратился к другому адвокату из другого города и дело даже не дошло до суда. И вот возник тогда вопрос, может местный адвокат который знает все и всех, хотел в тот момент заработать чуть выше своего гонорара поставив под угрозу своего подзащитного? А дело было действительно пустяковым и на ужасный финал с отсидкой ну никак не тянуло.
Информация для размышления, не более. Возможно ничего общего с вашей ситуацией не имеет.

вот такие случаи и ставят моральную дилемму: что лучше - летальное или резинострел ?
потому что выживший неадекват с хорошим адвокатом может срубить с ТС бабла немеряно, при правильном подходе.
ибо играть в лотерею "6 или 8" мало кто согласится.

а труп есть труп, и никаких альтернативных версий происшедшего не выдвигает.

avtor-1
...Не переживайте, в суде такое обвинение должно рассыпаться как карточный домик...

Alex_Zombie
Если подстреленный не идиот, то таки появятся свидетели с нужными показаниями и начнётся шоу. 😊

Во-первых поздно, а во-вторых не дали-бы они ничего для обвинения. Даже, если-бы показания потерпевшего подтверждали. Потому, что в той ситуации, в которой оказался ТС, он мог кричать всё, что угодно и о направленности умысла на убийство это говорить никак не может.

А кто ,так сказать,предотвратил убивство терпилы?Какие такие не зависящие обстоятельства?ТС темнит.

Оппонент один человек и пьяный,на кой хрен надо было стрелять? Отпинал бы ему тушку без лишнего шума да домой пошёл.

avtor-1
Во-первых поздно, а во-вторых не дали-бы они ничего для обвинения. Даже, если-бы показания потерпевшего подтверждали. Потому, что в той ситуации, в которой оказался ТС, он мог кричать всё, что угодно и о направленности умысла на убийство это говорить не может.

spirikraft
А кто ,так сказать,предотвратил убивство терпилы?Какие такие не зависящие обстоятельства?ТС темнит.

По версии потерпевшего - он отвел руку в сторону, поэтому выстрел пришелся в щеку. Это уже было сказано выше.

Так по словам ТС свидетелей нет.Темнила он. 😊

По версии потерпевшего

Да он щеку эту ,будучи пьяным расцарапал сам себе.И все остальное тоже.
А вы всего лишь два раза выстрелили в землю.После чего положили пистоль в карман и стали отбиваться от злодея пощечинами.Стой на своем и адвоката ищи.

Чо та мне кажется реальным сроком тут и не пахнет.Условка или штраф и то еще доказать надо.Если конечно все так как ТС описал и не всплывет какой свидетель или видеозапись с камер.

А вы всего лишь два раза выстрелили в землю

Не,не в землю,а в воздух.А то начнут еще пульки искать.

spirikraft

Да он щеку эту ,будучи пьяным расцарапал сам себе.И все остальное тоже.
А вы всего лишь два раза выстрелили в землю.После чего положили пистоль в карман и стали отбиваться от злодея пощечинами.Стой на своем и адвоката ищи.

Пуля была извлечена у него из щеки приехавшим нарядом скорой помощи, но швы, насколько я знаю, не накладывались. Сейчас есть небольшой шрамик около 0,5см. Может быть 1см. В глаза не бросается. Ну и плюс моя принципиальная позиция говорить правду.

spirikraft
Чо та мне кажется реальным сроком тут и не пахнет.Условка или штраф и то еще доказать надо.Если конечно все так как ТС описал и не всплывет какой свидетель или видеозапись с камер.

Камер нет там, следователь проверял. Свидетелей появиться не должно, т.к. потерпевший бы указал на них на следствии. Есть два свидетеля, которые проходили мимо где-то, а во момент выстрелов были уже метрах в 200. Они давали показания на следствии, никаких угроз с моей стороны они не слышали.

avtor-1

Лёжа ПОД потерпевшим... 😊 Несерьёзно.
Доследовать там нечего.
Оправдательный приговор 100%.
Там уже всем всё понятно (ну может быть за исключением потерпевшего)

Очень хочется верить...

spbrugby
жму от груди за 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью... Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт... потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове

Цепятыч
Как-то не стыкуется одно с другим. Дальше пока не читал, скучновато

Ну если бы прочитали, то увидели бы, что за моей спиной был поребрик,поэтому мы вдвоем упали. Что конкретно-то вызывает вопросы? Что я 200 кг жму? Я просто понять не могу логику.

Очень хочется верить...

avtor-1
На радостЯх не забудьте, что при оправдательном приговоре, за вами остаётся право на возмещение всех судебных издержек, в том числе затрат на защитника(адвоката),как на следствии, так и в суде...

Короче, "Пали из ОСЫ! Пали! Не ссы!"...

Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим

Я просто понять не могу логику

.зачем вам было светиться?

Самооборонились и исчезли..

Цепятыч
Лицом в асфальт, ход рыть?

Лицом в асфальт, ход рыть?

Цепятыч
Я тоже не вижу логики, тратить по много часов на железо и не уметь применить свои силы в жизни.

Алексей ВБ
зачем было вызывать СП?

spbrugby
Пуля была извлечена у него из щеки приехавшим нарядом скорой помощи, но швы, насколько я знаю, не накладывались. Сейчас есть небольшой шрамик около 0,5см. Может быть 1см. В глаза не бросается.

Yep
иногда жим - это просто жим

метод Дога уже отменили?....

ТС - классический Мужицкий Мужик, который всеми способами старается подчеркнуть свою Мужественность

Основная ошибка ТС, та что к Осе он не носил ГБ...

жим полезен распихивать упавших на тебя гопников подстреленных)

ceolos
Судя по описываемым в теме нюансам, ТС - классический Мужицкий Мужик, который всеми способами старается подчеркнуть свою Мужественность. Он тратит часы в спортзале для рельефа мускулов и крутых цифр при абсолютно бесполезном жиме лежа, он носит огнестрельное оружие, в самом начале конфликта он подчеркнул свою Мужественность "заботливой угрозой" ("я же тебя прибить могу одно левой", или как там он сказал) и финалом всего этого стала настоящая Мужская Честность - сам вызвал полицию, сдался и теперь удивляется, почему его Мужские Поступки не были оценены по достоинству и вместо награды ему шьют срок...

+146%

banzaj11
жим полезен распихивать упавших на тебя гопников подстреленных)

Алексей ВБ
А зачем было вызывать СП? Самооборонились и исчезли... первое и самое важное правило... нет вас... неустановленное лицо...зачем вам было светиться?
Или этот прохожий вас знает?

Там уже народ был на месте к концу, меня видели, внешность запоминающаяся, я живу в соседнем доме. Дом на правительственной трассе, так что участковый заходит очень часто проверять оружие. В этой ситуации рассчитывать на сохранение инкогнито было глупо. Да и я был уверен, что прав.

Тот самый Дуб
Я прошу прощения: но как?!
ИЗ ЩЕКИ извлекли ПУЛЮ ОТ ОСЫ (а это, на минуточку, 15.3 мм для 18х45Т). Это ни разу не "царапнуло", а выстрел в голову, причём проникающий.

18х45. Учитывая что пуля просто осталась в щеке, не повредив ни зубов, ни чего-то еще, я это назвал царапиной. Повторяю, остался шрам 0,5-1см, едва заметный.

spbrugby
Учитывая что пуля просто осталась в щеке, не повредив ни зубов, ни чего-то еще, я это назвал царапиной

При получении лицензии на ОООП Вы должны были пройти курс обучения обращения с ОООП. Вы его проходили, или купили бумажку? Если проходили, то Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя!

ceolos
При получении лицензии на ОООП Вы должны были пройти курс обучения обращения с ОООП. Вы его проходили, или купили бумажку? Если проходили, то Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя!

Что стрелять в голову нельзя - я в курсе. Я и не стрелял. А курсов обращения с ОООП не проходил, потому что в тот момент, когда я получал лицензию, еще понятия такого не было. Получал в 2005, продлевал в 2010. Все делал сам, ни копейки не платил.

Так вы трезвый а он пьяный и судя по ситуации это вы неадекватный-доставать ствол когда не было угрозы для вас по сути из хулиганских побуждений(захотелось стволом выепнутся)Ну и что вы хотите?Всё правильно что вы получите наказание.Например в США могли бы и пожизненно присесть.А могли бы и полицаи пристрелить как негра...Я сам категорически против травматов и разных пестиков.И нехочу что бы по улицам разгуливали вот такие неадекваты со стволами.Сам всегда разруливаю с пьяными только разговорами или просто иду мимо.Имею охотстволы-8 штук-но некогда и в мыслях небыло о самообороне.Как то так.Если у вас такой район что кищат пьяными (гетто)то меняйте место жительства и ненужно заниматься геройством,а то есть у некоторых синдром рембо.Герои понимашь ить -езжайте в новороссию там крутые нужны а тут мирная обстановка-нехрен со стволами лазить.На диком западе если фильмы про ковбоев смотрели там стволы в населённом пункте шерифы заставляли сдавать в участок а по выезду из городка обратно получали .Как то так -КУЛЬТУРЫ ОРУЖЕЙНОЙ НЕТУ У НЕКОТОРЫХ.

Мужицкий Мужик не самое плохое амплуа.Стой на своем,думаю что условки не избежать при таком раскладе.

spbrugby
Что стрелять в голову нельзя - я в курсе. Я и не стрелял.

ceolos
Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя

Тот самый Дуб
он в голову и не стрелял. Он в голову попал.

ТС, проработайте/поменяйте адвоката, люди со 105 на 109 уходили и получали условно,и это при 200м... а тут...

Свяжитесь с производителем осы, возможно, чем-то помогут!
http://forum.guns.ru/forummisc...569?username=gk

Странный эффект от Осы...точнее вообще никакого, она что 30дж стала? даже 91 в голову и то должны были выбить зубы в глотку

ceolos
и исчезновения вопросов.

Mr.Kovalsky
Одному моему товарищу платный но местный адвокат наговорил ужасов с три короба в довольно пустяковом деле, после чего товарищ обратился к другому адвокату из другого города и дело даже не дошло до суда. И вот возник тогда вопрос, может местный адвокат который знает все и всех, хотел в тот момент заработать чуть выше своего гонорара поставив под угрозу своего подзащитного? А дело было действительно пустяковым и на ужасный финал с отсидкой ну никак не тянуло.
Информация для размышления, не более. Возможно ничего общего с вашей ситуацией не имеет.

Хорошая информация.ПМСМ.

Eugen2
Свяжитесь с производителем осы, возможно, чем-то помогут!...

Если не троллинг, то очень показательная тема. Прямо в избранное просится. "Как найти приключения на свою пятую точку на ровном месте". Автор, сейчас такси с вызовом через приложение на телефоне стоит рублей 600-700. Вот она - истинная цена всего этого "шоу".

Ищите выходы на потерпевшего-башляйте его "по полной" , если сядете -В ЛЮБОМ случае потеряете больше.

да если по честному, то судя по топикам тут, то 70% самооборонных ситуаций так и происходят:

-дай сигарет
-иди на*!
- щас сам пойдешь!

и понеслось.

ГБ лучший выход)
даже если обе стороны в ход пустят) полежат в соплях 5 минут и остынут)

banzaj11
ГБ лучший выход)

Понты в сторону, стань на улице серой неприметной мышью...

Ну, камеры...и что? Камеры сверху....а она вот....попробуй потом докажи! Если приглядеться - таких людей достаточно много...

Дядюшка Ух
ГБ тоже надо пользоваться с оглядкой. Проскакивали и тут случаи, когда за применение баллона в суде оказывались. Но конкретно в данной ситуации, скорее всего, проблем бы действительно не возникло.

ну если остаться и ждать СП,то да может и такое быть.
а если ушел- никто искать не будет, из-за чьих то соплей. убийства расследовать некогда,а тут...

правильный подход ск. чем больше таких горе "рембо" , а по факту безмозглых идиотов посадят на реальный срок, тем больше это будет уроком остальным!!

а то развелась куча клоунов, которые накупили резинострелов и возомнили себя героями ... хули тут стоишь (едешь) , тут я иду...

всем владельцам этих хреновин давно пора усвоить, что наличие пистолета не дает тебе право посылать людей на йух , а наоборот, оно требует от тебя повышенной вежливости и культуры общения, а уж доставать свой кусок железа и махать им перед носом людей, а тем более стрелять и подавно, можно только в очень крайних случаях, когда есть реальная!!!! угроза жизни и здоровью, или ,как минимум, нападающие имеют чистенное или физическое преимущество!!!

во всех остальных случаях - достал ствол - сел реально и на нормальный срок!!! вам тут не дикий запад!

и такие процессы должны быть максимально показательны, для остальных "рембо" !

зы а хочется себя проверить или рембо там вспомнил - вел кам в секцию бокса , сейчас их много . зашел и сказал - кто тут смелый, ай да в ринг )))) там все и покажут)))

jasav
вам тут не дикий запад!

Как ни странно - там было лучше, чем сейчас (если исключить из рассмотрения тех, кто целенаправленно искал драки).

ничего странного, там не резинострелами вые..вались .. если первым не попал - закопали нах )))) лучше любого суда.

Лучше бы в люську алексееву пульнул бы!

ТС, срочно меняйте адвоката, этот бездарь
По положению и форме раны элементарно вычисляется, выстрел был вверх с лежа или вниз, с сидя
Вам надо доказать что выстрел был снизу, и все рассыпется
105 для вашего случая - вопиюще, и вообще говоря доказательств нет никаких
Настаивайте на наличии самообороны в ваших действиях, когда вы упали - вспомнили про то, как чеченец одним ударом убил человека - тот стукнулся головой о поребрик и все
Тут вы сами упали на поребрик (след то должен был остаться) и запаниковали, что вас могут в любой момент точно так же убить - то есть для вас однозначно сложилась ситуация СО
Механику и кинематику движения рук придется объяснить, должно выглядеть описанное вами правдоподобно.
Доказать факт надо нападения, плюс неадекват пострадавшего, что доказывается показаниями свидетелей

Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человекк смеет защитить свое достоинство. Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

Михаил HORNET
Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человекк смеет защитить свое достоинство

Михаил HORNET
Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли.

Михаил HORNET
Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

ceolos
В случае ТС, нападение на него началось ПОСЛЕ выстрела, в результате которого потерпевший получил ранение. Как так он "оборонялся", что оборона началась ДО нападения?

Вы или читать не умеете ли притворяетесь. Во-первых, нападение проихошло ДО. Во-вторых, мы обсуждаем не этот вопрос, а вопрос о том, что когда человек стреляет в воздух, но не имеет умысла на убийство. Я еще раз повторяю для одаренных, при том, что вышло, я готов согласиться с нанесением легкого вредя здоровью, но не с покушением на убийство.

Михаил HORNET
ТС, срочно меняйте адвоката, этот бездарь
По положению и форме раны элементарно вычисляется, выстрел был вверх с лежа или вниз, с сидя
Вам надо доказать что выстрел был снизу, и все рассыпется
105 для вашего случая - вопиюще, и вообще говоря доказательств нет никаких

Выстрел снизу даже по показаниям потерпевшего.

Михаил HORNET
ТС, срочно меняйте адвоката, этот бездарь
По положению и форме раны элементарно вычисляется, выстрел был вверх с лежа или вниз, с сидя
Вам надо доказать что выстрел был снизу, и все рассыпется
105 для вашего случая - вопиюще, и вообще говоря доказательств нет никаких
Настаивайте на наличии самообороны в ваших действиях, когда вы упали - вспомнили про то, как чеченец одним ударом убил человека - тот стукнулся головой о поребрик и все
Тут вы сами упали на поребрик (след то должен был остаться) и запаниковали, что вас могут в любой момент точно так же убить - то есть для вас однозначно сложилась ситуация СО
Механику и кинематику движения рук придется объяснить, должно выглядеть описанное вами правдоподобно.
Доказать факт надо нападения, плюс неадекват пострадавшего, что доказывается показаниями свидетелей

Хорошо написал 😊

Михаил HORNET
Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

В ситуации описанной ТСом трусливо убегать не надо,не по мужицки,лучше залить балоном и храбро 😀 уйти бодрым мужицким шагом 😀 Яб так и сделал. 😊 А ТС поступил как ССЗБ,дык...пусть расхлебывает.

spbrugby
Во-первых, нападение проихошло ДО

spbrugby
Во-вторых, мы обсуждаем не этот вопрос, а вопрос о том, что когда человек стреляет в воздух, но не имеет умысла на убийство

spbrugby
я готов согласиться с нанесением легкого вредя здоровью, но не с покушением на убийство.

вопрос о том, что когда человек стреляет в воздух, но не имеет умысла на убийство.

И ваши показания тут мало помогут, ибо классическая драка переросшая в перестрелку, а всего то надо было по яйцам пнуть

дезерт игл
тяжкий вред а вкупе с тем что Оса огнестрел вам и шьют 105...

нету тяжкого вреда. даже среднего нету. легкий вред

дезерт игл
И ваши показания тут мало помогут, ибо классическая драка переросшая в перестрелку, а всего то надо было по яйцам пнуть

Отож

ceolos
Фразу, содержащую готовность убить говорили? Говорили.

Не говорили. Еще раз - я сказал что если мы будем драться, я могу убить. "Способен" и "готов" это разные вещи. Вы способны при наличии желания хоть под поезд прыгнуть (ноги на месте же у вас?), но это не значит, что вы готовы на это.

дезерт игл
люди ниши Охрененно опасного огнестрельного пизди..тора в упор не понимают...

тяжкого вреда. даже среднего нету. легкий вред

какая у него ниша, кроме долбежки банок?

spbrugby
Не говорили. Еще раз - я сказал что если мы будем драться, я могу убить.

spbrugby
нету тяжкого вреда. даже среднего нету. легкий вред

avtor-1
Сдалась Вам эта фраза...

дезерт игл
Повышение ЧСВ путем его ношения:-D

Есть медицинское заключение о степени тяжести? Ранение проникающее или нет? Выложите копии заключений медиков. Легкий вред здоровью-ограничение свободы на год-два 😛

и сам планирую Премьер-А таскать, но понимаю, что хлебальник газом залить и пулю в рыло пустить - разные вещи :-)

Легкий вред здоровью-ограничение свободы на год-два

ТС да не волнуйтесь вы так, ну дадут вам условку и все как первоходу, щас гуманизация

дезерт игл
Методику определения степени тяжести вреда, сами нагуглите? Обезображивания лица тяжкий вред здоровью

Я не понимаю зачем надо писать, если вы не понимаете о чем? Есть материалы дела. Потерпевший прошел ДВЕ эксперизы, первую автоматом, вторую по ходатайству, из желания сделать себе более тяжелое заключение. ОБЕ экспертизы установили ЛЕГКИЙ вред.

Вы хорошо себя чувствуете?

Mangalor
Есть медицинское заключение о степени тяжести? Ранение проникающее или нет? Выложите копии заключений медиков. Легкий вред здоровью-ограничение свободы на год-два 😛

Есть заключение, степень - ЛЕГКИЙ ВРЕД. Но судят меня не за нанесение легкого вреда, а за покушение на убийство. При покушении может вообще вреда не быть. За легкий вред - штраф. За покушение - от 6 лет.

Вы хорошо себя чувствуете?

За покушение - от 6 лет.

Лучше копию оправдательного приговора...

дезерт игл
Условка будет

С какой стати?!
По покушению на убийство будет ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ приговор. Ничего другого там быть не может.
115-я (легкий вред здоровью) - это статья частного обвинения и в случае, если потерпевший будет гореть таким желанием - новое судебное разбирательство никак не связанное с нынешним (за исключением материалов дела).

Mangalor
Ранение проникающее или нет?

дезерт игл
Сталкер взял из старой партии, с насадкой который...

дезерт игл
Повышение ЧСВ путем его ношения:-D

Так про любое оружие можно сказать...

ceolos
пулю из щеки доставали

покушению на убийство будет ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ приговор. Ничего другого там быть не может.

Так про любое оружие можно сказать...

Васёк
пулю Осы - из щеки доставали?????7777

avtor-1
И где вы здесь покушение на убийство увидели...?

том, что один начал палить во второго

Хотя, будь следствие умнее влепило б 213 ТС

дезерт игл
Причем не имея на то ни малейших оснований, мало ли кто и что ТСу на улице сказал? не повод это палить

В том, что один начал палить во второго

я бывало Осу и сотрудникам полиции демонстрировал
и ничо, жыв-здоров....
http://guns.allzip.org/topic/20/652199.html

avtor-1
Почему не убил?

Михаил HORNET

Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человекк смеет защитить свое достоинство. Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

надо же, "достоинство"... а я думал в законе написано про угрозу жизни и обороне от этой угрозы... или во всяком случае, про "причинение вреда"
а тут получается, тебя послали нах - значит можно шмалять и даже валить.
п@здец какой-то - у чела в мозгах чудеса творятся.

Люблю пострелять
Вот поэтому в свое время я поменял все эти бесполезные для жизни жимы на БОКС.

При таком жиме и такой силе можно было просто дать кулаком в грудак. По-крестьянски, от души, без всяких там боксов. Не думаю, что пьяный оппонент смог бы увернуться. И ему бы хватило! :-)
Сегодня рассказал эту историю брату - осовладельцу и в очередной раз предупредил его, что вся эта "нелеталка" даёт только ощущение ложной защищённости.

до меня наконец-то дошло!
оказывается, почему в России произошёл в своё время резкий рост количества инцидентов с резиноплюйками?
люди не читая закон, решили что этими штуками можно защищать ДОСТОИНСТВО!

ceolos
не смог! Т.к. потерпевший вовремя смог мобилизовать силы и повалить убивца на землю лицом вниз!

Думаете пытался сексуально овладеть им сзади?

Sobaka1970
Думаете пытался сексуально овладеть им сзади?

дезерт игл
Причем не имея на то ни малейших оснований, мало ли кто и что ТСу на улице сказал? не повод это палить

Странно - мне казалось, что мы на форуме самооборонщиков! С каких это пор приближение неадекватного пьяного угрожающего человека перестало у нас считаться реальной опасностью?
Лично у меня не возникает вопрос: правду ли говорит автор темы. Я не сомневаюсь, что правду. Что он никого не собирался убивать, а лишь пытался защититься. Вопрос в другом: почему он, сильный и вооружённый, самооборонился так, что теперь ему грозит срок, да ещё по такой статье? Что не так, где прокол?

spbrugby

Я не понимаю зачем надо писать, если вы не понимаете о чем? Есть материалы дела. Потерпевший прошел ДВЕ эксперизы, первую автоматом, вторую по ходатайству, из желания сделать себе более тяжелое заключение. ОБЕ экспертизы установили ЛЕГКИЙ вред.

Вы хорошо себя чувствуете?

То есть вам умысел надо убрать.Заявите на суде,что выстрел произошел самопроизвольно при ударе о землю.Требуйте экспертизу оружия.Ходатайствуйте о привлечении к экспертизе представителя завода изготовителя.Чем у вас адвокат занимается? Или он чел скромный во всем,кроме гонорара?

Страшила Мудрый 2
...почему он, сильный и вооружённый, самооборонился так, что теперь ему грозит срок, да ещё по такой статье? Что не так, где прокол?

каких это пор приближение неадекватного пьяного угрожающего человека перестало у нас считаться реальной опасностью

что выстрел произошел самопроизвольно при ударе о землю.

Ходатайствуйте о привлечении к экспертизе представителя завода изготовителя.

Блин, разжевываю для самооборонщиков! Один раз..у вас в руках огнестрел, и его надо использовать для защиты жизни и здоровья, какой жизни угрожал сей алкаш?

могу показать.Если бы

ТС реально помочь вам сможет только хороший адвокат, срочно ищите. И как можно больше шума в СМИ. В разделе Право на оружие говорили про адвокатов.
Удачи вам и не обращайте внимание на ганзовских вампиров, они давно здесь прижились. Полицию зря вызвали, они служат только себе и своему карману.

следствие "если б да кабы" не оперирует

ТС реально помочь вам сможет только хороший адвокат, срочно ищите. И как можно больше шума в СМИ. В разделе Право на оружие говорили про адвокатов.
Удачи вам и не обращайте внимание на ганзовских вампиров, они давно здесь прижились. Полицию зря вызвали, они служат только себе и своему карману.

Я только одно не могу понять 51 это адвокат посоветовал о_О или ТС во время предварительного сидел на жопе ровно и ждал результата, а адвоката взял только когда дело до суда дошло?

Хотя подследственный заявляет,что в голову не стрелял

вопрос:являются удары,наносимые сверху сильным мужиком,угрозой жизни и здоровью?

сидел на жопе ровно и ждал результата,

заявляя,что выстрел в голову из ООП-попытка убийства

sixforest
Я только одно не могу понять 51 это адвокат посоветовал о_О или ТС во время предварительного сидел на жопе ровно и ждал результата, а адвоката взял только когда дело до суда дошло?

Взял сразу, адвокат советовал 51, что бы строить свои показания уже зная, что говорит потерпевший.

Я не россиянен,но все читается как какое то гавно сми-шное.Пока не будет запрещено все недооружие и не будет разрешено оружие нормальное-именно все так и будет.В стране Моего проживания тоже законы неправильные,но и живу Я в месте с нулевым уровнем преступности.

Вы повреждения фиксировали? Встречку писали? Остальное демагогия

Правильно оперирует, огнестрельное ранение жизненно важного органа

spbrugby
...адвокат советовал 51, что бы строить свои показания уже зная, что говорит потерпевший.

Один вывод из всей истории - делай добро и убегай. (До приезда серых)

White_hunter
...Оса сертифицирована,как оружие ограниченного поражения нелетального действия!А если опросить судмедэксперта о проценте летальных исходов после попаданий в голову из Осы,то на этом можно строить защиту.

Ну, а это к утверждению о нелетальности ОООП: http://lifenews.ru/news/147372 . Свеженькое. 😀

Ну, а это к утверждению о нелетальности ОООП

У молотка тоже сертификат, что инструмент, но ведь убивают же им. И ОООП убивает. Важно наличие орудия убийства. В данном случае ОСА под определение орудия убийства вполне подходит, так как применяли её на сверхмалой дистанции от цели. То, что пулевое ранение не причинило пострадавшему опасные для жизни повреждения лишь чистая случайность. И канцелярским языком получается, что "нападавший не смог воплотить преступный замысел и осуществить убийство потерпевшего по независящим от него обстоятельствам". Далее следует оглашение приговора.

Господа защитнеги, поймите одно: главная ошибка ТС в том, что первый выстрел он сделал ДО непосредственного контакта с потерпеашим. Т.е. на момент выстрела реальной угрозы жизни и здоровью не было. Шаг в сторону подсудимого не является угрозой. Если были свидетели, подтверждающие, что потерпевший вел себя агрессивно и угрожал, все могло бы сложиться иначе. НЕЛЬЗЯ НАЧИНАТЬ ОБОРОНУ РАНЬШЕ НАЧАЛА НАПАДЕНИЯ!!!

ceolos
Господа защитнеги, поймите одно: главная ошибка ТС в том, что первый выстрел он сделал ДО непосредственного контакта с потерпеашим. Т.е. на момент выстрела реальной угрозы жизни и здоровью не было.

Ну, это был предупредительный выстрел в воздух в направлении земли. :-)
А потом уже был контакт и вполне реальная угроза как минимум здоровью.

Кстати, нападавший - часом не сотрудник каких-нибудь "органов"? Это разом всё объясняет: и его хорошую физформу даже в пьяном виде, и чрезмерно жёсткую реакцию "органов" против автора темы. Ей-богу, он их человечек, из "системы", поэтому всё так и выходит!

заявляя,что выстрел в голову из ООП-попытка убийства.

Хотя подследственный заявляет,что в голову не стрелял.

Страшила Мудрый 2
это был предупредительный выстрел в воздух в направлении земли. :-)А потом уже был контакт и вполне реальная угроза как минимум здоровью.

Наум
кто засандалил в голову аппоненту, не ТС?

Страшила Мудрый 2
[B]

Странно - мне казалось, что мы на форуме самооборонщиков! С каких это пор приближение неадекватного пьяного угрожающего человека перестало у нас считаться реальной опасностью?
Лично у меня не возникает вопрос: правду ли говорит автор темы. Я не сомневаюсь, что правду./B]

Конечно же, приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями - совершенно безопасно и никогда и ни при каких обстоятельствах не может привести к угрозе жизни и здоровью, вот прямо совсем никогда
И когда мужик массой 100 кг бьет кулаком в голову - защищаться нельзя, ибо это безопасно, подумаешь - сотрясение мозга, перелом основания черепа и кровоизлияние в мозг
Вот если убьют - вот ПОСЛЕ этого и возникнет состояние самообороны....
Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов, причем это вполне четко очерченный круг

Особенно трогательно про "у него же не было ножа"... Досмотреть что ли успели? Нож такая штука, что может появиться в руке за полсекунды до удара, до этого оставаясь совершенно невидимым

если опросить судмедэксперта о проценте летальных исходов после попаданий в голову из Осы,то на этом можно строить защиту.

данном случае ОСА под определение орудия убийства вполне подходит, так как применяли её на сверхмалой дистанции от цели.

Михаил HORNET
приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями

Михаил HORNET
когда мужик массой 100 кг бьет кулаком в голову - защищаться нельзя

Михаил HORNET
Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов, причем это вполне четко очерченный круг

Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов,

дезерт игл
По регулярно публикуемым приговорам...

"Чиста па-пацански" ТС прав!

Алексей ВБ
тогда ему прямая дорога к пацанам...

Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии со стороны неадекватного пьяного качка , в соответствии с законом - был
УЖЕ не может иметь место состав преступления по 105, так тогда умысел должен был бы быть направлен на убийство - зачем тратить попусту патроны - их 4 всего
Далее - агрессия вместо того, чтобы прекратиться - перешла В НАПАДЕНИЕ, опасное для жизни и здоровья. Иначе описанное ТС невозможно квалифицировать, то что ТС жив и здоров - чистая случайность, ведь со всего размаха он упал на поребрик
Таким образом, ПОСЛЕ предупреждения о недопустимости агрессивных действий было совершено наличное действительное нападение, опасное для жизни и здоровья. ТОЛЬКО применение ОСЫ уберегло ТС от увечий и возможной смерти
Чистая самооборона по ст 37
Мнящих себя юристами, я гляжу, и доморощеных экспертов тут вагон
Само по себе состояние алкогольного опьянения в общественном месте, кстати, образует состав административного правонарушения, а уж агрессивные действия в таком состояниии, связанные с "предложением подраться" сами по себе тянут на ст 213 УК
Человек пресек хулиганство плюс получил нападение на себя, опасное для жизни и здоровья (как видим, даже ТС, будучи изрядным качком, переоценил свои силы в отражении агрессии - банально не справился)

Еще раз
Идете лично вы никого не трогаете
На углу дома стоит качок 100 кг и ссыт, увидев вас говорит - иди сюда, обоссу тебя, а не подойдешь - в морду получишь
Ну вариант то что некоторые делают ноги - это понятно
Лично вы говорите ему о отнедопустимости таких действий, в ответ он идет на вас, хватает и вместе вы падаете , причем вы - шеей об поребрик
Позвоночник ломается на счет раз и вы - парадизованный инвалид на всю жизнь
А у вас была оса
На форуме уеп глумится над вашей историей, назывет вас дураком и говорит - надо было хоть из осы то выстрелить, все равно ж в растение превратился
Качок выходит по амнистии через год

Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии

Михаил HORNET
Да, этой правды всяким YEPанам не понять
Конечно же, приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями - совершенно безопасно и никогда и ни при каких обстоятельствах не может привести к угрозе жизни и здоровью, вот прямо совсем никогда
И когда мужик массой 100 кг бьет кулаком в голову - защищаться нельзя, ибо это безопасно, подумаешь - сотрясение мозга, перелом основания черепа и кровоизлияние в мозг
Вот если убьют - вот ПОСЛЕ этого и возникнет состояние самообороны....
Как же все таки много на нашем форуме безмозглых идиотов, причем это вполне четко очерченный круг

Особенно трогательно про "у него же не было ножа"... Досмотреть что ли успели? Нож такая штука, что может появиться в руке за полсекунды до удара, до этого оставаясь совершенно невидимым

Михаил HORNET
Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии со стороны неадекватного пьяного качка

Михаил HORNET
в соответствии с законом

Михаил HORNET
не может иметь место состав преступления по 105, так тогда умысел должен был бы быть направлен на убийство - зачем тратить попусту патроны - их 4 всего

Михаил HORNET
то что ТС жив и здоров - чистая случайность, ведь со всего размаха он упал на поребрик

Михаил HORNET
ТОЛЬКО применение ОСЫ уберегло ТС от увечий и возможной смерти

Михаил HORNET
Мнящих себя юристами, я гляжу, и доморощеных экспертов тут вагон

Михаил HORNET
агрессивные действия в таком состояниии, связанные с "предложением подраться" сами по себе тянут на ст 213 УК

Михаил HORNET
Человек пресек хулиганство плюс получил нападение на себя, опасное для жизни и здоровья

Представьте себе ситуацию: на Вас напали в подворотне, пырнули ножом в живот, а на суде напавший кричит, что Вы ему угрожали и агрессивно шли в его сторону, так что его действия - просто самооборона. Вы бв хотели, чтобы судья ему поверил и Вы сели 213 вместо напавшего на Вас?

Предупредительный выстрел, направленный на устранение агрессии со стороны неадекватного пьяного качка , в соответствии с законом - был
УЖЕ не может иметь место состав преступления по 105, так тогда умысел должен был бы быть направлен на убийство - зачем тратить попусту патроны - их 4 всего

перешла В НАПАДЕНИЕ, опасное для жизни и здоровья. Иначе описанное ТС невозможно квалифицировать, то что ТС жив и здоров - чистая случайность, ведь со всего размаха он упал на поребрик

Михаил HORNET
На форуме уеп глумится над вашей историей, назывет вас дураком и говорит - надо было хоть из осы то выстрелить, все равно ж в растение превратился

Мнящих себя юристами

углу дома стоит качок 100 кг и ссыт, увидев вас говорит - иди сюда, обоссу тебя, а не подойдешь - в морду получишь

У Вайнера помню статья была обзорная о бакланах в самообороне...

Михаил HORNET
уепы с колеосами

Михаил HORNET
Лично вы говорите ему о отнедопустимости таких действий, в ответ он идет на вас, хватает и вместе вы падаете , причем вы - шеей об поребрик

Вайпера то есть

дезерт игл
ГБ и хороший удар по яйцам вам в помощь

ТС было достаточно времени, чтобы достать осу и выстрелить, но не хватило времени отойти от поребрика в сторону во избежание возможной травмы от падения?

"Вайпера то есть" - и где вайпер сейчас? До314зделся товарищь....

До314зделся товарищь....

Конечно же, приближение пьяного здоровяка с агрессивными намерениями - совершенно безопасно и никогда и ни при каких обстоятельствах не может привести к угрозе жизни и здоровью, вот прямо совсем никогда

Молча обошел и все

Ну дык ОСА карман жгет... Что тут не понятного? 😊 😊 😊

А

или пацанская пацанистость давит?

Да хер его знает 😊 😊 😊

дык ОСА карман жгет... Что тут не понятного?

Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт

Человеку стало плохо после попадания пули и он повалился на вас. ( я бы так на месте терпилы говорил, не нападал я, мне плохо стало и я повалился на подсудимого)

я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку

Вот и все крыть тут совсем и нечем. Так скорее всего в суде дело и обстоит.

ТС вам совет вы видимо уже все сказали и менять показания в суде себе будет дороже. Ищите хорошего защитника у которого возьмут деньги и те и другие.

В чем главная задача самообороны? Избежать вреда жизни и здоровью! При этом желательно не создать себе опасности попасть за решетку. Для ТС помахать осой оказалось важнее, чем сохранить свободу. Я от всей души поздравляю его с тем, что он не пострадал, т.е. главная задача самообороны выполнена. Второстепенную задачу он сам завалил, ошибочно переставив приоритеты местами.

Ждём решения суда. Тогда уж покомментируем. 😊

Ждём решения суда. Тогда уж покомментируем.

Сто пять через тридцатую, это конечно нужно постараться на следствии чтобы так себя оговорить.)))) Ведь умысла убить тут точно не было, иначе убил бы.) Дурацкая ситуевина. Защитник у ТС похоже государственный.)))

Михаил HORNET
Сколько же на форуме недостойных людей, оказывается, которым не нравится, что человек смеет защитить свое достоинство. Мужики им не нравятся, вот до чего уже дошли. Человек имеет право на самозащиту, ДАЖЕ при наличии возможности трусливо убежать, что б вы знали

Отлично сказано! ( без относительно темы)

Пара комментариев по сказанному выше:

Защитник не государственный

Травмы у меня зафиксированы - сотряс и ушибы головы. Дело по этому поводу не возбуждено, т.к. полиция решила что я это сам где-то в подворотне бился головой о стенку. Заявление не подавал, но в травме заявил, что травмы получены в результате нападения неизвестного, с указанием места и времени.

Факт того, что потерпевший первый ко мне подошел и стал руками размахивать подтверждается свидетелями, однако они не слышали содержания разговора и видели лишь издалека.

По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

spbrugby
Травмы у меня зафиксированы - сотряс и ушибы головы. Дело по этому поводу не возбуждено, т.к. полиция решила что я это сам где-то в подворотне бился головой о стенку.

spbrugby
Заявление не подавал

spbrugby
Факт того, что потерпевший первый ко мне подошел и стал руками размахивать подтверждается свидетелями, однако они не слышали содержания разговора и видели лишь издалека.

spbrugby
p.S. Колеос - баран.

spbrugby
По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

sych.v
умысла убить тут точно не было, иначе убил бы

ceolos
Есть факты (проникающее ранение

Защитник не государственный

Sher_Khan
Тут у

дезерт игл
Обезображивания лица тяжкий вред

ceolos
А если бы в глаз?

White_hunter
Короче,могу в личку подсказать некоторые моменты,а то здесь господа юрысты затопчут и заплюют.Они правы,но не совсем.

Если не сложно

И где тут "обезображивания"?

Sher_Khan
Давайте фантазировать дальше

Sher_Khan
где тут "обезображивания"?

Sher_Khan
А если б в жопу ещё трахнул

дезерт игл
Шрам на роже

ceolos
Если пулю из щеки доставали, логично предположить, что проникающее.

ceolos
пульку ИЗВЛЕКАЛИ из щеки потерпевшего. Значит было проникающее ранение.

ceolos
навалился на несчастного ТС

Шрам на роже

А вот шрам на шее это обезображивание или нет?

Sher_Khan
Хватит нести бред.

ASDER_K
угу. и этот несчастный, который выполняет норматив мастера спорта по пауэрлифтингу в категрии свыше 145 кг либо МСМК в категории до 110 кг - ничего не может сделать и отстреливается из осы? ну да, ну да.

Добрый человек
шрам на шее это обезображивание или нет?

ceolos
Стоп! Меня уже с двух сторон прессуют? Я еще понимаю, почему моя позиция не по нраву осанутым стрелкунам, но перед Вами-то я чем неправ?

и вот совсем не понимаю, кем надо быть, чтоб на таких бычить...

ующим исходам или последствиям.
1. Потеря зрения. Под потерей зрения понимают полную утрату способности видеть или состояние зрения, при котором человек не различает очертания предметов на очень близком расстоянии. При этом имеется в виду не временная утрата зрения, а неизлечимая слепота.
Если в результате травмы слепой на один глаз человек утратил способность видеть другим глазом, то это не оценивается как потеря зрения, а лишь как потеря зрения на один глаз. По признаку стойкой утраты трудоспособности более чем на одну треть такое повреждение тоже будет отнесено к тяжким. Об этом признаке будет сказано ниже.
2. Потеря слуха. Под потерей слуха понимают неспособность слышать громкую речь на расстоянии дальше 2-5 см от ушной раковины. Если утрачен слух только на одно ухо, то такое повреждение будет отнесено к менее тяжким.
3. Потеря какого-либо органа, либо утрата органом его функции. Под этим понимают анатомическую утрату органа (травматическая ампутация, хирургическая ампутация по жизненным показаниям) и функциональную утрату органа, т.е. прекращение выполнения им его функций (например, рука сохранилась, но она висит без движения).
Потеря органов может быть оценена и по другим признакам, в частности по признаку стойкой утраты трудоспособности.
4. Возникновение душевной болезни (психического расстройства по УК РФ). Возникновение душевной болезни как последствие травматического повреждения служит основанием для отнесения полученного повреждения к тяжким телесным повреждениям. Диагностирование душевной болезни и установление ее связи с фактом травмирования находится в компетенции судебных психиатров. Однако оценка степени тяжести повреждений при таком исходе происходит с участием судебно-медицинского эксперта.
5. Прерывание беременности. Если вследствие причинения повреждения беременной женщине у нее происходит выкидыш или преждевременные роды, то такое повреждение относят к тяжким телесным повреждениям.
Иногда при наличии разрыва во времени между причинением повреждения и наступлением выкидыша бывает достаточно сложно установить обусловленность выкидыша причинением повреждения. В этом случае судебные медики прибегают к стационарному обследованию потерпевшей в соответствующем лечебном учреждении, проводят консультации с врачами-акушерами и гинекологами.
6. Расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на одну треть. Расстройством здоровья называют нарушение анатомической целостности или физиологической функции отдельных органов и систем или всего организма человека в целом. В одних случаях расстройство здоровья может проходить практически бесследно, в других после стабилизации процессов заживления повреждений остаются стойкие последствия в виде отсутствия части тела или нарушения функций, которые не исчезают со временем. Они, в той или иной степени, мешают человеку выполнять трудовые операции. Такие последствия называют стойкой утратой трудоспособности. Измеряют их в процентах. При этом учитывают общую трудоспособность человека - способность заниматься неквалифицированным трудом. Профессиональная и специальная трудоспособность в данном случае не учитывается. В УК РФ определение общая, применительно к термину трудоспособность, вошло в текст статьи.
У инвалидов и детей повреждения оцениваются, как и у трудоспособных граждан. Например, потеря стопы у здорового человека оценивается как стойкая утрата 40% общей трудоспособности, то же самое и в отношении инвалида, который не может самостоятельно передвигаться, и ребенка, который еще не ходит.
Однотипные повреждения у разных людей могут приводить к разным последствиям, разной степени стойкой утраты трудоспособности. В этом случае судебно-медицинская оценка степени тяжести будет различной, и квалификация преступлений тоже будет отличаться.
Процент утраты трудоспособности определяется по специальным таблицам, которые наряду с судебной медициной используются в страховом деле.
Приведем некоторые ее данные в качестве иллюстрации.
- Травматическая деформация грудной клетки со значительным ограничением подвижности при дыхании
- Стойкая утрата 30% общей трудоспособности.
- Потеря 4-8 постоянных зубов.
- Стойкая утрата 10% общей трудоспособности.
- Удаление части печени в результате травмы.
- Стойкая утрата 35% общей трудоспособности.
- Отсутствие большого пальца правой руки - 25%, левой - 20%. (Для "левшей" наоборот.)
При оценке последствий нескольких повреждений, причиненных одному и тому же человеку, проценты суммируются, но сумма их не может превышать 100%.
Если в результате подсчетов стойкой утраты общей трудоспособности получилось 34% и более, то полученные человеком повреждения (повреждение) оцениваются, как тяжкие телесные повреждения (как тяжкий вред здоровью по УК РФ).
7. Неизгладимое обезображение лица. При исследовании повреждений, расположенных на лице человека, судебно-медицинский эксперт устанавливает их неизгладимость. Неизгладимыми признаются повреждения, которые с течением времени не исчезают. При этом возможности косметической медицины во внимание не принимаются.
Обезображение понятие не медицинское, поэтому эксперт не делает такого рода выводов в своем заключении.
Если суд признает неизгладимое повреждение на лице потерпевшего обезображиващим его, то по признаку неизгладимого обезображения лица повреждение будет отнесено к тяжким телесным повреждениям.

шрам на шее это обезображивание или нет?

ceolos
Шрам красивее никого не делает, где бы ни находился...

сам я тока к сотке подбираюсь. но в зале вижу людей, которые жмут 150 - 160

дезерт игл
Я 190 поднять умудрился, на Терминатора совсем не похож...

в любом раскладе. имея такие данные мужика можно было просто в сторону отодвинуть...

дезерт игл
Шрам на роже

Для того, что бы у человека было "обезображивание лица" недостаточно, что бы дезерт игл написал об этом на форуме. Для этого должно быть заключение эксперта. А эксперт (даже два) не видят никакого обезображивания.

ASDER_K
угу. и этот несчастный, который выполняет норматив мастера спорта по пауэрлифтингу в категрии свыше 145 кг либо МСМК в категории до 110 кг - ничего не может сделать и отстреливается из осы?
ну да, ну да.
я бы не рискнул подойти к такому человеку, не то что доипаццо до него )))

Возможно, мы с Вами живем в разных измерениях. Мой жим лежа в экипе в моей категории это КМС.

spbrugby
Мой жим лежа в экипе в моей категории это КМС.

ceolos
В чем бред-то?

дезерт игл
Я 190 поднять умудрился, на Терминатора совсем не похож...

190 это сила с которой вес давил на пол в Ньютонах?

Адепт Астартес
190

ceolos
Точно Санкт-Петербург!

да у него ник содержит СПБ!

Людовик

да у него ник содержит СПБ!

Ник ни о чем не говорит)))

Короче, надоело мне с осанутыми спорить. Я им доводы и факты, а в ответ только наезды и оскорбления. Никакого конструктива... С нетерпением жду окончания истории, чем бы ни закончилось!

spbrugby
По поводу "помахать осой" повторяю - я пользуюсь ей 10 лет и ни разу не доставал.

не очень понял, как ей можно пользоваться не доставая?

ТС красава 😛, дважды СЛУЧАЙНО попал из двух выстрелов. Даже "предупредительный" умудрился залупить в потерпевшего. Судья конечно оценит ваше чувство юмора.

эксперт (даже два) не видят никакого обезображивания.

я по-прежнему жду от клеветника и лжеца Михаил HORNET цитат на мои слова, в которых

Михаил HORNET
На форуме уеп глумится над вашей историей, назывет вас дураком и говорит - надо было хоть из осы то выстрелить, все равно ж в растение превратился

ASDER_K
угу. и этот несчастный, который выполняет норматив мастера спорта по пауэрлифтингу в категрии свыше 145 кг либо МСМК в категории до 110 кг - ничего не может сделать и отстреливается из осы?
ну да, ну да.
я бы не рискнул подойти к такому человеку, не то что доипаццо до него )))

раз уж пошёл сплошной офф
в этом отношении на порядок опаснее поверлифтёров - штангисты: они специально тренируют взрывные нагрузки... вот штангист может так пихнуть оппонента, что тот улетит как баскетбольный мяч.
или запрыгнуть ему на плечи, и тюкнуть кулаком в темечко:

Yep
в этом отношении на порядок опаснее поверлифтёров - штангисты: они специально тренируют взрывные нагрузки...

2 Yep - забей... Я бы забил...

А ТС-у - "10 лет носил" - не показатель. Ручки то поди чесались... Я в своем случае взялся не за травмат, который тоже носил лет десять. А за нож. Про травму уже вспонил в отделении милиции, когда гопничка привел сдавать на поруки...

ASDER_K
Korean powerlifters

дезерт игл
См выше мою цитату

Какую цитату конкретно?

Yep
на порядок опаснее поверлифтёров - штангисты

Метатели ядёр нахлобучат всем.

Адепт Астартес
Метатели ядёр нахлобучат всем

дезерт игл
Ответ ДЧ коммент к 111 ук

Не буду листать топик, раз вам сложно привести цитату хотя бы по номеру поста, лишь повторю, что вашего поста на форуме недостаточно, что бы повреждение было признано обезображиванием. Для этого есть эксперты, которые не усматривают здесь подобного.

Для этого есть эксперты, которые не усматривают здесь подобного.

Для этого есть эксперты, которые не усматривают здесь подобного.

Стр 13 257пост..а вообще читать и думать не мне а вам сейчас надо, тема в форуме вам никак не поможет...

дезерт игл
Это суд определяет почитайте топик, номер поста я вам кину

Цитата из вашего же поста:

дезерт игл
7. Неизгладимое обезображение лица. При исследовании повреждений, расположенных на лице человека, судебно-медицинский эксперт устанавливает их неизгладимость...

Извините, но я буду в дальнейшем игнорировать ваши сообщения в теме, т.к. вы не понимаете даже с 4го раза то, что написано черным по белому и сказано вам неоднократно.

Еще раз:

...!!!!!!!!!!!судебно-медицинский эксперт!!!!!!!!!!!!!!!! устанавливает их неизгладимость...

Рекомендую автору в соседнюю тему: "Ну, тут в итоге все будет хорошо" заглянуть.
Товарищ не качек и об пестике даже не вспоминал (если бы был с собою), и ОДИН ПРОТИВ ДВОИХ... Красава.

Обезображение понятие не медицинское, поэтому эксперт не делает такого рода выводов в своем заключении.
Если суд признает неизгладимое повреждение на лице потерпевшего обезображиващим его, то по признаку неизгладимого обезображения лица повреждение будет отнесено к тяжким телесным повреждениям.
#257 IP
Неизгладимость и обезображивание разные понятия, читайте пост целиком

Мля, че за люди? Из 15 страниц, полезных для ТС, максимум сообщений 10.
Повторю свое мнение: срочно нанимать второго адвоката. Если денег с запасом, пытаться договориться с потерпевшим.

Мля, че за люди? Из 15 страниц, полезных для ТС, максимум сообщений 10.

sixforest
А что полезного на данном этапе можно почерпнуть на форуме? Раньше можно было - ГБ или (и) быстрые ноги. А сейчас действительно только адвоката получше...

голова получше и не связываться/не ввязываться.

либо... "тихо ёбнул и ушёл - называется нашёл" (с) мой.

а любые пЕстолеты в кармане только портят карму, как я и говорил ранее...

Блин... если бы дядька на меня кинулся, повалил и так быстро вышел за спину. Яб реально очканул эти ММАнтки быстые как понос - хренак и придушут как кутенка...

spbrugby
Травмы у меня зафиксированы - сотряс и ушибы головы. Дело по этому поводу не возбуждено, т.к. полиция решила что я это сам где-то в подворотне бился головой о стенку.

Нет, ну точно нападавший из "органов"! Своего прикрывают!

2 IDS: я в курсе этой общеизвестной фразы. Мне именно что захотелось своего креатива, почему и написал, что копирайт мой 😉

spirikraft
Мужицкий Мужик не самое плохое амплуа.Стой на своем

"А на своём я стоять больше не могу... больно!"(с)

Eugen2
Свяжитесь с производителем осы, возможно, чем-то помогут!
http://forum.guns.ru/forummisc...569?username=gk

9 мм - 30 Дж

Пули наверное подразумевались остроносые?
5,6 мм - 11 Дж;
6,35 мм - 16 Дж;
7,62 мм - 27 Дж;
9 мм - 30 Дж.

Пули наверное подразумевались остроносые?

Не надо огнестрел с травматом путать... О какой баллистике может идти речь, если с расстояния больше 1-1.5 метра уже можно целясь в тушку, попасть в чердак?

Ну что, ТСа уже закрыли? Если нет, то два совета: либо замиряйтесь с терпилой, либо на нелегальное положение переходите, если сидеть не хочется.

я так понимаю это если пуля из свинца)

Не надо огнестрел с травматом путать... О какой баллистике может идти речь, если с расстояния больше 1-1.5 метра уже можно целясь в тушку, попасть в чердак?

lich
Ну что, ТСа уже закрыли? Если нет, то два совета: либо замиряйтесь с терпилой, либо на нелегальное положение переходите, если сидеть не хочется.

ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

spbrugby
ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

ТС на свободе, следующее заседание Суда после праздников

Они не идут на контакт еще со времени предварительного следствия. Добиваются обвинительного приговора и компенсации через гражданский иск.

Для того, чтобы доказать 105 через 30, обвинение должно доказать 2 факта:
1. Умысел на совершение убийства.
2. Что этот умысел не был доведен до конца по не зависящим от Вас обстоятельствам.
Умысел здесь обвинение обосновывает, неправильно истолковав Ваши слова - "я могу тебя убить", которые согласуются с показаниями потерпевшего - "он сказал, что убьет меня" и выбором Вами годного способа -стрельбы в упор - мы на Ганзе, и прекрасно знаем, что ответит эксперт.
Для того, чтобы доказать, что умысел на убийство не был доведен до конца по не зависящим от Вас обстоятельствам, обвинение должно доказать, что Вы не имели возможность довести убийство до конца.
Итак, для того, чтобы Вас не осудили за покушение на убийство, надо исключить 2-й факт, для того, чтобы дело закрыли как НО - доказать, что Вам в этот момент угрожала опасность.
2 вопроса - сняли ли Вы телесные повреждения в травмпункте, и информация из обвинительного заключения - чем обвинение обосновывает невозможность доведения убийства до конца.

Посадят - сообщайте. С Новым годом!

Вы такой остроумный

сняли ли Вы телесные повреждения в травмпункте,

Я думаю вы плохо понимаете свою ситуацию:
1. Вы можете только потерять, причем очень много. И тюрьма далеко не самое страшное. Самое страшное начинается после тюрьмы или судимости ибо вы получаете поражение в правах (или как это называется) и не сможете получать кое-какие виды работ. У вас, как я понимаю, семья, как ее поддерживать после этого? Тем более сейчас кризис. Ладно, дадут условный, но получите поражение в правах. Например, в мою фирму вас уже не примут: физический ущерб - это слишком серьезно, вдруг вы на нашего сотрудника накинетесь? Не знаю как в России, но в моей стране судимость можно не выдавать через какое-то время для большинства работ, но пока до этого дойдет... Даже условная судимость слишком серьезная вещь. Поэтому у многих преступников мало выбора - либо бомжевать и побираться, либо снова идти на преступления ибо общество их не принимает.
2. Все адвокаты плохие. По моему опыту им лишь бы деньги получить, за слишком серьезные дела они не берутся. Им бы дело быстрее закрыть ибо деньги с вас сняли, теперь если быстрее закончишь, то за новое дело возьмешься, то есть больше заработаешь. Поэтому записывайте все ваши разговоры с адвокатом - вполне реально они вам предложат брать вину на себя.
3. Иногда можно найти хорошего адвоката. Посмотрите известных адвокатов по интернету, которые выигрывают, а не просто занимаются известными процессами.
Но лучше всего постарайтесь мирно разрешить дело - вы ставите свою жизнь на кон, можете крупно проиграть, этого не стоит, лучше по мирному договориться, почти на любых условиях

дезерт игл
Уже писал что нет....

Повреждения у меня сняты, но дело по этому факту не возбуждено. Милиция посчитала, что я сам упал головой о землю.

Повреждения у меня сняты, но дело по этому факту не возбуждено. Милиция посчитала, что я сам упал головой о землю.

Например, в мою фирму вас уже не примут

Не знаю как в России

у многих преступников мало выбора - либо бомжевать и побираться, либо снова идти на преступления ибо общество их не принимает.

записывайте все ваши разговоры с адвокатом - вполне реально они вам предложат брать вину на себя.

------------------
Lupus lupo homo est

И лучше всего привязать гонорар к результату. Оправдан - одна сумма, условка - другая, обвинен - третья.

Такой договор будет незаконен. Об этом Верховный Суд давно высказался.

Такой договор будет незаконен.

------------------
Lupus lupo homo est

Такой договор будет незаконен

По поводу "гонорара успеха" высказался сначала ВС специальным Постановлением, потом КС /лет семь назад/, потом это внесли в этические всякие правила адвокатские. Под столом можно договариваться, но если клиент не заплатит, то ничего не поделаешь.

но если клиент не заплатит

внесли в этические всякие правила адвокатские.

------------------
Lupus lupo homo est

Не бывает безвыходных ситуаций. Надо было собирать все справки до каждой бумажки, характеристику на себя положительную по месту работы, сведения о госнаградах и т.д. На вторую сторону накопать все что можно - нарушения ПДД, пьянки, приводы, административки, судимости, свидетелей ВСЕХ поднять и проследить что бы все это в деле было. И суд что бы все это изучил. А в противном случае - неполное выяснение обстоятельств дела, несоответствие выводов материалам дела и т.д. Короче, отмена. А нормальный судья этого не захочет. Короче, все упирается в лоера.

Вообще то стрелять по людям - всегда дорого. Траты будут существенные. Циммерман в Америке уже два ляма адвокатам заплатил. И это не конец истории. У нас то подешевле всяко, но бывает и полтос зелени выходил на круг. Если денег есть только на травмат - носить его нефига. ИМХО, конечно.

Если денег есть только на травмат - носить его нефига. ИМХО, конечно.

------------------
Lupus lupo homo est

Прочитал всю тему, но так и не догнал (хотя ТСу на первых страницах этот вопрос и задавали), каким образом он очутился рожей вниз, после совместного с оппонентом перелёта бордю.. пардон, поребрика? Если ТСа плотно обхватили руками, после первого его выстрела и вынесли туда - он должен по-идее был валяться на спине. ТС растолкуй плс.

Дог
Записывать наверное не обязательно, а вот думать, что говорит адвокат надо. И лучше всего привязать гонорар к результату. Оправдан - одна сумма, условка - другая, обвинен - третья.
А можно узнать, что за сие пафосная фирма то? Подавляющее большинство работодателей не хотят и не могут так копаться.

Записывать надо, причем надо узнать цифровое подойдет или нет - в некоторых странах цифровая запись может не прокатить. Как я уже говорил - многие адвокаты получают одну и ту же сумму за каждый кейс, а не почасовая и не зависимо от результата: чем больше кейсов закрыл, тем больше денег получил. Правда, проверьте как у вас на месте это поисходит.
Далее, законы и справедливость - разные вещи. Законы - это решения законодателей которые они приняли и на нас навязаны силовыми структурами (да, законы основаны на обычаях, морали и т.д., но не будем в эту философию уходить). Здесь не вопрос о чести и прошлом человека, здесь вопрос о будущем человека, которое зависит не только от него, но и от судьи и присяжных. Я никого не осуждаю, но считаю, что надо делать все чтобы обеспечить себе будущее получше. Поэтому делайте все что можете. Я в своем случае вообще вовлек своего депутата, тот министра чтобы меня отбелить. Нады было только вовлекать гораздо раньше.
Имя своей фирмы не скажу, но вот эти фирмы точно проверяют: EY, Deloitte, KPMG, McKinsey, Boston Consulting Group, Hitachi, многие международные фирмы. А вот эти точно не проверяют ибо они приняли на себя обязательство помогать с реабилитацией бывших заключенных: BP, Shell, Craft Foods

spbrugby, тёмная у вас какая-то история. Вы сами написали, что настолько сильный человек, что жмёте от груди 200 кг. И вы, "качок" не смогли справиться с пьяницей. Схватились за осу и ранили из неё алкаша. В общем, что-то вы рассказываете не так!

Этот косяк за ним с начала темы висит

вот эти точно не проверяют ибо они приняли на себя обязательство помогать с реабилитацией бывших заключенных: BP, Shell, Craft Foods

Ждем конца праздников...

Ну если так надо высокие должности, надо идти на работу в мафию.

------------------
Lupus lupo homo est

После отсидки вас вообще никуда на работу не возьмут. Даже грузчиком.
Был случай, когда человека взяли водителем-погрузчика, он отработал полдня, к этому моменту СБ получила данные о наличии судимости (при заполнении анкеты человек о ней умолчал, на что имел полное право), после чего его попросили покинуть территорию. Вот так.

После отсидки вас вообще никуда на работу не возьмут. Даже грузчиком.

------------------
Lupus lupo homo est

попросили покинуть территорию. Вот так.

------------------
Lupus lupo homo est

Лавкрафт
После отсидки вас вообще никуда на работу не возьмут. Даже грузчиком.
Был случай, когда человека взяли водителем-погрузчика, он отработал полдня, к этому моменту СБ получила данные о наличии судимости (при заполнении анкеты человек о ней умолчал, на что имел полное право), после чего его попросили покинуть территорию. Вот так.

Может не взяли именно водителем погрузчика, т.к. видимо на склад какой-то человек устраивался, откуда как раз и воруют частенько и в подобных местах, соответственно, побаиваются после отсидки людей брать на работу не известных? Думаете, прям вот совсем никуда?

77KL
Думаете, прям вот совсем никуда?

посреди рабочего дня выгнали

------------------
Lupus lupo homo est

Я не думаю, что по сабжевой теме (Превышение СО), или там какого ДТП - адекватное СБ будет дёргать бывших сидельцев так сильно.
Ну а с насильником из поста #347 - там могло сыграть что-то типа, что и СБ-шник тоже ранее сидел и не хочет работать с челом таким, например. Или его дочку изнасиловали ранее, как пример из другой серии. Т.е. чисто субъективно - взял и выпер.

зы. Про своего Друга одноклассника приведу пример. Мы как-бы дети из 90-х, но не те кто в ОПГ разных тусил, а по-младше. Из тех, кого шпана вот эта вся постоянно пыталась обуть. Поливали эту гопоту из ГБ, делали ноги, иногда нам валяли... Но это в те годы происходило стабильно.
Однажды (мы только среднюю школу тогда заканчивали), к этому моему однокласснику (а он достаточно щупленький и не высокого роста тогда был) докопались два стройбатовца, возле палатки где он покупал себе что-то перекусить типа сникерса, по дороге домой. Пытались отобрать и сникерс и деньги и плеер и тд. Он вынул из кармана нож и засунул одному из них его в живот. Ушел, оставив второго отдуплять, что достали вы ппц как, пидоры. Никому ничего вообще не рассказал. Вылезло всё только через два года - когда случайно встретил оставшегося в живых урода, который узнал моего Друга, сообщил, что тот кому кишки вскрыли откинулся тогда. Предложил прогуляться в милицию. Мой Друг согласился. За него очень много народу впряглось тогда - 2 года колонии всего в итоге.
Сейчас мой друг работает вполне себе успешным журналистом - мотается по разным странам. Его СБ естественно в курсах, что он имеет судимость и за что.

Парни, работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

случайно встретил оставшегося в живых урода, который узнал моего Друга, сообщил, что тот кому кишки вскрыли откинулся тогда. Предложил прогуляться в милицию. Мой Друг согласился.

------------------
Lupus lupo homo est

77KL
Его СБ естественно в курсах, что он имеет судимость и за что.

курсе, что он, похоже, мудак?

spbrugby
работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

Дог
Он что, идиот да? (прошу прощения за офф)

Это была иллюстрация того, что если СБ работает хорошо, а не как в конторе у "известного журналиста", туда судимых не возьмут даже на низшие должности.

White_hunter
В советское время торгашей много судимых было

spbrugby
Парни, работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

White_hunter
Связи решают все.

Лавкрафт
Ну какие связи?

Что вы все жути на человека нагоняете?Душу ему рвете?"На работу не возьмут!СБ тележки катать не даст!"Может,он с кичмана сразу на пенсию откинется?

trucker66
Может,он с кичмана сразу на пенсию откинется?

В профиле у него стоит возраст 30 лет. На пенсию у нас мужики уходят в 60 лет. Чтобы ему трицаху впаяли, надо было этого "нападающего"-потерпевшего живьем сожрать на глазах у жены, детей и полиции.

рискнуть своей карьерой для сокрытия знакомого-уголовничка?

------------------
Lupus lupo homo est

ceolos
В профиле у него стоит возраст 30 лет. На пенсию у нас мужики уходят в 60 лет. Чтобы ему трицаху впаяли, надо было этого "нападающего"-потерпевшего живьем сожрать на глазах у жены, детей и полиции.

Так еще не поздно исправить это досадное недоразумение.Встретить нападающего у дома да и покромсать в винегрет.Десятка уже в кармане.Да и на зоне потом влегкую раскрутиться можно-сунул,к примеру, вертухаю заточку в пузо и сиди себе дальше на здоровье.Так что выход есть!

Дог
Ну вот я завтра пойду на работу. Все оформление - хозяин попросил скан паспорта.

Никогда не интересовался судимостями у своих работников при приеме на работу.То,что они мотали срок,выяснялось позже случайно и на взаимоотношения никак не влияло.

Я сам проверяю у нас, но в (не)приеме на работу по " судимостям" не практикуем. Проверяю исключительно для информирования. Работают у нас даже несколько очень серьезных " бывших" с букетами статей и сроками отбытыми 10-15 лет в совокупности. И не на нижних должностях. А просто судимых из рабочих процентов 30. И практика показала, что они на производстве безобразия не безобразничают. Более того, у нас ни одной кражи со стороны местной братвы- уважают, что их " коллег" не обижаем. А украсть есть чего.( производство в М.О.)
Пару лет на пенсию тётя ушла- главным кладовщиком работала- так она за двойное убийство отбывала...

На вопрос о трудоустройстве отвечаю (как раз занимаюсь наймом):
1. Проверки происходят далеко не во всех компаниях и не во всех сферах.
2. Чаще всего проверки производятся на должности, связанные с работой с деньгами или товарно-материальными ценностями. Например в банках проверяют почти всегда.
3. Судимость или просто нахождение в базе влияют в большинстве случаев тогда, когда статьи связанные с хищением: кражи, разбои, грабежи, а так же грязные и особо тяжкие статьи: педофилия, изнасилование, убийство.
4. Проверки в серьезных конторах всегда комплексные: отзыв прежнего работодателя, кредитная история, судимость и т.д.
5. Если преступление, которое совершил работник не касается его профессии, если в целом он не создает впечатление преступного элемента, то во многих компаниях на это закроют глаза.
Адекватная СБ всегда в случае сомнений узнает что да как с кандидатом, если он относится к квалифицированой, а значит востребованной части персонала.
Так что ТС, не боись, все у тебя будет нормально с работой.

kadebestiar
5. Если преступление, которое совершил работник не касается его профессии, если в целом он не создает впечатление преступного элемента, то во многих компаниях на это закроют глаза.

Как категорично иногда глупости пишут, аж сам сомневаться начинаешь...

Нет, не закроют.

А зачем устраиваться туда, где какие то СБ чего то лишнего хотят?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зачем устраиваться туда, где какие то СБ чего то лишнего хотят?

От чего такая категоричность?

Как человек непосредственно занимающийся на протяжении многих лет наймом персонала на различные позиции и в различных компаниях еще раз повторяю: все очень сильно зависит от ситуации, вакансии, потребности в специалисте и т.д. У меня был случай, когда очень серьезная СБ закрыла глаза на статью за торговлю наркотой, т.к. специалист был очень редкий и компания в нем нуждалась. При том, что компания большая, белая, с громким именем и СБ в ней мега-серьезная.

От чего такая категоричность?

их АБСОЛЮТНОЕ большинство!

примеров в моей практике

Это, больше, пример того, что такая СБ нахрен не нужна

Э-э-э, не, там руководство фирмы было о сем факте оповещено, но все равно была дана отмашка на дальнейшее проведение монтажных работ с этим человечком. Я свою работу сделал, предупредил, а дальше не е@бет... Шефу виднее.

Абсолютное большинство тех, где вообще нет никаких СБ

У меня был случай, когда очень серьезная СБ закрыла глаза на статью за торговлю наркотой, т.к. специалист был очень редкий и компания в нем нуждалась. При том, что компания большая, белая, с громким именем и СБ в ней мега-серьезная.

Все зависит от учредителей ну и в какой области требуется специалист наркоторговец, если щи для граждан варить, то наверное да, если детей учредителей уму разуму обучать то наверное нет, не возьмут.)

(резко всех за полчаса пробили по базам)

Хрень все это, по базам пробивать, есть ублюдки которые еще не успели в базы попасть, а уже совершали, совершают и будут совершать пакости.

В СЕРЬЕЗНУЮ компанию не то что с судимостью, с плохой родословной не возьмут.

Их проблемы

с плохой родословной не возьмут.

Там где работа заключается в пробитии за 15 минут по " базам", там да остальное время маятся куйней скорее всего, там и платят копейки,ну а вообще то канонов нет, там где проверка начинается с оперустановки кандидата по месту жительства, там нет. Опять таки от "папы " идет все и в личке и в бизнесе, эконом.безопасность я имею ввиду.

Mich1
И практика показала, что они на производстве безобразия не безобразничают.

Зарезан бригадир в рамках "трудового спора" по наряду. Тоже из практики. Правда судимых на предприятии было больше 30% - специфика местности.

sych.v
В СЕРЬЕЗНУЮ компанию не то что с судимостью, с плохой родословной не возьмут.

В личный конвой Его Императорского Величества? :-)

Mich1
Пару лет на пенсию тётя ушла- главным кладовщиком работала- так она за двойное убийство отбывала...

Страшно даже подумать, что же такое совершил ваш Генеральный, если даже кладовщица с 2 убийствами?..................... :-)

Может, совсем ничего, но человек с понятием. У меня тоже были, в очень малом бизнесе. Да и на "госслужбе", в старые времена, когда ещё государство было

Люблю пострелять
резко всех за полчаса пробили по базам

можете сами пополнить

Цепятыч
Да вы чё, оне-же СБ!

СБ это диагноз

M.N.V

Зарезан бригадир в рамках "трудового спора" по наряду. Тоже из практики. Правда судимых на предприятии было больше 30% - специфика местности.

Бывает. У меня больше проблем с ранее не судимым молодняком. Городок маленький.Скучно. Водка, наркотики. Вот от них проблемы. В последний раз один такой за водкой в сельпо догоняться без денег но с большим ножиком пошел, там и повязали. А ранее судимые уже жизнь оценивают трезво. Конечно бывают и исключения.

и. А ранее судимые уже жизнь оценивают трезво.

Страшила Мудрый 2

Страшно даже подумать, что же такое совершил ваш Генеральный, если даже кладовщица с 2 убийствами?..................... :-)

Генеральный это не величина.-управленец, технический работник. Пару лет и я в этой должности отслужил. Все решает владелец. Кстати совершенно чист и не криминален. Даже в 90-е с криминалом завязан не был. Торговал, когда я за "братками" бегал.
Просто специфика маленького заштатного городка. Философия простая. У них там к ходке относятся , как к службе в армии. Как к обычной странице в жизни. А других то и взять негде. Украл-выпил- тюрьма.
Ну замочила тетка мужа с собутыльником в ссоре. Лет 40 назад. Подробностей не знаю. Ну и что. Очень ответственно работала.

дезерт игл
Не факт, они вполне срываются

что то мы далеко ушли от темы. Как там дела у ТС?

Оброс, наверное уже. Шутить повода нету, но уж больно он "мутно" нам изложил...

Mich1
Как там дела у ТС?

Оброс, наверное уже. Шутить повода нету, но уж больно он "мутно" нам изложил...

СБ это диагноз. у конкретного экземпляра точно, раз пишет тут такое открытым текстом.

И че, про меня умник? Я тут смотрю спецы по по клаве потыкать... Теоретики, блин. Ну так и тыкайте. Нехер лезть в ту область и оценивать ее, о которой не имеете ни малейшего представления.

Ну мы ж все таки не всех подряд берем. Отбор существует. Но судимость не является основным критерием. Несудимый отмороженный наркоман- отморозок без мозгов гораздо более опасен, чем бывший, отмотавший по тяжкой статье серьезный срок и отошедший от криминала, обросший имуществом и семьей.

Люблю пострелять
И че, про меня умник? Я тут смотрю спецы по по клаве потыкать... Теоретики, блин. Ну так и тыкайте. Нехер лезть в ту область и оценивать ее, о которой не имеете ни малейшего представления.

[3 дня чтения. Лавкрафт]

А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

Цепятыч
А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

да больно ты нужен тут кому со своей "областью" протирания штанов, надувания щек и втыкания краденых баз купленных на черном рынке, тоже мне властитель судеб бугага)))

[3 дня чтения. Лавкрафт]

Люблю пострелять
Видимо когда то тебя СБ конкретно напялила на шишку вот и брызгаешь слюной и говняшками на вентилятор.

Люблю пострелять
А как на улице дело каснулось нормального такого, настоящего напряга (это не в качалке в зеркало пялиться на себя накаченного писанного красавчега) конкретно обосрался и не постеснялся на весь инет в этом признаться.

хм, наркотики или алкоголь? скажите руководитель сб, а что с мячиками на резинке по тыще рублей бизнес заглох?

Никак этот баран не успокоится. Видимо свое говно с вентилятора самому в табло прилетело. Ну и зашибись, иди в зеркало полюбуйся! Мои мячики? Не волнуйся, обиженный на все СБ, не твоего ума дела. Все пучком.

А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

Все проще, коррумпированные связи решают все, не зря в уважающих себя фирмах главарь СБ "бывший" генерал ФСБ или МВД, ну или полковник.))) Все решают деньги и все это очень дорого, но это в большом бизнесе того стоит. Почти всегда все "штуки" за вознаграждение делают действующие полиционеры, но не редко в СЕРЬЕЗНЫХ фирмах ЛС СБ ни чем не уступает гос. спец службам по проф. и оснащению. Ну а "базы" с рынков это для бедных или для тех кто ничего не понимает в этом деле.

если вкратце, то пробить человека на предмет прошлого, не составляет труда. только законным образом это не сделать.

Не совсем согласен, посещение бывших мест работы никто не отменял, вполне легальное мероприятие, просто спросить, а как он собственно как специалист в данной области?))) Ну а в "Контакт" или в "Однокласпниках" на страницу зайти и бывает ОООООО!!!!)) Даже этого достаточно чтобы попу от стула не отрывать.)))

умный человек, который попал в СБ из определенных органов конечно никогда не будет об этом говорить вслух, что он кого то там пробил и прочее. соискателю с темным прошлым откажут в трудоустройстве по другим причинам.

Это пять. Тут согласен, именно так и происходит.

Ну а "базы" с рынков это для бедных или для тех кто ничего не понимает в этом деле.

никогда не будет об этом говорить вслух, что он кого то там пробил и прочее.

соискателю с темным прошлым откажут в трудоустройстве по другим причинам.

Да ладно, все так работали, и все об этом знают. Какой тут секрет? "............................Вы уважаемый че в суде лепетать будите если хитрый зек запись вашего отказа в суде предъявит?

Люблю пострелять
все так работали, и все об этом знают

Каким? Зубы по утрам не чистит? Ну и бредятина... Позвоню мужикам знакомым в понедельник, которые проводят семинары и курсы в Москве по повышению квалификации начальников СБ, поусссыкаемся вместе........................................................Я уже писаю, но думаю если они прочитают последние две страницы и не описаются с Ваших постов то грош цена таким семинарщикам.

Но не все об этом (3,14)здят публично...

вы в вопросах безопасности ПОЛНЫЕ НУЛИ!

Ну ежели Вы не троль,то Вы максимум начальник охраны в ЧОПе или сотрудник СБ в гиппермаркете, это судя по видению вопроса в целом. Такой бывший оперок стаж которого в службе до года, положительный заряд вроде есть, а понимания вопроса еще не случилось. ИМХО.

Люблю пострелять
для всех, кому лень свою башку из танка высунуть вы в вопросах безопасности ПОЛНЫЕ НУЛИ!
Можете продолжать НАИВНЫЙ детский междусобойчик но это не изменит отношения РЕАЛЬНОГО мира к вам самим!
Нечего ДЕЛЬНОГО сказать по ТЕМЕ - топайте, ехайте лесом мимо.

Это, пожалуй, самый фееричный высер, что мне довелось видеть за последние пол-года точно. Довели человека до КАПСЛУКА.

Предлагаю номинировать Любителя пострелять на премию им. В.И. Новодворской "Вы все дураки неумные, одна я в белом пальто стою красивая" и пожелать успешной карьеры на нелегком пути вершителя человеческих судеб.

sych.v

Не совсем согласен, посещение бывших мест работы никто не отменял, вполне легальное мероприятие, просто спросить, а как он собственно как специалист в данной области?))) Ну а в "Контакт" или в "Однокласпниках" на страницу зайти и бывает ОООООО!!!!)) Даже этого достаточно чтобы попу от стула не отрывать.)))

я имел ввиду административную практику по человеку и данные о судимостях.

sych.v
Ну ежели Вы не троль,то Вы максимум начальник охраны в ЧОПе или сотрудник СБ в гиппермаркете, это судя по видению вопроса в целом.

Люблю пострелять
Приходится звонить и ждать какое то время.
[

Да ладно, все так работали, и все об этом знают. Какой тут секрет?

kadebestiar
Это, пожалуй, самый фееричный высер, что мне довелось видеть за последние пол-года точно. Довели человека до КАПСЛУКА.

жизнь похоже удалась

Давайте сбавим обороты, коллеги.

С удовольствием прочитал сию пейсанину.Благодарю всех выше отписавшихся за поднятие настроения.Пишите еще!И не душите троллей.Без них тырнет скатится в УГ.

ceolos
При получении лицензии на ОООП Вы должны были пройти курс обучения обращения с ОООП. Если проходили, то Вам там должны были объяснить, что в голову стрелять нельзя!

Ну где ж Вы это всё берёте, а? В каком НПА содержится запрет на стрельбу в какие-либо части тела?

Vlad V
где ж Вы это всё берёте, а?

люди которые жмут лежа 200кг
обычно имеют довольно внушительные габариты,
и весовую категорию такую, которая даже при отсутствии боевых навыков позволяет просто оплеухой опрокинуть не тренированного человека имеющего диванно-пивные габариты.

а тут его повалял какойто алкаш,
вместо оплеухи ТС стал хвататься за ствол

чтото тут не чисто,
да и почемуто ему шьют сразу умышленное

явно, чтото не чисто,
я бы понял если б превышение шили

ceolos
Во время обучения на ГО нам инструктор долго и нудно втирал, что стрелять из ОООП желательно по нонам и корпусу и недопустимо по лицу и в паховую область, т.к. при этом риск причинения травм, не совместимых с жизнью, максимален.

а что втирают нападающим перед нападением?
куда бить, чтоб не травмировать?
или им пофуй?

Kill_Maker
а что втирают нападающим перед нападением?
куда бить, чтоб не травмировать?
или им пофуй?

А пара шагов в сторону человека нападением не являются.

в реальности же всё не так

To spbrugby. Здесь все просто. Если хотите, чтобы Вам попопытались помочь, выкладывайте обвинительное заключение.

А я по прежнему думаю что кто то из ветеранов Ганзы просто тролит 😊

Kill_Maker
ну это вот как сказать,
со стороны закона, пока в тебя не воткнули нож/не сломали челюсть/не прыгают на голове
нападения нет

в реальности же всё не так

Давайте уже решать, живем мы в плоскости законов, или в плоскости понятий. Если по закону, то ТС сам напал на пьянь-синь-свинь, если по понятиям - молодчина, что отмахался и не дал себя замесить, но тогда нефиг скулить, что садють

ceolos
Во время обучения на ГО нам инструктор долго и нудно втирал, что стрелять из ОООП желательно по нонам и корпусу и недопустимо по лицу и в паховую область, т.к. при этом риск причинения травм, не совместимых с жизнью, максимален.

Это понятно, я просто к тому, что в законодательстве таких запретов нет.

Vlad V

Ну где ж Вы это всё берёте, а? В каком НПА содержится запрет на стрельбу в какие-либо части тела?

В руководстве по использованию оружия. При нарушении правил, производитель ни при чем, а стрелок - нарушитель.
паспорт на ОСУ

там
Запрещается:
прицельная стрельба в лицо и шею;
стрельба в человека с расстояния менее 1м;
стрельба в лиц с явными признаками инвалидности, беременных женщин и детей;
стрельба в целях самообороны сигнальными или осветительными патронами;
...

ceolos

Давайте уже решать, живем мы в плоскости законов, или в плоскости понятий. Если по закону, то ТС сам напал на пьянь-синь-свинь, если по понятиям - молодчина, что отмахался и не дал себя замесить, но тогда нефиг скулить, что садють

закон это такая штука по которой сугубо наказывают, не более того.

Есть город, есть принципы по которым можно выйти с минимальными повреждениями из уличных конфликтов,
а там уж дело ваше,
можете быть чисты перед законом, но при этом мертвы,
можете нарушить, но остаться живым

выбор дело лично каждого

ну и тем кто пишет, и наказывает по законам, им совершенно насрать, живы ли вы, или вас зарезали.

ПС. Любой вопрос на улице, можно задать и услышать ответ не переходя границы личного пространства,
это дистанция вытянутой руки, или другими словами дистанция удара,
если ктото пытается пересечь эту границу, то нужно ему словесно указать на это попросить остановится, и самому сделать шаг назад,
если он продолжает приближаться, то это уже начало нападения,
далее действовать надо по обстоятельствам,
возможно сразу переходить к активной фазе.

Белый Дракон
В руководстве по использованию оружия

А это утверждённый органами гос. власти нпа? За нарушение предусмотрена ответственность? В инструкции можно написать, что угодно, это не имеет значения для дела. Суд исследует правомерность применения оружия.

Vlad V
А это утверждённый органами гос. власти нпа? За нарушение предусмотрена ответственность? В инструкции можно написать, что угодно, это не имеет значения для дела. Суд исследует правомерность применения оружия.

Белый Дракон
Раз производитель запретил это делать, значит это опасно. А раз пользователь, зная это (предполагается, что он знает, чем пользуется), поступил иначе, значит умысел налицо. Ну в законе не прописано, что нельзя в человека втыкать нож, но все знают, что это опасно и может быть смертельно. И если ты так поступил, игнорируя общеизвестный факт, то ты либо тупой (а раз разрешение есть, то уже считается, что нет), либо имел умысел.
Применяют в соответствии с инструкциями. Здесь же инструкции нарушены. Вот и вопрос: КН или умысел.

а мне вот думается, что тупо это вот так рассуждать

Kill_Maker
а мне вот думается, что тупо это вот так рассуждать

Всё нытьё на ганзе о том , что "на меня напали супостаты" - бред и кликушество . Чаще видел ( в тире Труд и других местах) самооборонщиков и самооборонялок лихорадочно озирающихся от кого бы им самооборонится . Есть конечно исключения но основная масса самозабвенные психопаты . О теме и топикстартере очевидный плач Ярославны .

Белый Дракон
о_0
Тупо-не тупо, но так оно и выходит. Написано не сушить кошку в микроволновке - не суши. Зажарил - нечего обижаться, когда посадят за жестокое обращение с животными.

причем тут кошки то?
изначально же тобой написано другое и совсем не про кошку
а про некие умыслы исходя из инструкции к пистолету

По ходу, spbrugby, тролль! Он написал мутную историю и слился!

зеленский
Чаще видел ( в тире Труд и других местах) самооборонщиков и самооборонялок лихорадочно озирающихся от кого бы им самооборонится

Kill_Maker
а про некие умыслы исходя из инструкции к пистолету

Kill_Maker
ну и тем кто пишет, и наказывает по законам, им совершенно насрать, живы ли вы, или вас зарезали.

Белый Дракон
Владелец травмата из инструкции знает, что при нарушении правил его использования цель может получить повреждения серьёзнее ожидаемых. Если он нарушил эти правила и это не было в ситуации КН, то это явно умысел на тяжкое, как минимум. Всё просто.

Белый Дракон
Владелец травмата из инструкции знает, что при нарушении правил его использования цель может получить повреждения серьёзнее ожидаемых. Если он нарушил эти правила и это не было в ситуации КН, то это явно умысел на тяжкое, как минимум. Всё просто.

сам то хоть понимаешь какую глупость пишешь???

Кажется, в комментариях срач начинается!

Kill_Maker
сам то хоть понимаешь какую глупость пишешь???

Белый Дракон
Так просвети. По мне так всё логично. Может ты сам не понимаешь чего?

судить человека будут не по инструкции к травмату,
а согласно УК и понятий, который называются правоприменительной практикой,
следаки которые будут шить дело,
судья которая будет выносить приговор на основании того что там состряпали следаки,
им будет совершенно насрать на производителя и его инструкции, так как юридической силы они не имеют,
в инструкции может быть написано что угодно,
хоть то, что стрелять можно, только если на тебе надеты малиновые штаны, иначе запрещено. Можешь да чтить рекомендацию и перед стрельбой одевать малиновые штаны.
Только вот следакам, будет пофиг, был ли ты в малиновых штанах, в тактических, или вообще без штанов.
Судить будут по понятиям.

Kill_Maker
Судить будут по понятиям

лучше бы у ТС был ТТ с экспансивкой и лупить надо было не уж точно не в землю 😊

ceolos
Судить будут ПО ЗАКОНАМ, а по понятиям ТС будет с сокамерниками тереть за картишками.

согласно УК и понятий, который называются правоприменительной практикой,

spbrugby
Парни, работать собирателем тележек в магазине я не собираюсь, так что это можно далее не обсуждать)

А что обсуждать? У вас имеется собственная фирма или бизнес? Или вы Пикассо, Пол МакКартни и Джорж Майкл - да, них судимость есть, но они особенно редкие спецы, что замену им не найти? Если да, то не волнуйтесь, а если нет, то кому вы нужны будете, кроме семьи?
Сделайте все возможное чтобы получить поменьше срок, желательно даже условный - по вашим комментариям процесс уже пошел, денег его остановить у вас нет, поэтому, к сожалению, ваш жребий кинули за вас. Теперь у вас будет поражение в правах, огнестрел придеься сдать. Постарацтесь денег набрать пока процесс не закончится. Подготовьте документы га продажу дома, машины и т.д., особенно если они на заеме или ипотеке - до какого-то срока вы сможете их получать, как и страховку. По узнавайте у работодателя сможет ли он вас обратно взять, только осторожно ибо он может испугаться.
Мне очень жаль, что не могу помочь, кроме советов и сочувствия - у самого проблем море, особенно финансовых.

Белый Дракон
Так просвети. По мне так всё логично. Может ты сам не понимаешь чего?

огнестрел придеься сдать.

кому вы нужны будете, кроме семьи?

По узнавайте у работодателя сможет ли он вас обратно взять, только осторожно ибо он может испугаться.

------------------
Lupus lupo homo est

зеленский
Всё нытьё на ганзе о том , что "на меня напали супостаты" - бред и кликушество . Чаще видел ( в тире Труд и других местах) самооборонщиков и самооборонялок лихорадочно озирающихся от кого бы им самооборонится . Есть конечно исключения но основная масса самозабвенные психопаты . О теме и топикстартере очевидный плач Ярославны .

именно это явление я и определяю как "маниакально-самооборонный психоз"...
который имеет разновидности, например МСП с уклоном в Наведение Порядка, и Защиту Достоинства: типа это я раньше был ссыкло, а вот у меня теперь есть пушка, и я ужо призову всех мелких нарушителей совершающих административное правонарушение к Порядку, а если они начнут Мне(!) возражать, при помощи вундерваффе защитю как следует своё Достоинство!

А где у нас потерялся сам защитник достоинства? Неужели таки прописали ему порцию зиндана?

Kill_Maker
судить человека будут не по инструкции к травмату,
а согласно УК и понятий, который называются правоприменительной практикой,
следаки которые будут шить дело,
судья которая будет выносить приговор на основании того что там состряпали следаки,
им будет совершенно насрать на производителя и его инструкции, так как юридической силы они не имеют,
в инструкции может быть написано что угодно,

El ruso
Инструкция это не закон, а умысел еще нужно доказать.

Да, инструкция - это не закон. Но инструкция предупреждает, что при нарушении её запретов пользователя ждут серьезные проблемы, так как производитель провел свои испытания и установил, что так делать не стоит.

А дальше ясен пень каждый сам кузнец своего счастья, но не стоит потом удивляться, что я мол не знал, что так нельзя делать, когда повяжут.

Да, это так. Пожалуйста. Злобный бухой гопник настойчиво требует сигареты. При этом он большой, а у вас лишь травмат. У гопа нет оружия. В процессе "общения" он начинает кричать, толкаться, хватать за одежду. Ты стреляешь в него. И вот от того куда стреляешь уже будет зависеть, что инкриминируют. В тело - хулиганство или ЛТП, в голову - покушение на убийство или ТТП. А потому что пользователь знает (как минимум из инструкции), что в голову стрелять нельзя, но выстрелил. Фразы "Я не знал", "это нигде не написано, что так нельзя делать" не проканают.

Да кстати где вы гопников берете???
я их очень давно не видел,
хачи/кавказ/ср.азиаты/косоглазые сколько угодно, а гопоты нетути

Kill_Maker
Да кстати где вы гопников берете???
я их очень давно не видел,
хачи/кавказ/ср.азиаты/косоглазые сколько угодно, а гопоты нетути

Да кстати где вы гопников берете???

У меня знакомого перед Новым Годом убили, выпил на работе с сослуживцами, вызвал "мотор" и поехал домой. Нашли утром на стройке у дома со следами 3.14здоф и пустыми карманами. Вот она другая сторона медали, лучше пусть судят чем несут...

Kill_Maker
Да кстати где вы гопников берете???

Смех смехом, у меня в городе они есть. Но я с ними стараюсь не пересекаться)

Белый Дракон
Да, инструкция - это не закон. Но инструкция предупреждает, что при нарушении её запретов пользователя ждут серьезные проблемы, так как производитель провел свои испытания и установил, что так делать не стоит.

Производитель НЕ является органом гос власти, имеющим право издавать и трактовать нормы, по которым физ. лица подлежат ответственности. Я ж уже вроде объяснял..

Дог
Может к примеру случиться преступление.
Украдут весь сейф, к примеру.

На подлёдную рыбалку ездил, провалился под лёд, а арсенал утонул.

Белый Дракон
У гопа нет оружия.

Kill_Maker
В процессе "общения" он начинает кричать, толкаться, хватать за одежду.

Kill_Maker
И вот от того куда стреляешь уже будет зависеть, что инкриминируют. В тело - хулиганство или ЛТП, в голову - покушение на убийство или ТТП.

El ruso
если будут свидетели, порванная одежда и побои у оборонявшегося

El ruso
Обвинение должно доказать превышение норм СО, если будут свидетели, порванная одежда и побои у оборонявшегося это будет сложновато. Покушение на убийство- а докажи ка умысел... Не надо путать административку и уголовку.

Vlad V
Производитель НЕ является органом гос власти, имеющим право издавать и трактовать нормы, по которым физ. лица подлежат ответственности. Я ж уже вроде объяснял..

Белый Дракон
на суде тебе скажут, что ты не мог не знать об опасности подобного действия, а значит поступил так намеренно

sych.v

У меня знакомого перед Новым Годом убили, выпил на работе с сослуживцами, вызвал "мотор" и поехал домой. Нашли утром на стройке у дома со следами 3.14здоф и пустыми карманами. Вот она другая сторона медали, лучше пусть судят чем несут...

это уже явно не гопники, которые пошли стрельнуть сигаретку.
эти скорее всего планировали разбой, и возможно убийство.
у нас с 30 на 31 таксиста так убили - оба ранее судимые, зверски убили и ограбили, и уехали на машине.
"вот пошли на дело - выпить захотелось"(с)
с бухлом для храбрости не рассчитали, их поймали случайно - люди сообщили про пьяного водителя такси! эти предприимчивые ублюдки походу, ещё и потаксовать решили...

Белый Дракон
Муаахаахаа!!! С таким подходом, думаю, можно вскоре ожидать появления схожей темы, но уже с другим автором. Конечно, конечно, стреляйте и главное сразу в голову в упор. Вам за это будет административка. Удачи!

Белый Дракон
А дальше каждый решает, что и как ему делать. Но на суде тебе скажут, что ты не мог не знать об опасности подобного действия, а значит поступил так намеренно.

El ruso
Следствию придется подвести доказатеьную базу под то, что обвиняемый имел возможность избежать нанесение ущерба либо мог нанести его в меньшем эквиваленте.

Белый Дракон
Неа. Следствие заявит, что выстрел в голову - это покушение на убийство. А вот адвокату придётся доказать, что это произошло в ситуации крайней необходимости.

El ruso
в сад...

Белый Дракон
Если себе что-то придумать, то это вовсе не значит, что так оно и есть. Удачи в экспериментах с судебной системой.

Ну что вы. Какой же я загадочный, и вовсе не авторитетный. Да и тайн нет. Просто некоторые люди неправильно себе представляют как всё в итоге будет и тешат себя ложными надеждами (я тоже таким был). А как оно на самом деле вполне себе понятно из кодексов и реальных примеров судебных разбирательств. На ганзе они есть. Накапливая чужой опыт можно уберечься от собственных ошибок.

Белый Дракон
Ну что вы. Какой же я загадочный, и вовсе не авторитетный. Да и тайн нет. Просто некоторые люди неправильно себе представляют как всё в итоге будет и тешат себя ложными надеждами (я тоже таким был). А как оно на самом деле вполне себе понятно из кодексов и реальных примеров судебных разбирательств. На ганзе они есть. Накапливая чужой опыт можно уберечься от собственных ошибок.

El ruso
какой загадочный и авторитетный срыватель покровов тайн судебной системы

Белый Дракон
некоторые люди неправильно себе представляют как всё в итоге будет и тешат себя ложными надеждами

Белый Дракон
кодексов и реальных примеров судебных разбирательств

Белый Дракон
Накапливая чужой опыт можно уберечься от собственных ошибок.

Согласен, сегодня отговорил знакомого от покупки травмата)

Vlad V
сегодня отговорил знакомого от покупки травмата

ceolos
Доброе дело сделал! Травмат - штука оооочень опасная, особенно для владельца. Вселяет ложную уверенность в защищенности и несет в себе вагон проблем...

Надеюсь) Знакомый - обычный работяга, район у него не очень спокойный, были проблемы со шпаной (кучкуется быдло бухающее по 3 - 5 экз, а он работает допоздна, как-то и до драки дошло). Решил взять травмат, чтоб "если попробуют напасть, я одному в ногу стрельну, остальные испугаются, а я ментов вызову". Объяснил я ему, чем это закончится.. Хотя по-человечески-то он прав, но правоприменительная практика..

Vlad V
... Решил взять травмат, чтоб "если попробуют напасть, я одному в ногу стрельну, остальные испугаются, а я ментов вызову"...

User_1488
Богатая идея не реализовалась.

Да будет Вам, мужик-то он хороший, и от быдла огрести не хочет. Просто не в теме.

Травмат сегодня меньше чем травмат.
Травмат сегодня - лишь пугач!
Шарахнул в воздух, газом залил
Целебное КБИО и быстро свалил!

Ну что там у ТС? Какие новости?

Послежу

Знакомый шел домой вечером, до него докапался пьяный субьект. Субьект получил в морду, упал. знакомый пошел длмой. Через месяц пришел к нему участковый брать объснительную тк у пьяного перелом челюсти. В итоге прищлось идти на примерение сторон путем давание алкашу денег.

Прибалтус
Знакомый шел домой вечером, до него докапался пьяный субьект. Субьект получил в морду, упал. знакомый пошел длмой. Через месяц пришел к нему участковый брать объснительную тк у пьяного перелом челюсти. В итоге прищлось идти на примерение сторон путем давание алкашу денег.

??? При чём тут он, мало ли кто месяц назад дал алкушу в морду? Его вина недоказуема. Или там были свидетели со стороны алкаша?

А автор темы пропал?...................

Страшила Мудрый 2

??? При чём тут он, мало ли кто месяц назад дал алкушу в морду? Его вина недоказуема. Или там были свидетели со стороны алкаша?

Вина доказуема если инцидент произошёл под объективом камеры видео наблюдения. 😀

Свидетелем оказалась сожительница алкаша, она же и указала где живет ТК все происходило во дворе где все и проживают. А написал к тому что будучи уверенным что ты трижды прав в итоге будешь виноват.

Страшила Мудрый 2
??? При чём тут он, мало ли кто месяц назад дал алкушу в морду? Его вина недоказуема. Или там были свидетели со стороны алкаша?

Свидетелем была сожительница алкаша, она и указала на знакомого. ТК все происходило практически во дворе дома где все и проживают. Я это написал к тому что даже без всякого травмата и будучи совершенно правым это никакая не гарантия что в случаи судебных разбирательств вы не получите срок.

да просто здоровый мужик чуть не застрелил из осы человека(хоть и бухого)
хотя мог просто пнуть по яйцам

никто пьянь не оправдывает.
просто убивать(стрелять из осы в упор в голову) за возможный синяк(а большего бы он не сделал ТС походу)- превышение. и не только по закону, но и по человечески как-то не особо.

если бы он его из гб залил я бы и слова не сказал.

так что с ТС то? пропал. закрыли ?

gauge12
весьма не толерантен

Спокойненько, пожалуйста.

Читал и перечитывал несколько раз... То, что уж здесь не пахнет самообороной - по-моему всем очевидно. Самооборона, уважаемый ТС, это когда ситуация не оставляет вам никакого другого выбора, кроме как защитить своё достоинство или жизнь с применением оружия.. Здесь же у вас выбора было хоть отбавляй: убежать, навалять и т.д. С одним, конкретно пьяным не справится без применения оружия - это нонсенс какой-то.. Тем более, что с физической формой у вас полный порядок. Вы же, по факту, решили испытать возможности ОСы что- ле, не знаю, как ещё можно всё это объяснить... Что касается этого тела, быть пьяным на улице сейчас не запрещено, и для вас это в зачёт не пойдёт, потому как в пьяных нельзя стрелять потому что они пьяные. Искренне вам желаю, что за вашу глупость вы не ответили сполна, потому как в судах сейчас такие дела, ох как любят.. PS попробуйте договориться с потерпевшим, возможно тогда удастся переквалифицировать и саму статью.

Сочувствую вам и слежу за темой... Удачи )

WhRenegade
Здесь же у вас выбора было хоть отбавляй: убежать, навалять и т.д.

Право на необходимую оборону, далее, является самостоятельным, а: не дополнительным (субсидиарным) по отношению к деятельности органов государства и должностных лиц, специально уполномоченных охранять правопорядок. Иными словами, каждый гражданин имеет право на необходимую оборону независимо от возможности обращения за помощью к органам власти или должностным лицам для предотвращения или пресечения посягательства.

Наличие права на необходимую оборону не связано также с имеющейся у лица возможностью избежать посягательства или обратиться за помощью к другим гражданам. В ч. 2 ст. 37 УК предусматривается, что право на необходимую оборону принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. Поэтому незаконной является все еще встречающаяся практика, когда суды при рассмотрении дел о необходимой обороне ссылаются на то, что обороняющийся, например, имел возможность выбежать из квартиры; уклониться от защиты; добежать до дома и закрыться в нем; обратиться за помощью к знакомым, соседям; убежать с места нападения и т.п.

Sher_Khan

Право на необходимую оборону является естественным и неотчуждаемым

Да ну это всё понятно, здесь нечего оспаривать.. Но тут попробуй докажи, что действия пьяного быдла несли действительную опасность для твоего здоровья и жизни... А доказывать это НУЖНО в суде, если хочешь на свободе остаться... Потому как прокурор будет свою линию строить.. (

Sher_Khan,ваш пост да судьям в уши.Без иронии.

Неутешительная статья для ТС. Для следователя, закрываться 51 статьей на следствии - значит нечего сказать в оправдание, имхо.

"Семь лет назад, в феврале 2008 года, выступая с докладом на ежегодном заседании городских судей, председатель Мосгорсуда Ольга Егорова уличила коллег 'в копировании обвинений у сотрудников прокуратуры'. Она заявила, что судьи злоупотребляют 'техническими средствами' и при вынесении приговоров сканируют куски обвинительных приговоров, не удосуживаясь при этом даже исправить грамматические ошибки обвинительных заключений. 'Вы вообще читаете свои приговоры?' - гневно спросила тогда Егорова московских судей, собравшихся в конференц-зале Мосгорсуда.

За семь лет после разоблачений Егоровой в работе судебной системы, видимо, произошел серьезный прогресс. Уже никто ничего не сканирует. К чему эти хлопоты, когда сотрудники Следственного комитета России, похоже, просто передают судьям флешки с текстами обвинительных заключений. И документ, подготовленный следствием и утвержденный прокурором, практически полностью перекочевывает в приговор. Зачастую, как еще семь лет назад заметила председатель Мосгорсуда, вместе с грамматическими ошибками."

http://www.novayagazeta.ru/inquests/66977.html

просто убивать(стрелять из осы в упор в голову) за возможный синяк(а большего бы он не сделал ТС походу)- превышение. и не только по закону, но и по человечески как-то не особо.

У меня вообще есть ощущение, что многие остались в каком то подростковом сознании...типа я оборонюсь а мне медаль дадут, как пионЭры ей богу

WhRenegade
Да ну это всё понятно, здесь нечего оспаривать..

Стен_Смит
ваш пост да судьям в уши.

Прибалтус
Свидетелем оказалась сожительница алкаша, она же и указала где живет ТК все происходило во дворе где все и проживают. А написал к тому что будучи уверенным что ты трижды прав в итоге будешь виноват.

А у Вашего знакомого должны были найтись свидетели, что он бухал в сауне в компании 5 человек в другом конце города.

А алкаши - на то и алкаши, пьяные были, ошиблись.

что он бухал в сауне в компании 5 человек в другом конце города.

Как дела У ТС?

Наверное, уже посадили ((((

дезерт игл
Чтоб еще 5 сели?:-D

А Вы, батенька, пессимист) Это же не 105, чтобы рыть носом землю. Прокатило похожее у меня в городе пару лет назад. Правда, там машину побили гопники, а не физ. лицо. Тот, кому причинили имущественный ущерб, был из полиции. Ни фига доказать не удалось. С его стороны свидетелем был сын, и всё. Посчитали, что он лицо заинтересованное)

Возможный синяк от удара? Мерзаев с вами полностью согласен.

Вон в США ниггеры людей по роже били, в нокаут играли, два случая, что гражданин негра застрелил - и даже суда не было, полиция на возбуждения не отдавала дело. Духовных скреп у них нету.

Возможный синяк от удара? Мерзаев с вами полностью согласен.

я уверен что оружие просто жгло руку.

ТС закрыли видимо. жаль конечно, условки бы хватило для опыта

У мерзаева ростом 162 см и весом 60 кг было на лице написано что то?

А если гоп удачливо корпусом вложится ровно в челюсть ТС, а тот головой о поребрик?

если бы я стрелял во всех пьяниц которые ко мне прикопались я бы уже дважды судим был бы как минимум

У ТС проблемы с самооценкой(самоидентификацией) ... Именно поэтому он и качается всю жизнь и Осу в кармане носит. Такие люди склонны к некоторой панике в критической ситуации. Конечно, рассуждая здраво, после события, ему достаточно было ткнуть пальцем в глаз нападающему. Но спросите себя, многие из нас пользовались таким приемом? Нет, конечно, ибо такое поведение во время конфликта предполагает либо железное хладнокровие либо огромный опыт... Поэтому давайте не будем строго судить..., а пожелаем ему благополучного исхода...
Это, я типа, за темой последить хочу...
Кстати, что случилось с Сергеем Викторовичем, кажется...? Он уже должен срок отмотать...

Кто такой Сергей Викторович? И за что срок получил?

Кто такой Сергей Викторович? И за что срок получил?

http://guns.allzip.org/topic/6/587486.html

http://guns.allzip.org/topic/6/587486.html

Alp,вот мне тоже интересно стало,а ссылка не работает 😞

Я еще одну ссылку добавил. Она у меня работает.
Или в поисковике наберите: Применение Т10, самооборонщика сейчас судят

Только что почитал тему...

Какой же ср*ный бред с нашими законами.

Незнакомый пьяный ублюдок САМ нападает, получает

"кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред"

Да какой тут КС при таких законах? Тут не то что травмат, тут лишний раз рукой не ударишь так, чтобы быть уверенным что не посадят.

Правильно. Не нужно никакого КС в нашей стране с такими пользователями, которые сначала стреляют, потом думают.

ahin
Правильно. Не нужно никакого КС в нашей стране с такими пользователями, которые сначала стреляют, потом думают.

А думать надо о том чтобы по нашим законам самооборона в покушение на убийство не переросла или о том, чтобы не дай боже не повредить невинного нападавшего?

Почему вообще о здоровье преступника кто-то печется?

Нам всем нужно понять раз и навсегда (или пока существует эта политическая система), что самооборонщики занимаются не своим делом... Наказание это святое дело госорганов...ведь власть это право на узаконенное насилие...
А мы сами хотитим это делать!!! Ни фига се...! Так дело пойдет, мы и шерифа начнём выбирать и его помощников... А там глядишь и на главную ёлку страны замахнёмся!! Государственные огрганы на самых дальних подступах чувствуют опасность для системы...
Главная опасность, это свободные, вооруженные граждане сами решающие свою судьбу и сами заботящиеся о здоровье детей и близких, даже без ФСКН...!!!
Пишу и самому страшно стало....

Вячеслав Дубовой
Пишу и самому страшно стало....

Что Большой Брат прочитает и заинтересуется? 😊

Свободомыслие есть христианский грех...

Вячеслав Дубовой
...
Главная опасность, это свободные, вооруженные граждане сами решающие свою судьбу и сами заботящиеся о здоровье детей и близких, даже без ФСКН...!!!
....

Вот это Вы очень точно сказали. Вон, топикстартера уже вооружили. И он в ответ на слова достал ствол и начал стрелять по безоружному.

Alp,заработали ссылки,но читать не стал,и так знаю.Земляк мой это,на автофоруме местном зарегестрирован был.Как освободился,так больше на автофоруме не появлялся.Надеюсь что у него все хорошо.Стрелил он сынка толи директора,толи учредителя "Терминалнефтегаз"(почти алмаззолотоизумруд 😊) в брюхо и сел,несмотря на то,что его лежачего пинали и стрелял он снизу.А сейчас у нас в городе другая история-сынок главврача местной БСМП катался по набережной в пешеходной зоне,люди еле уворачивались,а через месяц сбил насмерть двух девушек в центре города проехав на красный(видео есть,и набережная тоже).Так откровенно уже несколько месяцев тянут следствие,не может он ознакомится с делом и т.д.Скоро подтянут к 9 мая,а там амнистия и ладушки.
Итого,лучшая оборона-шишковатые суки родители. Пардоньте,не удержался.

ТС проблемы с самооценкой(самоидентификацией) ... Именно поэтому он и качается всю жизнь и Осу в кармане носит.

Итого,лучшая оборона-шишковатые суки родители. Пардоньте,не удержался.

А что еще можно ожидать в феодальной стране, по факту? Барину за холопа ничего не будет.

Самое смешное бывает когда шишковатые попадают на других таких же шишковатых 😀

все проблемы ТС из-за того, что он обратился в полицию и оставил нападавшему возможность себя опознать.

Проблема ТС что он шмалять начал

Но ты то, наверное, каждому алкашу в ноги кланяешься и такой проблемы не имеешь? ))

Не могу посмотреть приговор по Сергею Викторовичу, то ли временно не работает, то ли решили спрятать от лишнего внимания. Указывается, что раньше ссылка была рабочая

http://geldor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=24600171206071057582031000372876

Но ты то, наверное, каждому алкашу в ноги кланяешься и такой проблемы не имеешь? ))

А вживую ты бы так сказать обосрался, как я уже понял. По крайней мере, человеку выжравшему полторашку пиваса. Типа как бы чего не вышло.

дезерт игл
Проблема ТС что он шмалять начал

ну если он имел возможность тихо забить его руками - да. Если результативно подстрелить без свидетелей, учитывая, что гильзы с отпечатками остались в осе - нет.

Кто бы заводил дело на ТС если ни кто не знает, что это он и ни кто не сможет дать показаний "с другой стороны"?

Medvedoom

ну если он имел возможность тихо забить его руками - да. Если результативно подстрелить без свидетелей, учитывая, что гильзы с отпечатками остались в осе - нет.

ТС имел несколько возможностей избежать проблем:
1. Покинуть место конфликта.
2. Залить нападавшего газом.
3. Попытаться решить конфликт вручную.

А вживую ты бы так сказать обосрался, как я уже понял. По крайней мере, человеку выжравшему полторашку пиваса. Типа как бы чего не вышло.

ahin

ТС имел несколько возможностей избежать проблем:
1. Покинуть место конфликта.
2. Залить нападавшего газом.
3. Попытаться решить конфликт вручную.

ТС просто шел по своим делам. Источник проблем тот, кто на него напал. И только он виновен в случившемся. Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью, и об этом просто бы забыли, как о случае необходимой самообороны. Ни кто не обязан трусливо бегать, если на него напали и он может защитить себя так, что бы этот человек больше ни на кого не напал. Но по скольку наши суды чаще всего на стороне преступности - нужно просто не афишировать свое участие в чем-либо.

Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью

Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью

У меня создаётся такое впечатление исходя из нашей "правоприменительной практики", что государство стремится познакомить с тюрьмой как можно большее количество народа. Исходя из этого и огромное количество людей, посаженных практически ни за что, и в 10 раз больший, чем в Европе, процент сидельцев. Народу у нас много, тюрем на всех не хватает 😊. Поэтому дают минимальные сроки даже за тяжкие преступления (за убийство можно, если повезёт, 5-7 лет отсидеть, нигде больше такого нет), но при этом делают максимальный "охват". Поэтому сидят у нас люди за драку, за мелкую кражу, а то и за просто так (про "ментовские разводы" с целью повышения "раскрываемости" все слышали). 2-3 года можно получить за любой пустяк. У ментов психология покорёжена и извращена, у нас на форуме это хорошо видно по постам модераторов в местной мусорской помойке - "криминальных сводках". Отношение к любому как к изначально виноватому. Простой гражданин для них - бесправное быдло. Ну а самооборонщика посадить вообще святое дело, тут даже искать никого не надо, сам пришёл, потому как "законопослушный".
Согласитесь, где-нибудь в Америке в обоих описанных случаях полицейские пожали бы самооборонщику руку и отпустили бы, т.к имело место явное нападение на него, и всем наплевать, насколько пострадал нападавший. Там "соразмерностью нанесённого ущерба" не заморачиваются.
Вот зачем государству нужна подобная уркаганизация населения - это интересный вопрос.

где-нибудь в Америке в обоих описанных случаях полицейские пожали бы самооборонщику руку и отпустили бы

очень

У меня создаётся такое впечатление исходя из нашей "правоприменительной практики", что государство стремится познакомить с тюрьмой как можно большее количество народа. Исходя из этого и огромное количество людей, посаженных практически ни за что, и в 10 раз больший, чем в Европе, процент сидельцев. Народу у нас много, тюрем на всех не хватает . Поэтому дают минимальные сроки даже за тяжкие преступления (за убийство можно, если повезёт, 5-7 лет отсидеть, нигде больше такого нет), но при этом делают максимальный "охват". Поэтому сидят у нас люди за драку, за мелкую кражу, а то и за просто так (про "ментовские разводы" с целью повышения "раскрываемости" все слышали). 2-3 года можно получить за любой пустяк. У ментов психология покорёжена и извращена, у нас на форуме это хорошо видно по постам модераторов в местной мусорской помойке - "криминальных сводках". Отношение к любому как к изначально виноватому. Простой гражданин для них - бесправное быдло. Ну а самооборонщика посадить вообще святое дело, тут даже искать никого не надо, сам пришёл, потому как "законопослушный".
Согласитесь, где-нибудь в Америке в обоих описанных случаях полицейские пожали бы самооборонщику руку и отпустили бы, т.к имело место явное нападение на него, и всем наплевать, насколько пострадал нападавший. Там "соразмерностью нанесённого ущерба" не заморачиваются.
Вот зачем государству нужна подобная уркаганизация населения - это интересный вопрос.

очень

Medvedoom

ТС просто шел по своим делам. Источник проблем тот, кто на него напал. И только он виновен в случившемся. Оптимально было бы, если бы он просто ответил за свой поступок жизнью, и об этом просто бы забыли, как о случае необходимой самообороны. Ни кто не обязан трусливо бегать, если на него напали и он может защитить себя так, что бы этот человек больше ни на кого не напал. Но по скольку наши суды чаще всего на стороне преступности - нужно просто не афишировать свое участие в чем-либо.

Это да. Вот, к примеру, Вы идете по улице и видите, что Вам в голову с 16-го этажа летит кирпич. У Вас несколько вариантов:
1. Вы можете отойти назад.
2. Вы можете одеть каску.
Но вместо этого Вы подставляете голову под кирпич и потом, выйдя из комы, судитесь со строителями. Понятное дело, что правда на Вашей стороне, но легче ли Вам от этого? Впрочем, если Вы кверулянт, то, наверное, да.

дезерт игл
А потом эти люди спрашивают чего нам не дают КС....

А КС то не панацея, без глобального изменения судебной системы и отношения к самозащите в обществе.

Да, применение КС с экспансивными пулями быстрее и точнее чем "оса" прекратит нападение, если владелец не забывает ходить на стрельбище и тренироваться, но потом то что? Так же сидеть? Не, спасибо, на таких условиях я КС не хочу. Точнее не носил бы, хотя может и хранил бы дома, чисто для души, раз в месяц достать из сейфа и почистить или по выходным свозить на стрельбище.

Для обороны дома у меня есть помпа, карабин, сайга 9х19 (кстати тот же КС, только весьма многозарядный), а на улице сейчас лучше оооп. Потому что Т-12 с от души прокачанными патронами на 5 метров по моще не сильно ушел от ПМ, при этом никаких нарезов на пуле, а следообразование на гильзе лечится протиранием каждой гильзы наждачкой, для создания кучи мешающих царапин, снаряжение магазина в перчатках, что бы исключить отпечатки пальцев и , на случай применения - кучка выбрасывателей и бойков про запас, меняющихся в случайном порядке. ЗИП то не ОЧ оружия и доступен.

ahin

Это да. Вот, к примеру, Вы идете по улице и видите, что Вам в голову с 16-го этажа летит кирпич. У Вас несколько вариантов:
1. Вы можете отойти назад.
2. Вы можете одеть каску.
Но вместо этого Вы подставляете голову под кирпич и потом, выйдя из комы, судитесь со строителями. Понятное дело, что правда на Вашей стороне, но легче ли Вам от этого? Впрочем, если Вы кверулянт, то, наверное, да.

Несколько неверное сравнение. В случае с кирпичом можно сделать шаг в сторону и всё, кирпич упал и лежит. Вы видели хоть раз кирпич, который после падения зовет соседние кирпичи и с фразой "Слыш, бл.., сюда иди!" ползет по земле к вам? Или видели кирпич, который меняет траекторию полёта против ветра, что бы специально упасть на вас? А может вы видели кирпич, который после падения на газон достает нож и просит отдать материальные ценности?

Кроме того, упавший один раз кирпич не поползет сам обратно на 16 этаж, что бы потом упасть на кого-то еще.

Вот опустив темы КС, прав граждан на самооборону и т.п., у меня остается вопрос:

Почему НАПАДАВШИЙ стал потерпевшим и фигурирует именно в таком виде, почему он не понёс никакого наказания?
Т.е. Можно нападать на людей на улице, валить их на землю, получить в ответ "легкий вред здоровью" и из преступника тут же превратиться в потерпевшего и заодно посадить того, на кого сам напал ? 😊 Серьезно ?! 😊

Urza
Вот опустив темы КС, прав граждан на самооборону и т.п., у меня остается вопрос:

Почему НАПАДАВШИЙ стал потерпевшим и фигурирует именно в таком виде, почему он не понёс никакого наказания?
Т.е. Можно нападать на людей на улице, валить их на землю, получить в ответ "легкий вред здоровью" и из преступника тут же превратиться в потерпевшего и заодно посадить того, на кого сам напал ? 😊 Серьезно ?! 😊

Как показывает практика - да.

если вы подстрелите кого то,то менты сделают все чтобы вас привлечь.
запомните это.

думаете менты сами не сидят когда стреляют из табельного на службе? сидят еще как.
и вам не дадут спокойно шмалять)

Почему НАПАДАВШИЙ стал потерпевшим и фигурирует именно в таком виде, почему он не понёс никакого наказания?

дезерт игл
Потому что потерпевший цел, а нападавший нет.
Да и никаких доказательств что он напал, кроме слов ТС нет.

Вот! Вооот! Еще одна ошибка ТСа - на него нападавший смог дать показания.

Еще одна ошибка ТСа - на него нападавший смог дать показания.

дезерт игл
Ошибка в отсутствии доказательств, это вообще распространенная ошибка...ну вот смотрите, с одной стороны самооборонщик без царапины, с другой весь в крови и дырках нападавший, ну и кому поверят? слово против слова?

Да. А когда слово только с одной стороны - то удобнее. Не с нашими судами, конечно, но в принципе...

И с нашими тоже...дело в логике

Да и случай с ТС..с одной стороны здоровый качок с пиздалетом, с другой терпила в дырках...не напоминает "Рафик неуиноват, на него скрипач напал в 2 ночи"?

Да логично. Это тот случай, когда как раз отсутствие камер видеонаблюдения и свидетелей сыграло против самооборонщика.

Угу

Urza
Да логично. Это тот случай, когда как раз отсутствие камер видеонаблюдения и свидетелей сыграло против самооборонщика.

играло то "за" самооборонщика, просто он не воспользовался.

Наум
Вы очень сильно заблуждаетесь, либо начитались бредней в разделе ПНО...

интересно, 200кг от груди и всё такое.. зачем тогда пистолет?
ну бахнул бы в плечо, или там руку бы сломал.. а моя оса в сейфе лежит, от греха..

Lis-biker
интересно, 200кг от груди и всё такое.. зачем тогда пистолет?

У меня знакомый в прошлом активный каратист и самбист (да и сейчас может) уже лет 5 носит ОСУ точно, может дольше.
Думает, что так правомернее будет - типа руками-ногами покалечит и посадят, а с законным гуманным самооборонным средством меньше проблем потом будет.
Впрочем, конкретно ЭТА тема показала что это мягко говоря, не совсем так.

законным гуманным самооборонным средством меньше проблем потом будет.

Urza
ЭТА тема

Urza
У меня знакомый в прошлом активный каратист и самбист (да и сейчас может) уже лет 5 носит ОСУ точно, может дольше...

Банка тушёнки в авоське - практичнее. Как вариант, кусок хозяйственного мыла в носках.

При нашем правоприменилове надо носить предмет, даже отдалённо не напоминающий оружие, но обладающий хорошими боевыми свойствами 😊. Так что уж лучше тушёнка в авоське. Или, там, сантехподводка. Какое-либо оружие в случае чего однозначно делает оруженосца виновным и в глазах ментов, и в глазах бабы-судьи. Наши правоохренители очень уважают такое понятие, как "умысел". Оно им здорово помогает сажать кого угодно. Взял с собой оружие - значит имел умысел на убийство. Примеров подобной ментовской логики сколько угодно. Даже здесь обсуждали несколько случаев.

Блин, знакомые активно 6 разряд предлагают, а щас думаешь, че будет если палить 9х17!??

дезерт игл
А дубинкаскладная, даст фору Осе:-)

и крепких п..лей нападающему 😊)

дезерт игл
Блин, знакомые активно 6 разряд предлагают, а щас думаешь, че будет если палить 9х17!??

Тогда носите с собой пинцет и пару хирургических инструментов чтобы пули вытаскивать, а то найдут ведь...

с собой пинцет и пару хирургических инструментов чтобы пули вытаскивать, а то найдут ведь...

Похоже, правоприменительная практика такова, что человека, стрелявшего из пистолета, осудят в любом случае, и ни полицию, ни прокурора, ни судью не интересуют обстоятельства происшествия вообще.
Вывод, который Кэп уже устал нам всем внушать, прост. Не надо применять "травматику", а лучше и не носить её вовсе. Применение оправдано с точки зрения здравого смысла, только если в самом деле вопрос жизни и смерти, но... кагбэ... вероятность столкнуться именно с такой ситуацией крайне невелика. Обычно человек имеет дело с малоопасным посягательством, а иногда достаточно не поддаваться на провокацию, чтобы вовсе никакого посягательства не было.
IMHO.
Сам уже с год как "Осу" носить перестал. Хороший баллон или УДАР; после применения факультативно можно потоптать придурка, можно не делать этого.
И ещё, такие истории как эта могут сослужить неплохую службу тем, кто ещё может работать над собой. Достаточно распространённая ситуация, особенно для ночного города: пьяный, недоперепивший, ищет приключений... оно вам надо, стать этим самым приключением? Ну, сказал он что-то там такое... Либо начисто игнорируем (т.е. и впоследствии не загоняемся мыслями о том, что надо было сказать и сделать; не сделали ничего, прошли мимо, и ладушки), либо уже "воспитываем" по полной программе, и без глупостей вроде вызова полиции.
В любом случае, факт стрельбы (пусть даже в воздух) - слишком веский повод для возбуждения дела и для приговора, чтобы стоило за свой счёт доставлять правоохренителям такое удовольствие.
Хороший газ есть. Проверено не раз. Работает.
А травматика - билет на зону. Годится разве что собачьи стаи погонять, и то, там, где никто не видит. А сесть сейчас можно и за то, что кому-то где-то погрозил пестиком, а тот взял, да и заявил...
Как говорили в моё детство, "чтобы попа не болела, надо думать головой" (с)

Вроде бы так раньше (нулевые и вплоть до 2010-2012) не было? Чаще применяли травматику и меньше садились, или я просто чего-то не знаю?

О, вспомнил. Давно как то был на этом форуме. Тут была тема какого то дауна с форума пива Арсенальное.

Кратко, там тип самооборонился, точнее нет, выжрав полторашку арсенального, подошел к компании гопов на десятках, попросил выключить музыку, вытащил у них ключи из авто и выкинул в траву. Гопы за ним бежать. Он однму в яйца с травмата, другому в голову. И менты такие с него обьяснения взяли, подержали до утра и все ни уголовки, ничего. И на ганзе тут давай все его расхваливать. Лишь пара человек, включая меня, усомнились в этой истории.

Видимо, присевшие люди - жертвы таких лживых историй для рекламы пива Арсенального и прочего шлака

Скорее всего до 2010 даже возможности отписаться на форуме не было, сразу в СИЗО уезжали

TheUSER
выжрав полторашку арсенального, подошел к компании гопов на десятках

то была реклама арсенального

газган еще как вариант или свето-звуковые для осы.

В общем травматика не убивает, если и убивает то редко, а так небольшие повреждения.

Особенно в голову

особенно с УКН 😊

Особенно пистолем по башке 😊

Сурена
В общем травматика не убивает, если и убивает то редко, а так небольшие повреждения.

Стен_Смит
Зато сажает гораздо эффективнее.

Поэтому и распродал все травматику кроме ПМТ, оставив как стреляюший ММГ 😊))

Есть такая книга "Чёрная медицина", автор какой-то японец. Так он там приводит случай, когда американский полицейский всадил в грабителя (китайца) весь магазин Кольта 1911 без особого эффекта, и успокоил его только врезав рукоятью по китайской башке. Кольт, надо полагать, был ни разу не травматический 😊. А вон оно как.

КС и так слабый (объективно - сравнить если с нормальными длинноствольными образцами). Куда уж еще слабее?

вот АК-100 под травматику бы сертифицировали 😊)

КОНСЕРВАТОР
успокоил его только врезав рукоятью по китайской башке.

сам к пистолю относился в первую очередь как к кастету.

КС и так слабый (объективно - сравнить если с нормальными длинноствольными образцами). Куда уж еще слабее?

Травматикой можно по башке вырубить хорошо, рукояткой

Чел включил осу до того,как включил мозг.
Я свои два держу чисто ребенку по банкам в поле пострелять на пасеке или вечером от собак зимой - их у нас тут иногда стаи живут,и агрессивные становятся от голодухи...
Даже носить перестал,после того,как вышел новый закон. Ху их знает,какое место общественное и является ли им сортир на улице,где может случиться писять рядом с СП,разводя полы пальта...
Так что лежат в сейфе беспрерывно,кроме вечернего срочного похода в ближайший ларек. Ну его нах,такую оборону.

Акопян Сварщик
Чел включил осу до того,как включил мозг.

Защищался как умел. При нападении во всех последствиях всегда виноват только тот, кто напал.

КОНСЕРВАТОР
За*бись "слабый" 45-й калибр.
И чё они дураки на 22-й все не переходят. Эффект типа тот же (слабый, то бишь), а размеры и вес не сравнить.

.22 - слабее, чем .45.
Двадцать второй - это, имхо, на равне со всякими 6,35мм и прочим подобным - нижняя планка по убойности и мощности, ниже которой уже слишком слабо.

А .45 слабый в сравнении с нормальным полноразмерным военным оружием под .223, 7,62x39, 5,45мм и прочими.

КС - это урезаный вариант огнестрельного оружия, слабый, малозарядный, но компактный. В этом его фишка.
Это как сравнивать меч и кинжал.

- Вот только не надо крайнего искать...
- А почему бы не поискать? А давайте поищем крайнего, который думает, что раз у него пушка: он может шмалять направо и налево, не предупредив своих коллег по опасному бизнесу...

Тут верно сказали. Не должно быть пределов у самообороны. Хоть сраный тринадцатилетний ублюдок будет нападать голыми руками - по нему должно быть можно применять ствол точно в голову.

Каждая падаль должна запомнить - человека трогать нельзя.

Не должно быть пределов у самообороны.

И много вы нападали на людей?

TheUSER
Тут верно сказали. Не должно быть пределов у самообороны. Хоть сраный тринадцатилетний ублюдок будет нападать голыми руками - по нему должно быть можно применять ствол точно в голову.

Каждая падаль должна запомнить - человека трогать нельзя.

много вы нападали на людей?

И да, пока в РФ самообороняться еще очень дешево, это плюс

все-таки закрыли ТС походу.

теперь мы знаем, что если стреляешь в башку и не попадаешь-то все равно сядешь.

учимся на чужих ошибках,господа.

тему лучше закрыть уже.

теперь мы знаем, что если стреляешь в башку и не попадаешь-то все равно сядешь.

banzaj11
все-таки закрыли ТС походу.

теперь мы знаем, что если стреляешь в башку и не попадаешь-то все равно сядешь.

учимся на чужих ошибках,господа.

тему лучше закрыть уже.

последний визит : 2015-4-4 14:10

дезерт игл
Блин, знакомые активно 6 разряд предлагают, а щас думаешь, че будет если палить 9х17!??

Cкажите пожалуйста, а что это - 6 разряд ?

дезерт игл
И да, пока в РФ самообороняться еще очень дешево, это плюс

Именно. Халява практически. И про гражданский иск в точку. Посадить не посадят и оправдают вчистую. Благословенным судом присяжных: "Невиновен!"

Невиновен. Но денег должен столько, что иной лучше б и отсидел пять лет 😀 😀 😀

kibaszott birka

Cкажите пожалуйста, а что это - 6 разряд ?

6-й разряд - охрана со спецсредствами, гражданским оружием самообороны и служебным огнестрельным оружием, аттестация ежегодно.

NAL, спасибо.

И о чём таки после этого беседовать с этим поцем?!

А то так за ухмылку в адрес чьей-то немытой машины можно будет получить пулю в голову,как за акт агрессии. И за Фак на дороге.

Что там у ТС, то? Отбывает?!

sych.v

А их, базы эти, по ксиве продают, или любому уроду?

Все проще, коррумпированные связи решают все, не зря в уважающих себя фирмах главарь СБ "бывший" генерал ФСБ или МВД, ну или полковник.))) Все решают деньги и все это очень дорого, но это в большом бизнесе того стоит. Почти всегда все "штуки" за вознаграждение делают действующие полиционеры, но не редко в СЕРЬЕЗНЫХ фирмах ЛС СБ ни чем не уступает гос. спец службам по проф. и оснащению. Ну а "базы" с рынков это для бедных или для тех кто ничего не понимает в этом деле.

freeelancer
Причем не лажа какая, а настоящая, всех знакомых уголовников там увидел

и правильно если посадили. ворошиловские стрелки блять!

Мда, видать автора темы закрыли... Теперь ему придется на сами деле выживать. Может кто тему откроет как выживать после отсидки? Тюрьма плохо, но хуже сто потом происходит из-за поражения в правах. Не зря столько людей обратно в правонарушения попадают...

На зоне кореша научат как бабло иметь:-)

Небо
Тюрьма плохо, но хуже сто потом происходит из-за поражения в правах.

Мужика жалко. Поучительная история с дурно пахнущим концом, когда пьяная нападающая скотина элегантно превращается в потерпевшую сторону.

Дядюшка Ух
Все от человека зависит. Если есть стержень внутри и желание к нормальной жизни вернуться, то после отсидки не пропадет.

Не все, далеко не все. Тюрьма, перевоспитание и реабилитация к сожалению совершенно разные вещи. Как и одна птичка весны не делает, так и редкие случаи из большинства являются исключением, а не правилом. Если нашел стабильную работу с достойной зарплатой, то это уже что-то хорошее, хотя многим сейчас важно получать от работы удовольствие, не просто что-то делать для прокормления

Небо
Как и одна птичка весны не делает, так и редкие случаи из большинства являются исключением, а не правилом.

Да, в Газпром не возьмут или в полицию. Но на этих местах свет же клином не сошелся. Уж руками-то работать - всегда можно устроиться. Тем более, что там часто смотрят совсем на другое - чтобы не прогуливал из-за запоев.

Небо
хотя многим сейчас важно получать от работы удовольствие, не просто что-то делать для прокормления

Коба "Сталин" рецедивист еще тот. да и мэры нынешние сидели

Так чем дело то кончилось?

Тем что если ты жмёшь от груди под 200кг, то зачем тебе травмат.
И тем более его применять против синего тела, которое и трезвое слабее тебя.

я думаю его посадили.

я думаю его посадили.

Maxim-Frolov
В НАШЕЙ СТРАНЕ ОБОРОНА ЧРЕВАТА,ТЕМУ ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ ТУТ, ВЫЖИВАНИЕ НА ЗОНЕ.

Всё в Ваших руках.
Пожалуйста, если хотите, создавайте такую тему.

Maxim-Frolov
...ВЫЖИВАНИЕ НА ЗОНЕ.

оооп без чтения федерального закона "Об оружии" N 150-ФЗ использовать вообще противопоказано отечественной судебной практикой. купил "осу" - прочти, купил патроны травматического действия - прочти, взял "пестик" на прогулку - прочти! поэтому осу с мобилкой не ношу, а последнее предложение второго абзаца ст.24 ФЗ вообще выучил наизусть. "травмат" для гражданского это все, что угодно но только не орудие вершения правосудия.

Лучше б ТС синяку в морду дал....

Что может быть из-за одного пьяного ублюдка... Надо было добивать и уходить огородами, видимо.

адо было добивать и уходить огородами, видимо

Ни одного скана судебных документов. А был ли мальчик?

Может был, может нет...мы об этом не узнаем

да, и эта, чуть не забыл... запомните - у сотрудников поо в суде есть "презумпция доверия". понимайте это как нравится!)

Что таки доказали покушение на убийство через рикошет об землю? 😀

ТС осужден на 6 лет строгого режима. На данный момент приговор отменен и ТС на свободе, отсидел 7 месяцев.

Будет повторный суд.

Это пи...ц.

тему прочитал. Спасибо тем кто на моей стороне, хейтеров оставлю без внимания. По делу - мне дали 6 лет строгого режима, взяли под стражу в зале суда. Видел тут желающих обсудить "как выжить за решеткой" - я вел дневник, опубликую, возможно его. Ну или здесь рассказами). В общем я отсидел 7 месяцев и приговор отменен. НО! Дело возвращено в районный суд для повторного рассмотрения!

У МЕНЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ - У КОГО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ВОЗМОЖНОСТЬ, ПРИЕЗЖАЙТЕ НА ЗАСЕДАНИЯ! ВОЗМОЖНО, ЕСЛИ СУДЬЯ БУДЕТ ВИДЕТЬ, ЧТО К ДЕЛУ ЕСТЬ ИНТЕРЕС, ТАКОГО БЕЗЗАКОНИЯ И БЕСПРЕДЕЛА НЕ ПОВТОРИТСЯ.

По факту был именно беспредел, т.к. суд, осудив меня на 6 лет без свидетелей, полностью встал на сторону "потерпевшего", хотя показания самого потерпевшего противоречат сами себе! На следствии он говооил одно, потом в суде другое. Свидетелей которые указывали на то, что напали на меня, суд счел "неблагонадежными".

СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАСЕДАНИЕ В ЧЕТВЕРГ!!! ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ЕСЛИ КТО-ТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ И ХОЧЕТ ПРИЕХАТЬ - СООБЩУ РАЙОН И ЗАЛ. СО ВСЕМИ ГОТОВ ЛИЧНО ОБЩАТЬСЯ, РАССКАЗАТЬ ТЮРЕМНЫХ БАЕК И Т.П.)))))))))))))

Адвоката бы вменяемого.

ахренеть.

что-то зверский приговор.по такому делу то.

наверное будут всеми силами стараться дать хотя бы условно..

надо адвоката хорошего конечно.

а где территориально то?

P/S/

ТС очень интересен ваш дневник, я над книжкой небольшой сижу, будет мне очень полезен думаю! авторские права укажу ваши если что)

Да уж, соболезную.

dabust
...По факту был именно беспредел, т.к. суд, осудив меня на 6 лет без свидетелей, полностью встал на сторону "потерпевшего"...

dabust
...

СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАСЕДАНИЕ В ЧЕТВЕРГ!!! ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ЕСЛИ КТО-ТО РЕАЛЬНО МОЖЕТ И ХОЧЕТ ПРИЕХАТЬ - СООБЩУ РАЙОН И ЗАЛ. СО ВСЕМИ ГОТОВ ЛИЧНО ОБЩАТЬСЯ, РАССКАЗАТЬ ТЮРЕМНЫХ БАЕК И Т.П.)))))))))))))

Напишите, конечно.
Может быть лучше даже в этой теме.

Добрый человек
Может быть лучше даже в этой теме.

так человек, наверное, не хочет, чтоб туда приехали те, кто над ним тут стебался.

dabust
отсидел 7 месяцев и приговор отменен.

Интересно, что там за адвокат был?

ОТ ТС:

Всем привет. Это я начинал тему, а точнее мой друг по моей просьбе и под мою диктовку. Поскольку немного "испорченный телефон", объясню все с самого начала, только не знаю вот, здесь ли писать или создавать новую тему. Просто хочется немного загладить неточности, которые были допущены в описании событий. Может быть модератор скажет, как лучше. Пока без подробностей, тезисно:

В 2014 году было сие происшествие. Я шел, меня задел плечом прохожий, был дико пьян, говорил не внятно (может под наркотой, я не знаю точно, но экспертиза была только по алкоголю и установила - он был пьян), предлагал подраться, оскорблял и т.п. Я пытался пройти мимо, но он меня толкал и загораживал дорогу. Я достал ОСУ и сказал что буду стрелять, если он не успокоится. Он пошел на меня, я выстрелил в воздух, он кинулся, мы упали на землю, причем я упал лицом вниз. Он начал меня лупить по голове кулаками (у меня диагностирована гематома затылочной области головы).

В этой мясорубке я произвел еще два выстрела, стараясь стрелять назад, за спину, то есть вертикально от земли. После этого я услышал крик "ты в человека попал", после его отбросил ОСУ, т.к. не собирался попадать. А человек, который это крикнул, подбежал и стал оттаскивать "потерпевшего" от меня, потерпевший же кричал "я его убью" и т.п. Человек оттащил "потерпевшего" от меня, снял футболку и зажал ей рану на лице. Вызвали полицию, которой я и выдал оружие и документы и поехал в отдел для объяснения, а "потерпевший" поехал на скорой в больницу, откуда его благополучно отпустили домой через пол-часа.

Опуская подробности, в я был осужден на 6 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Свидетель, который видел сам выстрел только один - тот, который дал свою футболку "потерпевшему" для остановки кровотечения. Он был в суде и дал показания, что "потерпевший" напал на меня, повалил, бил по голове, угрожал убийствои и т.п. Суд этому свидетелю решил не доверять, назвав его моим близким другом) ))хотя это, естественно, не так.

Остальные свидетели не видели выстрелов, видели только что мы стояли и разговаривали на повышенных тонах. Да, один или двое показывают, что им с расстояния в сколько-то десятков метров показалось, что я скорее выражал агрессию, чем пытался уйти от конфликта. Но это на их совести.

Был еще свидетель. который в суде сказал что не знаком с потерпевишим и дал показания, что я за час до происшествия напал на него в соседнем дворе или что=то такое, но свидетеля этого не было на следствии, он "всплыл" на суде, а потом, после моей посадки, адвокаты установили что они с "потерпевшим" близкие друзья - были найдены фотокарточки с многочисленных совместных пьянок, шашлыков и т.п. Напомню, в суде он сказал, что не знаком с потерпевшим.

Кстати, немаловажный факт, к моменту нашего "конфликта" "потепевший" уже где-то нашел приключений на свою Ж, т.к. у него была "рвано-ушибленная рана брови", которую он "получил в тот день ранее, в быту") шкаф ремонтировал по его показаниям)

По показаниям потерпевшего, он шел тихо-мирно, "ля-ля-ля", тут я подошел, приставил пистолет к голове, сказал "я тебя убью" и выстрелил. Он меня повалил, но я продолжал стрелять, пока "кто-то не выбил пистолет" у меня из руки) Этот "кто-то" приходил в суд и давал показания, что ничего не выбивал из руки у меня, а наоборот оттаскивал озверевшего "потерпевшего" от меня)

Ну и основные моменты:

- потерпевший дает разные показания на следствии и на суде (количество выстрелов разное, очередность и т.п. - сначала говорит что я выстрелил уже лежа, потом что я стрелял стоя и наоборот)

- показания "потерпевшего" противоречат показаниям ВСЕХ свидетелей (как защиты так и обвинения) и моим. Все указывают на то, что мы некоторое время стояли и разговаривали, причем двое свидетелей за это время успели пройти метров 300, зайти в магазин и отовариться там, однако в воображаемом мире "потерпевшего" все произошло, я цитирую, "молниеносно".

- потерпевший был пьян, была экспертиза, я был трезв

- никто из свидетелей не слышал угроз убийством, якобы высказанных мной

- у меня были травмы головы

- у меня на иждивении три человека, на момент вынеения приговора жена была беременна, отец инвалид, оба родителя пенсионеры, быбушка, которую я содержу, житель блокадного Ленинграда, инвалид войны. Кроме того в мою защиту с ходатайствами и характеристиками выступил ряд общественных организаций, детско-юношеские школы которым я помогал и так далее.

ну и как итог, суд признает меня виновным в совершении покушения на убийство, то есть я имел умысел на убийство, но не смог его завершить по независящим от меня обстоятельствам, а именно блягодаря вмешательству третьих лиц, своевременной медицинской помощи и активным действиям потерпевшего. Суд полностью доверяет показаниям пьяного потерпевшего, и полностью не доверяет моим показаниям и показаниям единственного реального свидетеля)

В аппеляции я так и написал, по пунктам, что вмешательство третьего лица как раз наоборот, помогло остановить нападение потерпевшего, медицинская помощь не имела значения, т.к. жизни потерпевшего ничего не угрожало, а его активные действия наоборот заставили меня обороняться, а не наоборот. Ну кроме того я указал, что был выстрел в воздух, я отбросил ОСУ сам, когда понял что попал в человека и т.п. и т.д.

Городской суд в аппеляционном порядке отменил приговор и я на свободе, но впереди новый судебный процесс. На этот раз судья очень хороший, с хорошей репутацией. Еще когда меня только закрыли, зеки в СИЗО спрашивали "кто судья?", я отвечал что судья Л. А зеки говорили "вот был бы Г из этого района, тебя бы оправдали". Вот теперь именно этот Г и будет рассматривать дело, и именно он меня на первом заседании отпустил, отменив меру пресечения в виде содержания под стражей.

Настрой оптимистичный, но надо работать и доказывать свою правоту. В этот раз у меня адекватные, хорошие адвокаты. А на первом процессе, кстати, адвокатша случайно оказалась близкой подругой судьи, после приговора даже не написала аппеляцию и не пришла ко мне в СИЗО, хотя это было предусмотрено договором. И да, она была платная. Но все кто потом смотрел дело (и зеки и юристы) однозначно сказали "она с самого начала тебя сажала". Зачем? Я не знаю.

P.S. Парни, нет возможности писать сюда часто, вот на этот аккаунт пишите если какие-то вопросы, буду отвечать по возможности.

И большая просьба - кто может и хочет, приходите в четверг. Город Санкт-Петербург. Район и время через ЛС сообщу желающим. Со всеми готов пообщаться, рассказать подробности истории, показать документы и т.п.

И еще одна большая просьба - если есть юристы, или просто небезразличные люди, я ищу общественного защитника. Это может быть ЛЮБОЙ человек, независимо от образования. Делать ничего не надо, адвокаты есть, но вот просто быть со мной на связи и в случае чего информировать сообщество - это надо. Если кто-то готов помочь, буду признателен.

Всем добра.

banzaj11
ахренеть.

а где территориально то?

P/S/

ТС очень интересен ваш дневник, я над книжкой небольшой сижу, будет мне очень полезен думаю! авторские права укажу ваши если что)

Питер. Дневник, возможно, буду сам публиковать, так что не готов пока рукопись отдавать. Могу в качестве иллюстрации дать какую-нибудь зарисовку здесь

Плохо что Вы уже находились под стражей. Оправдательный приговор теперь невозможен ИМХО. Ну или шансов почти нет. Менять показания тоже нельзя, что говорят Ваши защитники? О переквалификации идет речь?

sych.v
Плохо что Вы уже находились под стражей. Оправдательный приговор теперь невозможен ИМХО. Ну или шансов почти нет. Менять показания тоже нельзя, что говорят Ваши защитники? О переквалификации идет речь?

Я очень хорошо изучил практику по подобным делам за это время, кроме того я по первому образованию юрист. Я абсолютно согласен, что шансов на оправдательный приговор почти нет, это вне сложившейся практики и правоприменительной традиции, но есть несколько адекватных исходов этого дела:

1. Переход на ст.115, где максимальное наказание 2 года ограничения свободы по первой части или два года лишения по второй части

2. Отправление дела на доследствие, т.к. во-первых было допущено много нарушений (не буду здесь их перечислять, на случай если наши оппоненты читают ту тему, но нарушения серьезные. Более того следствие ряд своих домыслов изложило как факты и приписало мне нанесение травмы брови "потерпевшего", хотя сам "потерпевший" указывает на то, что эту травму он получил в другом месте"), во-вторых следствие не произвело никаких действий для поиска свидетелей и т.п., а они есть.

Это два адекватных и приемлемых исхода, хотя я, естественно, буду добиваться оправдания, т.к. быть на стороне правды всегда честнее и правильнее. Даже когда у меня на плечах уютно устроились 6 лет, в разговоре с сокамерниками я на вопрос "а признал бы вину, если б условку предложили прямо сейчас?" я однозначно отвечал НЕТ.

sych.v
Плохо что Вы уже находились под стражей. Оправдательный приговор теперь невозможен ИМХО. Ну или шансов почти нет. Менять показания тоже нельзя, что говорят Ваши защитники? О переквалификации идет речь?

Кстати, все говорили что шансов на отмену приговора почти нет (оф. статистика, вроде, 0,2% отмен), и что шансов на изменение меры нет, по особо тяжкой статье, с уже засиженным сроком, что бы изменили меру - такого не бывает. В Крестах, адвокат говорит, об этом случае уже легенды ходят) А конвой в суде впал в ступор и не понимал что делать, когда судья отменил меру) Один сказал "за семь лет первый раз такое вижу". Так что все бывает. Но шансов, конечно, мало.

1. Переход на ст.115, где максимальное наказание 2 года ограничения свободы по первой части или два года лишения по второй части

Это самый лучший исход, вас осудят на семь месящев, а Вы их уже отсидели. Если попросят признать вину по этой статье в обмен на семь месяцев л/с - соглашайтесь. Это будет волшебный исход. Ну а так поступайте как знаете, можно конечно упереться рогом в землю, получить 6, отсидеть 4.5 и уйти по УДО. Пулевое ранение головы у потерпевшего, перевесят все ваши синяки полученные в течении жизни, вам можно стрелять только тогда когда вас УБИВАЮТ, а не пиздют, в этом корень, многине не улавливают разницы и попадают в итоге в такую вот пердулу. Оправдываться смысла нет. ИМХО.

В Крестах, адвокат говорит, об этом случае уже легенды ходят)

Цену себе набивает Ваш адвокат, таких случаев много.

sych.v

Цену себе набивает Ваш адвокат, таких случаев много.

Не соглашусь, изменение меры пресечения после отмены приговора в сторону смягчения - крайне редкое событие, а по особо тяжкой статье - фантастическое почти. Я там был, и общался с сидельцами, изучал практику. Это на самом деле исключительное событие.

По применению - я согласен с вашими доводами, но разница между "убивают" и "пиздют" довольно расплывчатая. Я лежу головой на земле и мою голову вколачивают в эту самую землю. И, повторюсь, я не стрелял в человека прицельно, попадение было случайным, причем не факт вообще что именно в тот момент. По словам эксперта, выстрел был с расстояния "менее 10 метров". То есть это мог быть и рикошет вполне. Тем более что пуля просто остановилась. При выстреле в упор она должна была разворотить пол-лица, разве не так? Ну или хотя бы сломать челюсть, либо зуб выбить. Ничего. Она просто остановилась. Может быть (я не знаю, но может быть) это одна пуля, которая попала в область груди и проскользнув по вертикали попала в щеку. Была борьба, активная борьба. Траектория снаряда не установлена, только "направление снизу вверх".

но разница между "убивают" и "пиздют" довольно расплывчатая.

sych.v

В этом все и дело. Как болевой порог. Но в суде все раскладывают по полкам

Ну мне сложно с вами спорить, да и смысла нет. О том как у нас суд раскладывает все по полочкам, вы видите по моему делу. Суд не разбирался вообще, то есть просто берет показания потерпевшего и пишет приговор СЛОВО В СЛОВО. Несмотря на противоречия, и т.п. У меня в приговоре так и написано: "Суд установил, что подсудимый нанес потерпевшему рвано-ушибленныю рану в области брови"......через несколько страниц: "...это доказано в том числе показаниями потерпевшего о том..."... и тут идут его показания, что эту травму он получил в быту. И таких ляпов ДЕСЯТКИ в деле. Вот так суд "разбирался".

А что касается правовой стороны вопроса, то есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.1999 N 1 (ред. от 03.03.2015) "О судебной практике по делам об убийстве (ст. 105 УК РФ)". Я приведу цитату:

"...Если убийство может быть совершено как с прямым, так и с косвенным умыслом, то покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, то есть когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам (ввиду активного сопротивления жертвы, вмешательства других лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи и др.)..."

То есть согласно закону я ЗАВЕДОМО должен был быть уверен, что нанесу смертельные раны. ЗАВЕДОМО. То есть я должен был быть в этом УВЕРЕН.

Ответьте на вопрос, я, стреляя из ОСЫ НЕ ЦЕЛЯСЬ мог быть УВЕРЕН, что причиню "потерпевшему" смерть? И считаете ли вы, что смерть не наступила только лишь по независящим от меня причинам? Ответ на этот вопрос дает ответ как квалифицировать действия. 105 через 30 или 115.

Ответьте на вопрос, я, стреляя из ОСЫ НЕ ЦЕЛЯСЬ мог быть УВЕРЕН, что причиню "потерпевшему" смерть?

spbrugby

После первого выстрела потерпевший бросился на меня и "обнял", грубо говоря. Сзади был поребрик и мы упали именно в таком порядке - я снизу, потерпевший сверху. Стрелял я второй и третий выстрел лежа на земле лицом вниз,

Кстати, потерпевший выше меня на голову примерно и массой под 100.

какая забавная камасутра.

spbrugby
Всем привет. На форуме я уже лет 10, правда писал редко, да вот затерял пассворд, поэтому создал новый аккаунт. Хочу попросить вашего совета по моей проблеме. Итак.

Буду писать кратко, без деталей.
Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим. Дело было под праздник, 6 утра, человек был пьян. Я уклонился от его предложения "подраться", в том числе и потому, что жму от груди под 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу". Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо). Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку и повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред". У потерпевшего пошла кровь, приехавшим сотрудникам я сам выдал оружие, документы, лицензию и проследовал в отдел. Потерпевший поехал на скорой и был вскоре отпущен домой. Примечательно, что он проходил экспертизу, которая подтвердила у него алкогольную интоксикацию, равно как врач скорой дает свидетельские показания, что от потерпевшего разило алкоголем.

Через некоторое время СК возбудил в отношении меня дело по ст 105 через 30, т.е. покушение на убийство, полагая, что я имел умысел на убийство, но не смог его завершить "по независящим от меня обстоятельствам". Сейчас идет процесс, и суд сказал, что вызовет эксперта, которому задаст один единственный вопрос "можно ли из ОСЫ убить выстрелом в голову с расстояния менее метра". Суд намерен на этом основании выносить приговор. То есть если эксперт ответит "да", я уезжаю на срок от 6 или от 8 (от 8, если еще окажется общественно опасным способом или из хулиганских"), если же эксперт ответит "нет", то легкий вред здоровью, там вообще штраф.

Мои аргументы - стрелял лицом в землю, то есть не видел куда. Был трезв, в отличие от потерпевшего. Умысла (это чистая правда) не то что на убийство, а вообще на причинение травмы, не имел.

Как считаете, есть шансы, что эксперт даст более-менее приемлемое для меня заключение?

UPD. Само собой не судим, 10 лет пользования оружием без нареканий.

Повторение феерической истории с горе-стрелком из Т10 (который на просьбу закурить послал на х., потом бросился бежать, потом ранил одного из пославших его, потом был от3,14зжен, а затем ещё и получил срок). "Долбо@бизм 2.0" называется.

1. 6 утра - минимум либо полное отсутствие свидетелей.
2. пьяный (т.е. - с нарушенной координацией и скоростью) агрессор
3. "обороняющийся" якобы жмёт 200 от груди, но из-за своей якобы могучести не стал бить нападающего ("убить же можно"), но зато стал стрелять в него из "Осы" (безусловно, чисто случайно).

Вывод: вот из за таких "ОСО-богатырей", из-за стрелков с Т10 (это я о конкретном упомянутым мною) и тому подобным *** мы получили массу ограничений и ухудшений в "ЗоО". И ведь у законописцев - железная логика: ведь встречаются такие дятлы, которые на чистом месте ухитряются создать проблему с применением ОООП? Получается - встречаются, сплошь да рядом - как мы видим. А из-за них, пусть даже их минимум среди общей массы - страдает большинство.

KR123
мы получили массу ограничений и ухудшений в "ЗоО"

Ошибки совершают все. Для их разрешения есть суд. А ограничения и ухудшения в "ЗоО" это паранойя законодателя в угоду власти. С оружием мы и так самые ограниченные, конечно если забыть про японцев и мелкобритов.

dabust

Я абсолютно согласен, что шансов на оправдательный приговор почти нет,

Да! Наше "правосудие"!
Дай Бог, что бы у Вас всё получилось хорошо!

Газовый баллончик за 200 рублей помог бы избежать камасутры на асфальте и последующего судебного разбирательства. ТС ССЗБ.
ОСА ляжку жгла, хотелось почувствовать себя ковбоем.

Когда убьют, тогда и применяйте 😀

ploskyi
Газовый баллончик за 200 рублей помог бы избежать камасутры на асфальте и последующего судебного разбирательства.

Ни чего не пойму. То автор пишет, что его, лежащего лицом вниз били по затылку (от чего есть гематомы на затылке). То "вколачивали головой в землю" (тогда гематомы должны быть на лице). То задел плечом, когда проходил мимо (т.е. прошел и находился сзади). То загораживал дорогу и не давал пройти (т.е. находился спереди). Также автор пишет, что достал осу и применил её когда абсолютно не было угрозы его жизни и здоровью (достал осу когда ему преградили дорогу, выстрелил когда потерпевший пошел на него). Из этого следует, что потерпевший оборонялся кинувшись на человека внезапно начавшего стрелять. Возможно и судье не понравились такие показания.

Но это не означает, что он имел умысел на убийство и заслуживает 7 лет строгача.

Рубить человека топором по голове, а потом говорить что у меня мол не было умысла его убивать, конечно можно, только кто в это поверит? Действия говорят сами за себя. Стрелять человеку в лицо из травмата, на мой взгляд это тоже самое. Что там еще есть в деле мы не знаем, может быть ТС достал ОСУ и сказал одно слово -"Пристрелю", этого вполне достаточно, чтобы судить его по той статье по которой его судят. По мне так ОСА жгла ляжку очень давно, раз плечами с пьянью по улицам ходил толкался, иначе для чего пьяного человека провоцировать?

sych.v

Рубить человека топором по голове, а потом говорить что у меня мол не было умысла его убивать, конечно можно, только кто в это поверит? Стрелять человеку в лицо из травмата, на мой взгляд это тоже самое. Что там еще есть в деле мы не знаем, может быть ТС достал ОСУ и сказал одно слово -"Пристрелю", этого вполне достаточно, чтобы судить его по той статье по которой его судят. По мне так ОСА жгла ляжку очень давно, раз плечами с пьянью по улицам ходил толкался, иначе для чего пьяного человека провоцировать?

Вообще автор утверждает, что его толкнули, а не он. Предупредительный выстрел он сделал, когда ему неиллюзорно угрожали, а на поражение начал стрелять, когда уже был мордой в асфальте и получал удары в затылок, могущие оказаться и смертельными в какой-то момент. Если все так, то это даже не превышение, по хорошему, а необходимая самооборона, вполне соразмерная.
Да, можно было залить из ГБ или просто толкнуть в сугроб, раз так силен, что ударом убить страшно, но задним умом все мудрецы.
Меня тоже сегодня один придурок, причем трезвый, толкал на остановке, когда ломился к своему уезжающему автобусу, причем не задел, а именно внаглую проталкивался между мной и стоящей бабой, активно работая локтями. Сдержался, чтобы не послать нах еле еле. А если бы послал, а он бы меня месить начал, Вы бы потом тоже сказали, что мне травмат или ГБ ляжку жгет?

Вы бы потом тоже сказали, что мне травмат или ГБ ляжку жгет?

Конечно. Вы видимо тоже в опасности если у Вас есть пистолет. Советую Вам почитать законы и четко понять, когда можно применять оружие , а когда нет.
"Месить"- скажите так в суде, сядите. "Хотел убить", "Руки ноги ломал, сломал только одну", "голову хотел проломить, вот этой палкой бил"- это другое дело. Только все это должно быть подкреплено реальными действиями нападавшего, а не затрещинами и не пинками под зад.

dabust
... я, стреляя из ОСЫ НЕ ЦЕЛЯСЬ мог быть УВЕРЕН, что ...смерть не наступила только лишь по независящим от меня причинам...

sych.v

Конечно. Вы видимо тоже в опасности если у Вас есть пистолет. Советую Вам почитать законы и четко понять, когда можно применять оружие , а когда нет.
"Месить"- скажите так в суде, сядите. "Хотел убить", "Руки ноги ломал, сломал только одну", "голову хотел проломить, вот этой палкой бил"- это другое дело. Только все это должно быть подкреплено реальными действиями нападавшего, а не затрещинами и не пинками под зад.

Месить"- скажите так в суде, сядите. "Хотел убить", "Руки ноги ломал, сломал только одну", "голову хотел проломить, вот этой палкой бил"- это другое дело. Только все это должно быть подкреплено реальными действиями нападавшего

Ни чего не пойму.

вот если свидетели видят что вы быстро отступаете, а собеседник бежит за вами с криком " Стой сука!"-совсем другой коленкор.После чего вы можете спокойно применять средства самообороны вплоть до нанесения ТТП.
Те метод таков-сначала воплем " Денег для тебя нет!!!!" привлечь внимание свидетелей, потом быстро отступать-и действовать если урод пойдёт за вами.Защита от грабежа.

Вы тоже в опасности.

Вы тоже в опасности

Вы тоже в опасности
в смысле

дезерт игл
Вот и я ничего не пойму, видимо ТС чего то не договаривает...
По теме, ТСу бы хватило прямого в челюсть алкашу, и ушел бы он мирно своей дорогой в рассвет. Нах он стал палить из Осы, да еще с нулевым эффектом для меня загадка...

А "героизм", а поиск "приключений"?

Это только гастарбайтерским докторам можно мочить до смерти. Остальным ничего нельзя.

если я ору "Денег не дам!", после чего бегу. Меня догоняют, я наношу ТТП или стреляю неудачно в голову тому кто меня догнал как в теме -и всё это при свидетелях то это превышение? Те нанесение ТТП при защите от грабежа-превышение?

николай58765
в смысле- я убегаю от грабежа-или от разбоя если причудилось что услыщал " Убью если не отдашь кошелёк".Свидетели слышали что была в общении тема денег-после чего за мной погнались. Какие ещё доказательства необходимой СО нужны?

Я не пойму, Вы тролите или в голове с этим вопросом помойка?

Вы тролите или в голове с этим вопросом помойка?

Это только гастарбайтерским докторам можно мочить до смерти. Остальным ничего нельзя.

Да ладно, он в цугундере сидит и сидеть будет. Кстати если бы друг убитого доктором, в тот момент когда доктор его пи.дил пристрелил бы врача, к нему бы вопросов не было.

sych.v

Да ладно, он в цугундере сидит и сидеть будет. Кстати если бы друг убитого доктором, в тот момент когда доктор его пи.дил пристрелил бы врача, к нему бы вопросов не было.

Это скорее в соседнюю тему, но " убийство по неосторожности" для того дохтура, и здешний случай - весьма показательна разность подхода.

Holy.Cistite
Да, можно было залить из ГБ или просто толкнуть в сугроб, раз так силен, что ударом убить страшно, но задним умом все мудрецы.

Что мешает быть мудрецом заранее?
Я начитался случаев применения резинострелов и продал это говно ещё лет 6 назад. Купил себе пару газганов и ГБ.
Строгий режим мне точно не грозит.

я по ходу новичок-буду рад услышать в чём неправ.

Слова должны быть подкреплены действием. Кулаками машите защищаясь сколько угодно, но доставать ствол нужно только тогда когда вас РЕАЛЬНО убивают. Например угрожают ноиком или пытаются ударить по голове арматурой. Или забивают лежачего ногами, при этом бъют ими по голове без остановки. Такие у нас законы.

А "героизм", а поиск "приключений"?

здешний случай - весьма показательна разность подхода.

#

Например угрожают ноиком или пытаются ударить по голове арматурой

Это скорее в соседнюю тему, но " убийство по неосторожности" для того дохтура, и здешний случай - весьма показательна разность подхода.

Есть волшебные слова которые все портят "С приминением оружия". А этот все ручками делал...

Что мешает быть мудрецом заранее?

Факт грабежа доказывается тем что я ору " Денег не дам!" , а потом меня догоняют.

Те ТТП при грабеже-превышение, а например СТП типа сломанной ноги?

Думаю да, но грабеж грабежу тоже рознь, так как Вы пишите, отбежал, крикнул, стрельнул. А грабитель в суде скажет я не грабил, я просто попросил денег, разве это запрещено????..... При разбойном нападении ( т.е с оружием), защищаясь- применять травмат можно смело. Но при этом нужно знать что говорить. Если например вы скажите про разбойника, мол лошара пришкандыбал меня грабить с игрушечным пестиком, а я его падлу резиной нафаршировал, Вас посодют.

А грабитель в суде скажет я не грабил, я просто попросил денег,

дезерт игл
А как же у меня ствол!111? С ГБ то затвором не поклацаешь, красивую кобуру не оденешь, тюнить опять же нечего..скукота

А как же тактические системы ношения?

нафиг гнаться за тем кто тебе отказал в деньгах-

Спросить как в библиотеку пройти.

нафиг гнаться за тем кто тебе отказал в деньгах-

Да все нормальные люди давно сделали, вывели и предприняли. Остальным нет похоже никакой возможности объяснить, пока сами не вляпаются с разбегу. Что уж тут поделать.

ОТ ТС:
В этот раз у меня адекватные, хорошие адвокаты. А на первом процессе, кстати, адвокатша случайно оказалась близкой подругой судьи, после приговора даже не написала аппеляцию и не пришла ко мне в СИЗО, хотя это было предусмотрено договором. И да, она была платная.

Вот, в идеале надо заранее на всякий случай иметь на примете нормального адвоката.

Vlad V
Вот, в идеале надо заранее на всякий случай иметь на примете нормального адвоката.

Безусловно, на всякий случай, нужно (в идеале!). Но всё же эта "желательная необходимость" никак не относится к данной теме. Потому что топикстартёр "сам себе злобный буратино" - на ровном месте создаёт себе проблемы. Либо чего-то недоговаривает (хотя это никак не отменяет первую названную мною проблему). Собственно, такие клиенты - золотая жила для юристов/адвокатов. 😊

Rabbit
Ошибки совершают все. Для их разрешения есть суд. А ограничения и ухудшения в "ЗоО" это паранойя законодателя в угоду власти. С оружием мы и так самые ограниченные, конечно если забыть про японцев и мелкобритов.

Справедливости ради нужно заметить, что далеко не самые (как бы странно нам это не показалось). Во многих странах ЕС оружейное законодательство (в плане ношения с собой оружия самообороны) - ГОРАЗДО хуже, чем у нас. К примеру, в этих странах ОООП (того, что мы под этим понимаем) нет вообще, как класса. Но при этом и КС с собой носить также нельзя. Но даже это ещё не все - нельзя носить с собой даже фикседы или складни с фиксатором лезвия!
Вот, почитайте (в данной статье частично упоминается о некоторых подобных фактах): http://lenta.ru/articles/2016/01/07/etery1/

По поводу суда, который разрешает ошибки граждан: он их, конечно, разрешает, но очень часто в интерпретации суда приговор и понятие справедливости находятся в результате весьма далеко друг от друга.

KR123
нужно (в идеале!)

У меня уже есть. Фишка в том, что подбирая адвоката заранее, можно навести справки, отследить статистику дел и т.д.

KR123
на ровном месте создаёт себе проблемы

николай58765
правильно понимаю что лучшее доказательство вашей невиновности в суде это то что вы отступали а он преследовал?

Неправильно. То, что вы обрисовали - ничего для судьи не доказывает.

николай58765
Если 2 джентльмена стоя обсуждают свои проблемы, а потом один из них падает то заведомо виноват тот кто стоит-вне зависимости от наличия оружия у того кто лежит и синяков у того кто стоит.И тех фраз которые вы оба произнесли.

"Заведомо виноват" (в описанной ситуации) - исключительно в ваших глазах. Для судьи это также ничего не доказывает (само по себе).

николай58765
А вот если свидетели видят что вы быстро отступаете, а собеседник бежит за вами с криком " Стой сука!"-совсем другой коленкор.После чего вы можете спокойно применять средства самообороны вплоть до нанесения ТТП.

"Спокойно применять". А потом также спокойно получить срок и отправиться шить ватники куда-нибудь в окрестности мордовских болот, или севернее.

николай58765
Те метод таков-сначала воплем " Денег для тебя нет!!!!" привлечь внимание свидетелей, потом быстро отступать-и действовать если урод пойдёт за вами.Защита от грабежа.

Никому этот "метод" больше не рассказывайте - чтобы над вами не смеялись.

Заседание отложено на другую дату.

...

dabust
Заседание отложено на другую дату.

А когда заседание будет? Если не сложно, напишите в р.м.
Постараюсь приехать, если будет необходимость.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

Было заседание, давали показания. Я опять изложил свою версию событий, "потерпевший" опять путался в показаниях. Следующее заседание 1го февраля.

P.S. Спасибо seltsame за присутствие.

Да, конечно, потерпешвий еще тот кадр. Такую глупость в его показаниях невозможно было не заметить. Сама по себе манера речи, манера изложения показаний оставляла желать лучшего.
Надеюсь, дело выйдет в пользу тс 😊

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

Фейк.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Фейк.

Прошу прощения, но вы считаете, что вся ситуация?

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

Piligrimus
Фейк.

Вроде нет, мне написали в рm
дату и место проведения судебного заседания,
но к сожалению я не смог придти.

Я лично присутствовал на заседании.
Следующее будет 1.02, утром. Piligrimus, можете сами приезжать и присутствовать.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

seltsame
Я лично присутствовал на заседании.Следующее будет 1.02, утром. Piligrimus, можете сами приезжать и присутст

spbrugby
жму от груди под 200 кг

spbrugby
человек на меня кинулся, сбил с ног,

spbrugby
я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку

spbrugby
СК возбудил в отношении меня дело по ст 105 через 30

Добрый человек
мне написали в рm дату и место проведения судебного заседания,но к сожалению я не смог придти

seltsame
Следующее будет 1.02, утром. Piligrimus, можете сами приезжать и присутствовать

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Я обычно не "присутствую". Я - "участвую" 😊)
Опубликуйте приговор, интересно, действительно. В принципе, на 1.02 у меня вроде свободно, отчего ж не прокатиться в СПБ?

Это уже к ТС. Мб он вам лично на почту вышлет.

Piligrimus
spbrugby

я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку

Это подтверждено доказательствами, что выстрел был произведён из позиции "догги" ??? Если да, то совершеннно невероятно, чтобы :
quote:
Originally posted by spbrugby:

СК возбудил в отношении меня дело по ст 105 через 30

Да, это идиотизм, но увы, это так. Там были причины, но я не могу их афишировать в открытом доступе и без разрешения ТС.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

seltsame
это идиотизм, но увы, это так. Там были причины, но я не могу их афишировать в открытом доступе

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

По поводу 200кг. жима. Я даже не открывал представленную вами ссылку, т.к. знаю нормативы по памяти. Жим 200кг. лежа в экипе это норматив КМС в моей весовой категории, который и был выполнен. Сейчас у меня (после тюрьмы) и весовая изменилась, и вряд ли я смогу даже близко повторить результат. В тюрьме я похудел на 50кг, кстати, хотя 15 уже "вернул" в виде не мышц)

Ситуация абсурд, да. Просто были силы, заинтересованные в моей посадке, по всей вероятности.

Все документы готов выслать на е-мэйл, готов и здесь выложить, просто нет времени "замазывать" фамилии. Фотокопии всех материалов следствия, протоколов и приговора я имею на руках.

С уважением.

Piligrimus
Ну, вот видите, уважаемый seltsame! У меня были все основания заподозрить фейк. Если что, поговорите с ТС, пишите в Р.М. Что нибудь придумаем.

ТС сам уже всё объяснил. 😊
Так, что, по возможности и заинтересованности, приезжайте.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

ИМХО ТС - не очень умен.
Почему такой вывод: вместо легкого шлепка ладошкой по попе вредителю, он выстрелил в его сторону из травмата.
За что и огребает сейчас.

marafonec
ИМХО ТС - не очень умен.
Почему такой вывод: вместо легкого шлепка ладошкой по попе вредителю, он выстрелил в его сторону из травмата.
За что и огребает сейчас.

Я думаю что не стоит спешить с ярлыками,
наверное ТС по каким-то причинам просто не хочет или
не может описать всю историю,
а пишет только часть того, что произошло.
Поэтому и создаётся впечатление что история или вымысел или глупость.

Добрый человек
ТС по каким-то причинам просто не хочет или
не может описать всю историю

Лично у меня сомнений в умственных способностях стрелка - нет. Сделано все, чтобы познакомиться с зоной.
Не зря говорят, что наличие оружия в руках человека не способного оценить ситуацию и АДЕКВАТНО реагировать в 100% наносит вред окружающим.
Стрелок быковать стал только по причине наличия ствола. ИМХО в случае невооруженного конфликта был бы толчок оппонента и бегство. Ибо пьяному в "невминозе" (с) много для потери равновесия не надо.
Хотя скорее всего стрелка привлекли бы за нанесение телесных различной тяжести. На толчок или разрыв дистанции и организованный отход у него ума не хватит

Добрый человек
пишет только часть того, что произошло.Поэтому и создаётся впечатление что история или вымысел или глупость

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Добрый человек

пишет только часть того, что произошло.Поэтому и создаётся впечатление что история или вымысел или глупость

Совершенно верно.
Действительно, не фейк. Театр абсурда имеет место вновь.

marafonec
Нахера тогда писать заведомо неверную информацию? Чел мечется в поисках любви и сочувствия?!
Так это к психоаналитику

К психоаналитику нужно вам, по всей вероятности, если вы не способны отличить определения "Не вся правда" от "Ложь". В приведенных фактах нет лжи, просто опущены обстоятельства и информация о лицах, которые были заинтересованы в "приземлении" ТС, и о причинах этого же

dabust
В приведенных фактах нет лжи, просто опущены обстоятельства

dabust
информация о лицах, которые были заинтересованы в "приземлении" ТС

dabust
о причинах этого же

spbrugby
Некоторое время назад я возвращался домой и у меня возник конфликт с прохожим. Дело было под праздник, 6 утра, человек был пьян. Я уклонился от его предложения "подраться", в том числе и потому, что жму от груди под 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу". Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо). Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку и повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред"

marafonec

То есть сообщество изначально введено в заблуждение

Так он сам себе противоречит.Ударом боялся нанести повреждения,а Осой не боялся.Предупредительный выстрел в голову-это сильно.

White_hunter

Так он сам себе противоречит.Ударом боялся нанести повреждения,а Осой не боялся.Предупредительный выстрел в голову-это сильно.

Я не знаю где вы берете информацию, но читателей в заблуждение вводите вы. Предупредительный выстрел был сделан В ВОЗДУХ.

dabust
Предупредительный выстрел был сделан В ВОЗДУХ

spbrugby
Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо).

а теперь посмотрите на авторов сообщений

dabust
а теперь посмотрите на авторов сообщений

ТС по его словам стрелял в землю перед пострадавшим.
Другим информаторам у меня веры нету

котяра93
Вся тема звиздежь и троллинг однозначно 😊

Вы ошибаетесь.

Добрый человек

Вы ошибаетесь.

Значит всё очень грустно и Наивно со стороны тс, надо было ему быстренько делать смэ и возбуждать 116-115 ук РФ, как минимум и надо было много много писать в прокуратуру и сразу найти хорошего адвоката. Очень интересна личность потерпевшего, ибо по игре следствия и суда в одни ворота, есть подозрение на влияние материального либо административного ресурса, но высказанные нежелание бить человека и пальца из осы вслепую вызывают сомнения в искренности тс

Где-то же говорилось с теме, что у адвоката по неизвестным для нас причинам была необходимость именно посадить человека, собственно, что и было сделано.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

seltsame
Где-то же говорилось с теме, что у адвоката по неизвестным для нас причинам была необходимость именно посадить человека, собственно, что и было сделано.

Что мешает адвоката сменить?

Все странно, здоровый(покалечить может) мужик, трезвый, вооруженный, 200 жмет лежа. И вдруг в жопу пьяный лежит на нем у угрожает жизни, даже в анекдоте нет такого. Дальше вооще супер, непрерывно стреляя в землю, рикошетом попадаем в алкаша, не раз, ворошиловский стрелок блин... И вот вам статья за огнестрел... Сказочник наш ТС. При чем за мордобой - хулиганка, а за травматику уже по серьезней будет. Короче ТС к психиатру, может скостят или в больничку от правят.... В больничке маненько полежит и отпустят.

Адвоката уже сменили.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

В приведенных фактах нет лжи

al 974
И снова Вы лжете. Перечитайте пост 683. Там написано где были абсолютно противоположные описания ситуации.

Перечитал пост, он содержит бред и ложь и написан вами, кстати. Никакой лжи в своих показаниях я так и не увидел.

Какая разница лжет ТС или нет? Тут как не крути закон нарушен. Сейчас важно соскочить с тяжелой статьи на более мягкую. Попытку убийства думаю отмести будет легко, при условии, если все было как "наврал" ТС. А вот как с телесными повреждениями быть вопрос... Замириться с потерпевшим самый верный вариант в данном случае.ИМХО конечно, но это адвокат должен работать, а "грузить" на то, что я мол сам жертва, утопия... Жертва незнания закона, это безусловно.

Об этом и речь, что 105 тут нет и 6 лет строгого при 3-х людях на иждивении, родителях-инвалидах и т.д. - перебор. 115, то есть легкий вред здоровью, это норм.

Уже отредактировал свои посты с враньем? Молодец. Ну думаю кто захочет оригиналы сможет найти. Ну ну врунишка.

al 974
Уже отредактировал свои посты с враньем? Молодец. Ну думаю кто захочет оригиналы сможет найти. Ну ну врунишка.

Товарищ, ты бредишь... я ни одного поста не редактировал. Может правда полечиться немного?

Очередная поразительная для меня тема.

spbrugby
жму от груди под 200 кг

но при этом

spbrugby
Далее человек на меня кинулся, сбил с ног

а до этого утверждавший

spbrugby
ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу"

но оказавшийся

spbrugby
на земле лицом в асфальт

после чего

spbrugby
дважды выстрелил в воздух.

при этом нападавший

нависал надо мной и бил меня по голове

Я как представлю комичность данной ситуации даже не знаю что мне делать, толи смеяться толи плакать.

Хотя после этих слов

dabust
при 3-х людях на иждивении, родителях-инвалидах и т.д.

остается только плакать... боюсь представить что значит (и т.д.) при всем том что и так уже случилось.

Ну да, люди глотают стероиды пачками, жмут от груди дох..я килограмм чтобы чувствовать себя дох..я мужиком...а потом их пиз...ит простой алкаш...у меня нет слов))))

bespredel88
Ну да, люди глотают стероиды пачками, жмут от груди дох..я килограмм чтобы чувствовать себя дох..я мужиком...а потом их пиз...ит простой алкаш...у меня нет слов))))

Да нет, просто люди дох звездят то,чего не могут

Перечитал пост, он содержит бред и ложь и написан вами, кстати. Никакой лжи в своих показаниях я так и не увидел.

Без оскорблений , пожалуйста.

Ну и где противоречие? Сказано ровно одно и то же разными словами. В чем противоречие-то? Прекратите неаргументированный троллинг, пожалуйста.

Прошу прощения за оскорбление. Просто ни к чему человека на ты называть и сомневаться в адекватности. А по теме, как бы то ни было но такой приговор, это шибкий перебор

Жил в Питере 5 лет назад...жил бы сейчас, обязательно пришел бы на заседание...
комрады, человек поделился своей трагедией, а вы его присуете, вместо помощи...обсуждаете о не стыковках в его постах и т.п...если бы было что скрывать на заседание бы он точно не звал бы...
а то что правильно он поступил или не правильно совсем другое...его пример "наука остальным"...
а что и как бывает.... - так почти на моих глазах, кмс по боксу на учениях боевую гранату в бруствер окопа метнул...благо без жертв...

ТС желаю самого благоприятного разрешения ситуации...

Siberian_46
...его пример "наука остальным"...

Миномётчик
Может потому и такой срок выкатили, чтобы остальные задумались.

Я давно уже твержу. Надо запретить это недооружие ОООП и разрешить КС. И эта тема яркое тому подтверждение.

Я бы посоветовал научиться пользоваться газовым баллончиком.
Этого достаточно в 99% случаев.
Или ГБ носить западло и для девочек?
Тогда с такими понятиями добро пожаловать на нары.

Я давно уже твержу. Надо запретить это недооружие ОООП и разрешить КС. И эта тема яркое тому подтверждение.

И не говори, получил бы ТС давно судимость по ст. 105 УК РФ, и не было бы ни вопросов ни этой темы.

бы посоветовал научиться пользоваться газовым баллончиком.

КС

ТС он бы не помог

А усугубил бы только его участь, я бы так выразился.

sych.v

А усугубил бы только его участь, я бы так выразился.

Почему это ?

Коллега нарисовался: http://guns.allzip.org/topic/103/1754613.html . 😊

Похожая ситуация...
http://guns.allzip.org/topic/45/1642388.html

sych.v

И не говори, получил бы ТС давно судимость по ст. 105 УК РФ, и не было бы ни вопросов ни этой темы.

Не совсем согласен, факт наличия КС резко снижает опасность наглого нападения на владельца оного, т.к. одно дело травма нападавшему, другое дело смерть ему...ну или простреленная нога...вряд ли найдутся смельчаки...(ответ типа "вопрос в количестве горячительного" не принимаю )

Не совсем согласен, факт наличия КС резко снижает опасность наглого нападения на владельца оного, т.к. одно дело травма нападавшему, другое дело смерть ему...ну или простреленная нога...вряд ли найдутся смельчаки...(ответ типа "вопрос в количестве горячительного" не принимаю )

Вы думаете тот в кого стрелял ТС точно знал что ТС не мент не ФСБшник? Сомневаюсь, кроме того у нас не мало и нелегального оружия. Потерпевший я думаю от того и сбил с ног ТСа, что очень видимо жить хотелось.)

dabust
Об этом и речь, что 105 тут нет и 6 лет строгого при 3-х людях на иждивении, родителях-инвалидах и т.д. - перебор. 115, то есть легкий вред здоровью, это норм.

Так ему шесть лет строгача впаяли? Ну это явный перебор.Касатка ему несомненно поможет.Но ему надо показания менять.Мол,головой ударился при падении,память отшибло,и все такое.Если он в суде наговорил то же,что и в этой теме,то сам себе срок слепил.

White_hunter

Так ему шесть лет строгача впаяли? Ну это явный перебор.Касатка ему несомненно поможет.Но ему надо показания менять.Мол,головой ударился при падении,память отшибло,и все такое.Если он в суде наговорил то же,что и в этой теме,то сам себе срок слепил.

Читайте выше. Дали 6 лет, я отсидел 7 месяцев и вышел, выиграв аппеляцию. Сейчас идет повторный судебный процесс, т.к. приговор с 6 годами отменен.

В теме много бреда получилось, т.к. первый пост писал не я, а мой друг по моей просьбе и перепутал некоторые факты. Первый выстрел был сделан в воздух после нескольких толчков и ударов со стороны "потерпевшего". Когда меня повалили на землю, лицом вниз, я выстрелил еще раз. У "потерпевшего" осталась царапина на лице, которой уже след простыл.

Об этом и речь, что 105 тут нет и 6 лет строгого при 3-х людях на иждивении, родителях-инвалидах и т.д. - перебор

дезерт игл
Я конечно дико извиняюсь, но при чем тут родители и проч.?

ч. 3 ст. 60 УК РФ:

При назначении наказания учитываются характер и степень общественной опасности преступления и личность виновного, в том числе обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, а также влияние назначенного наказания на исправление осужденного и на условия жизни его семьи.

Меня вот интересует вопрос, кто по жизни этот пьяный потерпевший дебошир?

Приговор изучил.
Что могу сказать?
Судья основывалась на показаниях свидетелей, которые самого момента начала столкновения не наблюдали. Видели картину "до того". Следователь, однако, допросил свдетелей "как надо", а именно указал в протоколе, что именно ТС вёл себя "агрессивно". Исходя из этого и не усмотрел признаков н/о, порешив, что ТС первым напал на потерпевшего.
Приговор отменён с возвратом на 1 инст.
Сейчас следует в судебном заседании "разваливать" свидетельские показания, это прежде всего. Требовать детализации, что именно видели, да почему так решили, и т.д.
Но помимо н/о: приговор явно не соответствует закону. О направленности умысла ТС именно на причинение смерти "потерпевшему" ничего не говорит. Повод слишком незначителен для умысла на смерть.
ТС произвёл выстрел, имея целью освободиться от захвата. Он допускал возможность наступление любого результата от своего выстрела. Это называется косвенным умыслом. Ответственность при косвенном умысле происходиит в зависимости от наступивших последствий. В данном случае (если абстрагироваться от состояния н/о) - за лёгкий вред здоровью.
Собственно, на это и ссылался ТС в апелляционной жалобе. И совершенно правильно!
Остаётся только удивляться юридической малограмотности СК и судьи.
1 февраля состоится 2-я часть "мерлезонского балета". Приму участие.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

К моему сожалению, не удалось приехать сегодня. Расскажите, чем закончилось?

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

Автор не томи.

Кто-нибудь знает про судьбу стрелка?

Судя по тому, что не пишет, судьба стрелка незавидна.

Неужели все Хмуро?

Надо узнать у тех, кто на заседании был.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

Собственно, а кто был? Расскажите что и как.

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

ТС - перепиши всю тему заново, конкретно от себя и с изложением всех последующих событий следствия и суда, а то эту кашу всю тут читать уже невозможно! Портянка уже на 37 страниц, и ничего непонятно!

WhRenegade
ТС - перепиши всю тему заново, конкретно от себя и с изложением всех последующих событий следствия и суда, а то эту кашу всю тут читать уже невозможно! Портянка уже на 37 страниц, и ничего непонятно!

А может все удачно сложилось,и ТС пьянствует,отмечая день Победы! 😊

Он бы первым делом сюда отписался.

А что вот тут, ни кто не вспомнил о светошумовых патронах для ОСЫ.Если ТС первым выстрелом стрельнул бы именно таким БП, то было бы два момента в его пользу.
1.Это предупредительный выстрел.
2.Эффект яркой вспышки и сильного шумового воздействия,дезориентирует нападавшего.
Понятно, что хорошо быть умным задним числом,но все таки как оно на практике?

На практике это лотерея.
С шансом выйграть возможность посидеть порефлексировать сколько надо было иметь с собой газовых балонов, холостых патронов, светошумовых гранат или проще было бы просто получить в табло и отдать самому всё ценное.
Совета универсального нет, надо самому определить приоритеты и исходя из них твёрдо верить в свою правоту. Иметь средства на адвоката и нормальных родственников которые в случае чего окажут правильную помощь.

Driver&ko1
2.Эффект яркой вспышки и сильного шумового воздействия,дезориентирует нападавшего.

js
Или, если СЗ не сработает и импульс пойдёт дальше, резиной противнику в глаз.

Миномётчик
Проще было противника уронить и идти дальше.

А кто ему мешал свинтить?

С приветом
А кто ему мешал свинтить?

И?

Иии С приветом! от ТС ,где он теперь ? дальше досиживает походу.
Тут вот в Белгороде доктору 9 лет дали без всякой ОСЫ.
Вот и роняй после этого обидчиков. Может ТС еще хорошо отделался.

Общался с ТС сегодня, говорил, что отпишется по поводу всего и всё расскажет. 😊

------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.

когда продолжение истории?

Полагаю, что лет через несколько. 😊

мда

Итак,

в октябре 2015 приговор был отменен

в ноябре 2015 ТС отпущен под подписку в ожидании нового суда

с апреле 2016 поторный суд перебил на 115 (легкий вред) и освободил ТС от наказания по амнистии

в августе 2016 городской суд изменил приговор, оставив 115 статью, но изменив амнистию на истечение срока давности преступления небольшой тяжести (два года) и закрыл дело.

Таким образом ТС отсидев 7 месяцев с приговором 6 лет строгого режима на руках оказался на свободе, не судим.

dabust
Итак,

в октябре 2015 приговор был отменен

в ноябре 2015 ТС отпущен под подписку в ожидании нового суда

с апреле 2016 поторный суд перебил на 115 (легкий вред) и освободил ТС от наказания по амнистии

в августе 2016 городской суд изменил приговор, оставив 115 статью, но изменив амнистию на истечение срока давности преступления небольшой тяжести (два года) и закрыл дело.

Таким образом ТС отсидев 7 месяцев с приговором 6 лет строгого режима на руках оказался на свободе, не судим.

это просто трындец!
Я всё ниасилю прочитать сразу.Тот потерпевший как соскочил?

marafonec
"у меня возник конфликт с прохожим. Дело было под праздник, 6 утра, человек был пьян. Я уклонился от его предложения "подраться", в том числе и потому, что жму от груди под 200 кг и ударом могу нанести непоправимый вред здоровью, о чем я ему и сказал буквально что-то вроде "я же тебя убить могу". Не давая мне пройти, человек в полном невминозе сделал шаг в мою сторону и я, достав ОСУ, выстрелил перед ним в землю (знаю, глупо). Пуля попала рикошетом, видимо, в него, но не нанесла никаких повреждений. Далее человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали и я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил в воздух. Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку и повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред"".
- "Я же тебя убить мог" - угроза.
- "человек сделал шаг в мою сторону и я достав ОСУ выстрелил". - нападение вооруженного человека в здравом рассудке на потерпевшего
- "человек на меня кинулся, сбил с ног, мы упали" - самозащита потерпевшего
- "я, находясь на земле лицом в асфальт, дважды выстрелил" - продолжение нападения на потерпевшего, более того, так как выстрелы не контролируемые, то могли приести вред как имуществу, так и здоровью третьих лиц
- "Одна пуля, так как потерпевший нависал надо мной и бил меня по голове, царапнула ему щеку" - "повлекла "кратковременное расстройство здоровья, характеризующееся как "легкий вред"

Лично у меня сомнений в умственных способностях стрелка - нет. Сделано все, чтобы познакомиться с зоной.
Не зря говорят, что наличие оружия в руках человека не способного оценить ситуацию и АДЕКВАТНО реагировать в 100% наносит вред окружающим.
Стрелок быковать стал только по причине наличия ствола. ИМХО в случае невооруженного конфликта был бы толчок оппонента и бегство. Ибо пьяному в "невминозе" (с) много для потери равновесия не надо.
Хотя скорее всего стрелка привлекли бы за нанесение телесных различной тяжести. На толчок или разрыв дистанции и организованный отход у него ума не хватит

А проясните картину,по вашему получается что лучше драматический ствол продать и купить кроссовки?И в любой конфликтной ситуации бежать?

Похоже что так. В любой непонятной ситуации начинай убегать. Если погнались, догнали и начали убивать, тогда уже можно попробовать... Правда остается вопрос, что делать тем, кто не может бегать по состоянию здоровья?

Goddog
что делать тем, кто не может бегать по состоянию здоровья?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

BUTDV
Низя стрелять не видя куда..

Когда дистанция стрелка и супостата потеряна, можно и нужно применительно к осе. Почему? Там всего три патрона оставалось. И лучше, чтоб они с осой не достались заведомо более слабому, по мнению стрелка, супостату. Напрягает логика СК, мол, если в области головы царапина, стрелял в голову, если в голову, то 105, через 30. Типа, хотел убить из нелетального. Звидец... Автору темы желаю, адекватности судье, в момент вынесения приговора. Жаль, что все так запустили (до суда)

Миномётчик
Полагаю, что лет через несколько. 😊

Какие все-таки люди злые и нехорошие... 😞

dabust

Читайте выше. Дали 6 лет, я отсидел 7 месяцев и вышел, выиграв аппеляцию. Сейчас идет повторный судебный процесс, т.к. приговор с 6 годами отменен.

В теме много бреда получилось, т.к. первый пост писал не я, а мой друг по моей просьбе и перепутал некоторые факты. Первый выстрел был сделан в воздух после нескольких толчков и ударов со стороны "потерпевшего". Когда меня повалили на землю, лицом вниз, я выстрелил еще раз. У "потерпевшего" осталась царапина на лице, которой уже след простыл.

А как царапину притянули к пулевому "ранению"? Тему только сейчас открыл. Суд апелляционной инстанции как проходил с вызовом сторон или без? МГС, вроде, по уголовным делам без вызова рассматривает. И спасибо за тему, есть над чем задуматься владельцам травматики...

Напишу пару слов как работают суды.
Для судьи очень важна информация о ранее совершаемых фигурантами проступках,потом их семейное положение,возраст, характеристики с мест работы.
Наверное просто "нападавший" до этой встречи с нашим любителем пострелять нигде раннее не светился

На прошлой неделе сдал свою осу на уничтожение. Ещё и предупреждение написали, что меньше месяца оставалось до конца лицензии. Так вот, было у меня 7 пачек патронов, не просроченных, решил их расстрелять. Результат меня удивил: на 28 выстрелов- 3 осечки. Вот и надейтесь на "четыре патрона".

какая конторка у патрончиков? насчет срока верно написали, хорошо без штрафа. по какой причине сбагрил в утиль?

Чтобы продлить лицензию, надо пройти переэкзаменовку, у нас это 5 руб, в других местах не разрешают. Жаба задушила. Кстати, анализ на наркоту- 3 руб, все остальные доктора- ещё 2. Патроны были родные, Сергиев Посад, покупал в Охотнике на Каланчёвке.

какие их них норт или ниипх?

А вот этого уже и не скажу- все пачки выбросил. Серого цвета, эмблемы в виде звезды не было...Пули летели неточно (прицеливался лазером) и как-то "слабо". Короче говоря, бесполезная вещь, только проблем поднять...

серые со звездой, красные двутавр. не понятно.

zizerovod
Напишу пару слов как работают суды.
Для судьи очень важна информация о ранее совершаемых фигурантами проступках,потом их семейное положение,возраст, характеристики с мест работы.
Наверное просто "нападавший" до этой встречи с нашим любителем пострелять нигде раннее не светился

Для судьи, очень важно , что скажет Председатель суда 😊
Может быть от: "амнистии", до "года условно" или "по полной программе" 😞

dabust
Таким образом ТС отсидев 7 месяцев с приговором 6 лет строгого режима на руках оказался на свободе, не судим.

Не судим, но отсидел 7 месяцев.
Какую-то компенсацию отсудить можно?
Моральный вред, или хоть среднюю з\п за это время?
Гражданский иск к "потерпевшему", за клевету?

Eldan
Какую-то компенсацию отсудить можно?
Моральный вред, или хоть среднюю з\п за это время?

Eldan
Гражданский иск к "потерпевшему", за клевету?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Рад за ТС, что удалось выйти. Всем больше терпения, не поддаемся на провокации

Dima 09
Рад за ТС, что удалось выйти. Всем больше терпения, не поддаемся на провокации

Тоже РАД (искренне), но опечален, уёбищным толкованием Закона.
Смысл иметь "пушку", если применив ее по делу - турьма сидеть (с)?
Это писали до меня раз 100500 и ничего не меняется.
Ладно бы нарезняк применил, убил... Но из-за нелетального (!) и ради царапины (!) Это ЗВИЗДЕЦ!