Защита детей от других детей-уродов в школе и на улице.

Может тема баян, но поиском особо ничего не нашел.
В общем у меня такой вопрос.
Каким образом наиболее эффективно защитить собственных детей от "трудных детей", малолетних преступников. В школе и на улице. на ютубе полно видео об издевательствах в школе. Моя дочка еще маленькая, и я не хочу чтобы с ней произошло нечто подобное что выкладывают в ютубе.
В общем я считаю что всякие там родительские собрания, порицания и т.п. никогда и ничего не решат. Единственный эффективный способ защиты (обратки) от детей уродов и их тупоголовых родителей я вижу только в одном - избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения. Больше я не знаю как на таких можно повлиять. Когда я учился в школе уродов/гопников было вменшинстве, сейчас каждый день хожу мимо школы и вижу, что наоборот нормальных детей стало меньше чем детей алкашни, сидельцев и прочих. Плюс ко всему сейчас еще встречается национальный фактор. Я понимаю, что из-за одного (шайки) малолетнего дибила придется развязывать войну. А как еще защитить ребенка? Говорить чтобы терпел все унижения и не жаловался? Или чтобы типа приемами карате отбивался?

У кого какие мысли, подскажите какие могут быть способы решения (разговор с родителями-дибилами и их детьми считаю пустой тратой времени).

занятие самбо-карате,так-же развивать навыки общения (создавать ситуацию в которой у вашего ребенка будет много друзей и подруг). применимо как к мальчику так и к девочке.

leks2000
занятие самбо-карате,так-же развивать навыки общения (создавать ситуацию в которой у вашего ребенка будет много друзей и подруг). применимо как к мальчику так и к девочке.

Вопрос задам по другому.
Наприер Вашей дочке напинали по лицу, забрали телефон и деньги и т.д. возле школы одноклассники-подонки совместно со "смотрящими" из более старшего класса. И вы об этом узнали, что вы сделаете? Пойдете в полицию, которая ничем вам не поможет (внезапно у подонков появятся гражданские права, а то что ваши права были нарушены - это как бы не считается, дети же, просто дурачатся) или обратитесь в ток-шоу "Пусть говорят"????

у нас в районе 30% мест в спортсекциях выделенно для трудных подростков и дотируется из бюджета. Со дня на день ожидайте боевых гопников на улицах. Это типа считается наставляет их на путь истины и опг получат новых членов без мозгов но с амбициями и навыками.

Я вообще не понимаю как можно допускать учится в школе ребенка, который не учится, а целыми днями "дрочит лохов чтоб на зону уделять". Или типа там какие-то "смотрящие". Наглость этих малолетних дебилов зашкаливает, они не боятся ничего, и взрослых (в т.ч. учителей) тоже.

Каким образом наиболее эффективно защитить собственных детей от "трудных детей", малолетних преступников. В школе и на улице.

http://www.youtube.com/watch?v=sbWrmDoLvkQ

http://www.youtube.com/watch?v=XwIEOSd7Fck

http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1421914688

У кого какие мысли, подскажите какие могут быть способы решения (разговор с родителями-дибилами и их детьми считаю пустой тратой времени).

White_hunter
Если родителям пообещать проблем,то они проникнутся.Сказать,Что время криминальное и с ними может всякое случиться.Можно найти пару здоровенных школьников,что в авторитете,дать денег,чтобы те с гопотой поговорили на их языке.С волками жить-по-волчьи выть

Heccrbq
Боюсь, что я в такой ситуации порешу малолетних у*бков и/или их родителей и поеду на зону...

Этой проблеме не один десяток лет! В лихие 90-ые к нам в класс подселяли трудных подростков, а по сути уголовников, в надежде что цивилизованное общество их исправит. Это была большая ошибка, так как эти уроды начали заниматься бандитизмом и в школе. Добавим сюда проникновение в учебное заведение других уголовников. В то время охраны вообще не было и я даже брал с собой нож на занятия, чтобы решить проблему с гопником с улицы. Сейчас больше возможностей защититься, так как есть информационное поле в лице всемирной паутины и где можно получить дельный совет. Но в то же время и гопота имеет те же ресурсы и знает что им до 14 ничего не будет, но и вашему ребенку тоже ничего не будет! Так что совет. Снабжайте его сабжами и не беспокойтесь!

Ибо родители их либо алкаши, либо сидельцы, либо из силовиков/чиновников/др.местной элитки и слушать вас они скорее всего не будут.

User_1488
А что помешает вам одеть маску, соответствующий костюмчик, подготовить пути отхода и обеспечить себе алиби?

Heccrbq
Боюсь, что я в такой ситуации порешу малолетних у*бков и/или их родителей и поеду на зону.

Эндюх
Если б это было так просто, то у нас периодически полстраны выходило на улицу в масках и т. д. ...

Я конечно крамольную вещь скажу, но оно вообще нужно девченку-то в школу отдавать? Чему она там должна научиться при нынешней системе образования? Быть как все? Но все по-вашему там дебилы, и общение с ними вряд ли пойдет на пользу. Читать книжки она может и дома, причём именно те, которые надо, на не "путешествие какашки" или список половых извращений допустимых в Европе, или "Войну и Мир", которую по глупости дают читать школьникам, хотя они ничего не понимают.

Вспоминая, как я учился в школе - это было просто потерянное время. Сам бы я до профессора научился, если бы была такая цель. А если цели нет, то насильно не вдолбишь ничего. Тем более в зверинце, с глупыми учителями.

Я вообще думал именно проводить занятия с обьяснением кто как себя ведет и как в ответку вести. Ну и обьяснять как и что в жизни устроено, потому как пока малой, особенно если хорошо воспитывали, просто не понимаешь, почему тебя пытаются побить и так далее. Это поможет дальнейшему выживанию. К сожалению мы не идеальны, мало ли с кем столкнуться придется. А вообще лучший вариант, жить в более цивилизованных странах/населенных пунктах. К примеру, в Минске будет намного спокойнее жить нежели в каком нибудь урюпинске. (ну или шабаны минские, где тоже совсем не спокойно. ) Соответственно не придется с контингентом бороться. (вы же необьясняете волкам что есть людей нехорошо или мусульманам, что рисовать их пророка для нас не такое и преступление... проще этого не делать) Так и тут - бОльшая часть мыслительного процесса мелкой гопоты отведена занятию положения в их обществе. Ну, по их понятиям конечно. Поэтому, крепкий поджопник, удар по лицу в их среде приводит к более действенному результату нежели слова.

Адепт Астартес
Я конечно крамольную вещь скажу, но оно вообще нужно девченку-то в школу отдавать?

Адепт Астартес
Я конечно крамольную вещь скажу, но оно вообще нужно девченку-то в школу отдавать? Чему она там должна научиться при нынешней системе образования?

Ну, учиться наверное можно и дома, нанимая репетиторов (если позволяет возможность). Но кто потом даст аттестат для вуза ? А в "ВУЗ" тоже не ходить? Всеже д сад, школа - это не только знания , но и умение общаться в обществе. Другой вопрос - качества этого общения. Но "выдернуть" человека из школы - сделать изгоем

Ребенку необходима социализация, пока он молод, столкновение в том числе с неприятными сторонами жизни, проходит относительно безболезненно, человек учится решать вопросы, избегать или преодолевать конфликтные ситуации, и многому другому, что не способно дать домашнее образование. Столкновение с неприятными сторонами действительно в зрелом возрасте, пройдет намного тяжелее, ребенок когда вырастет не сможет нормально взаимодействовать с обществом строить отношения внутри коллектива.

Да всегда так было. Только не афишировалось и тырнетов не было. Сам учился в школе на окраине города , куда переехали из центра . В основном дети " лимитчиков" ( если кто помнит), недавних деревенских жителей. Самая модная одежда среди школьников мужеского полу была телогрейка стеганая и кирзовые сапоги - я даже завидовал. Детей одетых по другому, из приличных семей в "стаю" не брали. Иногда тяжеловато приходилось. Там и постоять за себя научился. Родителям " жаловались" крайне редко, справлялись сами.

RSL
Но кто потом даст аттестат для вуза ?

Директор школы, любой. Если денег мало, положите в банк, за 10 лет накапает как раз.
Почему-то у нас на ерунду взятки давать ума хватает, а за важные вещи проблема...

RSL
Но "выдернуть" человека из школы - сделать изгоем

Среди кого? Я так понимаю, ТС не считает современных учеников достойными людьми. Есть же кружки для детей, спорт. секции всякие, общаться можно и там, но надзор там будет гораздо лучше, чем в школе. Контингент сразу видно, да и сменить не проблема.

goga312
Столкновение с неприятными сторонами действительно в зрелом возрасте, пройдет намного тяжелее

Да нифига. Как раз легче. Потому что уже есть мозги и сформировавшаяся психика. Можо конечно отдать ребенка на воспитание волкам в лесу. Проблем будет выше крыши. Но вырастет он волченком, и уже никогда не станет человеком. А можно воспитать самому, просто учить его драться, ходить в походы, обучать технике. И он прекрасно будет готов к любым проблемам, но будет нормальным челом, со здоровыми устремлениями.

Школа это срез общества с которым ребенок столкнется во взрослой жизни, глупые и умные, сильные и слабые, гопники и ботаны и все прочее. Все это есть в любом человеческом обществе, и не умея решать социальные проблемы так или иначе, человек не сможет адаптироваться в обществе во взрослой жизни и будет выброшен социумом на обочину. В современном городе именно школа дает социализацию ребенку, он начинает понимать на своем опыте что люди разные, ко всем нужен разный подход, что есть друзья и враги, и множество других банальных вещей которые никогда не поймешь пока не ощутишь на себе, никакие книги этого заменить не могут.

ГБ купить, в конце 90х весьма выручал когда пошла мода трясти бабки со школьников намутил ручку под 5.6мм

Адепт Астартес

Да нифига. Как раз легче. Потому что уже есть мозги и сформировавшаяся психика. Можо конечно отдать ребенка на воспитание волкам в лесу. Проблем будет выше крыши. Но вырастет он волченком, и уже никогда не станет человеком. А можно воспитать самому, просто учить его драться, ходить в походы, обучать технике. И он прекрасно будет готов к любым проблемам, но будет нормальным челом, со здоровыми устремлениями.

К сожалению, все далеко не так благостно как вы говорите. Для ребенка крайне важно иметь в детском возрасте максимально широкий круг общения именно в возрасте до 14 лет в его мозгу определяется величина числа Данбара, и в более взрослом возрасте его изменить уже не возможно. Чем меньше ребенок взаимодействовал со сверстниками там ниже было это число. Если для средней популяции оно составляет 120-130 социальных связей, то для детей на домашнем обучении это значение редко превышает 70-80, и чем более изолированно воспитывался ребенок, тем оно ниже.

Есть множество исследований психологов, где описывается тяжесть социальной адаптации детей перешедших с домашнего обучения в обычную социальную среду, да же у меня есть такой пример из личного опыта. На нашем потоке училась девочка которая с 10 лет была на домашнем обучении. Интеллект у нее был довольно высоким, усвоение знаний давалось ей легко, она корректно оперировала усвоенными данными, а не просто их зубрила. Однако учится первые где то 3 года ей было очень тяжело. Её надолго выбивали из колеи обычные казалось бы бытовые ситуации, она очень тяжело сходилась с людьми, зачастую неадекватно реагировала на обыденное социальное взаимодействие, в конфликтных ситуациях всегда терялась не зная что предпринять, а если и предпринимала, то творила часто всякую хрень. К 4 курсу она относительно социализировалась, и стала нормально взаимодействовать с коллективом, но особенно первые два года были для нее, по ее рассказам особенно тяжелые.

Воспитывать ребенка безусловно надо, если он пошел в школу это не означает что нужно забыть и забить на воспитание. Процесс воспитания должен быть комплексным и непрерывным, в него должно входить как теоретическое обучение, так и практическое социальное взаимодействие, проще всего получить эту практику ребенку именно в школе. Понятно, что ребенка не следует отдавать в первую попавшуюся школу, надо хотя бы узнать какой контингент в классах, насколько много неадекватов и маргиналов, насколько качественно поставлен учебный процесс, и только уже после этого принимать решение.

Чтобы не превращать разговор в спор можно сделать так: Родителю предлагаю подумать над тем, что "социализацию" в школе прошли 100 людей из ста. Сколько из 100 случайных людей окажется с его точки зрения такими, с которых стоит брать пример. Вот это и есть вероятность того, что обучение в школе пойдёт на пользу.

Какова вероятность, что индивидуальное образование даст лучший результат, правда, определить сложнее. Я такой статистики не знаю, но в любом случае, для этого нужно хорошенько изучить вопрос, не по умозрениям форумчан, а проконсультироваться с несколькими специалистами.

goga312
Понятно, что ребенка не следует отдавать в первую попавшуюся школу, надо хотя бы узнать какой контингент в классах, насколько много неадекватов и маргиналов, насколько качественно поставлен учебный процесс, и только уже после этого принимать решение.

Это было бы лучшее решение для ТС, если, конечно, у него в округе есть такие качественные школы.

На нашем потоке училась девочка которая с 10 лет была на домашнем обучении.

На нашем потоке училась девочка которая с 10 лет была на домашнем обучении.

На нашем потоке училась девочка которая с 10 лет была на домашнем обучении.

В основном проблемы возникают у детей, новичков, пришедших в класс из других школ. Многие, большинство, не проходят проверку, вписку, и до класса 9-10 остаются "не своими", к сожалению. Некоторые новички, которые сами могут постоять за себя, чаще "дети улицы", вписываются быстро, и даже становятся душой коллектива, прилипают к лидерам или сами ими становятся, "новая кровь". Вывод такой, старайтесь не менять школу ребенка. С детства занимайтесь спортом, а не музыкой или танцами, в спорте всегда соперничество, воспитывается характер, умение вступить в борьбу за свои интересы, не обязательно на кулаках, и умение постоять за себя с применением силы. Это все на собственном опыте, так у нас в школе было в 80-х. У самого дочь растет, к таким мыслям прихожу. Ну а остальное по мере поступления проблем. Координально решать надо только с беспредельщиками, быдлом конкретным и его родителями, если такие попадутся. Главное вовремя увидеть проблему, чтоб ребенок не скрыл её. Для этого надо чтоб дитё вас уважало, советовалось с вами что и как, но это уже сложнее.... с малолетства начинать надо, не быть отцом-уродом....

Адепт Астартес
Чтобы не превращать разговор в спор можно сделать так: Родителю предлагаю подумать над тем, что "социализацию" в школе прошли 100 людей из ста. Сколько из 100 случайных людей окажется с его точки зрения такими, с которых стоит брать пример. Вот это и есть вероятность того, что обучение в школе пойдёт на пользу.

Какова вероятность, что индивидуальное образование даст лучший результат, правда, определить сложнее. Я такой статистики не знаю, но в любом случае, для этого нужно хорошенько изучить вопрос, не по умозрениям форумчан, а проконсультироваться с несколькими специалистами.

Смысл социализации в школе не в том, что ребенок найдет какой-то пример на который он должен будет равняться, этим примером его должны обеспечить вы. А в том что ребенок столкнется с реальными социальными конфликтами в свое коллективе, и научится их тем или иным способом их преодолевать, взаимодействовать не только с хорошими людьми желающими ему добра, но и с людьми от которых ему что-то надо, и с людьми которые вовсе не желают ему добра.

кругом одни уроды именно поэтому у нас стреляются на стоянках и пробках и учатся ломать челюсть неожиданно в очереди в магазине. Может кто то не адекватно воспринимает реальность и в виду паронойи ему кажется что все уроды но на деле он асоциальный псих с раздутым самомнением и сам еще тот урод?

Главное - это понимание ребенком, что семья это механизм для решения проблем. А не их создания. И если проблема есть - её будут помогать решать. Это поможет о проблеме узнать когда не поздно. Второе - увы, 24 часа охранять дите не будешь. Хотя конечно дать в сопровождение алабая идея богата. Сразу прекращаются любые разборки. Этой пары просто не существует для гоп - коллектива. Ну и учить дите стоять за себя. В том чисте и применяя технические средства. К примеру был такой интересный обычай - хватать за лацканы пиджака. Пара иголок швейных и булавок (не английских) решает проблему. А цилиндр от мотоцикла в сумке со второй обувью решил проблему поджидания после школы. Сейчас охрана и детекторы? Ну китайские палочки для еды не звенят.

------------------
Lupus lupo homo est

Еще можно научить пользоваться ГБ =D

Интересная тема.

Еще можно научить пользоваться ГБ =D

Heccrbq
Может тема баян, но поиском особо ничего не нашел.
В общем у меня такой вопрос.
Каким образом наиболее эффективно защитить собственных детей от "трудных детей", малолетних преступников. В школе и на улице. на ютубе полно видео об издевательствах в школе. Моя дочка еще маленькая, и я не хочу чтобы с ней произошло нечто подобное что выкладывают в ютубе.
В общем я считаю что всякие там родительские собрания, порицания и т.п. никогда и ничего не решат. Единственный эффективный способ защиты (обратки) от детей уродов и их тупоголовых родителей я вижу только в одном - избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения. Больше я не знаю как на таких можно повлиять. Когда я учился в школе уродов/гопников было вменшинстве, сейчас каждый день хожу мимо школы и вижу, что наоборот нормальных детей стало меньше чем детей алкашни, сидельцев и прочих. Плюс ко всему сейчас еще встречается национальный фактор. Я понимаю, что из-за одного (шайки) малолетнего дибила придется развязывать войну. А как еще защитить ребенка? Говорить чтобы терпел все унижения и не жаловался? Или чтобы типа приемами карате отбивался?

У кого какие мысли, подскажите какие могут быть способы решения (разговор с родителями-дибилами и их детьми считаю пустой тратой времени).

Посмотрим на Ваш вопрос по другому.

Какое у Вас образование? В студенческой или другой образовательной общаге жили?

Вы в армии служили?
Просто без изысков, да/нет?
Если да, то в каком роду войск, в какой период и сколько.

Складывается впечатление, что у Вас не всё гладко было с социализацией в детстве, юности или далее и теперь это явно угрожает Вашему ребёнку через Вас .

А, как быть, если детенок категорически не хочет из дома выходить? В целом известно, что проблем со сверстниками у него нет (может постоять за себя, фбокс ходил, воркаут и прочее+ друзья спортсмены) 15 лет человеку. Но на улицу хрен выпрешь- сидит либо в компе, либо учиться (именно учится- английский, школьные предметы) причем никто его не заставляет особо, сам так решил.
Не выгонять же его силой?

давайте говорить конкретно а не абстрактно всех уродами обзывать. На лайфньюсе была новость про то как у благородных заводчиков собак собаки ребенка растерзали а на деле оказалось что алкаши держали свору дворняг и за ребенком не следили а бухали всю ночь. Тут как все выставить так и будет но деле держи вора громче всех кричит сам вор. Но можно и как в спарте всех не красивых обозвать уродами и скинуть со скалы.

Предлагаю дождаться ответов ТС.
Слишком много неясного в его "опасениях".

Давайте подождём господа.

Angel
А, как быть, если детенок категорически не хочет из дома выходить? В целом известно, что проблем со сверстниками у него нет (может постоять за себя, фбокс ходил, воркаут и прочее+ друзья спортсмены) 15 лет человеку. Но на улицу хрен выпрешь- сидит либо в компе, либо учиться (именно учится- английский, школьные предметы) причем никто его не заставляет особо, сам так решил.
Не выгонять же его силой?

А что плохого в этом? Не хочет зачем заставлять?

Тема очень нужная!Дети должны ходить в школу,а как иначе!Вероятно,нужно дружить со своими детьми,чтобы они не утаивали никаких ситуаций из ряда вон !

Складывается впечатление, что у Вас не всё гладко было с социализацией в детстве, юности или далее и теперь это явно угрожает Вашему ребёнку через Вас .

Такие проблемы родителей влияют на детей но не всегда проблема в этом. Посмотрите на ролики с малолетними уродами которые избивают иногда до смерти своих сверстников. Им насрать на социализацию, психологию и прочую ...ню. У них своя социализация и психология в корни отличная от нормального человеческого общества.

Mr.Kovalsky

Такие проблемы родителей влияют на детей но не всегда проблема в этом. Посмотрите на ролики с малолетними уродами которые избивают иногда до смерти своих сверстников. Им насрать на социализацию, психологию и прочую ...ню. У них своя социализация и психология в корни отличная от нормального человеческого общества.

Ждём ответа ТС.

http://lurkmore.to/Школа
http://lurkmore.to/Школьная_иерархия
http://lurkmore.to/Гопник
http://lurkmore.to/Самооборона
Это - основное и каталогизированное, на тот случай если Вам не хочется читать тонны текста, а хочется обойтись парой страниц.

Всё остальное найдётся здесь, в этом разделе...
С Уважением, Честь имею!

Ох уж замутили,завертели,что делать,как быть. Дочка 14 лет из школы когда приходит,у меня один вопрос,никто не обижает?Да нет пока ,папа.Ну и сижу спокойно,пока.Обидят,спокойно и без акцента на это,узнаю ненароком что,кто в простом разговоре.Не надо никому ничего говорить,даже жене на кухне.Этих маленьких уродов уже никто и ничто не исправит,если есть голова на плечах у тебя,хоть немного думать умеешь,всегда найдешь способ что-бы эти уроды боялись темных подьездов.закоулков и тех мест, где можно ждать что прилетит им из неоткуда нечто.

Господи как я в школе выжил то....не били, не унижали..неужто с 90х хуже стало?

!Дети должны ходить в школу,а как иначе!

неужто с 90х хуже стало?

одного с крыши 9-ти этажки сбросили, другому череп проломили об лестницу..

А у нас когда я учился в школе один мальчик на физре на лыжах катался, с горки катился упал ударился сломал шею и получил внутричерепную гематому, умер не приходя в сознание в реанимации, означает ли это что уроки физкультуры следует запретить, или как минимум не пускать туда своих детей?

дезерт игл
Из выпуска 2002 героиновых треть

Кстати подростковая наркомания снизилась примерно на 20% по сравнению с 2000 годом. Конечно до благополучной ситуации еще очень далеко, но позитивная тенденция налицо.

А вообще ребенку лет с 10 уже вполне себе можно дать газовый баллончик с собой. Просто нужно нормально для себя оценить как он воспринимает его, не будет ли он его применять без причины, или из хулиганских побуждений. Если у человека есть твердые моральные установки и в семье занимаются его воспитанием, то не нужно боятся что школьные гопники сделают его хуже, столкновение с ними только укрепит характер и поможет разбираться в сложных ситуациях. Конечно очень важно, что бы ребенок не боялся рассказать вам о своих проблемах, и при этом ваше решение проблемы не должно обрушивать его социальный статус. Конечно папа всегда может прийти и отпинать малолетних хулиганов ногами, но это мгновенно сделает вашего ребенка отверженным, и обернется бойкотом коллектива, конечно он постепенно его преодолеет, но больше он вам никогда ничего не скажет, да же если его ножом после школы будут тыкать он будет это скрывать. В общем это все сложные довольно вопросы которым посвящены целые монографии по психологии и педагогике, и в одном сообщении тему раскрыть не возможно.

примерно на 20% по сравнению с 2000 годом.

лет с 10 уже вполне себе можно дать газовый баллончик с собой.

дезерт игл
Господи как я в школе выжил то....не били, не унижали..неужто с 90х хуже стало?

Если район стал более криминальным, число "гостей с юга" и из СрАзий выросло,

Таки земляк. Я в 52 школе учился. Но в 80х...

------------------
Lupus lupo homo est

в 52 школе учился. Но в 80х...

избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения

В школе и на улице. на ютубе полно видео об издевательствах в школе. Моя дочка еще маленькая, и я не хочу чтобы с ней произошло нечто подобное что выкладывают в ютубе

Лечится:
а) выбором нормальной школы и класса (нормальная, это не там где половина школы детей люмпенов и наркоманов). Как правило это гимназии и школы с различными уклонами, куда труднее пробиться маргинальным слоям. Звучит всё это дико... Но в США уже давно идёт такая стратификация школ - паблик скулы где по обкурке шмаляют из валын еженедельно и частные, где детки белых. Печально, но факт). В РФ такой явной разницы нет (принципиальной разницы между гимназией и простой школой нет для ученика или посетителя), но есть разница в классах (как правило "а" всегда круче, чем "б" и "в").
б) нормальным контактом с ребенком, дабы быть в курсе событий. Дело в том что часто дети боятся делиться чем то с родилями. Ибо те в лучшем случае достают занудством, а в худщем начинают истерить и наказывать.
в) выбором оптимального круга знакомств. От плохой компании трудно отвязаться, было бы неплохо, если дитё не просто лазит по подъездам и стройкам, а общается с теми, у кого есть дело. Секция там какая-то и т.п. Да и родители у таких детей, как правило, не всю жизнь в зоне провели.

Там где учился я, никого не травили. Был здоровый стёб, приколы... Иногда какие-то там выяснения отношений... Пожалуй было только пару случаев направленной травли (да и то временно) некоторых персонажей. Но те сполна добились её своими собственными усилиями, делая плохие вещи. ОЧЕНЬ плохие вещи.
А я ещё воров в пионерлагере бойкотом наказывали 😛 Очень жестоко, хотя кажется что ничего и не происходит - с человеком просто никто не разговаривает под угрозой байкота тому, кто заговорит. Ни слова. При мне один продержался так пару дней, да и родители забрали. И не жалко. Весь отряд неделю искал кто по сумкам лазит и ворует личные вещи. Нашли.

Так что... Сэр...

Отправьте девочку в достойную школу, познакомьте её с ВМЕНЯЕМЫМИ детьми путем помещения в кружки, вложите в её голову понятия о том что нехорошо стебаться со слабых, понтоваться материальными ценностями, воровать, клеветать, оскорблять и т.д. Сделайте её достойным человеком и я думаю шанс того, что на неё будут со всех окон города литься помои - станет минимальным.

И не нужно никаких циничных форм и унижений. Это вообще аншлаг такое отколоть. Если всё реально стало бы так плохо, можно школу сменить.
У нас был одноклассник, ботаник он 7 школ поменял. Он был эксцентричен, завёрнут на оценках и плохо контактировал со сверстниками. Ввиду чего выглядел чудаком и нарывался на стёб. А поскольку он был ещё и нервным, то переживал его с трудом. Что только больше веселило троллей. Вот так и меняли его родители школу за школой, пока не пришёл к нам 😊
А у нас троллили по-доброму, не обижали - и он решил остаться )) гыыы....

Воу воу! Травля унижение и избиение будут всегда и всюду в коллективе молодых лоботрясов.
Нужно следить чтобы травил избивал и унижал твой драгоценный и яхонтовый дитёнок, а не его.

ЗлХ
Нужно следить чтобы травил избивал и унижал твой драгоценный и яхонтовый дитёнок, а не его.

2 TIR
Фига его затравят, чтобы травить нужно быть в коллективе =) А если он уже в коллективе то ктож его затравит?

А в каком он коллективе если он страдает нарциссизмом. Я верно постановку задачи понял? Кто ж с ним дружит тогда?

2 TIR
Мы точно оба одинаково понимаем иерархию колектива подрастающих?
Нужно учить ребятёнка быть бетой. Если у него есть предрасположенность он сам выбьется в альфы.
Вот такая социализации от цинизма.

Вот такая социализации от цинизма.
edit log

TIR
Дядька, ещё ничего не произошло а вы уже собрались избивать малолетнего и цинично унижать. Однако у вас нездоровые фантазии и навязчивые идеи. ХОрошо бы в дурку не загремели.
В тюрьме с таким подвигом, сами понимаете, будет вообще не айс вам.

И я о том.
Тема тролльная.
ТС "вбросил" насмотревшись ютюба и свалил

от того,что

GM63
ТС "вбросил" насмотревшись ютюба и свалил

проблема и ролики с ютуба не исчезли 😊

RSL
от того,что

проблема и ролики с ютуба не исчезли 😊

ТС задал вопрос.

Для ответа на его вопрос были заданы уточняющие вопросы, ТС не появился.

Смысл тут переливать из пустого в порожнее? ТС-у эта тема не впёрлась никуда.

И как сказали выше "ноги проблемы" растут из мозгов ТС в первую очередь.

Лана, ушла из темы.......

Спасибо за советы. Но вопрос был задан немного другой. Вы пишите про профилактику (советы возможно и работают, но с оговорками).

Я спросил про то, когда факт УЖЕ свершился.

У нас в школе практиковалось такое: что если жертву нельзя было "задушить" во время учебы. Одноклассник-гопник сливал информацию "смотрящим", "старшим". И соответвенно "душилово и разводилово" жертвы уже происходило за дверьми в школу по маршруту в школу/из школы - жертва встречалась контингентом и обрабатывалась. Иногда встречали и обрабатывали прямо в школе или возле подъезда дома.

Совет поменять школу маловозможный. Т.к. не будешь же возить ребенка в другой конец города. Я вот живу в рабочем поселке, у нас 2 школы рядом, и 2 относительно рядом. Но ситуация в них везде примерно одинаковая.

Вы говорите про охранника. Помню как "душили" одного молодого парня-охранника. И еще помню как 2-м охранникам после него по репе настучали. После чего другие охранники даже не обращали внимание на посторонних явно нигде не учащихся детей-переростков. А тем более на то что происходит за углами школы и в непосредственной близости.

Если Ваш ребенок учится относительно далеко от школы, но при этом маршрут дом/школа он идет в компании 5-6 друзей одноклассников и все они как один каратисты/дзюдоисты - тогда проблем скорее всего не будет. Хотя возможно варианты. А если он идет в компании друзей даже 5-6 "лохов", то они ничего не смогут противопоставить 2-3 оху*вшим гопникам. И огребут по полной, или будут поставлены на "счетчики" и т.п. Да и сейчас и взрослые и дети за друг друга что говорится "не врубаются", типа каждый сам за себя. Водку пить, веселиться - друзья, как попадаешь - никто не помогает.
Ну а если Ваш ребенок один тогда вообще туго.

Дело тёмное, конечно...
Но почему не поговорить с обидчиками, буде таковые появятся?
Мне неоднократно доводилось с молодёжью беседовать - пока проблем не возникало: выслушают, согласятся и скорректируют своё поведение.
Самый суровый отпор дали какие-то недогопники, оравшие ночью под окнами. На моё замечание меня с особым цинизмом послали. Так я их попросил никуда не уходить в течение пары минут, пока выйду. Уложился в минуту: вышел - никого. Ушли, стало быть. Во избежание, видимо.
А большинство так и вовсе не быкует, если правильно разговор начать.
ЗЫ: это при том, что я напрочь без "богатого опыта" в таких вопросах.

Heccrbq
Спасибо за советы. Но вопрос был задан немного другой. Вы пишите про профилактику (советы возможно и работают, но с оговорками).

Я спросил про то, когда факт УЖЕ свершился.

Или перевести дочь на домашнее обучение, и из дома пока пусть не выходит, раз клюют её на улице. А параллельно активно решать вопрос в правовом поле: долбить заявлениями местную полицию, не реагируют - жаловаться выше.
Про другие методы и последствия вам тут уже излагали.

Когда я учился в школе, учился в соседнем поселке и ходил пешком через дворы,
то по дороге домой меня однажды за один день ограбили 3 раза. На счетчики ставили постоянно, но деньги я им не приносил. Избили меня (не сильно - шишки и фингал под глазом) всего 3 раза за все время учебы, но "крови попили" хорошо. Да, честно говоря часто приходилось убегать. И это помогало.
Хотя я с 5-го класса ходил в качалку и был в довольно хорошей физ.форме мне мало это помогло. Я считаю, что мне повезло. Но были и те, кому не повезло. Знаю, много кто воровал дома у родителей деньги и ценности, чтобы рассчитаться с "долгами", были случаи дети вешались и жрали таблетки. Одного парня закидали стеклянными бутылками в подвале дома пятиэтажки. Он потом скончался.

ГБ+выкидуха наше все.Плюс неброский прикид, мозги и нормальная компашка.
А чуть что - заявы, жалобы, одновременно с жестким групповым пизженьем отморозей.

http://www.youtube.com/watch?x...l=84503534#t=81

с 5-го класса ходил в качалку и был в довольно хорошей физ.форме мне мало это помогло

------------------
Lupus lupo homo est

Heccrbq
Я вообще не понимаю как можно допускать учится в школе ребенка, который не учится, а целыми днями "дрочит лохов чтоб на зону уделять". Или типа там какие-то "смотрящие". Наглость этих малолетних дебилов зашкаливает, они не боятся ничего, и взрослых (в т.ч. учителей) тоже.

Установка такая дана. Учителя не могут придурков осадить, на второй год оставить. Я в Вузе работал - агрессивных не было, но были просто наглые и тупые. Отчисления (я был за равные условия для всех, т.е. дуракам просто так не ставил) сопровождались нехилыми разборками с начальством.

http://www.youtube.com/watch?x...l=84503534#t=81

Хорошая тема.. и актуальная. Но 100% решения на все виды случаев видимо нет.
Вспоминаю свои школьные годы - было только пара человек которых я боялся (они правда были старше на 2 и 4 года), с остальными дрался при необходимости. Никогда не был хулиганом, но драться приходилось, в т.ч. и сам бывало колотил своих сверстников ни за что, теперь мне за это стыдно. Школьные годы пришлись на 88-98 года.
Не знаю изменилась ли психология детей сейчас, но когда я был школьником, не обязательно было быть очень сильным и подготовленным. Чтобы тебя не трогали было достаточно просто не ссать и быть готовым к мордобою, даже если тебя поколотят. Вот если струсил - тебя так и будут чморить дальше пока не проявишь характер.
По сабжу наверное думаю следующее.
1. У нас уже не СССР и у нас намечается сегрегация. То есть у нас появляются хорошие и плохие районы и города. Это и раньше было, но в нивелировалось относительно равными доходами при социализме. В 90-е была инерция и район определялся не столько доходами, сколько контингентом - то есть были условно рабочие и условно интеллигентские районы. Сейчас ко всему добавилось имущественное расслоение, так что всё идёт к тому чтобы было как в кап. странах.
Посему - выбирайте место жительства! Старайтесь не жить в районах где много всякого ассоциального элемента, чёрных итп. И выбирайте соотвествующую школу. Понимаю что во многом это вопрос денег.
2. Надо воспитывать в ребёнке решительность и самостоятельность. То есть с умом подходить к воспитанию, особо ничего не запрещать, поощерять смелость итд.
3. Отдать заниматься БИ. Какими конкретно не знаю, но думаю что-то не сильно травматичное.

То есть надо акцентировать внимание не на лечении конкретных случаев, а подойти к вопросу профилактически. Хотя особо маргинальные случаи надо лечить местно.
Вот как-то так.

Отдать заниматься БИ. Какими конкретно не знаю, но думаю что-то не сильно травматичное.

Старайтесь не жить в районах где много всякого ассоциального элемента, чёрных итп.

Отдать заниматься это бред. Если она не хочет, не надо так делать

Да, ну.... нужно показать, что бывает с теми, кто не может дать отпор...фильмы, ютуб....

Девку на БИ отдавать - портить. Пацана на борьбу до 16, потом уж бокс.

RSLНо кто потом даст аттестат для вуза ?

Директор школы, любой. Если денег мало, положите в банк, за 10 лет накапает как раз.Почему-то у нас на ерунду взятки давать ума хватает, а за важные вещи проблема...

Вы извините, но "3,14здеть - не мешки ворочать".
Вы сами то пробовали так сделать?
В прошлом году пытался для своего учредителя (для ребенка, девочки, последние годы жила в Англии, там и школу закончила) сделать ЕГЭ. Регион - Москва и область. Не получилось НИ ЗА КАКИЕ деньги. ВООБЩЕ никто браться за это дело не захотел, а на меня как на дурака посмотрели.

Дог
А цилиндр от мотоцикла в сумке со второй обувью решил проблему поджидания после школы. Сейчас охрана и детекторы? Ну китайские палочки для еды не звенят.

Да ладно! Палочки 😊
Обычный складной зонтик в сумке со второй обувью решает 99% всех проблем.
С ув.

Сейчас ко всему добавилось имущественное расслоение, так что всё идёт к тому чтобы было как в кап. странах.

Billi Boi
Вы сами то пробовали так сделать?

Так и сдавал экзамен в своё время. Математика и физика у меня нормально шли а грёбаное сочинение на 2 написал.

Алексей ВБ
Это где такое? У нас днем с огнем таких мест не найдешь...есть даже районы, куда в советские времена зэков после отсидки селили...

Я могу только за Москву и МО говорить. Например район Академический вполне себе хороший. Ассоциальные элементы есть везде, но у нас их мало и становится меньше, поскольку стоимость жилья высокая. А в районе Бирюлёво таковых больше и даже не обязательно там жить чтобы это понять, достаточно просто пару раз приехать и понаблюдать.
Если в Вашем городе мест с нормальными людьми не найдёшь - я бы рекомендовал изыскивать возможности переезжать.

2 дезерт игл
До чего далеко? До гетто? Да они уже в полный рост.
До частных школ, лицеев и гимназий при ведущих вузах, куда и нужно устраивать детей шоба у них было то самое "преимущество старта"?
До чего далеко то? Вокруг третий десяток лет - КАПИТАЛИЗОМ.

дезерт игл
Ну до этого еще оочень далеко

Ой ли?))) Уже таковое имеется и во всю. Есть коттеджные посёлки со своей инфраструктурой, дорогие районы... частные школы, частные дет сады. Вот вы как думаете, если в стоимость обучения в школе 700 000 рублей в год - много деток маргиналов там окажется?

До гетто? Да они уже в полный рост.

2 дезерт игл
Бледная тень чего? А вы бывали в таунхаусах Ылитных посёлков? Или там в жилых комплексах точечной застройки? С охраной вооружённой для штурма Зимнего как минимум.

дезерт игл
Где? Вы в натуральных амеровских гетто бывали? Бирюлево бледная тень

Я бывал. Специально прокатился по городам типа детройта, включая сам Детройт))) Если хотите могу вывожить пространный фотоотчёт. Нам действительно до такого далеко. Но я и говорю что имущественное и социальное расслоение у нас уже наметилось, но пока ещё не офрмилось. При капитализме должно прожить хотя бы 2-3 поколения. Это 50-70 лет. Мы живём пока 25.
Короче чтобы далеко не ходить и не гадать достаточно посмотреть какая была Россия до 17 года, какой была Америка тогда же и экстраполировать.

Бледная тень чего? А вы бывали в таунхаусах Ылитных посёлков? Или там в жилых комплексах точечной застройки? С охраной вооружённой для штурма Зимнего как миним

ТС вы люто троллите. Теперь уже вместо травли в школе и про уличные грабежи пошло. Школу вы поменять не можете оказывается, место жительства естественно тоже, ребенка забрать со школы тоже гемор.

Ну бегите уже, бегите избивать детей. Я так понимаю вы тут именно советы бывалых на эту тему ждете...

Ну бегите уже, бегите избивать детей. Я так понимаю вы тут именно советы бывалых на эту тему ждете...

Где я троллю? Я говорю о том что "травля в школе" в большинстве случаев - преступные деяния с целью вымогания денег, или самоутверждения малолетних преступников.

Другие виды, "доброе травление" - ну там, что с ребенком никто не общаются, или шутят над ним, прикалываются, обзываются - это все ерунда.

Школу менять не так просто. Во-первых, их мало. Во-вторых, другие школы дальше по расстоянию от дома, в третьих, ситуация во всех обычных школах примерно одинаковая.

Кстати, подобная проблема я бы сказал однотипная - и для школы, и для ПТУ (кто жил в общаге ПТУ тот знает о чем я), и для армии.
Картина одинаковая - горстка мразей кучкуется по идейным соображениям - "разводить и п*здить лохов", "курить травку". И начинает терроризировать обычных законопослушных людей, под бездействием или с молчаливого согласия администрации.

Я вот не пойму, я что в другой стране живу или вы с этим не сталкивались???

Самое страшное, что детям-дибилам не вправляют мозги с детства, и вырастают из них взрослые дибилы, которых не исправляет даже зона/тюрьма.

Не прививают дисциплину и порядок с детства - получаем общество уродов и беззаконие кругом. Что в общем-то сейчас уже и есть.

Но я не ищу ответа на то как перевоспитать общество, или как нам придти "к светлому будущему". Я просто хочу узнать как лучше защитить СВОИХ детей.

В общагу ПТУ или даже универа я своего ребенка наврядли отправлю жить, не для того я его рожал. Понятно, что лучше сгруппироваться с друзьями и платить за съем квартиры (если учеба далеко).

В школе на мой взгляд многих проблем для своих детей можно избежать когда ребенок учится с детьми твоих хороших знакомых и друзей или когда ты точно знаешь, что родители твоих одноклассников адекватные. Т.е. нужна либо частная небольшая школа, либо школа в небольшом населенном пункте (типа деревенской), но сейчас их сокращают/укрупняют.

Heccrbq
вы с этим не сталкивались???

Многие не сталкивались.
Я, кстати, хоть рос в посёлке подмосковном, так там на удивление не было таких проблем, почти идиллия. Щас вспоминаю, даже удивительно.

как лучше защитить СВОИХ детей.

терроризировать обычных законопослушных людей

------------------
Lupus lupo homo est

Vlad V
Установка такая дана. Учителя не могут осадить, на второй год оставить. Я в Вузе работал - агрессивных не было, но были просто наглые и тупые.

В ВУЗе всё-таки учиться надо (или иметь декана родственника или много родительских денег). Тупые и агрессивные как правило не задерживаются дольше дольше 2-3го курса. Про наглость и ушлость - отдельный разговор.

Отчисления сопровождались нехилыми разборками с начальством.[/QUOTE]
Студента-второгодника декан запросто может "посадить на шею" своему подопечному аспиранту в целях улучшения показателей работы кафедры и отработки студиозом преддипломной практики.

Heccrbq
Единственный эффективный способ защиты (обратки) от детей уродов и их тупоголовых родителей я вижу только в одном - избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения.

😀

Heccrbq
Где я троллю? Я говорю о том что "травля в школе" в большинстве случаев - преступные деяния с целью вымогания денег, или самоутверждения малолетних преступников.

Другие виды, "доброе травление" - ну там, что с ребенком никто не общаются, или шутят над ним, прикалываются, обзываются - это все ерунда.

Школу менять не так просто. Во-первых, их мало. Во-вторых, другие школы дальше по расстоянию от дома, в третьих, ситуация во всех обычных школах примерно одинаковая.

Кстати, подобная проблема я бы сказал однотипная - и для школы, и для ПТУ (кто жил в общаге ПТУ тот знает о чем я), и для армии.
Картина одинаковая - горстка мразей кучкуется по идейным соображениям - "разводить и п*здить лохов", "курить травку". И начинает терроризировать обычных законопослушных людей, под бездействием или с молчаливого согласия администрации.

Я вот не пойму, я что в другой стране живу или вы с этим не сталкивались???

Самое страшное, что детям-дибилам не вправляют мозги с детства, и вырастают из них взрослые дибилы, которых не исправляет даже зона/тюрьма.

Не прививают дисциплину и порядок с детства - получаем общество уродов и беззаконие кругом. Что в общем-то сейчас уже и есть.

Но я не ищу ответа на то как перевоспитать общество, или как нам придти "к светлому будущему". Я просто хочу узнать как лучше защитить СВОИХ детей.

Это в каком городе такие ужасы происходят?

по-моему каждый ребёнок должен пройти школу как образчик социума.
Но и допускать тюремные нравы - данунах...

Я своим сыновьям говорю - никто не имеет права вас тронуть.
НЕЗАВИСИМО от возраста и роста - бей противника по носу.

Где не справишься сам - я разберусь.

А то, что показывают по ютубу - это конечно жесть.
Но надо родителям контролировать ситуацию и пресекать подобные проступки подростков.

Причём - есть несколько способов решить проблему.
1. Разговор.
2. разговор с родителями.
и т.д.

Всё решаемо.

, не для того я его рожал.

. Я просто хочу узнать как лучше защитить СВОИХ детей.

Кстати, подобная проблема я бы сказал однотипная - и для школы, и для ПТУ (кто жил в общаге ПТУ тот знает о чем я), и для армии.
Картина одинаковая - горстка мразей кучкуется по идейным соображениям - "разводить и п*здить лохов", "курить травку". И начинает терроризировать обычных законопослушных людей, под бездействием или с молчаливого согласия администрации.

Кстати, подобная проблема я бы сказал однотипная

дезерт игл
Конечно! именно в школе я увлекся табаком, алкоголем и шмалью афганкой...пляя хорошее время было, щас бы обратно пошел:-D

Дети должны ходить в школу,еще раз повторяю,потому что человек-социальное животное,и должен приобщаться к этому социуму,чтобы чувствовать себя комфортно!А люди с плохой наследственностью и плохим воспитанием -хоть в Божьем храме найдут и шмаль и алкоголь и все остальное!А вам будет полезно еще раз десять классов закончить!Без обид) 😛 А ТС спрашивает ,все таки,немного о другом-как защитить детей в школе -этот вопрос всех родителей практически беспокоит!

Есть два решения, если действительно всё плохо.
1. Определить в хорошую, но часто платную школу.
2. Перевести на домашнее обучение. Такое аозможно по нескольким причинам. Зачёты экзамены так же сдаються преподавателю и аттестат дадут. Даже должны выделять учителей бесплатно. Надо только вам поискать законы.
В пендосии верующие родители сами обучают своих детей, жабы те не набрались в школе пакостей. Последние 2 года обучения можно пройти и в школе как вариант. Успеет социализироваться. Раньше вообще дома учились, а у остальных было 3 класса церковно приходской. Но там и дисцеплина была с розгами и в уме 4-х значные числа умножали.

fermer28
Есть два решения, если действительно всё плохо.
1. Определить в хорошую, но часто платную школу.
2. Перевести на домашнее обучение. Такое аозможно по нескольким причинам. Зачёты экзамены так же сдаються преподавателю и аттестат дадут. Даже должны выделять учителей бесплатно. Надо только вам поискать законы.
В пендосии верующие родители сами обучают своих детей, жабы те не набрались в школе пакостей. Последние 2 года обучения можно пройти и в школе как вариант. Успеет социализироваться. Раньше вообще дома учились, а у остальных было 3 класса церковно приходской. Но там и дисцеплина была с розгами и в уме 4-х значные числа умножали.

Раньше мы имели несколько другой социум, дети бедных слове общества постоянно взаимодействовали с другими детьми на улице и на сезонных коллективных работах, грубо говоря деревенский ребенок знал всех детей примерно своего возраста в деревне, и имел с ними те или иные отношения. Община а в частности её детская часть выполняла роль школьного класса в процессе его социализации. У рабочих эту функцию выполняли рабочие артели при заводах, где работали дети, у мещан же наблюдалась та же картина что и у современных горожан. Те же кто находился на домашнем обучении, были детьми богатых сословий, и их социализация шла через регулярные социальные мероприятия вроде званых обедов, балов и прочих массовых мероприятий людей их круга, где сверстники знакомились и взаимодействовали между собой. В настоящее время в деревнях живет мало народу, да и община разрушена, как следствие механизм социализации через деревенский коллектив разрушен полностью или частично. Рабочие артели при заводах отсутствуют, так как детский труд запрещен. Традиции дворянских общественных мероприятий утрачены. Таким образом, для социализации ребенка остается один путь, это школьное обучение в школе, просто у разных по доходу слоев населения есть выбор отдать ребенка в общедоступную школу, или школу на входе в которую есть какой-то фильтр. В отношении умения умножать в уме 4 значные числа, а чем оно полезно в реальности, что дает школьнику? Если кого-то долго бить то его можно научить чему угодно, только ума это не добавит, и козла можно научить складывать и умножать, станет он от этого интеллектуальней, да нифига, останется тем же животным.

Чтобы дети не выросли социальными животными, надо обучать дома, а работать они будут учёными в лаборатории, которая своими неприступными стенами будет ограждать их от бурлящего хаоса посткапиталистического мира, населенного варварами.

Heccrbq
Где я троллю?
Кстати, подобная проблема я бы сказал однотипная - и для школы, и для ПТУ
Я вот не пойму, я что в другой стране живу или вы с этим не сталкивались???

Страна скорее всего одна - реальность разная...
Я вырос в обычном небольшом подмосковном городке в конце 80-х годов.
Дочь заканчивает в этом году школу, ЕГЭ.
Сын в первый класс пошел.
Таких ужастей у нас не было и нет.
Драться - дрались, и в школе, и дальше. Но вот что бы деньги "на зону" у нас собирали - такого точно не было.
Отнять просто так денег у младшеклассников - ну были такие личности. Но если история всплывала - это было огромное ЧП в школе, с вызовами милиции, разборками в родительском комитете, с оргвыводами среди администрации. В общем эти случаи купировались достаточно быстро и просто. Только надо детям объяснять, что замалчивать ничего не надо.

К сожалению есть и обратный, негативный опыт (у меня в семье), когда мы с женой вмешавшись в "неприятную" историю своей дочери стали причиной полного разрыва ее с этой группой сверстников. Дочери это очень не понравилось.

Адепт Астартес
Чтобы дети не выросли социальными животными, надо обучать дома, а работать они будут учёными в лаборатории, которая своими неприступными стенами будет ограждать их от бурлящего хаоса посткапиталистического мира, населенного варварами.

Причем работать они там будут в одиночестве под управлением мудрого искусственного интеллекта.

Так то коллектив лаборатории огражденной стенами ничем не отличается от любого другого коллектива, только планы похитрее и подставы потоньше, да и вся разница.

goga312
Причем работать они там будут в одиночестве под управлением мудрого искусственного интеллекта

Ничего плохого в этом не вижу.

goga312
коллектив лаборатории огражденной стенами ничем не отличается от любого другого коллектива, только планы похитрее и подставы потоньше

Вот искусственный интеллект и поможет им справиться с пороками человеческого сознания. Иначе мир не спасти.

Комменты жгут ниипически 😊.
Автор, прежде всего скажи ребенку, что его трогать никто не имеет права. Дальше скажи, что в случае, если словами убедить дебилов не получается и продолжаются наезды, то принять меры физического воздействия в меру возможностей. Если может заехать рукой-ногой и этого достаточно - отлично, пусть так и делает, даже при угрозе сразу же отгрести от его дружков. Если она слабее, то пусть использует подручные средства и средства СО: стулом садануть, карандаш в руку воткнуть, пряжкой ремня засадить с размаху, ГБ залить. Даже если и отгребет после этого, после пары таких ответок желание залупаться сильно поубавится. Главное сказать ребёнку "Делай всё, что потребуется. Я беру на себя всю ответственность. Но сначала советуйся со мной. Ничего не скрывай". А дальше будет видно.
Гы-гы. В школе после попытки меня побить на учёт в милицию поставили около 30 человек. И сразу всё затихло. Ну так там целая операция планировалась с привлечением сторонних сил и предварительной провокацией 😊

Heccrbq
Когда я учился в школе, учился в соседнем поселке и ходил пешком через дворы,
то по дороге домой меня однажды за один день ограбили 3 раза. На счетчики ставили постоянно, но деньги я им не приносил. Избили меня (не сильно - шишки и фингал под глазом) всего 3 раза за все время учебы, но "крови попили" хорошо. Да, честно говоря часто приходилось убегать. И это помогало.
Хотя я с 5-го класса ходил в качалку и был в довольно хорошей физ.форме мне мало это помогло. Я считаю, что мне повезло. Но были и те, кому не повезло. Знаю, много кто воровал дома у родителей деньги и ценности, чтобы рассчитаться с "долгами", были случаи дети вешались и жрали таблетки. Одного парня закидали стеклянными бутылками в подвале дома пятиэтажки. Он потом скончался.

Вы меня реально пугаете! Как можно ограбить человека три раза? В середине 90х у меня прикол был ни носить ни чего ценного. Было прикольно когда тебя пытаются ограбить а взять с тебя нечего. Хуже когда пытаются поиздеваться тут только наглость и скорость. Качалки и т.д. все это для здоровья, а от банды любой помогает только другая своя банда.

вам будет полезно еще раз десять классов закончить!Без обид)

дезерт игл
пойду я в школу учиться

Пойдите, пойдите... пора бы уже социализоваться, как все. Не положено человеку себе на уме быть. Общаться больше надо, мудрость народную постигать.

пора бы уже социализоваться, как все. Не положено человеку себе на уме быть

дезерт игл
Да, да и ходить строем, в ногу

если с песней, так вообще красота.

"Врагам диктатуры - пролетарский пиздец.
И даже если пуля дура - то штык молодец.
Тем кто много замечает - мы выкалываем зенки.
А тех кто нам мешает - мы ставим к стенке"(с)

дезерт игл
"Владимирский централ" подойдет?:-D

Белый Дракон
Песни оптимистические и радостные.

Ужас какой-то пишут. Не припомню ничего подобного. Пригород Питера, школа обычная, время - аккурат девяностые. Учащиеся - представители разных соц. слоев. Издевались над "ботаниками" и чудаками - да, но без откровенной жестокости. Драк с кровью не припомню. Деньги вымогали - так только разве что учителя, на "уборку", "охрану", "подарки".
Возможно, если есть подобные проблемы - стоит задуматься о смене места учебы или, более глобально, жительства?

Heccrbq
Может тема баян, но поиском особо ничего не нашел.
В общем у меня такой вопрос.
Каким образом наиболее эффективно защитить собственных детей от "трудных детей", малолетних преступников. В школе и на улице. на ютубе полно видео об издевательствах в школе. Моя дочка еще маленькая, и я не хочу чтобы с ней произошло нечто подобное что выкладывают в ютубе.
В общем я считаю что всякие там родительские собрания, порицания и т.п. никогда и ничего не решат. Единственный эффективный способ защиты (обратки) от детей уродов и их тупоголовых родителей я вижу только в одном - избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения. Больше я не знаю как на таких можно повлиять. Когда я учился в школе уродов/гопников было вменшинстве, сейчас каждый день хожу мимо школы и вижу, что наоборот нормальных детей стало меньше чем детей алкашни, сидельцев и прочих. Плюс ко всему сейчас еще встречается национальный фактор. Я понимаю, что из-за одного (шайки) малолетнего дибила придется развязывать войну. А как еще защитить ребенка? Говорить чтобы терпел все унижения и не жаловался? Или чтобы типа приемами карате отбивался?

У кого какие мысли, подскажите какие могут быть способы решения (разговор с родителями-дибилами и их детьми считаю пустой тратой времени).

есть 2 варианта:
1. специально обученные люди проводят беседы с недородителями и с недодетьми.
2. неформальное общение с прокуратурой района.

matrozello

есть 2 варианта:
1. специально обученные люди проводят беседы с недородителями и с недодетьми.
2. неформальное общение с прокуратурой района.

Повторюсь, но на мой взгляд - превентивные меры.
То есть нормальная школа, нормальный район, БИ.

Ну если ТС вы считаете что везде по РФ та же ситуация - битье девочек, отнимание денег, травля и т.д. Сматывайтесь в Беларусь. У нас тут такого точно нет, батька не одобряэ. В нормальных школах мальчики девочкам портфель до дома могут поднести 😛 Любофь моркофь и все такое. А вы хоррор какой-то описываете ..сурвайв хоррор..
По дороге домой 5 раз ограблена, 4 раза изнасилована, избита, оскорблена, обокрадена, облита водой и так каждый день. Старшие выслеживают и пипец. Ну угар просто.

Конкретно расскажите какие сейчас у ребенка траблы. Что-то отняли или избили?

cocl2

Повторюсь, но на мой взгляд - превентивные меры.
То есть нормальная школа, нормальный район, БИ.

Я озадачился вовремя нормальной школой для Дочки.
но если возникнут проблемы, буду решать их именно этими способами.
Вы не поверите, но скромный помощник прокурора, который курирует правонарушения несовершеннолетних, способен творить чудеса, если ему это поручат. 😊
про специально обученных людей Вы сами наверняка понимаете. 😊
самое главное: не нужно в этом участвовать лично.
ну и почаще в школе самому появляться. и папы Вас увидят, пообщаетесь, познакомитесь...

в 90е в соседнем дворе один чел лет 9 получилв нос за то что мешал играть в футбол поцам из другова двора. Его папаша был очень расстроен этим и провел лекцию перед ним и его сверстниками из этого двора про коллективизм опасности жизни и самозащиту. Конкретно так детям в ухо поднасрал. Следующие две недели по двору ходила стая 8-10 летних воодущевленных детей с палками задирая всех подряд. Это был фееричный апофеоз паранойи папаши сынулю которого в социуме научили жить. Позже каждый из членов прайда справедливости охватил сытных по одиночке за не обоснованную борзоту к прохожим. Вот так старшие и делают гопников из детей.

в те же 90е когда мне было 12 лет стоял с другом на остановке чтобы поехать в кружок авиамоделирования выйдя из автобуса к нам подошли 4 чувака лет 16 или около того. В итоге беседы мы были побиты с друга сняли штаны белого камуфляжа типа белая ночь они были тогда модными и редкими и попутно рассказали ему что он амерский фашист раз такие носит и предмет отличия они конфискуют. В кружке предоп увидел отсутствие штанов на друге все высшал покивал. Потом взял нас за руку и отвел в отдел милиции в соседнем здании. Там он хитро все выставил что гомосеки пытались ребенка изнасиловать сняв штаны но он убежал. Далее в уазике прокатились по дворам рядом с остановкой. Нашли их за домом у той же остановки. Чуваки в отделении аж заикаться стали узнав в чем их обнивили.

[QUOTE]Изначально написано matrozello:
[B]

есть 2 варианта:
1. специально обученные люди проводят беседы с недородителями и с недодетьми.
2. неформальное общение с прокуратурой района.

Единственный мудрый совет по теме!

Чуваки в отделении аж заикаться стали узнав в чем их обнивили.

Не знаю, но родители друга были очень довольны потом денежной компенсацией от родителей горе-грабителей за то, чтобы дело замяли.

В кружке предоп увидел отсутствие штанов на друге все высшал покивал. Потом взял нас за руку и отвел в отдел милиции в соседнем здании. Там он хитро все выставил что гомосеки пытались ребенка изнасиловать сняв штаны но он убежал. Далее в уазике прокатились по дворам рядом с остановкой. Нашли их за домом у той же остановки. Чуваки в отделении аж заикаться стали узнав в чем их обнивили.

Школа нужна боле-менее приличная. Ну и мальчишек хоть чему-то обучать. У меня старший добряк, пришлось настаивать.. Теперь вот в 5 классе, если что - зубы выбьет, а я в школу хожу к завучу. Но всегда справделив, хоть и суров - это главное. Отучил ныть от боли, и заставлял силой сперва пойти в навалять обидчику. Ходил с ним на самбо за тридевять земель. И сам его приемам натаскивал.
Теперь знакомлю его с миром ублюдков и дегенератов, чтобы знал как жить в этом мире. А то я его от мира-то немного изолировал окружением, в детстве столько зла не нужно. Это сложнее чем вынести кому-то зубы, это уже психология. Хочется чтоб для понимания сути этого общества не нужно было зону топтать.
Ну и старшему-то размеры помогают, он в 11 лет 65 кило почти. 42 нога. А средний сам по себе драчун. И злой, его подгонять не нужно. Бить уже умеет как надо.
Занимаемся с ножами, потихоньку. Это на будущее.

Учу как общаться со стаями подранков, что бывают люди, которые как бы и не совсем люди, но опаснее зверя многократно. Короче, это жизнь, всего не объяснишь. Отец очень нужен детям, иначе как они адаптироваться будут - неправильно скорей всего.

Умение отвечать силой на силу это конечно хорошо, но не менее важно понимать когда нужно идти на компромисс и договариваться, не получится всегда быть сильнее всех, всегда найдется тот кто сильнее, а одиночка никогда не будет сильнее коллектива. Это то же очень важное знание которое нормально осваивается только на практике. Умение договариваться с самыми разными людьми в том числе и с маргиальными слоями общества штука очень полезная.

Есть проблема с неадекватными детишками. Зачастую родня у них такая же. Проблемы с такими придурками могут начинаться хоть с детского сада. Сделать что-то довольно сложно. Удивляет, что не налажен механизм взаимодействия общества с подобными своеобразными персонажами.

Обычно коллектив исправляет неадекватных, так или иначе, исключения только лица с психической патологией, там да любые меры социального воздействия бесполезны.

Удивляет, что не налажен механизм взаимодействия общества с подобными своеобразными персонажами.

Клуб потерпевших какойто ))

С самого детства ходил в школу с ножом, т.к. тем еще хлюпиком был, да и ножи всегда любил. Для местного хулиганья хватило показать несколько ловких трюков и воткнуть нож в стену рядом с головой одного из них. После этого стал одним из самых авторитетных людей в школе несмотря на возраст и телосложение. Вот только тут нужно еще умение с этим ножом обращаться, чтоб в тебя же и не воткнули.
А еще есть отличный вариант( правда только для достаточно обеспеченных): отдать ребенка в частную школу, там учителя и прочий персонал так с ними возятся, что условий для наезда на ребенка просто нет, да и гопоты всякой нет, опять же из-за стоимости обучения в такой школе.

Клуб потерпевших какойто ))

goga312
Обычно коллектив исправляет неадекватных, так или иначе

Группа разгильдяев тянет общий уровень класса в пропасть. И те дети, которые могли бы добиться большего скатываются на более низкий уровень. Примеров сотни тысяч. Я на английском языке неплохо читал/писал в школе разговаривал, а за 5 лет института уровень уронил на ноль, из-за того что в универе мы начинали с алфавита. И т.д.

Имхо, только частные школы определенной группы людей, все остальное не поможет.

Heccrbq
Если смешать 1 кг говна и 1 кг сахара, что получим в итоге? Правильно - 2 кг. говна.

Группа разгильдяев тянет общий уровень класса в пропасть. И те дети, которые могли бы добиться большего скатываются на более низкий уровень. Примеров сотни тысяч. Я на английском языке неплохо читал/писал в школе разговаривал, а за 5 лет института уровень уронил на ноль, из-за того что в универе мы начинали с алфавита. И т.д.

Способность подчиняться требованиям школьной администрации вовсе не показатель социальности коллектива, да люди игнорирующие авторитет преподавателей снижают управляемость класса, мешают учебному процессу, но в то же время социализация коллектива растет, и они подменяют на месте авторитета взрослых. Однако именно такой коллектив быстрее всего социализирует человека, он учится лавировать, договариваться, дружить и враждовать. Да это негативно сказывается на учебе, как и коллектив эгоистичных ботанов очень слабо помогает потом устроится в жизни, во всем должна быть золотая середина. Класс не должен быть стаей живущей волей вожака и не должен быть группой замкнутых в себе задротов.

Virtue
у нас в районе 30% мест в спортсекциях выделенно для трудных подростков и дотируется из бюджета. Со дня на день ожидайте боевых гопников на улицах. Это типа считается наставляет их на путь истины и опг получат новых членов без мозгов но с амбициями и навыками.

а это где такое щастье?

RSL

Ну, учиться наверное можно и дома, нанимая репетиторов (если позволяет возможность). Но кто потом даст аттестат для вуза ? А в "ВУЗ" тоже не ходить? Всеже д сад, школа - это не только знания , но и умение общаться в обществе. Другой вопрос - качества этого общения. Но "выдернуть" человека из школы - сделать изгоем

есть такая вещь называется домашним обучением
опять же можно найти единомышленников и с ними както объединится будет легче

а что за социализацию дает школа?
учит матерится, курить, бухать и разврату?
вы уверены, что такая социализация нужна?
может если ты будешь изгоем среди всех этих уепков может оно к лучшему?

2 Kill_Maker
Товарищ, а ты уверен что сумеешь воспитать здорового члена общества? Социализирован ли в должной мере сам?
Может социофобия и мизантропия это не те два столпа вокруг которых стоит строить воспитание маленького человека?

goga312
Ребенку необходима социализация, пока он молод, столкновение в том числе с неприятными сторонами жизни, проходит относительно безболезненно, человек учится решать вопросы, избегать или преодолевать конфликтные ситуации, и многому другому, что не способно дать домашнее образование. Столкновение с неприятными сторонами действительно в зрелом возрасте, пройдет намного тяжелее, ребенок когда вырастет не сможет нормально взаимодействовать с обществом строить отношения внутри коллектива.

на самом деле это тоже можно решить
учите его драться
большинство конфликтных ситуаций с мразотой решает именно это умение,
вот и вся социализация

ЗлХ
2 Kill_Maker
Товарищ, а ты уверен что сумеешь воспитать здорового члена общества? Социализирован ли в должной мере сам?
Может социофобия и мизантропия это не те два столпа вокруг которых стоит строить воспитание маленького человека?

я понимаю, что ты знаешь немало хитрозадых слов,
но давай по порядку

что значит социализирован?
есть ли у меня навыки необходимые для жизни в том обществе которое нас окружает?
да есть

я могу их даже перечислить самые необходимые:
1. цель в жизни
2. умение отделять своих от чужих
3. на этом навыке основывается умение создать своё окружение из своих
4. и очень важный набор навыков, это выдавать люлей чужим в случае необходимости

что в итоге?
в итоге меня окружают только те люди с которыми мне приятно общаться и которые разделяют мои взгляды на мир и интересы, а всем остальным я просто не интересен, ввиду того, что если будут докучать, я могу и по морде дать.

теперь давай подумаем о фразе, про воспитание здорового члена общества,
у меня нет задачи воспитывать члены, этим пусть всякие ебланы занимаются,
у меня задача воспитать здорового, развитого человека, у которого будет цель в жизни и который будет сам принимать решения.

А общество которое официально у нас существует, оно не здорово, соотв. все кто в нем социализирован в том смысле в котором говоришь ты, они не здоровы, и мне не интересны, и уж тем более у меня нет цели на то, чтоб ровняться на них,
цель не быть таким как они.

goga312
Школа это срез общества с которым ребенок столкнется во взрослой жизни, глупые и умные, сильные и слабые, гопники и ботаны и все прочее. Все это есть в любом человеческом обществе, и не умея решать социальные проблемы так или иначе, человек не сможет адаптироваться в обществе во взрослой жизни и будет выброшен социумом на обочину. В современном городе именно школа дает социализацию ребенку, он начинает понимать на своем опыте что люди разные, ко всем нужен разный подход, что есть друзья и враги, и множество других банальных вещей которые никогда не поймешь пока не ощутишь на себе, никакие книги этого заменить не могут.

да херня это все
после того как школа и вуз позади, ботаны если у них хороший набор знаний они устроятся на нормально оплачиваемую работу,
и по большей части с уродами с кем учились в одном классе никогда не столкнуться,
а те по большей части все сопьются в течении следующих 10 лет

так что какой срез общества?
общество оно слоеное
в каком слое вы обитаете, такой у вас и срез будет

Домашнее обучение, школа фуфло... Где-то я это уже слышал 😛 Как знакомо...

Да, обучайте своих детей на домашнем - флаг вам в руки. В классах свежее будет. И на улицу их не выпускайте. Да и вообще. Смысл заводить ребёнка был? Чайлдфри, фигли!

А ещё можно в тайгу уехать и стать старообрядцами. Тоже вариант. Ну если уж совсем антропофобия душит.

PS Я думаю тему пора переводить в другое русло. Есть ли у ТС справка из ПНД? Проходил ли обследование? Ребенок не должен страдать из-за того, что у папки параноидное расстройство психики. Лечение сейчас есть, наверное...

у меня в школе было 5 человек домашнего обучения. Двое инвалидов один гиперактивный который не мог сидеть на уроках и его все время травили и двое которые прошарили что легче делать все дома и изредка приходить на сдачу заданий чем каждый день таскаться в школу потом еще дома дз делать. Труда и физры у них не было и прочих классных часов. Зато в наличии куча свободного времени и не обременение себя жестким графиком.

White_hunter
Если родителям пообещать проблем,то они проникнутся.
Можно найти пару здоровенных школьников,что в авторитете,дать денег,чтобы те с гопотой поговорили на их языке.

Говорить не с родителями, а только напрямую. Никаких посредников. Кстати, говорить можно так, чтобы вас не узнали, изменив внешность.
И никаких "авторитетных" школьников - опять же, посредники не нужны!!! Они вас предадут, не поймут, не сумеют, сделают всё не так. Только самому!

Kill_Maker

на самом деле это тоже можно решить
учите его драться
большинство конфликтных ситуаций с мразотой решает именно это умение,
вот и вся социализация

Своего работодателя, борзого гаишника, ленивого чиновника в гор администрации, он то же будет бить по морде когда они будут себя вести не так как ему хочется?

К сожалению пока наномашин и магии у нас нет, и как следствие не возможно быть сильнее коллектива, нельзя жить в обществе и быть свободным от него, если ведешь себя не по его правилам то тебя он отторгает. В древности изгоняли из племени, теперь не найдешь нормальную работу, не решишь никаких вопросов, а если будешь сильно неадекватным то сядешь в тюрьму, этой судьбы вы желаете своему ребенку? Да же в среде маргиналов люди не способные идти на компромисы, хитрить и договариваться долго не живут, не говоря уже о более интеллектуальных сообществах.

Kill_Maker

есть такая вещь называется домашним обучением
опять же можно найти единомышленников и с ними както объединится будет легче

а что за социализацию дает школа?
учит матерится, курить, бухать и разврату?
вы уверены, что такая социализация нужна?
может если ты будешь изгоем среди всех этих уепков может оно к лучшему?

Я уже приводил в этой теме пример человека который учился со мной на одном курсе, и получал домашнее образование. Ей не смотря на хороший интеллект было очень тяжело взаимодействовать с окружающей действительностью, её выводили из равновесия банальные бытовые вещи, ей понадобилось больше 3 лет что бы привыкнуть и начать адекватно общаться со сверстниками.

Школа, дает возможность ребенку понять, что есть вопросы которые можно решить силой, есть вопросы которые можно решить хитростью, есть вопросы которые решаются только вместе с друзьями, ребенок начинает понимать что не все люди плохие, и не все хорошие, сталкивается с обманом, предательством, личной неприязнью, при этом все в лайт версии, и не грозит ему ничем серьезным. В отношении алкоголя и разврата, а что мешает вам отдать ребенка в школу где этого нет?

Страшила Мудрый 2

Говорить не с родителями, а только напрямую. Никаких посредников. Кстати, говорить можно так, чтобы вас не узнали, изменив внешность.
И никаких "авторитетных" школьников - опять же, посредники не нужны!!! Они вас предадут, не поймут, не сумеют, сделают всё не так. Только самому!

Это далеко не всегда работает, вот у нас когда я учился в школе была история подобная, группа 9 классников в 4 человека, стала подкарауливать младшие классы на подходе к школе и отбирать у них карманные деньги. Где то через неделю двое неизвестных их серьезно избили, с месяц они провалялись в больничке, вышли на занятия и снова продолжили свой бизнес. Потом про их предприятие узнала школьная администрация, написали заявление в милицию, их забрали с уроков в отделение, видимо провели с ними достаточно эффективную беседу, и поборы с младшеклассников прекратились.

Судя по моему опыту, побои ничуть не меняют поведение таких личностей, к травмам и мордобою они привычные, а вот государственной машины они опасаются, как и опасаются орг преступности, ну и всех тех кого они сами считают авторитетным. В качестве примера приведу другой случай, о котором мне рассказывали одноклассники когда я учился в школе. Один парень из параллельного класса что-то не поделил с одноклассником, у того был старший брат, который позвал двух друзей и отпинал этого мальчика. На следующий день на перемене они подошли в класс к ним на перемене и извинились перед ним сказали что были не правы. Как мне рассказывали все это стало следствием разговора трижды судимого дяди пострадавшего с его обидчиками, причем по словам рассказчиков он просто подошел к ним вечером во двор где они сидели и говорил с ними минут сорок не бил и не повышал голос.

У меня детство было спокойное и беззаботное, в единственном припоминающемся случае, когда я пострадал от старших и нехороших подростков, мой отец лично набил морду моему обидчику, среди бела дня и ничуть не скрываясь. Никто не попытался ни отомстить (хотя сначала, по горячке, они и грозились), ни позвать какого-то родственника. Проглотили и заткнулись. Но, правда, это были ещё не отморозки, так - шпана.

Что касается домашнего обучения - ну, если вы предполагаете, что ваш ребёнок всю оставшуюся жизнь будет жить в рыцарском замке и ездить в карете в окружении слуг - тогда конечно. :-)

Ситуации разные бывают, но в современном социуме насилие в отношении несовершеннолетних, вне зависимости от вашей правоты, может принести вам много неприятностей. Всегда эффективней действовать хитростью те проблемы которые вы можете доставить подростку намного более неприятны для него чем мордобой и вас нельзя обвинить в поедании невинных детишек по утрам.

Heccrbq
Может тема баян, но поиском особо ничего не нашел.

Самосуд-в данном случае -последнее дело...
Хотя желание "разобраться" с обидчиками ребёнка -первое что приходит в голову. Начать "войну" на фоне бушующих родительских чувств очень просто. В любом коллективе бывают ссоры,особенно в детско-юношеском. Сидеть "сложа руки" нельзя, как и лезть в драку. Поэтому надо использовать "дипломатические" методы с начала. 1.Попытка (спокойно!) поговорить с родителями обидчика. 2.Письменное(не устное) обращение в дирекцию школы. 3.Письменное обращение в полицию в отдел работы с несовершеннолетними. В моём случае сработал пункт 2 чего и ТС от души желаю!

на неделе тетенька на работе бегала в овд присутствовать на допросе 13 летнего внука. О подробностях рассказывать не хотела но в общих чертах похулиганили немного. Еще слышал от нее что в той школе в 13-14 лет уже спайсами балуются и приторговывают попутно играя в наркобаронов мафиози с разборками и все такое.

уже спайсами балуются и приторговывают попутно играя в наркобаронов мафиози с разборками и все такое.

уже спайсами балуются и приторговывают попутно играя в наркобаронов мафиози с разборками и все такое.

goga312

Своего работодателя, борзого гаишника, ленивого чиновника в гор администрации, он то же будет бить по морде когда они будут себя вести не так как ему хочется?

К сожалению пока наномашин и магии у нас нет, и как следствие не возможно быть сильнее коллектива, нельзя жить в обществе и быть свободным от него, если ведешь себя не по его правилам то тебя он отторгает. В древности изгоняли из племени, теперь не найдешь нормальную работу, не решишь никаких вопросов, а если будешь сильно неадекватным то сядешь в тюрьму, этой судьбы вы желаете своему ребенку? Да же в среде маргиналов люди не способные идти на компромисы, хитрить и договариваться долго не живут, не говоря уже о более интеллектуальных сообществах.

ну мягко говоря передергиваете,
работодателя можно выбирать,
с борзыми гаишниками тоже не сильно сложно общаться, особенно сейчас в век развития технологий, у всех есть регистраторы.
Чиновники? а я вот сколько живу не разу с ними не общался, ибо нах они мне не нужны.

Раскрою секрет, общество в том виде котором вы его описываете не существует,
нынче обыватель атомизирован, все на всех насрать, будете умирать, через вас будут перешагивать и плеваться, а вы тут а какомто коллективе толкуете.
Коллектив человек может:
1. Выбрать
2. Создать

Далее сравнение с племенем не верно, так как племя это был единый организм, где людям не было насрать друг на друга, и изгнание из такого сообщества, это совсем не то о чем вы толкуете.

Да кстати вообще интересна логика, народ рассуждает, что кругом гавно и неадекваты,
ктото начинает говорить что не хочет жить в гавне,
и тут появляется толпа которая начинает рассуждать, что без говна не прожить!

смешно это

goga312

Я уже приводил в этой теме пример человека который учился со мной на одном курсе, и получал домашнее образование. Ей не смотря на хороший интеллект было очень тяжело взаимодействовать с окружающей действительностью, её выводили из равновесия банальные бытовые вещи, ей понадобилось больше 3 лет что бы привыкнуть и начать адекватно общаться со сверстниками.

Школа, дает возможность ребенку понять, что есть вопросы которые можно решить силой, есть вопросы которые можно решить хитростью, есть вопросы которые решаются только вместе с друзьями, ребенок начинает понимать что не все люди плохие, и не все хорошие, сталкивается с обманом, предательством, личной неприязнью, при этом все в лайт версии, и не грозит ему ничем серьезным. В отношении алкоголя и разврата, а что мешает вам отдать ребенка в школу где этого нет?

ну по итогу она адаптировалась
а знания у неё лучше чем у остальных
а не это ли цель обучения как такового?

Пусть доча займётся каким-то хобби, типа вырезания по дереву и повсюду таскает с собой востренькую стамеску - холодняк, который совсем не холодняк, а инструмент , которым чадо мишек и кисок из капа и корневищ вырезает. Только научить правильно и без раздумий пользоваться. И вся любовь.

Господа-вы звери

Как будто это что то плохое.

------------------
Lupus lupo homo est

будто это что то плохое.

Пусть доча займётся каким-то хобби, типа вырезания по дереву и повсюду таскает с собой востренькую стамеску - холодняк, который совсем не холодняк, а инструмент , которым чадо мишек и кисок из капа и корневищ вырезает. Только научить правильно и без раздумий пользоваться. И вся любовь.

Kill_Maker

ну по итогу она адаптировалась
а знания у неё лучше чем у остальных
а не это ли цель обучения как такового?

Она адаптировалась достаточно тяжело это заняло у нее больше 3 лет принесло множество моральных страданий, при этом она не была чем-то выдающимся в плане учебы, да выше среднего уровня, но не намного, в плане учебы это была обычная не глупая девочка, где то треть людей на курсе работали с материалом как минимум не хуже ее, а то и лучше, при этом они не испытывали никаких проблем с адаптацией в коллективе и получили как минимум не худшие, а то и лучшие знания чем она. Сомневаюсь очень сильно, что если бы она училось в школе, это бы каким-то катастрофическим образом сказалось на её интеллекте и способности усваивать и обрабатывать информацию.

Если у человека голова не варит ты его как не учи он думать не научиться, но только будет бездумно запоминать материал и выдавать готовые ответы на стандартные вопросы. У меня в группе училась девочка, которая закончила частную школу для довольно обеспеченных детей, не слишком отличающуюся по качеству образования от индивидуального обучения, она училась в целом неплохо, но этого она достигала просто зазубривая куски текста совершенно механически, пересказать текст ответить на типовые вопросы она могла вполне бодро, а вот если ей приходилось решить какую-то задачу с использованием прочитанного, тут то и возникал затык, она совершенно не могла их применить, и через пару месяцев забывала то что прочитала. То есть формально она училась хорошо, а фактически усваивала довольно мало информации. Например я учился на тройки, но она у меня спрашивала что и как отвечать или что делать если нужно было применить знания полученные ранее.

Kill_Maker

ну мягко говоря передергиваете,
работодателя можно выбирать,
с борзыми гаишниками тоже не сильно сложно общаться, особенно сейчас в век развития технологий, у всех есть регистраторы.
Чиновники? а я вот сколько живу не разу с ними не общался, ибо нах они мне не нужны.

Раскрою секрет, общество в том виде котором вы его описываете не существует,
нынче обыватель атомизирован, все на всех насрать, будете умирать, через вас будут перешагивать и плеваться, а вы тут а какомто коллективе толкуете.
Коллектив человек может:
1. Выбрать
2. Создать

Далее сравнение с племенем не верно, так как племя это был единый организм, где людям не было насрать друг на друга, и изгнание из такого сообщества, это совсем не то о чем вы толкуете.

Да кстати вообще интересна логика, народ рассуждает, что кругом гавно и неадекваты,
ктото начинает говорить что не хочет жить в гавне,
и тут появляется толпа которая начинает рассуждать, что без говна не прожить!

смешно это

Вы видимо вы трактуете коллектив в более узком смысле, как сообщество индивидов поддерживающих друг друга, но это лишь только одно из проявлений коллективизма. Современный коллектив, значительно более напоминает стаю шимпанзе, которые силой внешний обстоятельств часть времени вынуждены проводить вместе, и решать спорные вопросы между собой силой или хитростью. Человек в наше время это не сверхценность сам по себе, людей миллиарды, сдохнет еще один и хрен с ним, а вот если вы чем-то нужны окружающим, вот тогда им уже будет не все равно что там с вами.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, ну сменили вы работу, начальник там адекватный человек, зато коллега вас не взлюбил и делает вам всякие разные подставы, будете ему бить морду? Так кого тогда уволит начальник сотрудника который давно работает и справляется с обязанностями или новичка который вскоре после трудоустройства начинает бить сотрудников?

Решит человек оформить себе землю, квартиру, машину, вот и встретится с государственной бюрократией. Можно конечно ничего не иметь, жить в тайге в землянке, не общаться с людьми, как семья лыковых, но вы правда желаете ребенку такой жизни? Вы правда думаете что это успешная стратегия и он потом скажет вам спасибо?

бить сотрудников?

goga312
В древности изгоняли из племени, теперь не найдешь нормальную работу, не решишь никаких вопросов, а если будешь сильно неадекватным то сядешь в тюрьму, этой судьбы вы желаете своему ребенку? Да же в среде маргиналов люди не способные идти на компромисы, хитрить и договариваться долго не живут, не говоря уже о более интеллектуальных сообществах.

Чет самолетного дебошира все не посадят никак. И актеришку этого... поди бомжи уже, изгнанные...

Сила не в нанотехнологиях и магии, а в характере. Если чел мудак полный, но упертый и смелый, то общество может и прогнуться. Наоборот, если лох, то как не иди на компромиссы - все равно крайним будешь. Так что характер надо у дитя формировать правильный, с остальным сам разберется.

В наше время народ под влиянием "реальной" жизни , преподнесённой сначала бандюками , ментами, а потом ЛКНами , боится и уважает только тех, кто может без сюсюканий и не опасаясь последствий зарядить в репу, посадить на пику или перетянуть монтировкой по черепу ; это распространяется и на детей - они отражение нас, взрослых. По сему, пока девочка не откусит ухо, не выбьет глаз, не проткнёт сиську своей обидчице, ни какай позитивной динамики в школах, где присутствуют издевательства, снимаемые на телефоны и распространяемые в сети, не будет. А кто и что потом принесёт, будет ли ответка , завертится там что или нет - дело десятое.Главное, что человечек показал клыки и тогда быдлоиды , а также кретинистые дочи олигархов и потомство "детей гор" всосут, что низя трогать эту девочку, низя потому что низя ;это должно стать для них инстинктом, как у собаки Павлова: зажигается лампочка - течёт слюна, в нашем случае приходит девочка, давшая трендюлей обидчикам и обидчицам - последние ссутся и вжимаются в стены класса.

это распространяется и на детей -

Родителям - в первую очередь:поиздевались детишки-уроды над кем-то или вставили в Ютуб видео с издевательствами , родителям сначала штраф в размере от 1000 до 10 000 евро, при рецидиве от 10 000 до 50 000 евро, по третьему разу от 3-х до пяти общего режима, а детишку в воспитанники какой-нибудь воинской части в Заполярье (пусть дрова колет, солдатикам помогает, мозги себе ремонтирует).

Не стоит забывать что мы о детях говорим.
Вспомните себя в детстве, были-ли вы идеальными, может хулиганили и дрались то-же? Надо как-то поправку на это...
ЗЫ:
Я не пацифист, сам "трудный" подросток в прошлом.

может хулиганили и дрались то-же?

Kill_Maker
многие люди нынче ведут себя по хамски, только потому, что их никогда не били

Нравится ли вам или нет, но в настоящее время ситуация в социуме, такова, что тот кто первый перешел к физическому насилию и есть виноватый, его и покарают, не важно то насколько обоснованно было это насилие. Ваш ребенок должен уметь определять и дозировать когда можно и нужно ударить, а когда нужно действовать хитрее. И никакое теоретическое обучение не заменит практической социальной адаптации, и чем позже человек к ней приступит, тем сложнее ему будет.

Пастырь
В наше время народ под влиянием "реальной" жизни , преподнесённой сначала бандюками , ментами, а потом ЛКНами , боится и уважает только тех, кто может без сюсюканий и не опасаясь последствий зарядить в репу, посадить на пику или перетянуть монтировкой по черепу ; это распространяется и на детей - они отражение нас, взрослых. По сему, пока девочка не откусит ухо, не выбьет глаз, не проткнёт сиську своей обидчице, ни какай позитивной динамики в школах, где присутствуют издевательства, снимаемые на телефоны и распространяемые в сети, не будет. А кто и что потом принесёт, будет ли ответка , завертится там что или нет - дело десятое.Главное, что человечек показал клыки и тогда быдлоиды , а также кретинистые дочи олигархов и потомство "детей гор" всосут, что низя трогать эту девочку, низя потому что низя ;это должно стать для них инстинктом, как у собаки Павлова: зажигается лампочка - течёт слюна, в нашем случае приходит девочка, давшая трендюлей обидчикам и обидчицам - последние ссутся и вжимаются в стены класса.

К сожалению такая стратегия поведения работает далеко не всегда, точнее обычно не работает. У нас в параллели был класс для отстающих, там был мальчик над которым часто стебались однокласники и ребята из других классов, он шепелявил и не очень хорошо соображал, но физически был довольно крепким. В один прекрасный момент его это достало, он вооружился куском доски подкараулил одного из одноклассников по дороге домой, побил его этой палкой, сказал что бы тот его не дразнил, тот перестал над ним стебаться, парень уловил тенденцию, и стал вылавливать всех кто его обидел после школы с каким то дрыном и охаживать их им, после 5 случая, двое пострадавших, и трое их друзей собрались, выловили этого парня после школы уронили в лужу хорошенько отпинали, и били каждый день его после школы, в пятницу тот пришел к ним с ножом и порезал одного, ну как порезал распорол куртку, и оставил несколько порезов на запястьях, в итоге его снова побили и история дошла до администрации. Эта пятерка заявила, что они его дразнили да, а он вдруг закричал и бросился на них с ножом, они только защищались от него. По итогам чувака с ножом поставили на проф учет в милиции, тех кто его бил нет, словестные издевательства только усилились, он несколько раз срывался и бросался на обидчиков, те сразу бежали к директору жаловаться, в итоге этому чуваку пришлось перейти в другую школу и что с ним было дальше я не знаю.

goga312
ситуация в социуме, такова, что тот кто первый перешел к физическому насилию и есть виноватый

Да нет, ситуация такая, что виноват тот, у кого меньше денег и связей, либо тот, кто меньше всех пострадал.

При прочих равных, таких как соц положение, наличия связей и умении решать вопросы тот кто напал первым получает меньше ущерба его жертва, как следствие и оказывается виноватым. К тому, же если человека не насильтвенными методами довели до агрессии то уровень интеллекта его противника как правило несколько выше, чем у нападавшего, раз он не может победить его на его поле и переходит к рукоприкладству, и как следствие такой человек лучше социально адаптирован, хитрее, имеет больше связей, и ему легче развернуть ситуацию в свою пользу.

К тому, же если человека не насильтвенными методами довели до агрессии то уровень интеллекта его противника как правило несколько выше, чем у нападавшего, раз он не может победить его на его поле и переходит к рукоприкладству, и как следствие такой человек лучше социально адаптирован, хитрее, имеет больше связей, и ему легче развернуть ситуацию в свою пользу

Пастырь
Всё правильно, по этому единственный выход для лица, на которое напал отпрыск семьи со связями, просто и без излишних придумок отправлять напавшего (сразу и без разговоров) или на поля вечной охоты или к аппарату искусственного жизнеобеспечения . Не забывая после всего свалить и постараться удалить всё, что могло бы указать на его пребывание на ... месте встречи.

Ну это конечно то же вариант, но проблема в том, что обычно это происходит при свидетелях, так как отпрыск прекрасно осознает наличие у семьи связей, и не особо стесняется наличия окружающих людей, а вот вам как раз надо их всеми силами избегать раз на мокрое дело пошли. Потому такое мероприятие без последующей отсидки выполнить весьма не просто.

К тому, же если человека не насильтвенными методами довели до агрессии то уровень интеллекта его противника как правило несколько выше, чем у нападавшего,

Выскажусь и я.

Учился в школе с 1991 по 2001 годы.
Первые 5 классов учился в деревне. Школа была в поселке в 5 км от деревни, и учились там с дети того же поселка. За 5 лет ни одной драки. А потом ...
А потом переехал я в Новгород. Жили мы с мамой тогда в общежитии в самом пролетарском Октябрьском микрорайоне (ул. Менделеева), и отправили меня в 23-ю школу (эт так, для конкретики). Первый год еще ничего, присматривались ко мне, ну может было пару драк а к концу года началось... день без драки был для меня за праздник. Спасало то, что я был чуть ли не выше и сильнее всех в классе, поэтому один на один давал сдачи легко и непринужденно. Но после школы меня встречали уже толпой (и с нашего класса, и с параллельных, и старшаки из 11 класса один раз люлей сильно наваляли, за то что денег с собой не было). Ну а грабежи после школы - это так, обыденность была. А на дискотеках по выходным и поножовщина бывала, и наркота и все остальное. Девушки уже в 6-7 классах забывали что такое девственность.
А уже после моего ухода одного моего одноклассника в туалете "опустили". По беспределу, что называется. Было дело и был суд, дали тем кто насиловал условно.
В классе, да и в школе разделение было простое: гопота, собиравшаяся в стаи и остальные, которые каждый сам по себе. пытался я организоваться с еще несколькими ребятами, которых тоже били - не вышло.

Да, кстати, насчет БИ. Не знаю как сейчас, а раньше был у нас в Западном районе на ул. Коровникова спортивный клуб "Аист". Преподавали там кунфу, всяческое карате, самбо, ну и тренажерный зал был. Так вся окрестная гопота там занималась. А потом приемы на лохах отрабатывала.

Закончилось это все тем, что мама перевела меня из этой школы в гимназию. Платную, но платить нужно было сущие копейки. А платить было за что. Если в школе я учился на одни 5-ки, то в гимназии быстро слетел на 4 и 3. Такая там программа была. Но потом подтянулся. Ощущение от перехода было, как будто попал на другую планету. Там учились нормальные люди, у которых даже в мыслях не было кого-то там избить, ограбить или опустить. И я спокойно проучился там 2 года безо всяких там драк и прочего. Этого просто не было. А после 9 класса пошел в колледж.

И насчет образования.
Есть у меня знакомый один, в СПб сейчас живет. Так вот образование у него - ПТУ, автомеханик. Причем в машинах он разбирается так себе, на уровне масло и свечи поменять. А работает сервис-инженером в какой-то компании-провайдере интернета и кабельного ТВ. Всему научился сам. После окончания ПТУ его отец предоставил ему выбор - или учись в университете, или иди работай. Он выбрал второй вариант, и отец устроил его тут у нас в такую же компанию кабельщиком. Проработал пару лет, вник, подняли до инженера, поработал еще, науился сам всему чему надо - перебрался в Питер.

А когда я учился в колледже, то подрабатывал дворником по утрам. Так соседний с моим двор убирал кандидат химических наук, Саша. С химзавода сократили, а устроиться больше некуда, ибо уже 40 с лишним лет.

Отака куйня малята.

Так что по теме: устраивайте ребенка в нормальную школу или гимназию. Поговорите со знакомыми, в интернете, подберите нормальную школу и все. Для самообороны на улице (по дороге из школы/в школу) - ГБ + нож (нож на самый крайний случай, типа если изнасиловать попытаются). Ну и что что школа на другом конце города? Я на другой конец города в гимназию ездил, не развалился, и даже в автобусах не задавили 😊
Нет нормальной школы - на домашнее обучение. Это принесет намного меньший вред нежели "обучение" среди бесхвостых бубуинов, которые если и не изнасилуют где-нибудь в туалете, так на какие-нибудь спайсы подсадят.

st-109
Так что по теме: устраивайте ребенка в нормальную школу или гимназию. Поговорите со знакомыми, в интернете, подберите нормальную школу и все. Для самообороны на улице (по дороге из школы/в школу) - ГБ + нож (нож на самый крайний случай, типа если изнасиловать попытаются). Ну и что что школа на другом конце города? Я на другой конец города в гимназию ездил, не развалился, и даже в автобусах не задавили 😊
Нет нормальной школы - на домашнее обучение. Это принесет намного меньший вред нежели "обучение" среди бесхвостых бубуинов, которые если и не изнасилуют где-нибудь в туалете, так на какие-нибудь спайсы подсадят.

Нормальные школы есть всегда, до них может быть далеко ехать это да, но вопрос с доставкой ребенка в школу можно решить. Да же в одной и той же школе в одной параллели классы весьма разные, один как правило собирает наиболее адекватных детей, и один наиболее трудных, устраивайте ребенка в нормальную школу, и в нормальный класс и все будет хорошо.

У нас например была школа 9 летка в городе, там учились только дети родителей которым наплевать на своих потомков, там били учителей на уроках временами, резались на ножах после школы, и прочие радости, все адекватные родители при первой же возможности переводили своих детей оттуда. У нас в городе он из 21 школы было именем нарицательным, все сразу понимали что из себя представляет человек.

Школа в которой я учился была близко к моему дому и в целом была достаточно нормальной, эксцессы там то же всякие были, но класс в котором я учился был как бы гимназистким, у нас было 2 языка и усиленная программа. В то время самой продвинутой школой в городе считалась школа номер 1, там было наиболее качественное образование и дисциплина, её директор был депутатом городской думы, и еще с советских времен входил в городское управление, и всегда решал вопросы с трудными детьми.

там били учителей на уроках временами,

резались на ножах после школы

В некоторых регионах РФ в школах уголовные понятия рулят в отношениях между детьми. Да и вообще...

некоторых регионах РФ в школах уголовные понятия рулят в отношениях между детьми. Да и вообще...

Русский кстати, чмошный какой то...пока даг выеживался его можно было загасить раз десять хоть руками ногами, хоть газом, хоть ножом...

goga312
У нас например была школа 9 летка в городе, там учились только дети родителей которым наплевать на своих потомков, там били учителей на уроках временами, резались на ножах после школы, и прочие радости

А всего-то надо внести изменения в законодательство - предоставить право отчислять после 7 класса. Дебил? Не хочешь учиться - пи**уй на улицу и не мешай нормальным дальше учиться.

goga312
если человека не насильтвенными методами довели до агрессии то уровень интеллекта его противника как правило несколько выше

Но согласитесь, что за слова надо отвечать и спрашивать.

дезерт игл
Русский кстати, чмошный какой то...пока даг выеживался его можно было загасить раз десять хоть руками ногами, хоть газом, хоть ножом...

обычный ботан, воспитывается мамой, спортом не занимается,
даг к тому же старше чем он

что за слова надо отвечать и спрашивать.

Например вместо нах никому не нужной музшколы в бокс отдать

дезерт игл
Например вместо нах никому не нужной музшколы в бокс отдать

Лучше в дзюдо или что то аналогичное, боксеров все же многовато бьют в голову, а сотрясения и такие травмы не лучшим образом сказываются на интеллектуальном развитии ребенка. У меня перед глазами было много примеров того как мои школьные знакомые пойдя на бокс и занимаясь там больше года все сильнее и сильнее отставали в интеллектуальном развитии от от товарищей с которыми были сопоставимы по интеллекту до того как записались в секцию.

У нас в городе проводился и проводится турнир по боксу ежегодно, и достаточно хорошая спортивная школа боксеров регионального уровня, много мальчишек приходят и занимаются. Но те кто начинают серьезно заниматься и ходит туда больше года, действительно как бы застывают в развитии, и иногда немного дергадируют. Это да же не только по учебе видно, некоторые соображают хорошо просто им не интересно учится, а это становится заметно в разговорах, в их интересах, с способности запоминать, манипулировать информацией.

А вообще, из всех моих одноклассников самым успешным в плане самообороны был человек который имел юношеский разряд по легкой атлетике, он выступал на областных соревнованиях, ездил на Россию пару раз, он был достаточно крепкий, и хилому противнику он мог всегда пропнуть или ударить, а от нескольких, или от более сильного он всегда мог убежать. Я прекрасно помню как сдавали нормативы по бегу на физре, для большинства была проблема на 3 уложиться, те кто ходил в какие то секции, сдавали на 4-5 при некотором напряжении, а он без серьезного напряжения делал результат больше чем на по нормативу на 5.

Вообще, мне кажется, легкая атлетика это то же отличный выбор для ребенка, он становится выносливым, достаточно сильным, в случае нужды всегда может убежать, при этом травматизм в этом виде спорта довольно низкий.

мне кажется, легкая атлетика это то же отличный выбор для ребенка,

дезерт игл
Русский кстати, чмошный какой то.

не то, что чмошный.. несообразительный. Самое смешное - встал бы на колени и в**бал дагу кулаком по яйцам со всей дури)

дезерт игл
Плаванье еще, пловцов слабых не бывает плюс их девочки любят за фигуру:-)

У мня товарищ есть он детства занимается плаванием имел юношеский разряд, но фигура у него напоминала комплекцию тюленя, он не смотря на то что плавал весьма неплохо, и был очень выносливым, и достаточно сильным, со всех сторон равномерно покрыт слоем подкожного жира. Так что можно хорошо плавать но иметь далеко не атлетическую фигуру 😊

Так что можно хорошо плавать но иметь далеко не атлетическую фигуру

Ну у него живота никогда и не было особо, у него жир распределен по всему телу под кожей равномерно, по типу как у тюленя.

в случае нужды всегда может убежать

2 goga312
Это потому что для атлетично притягательной фигуры нужно не только впахивать в шпрот, но и следить за тем что жрёшь в 3 горла.

Ну у него живота никогда и не было особо,

Kill_Maker
смишно

А разве плохо, когда умеешь быстро отступить, а потом внезапно напасть?

но и следить за тем что жрёшь в 3 горла.

2 дезерт игл
Эти хер с ними, но ведь шкварочки пампушки и сало едет следом!!!!!

шкварочки пампушки и сало едет следом!!!!!

шкварочки пампушки и сало едет следом!!!!!

matrozello

А разве плохо, когда умеешь быстро отступить, а потом внезапно напасть?

легкоатлета учат бегать и ничего больше,
если хочешь уметь драться надо учиться драться

а про замедление развития, человек написал херню

http://www.youtube.com/watch?v=6D4FapBORD0#t=104

Русский кстати, чмошный какой то...пока даг выеживался его можно было загасить раз десять хоть руками ногами, хоть газом, хоть ножом...

Да, 11 летний мальчик - лох, он сам виноват, что оказался обычным добрым человеком в окружении неадекватных, агрессивных макак? Посмеемся над тем, какой он лох, и какой крутой "поцан" который лоха на колени ставит. Что за бред? Не должен 5-ти классник уметь колоть/травить людей.
Тот, который детей на колени ставит должен жить в клетке, а не ходить в школу для людей.

чился в школе с 1991 по 2001 годы.
Первые 5 классов учился в деревне. Школа была в поселке в 5 км от деревни, и учились там с дети того же поселка. За 5 лет ни одной драки. А потом ...
А потом переехал я в Новгород. Жили мы с мамой тогда в общежитии в самом пролетарском Октябрьском микрорайоне (ул. Менделеева), и отправили меня в 23-ю школу (эт так, для конкретики). Первый год еще ничего, присматривались ко мне, ну может было пару драк а к концу года началось... день без драки был для меня за праздник. Спасало то, что я был чуть ли не выше и сильнее всех в классе, поэтому один на один давал сдачи легко и непринужденно. Но после школы меня встречали уже толпой (и с нашего класса, и с параллельных, и старшаки из 11 класса один раз люлей сильно наваляли, за то что денег с собой не было). Ну а грабежи после школы - это так, обыденность была. А на дискотеках по выходным и поножовщина бывала, и наркота и все остальное. Девушки уже в 6-7 классах забывали что такое девственность.
А уже после моего ухода одного моего одноклассника в туалете "опустили". По беспределу, что называется. Было дело и был суд, дали тем кто насиловал условно.
В классе, да и в школе разделение было простое: гопота, собиравшаяся в стаи и остальные, которые каждый сам по себе. пытался я организоваться с еще несколькими ребятами, которых тоже били - не вышло.

О, наконец-то взрослый человек описал реальную картину, происходящего в обычной школе.
Тот кого опустили, ему жизнь наверное сломали, а те кто опускали - щас по ходу на каждой пьянке этот случай вспоминают и гордятся своей крутостью.

В окружении макак надо быть недобрым человеком. Ну очень недобрым. Кстати в 11 лет ему ничего не будет даже если он задушит нападающего его же кишками.

------------------
Lupus lupo homo est

Kill_Maker

легкоатлета учат бегать и ничего больше,
если хочешь уметь драться надо учиться драться

а про замедление развития, человек написал херню

http://korrespondent.net/sport...sli-net-nokauta

Факты повреждения головного мозга у боксеров объективная реальность

http://www.sportmedicine.ru/brain_conc.php

Вот достаточно взвешенная статья о травмах головного мозга у разнообразных спортсменов, в том числе и у боксеров.

Если приведенные ссылки для вас не достаточно авторитетны, то я могу сослаться на статьи в рецензируемых журналах, в которых написано то же самое.

Бокс да же любительский, приводит к возникновению многочисленных микро повреждений головного да же без явной клиники сотрясений, при этом все эти микротравмы негативно влияют на интеллектуальное развитие подростка, и зачастую приводят к деградации когнитивных способностей у взрослых. Кстати широко известный пример это нынешний мэр Киева.

лох, он сам виноват, что оказался обычным добрым человеком в окружении неадекватных, агрессивных макак?

окружении макак надо быть недобрым человеком. Ну очень недобрым. Кстати в 11 лет

А какого х*я "смотрящие" вообще в школах делают? Ну скажите мне? Нормальный школьник не может против них ничего сделать. Т.к. у "смотрящих" целая система, организация, поддержка + постоянные тренировки под отжатию, душению лохов. А у обычных честных детей (т.е. лохов) нет такого + стыд + страх, за то что ты такой лох и т.д.

Я считаю что все довольно примитивно. Буйволы защищают своих детенышей от тигров, х*яря их копытами и рогами. А не стоят в сторонке и не учат детеныша дзюдо. Т.к. он тупо может не дорасти.
С людьми тоже самое.

Ну не может лох в одиночку или группа лохов противостоять малолетней организованной преступности, ну никак.

Имхо, адекватным родителям надо создавать частные небольшие школы для своих детей. Например набрать 10-15 семей и сдавать деньги на оплату помещения и учителей для своих детей, типа как "домашнее обучение" только в коллективе адекватных детей адекватных родителей.

То через что я прошел в школе, я смотрю лучше не стало, еще хуже стало. Не желаю своим детям такого детства. Не хочу чтобы они выбирали судьбу между героем-инвалидом или лохом-терпилой.

Хочу чтобы они просто спокойно учились и развивались.

Heccrbq
Имхо, адекватным родителям надо создавать частные небольшие школы для своих детей. Например набрать 10-15 семей и сдавать деньги на оплату помещения и учителей для своих детей, типа как "домашнее обучение" только в коллективе адекватных детей адекватных родителей.

Школы они разные, есть отстойники для детей, куда их сдают что бы больше ими не заниматься и бухать в свое удовольствие, есть школы где реально дают знания, и обучают работать с материалом а не просто зубрить. Устройте ребенка в нормальную школу, пусть до нее ехать на двух маршрутках, зато ребенок будет учится, а не фигней страдать.

goga312

http://korrespondent.net/sport...sli-net-nokauta

Факты повреждения головного мозга у боксеров объективная реальность

http://www.sportmedicine.ru/brain_conc.php

Вот достаточно взвешенная статья о травмах головного мозга у разнообразных спортсменов, в том числе и у боксеров.

Если приведенные ссылки для вас не достаточно авторитетны, то я могу сослаться на статьи в рецензируемых журналах, в которых написано то же самое.

Бокс да же любительский, приводит к возникновению многочисленных микро повреждений головного да же без явной клиники сотрясений, при этом все эти микротравмы негативно влияют на интеллектуальное развитие подростка, и зачастую приводят к деградации когнитивных способностей у взрослых. Кстати широко известный пример это нынешний мэр Киева.

а у легкоатлетов колени летят к епеням и что?

если заниматься серьезно длительное время, да будут проблемы, ясно дело если по голове бьют она умнее не становится,

но другого способа научиться драться нет

то что про бег написали, хрень полная,
особливо повеселило, что побить он мог только более слабого,
с учетом того что более слабые редко доепываются до более сильных, а в остальных случаях он бегал, смешно

а когда его бабу изнасиловать захотят, он тоже убежит?

Heccrbq
РНе должен 5-ти классник уметь колоть/травить людей.

почему? это очень ценный навык, на все времена

Heccrbq
Имхо, адекватным родителям надо создавать частные небольшие школы для своих детей. Например набрать 10-15 семей и сдавать деньги на оплату помещения и учителей для своих детей, типа как "домашнее обучение" только в коллективе адекватных детей адекватных родителей.

всё верно, и учить надо правильно, раздельно мальчиков и девочек, так как развитие идет по разному

мальчиков должны мужики учить,
ну и желательно не просто школа, а чтото либо военного училища только частное,
вместо обычных уроков физкультуры, тренировки БИ и дисциплина,
также научить их взаимовыручке, что это очень важно в жизни

вот после такой школы, врядли ктото таких ребят будет гдето щемить, да деньги отжимать

Kill_Maker
а у легкоатлетов колени летят к епеням и что?

если заниматься серьезно длительное время, да будут проблемы, ясно дело если по голове бьют она умнее не становится,

но другого способа научиться драться нет

то что про бег написали, хрень полная,
особливо повеселило, что побить он мог только более слабого,
с учетом того что более слабые редко доепываются до более сильных, а в остальных случаях он бегал, смешно

а когда его бабу изнасиловать захотят, он тоже убежит?

Kill_Maker

а у легкоатлетов колени летят к епеням и что?

если заниматься серьезно длительное время, да будут проблемы, ясно дело если по голове бьют она умнее не становится,

но другого способа научиться драться нет

то что про бег написали, хрень полная,
особливо повеселило, что побить он мог только более слабого,
с учетом того что более слабые редко доепываются до более сильных, а в остальных случаях он бегал, смешно

а когда его бабу изнасиловать захотят, он тоже убежит?

Колени сейчас вполне себе меняют, рядовая операция, да же бесплатно сделаю если с годик постоять на очереди, а вот с мозгами тут ничего не поделаешь.

Есть множество боевых искусств, то же дзюдо, где величина повреждений головного мозга в разы ниже чем в боксе.

Вам никогда не встречались ситуации когда более слабый, но более наглый и решительный человек побеждал более сильного, лично я такое наблюдал неоднократно. Причем провоцировали конфликты именно более слабые и наглые.

Что бы избежать изнасилования нужно очевидно тренироваться бегать не медленнее чем муж, и тогда никакой проблемы нет. По моему у вас какая то странная фокусировка на боксе, это далеко не единственный спорт который позволит ребенку научится самообороне, и далеко не самый полезный для его интеллектуального развития.

дезерт игл
Ну так не фиг туда ходить, чай не в СССР чтоб по месту прописки....

Мне крайне повезло, уж не помню чего мне это стоило в деньгах, силах, нервах и времени - оба оболтуса в блатной школе с кондиционерами, бассейном, мягкой мебелью и интрерактивными партами. Доча тоже наверно туда пойдет. таких школ всего 2 в СПб. Избавил я почти своих от быдляка.

А вот меня упаковали в среднюю школу в 77 году, где урка на бандите алакашом погонял. Потому все известные люди, окончившие мою школу - это авторитеты и участники уголовной летописи города. В-отличие от мамы и папы, у которых профессор, режиссер и архитектор - в каждом классе по 3 штуки. Мой папа сказал, что еслия захочу - то и среди отморозков стану человеком. Очень он такой весь у меня отеческий. 😀
Не могу сказать что родители моих одноклассников сплошь люмпены и лишенцы. Так, наверно треть, не больше. Но в других классах, а особенно в десятилетке, куда я потом перевелся!!
В-общем, выпускников моей школы каждый слышал и видел по телеку - в криминальных хрониках. 😊

goga312
Вам никогда не встречались ситуации когда более слабый, но более наглый и решительный человек побеждал более сильного, лично я такое наблюдал неоднократно. Причем провоцировали конфликты именно более слабые и наглые.

Летний лагерь дал старшему многое понять. В его школу нагнали со всего района люмпенов - это я понял еще по изх родителям, что стояли на запись. Но мне некуда 2 недели было девать оболтусов в июне. Посмотрели, поняли, что за наротт тут проживает. В первый же день сын беженца из Луганды спер у моего планшет. 😊 Еле-еле заставили вернуть. Причем мелкий и драчливый - будущий россиянин. Мой ему все-таки палец в отместку сломал, хотя я сразу сказал чтоб говно не трогать.

Кстати на ролике никакой не даг, не знаю почему так назвали. Обычное детское насилие с "понятиями".
В некоторых школах слабых "опускают", как на беспредельных зонах. Это Средняя полоса, Урал - там понятия распространены среди населения.

У нас как то беспредла не было особо, блатная романтика все дела, не одобрялось когда не по понятиям решались вопросы, возможно случаи и были, но я как то не слыхал не сталкивался.

Heccrbq
Имхо, адекватным родителям надо создавать частные небольшие школы для своих детей. Например набрать 10-15 семей и сдавать деньги на оплату помещения и учителей для своих детей, типа как "домашнее обучение" только в коллективе адекватных детей адекватных родителей.

А нафиг тогда налоги платить? Если всё сами. Можно и нужно навести порядок в гос. школах - выгонять оттуда агрессивных дебилов. А то завели уполномоченных по правам ребёнка. Чуть что: "они ж дети!".

Русский кстати, чмошный какой то...пока даг выеживался его можно было загасить раз десять хоть руками ногами, хоть газом, хоть ножом..

такой забавный!

дезинтегратором

А всего-то надо внести изменения в законодательство - предоставить право отчислять после 7 класса. Дебил? Не хочешь учиться - пи**уй на улицу и не мешай нормальным дальше учиться.

У младшей сестры был в классе отморозок из неполной семьи.
За учебный год он одной девочке сломал сначала руку, потом ногу.
Одного мальчика ударил кирпичом по голове, другому воткнул в бедро нож.
Не считая того что кого-то в классе стулом ударил или нос разбил. мобильник отобрал или деньги.
Сестру не трогал - она ему палец вывихнула когда он у нее попытался пенал отобрать.
Его мамашку-алкоголичку вызывали к директору или заучу не реже раз в месяц.
На учете в детской комнате ставили. В тоге ее лишили род.прав и отправили дебиленыша в детдом.
Третий класс. Возраст 9-10 лет. Москва. 2003 год.

Не знаю, может и не гуманно это, но ведь выбраковывают в питомниках собак за дикий норов, за не умение подчиняться, не желание учиться, за природную тупость или полную безмозглость. Так какого лешего детей не пойми кого оставляют учиться в школах, а не отправляют в спец.интернаты закрытого типа сразу после 2-3 эпизодов насилия или школьного грабежа ? Да и до 3-х летнего возраста, когда формируется характер, можно предвидеть, кем станет чадо и исходя из этого уже заранее планировать его жизненный путь по вариантам : школа, вуз (или Армия), начало рабочего стажа, семейность и стабильная нормальная жизнь ; или иначе, начальная школа, спец. школа для трудновоспитуемых, малолетка (ИТК), череда правонарушений, тюрьма (или безвременная кончина) - по варианту два, как правило, последний пункт остаётся ПОСЛЕДНИМ. Так может сразу тех, у кого маячит вариант за номером два - в расход или на органы?

2 Пастырь
Зачем такие полумеры?
Простой и известный евгенический отбор. Ниже определённого имущественного ценза вообще разрешить размножаться только по квотам.
Ну и дальше следовать подобной логики до конца. Например начать черепа мерять, ну или как у собак, по родословной.

Ниже определённого имущественного ценза вообще разрешить размножаться только по квотам

известный евгенический отбор.

Да все просто. Не сдал экзамены - эвтаназия.

------------------
Lupus lupo homo est

интересно читать, но предложений толковых нет и не может быть потому что каждый случай сугубо индивидуальны и требует индивидуального решения. Из своей школьной жизни помню многое, были и чмошники, и блатные и каких только небыло. Запомнился случай - неряху одного доставали постоянно, за то что грязный все время ходил, а тот и внимания не обращал даже пока один из "мажоров" от слов к физическим унижениям не перешёл, на следующий день пришёл брат неряхи того, метра под 2 ростом и сыграл обидчиком в футбол по каридору школы, все ученики видели и взяли на заметку. Более никто не цеплялся. Моего приятеля доставали что ростом маленький был, особенно преуспел самый жирный бугай в классе, так тот пообещал что как только брат из тюрьмы освободится, то прийдет побеседовать - больше никто не приставал. Помню одного ученика - здоровый был, больше всех своих одноклассников и даже старшеклассников и силы не мерянно имел, но боялся кого-то ударить, думал что покаличит, в результате над ним издевались все кому не лень. Над мной тоже периодически пытались издеваться, за то что бедно одевался и учиться старался, приходилось бить, но обязательно это происходило по уму - выдрачивал обидчика чтоб он первый в драку полез, играл роль жертвы и давал противнику ложную уверенность в его превосходстве, иногда на это уходило длительное время, день, два, неделя.... Конфликт назревал и накалялся, было такое что прямо посреди урока клиент срывался и набрасывался с кулаками, вот тогда уже я в полном праве был и бил от всей души и со всей силы и никогда за это не был наказан.

Например начать черепа мерять

Где-то было уже про черепа и стерилизацию, про чистоту расы.
И закончилось как-то не очень...

закончилось как-то не очень...

2 Kill_Maker
Мой богоизбранный череп меня вполне устраивает. Он тебя волнует?

А как Вам идея наделения учителей образовательных школ статусом гос.служащий (со всеми льготами, но главное - дополнительной защитой закона)?
Я это к тому, что сейчас учитель - это бесправное чмо, которое не всегда может даже за себя постоять. А надо так, чтобы у него розги и ведро с водой в классе стояло и право восстанавливать дисциплину в классе с их помощью. Т.е. никаких тебе наказаний за справедливые ушибы мягких тканей непослушных учеников. Ну или еще проще, вменить эту почетную обязанность участковым. Т.е. за*бал ученик на уроке, преподаватель отзванивается по сотовому ближайшему участковому, тот приходит и хуякс 10 ударов розгами и официальное уведомление родителям? 2-3 вызова - и родители такого ребенка вместе с ребенком - на принудительные бесплатные работы во благо общества (снег к примеру с улиц убирать) часов на 100? 😊

А у вас в школе не было неадекватных учителей которые испытывали сильные негативные чувства к своим ученикам? У нас например такие экземпляры были, представляете что будет с детьми если им в руки выдать такой инструмент? Вы хотели бы что бы из за рисунка на полях тетрадки или не вытащенной из рта жевачки какая то неадекватная тетка била вашу дочку?

2 Heccrbq
Чтобы пиздить детей розгами в Англии создали целую систему частных пансионов. А вы ходите вот так за здорово живёшь гонять участка по всем весям.

goga312
А у вас в школе не было неадекватных учителей которые испытывали сильные негативные чувства к своим ученикам? У нас например такие экземпляры были, представляете что будет с детьми если им в руки выдать такой инструмент? Вы хотели бы что бы из за рисунка на полях тетрадки или не вытащенной из рта жевачки какая то неадекватная тетка била вашу дочку?

Такие исключения (неадекватные учителя) возможны, но это будет меньшее из зол. Я вот вспоминаю, у нас в параллельном классе была старая учительница математики, она не истерила и не орала, просто метровой деревянной линейкой для предупреждения по столу херачила, если не понятно по голове могло прилететь. Она у нас замещала пару раз, мы ссали кипятком от ее уроков.

Но! Тот класс который у нее учился, стал лучшим выпускным классом, и многие из тех кто в нем был нормально поступили и закончили технические вузы (проблем с математикой не было) и по прошествии лет с теплотой вспоминают ее.

Heccrbq
Взрослых людей и взрослое общество не исправить никакими тюрьмами и т.д. Т.к. это уже сформировавшиеся и самодовольные твари.
Т.е. если мы хотим получить общество законопослушных и дисциплинированных граждан, нужно детей в детстве/школе приучать к дисциплине и порядку.

Такие исключения (неадекватные учителя) возможны, но это будет меньшее из зол. Я вот вспоминаю, у нас в параллельном классе была старая учительница математики, она не истерила и не орала, просто метровой деревянной линейкой для предупреждения по столу херачила, если не понятно по голове могло прилететь. Она у нас замещала пару раз, мы ссали кипятком от ее уроков.

Но! Тот класс который у нее учился, стал лучшим выпускным классом, и многие из тех кто в нем был нормально поступили и закончили технические вузы (проблем с математикой не было) и по прошествии лет с теплотой вспоминают ее.

ТС у вас в голове каша видать не один раз линейкой прилетело, до сихпор ссытесь кипятком - "с теплотой вспоминаете"

Heccrbq
Взрослых людей и взрослое общество не исправить никакими тюрьмами и т.д. Т.к. это уже сформировавшиеся и самодовольные твари.
Т.е. если мы хотим получить общество законопослушных и дисциплинированных граждан, нужно детей в школе приучать к строй дисциплине и порядку.

Такие исключения (неадекватные учителя) возможны, но это будет меньшее из зол. Я вот вспоминаю, у нас в параллельном классе была старая учительница математики, она не истерила и не орала, просто метровой деревенной линейкой для предупреждения по столу херачила, если не понятно по голове могло прилететь. Она у нас замещала пару раз, мы ссали кипятком от ее уроков.

Но! Тот класс который у нее учился, стал лучшим выпускным классом, и многие из тех кто в нем был сейчас закончили технические вузы (проблем с математикой не было) и по прошествии лет с теплотой вспоминают ее.

У нас то же была учительница математики которая много вопила, била линейкой по столу, называла на вшивыми интеллигентами, полудурками, и прочее, у нас в классе не осталось о людей о ней теплых воспоминаний, и у тех кто окончил технические вузы, и у тех кто не окончил. Если ты не можешь держать себя в руках, то и преподавать тебе следует. У нас была учительница географии властная женщина которая стремилась подавить любую инициативу и добиться что бы делалось только так как она говорит, теплые воспоминания о таких преподавателях могут остаться только у выраженных мазохистов, нормальный человек такое отношение любить точно не будет. Учителя как и все люди очень разные, есть такие что хотят научить детей думать, дать им знания, а есть уроды которые хотят самоутверждаться за счет детей, и педогогический стаж тут вовсе не показатель качества учителя. Кто то и через 30 лет работы в школе остается уродом, а другой и на первом году дает реальные знания и учит думать головой.

если мы хотим получить общество законопослушных и дисциплинированных граждан, нужно детей в детстве/школе приучать к дисциплине и порядку.

goga312
У нас то же была учительница математики которая много вопила, била линейкой по столу, называла на вшивыми интеллигентами, полудурками, и прочее, у нас в классе не осталось о людей о ней теплых воспоминаний, и у тех кто окончил технические вузы, и у тех кто не окончил. Если ты не можешь держать себя в руках, то и преподавать тебе следует. У нас была учительница географии властная женщина которая стремилась подавить любую инициативу и добиться что бы делалось только так как она говорит, теплые воспоминания о таких преподавателях могут остаться только у выраженных мазохистов, нормальный человек такое отношение любить точно не будет. Учителя как и все люди очень разные, есть такие что хотят научить детей думать, дать им знания, а есть уроды которые хотят самоутверждаться за счет детей, и педогогический стаж тут вовсе не показатель качества учителя. Кто то и через 30 лет работы в школе остается уродом, а другой и на первом году дает реальные знания и учит думать головой.

GrigoryZ
Вот уж хуй..
Мой отпрыск в 14 лет в колонию попал на три года, так вышел оттуда человеком, шелковым таким, подкованным по понятиям, порядочным и вежливым. Теперь ему палец в рот не клади...))

Так вот, это понимание должно приходить в более раннем возрасте и более цивилизованным методом, а не на зоне. Мое имхо.

В общем верно.., кроме того что "в 14 поздно"..,
до 14ти рано..., когда за нож в кармане сам начинаешь отвечать, -вот тогда приходит ощущение ответственности..))

Heccrbq
У нас еще были 2 учительницы с первого взгляда "шизанутые", по истории и по английскому языку. Если посмотреть на них со стороны, можно подумать, что они сумасшедшие. Но это пока не узнаешь их получше. Они фанатики в хорошем смысле этого слова. Да такие же фанатичные как религиозные и другие.
У меня по их предметам были 5-ки, я был лучшим на них уроках. Мне было интересно. Английскую грамматику и официальную историю России по окончании школы я знал очень не плохо. Только фанатичные преподаватели могут действительно чему то научить. Но, как правило, они не терпят даже малейшего неуважения ни к себе ни к предмету. И я считаю это справедливо.

Проблема в том, что такие люди как правило дрессируют учеников, заставляя их затвердить какие-то постулаты, и приходят в ярость когда ученику это не интересно, беда в том, что и козла можно научить курить, но при этом такое обучение хоть и дает формальные знания, не учит думать свой головой понимать и воспринимать информацию, а зазубренное очень быстро без следа покидает голову.

Я людей притерпевших от такого типа обучения во множестве наблюдал в универе, закончил школу с красным дипломом, усидчив, трудолюбив, может усвоить в короткие сроки большие объемы материала, и часто да же осмысленно их воспроизводить, но вот беда через пол года, от этих знаний не остается ничего, их в мозгу вытесняет новая порция данных которые он загрузил в мозг из учебника. И получается человек с красным дипломом который очень слабо разбирается в том чему его должны был и научить. И вся эта беда из школы, из не научили учится, понимать информацию, формировать внутри себя отдельную цельную картину из полученных снаружи знаний, его учили только зубрить и воспроизводить. В итоге получается человек учится за оценки, а не ради знаний, и на выходе после такой учебы пшик.

2 goga312
Херассе пшик. Анализ освоит на работе освежив актуальные знания. А синтез вообще доступен единицам, этому не научишь.

Интересно услышать мнение тех, у кого дети сейчас в школу ходят, а лучше самих школьников о том, что сейчас в школах твориться. Я в "лихие" учился, у нас весь этот беспредел был, но все мои знакомые, кто заканчивал школу позже, говорили что вроде бы потише стало. Причем чем позже, тем спокойнее. Типа сытые нулевые, дети дома за компьютерами в основном сидят. Сейчас вот читаю, про "смотрящих", организованные банды шакалья, торговлю наркотиками на уроках и очень неприятно удивлен. Неужели ничего не изменилось?

ЗлХ
2 goga312
Херассе пшик. Анализ освоит на работе освежив актуальные знания. А синтез вообще доступен единицам, этому не научишь.

А смысл тогда учить человека 5 или 6 лет, если он освоит все на работе, пусть сразу на работу идет и освоит там, все равно в голове нихрена не осталось за время учебы. Лично я знаю людей которые со мной учились, и учились достаточно посредственно, но при этом они реально разбирались в интересных им темах, и им не нужно было освежать знания на работе, закончив институт они были достаточно компетентными специалистами способными выполнять свои профессиональные обязанности, понятно что им не хватало практического опыта, но при этом они приходили в коллектив приносили новые современные подходы, новые знания, в ответ заимствовали практические приемы, и через несколько лет становились хорошими или отличными специалистами. Причем я бы не назвал их интеллектуальными гигантами, обычные среднего ума люди, но они учились ради знаний, а не ради оценок, и пусть отвечая на коллоквиуме он выглядел весьма слабо по сравнению с отличником, не мог цитировать куски текста из учебника, не помнил наизусть всех цифр, но отличник после сессии сдавал и забывал все это, а эти люди и через 4 года после сессии сохраняли те же знания что получили тогда. Этих людей научили в школе думать головой анализировать, материал, а не тупо его зазубривать. Отличники же закончившие институт с красной корочкой на 70-80% в последствии представляют собой посредственных специалистов, есть конечно люди очень умные и блестящие специалисты, закончившие с красным дипломом, но их очень мало, основная масса тех кто учился на одни пятерки или близком к тому, учились ради оценок, и в профессиональном плане, в дальнейшем, довольно посредственны.

алехандрэ
Интересно услышать мнение тех, у кого дети сейчас в школу ходят, а лучше самих школьников о том, что сейчас в школах твориться. Я в "лихие" учился, у нас весь этот беспредел был, но все мои знакомые, кто заканчивал школу позже, говорили что вроде бы потише стало. Причем чем позже, тем спокойнее. Типа сытые нулевые, дети дома за компьютерами в основном сидят. Сейчас вот читаю, про "смотрящих", организованные банды шакалья, торговлю наркотиками на уроках и очень неприятно удивлен. Неужели ничего не изменилось?

Как я вижу, выросло расслоение, значительная часть школьников сидит дома за компом уходя в виртуальный мир от неприятной реальности, а часть детей маргинализированы, как говориться мал клоп да вонюч. Когда все нормально это никому не интересно, зачем про то рассказывать, а вот когда происходит херня, вот это да это надо всем показать, вот и создается ощущение что все плохо ад и вымирание.

алехандрэ
Интересно услышать мнение тех, у кого дети сейчас в школу ходят, а лучше самих школьников о том, что сейчас в школах твориться. Я в "лихие" учился, у нас весь этот беспредел был, но все мои знакомые, кто заканчивал школу позже, говорили что вроде бы потише стало. Причем чем позже, тем спокойнее. Типа сытые нулевые, дети дома за компьютерами в основном сидят. Сейчас вот читаю, про "смотрящих", организованные банды шакалья, торговлю наркотиками на уроках и очень неприятно удивлен. Неужели ничего не изменилось?

Зависит от места проживания, в некоторых регионах "лихие" не заканчивались... И даже в мегаполисах есть районы в которые лучше обходить по возможности.

goga312
Лично я знаю людей которые со мной учились, и учились достаточно посредственно, но при этом они реально разбирались в интересных им темах

goga312
закончил школу с красным дипломом

goga312
может усвоить в короткие сроки большие объемы материала, и часто да же осмысленно их воспроизводить, но вот беда через пол года, от этих знаний не остается ничего, их в мозгу вытесняет новая порция данных которые он загрузил в мозг из учебника

goga312
И получается человек с красным дипломом который очень слабо разбирается в том чему его должны был и научить. И вся эта беда из школы, из не научили учится, понимать информацию, формировать внутри себя отдельную цельную картину из полученных снаружи знаний, его учили только зубрить и воспроизводить. В итоге получается человек учится за оценки, а не ради знаний, и на выходе после такой учебы пшик.

goga312
А смысл тогда учить человека 5 или 6 лет, если он освоит все на работе, пусть сразу на работу идет и освоит там, все равно в голове нихрена не осталось за время учебы. Лично я знаю людей которые со мной учились, и учились достаточно посредственно, но при этом они реально разбирались в интересных им темах, и им не нужно было освежать знания на работе, закончив институт они были достаточно компетентными специалистами способными выполнять свои профессиональные обязанности, понятно что им не хватало практического опыта, но при этом они приходили в коллектив приносили новые современные подходы, новые знания, в ответ заимствовали практические приемы, и через несколько лет становились хорошими или отличными специалистами. Причем я бы не назвал их интеллектуальными гигантами, обычные среднего ума люди, но они учились ради знаний, а не ради оценок, и пусть отвечая на коллоквиуме он выглядел весьма слабо по сравнению с отличником, не мог цитировать куски текста из учебника, не помнил наизусть всех цифр, но отличник после сессии сдавал и забывал все это, а эти люди и через 4 года после сессии сохраняли те же знания что получили тогда. Этих людей научили в школе думать головой анализировать, материал, а не тупо его зазубривать. Отличники же закончившие институт с красной корочкой на 70-80% в последствии представляют собой посредственных специалистов, есть конечно люди очень умные и блестящие специалисты, закончившие с красным дипломом, но их очень мало, основная масса тех кто учился на одни пятерки или близком к тому, учились ради оценок, и в профессиональном плане, в дальнейшем, довольно посредственны.

ЗлХ
2 Kill_Maker
Мой богоизбранный череп меня вполне устраивает. Он тебя волнует?

ну так это ты вспомнил про измерения ведь
чего теперь мне какието вопросы мне задаешь?

goga312
А у вас в школе не было неадекватных учителей которые испытывали сильные негативные чувства к своим ученикам? У нас например такие экземпляры были, представляете что будет с детьми если им в руки выдать такой инструмент? Вы хотели бы что бы из за рисунка на полях тетрадки или не вытащенной из рта жевачки какая то неадекватная тетка била вашу дочку?

а не надо, рисовать на полях,
и жевать жвачку и всё будет хорошо

дезерт игл
"а Вас то в детстве пороли?
ну а как же, я человеком вырос
Меня тоже отец порол, я вырос и мечтаю его убить.Ну и еще кого нибудь"
к/ф Жмурки

идиотский фильм с пидарасом в главной роли
стоит ли его цитировать?

Kill_Maker

а не надо, рисовать на полях,
и жевать жвачку и всё будет хорошо

А как вы будете проверять адекватность требований преподавателя? Как вы защитите ребенка от злоупотреблений неадекватных личностей? Вам бы хотелось что бы вашего ребенка била озлобленная на жизнь тетка с неудавшейся личной жизнью, из личной неприязни, или по какой любо другой случайной причине?

Белый Дракон
Ну что за фигня? Ясен пень эти посредственные ученички шли работать лишь туда, где они что-то шарили или им это было интересно. Неужели вы думаете, что отличник, увлекающийся географией и имеющий хорошие отметки по другим предметам будет проигрывать по знаниям троечнику с пятёрками по географии, которая ему тоже нравится? Вот по истории, которая ему нафиг не сдалась он, конечно, даже не будет тягаться с любителями истории. Никогда не замечали, что отличники участвуют в олимпиадах лишь по определённым предметам а не по всем подряд?
Лично я не знаю ни одного краснодипломника, который бы некачественно выполнял свои рабочие обязанности. О их возможности самообучаться даже через неприязнь я уже сказал.
Ну и таки да, на красную корочку нужны лишь оценки. Тебе не нужны все эти знания в жизни. Ты будешь заниматься тем, что тебе интересно. Зато статус.
И вообще мои золотая медаль, красный и 2 синих диплома негодуют на ваши сообщения 😊.

В олимпиадах участвуют далеко не только отличники, а как правило те кто показали что хорошо разбираются в предмете и он им интересен. Я например имея тройку по математике и по русскому языку всегда занимал призовые места по биологии и химии, по городу, и в некоторые годы выезжал на областные олимпиады занимая там места в первой десятке, на Россию не разу не выходил это признаю.

Статус красного диплома, это весьма спорное занятие, да человек с красным дипломом не будет не компетентен, и скорее всего он будет специалистом выше среднего уровня, но по настоящему погруженным в свое дело он будет далеко не всегда. Например на нашей кафедре за последние 20 лет в аспирантуру поступало примерно одинаковое количество людей с красным и синим дипломом, из них примерно две трети защищенных работ это работы людей с синими дипломами, и срок от начала работы до защиты у людей с красным дипломом примерно на 1.5-2 года больше, чем у людей с синим дипломом.

Мне вот например совершенно не понятно, зачем человек приходит учится если ему не интересны преподаваемые ему предметы, какой смысл из зазубрить и забыть?

goga312
Мне вот например совершенно не понятно, зачем человек приходит учится если ему не интересны преподаваемые ему предметы, какой смысл из зазубрить и забыть?

goga312
срок от начала работы до защиты у людей с красным дипломом примерно на 1.5-2 года больше, чем у людей с синим дипломом.

Белый Дракон
Странная аспирантура. Обычно сроки чётко расписаны: не укладываешься - вылетаешь.

Погодите. Заканчиваешь аспирантуру, потом можно в течение нескольких лет защититься. Наверное, камрад про это говорил.

общем верно.., кроме того что "в 14 поздно"..,
до 14ти рано..., когда за нож в кармане сам начинаешь отвечать, -вот тогда приходит ощущение ответственности..))

идиотский фильм с пидарасом в главной роли
стоит ли его цитировать?

Белый Дракон
Странная аспирантура. Обычно сроки чётко расписаны: не укладываешься - вылетаешь.

Вы видимо давно не имели дела с аспирантурой, при поступлении на очную форму аспирантуры, соискателю дается 3 года для набора фактического материала для кандидатской диссертации, в это время ему платят стипендию, и он является сотрудником кафедры, далеко не всегда удается завершить все подготовительные мероприятия и выйти на предзащиту уложившись в 3 года. Банальная публикация в хорошем рецензируемом журнале займет пол года, а этих статей надо минимум 2, плюс еще надо выйти на предзащиту, между предзащитой и защитой не может быть промежутка менее 3 месяцев, плюс дис совет может быть загружен заявками, и примут вашу работу к рассмотрению где нить месяцев через 7. Вот и получается, что да же если за три года завершить весь цикл экспериментов, то в лучшем случае защитишься через месяцев 6-8. Конечно есть циклы исследований которые можно завершить значительно быстрее, все зависит от области где человек защищается. Мой товарищь получил степень ктн, за 2.5 года, но у него и тема работы была связана чисто с софтом. В медицине например все это делается значительно медленней, нужны подопытные животные, добровольцы, или клинические случаи, часто людям и за 3 года не удается набрать достаточный объем информации. Потом научный руководитель заявляет что нужно провести дополнительный объем исследований что бы подтвердить или опровергнуть гипотезу, и исследование может затягиваться весьма надолго. Например, моя знакомая закончившая институт с красным дипломом, и поступившая в аспирантуру, вышла на защиту, и получила степень кмн, только на 6 году после зачисления в аспирантуру, хотя она уже 3 года преподавала на кафедре.

дезерт игл
Суть схвачена верно, битье не панацея

Соглашусь, одного битье озлобляет, другого ломает, третьего дисциплинирует. Хотел привести в качестве примеров нескольких моих знакомы, но потом передумал, думаю у каждого в жизни были такие люди которые очень по разному реагировали на трудности.

дезерт игл
Суть схвачена верно, битье не панацея

а панацей не бывает,
есть разные средства, которые годны для конкретных случаев

Heccrbq
Каким образом наиболее эффективно защитить собственных детей от "трудных детей", малолетних преступников. В школе и на улице. на ютубе полно видео об издевательствах в школе. Моя дочка еще маленькая, и я не хочу чтобы с ней произошло нечто подобное что выкладывают в ютубе.

Это, между прочим, основная причина психологического "проигрыша" белых людей мусульманам и другим асоциальных элементам.

Особенно женщины любят охать, ахать, устраивать скандалы и истерики по поводу всякой мелочи, особенно в абсолютно неуместные для этого моменты, прививая детям комплексы неполноценности, безмерное чувство вины и постоянную тревожность. (Тревожность дети усыпляют с помощью наркотиков. Взрослые, к слову сказать, тоже.)

НИКОГДА НЕ ОСУЖДАТЬ РЕБЁНКА ЗА ЛЮБЫЕ КОНФЛИКТЫ. В победах поощрять. В проигрышах подбадривать.

Не оставлять без внимания абсолютно любой страх ребёнка. На каждый страх ребёнок должен найти успокоение и поддержку родителей (а не осуждение, как обычно "воспитывают" женщины). Ребёнок должен быть уверен в себе и своей правоте. Ребёнок должен быть уверен, что его семья - это надёжный тыл. Ребёнок должен быть уверен, что его отец не баба и впряжётся за ребёнка, чтобы не случилось. Ребёнок должен засыпать и просыпаться в чувстве бесконечной безопасности и бесконечной поддержки родителей.

Как не трудно догадаться, уже указанные моменты позволят ребёнку не боятся стоять за себя. Ребёнок будет уверенно и решительно отстаивать сам себя. А если ему где-то понадобиться помощь - он обязательно обратится к отцу-мужчине. И никогда, чтобы не случилось, ребёнок не обратится к отцу-бабе, равно как и к матери-невротичке.

Далее всё интереснее. С детства приучать ВСЕГДА носить нож. Независимо от пола. Зачем? Ну у человека нет когтей, клыков, клешней. У человека есть нож. Вскрывать упаковки, чистить фрукты, выполнять тонкую работу, что-либо подцеплять, скрести и много чего ещё. Нож есть незаменимая вещь. Покупать удобные модели для данного возраста. И учить не показывать нож посторонним.

Прививать уверенность в том, что стоять за себя, используя любые подручные средства, есть правильно. И неправильно ссаться.

Учить стратегии.

Никогда не покушаться на инстинкт частной собственности сына. Никогда не покушаться на инстинкт территории сына.

А далее срабатывает особенность человеческой психики. Обижают того, кого обижать безопасно. Обижать ребёнка, который будет стоять за себя, небезопасно (слишком большая ставка). Отхватить по голове от его отца - ещё более опасно. А вот тех, кто ссыться... А вот тех, кто боится мстить... В общем их обежать очень даже безопасно. Иногда даже прибыльно.

Теперь по поводу разницы в воспитании сыновей и дочерей.

Дочери.

В природе есть "принцип незаменимости самки". Иными словами, при возникновении конфликта между мужчиной и женщиной, мужчина без проблем справиться с женщиной. Но так как женщины очень ценны, причинять лишний ущерб (то есть любой ущерб после того, как женщина прогнулась) будет только очень редкий отморозок. Поэтому для женщины "упасть на спину и поднять лапки" является наиболее безопасным и естественным выходом из конфликтов с мужчинами в плане "здесь и сейчас". Но потом, разумеется, нужно сразу обращаться к своим мужчинам, полиции и ко всем, кто поможет правосудию.

Если брать конфликты женщин с женщинами, то это самое жестокое, что только может быть. Женщинам с женщинами нужно биться до последнего. Женщина никогда не примет "капитуляцию" ни от кого. Жестокость женщин не знает границ. Поэтому единственным выходом является борьба до последнего всеми доступными и недоступными способами и средствами. А потом, разумеется, опять к мужчинам, полиции и ко всем, кто поможет правосудию.

Сыновья.

В конфликте с женщинами НИКОГДА не прогибаться с самого рождения и до самой смерти. В том числе бить свою жену (мать сына), если она пытается каким-либо образом принизить, ущемить, невротизировать и/или причинить любой другой вид психологического насилия, которое может стать кирпичиком в становлении терпилы-подкаблучника.

И уже после предыдущий абзаца большинство конфликтов сына с другими мужчина будет решаться на словах. Но это не значит, что на словах можно прогибаться.

Если конфликт мужчины с мужчиной на словах решить не удаётся, то тут надо слова учитывать специфику природы двуполых организмов. Самки для нас, мужчин, незаменимы. А вот любые другие мужчины (кроме родственников) являются конкурентами. Поэтому в инстинктах сидит "убить другого самца-конкурента". Необходимо быть готовым бить (то есть объяснять это сыну) хулигана до тех пор, пока он шевелится (если остановиться раньше, то сын окажется в больнице с проломленным кирпичом затылком, а потом получит инвалидность). Это единственный способ решить текущий конфликт и избежать огромного большинства новых конфликтов, в том числе мести. В общем сценарий примерно как с "женщина против женщины". И не забывать обращаться в полицию.

По поводу полиции. Учить детей не оговаривать себя. Говорить нужно сухим протокольным языком. Нельзя говорить любые фразы, которые могут быть неверно истолкованы. Не поддаваться на провокационные вопросы и задушевные беседы.

НИКОГДА НЕ ЛОМАТЬ СЫНОВЕЙ НА "ПОКАЗАНИЯ". Ну то есть если сын что-либо не хочет говорить - пусть не говорит. Его дело. Такими вещами любят женщины страдать, выпытывая всё и вся из сына.

Ещё в теме проскочила информация "а зачем вообще детей в школу отдавать". Я присоединяюсь. Если есть возможность - домашнее обучения. Для дочерей ещё будет полезна церковная школа (не знаю, если ли такие). Для сыновей - тут надо смотреть, может ли отец дать сыну традиционное воспитание. Если нет, то конечно его тоже. Если отец понимает современный мир и людей, то нужно самому воспитывать.

А зачем религиозная и традиционная?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зачем религиозная и традиционная?

Ещё добавлю по поводу детских садов, школ и социализации. Ещё никто не доказал, что детские сады и школы хоть сколько-нибудь благотворно влияют на процесс социализации. Напротив, если ребёнок со всех сторон будет слышать разную информацию, у него будут серьёзные проблемы с социализацией.

А если вспомнить, что основной контингент воспитателей и учителей представляет собой:
- старых дев,
- разведёнок с прицепом,
- жён алкашей,
- просто мерзких баб с мужьями подкаблучниками,
- подкаблучники,
то возникает очень интересный вопрос: каким образом столь "благородный" контингент сможет НЕ оказать дурное влияние на ребёнка, в том числе его социализацию?

Ребёнка нужно учить взаимодействовать со взрослыми людьми, а не детьми. Это и есть социализация. Дети "социализируются", копируя поведения взрослых, осваивая наблюдаемое в качестве социальных (приобретённых) инстинктов. Социальные инстинкты закладываются в детстве (то ли до 7 лет, то ли до 14 лет). Вот и думайте.

Ах да. САМОЕ ВАЖНОЕ. Отдавая ребёнка в НЕпроверенные заведения, вы рискуете на выходе получить кого угодно, но не улучшенную копию самого себя. Так как социальные инстинкты закладываются в детстве (и за последующие жизнь практически не поддаются корректировке), то вашим детям могут в школах внушить что угодно. И потом выбить это из детей будет невозможно. То есть вы рискуете потерять своих детей раз и навсегда. Во всех странах любая пропаганда состоит из двух вещей:
1. Обязательное образование (особенно уроки истории).
2. Каждодневное повторение угодной власть имущим информации в СМИ до состояния зомбирования.
Как вы понимаете, второе ещё можно как-то в домашних условиях побороть. Но вот проконтролировать первое - невозможно.

УЧИТЕ СЫНОВЕЙ ПРАВИЛЬНО ВРАТЬ. УЧИТЕ СЫНОВЕЙ НЕ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Два крайне полезных навыка.

И НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ: традиционные семейные ценности были разрушены ПРОПАГАНДОЙ. И множество других вещей было также разрушено именно пропагандой, а не по тому, что оно как-то было плохо.

Если так нужна древность, воспользуйтесь опытом до возникновения религии.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если так нужна древность, воспользуйтесь опытом до возникновения религии.

Традиционное (а монотеистические традиции и являются традиционными, только с примесями волшебства и фраз типа "оно само, потому что само") воспитание не потеряло своей эффективности. А не потеряло его по тому, что сами люди не изменились. И жизнь, вопреки массовой пропаганде, ни капли не поменялась за тысячи лет.

А вот как раз если говорить об "опыте до возникновения религии", то современный белый мир к нему уже скатился. Так что я даже не знаю, о чём ты говоришь. Поголовное ошлюхивание. Каждый лох качает мышцы, покупает "крутые" тачки, айфоны. У кого больше палка/дороже телефон/больше бицепс/больше жим/дороже тачка, тот круче. Каменный век, в общем. Если ты этого не замечаешь, то это печально.

И я повторю своей вопрос:

zanoza867
Ну потому что это работало минимум 700 лет (на деле работало минимум 4 тыс. лет). Есть ли у тебя столь же проверенная и/или обосновано-доказанная альтернатива?

А при монотеистических религиях меряются чем? Количеством благодати? Внутривидовое соперничество было, есть и будет. Работать же будет любая модель поведения крупных стайных хищников. Хоть охотников на мамонтов, хоть волков.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А при монотеистических религиях меряются чем? Количеством благодати?

Дог
Работать же будет любая модель поведения крупных стайных хищников. Хоть охотников на мамонтов, хоть волков.

Я правильно понимаю, что ты не можешь предложить конкретной альтернативы традиционному воспитанию?

Могу. Нетрадиционное. Да начиная с того же Макаренко. Его система успешно делала из совсем не простого контингента, именно то, что нужно было социалистическому государству. Дохристианские славянские же религии в принципе не сильно отличны от неславянских. Ну не учитывая местный колорит естественно. Что до меряний, сам слышал, как попы колокольнями мерялись. В каком храме выше. Вез как то батюшку, и разговорились...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Могу. Нетрадиционное. Да начиная с того же Макаренко. Его система успешно делала из совсем не простого контингента, именно то, что нужно было социалистическому государству.

Это оно http://sovietime.ru/sovetskaya...i-a-s-makarenko ?

Дог
Что до меряний, сам слышал, как попы колокольнями мерялись. В каком храме выше. Вез как то батюшку, и разговорились...

zanoza867
И что же делал Макаренко для социалистического государства? И чем его система лучше традиционной, которую СССР снёс под чистую?

1. Макаренко вырастил из гопников социально адаптированных специалистов.
2. В СССР как раз довольно долго было и физ. воспитание, и военная подготовка, и раздельное обучение мальчиков и девочек. Никто ничего не сносил, на самом деле)

Всякому обществу требуются свое воспитание и свои методы социализации, глупо подходить к современным условиям мерками прошлого. Сила нашего вида как раз в том, что мы очень быстро приспосабливаемся, практически мгновенно по меркам эволюции изменяем свое поведение под изменившиеся условия.

Если вашему ребенку предстоит жить в традиционном аграрном обществе с высоким уровнем клирикизации, то безусловно традиционное воспитание с большим содержанием религиозной пропаганды поможет ему стать успешным. Точно так же глупо учить ребенка высшей математике и химии если ему потом в жизни придется бегать в каменным топором за мамонтами, каждой эпохе и каждой культуре свои методы образования и социализации.

Макаренко, достиг для доступных ему средств вполне хороших результатов, другое дело что крупская и ряд других чиновников от образования того времени не поддержали его начинаний. У его учреждения был очень низкий процент рецидивов среди трудных подростков, до сих пор этот показатель остается одним из лучших в мире, и многие элементы этой системы применяются по всему миру, при работе с трудными подростками.

Ребенок должен воспитываться адекватно обществу в котором он будет жить, если вы хотите что бы ваш ребенок был успешен в технологичном современном обществе, то традиционалисткое воспитание далеко не лучшее решение для обеспечения его будущего.

В отношении социализации, у вас какое то немного странное понятие социализации. Социализация это всеобъемлющий процесс социальной адаптации ребенка под окружающее его общество, и это не только подражание взрослым, но и участие в иерархии сверстников, которые они строят самостоятельно, и параллельно структуре взрослых, именно эта иерархическая структура и жизнь в ней являются очень важным элементом обучения поведения ребенка в обществе. Социализация не возможна без общения со взрослыми, но она же не возможна без взаимодействия детьми.

В традиционном аграрном обществе школа была не нужна, была деревня, мир, в котором обитал ребенок, тут была и детская иерархия вокруг него, и взрослые с которыми он общался, в настоящее время общество изменилась, и именно школа заменяет собой то что раньше делалось просто путем проживания в деревне. Вы же переехав на юг не продолжаете носить валенки потому что ваш дед и отец всегда в январе их носили, вы адекватно понимаете что тут тепло и другая обувь подойдет лучше, точно так же и с образованием и социализацией, она всегда должна быть адекватна условиям среды, именно тогда ваши дети будет успешны в окружающем их обществе.

Vlad V
1. Макаренко вырастил из гопников социально адаптированных специалистов.

Vlad V
2. В СССР как раз довольно долго было и физ. воспитание, и военная подготовка, и раздельное обучение мальчиков и девочек. Никто ничего не сносил, на самом деле)

А раздельное обучение мальчиков и девочек - это мелочь на фоне остального.

Я выше ссылку привёл про Макаренко. Вот исходя из написанного там, Макаренко - типичный представитель матриархального воспитания. Занимался психическим насилием (которое ныне запрещено), воспитывал психических инвалидов с определёнными психическими отклонениями.

Вот есть люди, которые занимаются спортом (самое "модное" направление - бодидебилдинг). Есть люди, которые меряются машинами. Есть люди, которые меряются женщинами. А Макаренко воспитывал людей, которые мерились тем, что играли в хороших людей, таковыми, судя по всему, не являясь.

goga312
Всякому обществу требуются свое воспитание и свои методы социализации, глупо подходить к современным условиям мерками прошлого.

Только не надо сравнивать законы, технологии и всякое такое, что не имеет никакого отношения к природе человека.

Хотя я даже скажу, чем современная жизнь отличается принципиальным от жизни при... ну не Николае Втором, а немного раньше. А вот чем. Раньше пропаганды было на порядки меньше. И в современном воспитании дополнительно к традиционному воспитанию очень важно учить детей не вестись на пропаганду. Но это, понятное дело, мелочь уровня умения пользоваться ЭВМ. То есть само собой разумеющееся.

В христианстве даже есть "не сотвори себе кумира". Если переводить на "современный" язык - "не ведись на пропаганду".

zanoza867
Раньше пропаганды было на порядки меньше.

zanoza867
очень важно учить детей не вестись на пропаганду

zanoza867
А теперь подробно, развёрнуто обоснуй и докажи, что современная жизнь чем-то принципиальным отличается от жизни при Николае Втором, что вдруг понадобилось другое воспитание.

Только не надо сравнивать законы, технологии и всякое такое, что не имеет никакого отношения к природе человека.

Средства производства закономерно обеспечивают быт человека. Культура и жизнь охотников отличается от быта и жизни кочевых скотоводов, и от жизни земледельцев. Образ жизни земледельцев мало похож на жизнь горожан. То же самое мы видим и в современном обществе.

По сравнению с концом 19 века и начала 20 века в следствии изменения производственных сил, произошел ряд существенных перемен в обществе, что конечно не отменяет целый ряд социальных принципов характерных для всех приматов в целом.

Итак давайте рассмотрим более подробно в чем же наблюдаются существенные отличия между обществом начала 1890-1905 годов и обществом начала 21 века.

Первым наиболее заметным отличием будет уровень урбанизации страны, в 1897 году население РИ было 207,5 миллонов человек, но при этом имелось лишь 16 городов с населением более 50 тыс. человек, сейчас их при населении в 145 миллионов 350. Количество городского населения за 100 лет выросло в 11 раз, то есть если в конце 19 века примерно 10-12% населения жило в городах, то теперь только 10-12% населения в городах не живет.

Закономерным следствием роста урбанизации стало и изменение общественных отношений, посмотрим как выглядело место обитания для 90% детей РИ в конце 19 века. Оно представляло собой деревню от 50 до 120 дворов, жители которой занимались преимущественно сельским хозяйством, имели низкий уровень жизни, и гигантскую по нынешним временам детскую смертность. В среднем представительница крестьянского сословия в центральных губерниях рожала 8 раз, при этом возраст в 5 лет переживало только около 50% её детей. В настоящее же время крайне высокой считается 0,01% детей умерших в возрасте до 3 лет.

Рассмотрим более подробно социальную среду в которой оказывался ребенок переживший первые 5 лет своей жизни, он обитал в относительно не большой, или средних размеров деревне, количество семей в которых примерно соответствовало числу Данбара, то есть у каждого человека деревни, в какой-либо из семей этой деревни был знакомый с которым он регулярно общался, и без напоминаний и записей помнил когда у них у всех именины, крестины, и прочие важные даты, знал и помнил их интересы, и его волновало что происходит в их жизни. Понятно что это число колеблется от 50 до 200, кто то нелюдим, кто то наоборот, но общий принцип сохранялся.

Таким образом ребенок оказывался в едином коллективе, где все знали всех, а если и не знали, то их товарищ всегда мог рассказать им о том кого они не знают. Для русской деревни было характерным общинное ведение хозяйства, общество, или мир, когда все члены коллектива так или иначе участвовали в процессе производства материальных благ, и от них напрямую зависело насколько много этих благ получат именно они.

Ребенок начав ходить, и понимать команды, тут же оказывался вовлеченным в хозяйственную деятельность семьи, он мог помогать на огороде, кормить птицу, ходить за скотиной, делать множество подсобных работ, по мере взросления он все активней участвовал в производстве материальных благ для семьи, но начинал ездит на покосы с отцом, участвовал в посевной, и многое другое. Таким образом мы видим что в сельской общине конца 19 века социализация ребенка проходила сразу по двум направлениям без привлечения к тому специальных ресурсов. Ребенок общался со сверстниками создавая вместе с ними свою параллельную детскую иерархию, и работал со взрослыми, реально видя плоды своих трудов, или провалов. Не покормил кур, несушка не снеслась, утром яйцо не получил, и т.п. Он мог вообще не получать никакого дополнительного специального образования, при этом его уровень жизни принципиальным образом бы не отличался от уровня жизни односельчан, все необходимые знания он получил бы просто путем обитания внутри их социума живя по его законам.

Теперь переходим к современной ситуации, как выглядит место обитания современного ребенка. Для 90% детей город, 75% городских детей это или город населением более 500 тысяч человек, или более мелкий город, часть крупной городской агломерации. Может ли ребенок в 5 лет приносить пользу в генерации материальных благ для семьи? В современном обществе нет не может, а в 10 лет? То же нет, и только годам к 14-15 в ограниченном ряде случаев, его уже можно поставить помогать в каком-то семейном деле, и то для 95% жителей городов и в 15 лет ребенок не может принести никакого дохода семье. Вот как поможет 15 летний подросток заработать больше денег отцу врачу, отцу фрезеровщику, отцу шоферу, и т.п. Конечно есть сферы деятельности где он помочь может, но давайте будем честны, в таких сферах работает очень немного современных горожан.

Посмотрим на социальную среду в которой оказывается ребенок, вокруг него живут тысячи или десятки тысяч человек, в современном городе человек прожив 15 лет в доме, может не знать кто его сосед по лестничной клетке, а уж кто живет в подъезде его 9 этажного вообще мало кто знает. Человек живущий за десятки тысяч километров, ближе и роднее чем человек который уже 15 лет живет за соседней стенкой. В результате что мы видим, нет единого сложившегося коллектива где бы вращался ребенок взаимодействуя со взрослыми, отец или мать ребенка на работу не потащит, там он бесполезен, и да же вреден, единого социума в доме или дворе то же не существует. Сверстников он может конечно увидеть во дворе, но сколько их там, не больше десятка, в то время как в сельской общине он контактировал с группой сверстников сопоставимых с современным школьным классом. Современные средства развлечения предоставляют ребенку значительно более интересные занятия чем посещения заплеванного двора с поломанными лавочками, как следствие значительное большинство детей удовлетворяет свою потребность общения и поиска развлечений посредством интернета, и проводит за компом все свободное время.

Надеюсь я достаточно подробно раскрыл тему отличия социальной среды конца 19 века и начала 21?

zanoza867
почему во время Второй мировой дошло до высылки в глубокий тыл

zanoza867
не ведись на пропаганду

Для каждого времени свои особенности воспитания. Далеко не всё старое годится для современности. Что-то может и годится, но в минимуме.

Осилил все 16 странициц и даже с экскурсом в философию с историей, все это интересно конечно но не все по теме.
ТС задавал вопрос как защитить свою дочь, своих дитей от издевательств избиений и нападок со стороны агрессивных и ассоциальных малолетних ублюдков.
Из всей темы вынес только два конкретных применимых на практике и на мой взгляд правильных мнения-совета:

Самосуд-в данном случае -последнее дело...
Хотя желание "разобраться" с обидчиками ребёнка -первое что приходит в голову. Начать "войну" на фоне бушующих родительских чувств очень просто. В любом коллективе бывают ссоры,особенно в детско-юношеском. Сидеть "сложа руки" нельзя, как и лезть в драку. Поэтому надо использовать "дипломатические" методы с начала. 1.Попытка (спокойно!) поговорить с родителями обидчика. 2.Письменное(не устное) обращение в дирекцию школы. 3.Письменное обращение в полицию в отдел работы с несовершеннолетними. В моём случае сработал пункт 2 чего и ТС от души желаю!
#169

В связи с чем предлогаю не уводить тему в сторону а расписать конкретные шаги в обобщенных случаях о которых писал ТС. И предложить пошаговую программу, некую методичку,как защитить своего ребенка в школе и желательно без экстремизма.

Как видится мне, нужно разделить этот момент на две части,первое-конкретные шаги родителей по защите своего ребенка на объекте "Школа" при возникновении внештатных ситуаций, второе это подготовка и противодействие ребенка( в данном случае дочери.

Первое: КАКИЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ ШАГИ ДОЛЖНЫ ПРЕДПРИНЯТЬ РОДИТЕЛИ ЧТО БЫ ЗАЩИТИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА сразу включаю подсказанные камрадами, пункты действия:
1.Попытка (спокойно!) поговорить с родителями обидчика.
2.Письменное(не устное) обращение в дирекцию школы.
3.Письменное обращение в полицию в отдел работы с несовершеннолетними
4. Обращение к людям которые правильно могут донести информацию до родителей звереныша
5. Дружеское участие помошника прокурора в данной ситуации

Требуются дальнейшие дополнения и желательно имевших опыт родителей, а может и специалистов из правовых структур

Кстати в бытность школяром психологические выверты однокласников меня не трогали. Бойкотом я просто наслаждался.

------------------
Lupus lupo homo est

По просьбе товарищей удалил из темы ругань и размышления про пирамиды. Все-таки давайте сосредоточимся на практических способах защиты собственных детей. Благодарю за понимание.

По просьбе товарищей удалил из темы ругань и размышления про пирамиды. Все-таки давайте сосредоточимся на практических способах защиты собственных детей. Благодарю за понимание.
[b]

Еще бы санитаров вызвать.

Teklberi
Самосуд-в данном случае -последнее дело...
Хотя желание "разобраться" с обидчиками ребёнка -первое что приходит в голову. Начать "войну" на фоне бушующих родительских чувств очень просто. В любом коллективе бывают ссоры,особенно в детско-юношеском. Сидеть "сложа руки" нельзя, как и лезть в драку. Поэтому надо использовать "дипломатические" методы с начала. 1.Попытка (спокойно!) поговорить с родителями обидчика. 2.Письменное(не устное) обращение в дирекцию школы. 3.Письменное обращение в полицию в отдел работы с несовершеннолетними. В моём случае сработал пункт 2 чего и ТС от души желаю!
#169

Если возможно узнать у вас, то письменное обращение было в какой форме? Привлекали адвоката, что бы более доходчиво для директора?

После неудачной попытки диалога с отцом пацана, обидевшего мою дочу, я обратился в дирекцию школы.
Письменное обращение было в свободной форме.
На имя директора, от законного представителя(родителя), изложение инцедента, и прсьба принять меры,число,подпись. Заверил у секретаря входящим. Далее было так.
Меня с дочерью и обидчика с его родительницей вызвали на заседание (типа педсовета) на котором присутствовали ещё зам.директора,штатный психолог школы,и работник полиции из отдела профилактики правонарушений среди детишек))) Маме "разбойника" объяснили очень подробно о последствиях которые наступят при повторении нападений (так понял что были ещё "подвиги") Были принесены извинения мне и дочке с заверением "больше не повторится". На этом всё и закончилось.

Всё правильно - бумажки дело полезное. Охота директору школы проблем поиметь? Конечно, нет. Причём, на устное обращение можно бла-бла ответить, а на письменное - по всей форме.

Основное в этой ситуации - показать свою решимость довести дело до конца.
Показаться эдаким спокойным и решительным занудой )))

Teklberi
Маме "разбойника" объяснили очень подробно о последствиях которые наступят при повторении нападений (так понял что были ещё "подвиги")

Что "разбойник" дочери сделал?

Что "разбойник" дочери сделал?

Мне вот больше другое интересно... Как детей защитить от обязательных уроков православия в школах? Слышал что нынче навязывают чуть-ли не насильно... В светском-то государстве... Да, да, знаю должны давать альтернативу какую-то тем кто антихрист 😀 Типа полы в сортирах мыть.

уроки православия напоминают рекламу на тиви где рекламодатель покупает рекламное время только тут рпц купила школьное время для саморекламы и расширения будующей паствы. А вклад в рекламу в будующем окупится. Вполне можно написать заяву что отказываешься от этих уроков они все равно не обязательные. Или сказать что ты муслим или семит пусть проводят альтернативный урок вызывая равина или муфтия.

Вообще то тут проблемы нет никакой, согласно фед гос программе школьного образования родители самостоятельно выбирают предмет который будет изучать ребенок, это светская этика, основы православной культуры, основы мусульманской культуры, основы буддизма, основы индуизма. Пишите заявление на светскую этику и проблема решена.

Народу похоже по х*ру мороз. На ганзе лишь бы поумничать да потролить и желательно потолще. Обсуждайте вы свои федеральные програмы в другом месте или лчучше заводите новые темы.

2 goga312 и им подобным ну не волнуют вас интеллектуалов вопросы, поставленные ТС так идите лесом что ли и не засирайте тему

Mr.Kovalsky
2 goga312 и им подобным ну не волнуют вас интеллектуалов вопросы, поставленные ТС так идите лесом что ли и не засирайте тему

Объясняю. Грубо говоря автор задал вопрос по пирамидам. Типа "зачем они нужны были 3 тыс. лет назад?". "Интеллектуалы", например, пытаются объяснить человеку, что пирамид 3 тыс. лет назад просто не было, поэтому на вопрос ответить нельзя. Ну можно - "пирамиды 3 тыс. лет назад не были нужны" - но это не ответ, это ввод в заблуждение, это полуправда. А ты призываешь всё-таки копаться там, где ответа нет.

Нельзя описать и обосновать действия в конкретной ситуации, не обрисовав общество в целом и частном. А далее - у каждого картина мира своя. И каждый пытается доказать, что мир именно такой, каким он его видит. А уже от картины мира зависят конкретные действия.

Я обосновывал, что бесполезно говорить с родителями. Надо собирать "бумажки", пользуясь принципом "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". И этот принцип очень хорошо понимает goga312 - для него правда лишь то, что написано несколькими людьми в нескольких разных местах. Подход антинаучный и антилогичный, но разве суд будет в этом разбираться? Разве суд будет разбираться в вопросе "кто кому что сказал", если есть бумажки?

также можно сказать что самооборона это защита от посягательства на жизнь и здоровье или всего что касается сферы безопасности а темами про воспитание детей засирайте родительские форумы нашли от кого оборониться. Я видел как годовалый несмышленый малыш взял лопатку у двух девочек пяти лет в песочнице а они уговаривали отдать им но не понимал чего от него хотят и весело ей махал. Вот как от такого оборониться? Думал гбшкой его залить но решил а вдруг его не проймет и он меня лопатой уработает и просто вызвал полицию.

Virtue
но не понимал чего от него хотят и весело ей махал. Вот как от такого оборониться? Думал гбшкой его залить но решил а вдруг его не проймет и он меня лопатой уработает и просто вызвал полицию.

Virtue
Я видел как годовалый несмышленый малыш взял лопатку у двух девочек пяти лет в песочнице а они уговаривали отдать им но не понимал чего от него хотят и весело ей махал. Вот как от такого оборониться

До 1.5 лет человек живёт инстинктам.

Соответственно надо было не просить (что в принципе бесполезно), а просто забрать. И как бы на этом всё.

Virtue
Вот как от такого оборониться?

там ребенку 1,5 года)
в таком возрасте надо просто показывать, а не объяснять

юмор всегда к месту а непринятие юмора и делание из всего большой и важной проблемы это типичая черта копрофилов.

Хотелось бы посмотреть на асоциальное поведение в детском саду и как это отразиться на здоровье. Садик корректирует поведение а вот те кто там не был начинают в школе с того с чего остальные начинали в садике.

Еще по моим наблюдениям те кто рос без отца уроды на всю жизнь и садик и школа им слабо помогли.

zanoza867
Ну потому что это работало минимум 700 лет (на деле работало минимум 4 тыс. лет). Есть ли у тебя столь же проверенная и/или обосновано-доказанная альтернатива?

монотоистическая аврамическая религиозность не есть наша традиция
и это как есть та самая пропаганда которая разлагает

про само воспитание вы всё верно написали

но будьте последовательны сами в своих же высказываниях
вы написали
что преподавание истории, это есть часть пропаганды
историей той которая преподается как официальная, как раз преподносится, что цивилизация = аврамический монотеизм,
параллельно с этим внедряется преподавание закона божьего в школах

ни на какие мысли не наводит??

т.е. то что преподносится как полезность религии это ложно,
и не нужно этим забивать мозги ребенку
либо потом этим воспользуются те, кто управляет религиями
это вровень те, о ком вы говорили, написав про пропаганду

zanoza867
При монотеистических религиях стараются мериться ничем. В дохристианских славянских религиях мерились тоже ничем. Ну кроме совсем благородных вещей - детей, научных и технических открытий, военных подвигов. Ну и, само собой, мерятся силой социальных инстинктов - насколько человек может отказаться от излишек, насколько человек может сделать трезвый выбор и так далее.

ну т.е. вы сами вполне понимаете, что дохристианские ценности это единственно верные,
так как христианские вы не перечислили

zanoza867
В христианстве даже есть "не сотвори себе кумира". Если переводить на "современный" язык - "не ведись на пропаганду".

на самом деле, те кто это писал имели ввиду не такие трактовки
так как пропаганда и христианство это одно и тоже

говоря не сотвори себе кумира, они имели ввиду, чтоб человек не делал себе фигурки богов, кумир в изначальном значении, это именно фигурка изображение бога,
а не создание чегото там в голове

goga312
гигантскую по нынешним временам детскую смертность. В среднем представительница крестьянского сословия в центральных губерниях рожала 8 раз, при этом возраст в 5 лет переживало только около 50% её детей. В настоящее же время крайне высокой считается 0,01% детей умерших в возрасте до 3 лет.

вот это она самая пропаганда
вернее враньё

goga312

Средства производства закономерно обеспечивают быт человека. Культура и жизнь охотников отличается от быта и жизни кочевых скотоводов, и от жизни земледельцев. Образ жизни земледельцев мало похож на жизнь горожан. То же самое мы видим и в современном обществе.

По сравнению с концом 19 века и начала 20 века в следствии изменения производственных сил, произошел ряд существенных перемен в обществе, что конечно не отменяет целый ряд социальных принципов характерных для всех приматов в целом.

Итак давайте рассмотрим более подробно в чем же наблюдаются существенные отличия между обществом начала 1890-1905 годов и обществом начала 21 века.

Первым наиболее заметным отличием будет уровень урбанизации страны, в 1897 году население РИ было 207,5 миллонов человек, но при этом имелось лишь 16 городов с населением более 50 тыс. человек, сейчас их при населении в 145 миллионов 350. Количество городского населения за 100 лет выросло в 11 раз, то есть если в конце 19 века примерно 10-12% населения жило в городах, то теперь только 10-12% населения в городах не живет.

Закономерным следствием роста урбанизации стало и изменение общественных отношений, посмотрим как выглядело место обитания для 90% детей РИ в конце 19 века. Оно представляло собой деревню от 50 до 120 дворов, жители которой занимались преимущественно сельским хозяйством, имели низкий уровень жизни, и гигантскую по нынешним временам детскую смертность. В среднем представительница крестьянского сословия в центральных губерниях рожала 8 раз, при этом возраст в 5 лет переживало только около 50% её детей. В настоящее же время крайне высокой считается 0,01% детей умерших в возрасте до 3 лет.

Рассмотрим более подробно социальную среду в которой оказывался ребенок переживший первые 5 лет своей жизни, он обитал в относительно не большой, или средних размеров деревне, количество семей в которых примерно соответствовало числу Данбара, то есть у каждого человека деревни, в какой-либо из семей этой деревни был знакомый с которым он регулярно общался, и без напоминаний и записей помнил когда у них у всех именины, крестины, и прочие важные даты, знал и помнил их интересы, и его волновало что происходит в их жизни. Понятно что это число колеблется от 50 до 200, кто то нелюдим, кто то наоборот, но общий принцип сохранялся.

Таким образом ребенок оказывался в едином коллективе, где все знали всех, а если и не знали, то их товарищ всегда мог рассказать им о том кого они не знают. Для русской деревни было характерным общинное ведение хозяйства, общество, или мир, когда все члены коллектива так или иначе участвовали в процессе производства материальных благ, и от них напрямую зависело насколько много этих благ получат именно они.

Ребенок начав ходить, и понимать команды, тут же оказывался вовлеченным в хозяйственную деятельность семьи, он мог помогать на огороде, кормить птицу, ходить за скотиной, делать множество подсобных работ, по мере взросления он все активней участвовал в производстве материальных благ для семьи, но начинал ездит на покосы с отцом, участвовал в посевной, и многое другое. Таким образом мы видим что в сельской общине конца 19 века социализация ребенка проходила сразу по двум направлениям без привлечения к тому специальных ресурсов. Ребенок общался со сверстниками создавая вместе с ними свою параллельную детскую иерархию, и работал со взрослыми, реально видя плоды своих трудов, или провалов. Не покормил кур, несушка не снеслась, утром яйцо не получил, и т.п. Он мог вообще не получать никакого дополнительного специального образования, при этом его уровень жизни принципиальным образом бы не отличался от уровня жизни односельчан, все необходимые знания он получил бы просто путем обитания внутри их социума живя по его законам.

Теперь переходим к современной ситуации, как выглядит место обитания современного ребенка. Для 90% детей город, 75% городских детей это или город населением более 500 тысяч человек, или более мелкий город, часть крупной городской агломерации. Может ли ребенок в 5 лет приносить пользу в генерации материальных благ для семьи? В современном обществе нет не может, а в 10 лет? То же нет, и только годам к 14-15 в ограниченном ряде случаев, его уже можно поставить помогать в каком-то семейном деле, и то для 95% жителей городов и в 15 лет ребенок не может принести никакого дохода семье. Вот как поможет 15 летний подросток заработать больше денег отцу врачу, отцу фрезеровщику, отцу шоферу, и т.п. Конечно есть сферы деятельности где он помочь может, но давайте будем честны, в таких сферах работает очень немного современных горожан.

Посмотрим на социальную среду в которой оказывается ребенок, вокруг него живут тысячи или десятки тысяч человек, в современном городе человек прожив 15 лет в доме, может не знать кто его сосед по лестничной клетке, а уж кто живет в подъезде его 9 этажного вообще мало кто знает. Человек живущий за десятки тысяч километров, ближе и роднее чем человек который уже 15 лет живет за соседней стенкой. В результате что мы видим, нет единого сложившегося коллектива где бы вращался ребенок взаимодействуя со взрослыми, отец или мать ребенка на работу не потащит, там он бесполезен, и да же вреден, единого социума в доме или дворе то же не существует. Сверстников он может конечно увидеть во дворе, но сколько их там, не больше десятка, в то время как в сельской общине он контактировал с группой сверстников сопоставимых с современным школьным классом. Современные средства развлечения предоставляют ребенку значительно более интересные занятия чем посещения заплеванного двора с поломанными лавочками, как следствие значительное большинство детей удовлетворяет свою потребность общения и поиска развлечений посредством интернета, и проводит за компом все свободное время.

Надеюсь я достаточно подробно раскрыл тему отличия социальной среды конца 19 века и начала 21?

итого, можно резюмировать
что в 21м веке
быт и воспитание людей построено так, чтоб сделать из них самовлюбленных не связанных между собой баранов,
ко времени когда человек вырастает, он готовый дибил с настроенными определенным способом мозгами, элемент стада, без собственного мнения, каких либо реальных навыков, которым будут управлять, и он будет идти туда куда его погонят,
и когда его будут резать он будет только жалобно блеять, но пальцем не пошевелит для своего спасения.

Если ктото это понимает, то его задача, вырастить из детей людей, а не баранов, это вот если кратко

Му вот так сразу и людей. Ну зачем же так?

------------------
Lupus lupo homo est

Kill_Maker.

Я очень рад, что есть люди, интересующиеся нашим прошлым, настоящим и будущем. Но в рамках данной темы я предложил людям самые простые рабочие варианты. Я предложил то, что можно сделать с наименьшими издержками.

Предлагать перелопачивать тонны литературы сомнительного происхождения, скорее всего, будет иметь мало толку. Даже если всю её прочитать, можно до правды не докопаться.

Я всего лишь попытался хоть как-то помочь. И изложил ту информацию, которой, на мой взгляд, минимально хватит для того, чтобы мирно и без нарушения собственных интересов существовать с представителями самых разных религий, этносов, культур, социальных слоёв и даже полов (у многих людей и с этим проблемы).

Virtue
Садик корректирует поведение а вот те кто там не был начинают в школе с того с чего остальные начинали в садике.

Дети социализируются, взаимодействуя с другими людьми (причём не важна возрастная группа).

Пример того, как должно быть, но этого нет
Ребёнок А отнимает у ребёнка Б игрушку.
Ребёнок Б бьёт ребёнка А. (Тут ребёнок А как правило плачет.)
Ребёнок А понимает, что трогать чужое без разрешения нельзя, и это закладывается как социальный инстинкт.
Ребёнок Б понимает, что обидчикам можно и нужно давать отпор, и это закладывается как социальный инстинкт.

Причём это не зависит от полов детей. И именно по этому сценарию я советовал действовать в первом моём сообщении в этой теме. И я так много писал про страхи и защиту ребёнка по тому, что в реальной жизни происходит следующее:

Пример того, как не должно быть, но это есть
Ребёнок А отнимает у ребёнка Б игрушку.
Ребёнок Б бьёт ребёнка А. (Тут ребёнок А как правило плачет.)
Далее вмешивается какая-нибудь проститутка, которых ошибочно называются "воспитательница", "учительница" или ещё какая-нибудь сомнительная женщина, место которой на костре.
Проститутка ругает ребёнка Б.
Проститутка защищает и поддерживает ребёнка А.
Проститутка сообщает родителям ребёнка Б, что их ребёнок плохо себя ведёт.
Ребёнка Б дополнительно ругают дома.
Ребёнок А понимает, что трогать чужое можно и нужно без разрешения, ибо это не наказывается, а наказывают "лоха", который будет своё отстаивать, и это закладывается как социальный инстинкт.
Ребёнок Б ВДВОЙНЕ понимает, что отстаивать своё категорически нельзя, ибо дороже выйдет.
Ну а дальше понятно, и это закладывается как социальный инстинкт.

И всё бы ничего, если родители адекватные, и просто пошлют проститутку (в том числе и молча "да да, мы ребёнка накажем", а на деле скажут, чтобы поступал так всегда и вообще он красавчик), а родителям ребёнка А ещё и по голове стукнут. Но в действительности родители сами слишком затраханы по жизни, чтобы ещё с проститутками отношения выяснять.

С 5:36 и до озарения. Человек говорит об подавлении инстинктов родителями, а я - об подавлении инстинктов проститутками. В остальном примерно одно и тоже. ОСТОРОЖНО, МАТ!

Kill_Maker

вот это она самая пропаганда
вернее враньё

У вас есть достоверные данные о других величинах детской смертности в РИ в 19 веке? Если есть то на чем они основываются? Приведенные мной данные основываются на данных министерства внутренних дел РИ которые легко пойти и проверить в архивах, они все сохранились, в том числе и оригинальные бланки отчетности.

про наказание лоха это меня заинтересовало. Ибо в саду и школе я всегда отстаивал свои права по совести и чести а не по беспределу и всегда оставался крайним ибо борзый хулиган получив по рогам сразу строил из себя жертву. Воспиталкам жутко не нравилось что я клал на них и они часто меня оговаривали перед родаками выставляя чуть ли не маньяком. Часто при разборе верили мне но иногда и не мне. Понимая всю мою бесхитросность и прямолинейность родители твердили будь хитрее а то косячат другие а ты попадаешься. Прошло время но хитрожопить я так и не научился потому что просто не хотел и считаю оговоры и переворачивание всего подлым но научился многому другому что тоже хорошо и даже на шаг опережать хитропопых другими методами.

Kill_Maker
преподавание истории, это есть часть пропаганды
историей той которая преподается как официальная, как раз преподносится, что цивилизация = аврамический монотеизм,
параллельно с этим внедряется преподавание закона божьего в школах

Камрад, ну вот я был преподавателем ВУЗа, не преподавал я такой лабуды, честно) В преподавании вообще очень много зависит от позиции того, кто излагает материал.

zanoza867
Ребёнок А отнимает у ребёнка Б игрушку.
Ребёнок Б бьёт ребёнка А. (Тут ребёнок А как правило плачет.)
Далее вмешивается какая-нибудь проститутка, которых ошибочно называются "воспитательница", "учительница" или ещё какая-нибудь сомнительная женщина, место которой на костре.
Проститутка ругает ребёнка Б.
Проститутка защищает и поддерживает ребёнка А.

Да, бывало такое в детстве. Хорошо, что родители действовали адекватно. Ну и я им не врал, а описывал ситуацию такой, какой она была. Жаль, что так не у всех.

http://guns.allzip.org/topic/68/1520335.html

Опять школьники "пошалили", директор считает что стоит все замять не раздувая скандала...

По теме: надо просто понимать, что девочкам в школах делать нечего.

Школа - это инструмент массового воспитания рабов.
Родители которых занимаются рабским трудом и не имеют времени, возможности и навыков растить детей самостоятельно.
Поэтому они делегируют свои полномочия хрен знает кому, чтобы иметь возможность отпахать с 9 до 6 и потом поплакаться, что плохой ВВП не даёт им жить. Побухать, посмотреть телик и лечь спать. А с утра снова на работу.

И зачем социализация среди детей таких родителей? И чему в этой школе научат?

Virtue
про наказание лоха это меня заинтересовало. Ибо в саду и школе я всегда отстаивал свои права по совести и чести а не по беспределу и всегда оставался крайним ибо борзый хулиган получив по рогам сразу строил из себя жертву. Воспиталкам жутко не нравилось что я клал на них и они часто меня оговаривали перед родаками выставляя чуть ли не маньяком. Часто при разборе верили мне но иногда и не мне. Понимая всю мою бесхитросность и прямолинейность родители твердили будь хитрее а то косячат другие а ты попадаешься. Прошло время но хитрожопить я так и не научился потому что просто не хотел и считаю оговоры и переворачивание всего подлым но научился многому другому что тоже хорошо и даже на шаг опережать хитропопых другими методами.

Многое как в зеркале вижу.

Тут вот смотрю, одному не в меру хитропопому прилетело, практически обратка с коэффициентом. Не знаю что и думать - может , не все у нас тут в стране потеряно.
Опережать хитропопых не стоит, они ,как правило, на уровне инстинктов как рыба в воде в таких ситуациях. Лучше пусть хитропопят от души, все равно спалятся. Вона , свежий пример - все хитропопости боком и наискось, особенно зверски выглядит картина, когда попавшиеся на хитропопие вдруг понимают, как и на что их развел недоумок, и песец в результате мурлычет невиртуальный. От увядших погон до уголовки.

борзый хулиган получив по рогам сразу строил из себя жертву

nozevychok
Школа - это инструмент массового воспитания рабов.
Родители которых занимаются рабским трудом и не имеют времени, возможности и навыков растить детей самостоятельно.
Поэтому они делегируют свои полномочия хрен знает кому, чтобы иметь возможность отпахать с 9 до 6

nozevychok
И зачем социализация среди детей таких родителей?

nozevychok
И чему в этой школе научат?

PS Про то что школа что-то там "уродует". Заноза уже сам себе противоречит, то объявляя ценность нахождения в обществе (и правда - не растить же мальчика, окруженного родительской заботой в изоляции - получится самовлюблённое чудо с замашками "а я хочу!"), то называя это же общество "неправильным".
Так воспиталка из сада представитель того самого общества. Неправильая программа? Ну предлагайте. Паханы в дет. садах которые "по понятиям" будут разруливать, или сразу через милицию разборки детсадовские проводить (с соотв. наказаниями и лишениями свободы детей), или просто огородить колючкой, бросать детям еду и не вмешиваться... Вы очень любите поливать грязью школы и дет. сады. Но предложений то у вас нет. Одни эмоции! Я уж молчу про стандартное "а судьи кто?" - вам бы, Занозочка, свои проблемы воспитания и социализации, прежде, решить. А потом уже обзываться на всех и вся. А они у вас есть, это заметно.

Да и вообще. Называя всех до единой воспитательниц в дет. садах так, вы оскорбляете многих действительно хороших людей. Подумайте над этим, если есть чем. Реформатор великий...

В школе безусловно есть хорошее и плохое, причем как в обычных так и в платных.

Несмотря на все, в детсадах, школах, институтах программируют и загружают определенные программы. В СССР с его образования была академия наук, и в различных отраслях тратились миллионы денег на различные исследования.

Вот например прошаривали как манипулировать детьми, там рядом еще видео про то же но со студентами. А о действенной карательной психиатрии все наслышаны.

В детсаду учат быть послушной овцой, в школе учат быть овцой, в жизни учат быть овцой и ишаком- работай на дядю, получай копейки- будь счастлив, ненавидь США, радуйся НГ, бухая водку, пей пиво.

Как часто из каждой дырки доносится фраза "да я старше, да ты мне в сыновья годишься"? Эта фраза издается от бессилия в разговоре и далее издавший ее ожидает бесприкословного повиновения, будто это заклинание. Или часто взывают к стыду и стыдят. Это яркий пример взывания к заложенным программам.

Наша система образования образования построена с советских времен, и заточена под социализм\коммунизм. Ну в принципе неплохо, когда государство воспитывает себе граждан как ему удобно, и при этом всем обеспечивает. Но того государства уже нет, уже капитализм и демократическое общество, а методы прежние.

Таки вопрос, где получать обьем знаний то?

------------------
Lupus lupo homo est

Чтобы получить объем знаний, этим надо заниматься, но не каждый может сесть и заниматься избежав при этом искушений отвлечься. В школе садят и дают знания, так что это не так и плохо. А быть простым человеком со стандартными программами не так и плохо, большинство вполне нормально живет и работают, а те кто начинает познавать обратные стороны много грузятся, как сказал царь соломон "многие знания рождают многие печали", чем тупее, тем счастливее.

А зачем "грузиться" надо просто учитывать информацию и все.

------------------
Lupus lupo homo est

TIR

nozevychok

И зачем социализация среди детей таких родителей?

Таких? Т.е. зачем социализировать детей образованных и работающих на благо страны родителей? Вы сами поняли что сказали?!
И вообще... зачем социализация детей в РФ? Вы что предлагаете, аномию?
цитата:
Originally posted by nozevychok:

И чему в этой школе научат?

А чтобы это знать, надо было в школу ходить. Но вы же не такой простолюдин, полагаю...
PS Про то что школа что-то там "уродует". Заноза уже сам себе противоречит, то объявляя ценность нахождения в обществе (и правда - не растить же мальчика, окруженного родительской заботой в изоляции - получится самовлюблённое чудо с замашками "а я хочу!"), то называя это же общество "неправильным".
Так воспиталка из сада представитель того самого общества. Неправильая программа? Ну предлагайте. Паханы в дет. садах которые "по понятиям" будут разруливать, или сразу через милицию разборки детсадовские проводить (с соотв. наказаниями и лишениями свободы детей), или просто огородить колючкой, бросать детям еду и не вмешиваться... Вы очень любите поливать грязью школы и дет. сады. Но предложений то у вас нет. Одни эмоции! Я уж молчу про стандартное "а судьи кто?" - вам бы, Занозочка, свои проблемы воспитания и социализации, прежде, решить. А потом уже обзываться на всех и вся. А они у вас есть, это заметно.

Да и вообще. Называя всех до единой воспитательниц в дет. садах так, вы оскорбляете многих действительно хороших людей. Подумайте над этим, если есть чем. Реформатор великий...

Вы знаете, я не страдаю "элитарностью". Я просто могу сравнить на своём опыте.
Расскажу часть своей подлинной биографии 😊
Я в детстве пару лет основательно болел, поэтому обучался самостоятельно дома. Именно самостоятельно, были 90-е, все зарабатывали, как могли 😊
Вся школьная программа за год изучается за месяц. Ещё месяц решаются всякие задачи повышенной сложности. Всё. Дальше тупо нечего делать.
Поэтому от безделья в 5 классе я читал "Тихий дон". Книг дома было много, а интернетов в те времена у широких слоёв населения не было.

А теперь я расскажу, чему учит школа.
1) Ломает окончательно биоритмы, поскольку большинство встаёт по будильнику.
2) Приучает делать не то, что сам решил и имеешь волю исполнить. А то, что прикажут.
У меня не было одноклассников, кто бы ходил в начальную школу по своей заинтересованности. Все шли потому что "так надо".
3) Приучает работать в рабском режиме. Делать ради формального результата "оценка" то, что не хочется (и нет понимания "зачем").
4) Ограничивает в движении, когда ребёнку надо двигаться.
5) Приучает, что задачи всегда ставятся кем-то внешним и что на них есть уже известный ответ.
6) Приучает социализироваться в закрытом коллективе, как в армии, на зоне и т.д.

Кто получается на выходе? Правильно.
Какие качества человек там приобретает? Умение ставить цели в жизни? Умение выделять в жизни задачи и их решать? Умение работать в команде? Делает лучшего человека, помогает ему развить качества, которых нет от природы?
Нет. Умение выполнять тупую и бессмысленную работу.

Вот, например, ещё по теме
http://www.youtube.com/watch?v=72OzN-dfVm4

Теперь ближе к теме.
Россия - это не только элитные районы.
Это и глубинка, это и деревня.
Где, по рассказам очевидцев, до 15 лет уже на трассе стоят многие.
Девочку точно среди них надо социализировать? Точно-точно?
Разделение есть всегда.
Вы почему-то сидите на форуме. А не с бомжами проводите весь свой досуг.

Сразу скажу, что я считаю альтернативой.
Дружить с крепкими, хозяйственными, многодетными семьями. Всё. Проблема детсадов и школ решается. Сегодня дети посидят у одних, завтра у других, послезавтра у десятых.
Обучаются пусть на домашнем обучении.
Работать на себя. Работать не на себя вообще вредно.
http://www.youtube.com/watch?v=z4jFcIU3oJ0
Часть времени выделять на детей, их развитие и приобщение к труду.
Детей направлять по их желанию на спорт и развивающие школы. Хотят в 10 мест - пусть в 10 ходят.

А насчёт воспитателей - таки да. Ещё в древние времена были учителя и рабы-педагоги. Обучать должны учителя.

nozevychok
надо просто понимать, что девочкам в школах делать нечего.

nozevychok
А теперь я расскажу, чему учит школа.
1) Ломает окончательно биоритмы, поскольку большинство встаёт по будильнику.
2) Приучает делать не то, что сам решил и имеешь волю исполнить. А то, что прикажут.
У меня не было одноклассников, кто бы ходил в начальную школу по своей заинтересованности. Все шли потому что "так надо".
3) Приучает работать в рабском режиме. Делать ради формального результата "оценка" то, что не хочется (и нет понимания "зачем").
4) Ограничивает в движении, когда ребёнку надо двигаться.
5) Приучает, что задачи всегда ставятся кем-то внешним и что на них есть уже известный ответ.
6) Приучает социализироваться в закрытом коллективе, как в армии, на зоне и т.д.
Кто получается на выходе? Правильно.
Какие качества человек там приобретает? Умение ставить цели в жизни? Умение выделять в жизни задачи и их решать? Умение работать в команде? Делает лучшего человека, помогает ему развить качества, которых нет от природы?
Нет. Умение выполнять тупую и бессмысленную работу.

nozevychok
Россия - это не только элитные районы.
Это и глубинка, это и деревня.
Где, по рассказам очевидцев, до 15 лет уже на трассе стоят многие.
Девочку точно среди них надо социализировать? Точно-точно?
Разделение есть всегда.
Вы почему-то сидите на форуме. А не с бомжами проводите весь свой досуг.

nozevychok
Сразу скажу, что я считаю альтернативой.
Дружить с крепкими, хозяйственными, многодетными семьями. Всё. Проблема детсадов и школ решается. Сегодня дети посидят у одних, завтра у других, послезавтра у десятых.
Обучаются пусть на домашнем обучении.
Работать на себя. Работать не на себя вообще вредно.
http://www.youtube.com/watch?v=z4jFcIU3oJ0
Часть времени выделять на детей, их развитие и приобщение к труду.

Что бы жить всем многодетной семьей в деревне, нужно что бы вымерло как минимум 90% населения планеты для начала, а остальные скатились к уровню 19 века, при всех прочих условиях или банально просто не хватит ресурсов что бы прокормить всех и начнется резня, или если где-то сохранятся технологии, и та страна которая заставит своих граждан клеить танчики и вставать по будильнику легко обратит в рабство всех многодетных жителей домиков в деревне.

А чего ТС этой темы возомнил себя правильным и своего ребенка идеальным?
Откуда вы знаете как ваш ребенок будет вести себя в обществе таких же школьников?

nozevychok
Вы знаете, я не страдаю "элитарностью". Я просто могу сравнить на своём опыте.
Расскажу часть своей подлинной биографии
Я в детстве пару лет основательно болел, поэтому обучался самостоятельно дома. Именно самостоятельно, были 90-е, все зарабатывали, как могли
Вся школьная программа за год изучается за месяц. Ещё месяц решаются всякие задачи повышенной сложности. Всё. Дальше тупо нечего делать.
Поэтому от безделья в 5 классе я читал "Тихий дон". Книг дома было много, а интернетов в те времена у широких слоёв населения не было.

А теперь я расскажу, чему учит школа.
1) Ломает окончательно биоритмы, поскольку большинство встаёт по будильнику.
2) Приучает делать не то, что сам решил и имеешь волю исполнить. А то, что прикажут.
У меня не было одноклассников, кто бы ходил в начальную школу по своей заинтересованности. Все шли потому что "так надо".
3) Приучает работать в рабском режиме. Делать ради формального результата "оценка" то, что не хочется (и нет понимания "зачем").
4) Ограничивает в движении, когда ребёнку надо двигаться.
5) Приучает, что задачи всегда ставятся кем-то внешним и что на них есть уже известный ответ.
6) Приучает социализироваться в закрытом коллективе, как в армии, на зоне и т.д.

Кто получается на выходе? Правильно.
Какие качества человек там приобретает? Умение ставить цели в жизни? Умение выделять в жизни задачи и их решать? Умение работать в команде? Делает лучшего человека, помогает ему развить качества, которых нет от природы?
Нет. Умение выполнять тупую и бессмысленную работу.

Вот, например, ещё по теме
http://www.youtube.com/watch?v=72OzN-dfVm4

Теперь ближе к теме.
Россия - это не только элитные районы.
Это и глубинка, это и деревня.
Где, по рассказам очевидцев, до 15 лет уже на трассе стоят многие.
Девочку точно среди них надо социализировать? Точно-точно?
Разделение есть всегда.
Вы почему-то сидите на форуме. А не с бомжами проводите весь свой досуг.

Сразу скажу, что я считаю альтернативой.
Дружить с крепкими, хозяйственными, многодетными семьями. Всё. Проблема детсадов и школ решается. Сегодня дети посидят у одних, завтра у других, послезавтра у десятых.
Обучаются пусть на домашнем обучении.
Работать на себя. Работать не на себя вообще вредно.
http://www.youtube.com/watch?v=z4jFcIU3oJ0
Часть времени выделять на детей, их развитие и приобщение к труду.
Детей направлять по их желанию на спорт и развивающие школы. Хотят в 10 мест - пусть в 10 ходят.

А насчёт воспитателей - таки да. Ещё в древние времена были учителя и рабы-педагоги. Обучать должны учителя.

Но вот вопрос, как на практике все это решить в обычной нищей семье, живущей в хрущевке.

Тех же многодетных семей, с которыми можно подружится для решения вопроса по дет.садам/школам среди пролетариата - днем с огнем поискать надо.

Rostov_61
А чего ТС этой темы возомнил себя правильным и своего ребенка идеальным?
Откуда вы знаете как ваш ребенок будет вести себя в обществе таких же школьников?

Смешно все читать, вы ребенка в школу еще не отдали, а уже выдумываете.
Пример: племяш 3,5 года пришел с синяком из детсада, не поделил игрушку с другим ребенком, у обоих по синяку. Да, не доглядела воспитательница. И что теперь считать этого ребенка дебилом и его родителей уродами?

author
А что не тупо и бессмысленно? Завод/офис/совхоз - нужно и вставать по будильнику, и делать то, что не хочется, и коллектив закрытый, и иерархия, и тупые бессмысленные задачи.
Хоть я сам бы предпочел жить огородом, охотой да собирательством (свой домик бы...) - но если все будут так жить... Не, проживем конечно по началу. Но с вилами да топорами на "абрамсы" и Б-52 и F-16 как-то не с руки. Нужны "Тополя-м", "искандеры" и су-27 спроектированные в офисах и построенные на заводах (людьми, встающими по будильнику и выполняющими то, что не очень хочется). Да и солдатиков кто кроме совхозов кормить-то будет?

Просто народу надо учиться самим себя организовывать. А не жить пережитками крепостного права.
Спрос рождает предложение. Если есть спрос на предложения по работе деталью станка - то так это всё и будет. А если нет - тогда и автоматизироваться всё в разы будет лучше и условия труда будут совсем иные.

Человеку очень полезно понимать: какую пользу он хочет приносить людям, в чём конкретно она заключается, как он её организует. Как он хочет проводить досуг, какие взаимоотношения с окружающими.
И ещё очень полезно понимать: к чему ведёт в долгосрочной перспективе нынешний образ жизни.

А искать себе работу по принципу "чё платят и а много вкалывать надо" - это мышление батрака.

goga312
Что бы жить всем многодетной семьей в деревне, нужно что бы вымерло как минимум 90% населения планеты для начала, а остальные скатились к уровню 19 века, при всех прочих условиях или банально просто не хватит ресурсов что бы прокормить всех и начнется резня, или если где-то сохранятся технологии, и та страна которая заставит своих граждан клеить танчики и вставать по будильнику легко обратит в рабство всех многодетных жителей домиков в деревне.

Нет.
Просто зайдите в обычный супермаркет. И внимательно походите по нему часик. Представьте, что на другую планету попали 😊

И что же Вы обнаружите? Перевод продуктов, полезные вещи, переработанные в дрянь с потерей биомассы.
Если горсть зерна прорастить - этим можно утолить голод. А если её помолоть, просеять и т.д. и испечь из неё хлеб?
А если вместо зерновых овощи выращивать?
И т.д.
По эффективности и пользе сейчас агропромышленность работает процентов на 5.
Плюс посмотрите карту плотности населения России. Где тут перенаселение? Тут пустыня.

nozevychok

Просто народу надо учиться самим себя организовывать. А не жить пережитками крепостного права.
Спрос рождает предложение. Если есть спрос на предложения по работе деталью станка - то так это всё и будет. А если нет - тогда и автоматизироваться всё в разы будет лучше и условия труда будут совсем иные.

Человеку очень полезно понимать: какую пользу он хочет приносить людям, в чём конкретно она заключается, как он её организует. Как он хочет проводить досуг, какие взаимоотношения с окружающими.
И ещё очень полезно понимать: к чему ведёт в долгосрочной перспективе нынешний образ жизни.

А искать себе работу по принципу "чё платят и а много вкалывать надо" - это мышление батрака.

Как вы себя организовали, и к чему ведет в долгосрочной перспективе нынешний образ жизни? Интересно.

Heccrbq
Но вот вопрос, как на практике все это решить в обычной нищей семье, живущей в хрущевке.

Тех же многодетных семей, с которыми можно подружится для решения вопроса по дет.садам/школам среди пролетариата - днем с огнем поискать надо.

Видимо для начала перестать быть нищими 😊 У всех 24 часа в сутках. Тратят их все по-разному.

Я считаю, если у человека есть вектор, как жить (он чётко видит: я хочу жить так), - то к нему всё притянется, в т.ч. и знакомые.

У меня одна коллега, которая поправляла здоровье кого-то из крупных менеджеров нефтедобывающих фирм, отмечала: у них вся жизнь простроена до мелочей просто зверски. Именно это их главное отличие от среднестатистического дорогого россиянина.

Nozevychok демагогии много, а практического смысла мало. Мышление батрака это как раз у вас, когда вы предлагаете вернуться к деревенскому укладу жизни, отказаться от образования и учить детей в работать на свой огород. Ну и на барина, впоследствии - один фиг ни на что иное такой отпрыск годен не будет.

Про силу домашнего обучения наслышан. Не надо басен про то, что вы вундеркинд. Того уровня знаний, который накапливает за год отличник-олимпиадник вам дома попросту не получить. Хотя бы потому что обучаются они И в школе И дома. Нагрузка высокая. Не говорю что это правильно, но не сравнивайте х.. с пальцем. На домашнем детки с дцп сидят. То что тихий дон читали со скуки - верю...

Про биоритмы не говорите глупостей. Они сбиваются как раз когда человек выходит из режима труда и отдыха. Медицинский факт. Научиться делать то, что не хочется это не минус а плюс школы. Развитие волевого усилия, осознания необходимости и последствий своих действий в далекой перспективе. Те кто делает только что хочется по тюрьмам давно сидят.

Какой будет ваша работа зависит только от вас (ну и от возможностей, реалий). Школа мало влияет на выбор профессии. Фактически не влияет.
Остальное что вы говорили вообще за рамками адекватности. Вместо школы пускать ребенка по чужим семьям на хоз. подработки...

В общем, я бы назвал ваши советы руководством по выращиванию холопов барских. Для которых нет понятий образования, службы и карьеры. Только огород и плуг, работа на себя и оброк. Про то что общество никогда не останется без власти я думаю пояснять не нужно. Ну а если и останется, то совсем не на долго. И потом уже на арабов/китацев/мерикосов будете пахать. И им расскажете как это мерзко работать на государство. Кадровым офицерам, которым ботинки чистить будете.

Rostov_61

Как вы себя организовали, и к чему ведет в долгосрочной перспективе нынешний образ жизни? Интересно.

Я очень неудачный пример 😊 Пишу в основном пожелания.

По профессии.
Как-то раз я заметил, что мои интересы в жизни слабо совпадают с профессиональной деятельностью. Или вообще не совпадают 😊
И решил что-то с этим делать.
По азиатскому принципу: "Любишь лапшу - продавец лапши".

Поскольку интересовало меня саморазвитие, практики, здоровье и т.д. - а выдающихся успехов не было, я стал искать в смежных областях.
Занялся массажем, мануальной терапией. Уже в первые месяцы моя деятельность приводила к устойчивым ремиссиям. И я реально видел, что есть конкретный результат для вполне конкретных людей.
Чего до этого я не наблюдал.

В день деятельность занимает не более 5 часов. Которые я стараюсь организовать сам.
Соответственно могу работать над собой и повышением квалификации.
А также заглядывать в близкие области.

Далее я хочу по мере развития организовать своё направление.
Затем открыть центр телесно-ориентированной терапии.
Как-то так, если вкратце.

TIR
Nozevychok демагогии много, а практического смысла мало. Мышление батрака это как раз у вас, когда вы предлагаете вернуться к деревенскому укладу жизни

...

Про биоритмы не говорите глупостей. Они сбиваются как раз когда человек выходит из режима труда и отдыха. Медицинский факт. Научиться делать то, что не хочется это не минус а плюс школы. Развитие волевого усилия, осознания необходимости и последствий своих действий в далекой перспективе. Те кто делает только что хочется по тюрьмам давно сидят.

...

В общем, я бы назвал ваши советы руководством по выращиванию холопов барских. Для которых нет понятий образования, службы и карьеры. Только огород и плуг, работа на себя и оброк. Про то что общество никогда не останется без власти я думаю пояснять не нужно. Ну а если и останется, то совсем не на долго. И потом уже на арабов/китацев/мерикосов будете пахать. И им расскажете как это мерзко работать на государство. Кадровым офицерам, которым ботинки чистить будете.

Я к деревенскому укладу вернуться не предлагал.

..

Ага, ага. Ещё и грудничков надо по расписанию кормить, да? 😊

Тот, кто делает, что хочется - сидит по тюрьмам. (с)
Топорами убивают бабушек. С табуретов вешаются.
Как страшно жить.
Это такие прям кондовые штампы. На самом деле свободному человеку как правило хочется созидать. Это рабу надо разворовать хозяйское, либо испортить. Потому что не его.

Ещё раз. Я говорю о РАБОТЕ НА СЕБЯ.
Частный труд. Мелкое предпринимательство. И т.д.
С ответственностью за себя, свой труд и своё время.

У нас что-то слишком много народу за рассею болеет душою.
Поэтому большая часть мелкого бизнеса - армяне, лесозаготовки в средней полосе - дагестанцы, овощи-фрукты - азербайджанцы.
А мы да, мы же ж за царя и отечество.

Штампы? )) Расскажите мне какие ваши знакомые попали в тюрьму, вследствие упорной умственной работы и волевого усилия?

Грудничков не кормил, не знаю как их кормить.

А у вас, значит, всё ваше, да? Вы разворовывать не можете - можете лишь забрать )

Я не за царя и не за Рассею. И сам не из РФ. Я напротив был бы рад, коли вы бы мне под угрозой силы боты чистили и на меня работали. Отменяйте все гос. учреждения, службу, армию. И ждите гостей. Мне такой, как вы, раб не помешает.

PS Работал и на себя и на гос. конторах. Минсы и плюсы и там и там. Не считаю ИПшников/ЧУПовцев умнее, свободнее или успешнее тех, кто в гос. кресле. И наоборот тоже. Да и сам уровень достатка самоцелью не считаю. Более того, считать что работа на себя будет легче и принесет больше денег - совковый штамп как раз. Изучите понятие предпринимательства и роль рисков в нем, конкуренции и т.д. Кроме того, ваш частный труд облагается налогами, равно как и на гос.конторе.
Так что не нужно тут о бизнесе. Я не уверен что вы в этом соображаете, а уже всем приказали в него уйти...
Мой один знакомый долгое время работал "на себя" в области IT, потом устроился в контору. Имеет стабильный и высокий доход, лишился многих проблем и нагрузки что были при работе 'на себя'. Есть такое понятие разделение труда. Одиночка уже не модет конкурировать с коллективом. И ему и в страшном сне не придет в голову деградировать до работы 'на себя', перегружаться и получать копейки, лишиться стабильности и соц.гарантий. Но вы за идею, я так понимаю и себе хуже сделать готовы - зато на себя 😛 В лесу.

nozevychok

Нет.
Просто зайдите в обычный супермаркет. И внимательно походите по нему часик. Представьте, что на другую планету попали 😊

И что же Вы обнаружите? Перевод продуктов, полезные вещи, переработанные в дрянь с потерей биомассы.
Если горсть зерна прорастить - этим можно утолить голод. А если её помолоть, просеять и т.д. и испечь из неё хлеб?
А если вместо зерновых овощи выращивать?
И т.д.
По эффективности и пользе сейчас агропромышленность работает процентов на 5.
Плюс посмотрите карту плотности населения России. Где тут перенаселение? Тут пустыня.

Что мы видим на примере товаров обычного супермаркета.

Во первых, мы видим очень эффективную систему переработки солнечной энергии в полезную для нас биомассу, она настолько эффективна, что позволяет без ущерба для обеспечения жизненно необходимыми веществами избыточность в 2-4 раза. То есть мы настолько эффективно перерабатываем энергию солнца в питательные вещества, что можем позволить себе производить по 40 сортов колбасы и 20 сортов хлеба, и при этом дефицита пищи не наблюдается. Текущие методы агрокультуры позволяют 4-7 работникам сельского хозяйства кормить 93-96 горожан и себя, без всякого ущерба для их пищевого разнообразия. Для классической агрокультуры конца 19 века, к которой вы предлагаете вернуться, 80 работников селького хозяйства кормили себя и 20 горожан. Рост производительности примерно на 1000%, так то. Так что если все переедут в деревни и начнут внезапно с максимальной эффективностью для такого типа хозяйства выращивать пищу, то население уменьшится только 4 раза, то есть умрет только 3 человека из 4. А если использовать реалистичный сценарий, то социальные потрясения, голод, болезни и прочее убьют 7-9 человек из 10, в течении 10-15 лет после этого массового переселения. Банально существующие в мире посевные площади, не способны при таком типе хозяйствования прокормить 7 миллиардов человек, в лучшем случае 3. Существующие посевные площади, это не то что сейчас распахивают, это вообще ВСЕ что может быть распахано, и шансы что посеянное там дозреет хотя бы 50%.

Теперь о пустыни на территории РФ, знаете почему сейчас не засевают все поля которые были распаханы при царе, или при большевиках, но при этом РФ в первой тройке экспортеров зерна в мире? Да потому что банально столько земли не нужно что бы удовлетворить спрос мирового рынка! Урожайность в лучшие советские времена составляла в среднем по стране около 8 центнеров с гектара для зерна твердых пород, при царе кстати было около 7, теперь же последние 10 лет, начиная с 2005 года, да же в неурожайные годы, она не опускается ниже 14 центнеров с гектара. И примерно 2-3 кратный прирост урожая сельхоз культур по сравнению с советскими или имперскими методами выращивания растений характерен не только для зерна, это и все овощи, и картофель, и фрукты, и многое другое. Современная агрокультура по сравнению с 19 веком с помощью в 10 раз меньшего количества работников, обеспечивает в 2-3 раза более высокую урожайность с той же площади! А что предлагает вы, вернуться к методам хозяйствования начала 20 века? Вы сами понимаете последствие массового следования вашей рекомендации?

Ладно хрен с ним все ломанулись в село делать зерно и картошку вставать когда хочется, а не по будильнику, хотя те кто в деревне жил, прекрасно знают, что там встаешь не когда хочется, а когда надо твоей корове или козе, ибо их утром подоить надо. Однако остается вопрос если все так пасторально, откуда возьмется сельхоз техника, удобрения, банально расходники для системы отопления, ткань для трусов и многое другое? Самим все делать это откат к технологиям 17-18 века, а то и дальше, покупать за еду, так где покупать, все же в счастливой деревне на воле живут? А что делать если кто то захочет ваших баб анально овладеть а вась заставить выращивать рапс от раствета до заката? С дорбаша его убить, или вилами затыкать? А если он на сраном бтр приедет? Ага я знаю достать из сарая гранотомет ага, ладно сожгли бтр, а он на заводе сделал два внезапно, а у вас в подвале есть завод по производству гранатометов? Думаю исход этого конфликта понятен, кто то станет или мертвым, а его дочки будут все равно анально повержены, или кто то будет растить рапс, и радоваться что добрый господин выдает вазелин раз в месяц.

Все проще. Ножевичок уйдет жить в пещеру. Бегать будет голым, улюлюкать и рыть корешки палкой-копалкой. Короче все как мечтал - работа только на себя. Проживет не долго, зато достойно 😀

TIR
Штампы? )) Расскажите мне какие ваши знакомые попали в тюрьму, вследствие упорной умственной работы и волевого усилия?

Я не за царя и не за Рассею. И сам не из РФ. Я напротив был бы рад, коли вы бы мне под угрозой силы боты чистили и на меня работали. Отменяйте все гос. учреждения, службу, армию. И ждите гостей. Мне такой, как вы, раб не помешает.

Мой один знакомый долгое время работал "на себя" в области IT, потом устроился в контору. Имеет стабильный и высокий доход, лишился многих проблем и нагрузки что были при работе 'на себя'. Есть такое понятие разделение труда. Одиночка уже не модет конкурировать с коллективом. И ему и в страшном сне не придет в голову деградировать до работы 'на себя', перегружаться и получать копейки, лишиться стабильности и соц.гарантий. Но вы за идею, я так понимаю и себе хуже сделать готовы - зато на себя 😛 В лесу.

Тут знаете, всё зависит от того: над чем трудиться и насколько упорная умственная работа 😊

У Вас прям какой-то пунктик с обувью. Вы же не в РФ, купите себе в кои-то веки несколько пар на какой-нибудь распродаже и успокойтесь 😊

Насчёт "на себя - не на себя".
Как Вы помните, ещё древние индусы придумали годную систему цветов штанов - варны.
Есть жрецы, есть правители, есть организаторы деятельности и есть наёмные работники.
И что интересно: как правило есть жизненная корреляция между ответственностью за свою жизнь и умение её организовать и выбранной позицией.

К теме отношение очень простое.
Либо человек выбирает быть ответственным за трату своего времени, сил, внимания и т.д. Тогда он имеет больше возможностей менять свою жизнь и жизнь своей семьи по сути.
Либо он это на кого-то возлагает. А за всё надо платить.

nozevychok

Тут знаете, всё зависит от того: над чем трудиться и насколько упорная умственная работа 😊

У Вас прям какой-то пунктик с обувью. Вы же не в РФ, купите себе в кои-то веки несколько пар на какой-нибудь распродаже и успокойтесь 😊

Насчёт "на себя - не на себя".
Как Вы помните, ещё древние индусы придумали годную систему цветов штанов - варны.
Есть жрецы, есть правители, есть организаторы деятельности и есть наёмные работники.
И что интересно: как правило есть жизненная корреляция между ответственностью за свою жизнь и умение её организовать и выбранной позицией.

К теме отношение очень простое.
Либо человек выбирает быть ответственным за трату своего времени, сил, внимания и т.д. Тогда он имеет больше возможностей менять свою жизнь и жизнь своей семьи по сути.
Либо он это на кого-то возлагает. А за всё надо платить.

Ох эти индусы. Они мяса не едят, вы похоже тоже. Вы в Индии были, видели как у них, или только по книжкам умные мысли черпаете? Так по теме, вы как своих детей от маниаковдетей защищать будете?

goga312

Что мы видим на примере товаров обычного супермаркета.

Во первых, мы видим очень эффективную систему переработки солнечной энергии в полезную для нас биомассу, она настолько эффективна, что позволяет без ущерба для обеспечения жизненно необходимыми веществами избыточность в 2-4 раза. .

Сейчас мы видим огромнейший процент смертности от онкологии, диабетов и т.д.
И исходя из существования этих самых продуктов в маркетах - то, что люди просто не видят связи.

Я не говорю о необходимости всем уехать на Колыму и креститься наотмашь двоеперстием.
А о том, что не надо перерабатывать воду в колу, мясо в сосиски, зерно в хлеб, картофель в чипсы - и не надо это потреблять.

Об избытке: литр нормальной воды стоит дороже литра нефти.
А если посмотреть цены на продукты в эко-магазинах, картина ещё радужнее.

А о том, что не надо перерабатывать воду в колу, мясо в сосиски, зерно в хлеб, картофель в чипсы

Rostov_61

Ох эти индусы. Они мяса не едят, вы похоже тоже. Вы в Индии были, видели как у них, или только по книжкам умные мысли черпаете? Так по теме, вы как своих детей от маниаковдетей защищать будете?

Я в Индии не был, если честно, пока и не тянет.
По-моему, туда имеет смысл ехать к кому-то конкретному. Ну или так, архитектуру посмотреть. Хотя лично я бы побольше по нашим святым местам поездил.

По маньякам:
- фильтровать, кто с детьми работать будет
- давать детям инструкции, но не запугивать
- растить без повышенных чувств вины, стыда, страха, т.к. маньяки, по-моему, абы кого не выбирают
- давать побольше самостоятельности в безопасных условиях, чтоб ребёнок учился в ситуации ориентироваться

дезерт игл
Почему?

Неполезно и кпд переработки низкий

Ножевичек, опять вы в демагогию ушли. Вот есть у вас работа и заказы которые периодически отбивают клнкуренты и конторы. А крупная конторая имеет такой кпд, что одиночке и не снилось. Один делает графику, второй пишет код, третий раскручмвает, четвертый наполняет контентом... И каждый спец в своем деле. Про разделение труда в школе учили. Жаль вы не были на этом уроке истории.
Так вот, если отбросить Индию... У вас есть выбор брать заказы пл пару сотен баксов или даже тыще, не спать неделями, потом получить бзик от заказчика и остаться без денег. Искать новый заказ. Жене предложить собирать бутылки. Но зато вы гордый частник. У которого-таки бываеют заказы и доход в целом выше среднего.
Второй вариант это пойти на контору, получить полный соц.пакет, приличную з/п причем стабильную, делать свою работу и отвечать за неё. При этом всегда иметь возможность перейти в другую контору или вернуться во фриланс.
Вообще фриланс это начальная стадия любого спеца в айти. Что-то для студентов или как подработка. Кто чего-то добился может открыть что-то свое (но не всегда это возможно, есть конкуренция жесточайшая). Или удостоиться чести работать в высококлассной комманде.

Я не вижу тут ничего унизительного. И, кстати, не считаю амебу чем-то более крутым, нежели многоклеточный организм. Польза кооперации очевидна. Тот же Кропоткин, анархист, никогда не говорил об индивидуализме или необходимости возврата к первобытному обществу. Где каждый сам за себя. Наоборот - анархисты критикуют такое видение мироустройства 😛

Хотите и можете работать на себя - пожалуйста. Но не надо плеваться и кидаться грязью в тех, кто работает на гос. службе. Многим из них вы обязаны своей комфортной жизнью. И без них, вероятно, никакой частной деятельности в том виде как хотите вы и быть не может.

А саоме смешное, что успешный фриланс стремиться стать корпорацией. Я просто имею пеед глазами пример. Фрилансер успешен, имеет много заказов, в том числе и смежных областях, и с обьемом не справиться физически.... и вот уже есть команда. Быть в такой команде - это на себя или еще нет? Что до всяких крупных работодателей. Вы всего лишь продаете определенное количество своего времени и работы. И все.

------------------
Lupus lupo homo est

По большому счету да. Не все ли равно чей заказ выполнять - частной конторы, крупной компании, государственный или частного лица. Все равно работа одна, при чем на гос.службе и правда, порой, она из разряда не бей лежачего.
Например я на гос. конторе получая среднюю з/п мог опоздать на час, уйти раньше на 4ч, не придти вообще (раза 2-3 в месяц, просто сказав что не могу). Но мог и задержаться, выйти в выходной при необходимости. Степеней свободы много было. Я понимаю что так не везде, но для многих людей на гос. службе рабом/холопом/лузером может выглядеть именно частник (которого вы периодически имеете при проверках) 😛 При этом у вас все соц. гарантии: страховка медицинская, строительство квартиры, достойные пенсионные отчисления. Билеты/путевки от профсоюза регулярно, мед.осмотры, мат. снабжение, мат. помощь по заявлению, карьерный и зарплатный рост. В общем, я бы не променял такое на собирательство корешков и личинок в лесу... И Беар Гриллз тоже )) И даже на собственный дом, кобылу, плуг и землю в деревне. Так что пока не убедил ножевичок идти работать только на себя принципа ради...

TIR
Ножевичек, опять вы в демагогию ушли. Вот есть у вас работа и заказы которые периодически отбивают клнкуренты и конторы. А крупная конторая имеет такой кпд, что одиночке и не снилось. Один делает графику, второй пишет код, третий раскручмвает, четвертый наполняет контентом... И каждый спец в своем деле. Про разделение труда в школе учили. Жаль вы не были на этом уроке истории.
Так вот, если отбросить Индию... У вас есть выбор брать заказы пл пару сотен баксов или даже тыще, не спать неделями, потом получить бзик от заказчика и остаться без денег. Искать новый заказ. Жене предложить собирать бутылки. Но зато вы гордый частник. У которого-таки бываеют заказы и доход в целом выше среднего.
Второй вариант это пойти на контору, получить полный соц.пакет, приличную з/п причем стабильную, делать свою работу и отвечать за неё. При этом всегда иметь возможность перейти в другую контору или вернуться во фриланс.
Вообще фриланс это начальная стадия любого спеца в айти. Что-то для студентов или как подработка. Кто чего-то добился может открыть что-то свое (но не всегда это возможно, есть конкуренция жесточайшая). Или удостоиться чести работать в высококлассной комманде.

Часть людей пока вынуждена вообще работать придатками машин.
И это данность.
Вопрос: нужно ли это конкретному Васе. А, если он пока в другой сфере не востребован, то сможет ли он использовать эту область, чтоб потом вырваться из неё.

Я Вам предложу иной пример.
Например, сфера красоты. Стилист-парикмахер.

Люди с непродуктивным мышлением действуют как?
Учатся где-то. Идут работать. Раз в несколько лет проходят курсы повышения квалификации. В лучшем случае работают в салоне средней руки на потоке. В худшем - в эконом-классе. С полным разделением труда по самое небалуйся.
И всю жизнь до старости слышат: "мне вот тут покороче".
А дальше варикоз, лёгкие, забитые волосами, и жизнь на пенсию. Потому что больше от них пользы нет.

А как с продуктивным?
Также учатся. Идут работать. Активно проходят мастер-классы и используют работу только, чтобы потренироваться на клиентах тому, чему научились. Пока у них имени нет, и если накосячат, - отвечают те, кто в разделении труда несёт административную функцию.
Когда научатся работать лучше 95% - идти в крутую контору. Там приобрести много личных клиентов. Создать себе имя.
Потом снять себе салон, перевести туда клиентов.
Далее создать сеть.
Вести мастер-классы, колесить с семинарами. Добиться международного признания.
Выпустить свои каталоги и линии косметики.
И старость придёт уже в куда более радужном ракурсе

"Работа на себя" как раз как правило всегда многоуровневая.
Сотрудничество и разделение труда в любом случае будет.
Но в этом случае человек претворяет в жизнь СВОИ идеи, СВОИ планы, СВОЁ жизненное предназначение.
А не бездумно подключаться к идеям хозяина как говорящее орудие. Кстати, определение раба в античности.

работа на кого то за запрплату это значит ишачить месяц за зарплату. Продавцам или кассирам еще ниче так работать. Но есть профессии где работая на себя можно получить много больше а работая на кого то получать зп а остальное по сути приносить дяде. И ладно бы дядя не жадничал и за подгон заказов брал себе не много но он хочет все и при этом делать пафосный вид что он большой благодетель раз платит зп. В этом и есть смысл капитализма увеличивать капитал любыми методами и средствами насрав на всех.

nozevychok

Сейчас мы видим огромнейший процент смертности от онкологии, диабетов и т.д.
И исходя из существования этих самых продуктов в маркетах - то, что люди просто не видят связи.

Я не говорю о необходимости всем уехать на Колыму и креститься наотмашь двоеперстием.
А о том, что не надо перерабатывать воду в колу, мясо в сосиски, зерно в хлеб, картофель в чипсы - и не надо это потреблять.

Об избытке: литр нормальной воды стоит дороже литра нефти.
А если посмотреть цены на продукты в эко-магазинах, картина ещё радужнее.

Смертность от онкологических заболеваний, увеличилась, потому что люди стали гораздо меньше умирать от стенокардии, артериальной гипертензии, пневмонии, травм, и кишечных инфекций. Человек просто стал доживать до своего рака, всякий человек проживший достаточно долго столкнется с онкологическим заболеванием, это неизбежно для нашего вида. Увеличение заболеваемости злокачественными новообразованиями вызвано повышением качества медицинского обслуживания, и те болезни которые убивали людей в среднем и молодом возрасте, в настоящее время успешно лечатся, и люди с ними живут десятилетиями.

От диабета смерность сейчас НАИМЕНЬШАЯ за все время которое мы знаем о этой болезни! Еще каких то 100 лет назад диабет 1 типа был смертелен на 100% больной с таким заболеванием в 100% случаев умирал через месяц после начала болезни! Теперь же до сих пор живы люди которые более 60 лет живут с этой болезнью. Диабетики 2 типа погибали в начале 20 века в 60-70% случаев в течении полугода. Теперь они живут десятилетиями, и их смертность не выше чем у здоровых людей их же возраста.

Производство сосисок, позволяет затратив то же количество энергии обеспечить примерно в 10 раз большее количество людей незаменимыми аминокислотами, по сравнению с их снабжением мясом. Вы вообще слыхали про экологические пирамиды, их уровни, энергобаланс биосистем? Почему гигантские синие киты кушают водоросли? Используя полуфабрикаты, мы можем с помощью бобовых, ароматизиторов, и некоторого количества мяса, достигать адекватного обеспечения населения пищей при значительно меньших энерго затратах.

Например, в настоящее время, на текущем тех уровне, не получиться досыта кормить 7 миллиардов человек без производства полуфабрикатов. Есть банальные ограничения накладываемые законом сохранения энергии, продукция мяса коров и свиней на планете ограничена количеством энергии получаемым экосистемами. Да в теории, мы можем обеспечить примерно 7 миллиардов жителей натуральным мясом, путем полной перестройки сельского хозяйства, в ущерб другим его отраслям, но что делать когда нас станет 8 или 9 миллиардов, неизбежно начнется тотальный голод, при этом будут голодать не там где воюют, или приключилась бедствие, а вообще везде! Во всех развитых странах.

Что такое нормальная вода? Вообще, по всему миру кубометр пресной воды примерно в 100 раз и более дешевле нефти, например у нас в РФ нефть сейчас 600 долларов за кубометр, а вода ниже 1 доллара за кубометр. Откуда вы взяли что литр воды стоит так же как литр нефти??

Цены в эко магазинах наживаются на фобия и идея веганов и экологов, так же как кашрут и халяль имеет профит с религиозных товарищей, посмотрите на цены в кошерном магазине, разница с эко магазином довольно скромная.

nozevychok

А как с продуктивным?
Также учатся. Идут работать. Активно проходят мастер-классы и используют работу только, чтобы потренироваться на клиентах тому, чему научились. Пока у них имени нет, и если накосячат, - отвечают те, кто в разделении труда несёт административную функцию.
Когда научатся работать лучше 95% - идти в крутую контору. Там приобрести много личных клиентов. Создать себе имя.
Потом снять себе салон, перевести туда клиентов.
Далее создать сеть.
Вести мастер-классы, колесить с семинарами. Добиться международного признания.
Выпустить свои каталоги и линии косметики.
И старость придёт уже в куда более радужном ракурсе

"Работа на себя" как раз как правило всегда многоуровневая.
Сотрудничество и разделение труда в любом случае будет.
Но в этом случае человек претворяет в жизнь СВОИ идеи, СВОИ планы, СВОЁ жизненное предназначение.
А не бездумно подключаться к идеям хозяина как говорящее орудие. Кстати, определение раба в античности.

У вас бурная фантазия!
Почему вы считаете себя избранным и продуктивным? Мне кажется вы перечитали книжек по эффективной стратегии бизнеса, они на деле туфта! У вас все как по шаблону, учился, повышал навыки, работал в успешной конторе, открыл сам и сеть.
Да, и как вы собираетесь попасть в хорошую фирму, а конкуренция?

Неполезно и кпд переработки низкий

nozevychok
"Работа на себя" как раз как правило всегда многоуровневая.
Сотрудничество и разделение труда в любом случае будет.
Но в этом случае человек претворяет в жизнь СВОИ идеи, СВОИ планы, СВОЁ жизненное предназначение.
А не бездумно подключаться к идеям хозяина как говорящее орудие. Кстати, определение раба в античности.

Вы идеализируете, думаете у многих людей есть СВОИ идеи и т.д.
Или вы почитав книжки решили сломать систему? И потом опять создать, но свою, под себя.

goga312

Человек просто стал доживать до своего рака, всякий человек проживший достаточно долго столкнется с онкологическим заболеванием, это неизбежно для нашего вида.

...

Производство сосисок, позволяет затратив то же количество энергии обеспечить примерно в 10 раз большее количество людей незаменимыми аминокислотами, по сравнению с их снабжением мясом.

Используя полуфабрикаты, мы можем с помощью бобовых, ароматизиторов, и некоторого количества мяса, достигать адекватного обеспечения населения пищей при значительно меньших энерго затратах.

...

Например, в настоящее время, на текущем тех уровне, не получиться досыта кормить 7 миллиардов человек без производства полуфабрикатов. Есть банальные ограничения накладываемые законом сохранения энергии, продукция мяса коров и свиней на планете ограничена количеством энергии получаемым экосистемами. Да в теории, мы можем обеспечить примерно 7 миллиардов жителей натуральным мясом, путем полной перестройки сельского хозяйства, в ущерб другим его отраслям, но что делать когда нас станет 8 или 9 миллиардов, неизбежно начнется тотальный голод, при этом будут голодать не там где воюют, или приключилась бедствие, а вообще везде! Во всех развитых странах.
...
Вообще, по всему миру кубометр пресной воды примерно в 100 раз и более дешевле нефти

Странно, почему тогда Муслимов, Эйвазов и прочие работали в свои годы, а также почему всякие раки и у детей бывают.

...

Почитайте Шаталову или Шелтона.
На тему полезности "миксов" продуктов разных групп.

...

В анализе результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни утверждается, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемую продолжительность жизни в среднем на 3,6 года[90]. Одно из включённых в анализ исследований - California Seventh-Day Adventists - изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34 000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у адвентистов-вегетарианцев выше, чем у адвентистов-невегетарианцев - приблизительно на 7,3 года для мужчин и на 4,4 года для женщин[91].

Из вики

А, может, ну его нафиг, это мясо...

....

Я имел в виду воду, реализуемую через розничную сеть, обладающую явными отличиями от водопроводной.

P.S. Если Вы адепт "пользы современной медицины" и "научной картины мира" - то, к сожалению, наш дальнейший диалог будет мало полезен.

Есть такая штука. К сожалению, статью не нашёл.
Коварные учёные проанализировали реакцию людей на соцопрос с провокационными вопросами.
И выяснилось, что человек сначала реагирует по принципу "хорошо-плохо", а потом начинает искать логическое объяснение.

Я не знаю кто там всю жизнь парикмахером работает (думаю это временный этап для них), но соглашусь что успешной карьерой это не назвать. С другой стороны, если женщине нравится её работа, мужчина её обеспечивает и она получает удовольствие от неё... Почему нет? Потому что вам не нравится? Так вы для неё никто и ваше мнение мимо. А на ногах работ ой как много.
Второй момент. Вы сказали что лучше чем всё время стричь создать сеть парикмахерских и давать мастер классы... Это очень"глубокая" мысль. Отдает даже манией величия... Я пойду дальше. Чем создавать сети парикмахерских лучше стать олигархом и придти к власти. И захватить власть на всей планете которая будет работать на тебя.

Трепаться, не мешки ворочать. На словах можно быть успешным начальником и бизнесменом, но даже слабоумному понятно что все ими, ввиду конкуренции быть не могут - кому-то хотя бы иногда нужно и улицу подметать и бутылочки собирать. И не всех привлекает идея любой ценой "пойти по костям".
Да и вы, очевидно, не на мальдивах в джакузи в обществе красавиц, иначе бы тут время не убивали в подобных диспутах.

Короче говоря, с дебатами я завязываю. Поскольку отвечать приходится сразу нескольким 😊

Обратную связь для себя получил.

Тема пока что съехала в область "мастер-класс от гуру большого бизнеса". Ну расскажите,где вы семинары платные проводите и чего достигли. Кого с рынка выщемили. Теперь, как я понимаю, после вашей лекции даже парикмахерша станет серьезной бизнес-леди. Главное узнать вашу секретную методику. Не забесплатно, конечно )) Назовите цену, заинтересуйте. Докажите что вы бизнесмен прямо в этой теме - вы способны превратить в деньги ваши советы?
На ганзе есть свой бизнес-клуб и, боюсь, у конкурентов может оказаться более впечатляющее портфолио и послужной список. Короче, вы готовы?!

TIR
1) С другой стороны, если женщине нравится её работа, мужчина её обеспечивает и она получает удовольствие от неё... Почему нет? Потому что вам не нравится? Так вы для неё никто и ваше мнение мимо. А на ногах работ ой как много.
2) Второй момент. Вы сказали что лучше чем всё время стричь создать сеть парикмахерских и давать мастер классы... Это очень"глубокая" мысль. Отдает даже манией величия... Я пойду дальше. Чем создавать сети парикмахерских лучше стать олигархом и придти к власти. И захватить власть на всей планете которая будет работать на тебя.

Вы как-то всё между строк читаете.

Это будет мой крайний ответ по этой тематике.

1) При низкой востребованности, неумении и отсутствия имени придётся работать с неинтересными клиентскими запросами. Просто интереса не будет.

2) Я описал на примере движение по варнам, о которых заговорил ранее.
Как от неумелого исполнителя перейти к создателю идей в этой сфере.
У олигарха кстати свободы мало. Человек ПРИ деньгах
А у президента ещё меньше. На нудистский пляж не сходишь, в скандалах не поучаствуешь, отпуск на месяц не возьмёшь.

Я не пишу о какой-то власти, кроме власти над своим временем и вниманием. Которые (возвращаясь к теме) можно вложить в своих детей и в качественное изменение жизни.

Если есть какие-то конкретные предложения - можно задать в личку.
По бизнес-тренингам - немного не моя компетенция. Я больше по лечению и профилактике опорно-двигательного аппарата.

А знаете, я раньше - ходил в парикмахерскую - а теперь - стригусь самостоятельно - да, конечно, на глобус Африки иногда похоже сзади (было такое), но если с зеркалом - нормально - точно так же, как у парикмахера. Потому, что денег берут немеряно - вот от того - и олигархи... Хрен бы им кто давал - не было бы никаких олигархов. Лично моё ИМХО - расшифровывается - имею мнение - хрен оспоришь.

А, да, по теме - ну не надо детей отдавать туда, где такие же, примерно, как ты - олигархи, их дети, прочая подобная дрянь. Есть спокойные места...

Если есть какие-то конкретные предложения - можно задать в личку.

дезерт игл
Как украсть миллион?:-D

Украсть...

А, ну и надо будет с подельниками разобраться - иначе миллион придётся делить - а надо ли это? 😊

Да кого я учу - юриста-то 😊

nozevychok
Сразу скажу, что я считаю альтернативой.
Дружить с крепкими, хозяйственными, многодетными семьями. Всё. Проблема детсадов и школ решается. Сегодня дети посидят у одних, завтра у других, послезавтра у десятых.

Но в целом да. Круг общения должен быть именно такой.

Дог
Таки вопрос, где получать обьем знаний то?

Читать и писать прекрасно можно научить самому. Опять же - все прописи есть в магазинах. Ну а читать много ума не надо. Даже негры читать умеют.

Virtue
Чтобы получить объем знаний, этим надо заниматься, но не каждый может сесть и заниматься избежав при этом искушений отвлечься. В школе садят и дают знания, так что это не так и плохо.

Более того, каждый ребёнок усваивает материал с разной скоростью. И это не только различия врождённые, это ещё и различия среды, в которой дети проводят время вне школы.

В школе очень хорошо работает принцип ориентации на среднего. Вот есть ребёнок. Его заинтересовала химия, например. Он хочет изучить больше. Хочет поставить эксперименты какие-нибудь. Но ему говорят "остальные не успевают" или "это будем проходить только в следующем году". И всё. Желание учиться отпадает. Интересные вещи всё равно не дают. Потому что есть программа, ориентированная на среднего.

И то же самое, если ребёнок вдруг отстал. А ещё добавиться травля со стороны детей и учителей на либо слишком умных, либо слишком отсталых.

А потом следующий класс. Учебники пройденного класса отнимают. И ребёнку даже посмотреть некуда, если он что-то забыл. А он обязательно забудет - 3 месяца прошло. И как тут хотеть учиться?

И каждый ребёнок, опять же, имеет тягу к знаниям. Эта тяга врождённая. И нужно иметь очень большой талант, что эту тягу загубить. И школам это удаётся!

Я уж молчу про всякие псевдонауки типа истории, литературы. Очень хорошо помню уроки литературы:
- Заноза, опиши Наташу Ростову.
- Шлюха она. Чего её описывать?!
- НЕПРАВИЛЬНО! ДВА БАЛЛА! Автор в своём произведении говорил...
Господи. Откуда этот поросёнок, то есть учитель русского языка и литературы, знает, что хотел сказать давно умерший человек?! Учителя умеют с мёртвыми разговаривать?!

Шучу, конечно. "Войну и мир" я не читал. Зато умудрился почти единственный из класса написать реферат по этому сатанинскому произведению на ОТЛ. Смешно, не правда ли? Причём писал сам. И вот вместо того, что мне реально интересно, я был вынужден заниматься всякой ересью. Как и миллионы других российских школьников.

Ещё помню русский язык. Во многих книгах есть так называемые "авторские знаки препинания". Но, почему-то, ученику свои собственные авторские знаки препинания ставить нельзя. И ни капли не объясняется логика знаков препинания кроме основных. Никто не учит оформлять длинные тексты, чтобы они удобно читались, были логически понятны и удобны для восприятия. Зачем нужны такие уроки русского языка? Особое веселье доставляли моменты, которые "проходят только в институтах". То есть учителя русского языка открыто заявляли, что школьная программа не научит человека абсолютной грамоте даже теоретически, ибо не все вопросы заложены в школьную программу.

author
Девочки/мальчики - разделение уместно было в деревнях в веке этак 19м и раньше. Домострой и вся прочая ерунда. Мужик в поле, баба в доме.

author
Нужны "Тополя-м", "искандеры" и су-27 спроектированные в офисах и построенные на заводах (людьми, встающими по будильнику и выполняющими то, что не очень хочется). Да и солдатиков кто кроме совхозов кормить-то будет?

2. Люди, живущие в гармонии с собой и со своей биологической природой, в силу здорового гормонального фона и всегда отдохнувшей психике, способны к творчеству намного больше, чем рабы. Собственно, во главе всех серьёзных разработок, как правило, стоит всего несколько человек (а то и вовсе один), которые думают. И распорядок дня у них отличается от остальных. А остальные являются всего лишь рабами, которые делают исключительно то, что прикажут.

author
Если человек из рафинированных условий попадает в реальный мир - по началу ему придется очень-очень туго.

А если ребёнка всю жизнь отгораживать от реальной жизни, то да. Но, вроде бы, никто не предлагал детям рассказывать про прекрасный и справедливый мир.

goga312
Что бы жить всем многодетной семьей в деревне, нужно что бы вымерло как минимум 90% населения планеты для начала, а остальные скатились к уровню 19 века, при всех прочих условиях или банально просто не хватит ресурсов что бы прокормить всех и начнется резня, или если где-то сохранятся технологии, и та страна которая заставит своих граждан клеить танчики и вставать по будильнику легко обратит в рабство всех многодетных жителей домиков в деревне.

nozevychok
Ага, ага. Ещё и грудничков надо по расписанию кормить, да? 😊

Шучу, конечно же. Детей до отключи трясти тоже нельзя. Да и вообще трясти. Сами разберутся, когда им спать, а когда есть. Ещё нельзя ребёнка связывать (пеленать). Даже если очень хочется связать и протрясти до отключки, то всё равно нельзя.

nozevychok
Неполезно и кпд переработки низкий

Все продукты питания быстро портятся. То есть если хочется каких-нибудь вкусностей, то жена должна готовить, а не в магазине покупать.

А полезно тем, что чем сильнее обработана пища, тем легче её переваривать. Не всегда есть возможность после приёма пищи часик покемарить в ожидании завершения пищеварения хорошего куска мяса. Тут то и котлеты, и сосиски, и много чего ещё придут на помощь.

zanoza867

Да, у людей есть тяга к творчеству - в том смысле, чтобы что-то натворить - вот об этом, в том числе и тут написано - чтобы поменьше с такими "творческими" личностями сталкиваться - а для этого - нет другого варианта - кроме выбора окружения - как говорил маршал (покойный) Паулюс - "Выпьем за то, чтобы нас окружали хорошие люди!" Серьёзно - никто не может поменять окружение своё - но выбрать - на раннем этапе - это возможно - за счёт опять-таки - своего изначального окружения - родителей - в данном случае - вот и выберите своему ребёнку - такое окружение, чтобы там не было всяких "личностей", а было побольше обычных людей...

zanoza867
Я уж молчу про всякие псевдонауки типа истории, литературы.

zanoza867
Очень хорошо помню уроки литературы:
- Заноза, опиши Наташу Ростову.
- Шлюха она. Чего её описывать?!
- НЕПРАВИЛЬНО! ДВА БАЛЛА! Автор в своём произведении говорил...

zanoza867
Если человечество не стало однополым к 21 веку, то такое разделение уместно по сей день. И будет уместно всегда, покуда есть отличия между полами.

zanoza867
Собственно, во главе всех серьёзных разработок, как правило, стоит всего несколько человек (а то и вовсе один), которые думают. И распорядок дня у них отличается от остальных. А остальные являются всего лишь рабами, которые делают исключительно то, что прикажут.

zanoza867
Если воспитывали адекватно, то и житься будет нормально в любом мире.
А если ребёнка всю жизнь отгораживать от реальной жизни, то да. Но, вроде бы, никто не предлагал детям рассказывать про прекрасный и справедливый мир.

Только что на Первом канале была реклама детского успокоительного для "гиперактивных детей". Было сказано, что "гиперактивность вредит развитию детей".
Мрази психиаторы/психологи добрались до российских детей.

Отдавайте детей на бокс и на хоккей.

Марчиано
Отдавайте детей на бокс и на хоккей.

zanoza867
И зачем?

А шоб було.

Всё от отца идёт. Дети видят кто твой отец и лишний раз подумают, стоит ли задирать его ребёнка.
Не покупайте всякую трихамудию, в виде пивных титановых открывалок, стропорезов, прицелов и бронежилетов (досих пор не пойму на хрен они вам сдались!) а потратьте эти деньги на фитнес клуб и начните наконец приседать со штангой!
Перестаньте жрать всякую дрянь в виде тушёнки купленной на форуме, только сало на боках растите! А начните есть отварную Треску и куриные грудки!
Через 5 лет приведя ребёнка в школу, все его будут уважать видя какой у него отец. Уважать и бояться. А когда его ведёт в школу нипойми чё - неухоженный, с пивной бутылкой, сигаретой и вывалившимся животом как у коровы... не удивительно такое отношение к вашему ребёнку.
Какой отец такой и ребёнок! Силу давят только силой, а не словом...

Марчиано, Insulin1, ваши комплексы ваш спорт не вылечил. Другим тоже не поможет.

да ладно! ))
вот наша московская девочка. школьница. тренируемся в одном клубе. вы всерьёз думаете, что её обижают в классе? )) какой был папа, такой стала и дочь. как говорится яблоко от яблоньки...
http://www.youtube.com/watch?v=oTUnE_jyNzk
в 13 лет стать Чемпионом Мира (это вам не чемпион ЖЭК'а!) и получить прокарту?
не буду брать наших жён/подруг и детей. возьмём нас с вами. здоровых и неочень, но мужиков. сколько мы выжмем в свои 30????
вопрос риторический, можно не отвечать. ответ и так ясен.

Что и требовалось доказать. Ходячий комплекс.

Марьяна Наумова ещё больший урод. Так как к психическому уродству добавляется ещё и физиологическое.

сколько мы выжмем в свои 30???

куриные грудки!

, в виде пивных титановых открывалок, стропорезов, прицелов и бронежилетов (досих пор не пойму на хрен они вам сдались!) а

Последний комент и всё:

zanoza867
Ходячий комплекс

zanoza867
психическому уродству

комплексы и уродства - это когда чел в Москве покупает себе бронежилет!
или идя в магаз за бормотухой, в соседней куче листвы закапывает пистолет, чтоб пройти через металодетектор, или одевает на трусы нож когда, простите, идёт поссать! или закапывает тушёнку в лесу на чёрный день...
я б ещё кучу примеров привёл, просто дальше Ганзу читать не стал, это уже взорвало мозг! а для многих тут это совершенно нормальное явление. как я не понимаю вас, так вы не понимаете таких как мы.
всё очень просто... ))

или идя в магаз за бормотухой, в соседней куче листвы закапывает пистолет, чтоб пройти через металодетектор,

или одевает на трусы нож когда, простите, идёт поссать

дезерт игл
Вот тоже не понимал, кто в туалете то напасть может

это называется издержки хобби. это нормально.
когда человек чем-то увлечён, он живёт этим. он одержим. стирается грань целесообразности конкретной вещи в конкретном месте и нужна ли она вообще, он хочет быть с этой вещью везде и всегда, придумывая в голове для чего она пригодится. и порой это приобретает просто фантастические ситуации, которые с огромной вероятностью с ним не произойдут.

zanoza867
Марчиано, Insulin1, ваши комплексы ваш спорт не вылечил.

Обычно комплексы у других (особенно по интернету) выискивает недалекий, глубокозакомплексованный ботаник. Потом из таких и педофилища образуются. Как защитить детей от уродов?

Insulin1
комплексы и уродства - это когда чел в Москве покупает себе бронежилет!
или идя в магаз за бормотухой, в соседней куче листвы закапывает пистолет, чтоб пройти через металодетектор, или одевает на трусы нож когда, простите, идёт поссать! или закапывает тушёнку в лесу на чёрный день...
я б ещё кучу примеров привёл, просто дальше Ганзу читать не стал, это уже взорвало мозг! а для многих тут это совершенно нормальное явление. как я не понимаю вас, так вы не понимаете таких как мы.
всё очень просто... ))

Это такая же дурка, как твои сообщения, только диагноз будет отличатся.

Марчиано
Обычно комплексы у других (особенно по интернету) выискивает недалекий, глубокозакомплексованный ботаник. Потом из таких и педофилища образуются. Как защитить детей от уродов?

Ты столько бреда в двух предложениях написал, что я это комментировать не буду, ибо придётся написать раз в 10 больше, а МСМК по боксу всё равно ввиду объективных причин понять не сможет:

goga312
http://korrespondent.net/sport...sli-net-nokauta

Факты повреждения головного мозга у боксеров объективная реальность

zanoza867
столько бреда в двух предложениях

Не вижу бреда.

zanoza867
Факты повреждения головного мозга у боксеров объективная реальность

Слово из трех букв на заборе не означает, что это ОН. Повреждения мозга бывают по разным причинам. У боксеров с хорошей защитой мозг практически не страдает, легкие потрясения (именно потрясения, а не сотрясения) ничуть не опаснее, чем потрясения от кульбитов гимнастов, футболистов и т.д.. И уж ничуть не опаснее засранного интернетом мозга ботанов, которые про спорт только читают и почесывая воспаленную простату и дряблое туловище утверждают, что спорт это зло. Для особо тупых поясняю: дети ввиду своего малого веса и коротких конечностей при больших размерах перчаток и шлемов не способны наносить друг другу тяжелые сотрясения. Зато отлично усваивают технику, стратегию и тактику боя, учатся постоять за себя. В дальнейшем, если верить в досужие сплетни про повреждения мозга, можно забрать ребенка из секции (через пару лет) и отдать его на, скажем, плавание. Ни один из моих знакомых боксеров не страдает дебилизмом. Все адекватные собеседники и хорошие люди. В отличие от ботанов, которых впоследствии мы видим на ютюбе тупящими под воздействием спайсов.

Факты повреждения головного мозга у боксеров объективная реальность

Марчиано
Ни один из моих знакомых боксеров не страдает дебилизмом. Все адекватные собеседники и хорошие люди.

Марчиано
дети ввиду своего малого веса и коротких конечностей при больших размерах перчаток и шлемов не способны наносить друг другу тяжелые сотрясения. Зато отлично усваивают технику, стратегию и тактику боя, учатся постоять за себя

Жить в выдуманном мире спорта очень приятно, так как в этом выдуманном мире человек тренирующийся имеет явные преимущества над здоровым человеком, а здоровых на порядки больше, отсюда появляется иллюзорная доминантность. Только эта доминантность и преимущества как были на тренировках, так на тренировках и остаются. Её невозможно вынести из зала. Чтобы уметь взаимодействовать с реальным миром, нужно взаимодействовать с реальным миром. И решать нужно реальные проблемы, а не выдуманные. Твой бокс и хоккей по своей сути не отличается от компьютерных игр.

дезерт игл
Факты потери зрения от сидения на стуле за компом реальность. И что с того?

Демагогия

А в целом, чтоб научиться драться надо идти и драться, иного пути нет.

Insulin1
одевает на трусы нож когда, простите, идёт поссать

zanoza867
примерно на этом вся твоя спортивная логика рушится.

Ага. Вот так выводы делать по интернету очень шикарно 😀

zanoza867
Жить в выдуманном мире спорта очень приятно, так как в этом выдуманном мире человек тренирующийся имеет явные преимущества над здоровым человеком, а здоровых на порядки больше, отсюда появляется иллюзорная доминантность. Только эта доминантность и преимущества как были на тренировках, так на тренировках и остаются. Её невозможно вынести из зала. Чтобы уметь взаимодействовать с реальным миром, нужно взаимодействовать с реальным миром.

Это диагноз. Как можно заявлять, что спортсмены не вылазят из залов и ничем другим не занимаются? 😀 Я, например, занимался авиа и судомоделированием, танцами, музыкой, двумя иностранными языками, учился в академии (и вовсе не в спортивной). И ничуть не жалею, и самое главное мозг не подводит, а закалки до сих пор хватает на равных играть с молодежью вдвое младше меня. А вот вы чем можете похвастать кроме тухлого пиздежа? 😀

zanoza867
Твой бокс и хоккей по своей сути не отличается от компьютерных игр.

Ага-ага, совсем не отличаются.

zanoza867
Мне в детстве никто и ничто не мешал драться.

Вай-вай дарагой савсэм ныкто нэ мэшаль гавариш? 😀

дезерт игл
Дак я ж не спорю:-) в постах Занозы ее более чем:-)

Да ладно. Все ж ясно. Это просто тролль 😀 Не стоит кормить его, он даже если прилюдно обосрется, то скажет что виноваты живущие в спортзале каратисты, которых он бил.

дезерт игл
Ужас какой...где это магазины с металлодетекторами?

Наверно имеется в виду рамка для определения "несунов" 😊

дезерт игл
кто в туалете то напасть может....

😊

Insulin1
он хочет быть с этой вещью везде и всегда, придумывая в голове для чего она пригодится. и порой это приобретает просто фантастические ситуации, которые с огромной вероятностью с ним не произойдут.

Ну, в 151 палате таких полно. Но тема про детей 😊

Марчиано
Я, например, занимался авиа и судомоделированием, танцами, музыкой, двумя иностранными языками, учился в академии (и вовсе не в спортивной)

Марчиано
А вот вы чем можете похвастать кроме тухлого пиздежа?

Марчиано
Как можно заявлять, что спортсмены не вылазят из залов и ничем другим не занимаются?

Но мы оба знаем, что я такого не писал. Ты сам это додумал. Вот тебе и результат бокса.

вдруг враг из унитаза потянется и за писюн ухватит? И всё! Хана выживальшику...

дезерт игл
Итить как у них все запущено то....

Педофилы изощренные, детей из унитаза за пипильки мацают 😊 От тут и пригождается воспетый хозбыт в виде отверток и кухонных ножей, которые нужно иметь всегда при себе 😀

дезерт игл
как у них все запущено то...

zanoza867
Факты повреждения головного мозга у боксеров объективная реальность

bs2500
Не знаю никаких традиций. Конкретному человеку я приписал это за бессмысленные сообщения в этой теме. Или ты согласен с тем, что человек либо спортом занимается, либо педофилом становится?

Вообще мне очень интересно, откуда Марчиано столько про педофилов знает. Может тренер плохой был...

zanoza867
Не знаю никаких традиций.

zanoza867
Или ты согласен с тем, что человек либо спортом занимается, либо педофилом становится?

zanoza867
Вообще мне очень интересно, откуда Марчиано столько про педофилов знает. Может тренер плохой был...

дезерт игл
Факты потери зрения от сидения на стуле за компом реальность. И что с того?

Это не от сидения на стуле, это от просмотра определенных сайтов. Но это уже вторая степень. Первая степень - ладошки шерстью покрываются. 😀

Evalera
Может я действительно закомплексованный

Evalera
Я с Вас в шоке, честно говоря.

Evalera
лучше бы посмотреть на себя и на свое отношение к жизни

Evalera
Извините за предположение, но не Вы ли тот бескомплексный, кто первым поднял у нас в стране вопрос об однополых браках?

У одного спортсмена либо спорт, либо педофилия. У тебя либо спорт, либо гомосексуализм. На очень странные мысли наводит...))) Прям даже страшно думать о том, чем вы со своими тренерами занимались...

Эх, Валерий. Оскорблять и провоцировать незнакомых людей из интернета. Поведение неспортивное.

Ответил только для Вас, так как подобного "собеседника" только в инете можно встретить.В жизни как-то на расстояние 5 метров не приближаются.Посему все сообщения удалю, так как в этом разделе бываю раз в месяц.Следить за темой с просьбами помочь в сторону униженных и оскорбленных считаю ниже своего достоинства.

Evalera
Ответил только для Вас, так как подобного "собеседника" только в инете можно встретить.В жизни как-то на расстояние 5 метров не приближаются.Посему все сообщения удалю, так как в этом разделе бываю раз в месяц.Следить за темой с просьбами помочь в сторону униженных и оскорбленных считаю ниже своего достоинства.

Не переживай. Расскажешь тренеру как ты круто поговорил в интернете, он тебя поддержит, а потом займётесь привычным делом.

как ни странно, но тема защиты детей скатилась в срач между спортсменами и раскрепощенными, жёваный крот ...
зашол узнать новое из возможных методов а тут на тебе ...
сложно в личке сраться чтоли?

ложно в личке сраться чтоли?

HonGilDon
сложно в личке сраться чтоли?

Heccrbq
динственный эффективный способ защиты (обратки) от детей уродов и их тупоголовых родителей я вижу только в одном - избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения. Больше я не знаю как на таких можно повлиять.

в первом посте и ответ.

Heccrbq
Может тема баян, но поиском особо ничего не нашел.
В общем у меня такой вопрос.
Каким образом наиболее эффективно защитить собственных детей от "трудных детей", малолетних преступников. В школе и на улице. на ютубе полно видео об издевательствах в школе. Моя дочка еще маленькая, и я не хочу чтобы с ней произошло нечто подобное что выкладывают в ютубе.
В общем я считаю что всякие там родительские собрания, порицания и т.п. никогда и ничего не решат. Единственный эффективный способ защиты (обратки) от детей уродов и их тупоголовых родителей я вижу только в одном - избиение малолетнего преступника вместе с его родителями совместно с циничной формой унижения. Больше я не знаю как на таких можно повлиять. Когда я учился в школе уродов/гопников было вменшинстве, сейчас каждый день хожу мимо школы и вижу, что наоборот нормальных детей стало меньше чем детей алкашни, сидельцев и прочих. Плюс ко всему сейчас еще встречается национальный фактор. Я понимаю, что из-за одного (шайки) малолетнего дибила придется развязывать войну. А как еще защитить ребенка? Говорить чтобы терпел все унижения и не жаловался? Или чтобы типа приемами карате отбивался?

У кого какие мысли, подскажите какие могут быть способы решения (разговор с родителями-дибилами и их детьми считаю пустой тратой времени).

Шухер
Ходи рядом

cocl2
3. Отдать заниматься БИ. Какими конкретно не знаю, но думаю что-то не сильно травматичное.

лучше всего бокс и его подвиды, тайский, кикбоксинг, сават. Если тренер нормальный, то ребенка не покалечат, но драться научится моментом.
хорошего учителя каратэ едва ли найдете, как и школу каратэ. сейчас это редкость, бестолковый спорт чаще всего. Киокушинкай громко о себе кричит, но чаще всего получает в морду на тайском боксе, по сути основан на физухе, а не на технике. работает по принципу кто кого сильнее. не слишком годен для самобороны, так как не бьют кулаками в голову. Видел киокушин , видел, еще лет 30 назад. худшая из школ карате. Хотите контакта- пожалуйте в бокс или борьбу.
Борьба, шутка хорошая, развивает сильно, но надо бы чуть уметь бить.
всякие современные школы рукопашного боя- туда лучше не заходить, чаще всего новодел ерунда. Люди типа Николая ВДВ исключение