Как (законно?) самооборониться в таком случае, когда убежать не можешь? возможно ли?

"Банда 'мясников' в Солнцеве изрубила мужчину топорами и мачете
22-летний сотрудник МЧС Евгений Никулин чудом выжил после побоища на западе Москвы
В Москву водитель Воронежского института Государственной противопожарной службы МЧС Женя Никулин приехал на присягу к другу. Встретились с товарищами, погуляли по городу, а поздно вечером 1 августа возвращались на съемную квартиру. На улице Богданова ребят окликнула незнакомая компания.

- Все как-то быстро произошло, - рассказывает один из приятелей Никулина. - Они нам крикнули что-то вроде 'Э, иди сюда!'. И побежали. В руках у тех было оружие - у кого-то топор, у кого-то ножи, что ли. Мы, конечно, не собирались с ними драться. Побежали. Даже не заметили, что Женька отстал...

Никулину не так давно после операции поставили на ногу спицу. Поэтому быстро он бежать не мог. Преследователи настигли его через несколько секунд. По словам очевидцев, парня буквально искромсали.

Когда друзья, отломав для защиты каких-то палок, вернулись на место нападения, Женя лежал в луже крови. Кисть левой руки была отрублена полностью, обе ноги перерублены - одна из ступней буквально на одной коже болталась. 'Мясников' рядом уже не было.

- Женя был в сознании, - продолжает молодой человек. - То, как его рубили, видели жильцы соседнего дома, на балконе парочка стояла. Мы закричали им, что нужен жгут - руку перетянуть, чтоб Женька кровью не истек. Нам сбросили ремень и бинт. Кто-то из наших начал набирать 112.

нашли банду-то?

Законно, да еще и не убегая... вряд ли.

upd: Вспомнил что есть большие ГБ как огнетушители, типа Дракон-650. Вот может быть им в теории. Подчеркиваю - в теории. Боезапаса то у него по идее хватит, но если нападающие не совсем идиоты, то залить они себя всех не дадут.

Urza
Законно, да еще и не убегая... вряд ли

Если только перед началом самообороны получить ТТП, а уже потом начать самообороняться... если сможешь.

Goddog
Если только перед началом самообороны получить ТТП,

campperry
охренеть... и в других странах так же?

В некоторых странах жертвы нападения защищаются, не дожидаясь ТТП и после этого даже не становятся уголовниками 😛

В такой ситуации о законе надо в последнюю очередь думать

Никак, разбирали это уже...дробовик 12 калибра только

Mr.Kovalsky
В такой ситуации о законе надо в последнюю очередь думать

+500

Если человек, оказавшийся в подобной ситуации, раздумывает о "законности" или "незаконности" возможной самообороны, а не о том, как выжить - значит, он тем самым подтверждает, что не проходит ситуацию естественного отбора. Он - эволюционный "брак". И его главная бракованная "деталь" - это его ущербное терпильское мышление. И значит, что далее по закону природы хищник сожрет слабейшую жертву, подвернувшуюся ему на пути.

KR123
Если человек, оказавшийся в подобной ситуации, раздумывает о "законности" или "незаконности" возможной самообороны, а не о том, как выжить - значит, он тем самым подтверждает, что не проходит ситуацию естественного отбора. Он - эволюционный "брак". И его главная бракованная "деталь" - это его ущербное терпильское мышление. И значит, что далее по закону природы хищник сожрет слабейшую жертву, подвернувшуюся ему на пути.

Есть такая штука - "социализация", "воспитание". У животных это "дрессировка", "прирученность". Наиболее цивилизованные люди, двигающие прогресс, очень легко поддаются этим вещам. Наиболее животные, которые часто становятся ворами, убийцами, плохо подвергаются дрессировке. И они вредят цивилизации. Хотя... смотря что мы отбираем. Если второе, то всё идёт своим чередом.

В реальности один человек ничего не значит. Значение имеет общество. И оценивать нужно не человека, а законы функционирования его общества.

P.S. Мысль (о свободе и "один в поле воин"), так рьяно навязываемую СМИ о том, что человек сам выбирает, не имеет ничего общего с реальностью. Если человека с детства ставят в рамки, то и выбор будет в пределах этих рамок. Мысль же насаживается для того, чтобы свалить ответственность на самих людей.

Urza
В некоторых странах жертвы нападения защищаются, не дожидаясь ТТП

дезерт игл
Никак, разбирали это уже...дробовик 12 калибра только

были случаи - в первой мировой, редкие но попали в газеты. казак такой-то в составе разъезда, натолкнулись на немцев и
- поколол/порубил в плотном контакте столь-ко то (под десяток), на самом лёгкие раны и царапины, пример не показателен конечно, при всём героизме в 1МВ не мы под Берлином были а они под Питером...
но показательно, что драться раъездом против взвода холодным оружием, остаться в живых и победить - ВОЗМОЖНО
главное быть тем казаком, а не теми немцами

кстати, чтобы рук после осталось 2, как и до - вооружены должны быть обе руки.

tempest
главное быть тем казаком, а не теми немцами

если это правда думаю тот казак с 5 лет шашкой лозу рубил, а на коня сел чуть позже чем пошёл.

огласите список, пожалста!

Я точно знаю, что в США при проникновении чужака на участок (вора или разбойника, например) можно его пристрелить и это будет нормально.
В ряде стран законы не менее, а то и более маразматичны, чем у нас, например, в Новой Зеландии оружие (пистолеты, винтовки и т.п.) легально можно иметь, но применять для самообороны запрещено, даже если на тебя нападают.
Думаю, стоит идти от того как сформулировано владение оружием в конкретной стране - где-то оно проходит как спортивное и т.п., а где-то как "для самообороны". В последнем случае самооборона допустима, в разных местах на разных условиях.
Я бы обратил внимание на такие страны как США, Мексика, ряд стран восточной Европы (Чехия, например) в качестве примеров адекватного подхода. Но таких стран меньшинство, т.к. если брать страны Азии, Африки и т.п. то обычно оружие для цивилов вообще запрещено.

казак такой-то в составе разъезда, натолкнулись на немцев и
- поколол/порубил в плотном контакте столь-ко то (под десяток),

zanoza867
Реальность другая.
Есть такая штука - "социализация", "воспитание". У животных это "дрессировка", "прирученность". Наиболее цивилизованные люди, двигающие прогресс, очень легко поддаются этим вещам. Наиболее животные, которые часто становятся ворами, убийцами, плохо подвергаются дрессировке. И они вредят цивилизации. Хотя... смотря что мы отбираем. Если второе, то всё идёт своим чередом.

В реальности один человек ничего не значит. Значение имеет общество. И оценивать нужно не человека, а законы функционирования его общества.

P.S. Мысль (о свободе и "один в поле воин"), так рьяно навязываемую СМИ о том, что человек сам выбирает, не имеет ничего общего с реальностью. Если человека с детства ставят в рамки, то и выбор будет в пределах этих рамок. Мысль же насаживается для того, чтобы свалить ответственность на самих людей.

Психология овцы, или барана. Можно было бы добавить - разумных овцы или барана, но даже насчёт разумности возникают вопросы.
То, что я написал выше, в полной мере относится к подобным овцам и баранам. Если человек, будучи от природы разумным, дал превратить себя в быдло, всегда готовое к убою - то он и является эволюционным браком, мусором. И ему нечего снимать с себя ответственность за это и перекладывать её на абстрактное общество, при этом добавляя, что в его неправильном жизненном подходе виновато целиком оно, а он тут вовсе ни при чем. Если ему удобно плыть по течению, быть овцой и считать, что от него ничего не зависит, то он - один из упомянутого эволюционного мусора. Он - быдло, некогда бывшее человеком.

почему тогда я не имею права носить такой дробовик,

campperry
хорошо, почему тогда я не имею права носить такой дробовик, или у меня нет права на нормальную жизнь?

Все нападение там, думаю, за несколько секунд произошло. А дальше уже рубка лежачего началась. Тут или пистолет нужен был (причем 9мм, не мелкан) с патроном в патроннике, или спринтерский забег. Остальное уже из раздела фантастики.

Venom18

Все нападение там, думаю, за несколько секунд произошло. А дальше уже рубка лежачего началась. Тут или пистолет нужен был (причем 9мм, не мелкан) с патроном в патроннике, или спринтерский забег. Остальное уже из раздела фантастики.

Почему-то подумалось о револьвере с дробовыми патронами. Вот действительно вещь... ИМХО

KR123
Психология овцы, или барана. Можно было бы добавить - разумных овцы или барана, но даже насчёт разумности возникают вопросы.
То, что я написал выше, в полной мере относится к подобным овцам и баранам. Если человек, будучи от природы разумным, дал превратить себя в быдло, всегда готовое к убою - то он и является эволюционным браком, мусором. И ему нечего снимать с себя ответственность за это и перекладывать её на абстрактное общество, при этом добавляя, что в его неправильном жизненном подходе виновато целиком оно, а он тут вовсе ни при чем. Если ему удобно плыть по течению, быть овцой и считать, что от него ничего не зависит, то он - один из упомянутого эволюционного мусора. Он - быдло, некогда бывшее человеком.

Туристег

если это правда думаю тот казак с 5 лет шашкой лозу рубил, а на коня сел чуть позже чем пошёл.

а нам что мешает? Спорт секции (детям) не дорого сам занимался. Сушняка в лесу хватает. У меня это входит в комплекс. Обрубаю сухостоину-стараюсь кистевым ударом, а не с плеча. Детей на даче натаскивaю: а теперь перед вами бандит, насиловавший в х ф "я плюю на ваши могилы" -РРРаа-аа

Goddog

Почему-то подумалось о револьвере с дробовыми патронами. Вот действительно вещь... ИМХО

если в кейсе - легально носить?

tempest
кстати, чтобы рук после осталось 2, как и до - вооружены должны быть обе руки.

СПАСИБО!!!

Venom18

Все нападение там, думаю, за несколько секунд произошло. А дальше уже рубка лежачего началась. Тут или пистолет нужен был (причем 9мм, не мелкан) с патроном в патроннике, или спринтерский забег. Остальное уже из раздела фантастики.

ну а ГБ, а остальных потом закидывать чем-нить в лоб?

KR123

Психология овцы, или барана. Можно было бы добавить - разумных овцы или барана, но даже насчёт разумности возникают вопросы.
То, что я написал выше, в полной мере относится к подобным овцам и баранам. Если человек, будучи от природы разумным, дал превратить себя в быдло, всегда готовое к убою - то он и является эволюционным браком, мусором. И ему нечего снимать с себя ответственность за это и перекладывать её на абстрактное общество, при этом добавляя, что в его неправильном жизненном подходе виновато целиком оно, а он тут вовсе ни при чем. Если ему удобно плыть по течению, быть овцой и считать, что от него ничего не зависит, то он - один из упомянутого эволюционного мусора. Он - быдло, некогда бывшее человеком.

вот насчет овец и баранов. напомнили ассоциацией. (ну, у нас же овец не выращивают вроде.) я, читая новость, сходу подумал, кто напал. потом читаю, че-то вообще пропустил, не нашел - подумал, что русские напали, (раз не написано, значит по умолчанию, верно?) жутко удивился и стал тщательно искать. нашел - успокоился. интуиция работает еще.

Urza

спс

tempest
Детей на даче натаскивaю: а теперь перед вами бандит, насиловавший в х ф "я плюю на ваши могилы" -РРРаа-аа

Законно или не законно, посадят не посадят? На тебя толпа с топорами бежит. Бей или беги, думать после будешь. Ну посадят, так что зато жив останешься.

campperry
нашел - успокоился. интуиция работает еще.

Не удивлен упомянутому Вами факту. Все закономерно.

campperry
ничосе, судя по названию и вашему описанию, такое детям смотреть...

campperry

если в кейсе - легально носить?

Нет. Гладкоствол легален длиннее 80 см.

KR123 и zanoza867 - о чем Вы спорите? Тот, кто не может защитить себя и близких, сам, а не надеясь на кого-то другого, хоть государство - природный брак и обречён на вымирание. При этом - защищать себя нужно вместе, объединяясь.

По теме - здесь
http://guns.allzip.org/topic/226/1439781.html

с соседней темы
нужно 282-ю использовать прежде всего против зверьков, как отягащающее обстоятельство ибо нормальными льдьми такое отребье назвать точно нельзя.. и использовать часто повсеместно, с особым цинизмом.. шоб тихо сидели.
Originally posted by bcc1357:
они и есть зверьки.
поэтому гос-во должно их жестоко карать, за малейшее нарушение порядка, с максимальной жестокостью, тогда и вести себя нормально будут, по другому- нэ панымай.
- ну и.. должно быть законно защищать людей, видиш что рубят человека- достал ствл и расстрелял их накуй с балкона.. так ведь посадят..

ordinsky
Ну посадят

Lis-biker
с соседней темы
нужно 282-ю использовать прежде всего против зверьков, как отягащающее обстоятельство ибо нормальными льдьми такое отребье назвать точно нельзя.. и использовать часто повсеместно, с особым цинизмом.. шоб тихо сидели.
bcc1357
они и есть зверьки.
поэтому гос-во должно их жестоко карать, за малейшее нарушение порядка, с максимальной жестокостью, тогда и вести себя нормально будут, по другому- нэ панымай.

Сейчас это понимают и открыто говорят об этом все нормальные люди с чувством собственного достоинства.
Чтобы не сажали невиновных людей, общество должно взять такие дела на особый контроль. Как здесь:

http://guns.allzip.org/topic/335/1635077.html

Lis-biker
с соседней темы
нужно 282-ю использовать прежде всего против зверьков, как отягащающее обстоятельство ибо нормальными льдьми такое отребье назвать точно нельзя.. и использовать часто повсеместно, с особым цинизмом.. шоб тихо сидели.
bcc1357
они и есть зверьки.
поэтому гос-во должно их жестоко карать, за малейшее нарушение порядка, с максимальной жестокостью, тогда и вести себя нормально будут, по другому- нэ панымай.

campperry

ну а ГБ, а остальных потом закидывать чем-нить в лоб?

Вы, главное, поймите что застраховаться от дурака не получится, дурак непредсказуем. А описываемый контингент как раз славен тем, что имеет на плечах не голову, но вторую жопу.
Это один из тех редких случаев, когда все обстоятельства сложились против человека.
По поводу выбора средств, которые вам стоит брать. Ваше средство - то средство, которым вы обязаны уверенно владеть, которое вы сможете пустить в ход без лишних прелюдий и афиширования, и которое вы готовы носить постоянно на себе.
Это могут быть ГБ (аэрозольные, струйные, смешанные, гелевые, пенные и т.д.), отечественные или импортные; различные устройства для стрельбы БАМами; заводской электрошокер, 'злой шокер' или шокер на умножителе напряжения; явары, кастеты, телескопические дубинки, нагайки; ножи, кинжалы (например Boker AF), пуш даггеры (например CS Safe Maker); резинострел с УКН, либо ОСА со светозвуковыми патронами; может быть какой-либо бытовой предмет, с подходящими характеристиками, типа D-гантели.
Для автомобиля пойдет импортный ГБ (типа 'огнетушитель', чтоб всем хватило) с высокой концентрацией OC, компактный дробовик типа 205-03, телескопическая дубинка, туристический топорик, мачете, заточенная МПЛ 'три елочки', габаритный резинострел и т.д.
Решать, что брать себе, должны вы сами. А вообще, в тех странах, где у людей есть возможность выбора, они берут себе пистолеты, и к ним патроны с экспансивными пулями. Все остальное - это ловля раков на безрыбье.

Решать, что брать себе, должны в

Venom18
Для автомобиля

Lis-biker

С лентой на 10 патронов, боюсь, так весело не получится. 😀

ну.. состыковать 10 лент по 10 патронов 😀

Шутки шутками а люди гибнут все больше и больше из-за запрета на самооборону и запрета на КС. Те кто смог защитится, сидят и более в этом государстве им ни кто не позволит иметь оружие легально по закону.

Rasvet
Шутки шутками а люди гибнут все больше и больше из-за запрета на самооборону и запрета на КС. Те кто смог защитится, сидят и более в этом государстве им ни кто не позволит иметь оружие легально по закону.

Тех, кто хочет жить, это не остановит.

Тех, кто хочет жить, это не остановит.

Rasvet
Те кто смог защитится, сидят и более в этом государстве им ни кто не позволит иметь оружие легально по закону.

1) Не все, кто сумел защититься, сидят. Часть - не поймали, часть - оправдали;
2) В каком законе Вы нашли запрет на владение гражданским оружием в отношении граждан, имеющих погашенные судимости?

Conquistador777
Тех, кто хочет жить, это не остановит.

+500
Все остальные рассуждения - лирика и потеря времени.

Сомневаюсь что если бы у жертвы был пистолет она бы смогла бы им воспользоваться. Не дикий же запад у нас чтобы всем ужалеными ходить, а так кому нужен ОООП тот берёт и покупает, вопрос сможешь ли применить остаётся открытым, так как желание тренироваться и тратить деньги по 50-60 руб за патрон, плюс оплата стрельбища, посещает не всех.

Обычный ОООП как сейчас никaк не может быть ОСНОВНЫМ средством, только вспомогательным, как баллончик, с ножом без ОООП-можно, с ОООП без ножа- только бежать.

Неужели выстрел в лицо из хорошего травмата хорошим патроном будет не эффективным? Про основное и вспомогательное пусть каждый сам решает.

Не ну так то, разбирая тот самый случай с отрубание джигитами-абреками рук и ног МЧСовца - если бы у ВСЕЙ компании (ну хотя бы у половины) были бы при себе резинострелы, то, скорее всего, им бы удалось предотвратить нападение с такими последствиями
Безусловно, проще всего убежать, да вот только вдруг подскользншься 😛 поднялся - а уже ноги то и нет....
Вопрос, конечно, сможет ли современный хиленький ОООП что то такое предотвратить вообще - сбить атаку МОТИВИРОВАННОГО злодея с холодным оружием

SeraphimKMS
Неужели выстрел в лицо из хорошего травмата хорошим патроном будет не эффективным? Про основное и вспомогательное пусть каждый сам решает.

и самооборонщег хоть с Т-12... Зверек готов принять резину в бок он уже нa все государство с УК положил,да и одежда плотная
кто из них выживет?

Прикрывая лицо локтем, говоришь? Два-четыре выстрела в пах, выстрел в глаз, думаю, вполне поможет

Conquistador777
Тот, кто не может защитить себя и близких, сам, а не надеясь на кого-то другого, хоть государство - природный брак и обречён на вымирание.

KR123
Все остальные рассуждения - лирика и потеря времени.

Пропаганда громче любого человека и группы лиц. Чтобы ей противостоять, нужно знать глубокие вещи и передавать их своим потомкам.

Михаил HORNET
Прикрывая лицо локтем, говоришь? Два-четыре выстрела в пах, выстрел в глаз, думаю, вполне поможет

Зверек готов принять резину в бок он уже нa все государство с УК положил,да и одежда плотная

Михаил HORNET
Прикрывая лицо локтем, говоришь? Два-четыре выстрела в пах, выстрел в глаз, думаю, вполне поможет

White_hunter
Если бы он с уверенностью получил 20 лет,то топором ноги рубить не стал.

В каком законе Вы нашли запрет на владение гражданским оружием в отношении граждан, имеющих погашенные судимости?

Тех, кто хочет жить, это не остановит.

+500
Все остальные рассуждения - лирика и потеря времени.

Venom18

Все нападение там, думаю, за несколько секунд произошло. А дальше уже рубка лежачего началась.

Если повезло и у тебя был шанс понять, что всё серьёзно до того момента как тебя убили-просто тупо валить...как можно больше-это единственный шанс что испугаются и отойдут.
Следовательно с собой что-то постоянно должно быть...
Есть ещё тема подобная...

Михаил HORNET
Два-четыре выстрела в пах, выстрел в глаз,

Ну зачем то же выпускают штурмовые магазигы то.

------------------
Lupus lupo homo est

Нет такого слова и понятия самооборона!!!
Ткните пальцем, где вы про это читали...
Самооборона - незаконна по букве...
От этого и весь срач и непонятки...
Нужно просто защищать свою жизнь, обороняясь кто как сможет и доказывать везде, что защита была необходимой обороной.

vovik5413
Нужно просто защищать свою жизнь, обороняясь кто как сможет и доказывать везде, что защита была необходимой обороной.

К сожалению, так у нас и идут на зону

А лучше просто не попадаться. Тогда и доказывать не придется.

------------------
Lupus lupo homo est

Ответ на вопрос темы: иметь при себе заряженный пистолет и уметь им пользоваться. Все! Остальне написанное чушь почти полностью.

P.S. заноза, не обращайте внимание на манифесты подростков. Подрастут - йосознают.

ИМХО, современные броники удобнее кольчуги в ношении и защищают лучше, правда вот с защитой рук, но что то я не видел реальных кольчуг с рукавами длиннее до локтя

Михаил HORNET
я не видел реальных кольчуг с рукавами длиннее до локтя

zanoza867
Не понимая причин поведения других людей, вы оба не сможете воспитать жизнеспособными своих собственных детей. Ну своих детей может и сможете. Может ещё успеете повоспитывать внуков. А вот на правнуках ваши рода начнут угасать.
Пропаганда громче любого человека и группы лиц. Чтобы ей противостоять, нужно знать глубокие вещи и передавать их своим потомкам.

Я Вам рекомендую не переходить на личности.
И, раз уж взялись рассуждать о биологии, не путайте влияние врождённых и приобретенных признаков на выживание.
Дальше можно не читать.©

Conquistador777
Я Вам рекомендую не переходить на личности.

Conquistador777
И, раз уж взялись рассуждать о биологии, не путайте влияние врождённых и приобретенных признаков на выживание.

Так вот. Переход на личности - это когда вместо аргументов идёт обсуждение личности. У меня же аргумент конкретный. Но в целом да - правильнее было написать "люди, не интересующиеся причинами поведения других людей...".

Вот есть войско. Вот идёт войско. Идёт. Попадает под артобстрел. Инстинкт выживания человеку говорит, что надо бежать назад. А офицер приказывает бежать вперёд (возможно даже с шашками на пулемёты). Риторический вопрос. Какой народ будет более живучим: тот, кто побежит назад, или тот, который будет выполнять приказы.

Твоя теория выживания и влияния инстинктов врождённым и приобретённых в реальной жизни не работает. В России исторически выживали те, кто мог засовывать инстинкты куда подальше и действовать разумом - условия жизни такие. И когда с детства говорят, что выживать будешь более эффективно, если не будешь сопротивляться, то белый человек это воспринимает очень хорошо и глубоко. И начинает вести себя соответствующим образом.

Надо к легкому бронику 2-го класса добавить кольчужные рукава 😛

edc gamut plus видел можно рукой насквозь держать как щит, а может в него там и просунуть что из металла и будет щит? а в макспедишн пара рюков есть с защитой позвоночника! совместить и все, щит!

так-то я думаю один фиг защита сзади у рюка от ножа если полон - а так вообще супер, ну и в правую руку ГБ или чего. ну это если у вас две руки и обе здоровы 😞

Кольчуга, она совсем не очень против стилета и топорика который клевец. Да и тяжела она. Мож кевлар поможет, там за бугром одежду даже для деток школьников шьют, чтоб не поранили друг друга ножичками.

Михаил HORNET
Надо к легкому бронику 2-го класса добавить кольчужные рукава

Не проще застрелить топориста?
Какие нафиг кольчуги в городе

Проще, когда есть - чем
В принципе в городе вообще можно обойтись одной только "золотой" банковской картой с большой суммой денег на ней и не париться ни о чем абсолютно

Карточка это - да.
Вопрос 'когда есть чем' для оружейнрго форума не актуален, имхо.

------------------
Будь жизнью прост«BR»словно летящий клинок«BR»цель поразивший

И что, всё время ходить в броне на случай если обезьяны с мачете в парке стаей нападут? 😀

Urza, думаю доживём до стай шакалов с автоматами и забарикадированных
мусаровен(пенты будут выезжать на конфискации оружия и аресты
самооборонщегов). Не помогут кольчуги.
Тут надо не кольчуги мастерить, а ложить толпу обезьян. Так надёжнее.

oktogen
Urza, думаю доживём до стай шакалов с автоматами и забарикадированных
мусаровен(пенты будут выезжать на конфискации оружия и аресты
самооборонщегов).

Хотелось бы махнуть рукой и сказать что не будет такого, но... думаю, Вы правы.

АА12
кольчуг

Roman Prag
Зовут друзья пивка попить, а ты им - погодите, только кольчугу надену.

Так точно.

Roman Prag
А если рамка где зазвенит?

Вообще, можно под толкиенистов или истфехов косить и просто в открытую ходить в кольчуге или латах с боевым топором или чеканом. И вам за это ничего не будет. Проверено.

и просто в открытую ходить в кольчуге или латах с боевым топором или чеканом

Друзья носите с собой рабочий инструмент -молоток...на длинной ручке!)))

молоток...на длинной ручке!)))

молоток...на длинной ручке!)))

Во!
То,что доктор прописал.
"Для Похода в Булочную". 😀

"Для Похода в Булочную".

Первый эпизод 😊

Да-да!
Вот именно такой молоток!(Можно и чуток потяжольше....грамм думается 300!!!)
В идеале ручка телескопическая (100-130 см.), положил в сумочку и пошёл в магазин за плюшками ночью поздней, через подворотни тёмныя-обоссаныя, путь сабе Айфоном подсвечивая и пачку денег торчащую из кармана нагрудного периодически поправляя...а как подойдут супостаты, так извлечёшь бывалоча молот боевой из сумы походной богатырской с изображением мики маусов, да возвопишь зычным голосом:
-А ну отведайте и Вы супостаты силушки богатырской!!!
Только законы нынче суровыя....а потому, что б не поубивать полудурков в пылу сечи былинной-то молоток требуется резиновый-но со стальным центром (По форме как киянка для усадки тротуарной плитки!)-именно он обладает прекрасной убойной силой и при разумном использовании дозировано карает супостатов!

Ну зачем так сложно? Палочка - тросточка. На конце ручка - топорик, внутри - лом.

------------------
Lupus lupo homo est

Должно(ИМХО)быть одноразовым(дешево и сердито).Помахал и скинул подальше и с концами.Чето сложно-дорого,если тока на стенку(красота+домобезопасность)

Трость у молодого человека вызывает не здоровое внимание....а так-да, это ж какую пику можно внутри забабахать!!!

дозировано карает супостатов!

кто-то тут писал, мол, только в США и еще некоторых странах есть право на самооборону полноценную, а в Японии и других азиатских странах типо вообще нельзя иметь оружие для защиты себя.

забыли только один нюанс. в Японии - идеальная безопасность, безупречная работа полиции, тотальная тактичность и уважение граждан друг к другу. Даже драку там редко можно увидеть. Поэтому в Японии и не нужно оружие.

А в России нет ни уровня безопасности ни Японии, ни США, ни права нормального защищать себя. По сути, применить вообще нельзя ничего. Даже ГБ может стать роковым, если, не дай бог, нежный приступник пожалуется, что у него кашель или болит слизистая его чувствительных глазок, а честный человек потом на зону отправится.

Так что вообще не понимаю, зачем ГБ, травматы вам? В России они же бесполезны. Только владельцу доставляют больше рисков.

Upliftor
Так что вообще не понимаю, зачем ГБ, травматы вам? В России они же бесполезны. Только владельцу доставляют больше рисков.

России нет ни уровня безопасности ни Японии, ни США, ни права нормального защищать себя. По сути, применить вообще нельзя ничего

Upliftor
Так что вообще не понимаю, зачем ГБ, травматы вам? В России они же бесполезны.

Самообороняться.
Законно.
В России.

Выберите два.

Urza
Вообще, можно под толкиенистов или истфехов косить и просто в открытую ходить в кольчуге или латах с боевым топором или чеканом. И вам за это ничего не будет. Проверено.

Эт точно, орден не дадут и даже миндал с царским мордам не дадут.

Вообще, можно под толкиенистов или истфехов косить и просто в открытую ходить в кольчуге или латах с боевым топором или чеканом

А вот тут есть нюанс. К примеру к костюму гномика прилагается кайло. В принципе тот же чекан. Но хозбыт. В русский национальный костюм входят топор и засапожный нож. Хотя топор в любом случае хозбыт. Ну и так далее.

------------------
Lupus lupo homo est

вот тут есть нюанс

Если серьезно. Мое имхо: в России после уличного конфликта с отморозком суд над тобой всегда будет несправедливый, все равно будешь назначен виноватым ты. Пытаться соблюдать закон у нас бесполезно. Поэтому: при наличии возможности надо убегать, при отсутствии таковой (т.е. речь пошла о перспективе сдохнуть) надо использовать против нападающего ВСЁ, что сейчас доступно, по-максимуму, без оглядки ХО - оно или нет, может быть превышение или не может. СтоИт задача остаться живым/не инвалидом - cейчас, в данный момент. Разбираться с последствиями надо ПОТОМ.

Мое имхо: в России после уличного конфликта с отморозком суд над тобой

задача остаться живым/не инвалидом - cейчас, в данный момент

много ли находишь по современной Москве в лаптях и косоворотке?

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл
Как страшно жЫть....

а полиция - коррумпирована не меньше, чем в африканской стране

Цепятыч
Просто, надо поточнее разделять, где она нужна эта "самооборона", а где можно обойтись. "Не сражайся там, где нет опасности"(с) мудрая мысль, по-моему

она есть.Если её убрать

------------------
Lupus lupo homo est

В большинстве случаев выборного шерифа достаточно

Sadovod-777
Пытаться соблюдать закон у нас бесполезно

Я бы сказал даже беспринципно.

шериф через полчаса будет куплен местной мафией под корень. И начнётся полный али-бабизм и сорока разбойничество.

------------------
Lupus lupo homo est

Там где мафия, там все тихо и спокойно. Ибо мафия делает деньги, а деньги любят тишину. Алибабизм - это не мафия а мелкий бандитизм. Такого шерифа перевыберут быстро

И чем больше мафии тем больше будет мелкого бандитизма.Ибо если мафии можно трясти банки, то почему простому школьнику не потрясти прохожего?

И чем больше мафии тем больше будет мелкого бандитизма.Ибо если мафии можно трясти банки, то почему простому школьнику не потрясти прохожего?

Сейчас у простых школьников мелких бандитов развязаны руки, потому что закон (неформально) на их стороне. Прохожий не будет стрелять в ответ или пырять его ножом, ибо побоится в тюрьму сесть. А когда нечего бояться, то гопник трижды подумает, прежде чем на прохожего нападать.

А когда нечего бояться, то гопник трижды подумает, прежде чем на прохожего нападать.

николай5823
будут сзади бить по голове куском водопроводной трубы.И можете таскать с собой хоть гранатомёт-не поможет.Если конечно не будете создавать вокруг зону выжженой земли в 1000 метров.

Только это ситуация какая-то уж совсем гипотетическая.

то добропорядочные граждане, которых всё-таки большинство, быстро пообъединяются в вооружённые до зубов зондеркоманды. В одиночку в такой ситуации ловить нечего вообще. Мелкие гопники-одиночки супротив такого просто не попрут. Дал одному трубой по голове, а за углом десяток человек с вепрями и сайгами взяли его и грохнули, причём сразу, без суда и следствия.

Если вы хотите опять влесть в это гавно-пожалуйста.

николай5823
вы извините плохо знаете историю-это называется "всеобщее вооружение народа"-по Ленину-один элементов из диктатуры пролетариата в 17 году.Могу кстати напомнить что иностранные путешественники с ужасом видели проезжая через города штабеля трупов на перекрёстках как последствия "диктатуры пролетариата".И всего то обошлось это миллионов в 30 погибших.

Если вы хотите опять влесть в это гавно-пожалуйста.

Первая же ссылка в гугле, кстати, говорит:

В программе РСДРП есть знаменитый 12 пункт, который так и не был выполнен в СССР и других социалистических странах, который требует:
"12) Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа".

Учредительный конгресс 2-го Интернационала, состоявшийся в Париже в 1889г., в резолюции об упразднении постоянных армий и всеобщем народном вооружении требует создания национальных армий по примеру швейцарской милиции.

ну, и так далее. Интересно почитать. Идея-то, в общем, хорошая и правильная. Про всеобщее вооружение-то...

http://iskra-rmp.org/56/index56.htm

почитайте воспоминания Махно-как организовывались "экспроприации города деревней".Хлопцы брали телеги и совершали всей деревней вооружённый налёт на города.Только стальная рука ЧК подавила всех этих любителе народной свободы. Когда по декретам ЧК от 1920 года за владение оружием-расстрел на месте.Вы этого хотите?

Хорошо, какие ваши предложения? Вот нет в городе больше полиции, рулит мафия, по улицам шастают гопники с водопроводными трубами. Что будете делать? Дома сидеть будете? Или всё же станете вооружаться и объединяться с себе подобными?

Помощники полиции. В Иркутске обеспечивать порядок на улицах выходят дружинники. В основном это молодые люди, есть даже девушки, которые хотят, чтобы людям в городе жилось спокойно.
Полицейские ищут себе подмогу. Особые приметы: люди, у которых есть свободное время, желание помогать обществу безвозмездно, и они любят пешие прогулки. Пока таких смельчаков в иркутской дружине около трёх десятков. В основном добровольцы - это студенты.

Дружинники патрулируют улицы вместе с постовыми в погонах. Они делятся на группы и выходят на улицы возле Центрального рынка. В этот раз в патруле - двое полицейских и 3 девушки-дружинника. Следят за порядком и останавливают тех, кто его нарушает.

на ветке про дворовые разборки идёт обсуждение

Или всё же станете вооружаться и объединяться с себе подобными?

николай5823
я попрошу государство послать полицию. а за это буду платить налоги.

Вводную я дал. Нет полиции, каждый сам за себя. У вас нет возможности в ближайшем будущем на это повлиять. Что вы будете делать?

В цитате выше люди создали народные дружины, ту тему я читал, всё правильно сделали. Огневая и юридическая поддержка у них - полицейский. А если полицейского не будет, то они сами себе и закон, и оружие будут. Всё логично и правильно.

николай5823
будут сзади бить по голове куском водопроводной трубы.И можете таскать с собой хоть гранатомёт-не поможет.Если конечно не будете создавать вокруг зону выжженой земли в 1000 метров.

Камрад, ты пойми, гопники и прочие отморозки - храбрые и агрессивные только и исключительно там, где можно не бояться получить вооруженный отпор с летальным исходом (например, у нас в России). Они - не Рэмбы и очень боятся за свою тушку. И им вполне хватает их куриного мозга сообразить, что, если прохожий может быть вооружен, то не стоит караулить его с ножом или обрезком трубы, т.к. реально можно получить маслину в живот. А жить им очень хочется. Это вот сейчас можно быть храбрым - "замесить ботана", "отжать телефон" и остаться безнаказанным.

Страх нарваться на серьезный отпор реально отбивает желание "караулить с обрезком трубы". И это работает, в любой стране мира. Работало это и у нас. Набери в яндексе: "жуков Одесса 1946 операция маскарад". И еще как работало!

Камрад, ты радикально не прав. РЕАЛЬНЫЙ опыт разрешения ношения оружия в различных странах показывает, что тяжелая преступность (ограбления, убийства, изнасилования) единомоментно падает

В тёмной подворотне к вам подваливают трое пацанов и требуют мобилу и деньги. Если вы вытащите ствол то должны всех уложить на месте сразу-если будете только пугать-то исходя из того что и у них могут быть стволы-вас пристрелят. Если вы их уложите первым-пожизненное. Если не уложите-вас пристрелят.

я уже не говорю о том, что применить приём " сверкающая пятка" будет ссыкотно тоже-можно получить пулю в спину.

Да просто им достаточно держать руку за спиной, чтобы все их требования тут же выполнили. Бо в этой руке может быть КС. А ваши руки на виду. За те 2-3 сек пока вы будете доставать ствол в вас всадят 3-4 пули.

В конце концов почему бы не потребовать просто усиления мощности патронов РС.

Камрад, ты пойми, гопники и прочие отморозки - храбрые и агрессивные только и исключительно там, где можно не бояться получить вооруженный отпор с летальным исходом

А вот если не будет пожизненного за три трупа с КСами в руках, а будут за это давать медаль - все будет в шоколаде. Гопник будет знать, что пулю получить проще простого.

если всем носить КС то и любой молодой человек может его носить.На нём не написано что он гоп. Для следака есть только 3 трупа и ваш дымящийся КС в руке.Они же не настолько идиоты чтобы грабить со свидетелями.Извольте садиться на пожизненное.

В конце концов-мачете достаточно опасное оружие,которым можно разогнать толпу гопов-и его можно спокойно носить.

Да не будет никаких трупов, как вы не поймете. Если все будут носить КС и знать, что за нападение на другого человека можно получить пулю влоп, то никому не будет охота становиться трупом из-за вшивого телефона за тыщу рублей.

А три трупа и дымящийся КС - вы не поверите, но даже сейчас вы можете за это не сесть. Трупы - они молчат, а версию о том, что на вас напали с тремя стволами, грабили и убивали - следак выслушает с радостью и не будет себе особо парить мозги.

Николай, есть ваши теоретические рассуждения о том, что все гопники - рэмбы, терминаторы и прочие супермены, а есть РЕАЛЬНАЯ (ну как бы еще сказать по-другому? Та статистика, которая УЖЕ СНЯТА ИЗ ЖИЗНИ в конкретной стране) после легалайза, например, в Молдавии, Венгрии, Болгарии, ряде штатов США, Бразилии, Прибалтики, Турции и др. Во всех странах после легалайза сразу было большое падение преступности, в некоторых - в разы! Мы можем обспориться тут, но это есть, так было в реальной жизни. Можно отрицать сколько угодно, но в не виртуальной жизни гопники/грабители/насильники очень боятся возможно (!) вооруженных граждан. Ну что тут поделаешь. Ну не получается объяснить гопнику, что после легалайза надо не бояться продолжать грабить прохожих, что прохожий "побоится применить", что он - "лох голимый", что можно забить его втроем, что можно купить для этого нелегальный ствол и пр. Боятся при легалайзе грабить/насиловать и все тут, хоть убейся. Ну мерзавцы гопники, не хотят подчиняться теоретическим рассуждениям.

Насчет технических деталей. Никто не призывает просто начать раздавать с 1 января револьверы всем желающим. Надо менять систему, связанную с гражданским оружием целиком:
1. Систему регламентации и получения Разрешений, и продажи ГО
2. Изменение нормативной и реальной практики работы ЛРО
3. Изменение федерального законодательства, в т.ч. УК, ЗОО, административного кодекса и пр.
4. Изменение судебной практики по самообороне и обороту оружия
5. Полный запрет всяческой травматики
и т.п., и т.д.

Это все успешно проходили множество стран. Только не надо говорить о "культурности" и пр. Мы что, менее культурны, чем турки, пьем больше, чем молдаване или ширяемся больше бразильцев?! Да ни в коей мере. К слову, до 1917-го и у нас каждый мог купить пистолет и совсем ничего страшного на улицах не было. При Сталине (!!!) на приобретение охотничьего оружия не нужно было разрешения, его оборот был свободным.

П.С. Как написал на форуме один из бывших наших, натурализовавшийся в США: я нигде не видел столь свободных, улыбчивых и доброжелательных людей как в Техасе (штат с очень либеральным оружейным законодательсвом).

Про гопников толпу и мачете мне очень понравилось. Ну хорошо, допустим, нападают на вас пятеро, вы достаете мачете размером с вас и рубите в капусту одного, в то время как остальные четверо достают по Осе (совершенно легальной) и простреливают вам череп. А потом в ментовке складно вещают о том, что-де шли пятеро умных некурящих мальчуганов в библиотеку в два часа ночи, а тут на них налетели вы, достали ВОТ ТАКОЙ топорище и начали шинковать их, бешено вращая глазаме.

Лучшего сценария для посадки лет на 20 просто не придумать.

нападают на вас пятеро, вы достаете мачете размером с вас

николай5823
я достаю мачете и убегаю с ним в руке, никого не рубя.

Пистолетом можно уложить за 200 метров-мачете только на расстоянии вытянутой руки.Значит пистолет оружие нападения, а мачете защиты.

У вас какая-то странная модель восприятия мира. То президенту звонить хотите и просить полицию сделать во время всеобщего хаоса, то при нападении гопников с пистолетами мачете достать и убежать собираетесь, то наличие оружия у людей к штабелям трупов приводит...

П.С. Как написал на форуме один из бывших наших, натурализовавшийся в США: я нигде не видел столь свободных, улыбчивых и доброжелательных людей как в Техасе (штат с очень либеральным оружейным законодательсвом).

затем что любой более менее нормальный гоп не погонится за тем у кого мачете.И рубить не обязательно.
Также никакой нормальный хулиган не вытащит Осу если видит в руках противника мачете на расстоянии 3-4 метров.А если это 5-6 метров то это не СО.

Мачете стоит 3-4 тыщ-и сертифицировано-покупать. носить можно спокойно.

николай5823
Также никакой нормальный хулиган не вытащит Осу если видит в руках противника мачете на расстоянии 3-4 метров

И у нас расстояние до врага не является критерием, была ли это "самооборона" (т.е. состояние необх. обороны) или нет. Если на вас бежит псих с мачете, то вы вряд ли будете стоять с Осой в руке и ждать, пока до него 3-4 метра останется, а не 5-6.

Ещё раз говорю, вы в каком-то выдуманном мире живёте. Вот теперь термин "нормальный хулиган" появился откуда-то. Да нет "нормальных хулиганов", понимаете? Не нужно пытаться понять их логику с т.з. нормального человека, у них она - не такая!

P.S. Я до сих пор не могу представить себе чувака, носящего мачете в качестве оружия самообороны. 😀 особенно в качестве оружия самообороны от пистолета... чесслово, меня смех разбирает. А чего не алебарду сразу? "Да, таащ лейтенант, я всегда беру с собой алебарду, когда иду погулять. А что тут такого? Вот иду я давеча с исторического фехтования, а тут у меня закурить попросили, ну я и порубал всех... чистая случайность, таащ лейтенант, чесслово!" 😀 😀 😀

отбежит, вытащит осу и увидит что вы уже метрах в 50 от него.Догонит, остановит ......это уже игра в лапту а не гопстоп

Что касается неудобства ношения то бегать по комиссиям, оборудовать дома сейф,платить немеренные деньги за ствол. таскать его на себе в кобуре разве удобно?

николай5823
... таскать его на себе в кобуре разве удобно?

кстате насчет удобства прям представляю как вы на работу с мачете приходите, в пижначке и с мачете ... в свитре и мачете тож неплохо, особливо эффектно будете у боса на совещании выглядеть или при работе с клиентами, все сговорчивые будут и бос почем зря ругаться не будет ... деффачку или бабушку тоже с мачетой представляю ... или им по определению защищать нечего? и бегают они с мачетой на перевес так же как и вы быстро?
Прочитайте еще раз стартовое сообщение и прикиньте как бы вам помогло в такой ситуации мачете (кстати гоблины видимо не знали что мачете и иже с ним это оружие самообороны и нападать с ним по вашему определению нельзя)

есть такая старая старая поговорка 'Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными'

и да - носите лучше ГБ, а то своей мачете отрубите себе чего нибудь (тьфу тьфу тьфу) жутко неудобная и опасная штука (в отличие от нормального ХО) или отберут ее у вас "нормальные гопники" - сходу в пятак дадут и пока вы сопли слюни слезы собирать будете заберут большой ножик, чтобы пугать других прохожих ...

николай5823
отбежит, вытащит осу и увидит что вы уже метрах в 50 от него.Догонит, остановит ......это уже игра в лапту а не гопстоп

Что касается неудобства ношения то бегать по комиссиям, оборудовать дома сейф,платить немеренные деньги за ствол. таскать его на себе в кобуре разве удобно?

В глазах судьи, ментов и следаков человек, носящий с собой мачете для самообороны - выглядит психически нездоровым. Да и в глазах простого самооборонщика из этой палаты - тоже. Дохрена легального эффективного и даже нелицензируемого оружия самообороны: ГБ, электрошокеры, дубинки всякие резиновые. А вы мачете хотите носить. Ну и кто вы после этого? 😊

Чтобы остановить нападающего при помощи мачете, надо ему что-нибудь отрубить. А из ОООП обычно хватает пары выстрелов в корпус с ближней дистанции. Как вы считаете, что тяжелее по повреждениям: отрубленная рука или треснутое от попадания из ОООП ребро? Вот и в суде вам разный срок впаяют, если что.

Немереные деньги за ствол - славящаяся своей эффективностью Оса стоит от 13 до 15 тысяч рублей, а сейф у большинства местных жителей и так есть, и зачастую не один. О каком неудобстве идёт речь?

николай5823
иностранные путешественники с ужасом видели проезжая через города штабеля трупов на перекрёстках как последствия "диктатуры пролетариата".И всего то обошлось это миллионов в 30 погибших.

Cсылку на 30 млн погибших в Гражданской можно?)

Какие такие иностранные путешественники ездили в Гражданскую по Советской России и ужасались?) Кто б их пустил, интересно?)

Камрад, не надо заниматься словоблудием.

evil_laugh
ну, и так далее. Интересно почитать. Идея-то, в общем, хорошая и правильная. Про всеобщее вооружение-то...
[/URL]

Не осуществилась, собственно, в связи с наличием враждебного кап. окружения.

Емнип, ближе всего к этому Швейцария подошла.

николай5823
Мачете стоит 3-4 тыщ-и сертифицировано

Чем вам трамонтина за 500 р не угодила?) Хочется аццко-тактиццкое за 4 тыра? Нафига?

Зачем Вам мечете если собираетесь убегать? Без неё убегать быстрее.

спокойно для мафии- если кого то режут в подворотне ей на это глубоко начхать

если мафии можно трясти банки, то почему простому школьнику не потрясти прохожего?

будут сзади бить по голове куском водопроводной трубы.И можете таскать с собой хоть гранатомёт-не поможет.Если конечно не будете создавать вокруг зону выжженой земли в 1000 метров.

иностранные путешественники с ужасом видели проезжая через города штабеля трупов на перекрёстках как последствия "диктатуры пролетариата"

Хлопцы брали телеги и совершали всей деревней вооружённый налёт на города.Только стальная рука ЧК подавила всех этих любителе народной свободы.

попрошу государство послать полицию. а за это буду платить налоги.
И уж не буду орать что государство против меня

северный Кавказ накачан оружием и носят его простые граждане-там преступность в разы меньше?

Если вы их уложите первым-пожизненное.

2-3 сек пока вы будете доставать ствол

отморозок начнёт стрелять если ваше выражение лица ему не понравится

если всем носить КС то и любой молодой человек может его носить.На нём не написано что он гоп. Для следака есть только 3 трупа и ваш дымящийся КС в руке.Они же не настолько идиоты чтобы грабить со свидетелями.Извольте садиться на пожизненное.

мачете достаточно опасное оружие,которым можно разогнать толпу гопов-и его можно спокойно носить.

в не виртуальной жизни гопники/грабители/насильники очень боятся возможно (!) вооруженных граждан.

Никто не призывает просто начать раздавать с 1 января револьверы всем желающим.

достаю мачете и убегаю с ним в руке, никого не рубя.

Значит пистолет оружие нападения, а мачете защиты.

любой более менее нормальный гоп не погонится за тем у кого мачете

увидит что вы уже метрах в 50 от него

бегать по комиссиям, оборудовать дома сейф,платить немеренные деньги за ствол. таскать его на себе в кобуре разве удобно?

Чтобы остановить нападающего при помощи мачете, надо ему что-нибудь отрубить.

------------------
Lupus lupo homo est

покойно для мафии- если кого то режут в подворотне ей на это глубоко начхать.Вот мафиозный шериф и будет обеспечивать порядок на маковых полях.А что за их пределами-ему фиолетово будет.
И чем больше мафии тем больше будет мелкого бандитизма.Ибо если мафии можно трясти банки, то почему простому школьнику не потрясти прохожего?

Если не собираетесь применять - то и носить бесполезно. Все что угодно

У них было оружие? Было.

Такие очень быстро кончатся.

закончаться?

Это во первых, ежели поймают. Во вторых совсем не обязательно. Что мешает изменить закон?

Какие такие иностранные путешественники ездили в Гражданскую

Автор, ссылаясь на исследование Ю.А. Полякова, указывает, что общие людские потери с 1917 по 1922 годы, с учетом несостоявшихся рождений и эмиграции, составляют около 25 миллионов человек (академик С. Струмилин потери с 1917 по 1920 годы оценивал в 21 миллион).
В годы коллективизации и голода (1932-1933) людские потери СССР, по подсчетам В. Шубкина, составили 10-13 миллионов человек.
С помощью концепции диктатуры пролетариата советский политический строй официально описывался вплоть до XXII съезда КПСС (1961 год). На XXII съезде было провозглашено и внесено в программу партии, что в результате завершения строительства социализма диктатура пролетариата в СССР выполнила свою историческую роль

смысл ношения оружия с клинком длинее ножа в том чтобы агрессоры отказались от своих намерений, а не в том чтобы наносить им травмы.
Если вы будете носить КС то в условиях, когда РС и пугачей более чем у населения-как вы его испугаете, кроме как пальнув в него? А это реально-суд.
Показав же длинный клинок-если у противника его нет-вы заставите его не приближаться к вам и как минимум дать убежать.

смысл ношения оружия с клинком длинее ножа в том чтобы агрессоры отказались от своих намерений

речь идёт о современности, когда носят или нож или резинострел.Что нибудь с клинком в 40 см явно для агрессора превосходит его нож или Осу.Поэтому агрессор или агрессоры откажутся от замыслов.Конечно что то длинноклинковое носить неудобно-если бы было удобно носить то гопы его бы и носили-и преймущества вы бы не имели .

Лучшая защита-это когда противник испугался вас и вам не пришлось бы на него никак действовать.Что можно использовать для этого? Левые документы какой либо уважаемой организации, нож, РС, КС, муляж гранаты,длинноклинковое оружие.ИМХО-последнее самое верное.Показать нож-муляж ножа тоже можно.Но только на дальней дистанциина, а на ближней он может решить что владеет ножом лучше вашего. С мачете он на это не решится.
КС может это сделать -но как доказать что это не РС.

.Оружие с более длинным клинком запугает даже ножевика и обладателя Осы.

если у противника тоже ствол то он выстрелит первым, несмотря на то что вытащили первым вы.

которое ведёт себя как отморозки тоже
закончаться?

на улице вам делать нечего без броника и сферы.

с учетом несостоявшихся рождений и эмиграции,

риходилось изучать и владение им, упражняться в фехтовании т.к. "разборки" стали повсеместными

------------------
Lupus lupo homo est

.

Если человек под прицелом он будет двигатся медленно и осторожно.

вообще же ИМХО рулит сочетание-ГБ на ближней дистанции против одного-двух и муляж ножа на дальней против группы. Если противник близко-заливаете и бежите, если далеко-показываете муляж ножа и бежите тоже.Кстати говоря в транспорте, где применение ГБ проблематично-муляж тоже поможет-ставите его под нож до остановки , а потом выходите.И никаких проблем с полицией.Это же никак не ХО и даже не предмет , который может быть использован как .[/b]

Лучшая защита-это когда противник испугался вас и

вы показываете макет ножа и бежите от него.Всё это на расстоянии 3-4 метров. И что-он вас с испугу догоняет?

с испугу догоняет?

из чего? Оса уверенно поражает с 3 метров. Вы будете бежать за тем у кого нож, чтобы догнать его на это расстояние? Если он остановится то что?

из чего? Оса уверенно поражает с 3 метров. Вы будете бежать за тем у кого нож, чтобы догнать его на это расстояние? Если он остановится то что?

николай52876
из чего?

Я сам подойду, до того как вы обоссытесь и за мачетой полезете, чтобы убежать

Если же трое-четверо-те в ситуации когда именно и нужен КС то держать их под прицелом так чтобы никто не смог выхваить ствол не удасться.

Если он остановится то что?

------------------
Lupus lupo homo est

Навеяло сравнением мачете-алебарды против РС (у группы гопников): В молодости много лет прожил в р-не новостроек и помню следующий случай: Группа подростков курила на стройке, и двое проходящих мимо рабочих сделали им замечание - были посланы - один обиделся и ушел, а второй, вооружившись лопатой (чем не алебарда...), решил научить молодежь уважать старших. Молодые люди отошли к куче гравия и - ... - рабочий с лопатой (или уже без?) уполз с большим трудом...
С уважением
Александр.

Да сейчас время такое, опасно гулять просто так.Таскать с собой в рюкзачке заряженный дробовик,или хотя бы какой тесак и уметь владеть им.А пацан реально калекой станет на всю жизнь.

опасно гулять просто так

Цепятыч
А штаны снимать в туалете, не боитесь?
#167

P.M.   Ц

про оружие

Цепятыч
Нельзя вам оружие, вы со страха ещё поранитесь...

А пацан реально калекой станет на всю жизнь.

Думаю в масковии сейчас пойдет большой спрос на мачете и прочие сабли.Простым складнем уже хер отобьешься.Так что назад в екатириненскую эпоху

в масковии сейчас пойдет большой спрос

Оно у меня уже 25 лет

николай526876
думаю скоро во всём мире будет спрос на костюмы радиционной защиты.Если на Московию будут продолжать наезжать в том же духе.

Цепятыч
Ну... то в сейфе

Почитал тему, посмеялся.
Особенно над предложением доставать мачете и УБЕГАТЬ. Гениально, блин.
Я аж зарегистрировался чтобы этот пост написать.

Но к бегу с мачете вернусь позже, а сначала расскажу немного о себе.
Я русский, но родился и вырос в средней азии, причём не в дружелюбном Казахстане, а гораздо западнее, в намного более весёлом месте.
Сейчас уже живу в России, часто хожу по ночным улицам самоподсвечиваясь телефоном (смотрю дорогу по 2gis) и чувствую себя прекрасно.

И что я вам, господа, хотел бы сказать...
Ваше главное оружие - ваши глаза и уши. Серьёзно, почти всех проблемных ситуаций можно избежать если следить за обстановкой и своевременно реагировать.
В людных местах вы и так в относительной безопасности, так что рассмотрим безлюдные.
Видите человека - постарайтесь обойти не менее чем за 5 метров. Видите группу людей - _обязательно_ обходите; вернитесь назад если нужно, но обойдите.
Если вам кажется что кто-то идёт следом - не сбавляя скорость обернитесь и сделайте несколько шагов в сторону. Если за вами действительно кто-то есть, то отойдите и пропустите человека/людей вперёд. Так источник потенциальной угрозы будет у вас на виду. Дистанция отхода зависит от того насколько опасным вы считаете источник.
Во время встреч с людьми не совершайте угрожающих движений, никак не реагируйте на окрики и вообще делайте вид что вы в разных реальностях. В частности НЕ доставайте мачете и не начинайте убегать.
Но если как-то так вышло что вы подпустили к себе человека на расстояние диалога (метра полтора), то лучше ответить... а то невежливо как-то.
В закрытых пространствах следовать этим правилам, конечно, не получится, но как правило закрытые пространства или быстро минуются, или безопасны.
В общем, наблюдательность и быстрая реакция - ваша главная защита. Будете внимательны и скорее всего не придётся самообороняться.

Что же касается оружия, то дальше будет просто личное мнение.
Достал - будь готов убить. Не надо размахивать оружием по пустякам и уж точно не стоит пытаться кого-то им испугать (тем более убегая при этом. Бегущий человек пугает если он бежит на вас, а не от вас).
Стоит ли носить с собой мачете? Если умеете пользоваться, то почему бы и нет.
Вообще носить с собой нужно то, чем сможете эффективно воспользоваться, иначе смысла нет совсем.
Газово-травматическую ерунду, кстати, лучше оставить детям и старикам если есть возможность помахать чем-то более действенным. Специально написал именно "помахать", поскольку считаю что короткоствол таки не нужен. Просто мне не нравится вероятность ВНЕЗАПНО словить непонятно откуда прилетевшую пулю. Вероятность таки мала, да, но если уж менять законы, то всё же лучше тогда весь холодняк разрешить раз такая пляска, а не огнестрел 😀

UPD: по ситуации в начале темы: плохо что у парней не было оружия и таки зря побежали. Группа по умолчанию способна и должна обороняться. Даже при численном перевесе не в свою пользу и не имея необходимых средств.

Веселье
по ситуации в начале темы: плохо что у парней не было оружия и таки зря побежали. Группа по умолчанию способна и должна обороняться. Даже при численном перевесе не в свою пользу и не имея необходимых средс

Эффективность ГБ против нескольких нападающих

почитайте в газовой ветке обсуждение этой же темы.Веселья для вас будет навалом.

Достал - будь готов убить

ГЛАВА 16. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ

Статья 101. Умышленное убийство

(1) Умышленное убийство,

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с возложением обязанности проживания в определённой местности на срок от двух до пяти лет

Газово-травматическую ерунду

точно не стоит пытаться кого-то им испугать

никак не реагируйте на окрики и вообще делайте вид что вы в разных реальностях.

Видите человека - постарайтесь обойти не менее чем за 5 метров

и не начинайте убегать

В людных местах вы и так в относительной безопасности

никак не меньше половины нападений в людных местах.Бывают случаи в подземных переходах, в набитых вагонах метро, на перронах вокзалов

николай526876
ГЛАВА 16. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ

Статья 101. Умышленное убийство

(1) Умышленное убийство,

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с возложением обязанности проживания в определённой местности на срок от двух до пяти лет

Камрад, при всём уважении - зачем Вы цитируете древний, как говно мамонта, УК РСФСР? 😀

Или у Вас на дворе 1995 год? 😊

С 1996 действует УК РФ

Статья 105. Убийство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 105]
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку,

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

И что я вам, господа, хотел бы сказать...
Ваше главное оружие - ваши глаза и уши. Серьёзно, почти всех проблемных ситуаций можно избежать если следить за обстановкой и своевременно реагировать.
В людных местах вы и так в относительной безопасности, так что рассмотрим безлюдные.

Речь здесь идет о ситуациях, когда волей случая УЖЕ загнали в угол и УЖЕ банально грабят/бьют и убежать нет возможности (посмотри тему этой ветки). Выход один - обороняться. Здесь и обсуждается: как это делать наиболее оптимальным способом, как отделаться минимальным ущербом, как не пострадать потом от российсого "правосудия" и пр.

вы забыли добавить "и отсидеть 8 лет" ибо то что вы таскаете ножик судье указывает на намерение кого то им убить\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Полнейшая херня,а может я им колбасу для закуси режу

николай526876
а

никак не меньше половины нападений в людных местах.Бывают случаи в подземных переходах, в набитых вагонах метро, на перронах вокзалов

В тайге за сотни километров от города,сейчас гораздо безопасней, чем в центре мегаполиса

Rotmestr
вы забыли добавить "и отсидеть 8 лет" ибо то что вы таскаете ножик судье указывает на намерение кого то им убить\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Полнейшая херня,а может я им колбасу для закуси режу

Честно говоря, не понимаю - зачем в России держать судейских, ведь, все-равно, судебного разбирательства-то нет как такового (0.4 процента оправдательных приговоров!!). Девочка из канцелярии вполне способна оформить все бумажки, проставить срок, и обвиняемого - сразу в зону.

.

Зеленодольским городским судом Республики Татарстан К. и В. были признаны виновными в разбойном нападении, совершенном по предварительному сговору группой лиц с применением в качестве оружия газового баллончика в целях завладения чужим имуществом в крупном размере. Они подошли к С. и Ш. В. брызнул С. в лицо из газового баллончика, сбил его с ног, нанося удары руками и ногами по различным частям тела, пытался отобрать у него сумку с деньгами и продуктами питания, однако не смог ею завладеть по причинам, не зависящим от его воли. В это время К. ударил Ш. по голове и брызнул в него из газового баллончика, затем бил его руками и ногами. В. отобрал у Ш. сумку. С похищенным они скрылись. Судебной коллегией по уголовным делам Верховного суда Республики Татарстан приговор оставлен без изменения

ГБ по закону и есть оружие.

А ножиком своим, холодным, с клинком 18 см, я дрова рублю и колбасу режу на шашлыках, что в этом противозаконного? И кого я собрался им убить, по-вашему?

.

.

николай526876
сертифицированный ГБ таковым не является

Гражданское оружие подразделяется на:

...

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, ..... регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

николай526876
умысел на убийство молодого человека в подворотне у вас возник спонтанно-при виде его лица и применили вы ножик для колбасы, используя его в качестве оружия-вас это больше устроит? Если уж вы его вытащили и ткнули. Если вы его толкнули и он упал, тогда по неосторожности.

Вы определитесь уже, было ли использовано оружие или предмет в качестве оружия.

Вы уже предлагали здесь мачете с собой таскать, как вы думаете, что скажет вам судья, если вы им кого-то прирежете? Я вот при себе зарегистрированное ХО ношу, официально купленное по разрешению, да, рублю им дрова, с пикника возвращался, а вы зачем с собой мачете носите? Явно у вас больше умысла на резку им людей, чем у меня с моим ножиком.

ГБ это не предмет, используемый в кач-ве оружия, это оружие.

А если настоящее холодное оружие, например, меч лежал около входной двери и был применен против грабителя, то суд будет ли считать меч - умыслом на самооборону? Либо опять будут смотреть, был ли меч холодным оружием, либо меч был бутофорским, типа, для реконструкторов.

николай526876
так значит сертифицированный баллон идёт по части 2 статьи о разбое? Почему же эти приговоры отменяют?

Судебной коллегией по уголовным делам Верховного суда Республики Татарстан приговор оставлен без изменения

И правильно.

В постановлении Президиума Верховного суда Республики Татарстан по делу К. и В. указывалось: "Преступление не может быть квалифицировано как разбой, если судом не установлено, что использованный при нападении в целях хищения чужого имущества баллончик содержал газ, опасный для жизни и здоровья человека".------------------те сертифицированный баллон для УК не оружие.Иначе бы разбой так и оставили

Сами написали

evil_laugh
А ножиком своим, холодным, с клинком 18 см,

ИМХО, проще носить не "холодный" ножик) с примерно такими же характеристиками

николай526876
В постановлении Президиума Верховного суда Республики Татарстан по делу К. и В. указывалось: "Преступление не может быть квалифицировано как разбой, если судом не установлено, что использованный при нападении в целях хищения чужого имущества баллончик содержал газ, опасный для жизни и здоровья человека".

Поэтому у нас и продают-покупают их все кому не лень чуть ли не в переходах.

Видимо, упёрли на то, что

1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья

Vlad V

ИМХО, проще носить не "холодный" ножик) с примерно такими же характеристиками

А если настоящее холодное оружие, например, меч лежал около входной двери и был применен против грабителя, то суд будет ли считать меч - умыслом на самооборону

так их же пустили по второй части-где оружие.

николай526876
а разве бывает
ИМХО или умышленное убийство или по неосторожности или превышение пределов. Это зависит от того сколько денег у вас есть.

Можно и спокойно уйти, без судимости. И без суда даже.

это зависит от того-была ли группа или оружие в руках нападающего. ИМХО-если он один и безоружный-припаяют как минимум превышение.

николай526876

вы забыли добавить "и отсидеть 8 лет" ибо то что вы таскаете ножик судье указывает на намерение кого то им убить -как я понял из обсуждений соответствующих тем и что что у вас попросили вывернуть карманы или дали в бубен для суда РФ нифига не значит

почитайте статистику-против 1-2 ГБ вполне тянет.Скорее всего к вам начнёт приставать одинокий выпивший мужик-по жизни хороший человек, но в данный момент одурманенный алкоголем-ни получать от него средней степени повреждения ни втыкать в него что то ИМХО не стоит.

ага-особенно если они вас догоняют бегом

рассчитываете на то что гопу лень будет пройти эти несчастные 5 метров? Это же не паук. Бежать вы всё равно не собираетесь.Или вы за время пока гоп подваливает собираетесь успеть вытащить заветный свинорез и без долгих тёрок за жизнь воткнуть в тушку?

никак не меньше половины нападений в людных местах.Бывают случаи в подземных переходах, в набитых вагонах метро, на перронах вокзалов

Sadovod-777

Камрад, то, что ты изложил (как избегать ситуаций) - это очевидные вещи. У каждого здесь достаточно ума для того, чтоб именно так и делать. Никто не пойдет гулять по ночному проблемному району около круглосуточных ларьков и, думаю, каждый удержит жену, рвущуюся сделать замечания кучке пьяных гопов на улице ("а что они матом ругаются, здесь же дети ходят!"). Слабоумных здесь нет.

Ну, Николай, вон, не понимает зачем людей обходить. Я, конечно, не говорю что кто-то слабоумен, но всё же заметил что россияне порой очень странные вещи творят. Словно не имеют никакого представления об осторожности.

Речь здесь идет о ситуациях, когда волей случая УЖЕ загнали в угол и УЖЕ банально грабят/бьют и убежать нет возможности (посмотри тему этой ветки). Выход один - обороняться. Здесь и обсуждается: как это делать наиболее оптимальным способом, как отделаться минимальным ущербом, как не пострадать потом от российсого "правосудия" и пр.

николай526876
это зависит от того-была ли группа или оружие в руках нападающего. ИМХО-если он один и безоружный-припаяют как минимум превышение.А могут и умысел. Может он просто дверью ошибся.

Умысел вряд ли, труп молчит и заявления не пишет, что вы следаку скажете, то и будет. Скажете "да он время спросил, а я достал свинокол и его в пузо пырсь" - ну, так можно надолго сесть, да.

Если у трупа ножик в руке или пекаль, хоть игрушечный - тут уже можно говорить о полном оправдании по ст. 37, хотя опять же, что скажете следаку.

С группой куда хуже, я уже писал, что для оправдания группу придётся валить всю, а то потом окажется, что они шли по улице впятером в библиотеку в 2 часа ночи и обсуждали раннее творчество цветаевой, а тут вы подошли и из пистолета застрелили одного, остальные убежали. Куча свидетелей и видеозаписи могут и не помочь, см. соседнюю тему про то, как чувак ножиком от двоих отмахался и сел.

Если на улице лежит безоружный труп с ножевым от вашего режика, то да, будет превышение.

николай526876
тут полно историй как группа догнала, начала бить-одного зарезал-припаяли умышленное. Всё это было под камерами.

Вот историй про то как на камере зарезали одного из двоих и оправдали - как минимум одну помню.

Самооборона ножом была успешной. А защита в суде - нет

3 года за СТП ножом под камерами где видно нападение группы. А вы говорите-после басни рассказанной следователю года 2 за труп.

http://forum.guns.ru/forummessage/20/1744758.html

николай526876
Самооборона ножом была успешной. А защита в суде - нет

3 года за СТП ножом под камерами где видно нападение группы. А вы говорите-мам на сам и 2 за труп.

Пилигримус вписался, вроде всё в порядке должно быть.

И там ему не умышленное убийство припаяли.

Отредактировал таки сообщение выше.
То что слишком рано отправил.

Мы возвращались с шашлыков, - начинает она свой рассказ. - Я вела восьмилетнего ребенка. Он полез драться (все было на глазах ребенка), я, защищаясь, пырнула его шампуром. Я не убегала, вызвала 'скорую' и полицию. В отделении нас с ребенком продержали ночь...

Приговор Кузьминского суда от 19.11.2014 года - 2 года лишения свободы. При том, что нападающий живой, даже сильно не пострадал. Читаю его ходатайства, где он пишет, что просит суд, чтобы ее освободили, что он ее простил. Ирина уже полгода провела за решеткой

лучше сознательно оставить оружие на крайний случай, для ситуации когда у вас _действительно_ есть весомая причина его применить.

А как вообще так получилось что человека уже бьют, а он ещё только решает что ему делать?

[B][/B]Пытаются ограбить - ну дать на сигареты и идти дальше.

Если же видите в руках оружие, то можно даже не разговаривать - это угроза для жизни, доставайте своё и действуйте.

Если же нож он достал в ходе драки-то вы его не увидите.Не до того будет.

николай526876
https://www.youtube.com/watch?v=Wsl0Lxj3RTA

ваши действия?

По действиям - вместо мобилы достать из кармана ГБ и применить. По обоим.

николай526876

вы думаете у вас будет время решать-применить его или нет.Между первой плюхой и невозможностью продолжать борьбу-считанные секунды если на вас напала группа.

Вас уже бъют-ножик в ножнах и вы о нём забудете. Если же он у вас в руках вы начнёте решать мучительную проблему-втыкать в живого человека или нет. И есть ли уже весомая причина для этого.А это верный способ оказаться в больнице.

а потому что если он заранее решил резать ножом при первой плюхе, получив её понимает что воткнуть в человека нож не может.

а они дадут в бубен пока вы шарите по карманам. Тут мало кто рекомендует останавливаться и одаривать незнакомцев.

если у вас обоих ножи то действие выльется в банальное взаимотыкание. И вообще если вам показывают ножик то тупо хотят денег-отдайте их.Ну вытащите свой РС-вы уверены в том что в вас не воткнут ножик?

Если же нож он достал в ходе драки-то вы его не увидите.Не до того будет.

https://www.youtube.com/watch?v=Wsl0Lxj3RTA
ваши действия?

Повторюсь: это всё в случае если я действительно по каким-то причинам совершенно никак не могу обойти этих людей избежав конфликта.

Повторюсь:

evil_laugh
С группой куда хуже, я уже писал, что для оправдания группу придётся валить всю, а то потом окажется, что они шли по улице впятером в библиотеку в 2 часа ночи и обсуждали раннее творчество цветаевой, а тут вы подошли и из пистолета застрелили одного, остальные убежали. Куча свидетелей и видеозаписи могут и не помочь, см. соседнюю тему про то, как чувак ножиком от двоих отмахался и сел.

Но допустим что как-то подловили и я почему-то уже стою.
Дальнейшие действия зависят от ряда факторов.
Сколько потенциальных противников? Насколько серьёзно они выглядят? Есть ли поблизости свидетели?
1. Предположим что противник один или несколько несерьёзных. Действия: дать немного денег и немедленно перевести разговор на другую тему а-ля "слушай, а где/что/почему...". Вы помогли человеку, человек помог вам. Прям почти друзья уже. Можно даже за жизнь поболтать.
Если не отвечают и исходит агрессивное требование чего-то ещё, то следует начинать безоружные активные действия. Желательно с предельно близкой дистанции чтобы возможные свидетели вообще не поняли что произошло и кто там кого первым бить начал.
2. Теперь предположим что группа выглядит серьёзно, ведёт себя агрессивно, а рядом есть свидетели. Действия: быстро переместиться к свидетелям и дальше действовать по обстоятельствам (в принципе возможно что действий никаких и не потребуется больше). Пояснение: рядом это значит рядом. Ели я могу не успеть добежать, то значит таки не рядом.
3. Предположим что группа выглядит серьёзно, определённо ведёт себя агрессивно, свидетелей рядом нет. Если это так, то я заранее расценил ситуацию как опасную для жизни и у меня в руке уже есть оружие. Применяю.

Если вы атакуете их оружием при первых признаках агрессии, то во первых начинаете конфликт, который может быть и не входил в их планы, во вторых-завались всех гопов, если их допустим 4 у вас всё равно не получится-миниимум пара человек убежит.Потом 2 выхода-или вы бежите в полицию и получаете срок за умышленное нападение на группу молодёжи.Или вы идёте домой, а они пытаются составить в полиции ваш фоторобот.Если при этом ещё есть свидетели, то дело совсем плохо. ИМХО-в драке они вам помогать не будут, но на суде расскажут что вы в ответ на безобидную шутку и мат начали лютовать.

и притом-эскалация конфликта происходит не сразу. Для этого гопы и начинают разговаривать-занимают удобную позицию для удара, заходят сзади.Момент явной агрессии может вполне совпадать с моментом первого удара, а тогда использовать оружие в случае с группой ИМХО поздно.

николай526876
Для этого гопы и начинают разговаривать

Прописные истины,не разговаривайте с чужими.С детства учат

николай526876
Вы определённо очень невнимательно читаете посты. Ведь написано же: "Повторюсь: это всё в случае если я действительно по каким-то причинам совершенно никак не могу обойти этих людей избежав конфликта."
Некуда идти, всё. Зажали.
Как так вышло - другой вопрос.

А поворачиваться и уходить следует задолго до того как смогут обратиться.
Поворачиваться же к потенциальному противнику спиной на ближней дистанции определённо плохая идея. Нет, если у вас на спине глаза и дополнительные руки, то почему бы и не повернуться. Но обычные люди плохо контролируют происходящее позади.

Момент явной агрессии может вполне совпадать с моментом первого удара

ИМХО-в драке они вам помогать не будут,

Для этого гопы и начинают разговаривать-занимают удобную позицию для удара, заходят сзади

Поворачиваться же к потенциальному противнику спиной на ближней дистанции определённо плохая идея

[B][/B]Мне не дают уйти. Куда уж явнее?

ИМХО нужно повернуться к ним боком, медленно вытащить гб,прижать его к туловищу основной рукой, вытащить купюру неосновной и подойдя к ним показывая деньги провести залитие. После чего отбежать, подождать пока газ подействует.После чего бегом прорваться.Примерно такие успешные действия описывались в статистике. Те ГБ вполне себе действует и в ситуациях группового нападения когда вас зажали.

При любом подходе-вы не говоря ни слова или "Денег нет", "Не знаю" " Извини спешу" вы поворачиваетесь и делаете 3 шага от собеседника, держа его в поле зрения поворотом головы и полуоборотом туловища и незаметно доставая ГБ из кармана.

Допустим вы зашли в магазин, и тут появляются трое. загораживают выход и матерно требуют от вас денег. Допустим даже обещают сильно ударить. Применение ГБ-тут явно оправданно, а вот чего то круче-нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да просто говорим, что фиг им, а не денег. Придурки попрут на вас, и испуганная кассирша нажмет тревожную кнопку. Да много что можно сделать, качать ситуацию надо так как вам надо.

+151

а если сделать

николай526876
прижать его к туловищу основной рукой, вытащить купюру неосновной и подойдя к ним показывая деньги провести залитие.

то можно потравить посторонних людей, что чревато да и нафиг не нужно вообще.

николай526876
совершенно верно, но гопы усовершенствовали тактику-теперь к вам подходит шибзик за рублём.Явно не опасный-пока вы тянетесь в карман за деньгами или объясняете ему какое он ничтожное существо и что нужно работать-рядом уже пара дылд.

Сколько раз здесь уже обсуждалось, а всё равно советы , ведущие к большим проблемам. В суде ЧЕМ было нанесено повреждение будет рассматриваться не в первую очередь. А в первую - его тяжесть(повреждения) и обоснованность. А то, что применялось мачете - говорит о предумышленности (заранее готовились к применению). Для другого в городе его использовать невозможно (тростника и лиан нет 😛 ).
А предумышленность - отягчающее - прямой путь на нары. Если не прав - пусть юристы меня поправят