Оставайтесь на линии, ваш звонок очень-очень важен

lich

К вопросу о том, зачем оружие в машине и вообще. А то нынче модно стало на ганзе проталкивать социально-одобренную и, возможно, оплачиваемую точку зрения, что лучше сразу там в полицию звонить если что, иначе там посодють и так далее, и тому подобное. И вообще, мол, риск нарваться на злодеев ничтожно мал.

Ну вот, хорошая иллюстрация на тему.

http://lifenews.ru/news/164493


13 октября в Лаишевском районе Татарстана была обнаружена сгоревшая машина 38-летнего Сергея Елесина. Накануне мужчина пропал без вести. Его поисками занимались МЧС и представители Союза рыбаков Татарстана. Родственникам Сергея удалось достать аудиозапись последнего разговора Сергея со Службой спасения. На аудио мужчина рассказывает, что за ним гонятся неизвестные, и просит о помощи.

Сергей Елесин: Короче, пьяный придурок ударил меня в зад, машет кулаками и покушается.

Диспетчер службы «112»: Но у вас сейчас ДТП, правильно?

Сергей Елесин: Так я вам говорю, мордобой устроили.

Диспетчер службы «112»: Так, мужчина, успокойтесь, пожалуйста, у вас сейчас ДТП, нет?

Сергей Елесин: Да, он ударил меня в заднюю часть автомобиля….

Диспетчер службы «112»: Сейчас вы где едете?

Сергей Елесин: Я еду по полю, скрываюсь от них. Они пьяные. Машут кулаками, битой машут.

Диспетчер службы «112»: Мужчина, если вы сейчас куда-то едете, то куда должны подъехать или вы самостоятельно хотите подъехать? Давайте так, мы сейчас карточку направили на ваш вызов. Вы можете сейчас набрать «102» к ним напрямую и уточнить место встречи вашей. Хорошо?

Сергей Елесин: Хорошо!

Однако помощь к Елесину так и не подоспела. Еще до обнаружения его автомобиля сотрудник полиции задержал подозреваемых в убийстве. Ими оказались два брата из поселка Сокуры — 22-летний Фанис и 28-летний Рамис Ситдиковы. 10 октября они возвращались домой по той же дороге, что и Сергей Елесин. Между водителями двух автомобилей возник банальный дорожный конфликт: автомобилисты не поделили дорогу. По версии следствия, именно из-за этого братья и пошли на убийство. По данным оперативников, братья Ситдиковы «добивали» рыбака. Они его связали и избивали лопатой. Обвиняемые в убийстве покинули место после того, как увидели, что Сергей уже не подает признаков жизни. При этом следователи также отмечают, что один из братьев — это Фанис Ситдиков — вернулся с канистрой бензина и поджег автомобиль.

Животных-то, наверное посадят. Может быть, даже оператора, принимавшего звонок как-то там накажут. Только вот мужичку от этого не легче.

perstkov

Сайга мк иногда нужна не меньше чем балонник, но ведь хрен докажешь что ты не верблюд..... 😞

lich

Лучше оказаться живым верблюдом, чем белой овечкою, затоптанной шерстистыми носорогами, не?

Опель-капут

В таком случае бы лайфньюс написал бы:оголтелый 38-летний нацист расстрелял из сайги 2 мирных жителей,прибил их в трусиках к рекламному щиту и надругался над ними на почве ксенофобии.А на ганзе был бы осужден в стиле:Они мешают нам жить,из-за таких Брейвиков-Виноградовых ужесточают оружейное законодательство и т.п.

perstkov

Хотя если расстрелять колеса и радиатор и вызвать полицию..... Был бы шанс.

lich

Опель-капут
В таком случае бы лайфньюс написал бы:оголтелый 38-летний нацист

Ну да, ну да. А ганзовский актив, состоящий из бывших сотрудничков, не преминул бы полить желчью на тему "законопослушных влаледельцев оружия", "самообосранцев" и "пистострадальцев" и получить свои вожделенные пятнадцать рублей.

Бюрер

perstkov
но ведь хрен докажешь что ты не верблюд...
Поэтому погибший кроме звонка не предпринял ничего для своего спасения. Наверняка до последнего думал, ну поколотят сейчас...немного, пока лопата на голову не опустилась. Хотя ведь на Шниве есть преимущество в поле перед ВАЗ 2115, да и у самого наверняка с собой и лопата и нож были, с рыбалки ведь возвращался. Теперь вот горе в его семье.

RSL

он вроде перевернулся во время движения

Миномётчик

Поучительная история.

Панкратов

lich
Ну вот, хорошая иллюстрация на тему.
кузов от какого автотранспортного средства представлен на фото, маломерное японское для фазенды авто ?

Wladim753

Полиция сейчас не заточена на профилактику и предотвращение преступлений.
Она сейчас заточена на карательную функцию.Если количество преступлений увеличится а это только вопрос времени,т.к. благосостояние граждан уменьшается, ей(полиции) будет сложно выполнять и карательную функцию.
Найти то они найдут но вам то от этого не станет легче.
По этому случаю,так было в 90-е, привыкайте снова сами отвечать за свою безопасность.Но с поправками на современный хай тек ,повсеместные видео камеры и сотовые телефоны.

Wladim753

И самое главное, то что хорошо для города не годится для ебеней.
По летальному исходу со стороны нападавшего...или их ранения..
Пообещают десять ,восемь дадут, шесть отсидите, если есть деньги то отсидите с комфортом.Все лучше чем кормить червяков.
Проданной вшивки хватило бы на то что бы вам сократили срок или на отсидеть с комфортом половину срока.
Не жалейте тех кто вас не пожалеет.

Wladim753

Полиция сейчас берет на лапу так же как и милиция,кризис и падения рубля повлияли и на них. Правда и садят их сейчас за это почаще...ну это если поймают...

Дог

Человек совсем не реализовал преимущества нивы. А мог бы хоть оторваться, хоть в болото закопать. Телефон? Да к ним же, в болото. Сказать, что на трассе позвонить взяли.

------------------
Lupus lupo homo est

Близнец 70

НЕ-уй было на шниве в ебеня ехать. В татарии серьезных ебеней сейчас нет, были заморозки. Шнива на шоссейной резине недалеко уедет от девятки с водилой-буханом...
Ехал бы по трассе да и все. Ничего бы они не сделали эти рамисы и дартаньяны бля.
Покупайте черенки от лопат, могут пригодиться.

Бюрер

Близнец 70
Ехал бы по трассе да и все. Ничего бы они не сделали эти рамисы и дартаньяны бля.
Так они его с асфальта и сбросили своей машиной,точнее он позволил сделать им это. Нива оказалась на боку,после чего он был выволочен через разбитое стекло.После убийства Нива была передвинута и сожжена вместе с владельцем. А насчёт того, что в Татарии нет ебеней, это зря. Если бы упыри не указали сами место, где сожгли, не ведомо сколько искали бы. До этого два дня не могли найти.

Бюрер

Надо было в криминальные сводки, самообороны тут и не снилось.

Близнец 70

девяткой шевика сбросили...

Близнец 70

Бюрер
Так они его с асфальта и сбросили своей машиной,точнее он позволил сделать им это.
Он же когда звонил диспетчеру, говорил - по полю едет?

Бюрер

Не могу с тлф. ссылку воткнуть. Но факт таков: после дтп упыри его избили,но он успел сесть в машину и стал от них отрываться, его догнали, взяли пятнашкой на таран. После этого Шнива легла на бок,тут и конец ему. Убиенный мог только рыбу ловить, за собственную жизнь побороться побоялся.Убили его лопатой, которую упыри взяли в машине убиенного.

Близнец 70

Т.е. самооборона не в моде?

bespredel88

На самом деле поучительная история о том как важно быть вежливым за рулем. К водителю Нивы это тоже относится.

lich

Бюрер
Надо было в криминальные сводки, самообороны тут и не снилось.

Я там побанен пожизненно. А самообороны тут ровно в той степени, в которой некоторые советуют звонить в полицию в случае угрозы.

Silver3d

Тут еще беда в том что очень сложно отбиться от двух утырков, каждый из которых еще и сильнее. Тут только отбиваться всеми подручными средствами. С надеждой что живым останешься. Возможно он не был готов или физически или морально отбиваться. Все. .

lich

Выстрел картечью в ржавое ведро на колесах, обычно сильно остужает прыть. А если все-таки не остудит - можно еще добавить и остудить горячие головы до комнатной температуры.

Maxim888

Вот и думайте что с собой возить в машине на случай покушения на убийство.Едешь за город на природу - будь готов ко всему!Бита и нож по крайней мере у меня всегда с собой..

Maxim888

Да,забыл есть еще топор и мачете.Используются для расчистки упавших деревьев..

Цепятыч

Бита и нож по крайней мере у меня всегда с собой
Ещё бы и к проктологу надо записаться заранее, всё это квалифицированно вынимать

Бюрер

Silver3d
очень сложно отбиться от двух утырков, каждый из которых еще и сильнее.
Сам убиенный по крайней мере внешне крупнее и крепче каждого из этих двух дрищей был.
Silver3d
он не был готов или физически или морально отбиваться. Все. .
Это ключевое. Он был активистом движения рыболовов Татарстана. Привычка с рыбой бороться, а она(рыба) молчит, не кусается.

Вячеслав Дубовой

.

Трофель

Бюрер
Это ключевое. Он был активистом движения рыболовов
Все одно странно,что своей лопаткой не воспользовался.

Тот самый Дуб

С одной стороны - иллюстрация, что "дробовик бы не помешал".
С другой стороны - в данном конкретном случае подозреваю, что ничего не изменилось бы. Не тот типаж. Сначала ввязаться в драку с пьяными калдырями, потом устраивать пинг-понг по телефону...
По здравому смыслу - автомобиль сам по себе обладает достаточной энергетикой чтобы причинять тяжкие телесные повреждения. Ну или портить другие автомобили, имеющие меньший вес и/или более слабый движок.
Т.е. простор-то для маневра был.
Я уж не говорю о том, что не всегда и не со всеми следует бодаться: иногда лучше извиниться. Даже если прав.

Шухер

Откуда знать что там было вначале?
Почему убиенный жертва а убившие по случайности животныя? Это со слов журналистов? А можно ли в наше время верить тому что пишут оне?

Опель-капут

А что было вначале?Со слов погибшего(звонок в МЧС)-дтп,в его машину вьехали сзади бухие,похуй что журналюги написали.Фантазировать можно все что угодно,может чел хотел ГИБДД вызвать,а алконавты были не согласны с таким развитием событий.

Шухер

А что было вначале?
Это он сказал что въехали, смотрим картинку (факт) и ищем "въехали".
Не матерись стуча по клаве понтов не прибавляется.

Туристег

ну а была бы сайга. сильно бы помогло.
если перевозить её в соответствии с законом - слишком много времени чтобы привести к бою.

сложенный приклад, предохранитель включен, магазин примкнут. САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.

ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.

ради интереса, замерьте сколько времени займёт? а теперь всё это делать когда вас к обочине упыри прижали + адреналин.

как не крути , а самое лучшее оружие самообороны это КС!

Maxim888

Цепятыч
Ещё бы и к проктологу надо записаться заранее, всё это квалифицированно вынимать

Это вы о чем!? Вынимать,уважаемый,будут скорее у вас..

Цепятыч

Это вы о чем!
Да дебильная это тема - биты, вот о чём

Страшила Мудрый 2

Туристег
сложенный приклад, предохранитель включен, магазин примкнут. САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.
ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.
ради интереса, замерьте сколько времени займёт?

Уже писал тут на форуме, но повторюсь.
Брат моей жены регулярно гоняет с семьёй в Астрахань к родителям жены. Как-то на пустынной южной трассе с ним поравнялась затонированная девятка с чеченскими номерами, стекло опустилось, и какой-то храбрый джигит стал интересоваться его авто. Брат жены тоже мог бы начать звонить в полицию, Спортлто или ещё куда - но вместо этого приподнял левой рукой свою Сайгу, которая лежала у него в салоне, без чехла и заряженная. Просто приподнял, чтобы стал виден ствол. Храбрые джигиты тут же отстали, лишь повеяло в открытое окно каким-то запахом.
Только не надо мне говорить: а вот если бы его остановили менты и заглянули в салон!!!............... Не останавливали. А если и останавливали - он профессионально общается с людьми, наверное, внушал доверие. Сайга и до сих пор у него, если что.

lich

Шухер
Откуда знать что там было вначале?
Почему убиенный жертва а убившие по случайности животныя? Это со слов журналистов?
Это с моих слов. Потому, что тупая обезьяна - однозначно животное.

lich

Туристег
ну а была бы сайга. сильно бы помогло.
если перевозить её в соответствии с законом - слишком много времени чтобы привести к бою.

сложенный приклад, предохранитель включен, магазин примкнут. САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.

ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.

ради интереса, замерьте сколько времени займёт? а теперь всё это делать когда вас к обочине упыри прижали + адреналин.

как не крути , а самое лучшее оружие самообороны это КС!

Да ставили опыт, где-то в три секунды укладывались, правда не руля машиной и без упырей. С помповиком это все быстрее. А на ходу, пара выстрелов в лобовуху или хотя бы в сторону ведра с животными, могла дать какое-то время.

Была тут, лет пять или больше тому назад, хорошая тема: "стрельба из ружья при езде в автомобиле" или как-то так. Ее сначала в IPSCвый раздел перенесли, потом где-то затерялась.

Цепятыч

в три секунды укладывались
Если патроны и оружие возить в разных автомобилях, вообще можно ничего не успеть. Кто мешает пристегнуть магазин и ехать, с ружьём в чехле? Дёрнуть затвор, конечно большая проблема, но не на столько, чтобы помереть по этой причине

Опель-капут

Это он сказал что въехали, смотрим картинку (факт) и ищем "въехали".(С)

Гыг,чел по телефону в разговоре сказал что ему вьехали сзади в бампер.Бампер на шниве пластиковый,сгорел.Чо там искать на фото?

САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.

ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.

тем более приклад может быть сложен,но не защелкнут ,тогда раскладывается и фиксируется одним движением об плечо

Точка-4

.

для этой ситуации хватило бы за глаза.

Цепятыч

Откуда знать какая будет ситуация? Сайга более универсальна, по-моему

Точка-4

Цепятыч
Откуда знать какая будет ситуация? Сайга более универсальна, по-моему
и более габаритна и тяжелей - что является поводом для того чтобы остаться в сейфе - а не поехать на рыбалку. да и картечный выстрел он хорош в плане неприцельности и сложности идентификации стрелка.
вам самооборониться , а не воевать.

Цепятыч

Складная, короткая, в машине? да по фигу её вес. Про картечь вовсе не понял, кто вам мешает её зарядить?

Точка-4

в нарезную мешает картечь зарядить. у всех полуавтоматов гладких в том числе и у сайг есть скверная особенность клинить в неподходящий момент особенно у укоротах. у самого была гладкая 12 и 20 сайга . когда вы соберетесь на рыбалку или пикник вещей и веса столько будет в машину грузить , что тяжелая железка покажется лишней.

да и для чего вам полуавтоматическая многозарядность ? на корткой дистанции не решите вопрос с 1-2 выстрелов , значит не решите и с 10 - лопата по голове прилетит.

Цепятыч

когда вы соберетесь на рыбалку или пикник
Ну да, ну да... выкинуть лишнее не пробовали? Уже двадцать лет пользуюсь двадцаткой, ничего не клинит, если нормальные патроны снаряжать

sniper1139

lich
Была тут, лет пять или больше тому назад, хорошая тема: "стрельба из ружья при езде в автомобиле" или как-то так. Ее сначала в IPSCвый раздел перенесли, потом где-то затерялась.



Было бы интересно увидеть ссылку. Помогите кто помнит или быстрее найдёт.

sniper1139

Точка-4
вам самооборониться
или
Точка-4
сложности идентификации стрелка
Определитесь уже.

Точка-4

sniper1139
Определитесь уже.
одно другому не мешает - по ситуации.

Точка-4

Цепятыч
Уже двадцать лет пользуюсь двадцаткой, ничего не клинит, если нормальные патроны снаряжать
мало пользуетесь значит . 20 сайги короткие глючные . но владельцы это конечно упорно не признают )

Бюрер

Опель-капут
Бампер на шниве пластиковый,сгорел.Чо там искать на фото?
Кстати, на фото хорошо видно вмятину посередине кормы даже без сгоревшего бампера. Машина упырей наверняка тоже изрядно помята.

Опель-капут

фото-говно,но похоже вы правы

Цепятыч

мало пользуетесь значит
Ну, настрелялся по-началу, теперь мало. Но и нападают на дороге не каждый день, зачем мне много стрелять?

lich

Цепятыч
зачем мне много стрелять?

А толку от оружия, если не тренироваться и не уметь им пользоваться?

Шухер

Лады, думаем что хотим.

Дог

догнали, взяли пятнашкой на таран
Убили его лопатой, которую упыри взяли в машине убиенного.
Простите, но человек ПОЗВОЛИЛ себя убить. Рассуждение по вооружению его просто бесполезны. Был бы на танке - отдал бы танк.
побанен пожизненно
аналогично.

некоторые советуют звонить в полицию в случае угрозы.
Кстати да, где коменты юристов?

Выстрел картечью
У человека была машина под рукой. Не воспользовался. Как и лопатой.

к проктологу надо записаться заранее
А это прежде всего от оператора девайсов зависит.

ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.
Ну уж явно не дольше, чем болтать по телефону то.

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy

Точка-4
когда вы соберетесь на рыбалку или пикник вещей и веса столько будет в машину грузить , что тяжелая железка покажется лишней.
Угадал?


Туристег

ребяты... чтобы трезво оценить свои шансы замерьте под секундомер сколько у вас времени займёт приведение ружья из транспорного положения в боевое и отпишите об ответах здесь.
можно не вставая с любимого дивана.

исходное положение

Вы сидите слева на диване изображая водителя. справа лежит ружьё в чехле.
по сигналу старт, ассистент включает секундомер и начинаем извлекать ружжо, раскладывать приклад, дёргать затвор. как дернули затвор - это окончание отсчёта.
при желании можно повторить в реальном авто.

при совсем большом желании в авто на скорости, по дороге к грядкам на даче. скорость любая - с какой по трассе ездите.

и отпишите здесь, но только честно.

никакими 3 секундами здесь и не пахнет.

помпа будет быстрее, но её труднее везти на пассажирском сидении.

Цепятыч

Скорость, с которой вы подготовите оружие тут не так важна. У чела вон было время и с диспетчершей поболтать. Важнее, сможете ли всё делать одной рукой

Цепятыч

lich

если не тренироваться и не уметь

Не доводите до абсурда,рембы. Я давно не бегаю по утрам, это не значит, что не смогу протрусить несколько метров, в нужном направлении, при необходимости

sk0ndr

никакими 3 секундами здесь и не пахнет.
Там только разговор по телефону занимал несколько минут. И еще 70 секунд повторное дозваниванивание.
тут можно было еще успеть и почистить это ружье. За такое время я АГС на станок устанавливаю и улитку подсоединю, и даже выстрелить успею все 29 выстрелов. А уж подсоединить магазин или заслать в помпу пять патронов - одной рукой сделаю.

Опель-капут

никакими 3 секундами здесь и не пахнет.
а если уложусь в 3 секунды на камеру,могу рассчитывать на премиальные? 😊

Дог

1 - 1,5 Помпа, без приклада, чехол совсем не мешает стрелять из него. (Да, наследие девяностых)

------------------
Lupus lupo homo est

Harding

Туристег
ну а была бы сайга. сильно бы помогло.
если перевозить её в соответствии с законом - слишком много времени чтобы привести к бою.

сложенный приклад, предохранитель включен, магазин примкнут. САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.

ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.

ради интереса, замерьте сколько времени займёт? а теперь всё это делать когда вас к обочине упыри прижали + адреналин.

как не крути , а самое лучшее оружие самообороны это КС!

пока вам разбивают стекла в вашем авто, открывают дверь, вы и сайгу достанете и разложите и зарядите и. Но сайга все-таки глючное ружжо.
имею гораздо более надежное вооружение, хорошо стреляющее и со сложенным прикладом

Точка-4

Harding
имею гораздо более надежное вооружение, хорошо стреляющее и со сложенным прикладом
это какое ?

Цепятыч

со сложенным прикладом
Стрелял со своей и так, с одной руки. Даже переделывать ничего не надо

lich

Туристег
никакими 3 секундами здесь и не пахнет.

помпа будет быстрее, но её труднее везти на пассажирском сидении.

Я пишу, что видел и делал. В Динамо на рубеже одно время "волга" стояла для подобных целей, потом деревянные макеты машинок появились, сейчас на пистолетных рубежах стоят.

И использовался там не секундомер, а стрелковый таймер. Ясно, что три секунды - это результат далеко не впервые взявшего оружие в руки.

А про обсуждаемую ситуацию тут верно подметили: было время по телефону потрепаться, не то, что ружье изготовить.

lich

Harding

пока вам разбивают стекла в вашем авто, открывают дверь, вы и сайгу достанете и разложите и зарядите и. Но сайга все-таки глючное ружжо.
имею гораздо более надежное вооружение, хорошо стреляющее и со сложенным прикладом

Ет да. Коробочные магазины в гладком - это большой ущерб надежности. Весело устранять печную трубу или бодаться с перехлестом (особый привет двадцаточникам), когда время на таймере тикает, а уж когда вопрос жизни и смерти стоит...

Точка-4
это какое ?
Подозреваю, что помпа из классической тройки: рем 870, моссберг 500 или винчестер 1300.

Последний из могикан

Точка-4
это какое ?

мр-18 же, с Хардингом разве не приходилось а тему одностволки беседовать? )))

Точка-4

Последний из могикан
мр-18 же, с Хардингом разве не приходилось а тему одностволки беседовать? )))
не ну я все конечно понимаю , но однозарядка х.з. ссыкотно . выстрела должно быть минимум 2. переламывать и вставлять патрон в экстремальной ситуации нужно иметь железные нервы , тут затвор то в ТОЗ-106 не забыть бы как передергивать или в помпе правильно дослать цевьем .

Последний из могикан

Точка-4
не ну я все конечно понимаю , но однозарядка х.з. ссыкотно . выстрела должно быть минимум 2.

а пущай он сам расскажет, какое оружие имел ввиду. Помпа-то у него вроде есть...

Harding

Точка-4
это какое ?

Рысь-Ф. Надежней любой помпы. А Супернову продал например.
Приходилось в неприятной ситуации постреливать и из Иж-18. Удивился как он быстро перезаряжается и сам не знал.
У меня есть по охоте наставник, так он стрелял из Иж-18 и медведя. Он правда охотится лет так 50. В тайгу больше всего любит носить Иж-18 и пули полева.
Но для опытных городских охотников Иж-18 это ж на птичку оружие, что с них взять.
Видео по теме. Поглядите. Хватает даже на лося.
http://www.youtube.com/watch?v=lR_rKMSD63M

Точка-4
не ну я все конечно понимаю , но однозарядка х.з. ссыкотно . выстрела должно быть минимум 2. переламывать и вставлять патрон в экстремальной ситуации нужно иметь железные нервы , тут затвор то в ТОЗ-106 не забыть бы как передергивать или в помпе правильно дослать цевьем .
По словам моего наставника, а я ему верю , 4-5 выстрелов быстрее сделать из Иж-18, а не из двустволки. Перезаряжать ее дольше. У него там мишки регулярно в тайге тяпают людей, так он говорил что двустволка опасное оружие, 2 первых выстрела быстро, а потом ау.
Повторю, что он стрелял медведя из Иж-18. Понимаю, что для городского стрелка Иж-18 это не оружие.
А мне в неприятной ситуации было удивительно, как легко и быстро я ее перезаряжал, все было очень естесвенно и очень быстро, не как в двустволке.
Помпа классическая- так куча проблем, о которых ее владельцы чаще молчат. Недослал патрон, нет выстрела, дернул назад чуть не так цевье- печная труба. Просто клины по причине некачественных патронов или двойной подачи.
Я уже бывший владелец Суперновы, хотя из помп она пожалуй лучшая. Она глючит. И любая помпа глючит. а вот рысь мне заклинить не удалось. Она надежна как переломка. Плюс еще безопасно патрон в патроннике носишь, выстрела случайного не будет. Рысь-Ф и компактна и стреляет во сложенным прикладом.

lich

Harding
а вот рысь мне заклинить не удалось
Мне удалось 😀 😀 😀

Дог

Недослал патрон, нет выстрела, дернул назад чуть не так цевье- печная труба. Просто клины по причине некачественных патронов или двойной подачи.
Движение надо конечно отработать. Мой иж 81 любит размашистые такие движения. Не обязательно быстрые, но резкие. При том к патронам не прихотлива.

------------------
Lupus lupo homo est

IDS

МК-03. С напиллингом для стрельбы со сложенным прикладом и тюнингом стрельбы очередями. В сочетании с рожком от АК - это если 222 боитесь меньше, чем морга...

Дог

А в чем отличие от полностью нелегального АК? И простите, для пары придурков, не слишком ли жирно? Много чести двум алконавтам ради них автомат носить.

------------------
Lupus lupo homo est

smith_SVP

А мне в неприятной ситуации было удивительно, как легко и быстро я ее перезаряжал, все было очень естесвенно и очень быстро, не как в двустволке.
А патроны на прикладе были? Ижак в каком калибре?
Есть у знакомых в 12 - лягается неплохо так, и зубом постоянно безымянный палец разбивает. Может, в 20-м он поинтереснее будет?

lich

МК-03 и без подобного напилинга хороша.

Цепятыч

Пошёл трындёж... как уже тут говорилось, этому парню ничего бы не помогло

Последний из могикан

smith_SVP
А патроны на прикладе были?

с однодулкой лучше всего когда патроны надеты прямо на руку, чуть выше запястья. Правой открываем, левой закидываем. Очень быстро.

Цепятыч

Правой открываем, левой закидываем
Не покидая водительского места

Последний из могикан

Цепятыч
Не покидая водительского места

не имел ввиду этот конкретный случай, но имхо можно вполне.

Coolaz

Туристег
сложенный приклад, предохранитель включен, магазин примкнут. САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.


Coolaz

Туристег
ребяты... чтобы трезво оценить свои шансы замерьте под секундомер сколько у вас времени займёт приведение ружья из транспорного положения в боевое и отпишите об ответах здесь.
можно не вставая с любимого дивана.

Простите, что вмешиваюсь в ваш пиратский разговор (с). А чем 17-зарядный пистолет в такой ситуации плох?

Рыбак+охотник

Я ранее уже вспоминал про Расула Гамзатова в 'Мой Дагестан' : 'Оружие, которое понадобится один раз в жизни, надо носить всю жизнь.'
Этим все сказано.Я последнюю неделю что-то стал задумываться о продаже своего травмата- турецкого 'Стримера'. Вот он бы парню точно пригодился.
Всегда стараюсь его в дальние поездки брать( и ещё кое-что)
Продавать теперь точно не буду.
А по этому случаю можно сказать одно, что оружием являются не только стволы, но и характер человека, его свойства личности. По-видимому он был неподготовлен для таких случаев морально.
Для себя я уже давно определился: лучше отсидеть за превышение обороны, но моя жизнь и жизнь моих близких людей будет сохранена.

Coolaz

Кстати, как-то ночью на трассе за мной с женой минут 15 гнались утырки на побитом мерине с номером 666, непрерывно сзади моргая дальним.

Позвонил 02, передали информацию ближайшим ППСникам, мы до них доехали, всё. Мерин отстал в момент звонка, видимо в салоне было хорошо видно экран звонилки.

Машина тогда ещё не очень быстрая была. Сейчас, к счастью, с этим проблем нет, мало кто догонит, и масса "с запасом", и на трассу внутри РФ без ствола не суюсь в принципе. А вот при поездках дальше границы приходится ехать без огнестрела, пичалька..

Virtue

моргание побитого мерина говорит а подставщиках которые шкуркой чик по машине и начинают разводить что ты нас поцарапал.

Harding

smith_SVP
А патроны на прикладе были? Ижак в каком калибре?
Есть у знакомых в 12 - лягается неплохо так, и зубом постоянно безымянный палец разбивает. Может, в 20-м он поинтереснее будет?

патрон был в руке, точно не помню в какой. Калибра 12. Ничо Иж не лягается, плотнее к плечу прижимайте и не стреляйте магнумом. Палец не разбиваю. Ружье отменное. Ни одной глюки не видел. А на итальянке Бенелли словил на первой же пострелухе.
Что важно, его, Иж-18 поведение гарантируемо предсказуемо. Если к примеру в супер-пупер автомате я не знаю, а будет ли второй выстрел, то в Иж-18 уверен что он будет, если я его зарядижу.
Люди стреляют с Иж-18 и медведя и лося.

lich

Если гильзу подует в 18, то привет. У двустволки хоть второй ствол остается. А по скорости перезаряжания там без разницы.

Harding

lich
Если гильзу подует в 18, то привет. У двустволки хоть второй ствол остается. А по скорости перезаряжания там без разницы.

про скорость заряжания думаю ошибаетесь. У двустволок, этот ихний рычаг не так удобен, как у Иж-18 скоба запирания, перезаряжается двустволка медленнее. владел сам штучным Иж-43, очень ровным и надежным, прекрасное ружье. Продал вперед суперновы.
В Иж-18 лопнула раз юбка патрона, причем фирменный бренеке. ну поддел ножом,быстро вытащил. Чтоб не лопало патроны, все таки не надо по 100 раз переснаряжать.

Последний из могикан

беда только, что мр-18 в машине собрать дольше, чем помпу или сайгу из чехла достать.

perstkov

ребяты... чтобы трезво оценить свои шансы замерьте под секундомер сколько у вас времени займёт приведение ружья из транспорного положения в боевое и отпишите об ответах здесь.
можно не вставая с любимого дивана.
исходное положение
Сайга МК втыкается рогом вниз между пассажирским сидением и турелью кпп... сверху накрывается чехлом.... стрелять не обязательно,достаточно снять чехол сверху и приподнять ствол... если не доходит тогда раскладываем приклад и дёргаем затвор.... не дай бог конечно

Опель-капут

17-зарядный пистолет в такой ситуации плох?
пистолет нет,гандонострел -да

FIN981

Помпа 12 калибра с пистолеткой всегда в машине под рукой, 5 патронов в магазине с картечью 6,2 мм. Что называется, на все случаи жизни...

Coolaz

Virtue
моргание побитого мерина говорит а подставщиках которые шкуркой чик по машине и начинают разводить что ты нас поцарапал.

Не похоже. Ночь, трасса, пусто догнали сзади. Хотя, кто знает этих дурачков.

lich

Harding

У двустволок, этот ихний рычаг не так удобен, как у Иж-18 скоба запирания, перезаряжается двустволка медленнее.

Дело привычки, на самом деле.

Опель-капут
пистолет нет,гандонострел -да

Гандонострел вполне может дать время добраться до карабина, например.

Цепятыч

время добраться до карабина
А карабин, добраться до гранатомёта?
Кстати. Пытаюсь продать Иж79-9т, так никто не хочет добраться до карабина, оказывается...

lich

До танка. А танк -- до бункера.

Рыбак+охотник

Coolaz
А вот при поездках дальше границы приходится ехать без огнестрела, пичалька..
Ну, и что будем брать с собой ,чтобы не было ПИЧАЛЬКИ???.
Например, метровый кусок пластиковой сан.трубы-очень крепкая.Две шт.
Рогатка с металлическими болтами.
Газовый баллончик ???
Лопата,топор.
Просто черный перец в глаза сыпнуть.
Нож не холодный,но чтобы им можно было проколоть шины противника
Пусть пример погибшего рыбака хоть чему-то нас научит.
Добавляйте

Цепятыч

до бункера
Стоило вылезать?

lich

Цепятыч
Стоило вылезать?

Надо было водный чип найти ж.

IDS

2 Дог - сучку носить гимрорно - отстреляна. А мк03 самое то...

Цепятыч

Надо было водный чип найти ж
Так, тогда для начала, надо было у меня Иж79-9т купить, хотя бы

Wladim753

Мужика в Татарстане хотели убить. Он пытался оторваться на своей машине и звонил в экстренную службу 112. Рассказал, что за ним гонятся, про машину, которая его догоняет. А диспетчер ему "это вам не ко мне. Это в 102 звоните". И трубку бросила. Мужик пытался еще раз набрать, но там даже разговаривать с ним не стали.
Убийцы его догнали. Забили насмерть и сожгли вместе с машиной.

Вспоминается история со звонком в службу 911:

- Вы позвонили в 911, в чем заключается ваша проблема?
123 Мэйн Стрит
- Окей, что там происходит?
- Я бы хотела заказать пиццу (ну клёво, очередной телефонный розыгрыш)
- Мэм, вы дозвонились в 911
- Да, я знаю. Могу я заказать большую пиццу. Половина пепперони и половина с сыром, грибами и перцем
- Мммм.... Я извиняюсь, вы точно понимаете, что позвонили в 911?
- Да, как много времени это займет?
- Окей, мем, у вас там всё в порядке? Существует ли угроза вашему здоровью?
- Да, так и есть (момент осознания)
- ..И вы не можете говорить об это потому что кто-то другой находится с вами в комнате?
- Да, всё верно. Так сколько времени это займет?
- Ближайший патруль примерно в миле от вашего места. Есть ли в доме оружие?
- Нет
- Можете ли вы оставаться со мной на линии?
- Нет. Я жду вас, спасибо.
Диспетчер пробил данный адрес по базе и обнаружил неоднократные случаи арестов за домашнее насилие. Когда офицер прибыл на место, он сразу увидел женщину в плохом состоянии и её пьяного бойфренда. Бойфренд был арестован за избиения, а диспетчер навсегда запомнил этот звонок....

- Вы позвонили в 112, в чем заключается ваша проблема?
- Меня преследуют на машине неизвестные угрожая мне
- Извините, вам в 102
...гудки...
- Вы позвонили в 102, в чем заключается ваша проблема?
- Меня преследуют на машине неизвестные угрожая мне
- Мужчина, что за детский сад, меньше пить надо
...гудки...
(с.)

Wladim753

Я не доверю государству РФ свою жизнь и здоровье...
Ибо ни под то оно заточено...

Wladim753

Кстати наблюдал нынешней зимой...

Vistavod

Шухер
Это он сказал что въехали, смотрим картинку (факт) и ищем "въехали".
Не матерись стуча по клаве понтов не прибавляется.


Вам не видно? Обратитесь к офтальмологу. У шнивы характерные повреждения усилителя бампера и загнута книзу запаска.

Vistavod

Туристег
ребяты... чтобы трезво оценить свои шансы замерьте под секундомер сколько у вас времени займёт приведение ружья из транспорного положения в боевое и отпишите об ответах здесь.
можно не вставая с любимого дивана.

исходное положение

Вы сидите слева на диване изображая водителя. справа лежит ружьё в чехле.
по сигналу старт, ассистент включает секундомер и начинаем извлекать ружжо, раскладывать приклад, дёргать затвор. как дернули затвор - это окончание отсчёта.

Проверил. 11 секунд. Одной рукой. Смотрел "на дорогу".
Правда у меня приклад не складной.

Roman_045

"исходное положение

Вы сидите слева на диване изображая водителя. справа лежит ружьё в чехле.
по сигналу старт, ассистент включает секундомер и начинаем извлекать ружжо, раскладывать приклад, дёргать затвор. как дернули затвор - это окончание отсчёта.
при желании можно повторить в реальном авто.

при совсем большом желании в авто на скорости, по дороге к грядкам на даче. скорость любая - с какой по трассе ездите.

и отпишите здесь, но только честно.

никакими 3 секундами здесь и не пахнет.

помпа будет быстрее, но её труднее везти на пассажирском сидении."

Сижу на стуле, изображаю водителя, ружье (Вепрь 205-03) с примкнутым магазином и не до конца сложенным прикладом (щека упирается в ствольную коробку) лежит слева (между дверью и водительским креслом).

включаю секундомер:

1. правая рука на руле, левая открывает окно вращая ручка.
2. левой рукой кладу ружье на колени
3. левая рука на руле, правой переворачиваю ружье стволом к окну водителя, левым локтем (не снимая кисти с руля) давлю на цевье, правой раскладываю приклад.
4. Левая рука на руле, правой рукой кладу ружье на сгиб левого локтя, стволом в окно, приклад уперт в правое бедро (внутренняя поверхность бедра), правой рукой снимаю с предохранителя, досылаю патрон.
5. Левая рука на руле, правой рукой держу ружье за пистолетную рукоятку, ствол торчит в окно (лежит в оконном проеме водительской двери). К бою готов!

выключаю секундомер:
с 3й попытки время 16,22 секунды.

Сколько времени он звонил по 112? Сколько времени он повторно дозванивался?

Vistavod

Звонок в 112 очень важен для решительного самооборонщика. Когда эти два тракториста будут остывать с пулевыми ранениями в голову, запись разговора с диспетчером значительно облегчит доказывание невиновности стрелка.

Roman_045

С пулевыми в голову не хотелось бы, начнет прокурор упирать на умышленность содеянного.

Vistavod

Биллинг, шмиллинг... Если есть возможность позвонить ДО, лучше позвонить до.

Vistavod

Wladim753
Кстати наблюдал нынешней зимой...

Что на фото? Зимний пейзаж? Уверен, длительное пребывание в этом месте без теплой одежды приведет к смерти. Но в Канаде также.

RobBoy

Coolaz
Простите, что вмешиваюсь в ваш пиратский разговор (с). А чем 17-зарядный пистолет в такой ситуации плох?
Не, 20-ка побаще будет

Да и чехла у меня нет, на кой он мне??? Пассажирское не пассажирское, как то по барабану

Дог

облегчит доказывание невиновности стрелка.
Вообще то свидетелей не очень, телефон оформленный на того у кого нет оружия очень помогает. Если по телефону и привяжутся - ну да, проезжал, все тихо и спокойно было. Останавливался пописать. Следы пороха? Регулярно езжу на стрельбище. Ну и?

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy

Дог
телефон оформленный на того у кого нет оружия очень помогает.
С 2006 года не прокатывает

Maxim888

Смешно читать фантазии на тему ружья.У мужика оно было? Ничего кроме удочек и в помине не было-ОН НЕ БЫЛ ГОТОВ К НАПАДЕНИЮ! Он не ожидал что его будут убивать!

Последний из могикан

Maxim888
Он не ожидал что его будут убивать!

тот случай, когда лучше быть параноиком.

RobBoy

Maxim888
Смешно читать фантазии на тему ружья.У мужика оно было? Ничего кроме удочек и в помине не было-ОН НЕ БЫЛ ГОТОВ К НАПАДЕНИЮ! Он не ожидал что его будут убивать!
Как бывший подводник подпишусь под каждой буквой:
'Нож не потребуется вам тысячу раз, а на тысячу первый спасет вам жизнь' Жак-Ив Кусто
Это правда.


Цепятыч

Maxim888
Он не ожидал что его будут убивать!

А какая разница, что с ним собирались делать?

Maxim888

Кстати мусора недавно проводили рейд по Мск и области с целью выявления предметов запрещенных к гражданскому обороту в автомобилях граждан..Изымали и биты и ножи и кое-что еще..Так что надо думать что и где с собой возить..У приятеля на Х5 перетрясли все,но к их большому сожалению ничего так и не нашли..

RobBoy

Maxim888
Кстати мусора
Вы долго сидели?

Maxim888

К чему вопрос?

Цепятыч

А сколько надо отсидеть, чтобы в жизни начать понимать?

Последний из могикан

Maxim888
Изымали и биты

а что с битой не так с точки зрения закона?

RobBoy

Цепятыч
А сколько надо отсидеть, чтобы в жизни начать понимать?
Если Вы понимаете, я не про время

Дог

С 2006 года не прокатывает
Это дает время. Прийти в себя, помыть машину... На тебя выйдут, но позднее.
Возможно сильно позднее.
Он не ожидал что его будут убивать!
А что он ожидал? Цветов и оваций?
Изымали и биты и ножи и кое-что еще..
Можно сильно нажаловаться. Биты никто не запрещал к обороту. Как и ножи кстати тоже. Даже холодняк голимый, в машине лежит - это не ношение. Владение не наказуемо. Так что жалобы во все места и требовать много денег. Бита то чай из эбенового дерева, да с инкрустациями.
Вы долго сидели?
Данная социальная группа населения имеет горячую любовь и уважение, не только у народа сидевшего. А у большинства народа вообще. Есть подозрения, что сию репутацию эта группа долго и упорно зарабатывала.

------------------
Lupus lupo homo est

RobBoy

Дог
Данная социальная группа
Нет таких социальных групп

Wladim753

Что на фото? Зимний пейзаж? Уверен, длительное пребывание в этом месте без теплой одежды приведет к смерти. Но в Канаде также.

Вы не поняли...
Это джип и две кавказские овчарки его охраняющие. Хозяин пошел перекусить в столовую...

КМ

Дог
Есть подозрения, что сию репутацию эта группа долго и упорно зарабатывала.

И это еще скромно сказано.

По теме:

1. не очень понятны вводные - из-за чего конфликт начался?

2. МР-18 очень интересное оружие. При хороших патронах перезаряжается очень легко и быстро. При этом ружье легкое и компактное. Хотя понятно, что ППШ или AR-15 эффективнее в бою.

Wladim753

Собаки на привязи.

Wladim753

1. не очень понятны вводные - из-за чего конфликт начался?
А есть разница?
За что вы готовы убить?

КМ

Wladim753
А есть разница?

Происшедшее надо оценивать в целом.

Wladim753

КМ
Происшедшее надо оценивать в целом.
За что вы готовы убить?
Я повторюсь.... забить лопатой до смерти незнакомого вам человека и сжечь его вместе с машиной?

КМ

Wladim753
За что вы готовы убить?

Уводите разговор в сторону и пытаетесь перейти на личности. Что как бы некомильфо в приличном обществе.

Erosion

А если бы он от них уежал по трассе на небольшой скорости?
Риск вылететть в кювет - минимален. А остановить его они не смогли бы.
Перекрывают дорогу пятнашкой - нива останавливается. Упыри выходят из пятнашки и идут к ниве - нива сдает назад, разворачивается и уежает от них. Или можно просто объехать.
Особенно весело заставить их бежать за машиной - когда упыри пойдут к ниве - медленно отъежать, так , что бы у них оставалась вера в то, что машину они догонят пешком.

Страшила Мудрый 2

Erosion
А если бы он от них уежал по трассе на небольшой скорости?
Риск вылететть в кювет - минимален. А остановить его они не смогли бы.
Перекрывают дорогу пятнашкой - нива останавливается. Упыри выходят из пятнашки и идут к ниве - нива сдает назад, разворачивается и уежает от них. Или можно просто объехать.
Особенно весело заставить их бежать за машиной - когда упыри пойдут к ниве - медленно отъежать, так , что бы у них оставалась вера в то, что машину они догонят пешком.

Много чего можно было сделать, пока ты ещё в машине и она на ходу. Но погибший, судя по всему, слишком поздно осознал, что сейчас погибнет - не готов был к такому в принципе, не предполагал, что именно с ним ТАКОЕ может случиться. С другими, в телевизоре - да, но не с ним.

Konstantin217

Не, 20-ка побаще будет

Да и чехла у меня нет, на кой он мне??? Пассажирское не пассажирское, как то по барабану

Предполагается, что этим необходимо воспользоваться в конфликтной ситуации на дороге сидя за рулём находящейся в движении машины?)))))

Konstantin217

Я повторюсь.... забить лопатой до смерти незнакомого вам человека и сжечь его вместе с машиной?

Судя по криминальным сводкам, это у нас готовы сделать ни за что, просто так, по пьяни, не понравился.

Wladim753

Уводите разговор в сторону и пытаетесь перейти на личности. Что как бы некомильфо в приличном обществе.

Херасе! нет уж дорогой ,делаете это вы...
Я вам задал конкретный вопрос, вы мне не ответили.
Обвинили меня в неумении вести дискуссию... так не пойдет..
До свидание! 😛

SWS01

Изымали и биты и ножи и кое-что еще
А чем плоха монтировка или обрезок металлической трубы ? Чугунная сковорода очень страшное оружие даже в не опытных руках 😊

Wladim753

SWS01
А чем плоха монтировка или обрезок металлической трубы ? Чугунная сковорода очень страшное оружие даже в не опытных руках
Монтировку в машине всегда можно обосновать...
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=wfOthlfdOKs

SWS01

Монтировку в машине всегда можно обосновать

Лично мое мнение что и бензопилу в машине можно обосновать 😊

Virtue

ничего обосновывать мы не обязанны. При изъятии пусть пушут протокол и отправляют на экспертизу. А монтировки трубы и арматуры к обороту не запрещены.

Дог

Перекрывают дорогу пятнашкой - нива останавливается.
Зачем? Аккуратно заталкиваем клиентов в канаву и едем далее.

поздно осознал, что сейчас погибнет
А что, думал розы подарят?

------------------
Lupus lupo homo est

Coolaz

пистолет нет, гандонострел -да
пистолет нет,гандонострел -да

А в чем разница? Пьяные дебилы в брониках были? )) вопрос риторический.

lich
А карабин, добраться до гранатомёта?

В точку )

Coolaz

Рыбак+охотник
Ну, и что будем брать с собой ,чтобы не было ПИЧАЛЬКИ???.

Неубиваемый зонт складной в металле. Так же подходит от дождя. Саперная лопатка китайской армии + мора на чехле. Основное назначение - хозработы. Большой газбаллон. Навыки РБ. Всё.

Но вообще всего этого мало в случае реальной опасности группового нападения. К счастью, М1 хорошая и вполне безопасная трасса.

Coolaz

Дог
Останавливался пописать. Следы пороха? Регулярно езжу на стрельбище. Ну и?

Далее привязывают за ноги в разные стороны, надевают валенки и начинают прыгать на яйцах, пока не расскажешь подробнее.

Coolaz

Erosion
А если бы он от них уежал по трассе на небольшой скорости?
Риск вылететть в кювет - минимален. А остановить его они не смогли бы.
Перекрывают дорогу пятнашкой - нива останавливается. Упыри выходят из пятнашки и идут к ниве - нива сдает назад, разворачивается и уежает от них. Или можно просто объехать.
Особенно весело заставить их бежать за машиной - когда упыри пойдут к ниве - медленно отъежать, так , что бы у них оставалась вера в то, что машину они догонят пешком.

Вот он, голос разума )
А если тараянт, так можно тормозить резко и задницей разбить им перед. Задница крепкая, морда нет. Было бы желание.

Миномётчик

Coolaz
... Было бы желание.
Желание жить весьма полезно. 😛

smith_SVP

"Закройте глаза. Посмотрите внутрь себя. Найдите внутри себя политкорректного водителя, который родился в тот день, когда вы научились водить машину. Видите его? Хорошо! Хватайте, пока не уполз. Теперь бейте его, душите, убейте. Я своего убил пару лет назад. Я два года водил машину так, как сейчас, пока не научился реагировать автоматически. Что это значит? Я больше не сворачиваю, когда что-то приближается к машине; я продолжаю ехать, как будто ничего не произошло. Перед машиной пробегает собака, а я ни на дюйм не двинусь, мяч попадает в лобовое стекло - и ничего. Я убил того внутреннего политкорректного парня, который говорил 'Смотри! Ты сейчас кого-то/что-то собьёшь! Сверни!'. После БП из-за такой реакции вас могут убить.
Парни, вы должны быть готовы, что люди будут кидать предметы в вашу машину, стоять перед ней, так что вы остановитесь или разобьётесь о светофор/дерево/что угодно, и они смогут вас ограбить. Это требует времени и решимости, но вы ДОЛЖНЫ дойти до такого, что если разбилось лобовое стекло, вы продолжаете ехать как можете, если на дорогу набросали кривых гвоздей и прокололись шины, вы спокойно едете, всегда едете, несмотря ни на что, пока не приедете на автозаправку или в другое безопасное место. Вы должны ехать без остановок, особенно ночью и ранним утром. Конечно, это не всегда возможно. Иногда движение слишком интенсивное, и вам приходится остановиться. Тогда медленно подъезжайте к машинам, и продолжайте медленно двигаться, пока не загорится зелёный свет. Никогда не перекрывайте себе пути к отступления, подъезжая слишком близко к машине впереди вас. Оставляйте впереди около 5 метров как место для манёвров.
Ночью никто в Буэнос-Айресе не останавливается на красный свет. Вот почему многие округа решили установить на светофорах жёлтый свет на всю ночь, чтобы уменьшить число аварий. В Буэнос-Айресе есть места, где весь день не останавливаются на светофоре. Сегодня, когда я возвращался из университета в 1.30 пополудни, я проехал на красный свет прямо перед полицейской патрульной машиной. Полицейский не отреагировал. Он понимает, что по возможности никто не останавливается на Тёмной дороге (дорога, по которой я еду домой). Это займёт не одну ночь. Пройдёт как минимум несколько месяцев после БП, пока копы и власти осознают новую реальность. Но большинство патрульных машин осознает, и даже сами будут ездить на красный свет.
Ещё на улице есть люди. Люди в странах первого мира почти не имеют проблем по сравнению с людьми, которые не знают, куда пойдут раздобыть денег на следующей неделе, чтобы кормить семью, или где можно наконец найти работу. Драки между водителями в странах первого мира могут закончиться в худшем случае несколькими ударами. Здесь же люди настолько нервные и агрессивные, что часто убивают друг друга. И это не исключительные случаи. БП и овцу сделает агрессивной и опасной. Они начнут драку по мельчайшему поводу, просто потому что нервничают или злы на весь мир. Вы можете вести смертельную битву палкой или голыми руками? Следует принять это в расчёт при оснащении машины оружием. Всегда берите с собой огнестрельное оружие, но это может быть излишне при общении с сумасшедшим водителем. Палки и перцового спрея в большинстве случаев достаточно при столкновении с невооруженным противником. Я всегда держу в машине банку перцового спрея и небольшую палку, это помимо пистолета калибра 9 мм, который возможно тоже со мной.
Тактика применения перцового спрея такова:
Бешеный водитель затевает ссору по поводу XYZ.
Бешеный водитель гонится за вами, сигналит сиреной, мигает фарами и ругается.
Вы замедляете движение и позволяете ему пристроиться по соседству.
В 9 случаях из 10 бешеный водитель опустит стекло, чтобы лучше обругать вас.
И вот тогда вы хватаете перцовый спрей, опускаете ваше стекло, и пока он ругается, внезапно обрызгиваете его спреем.
Тогда он точно прекратит гнаться за вами. Считайте, вы избегли ещё большего насилия, когда вам пришлось бы применить силу вплоть до убийства. У меня более двух раз были проблемы с другими водителями. Однажды субботним вечером парень на бронированном грузовике гнался за мной за то, что я его несколько раз блокировал, он мигал фарами и не отставал. Я не знаю, был ли он психом, под наркотиками, пьяным или хотел меня ограбить. В тот раз маленькая и более быстрая машина позволила мне ускользнуть от бешеного водителя. В другом случае водитель разбил моё правое зеркало. Однажды парень вышел из машины на красный свет и принялся бить мою машину. Конечно, я не вышел из машины. Это было бы глупо и опасно. Что я сделал? Я оставил некоторое пространство между моей машиной и той, что впереди. Парень бил мою машину справа. Я переключился на задний ход, поймал его между моей и его машинами и прокрутил между машинами как буррито. Он упал, а я не поинтересовался, сильно ли я его ранил. Я думаю, не очень, потому что на моей машине не осталось вмятины или выбоины, так что она не очень врезалась в его тело. В любом случае, мне пофиг. Я проехал назад на несколько метров, переключился на первую передачу и был таков."
Ну и далее http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival

Maxim888


А если бы он от них уежал по трассе на небольшой скорости?
Риск вылететть в кювет - минимален. А остановить его они не смогли бы.
Перекрывают дорогу пятнашкой - нива останавливается. Упыри выходят из пятнашки и идут к ниве - нива сдает назад, разворачивается и уежает от них. Или можно просто объехать.

Это конечно хорошо сейчас рассуждать сидя в теплой комнате перед компом..В стрессовой ситуации все иначе.Человек в панике не всегда сможет принять единственно верное решение..

Erosion

Maxim888
А если бы он от них уежал по трассе на небольшой скорости?Риск вылететть в кювет - минимален. А остановить его они не смогли бы.Перекрывают дорогу пятнашкой - нива останавливается. Упыри выходят из пятнашки и идут к ниве - нива сдает назад, разворачивается и уежает от них. Или можно просто объехать. Это конечно хорошо сейчас рассуждать сидя в теплой комнате перед компом..В стрессовой ситуации все иначе.Человек в панике не всегда сможет принять единственно верное решение..
Эти рассуждения нужны не ему, а мне. Лучше учится на чужих, чем на своих.
А разбор "полетов" и моделирование ситуаций с участием посетителей форума, позволит найти оптимальную стратегию действий в похожей ситуации.

nekobasu

Пара мощных дальнобойных перцовых аэрозольных баллонов типа "Факел" решила бы проблему. Если бы потребовалось решить проблему решительно и бесповоротно, то к ним в комплект было бы неплохо добавить что-то острое или тяжелое и при этом не очень ценное. Зачем устраивать гонки по трассе или полю? Остановился, вышел, дождался пока подошли и внезапно залил. Отбежал, чтобы не зацепили пока подействует перцовое снадобье. После этого можно проводить воспитательные мероприятия.

Harding

Дог
Биты никто не запрещал к обороту. Как и ножи кстати тоже. Даже холодняк голимый, в машине лежит - это не ношение. Владение не наказуемо.
купил тут родителям в огород большую саперную лопату, в огороде копаться только маме подходит, коротковата. а в машину на заднее сидение кинул, еду в огород, картошку копать. По сути копье, у викингов слышал было короткое копье в ходу. Удар по ребрам их переломит, просто в пузо- порвет печень, в башку- проломит череп. Да просто по ноге попал, уже не ходок. Ну или топор. Легкий, быстрый. И не говорите что много людей успеет уйти от удара топором или дубиной или "укола лопатой". Охладит пыл любому негодяю, под каким бы он градусом мне был быстро протрезвеет от одного вида такого "землекопа"

Harding

Maxim888
Смешно читать фантазии на тему ружья.У мужика оно было? Ничего кроме удочек и в помине не было-ОН НЕ БЫЛ ГОТОВ К НАПАДЕНИЮ! Он не ожидал что его будут убивать!

да у любого мужика должна быть лопата и пила в машине. но она не у всех есть. Он же рыбак, поехал н а рыбаку, застрял на берегу, ау!

Точка-4

Harding
да у любого мужика должна быть лопата и пила в машине. но она не у всех есть. Он же рыбак, поехал н а рыбаку, застрял на берегу, ау!
да была у него лопата в машине. в обгоревшей ниве она видна. лопатка , нож , топор и прочее ненадежно все это - если вы конечно не Брюс ли - и то наши деревенские отоварить могут - что такое черный пояс они слыхом не слыхивали.
нападающие там тоже походу не с голыми руками из машины вышли - один пропущенный удар и все привет.
должно быть безоговорочное преимущество в руках.

КМ

nekobasu
Пара мощных дальнобойных перцовых аэрозольных баллонов типа "Факел" решила бы проблему.

Однозначно. Кстати, на видео из лайфньюс, друзья покойного говорят о том, что была серия взаимных подрезаний. Т.е. убитого кто-то подрезал, он поехал их учить.... Хотя я может и не так все понял. Но если так, то не было внезапного нападения. Увы. И это тоже надо принимать во внимание - захотел учить утырков, будь готов ко всему.

Coolaz

Точка-4
да была у него лопата в машине. в обгоревшей ниве она видна. лопатка , нож , топор и прочее ненадежно все это - если вы конечно не Брюс ли - и то наши деревенские отоварить могут - что такое черный пояс они слыхом не слыхивали.
нападающие там тоже походу не с голыми руками из машины вышли - один пропущенный удар и все привет.
должно быть безоговорочное преимущество в руках.

Правильно.

lich

А в кримсводках привели еще один замечательный пример: http://www.samarafishing.ru/board/index.php?topic=4780.1860


Вчера 17.10.2015г. мы с моим другом и форумчанином рыбачили на лодке "прогресс 4" в районе Пастухов. Рыбачили с 12 и до 14 часов никого не напрягая и никому не мешая. Примерно в 14.50 когда наша лодка стояла припаркованная в камышах нам в корму почти на полном ходу врезалась лодка "Крым" белого цвета с двигателем ямаха 40лс. гос номер лодки Р 41-91 КЫ. Экипаж данного судна был мертвецки пьян, их абсолютно не смутил тот факт что они разбомбили мне двигатель и карму. Все что их интересовало в тот момент это как проехать в Новокуйбышевск. После непродолжительной словесной перепалки с ними (Они крыли нас всеми возможными органами, а я на сколько это было возможно в такой ситуации пытался им популярно объяснить что они повредили мне лодку и я намерен вызвать ГИМсов) я сделал фотографию их гос номера и позвонил в службу 112. Оператор службы спасения зарегистрировал данный звонок и "направил" в нашу сторону экипаж МЧС, о чем я оповестил виновников данной аварии. Почему именно МЧС? - потому-что в момент столкновения мы с товарищем попадали в лодке и получили довольна сильные ушибы и пару рассечений на руках. "Гражданам" в крыму мои действия очень не понравились и они начали кидаться на нас и размахивать руками и спустя пару минут начали покидать место аварии. Мой двигатель после столкновения отказался заводиться с ключа и некоторое время я потратил на его реанимацию, завести удалось только в ручную. Я догнал крым и оповестил водителя о том что ему грозит уголовное преследование в случае если он еще попытается скрыться. Следующие 30 минут мы то играли в догонялки, то останавливались в моменты когда водителя крыма посещал рассудок. Все это время с периодичностью в 5 минут мне звонили из разных гос. органов и занимались уточнением обстоятельств и перекидыванием компетенции данной ситуации с одной структуры на другу. В итоге спустя пол часа экипаж крыма решил что лучшим выходом из данной ситуации для них будет - произвести таран моей лодки и скрыться, ввиду чего мне пришлось воспользоваться сигнальными ракетницами для того что бы избежать столкновения и отпугнуть нарушителей (Я всячески уходил от столкновений и стрелял исключительно в Небо). После очередного звонка из гос. структур я понял что наряд МЧС к нам направлен не будет и сдать водную Полицию не имеет никакого смысла. Мы с товарищем развернули нашу лодку и уехали прочь от крыма. Оглянувшись через несколько минут мы увидели как водитель крыма пролетая через узкую протоку задел по касательной рыбака на надувной лодке с подвесным мотор. Надувная лодка перевернулась и человек находившейся в ней выпал за борт. Мы подъехали к пострадавшему, он самостоятельно забрался в лодку, и громко произнеся матное заклятие в адрес водителя крыма, оповестил нас что с ним все в порядке и что он направляется домой сушится. Мы разъехались, а спустя 10-15 минут мы увидели вдалеке знакомый силуэт белого крыма, полным ходом следующим в нашу сторону. И когда они подъехали ближе мы с товарищем поняли что в лодке уже не 2 человека как было при аварии а 3. Они приближаясь к нам на полном ходу громко орали матом в наш адрес и показывали знаки угрозы. Мы не стели дожидаться развязки и нажав полный газ начали тикать от преследователей. Не успев промчатся и пары километров от погони нам наперерез выскочила еще одна белая лодка (ориентировочно это была казанка с двигателем 50лс и экипажем из 2 человек). Казанка попыталась на полном ходу врзеаться в наш борт, но нам удалось избежать столкновения и мы помчали дальше. Мчали так мы километра 3. Все было не так уж и страшно, ведь мы постепенно отрывались от преследователей, но вдруг подъезжая к крестам, на своем пути мы увидели лодку цвета хаки и с 4х тактным двигателем судзуки 60лс (лодка ориентировочна была Волжанка - экипаж 1 человек). Данная лодка за мгновение набрала полный ход и попыталась перекрыть нам движение, ну или затаранить. Задев карму этой лодки по касательной нам удалось избежать полного столкновения и остановки. Обернувшись мы поняли что за нами следует уже 3 лодки, одна из которых значительно больше и мощнее нежели нашей. За пару секунд Волжанка догнала нас и попыталась произвести таран нам в двигатель, я чудом избежав столкновения произвел пару выстрелов из ракетницы в небо, дабы напугать водило волжанки, но эти выстрелы лишь раззадорили преследователя и он вновь пошел на таран.(П.С. Все это время мне названивали с Полиции и МЧС и я объяснял им что за мной гонятся на 3х лодках и пытаются нас потопить. Я успел скинуть МЧСникам свои координаты в долготе и широте, на что мне грубо очень ответили что они не понимают что я им диктую и что у них нет навигатора. Ну и что они понятия не имеют где я нахожусь. ) Влетев в поворот "крестов" мы увидели большое скопление лодок разного калибра, мы притормозили и попросили помощи. На данную просьбу многие из рыбаков просто промолчали, а кто-то даже послал нас на 3 буквы сказав что проблемы наши. Но нашелся добрый Мужик на Большой лодке (Предположительно это была лодка по типу бустер кают. Мужик рыбачил с супругой) который сказал нам что мы можем спрятаться за его лодкой и что он попытается нам помочь. (Лодок было штук 10 и откликнулся только один. Один с женой на борту!!! Хотя в других лодках было по 3-4 мужика!) В итоге все 3 наших преследователя вылетев из поворота и окружив, пошли на таран. В очередной раз, каким то чудом, мне удалось избежать тарана. Мы, сделали несколько кругов вокруг доброго дядьки, в попытках уйти от таранов вынуждены были начать тикать в сторону Новокуйбышевского пляжа по кривуше. Так как идти было больше некуда [ssm102], а постоянные звонки на мой мобильный МЧСников давали понять мне что помощь уже в пути и надо двигаться к ней на встречу. Но как только мы отъехали с пару километров от Рыбаков (все это время нас таранил и зажимал в кусты водитель волжанки) мы услышали несколько выстрелов из ружья, которые были направлены в нашу сторону(Выстрелы производились из Казанки или Крыма). Нам в очередной раз пришлось стрелять из ракетниц в небо, дабы привлечь внимание и отогнать приследователей, а мой напарник еще и был вынужден в моменты между перезарядками ракетниц отмахиваться веслами от нападающих. Гонка была очень напрягающая. Постоянные повороты, тараны и выстрелы в нашу сторону очень сильно изматывали, да и бензин заканчивался.... Как итог: на очередном из поворотов к преследователям на подмогу вылетели 2 бело серых катера Советского производства на импортных движках. Нас загнали в тупик..... Двое из вновь присоединившихся преследователей развернули свои лодки и пошли на таран в мою сторону. Я отделался ударом по касательной, а тараньщики улетели в камыш. Я развернул свою лодку на месте и ринулся обратно, в сторону крестов. В след за нами выехало 3 катера, 2 остались в камышах..... Спустя минут 5 мы поняли что на хвосте висит всего один крым, а у остальных вероятнее всего кончилось топливо. Ведь на словах это все происходило минут 5, а на деле мы гонялись уже часа полтора. Воспользовавшись тем что более мощная лодка отстала, мой напарник начал дозаправку на ходу.... Бензина было на дне бака. Волны, постоянные повороты и тараны... Кое как, разлив кучу масла и бензина по лодке мы дозаправились. Доехали на то место где было большое скопление лодок и вновь взмолили о помощи... И вновь только один добрый ЧЕЛОВЕК! Все тот же.... И все так же предложил спрятаться за ним и сказал что попробует задержать преследователей. Мы спрятались за ним, а крым следовавший за нами вновь пошел на таран. И вновь мы начали кружить вокруг рыбаков, уходя от столкновений. И в один момент мужчине, который откликнулся нам помочь удалось заболтать наших преследователей, он схватил их лодку и прижал к своей, подавая нам знак что бы мы сваливали. Мы вылетели в кресты и двинулись в сторону лбища, уходя на большую воду... Спустя минут 5 мы увидели на хвост белую казанку, которая явно уступала нам в скорости... было слышно еще пару выстрелов по нашу душу и еще 15 минут погони, но мы выйдя на большую воду сумели оторваться от преследования......
За время всего инцидента, а уходили от погони мы 3 часа, мне на сотовый было произведено около 70 звонков и около 30 пропущенных. Звонили из МЧС со словами что они едут помогать, звонили из Полиции, из водной Полиции, из следственного комитета и даже звонили спасатели.... И все они ЕХАЛИ!!! ТРИ ЧАСА все они ехали и типо пытались помочь.... У одних кончился бензин, у других понос, ну а у третьих золотуха.....

Как итог: по дороге от лбища и до змеиного мы шугались всех катеров что приближались к нам ближе километра. И только когда мы проехали с пару километров после змеиного нас нагнала казанка спасателей..... С Дедушкой ((Прости мужик за дедушку... Но ты прям добряк =))) за штурвалом и 5 бойцами Полиции, которые были в броне и с автоматами.... Мы с товарищем причалив к берегу и осознав что мы в безопасности и живы - просто всплакнули.... Вытряхнули из штанов, и вместе с полицией поехали к Новокуйбышевскому пляжу. По дороге туда нас встретил Бустер кают с МЧС, потом еще один бустер кают со Спасателями... Причалив к пляжу мы поняли что нам на помощь вышло 7 лодок.... Самый слабый двигатель у этих лодок был 200лс. (не считаю того на казанке, там было 40 коней) и на берегу нас ждало 3 машины полиции и 30+ человек в форме всех мастей и красок. А толк от всей этой толпы был НУЛЕВОЙ... Опросы и прием заявлений от нас.....
Самый быстрый оказался "Дед" на казанке и с перевесом от большого количества народа на ботру.... Как по ходу пьесы оказалось, тот дед скорее всего был простым сотрудником спасательной службы сдававшим свою казанку с 40 сильным двигателем ямаха в аренду и работающим на ней....
Нас опрашивали много раз, брали пробу краски с лодки, произвели осмотр повреждений на лодке и много-много раз обещали сопроводить спасательным катером до лодочной станции. В Итоге спустя 3х часа погони, 2х часов опросов и составления протоколов - стемнело... Все разъехались и мы добирались до лодочной станции сами.... Одни и в полной темноте..... На лодочной мы оказались в 22 часа, после чего поехали в город Новокуйбышевск, в отдел Полиции для продолжения составления протоколов....
Дома я был в 1.40 ночи.... Живой, здоровый, но очень сильно потрепанный судьбой.....


П.С. На протяжении всей погони нас видело очень большое количество людей, многие из них снимали происходящее на мобильные телефоны. Прошу всех кто что-то видел или что-то заснял - отпишитесь мне в личку. Помогите собрать информацию, которая может помочь возбудить уголовное дело. Позвоните Друзьям рыбакам, которые не зарегистрированы на нашем форуме, спросите их, может кто-то что-то видел...

Цепятыч

Я догнал крым и оповестил водителя о том что ему грозит уголовное преследование в случае если он еще попытается скрыться
Зачем? Не затем ли, что бы погоняться с ним...

lich

Та хз, я тоже смысла сего действия не вижу. Можно списать на адреналин, наверное.

Опель-капут

Да ладно,дебилов полно везде.Для примера:добрый дядька едет на машине,дебил начинает устраивать шоу.Думаеццо что ночью и при наличии у дебила собутыльников в его мусорном жбане на колесах,события развивались бы по другому.


Смотреть где то с 2.02

diamond_d

Вывод один напрашивается: Иметь при себе качественное, надежное, многозарядное оружие даже если ты рыбак/грибник/турист/дачник/путешественник на машине. В большинстве случаев наличие оружия решило не привело бы к печальным последствиям : забили на смерть и сожгли и 3-х часовая погоня на лодках.

Цепятыч

добрый дядька едет на машине
А в чём его доброта? В том, что не зарядил тому сразу, при первой остановке? Так это его просчёт

banzaj11

любителям "везде ношу свою винтовку" тут прямо раздолье.
я тоже такой был) пока ружье разок другой не взял.

у меня сайга 410к, самая мелкая. в машине неудобно.достать сзади надо,приклад раскладывать надо.. не развернуться в салоне вообще..

был взят ТОЗ106. совсем другое дело) без приклада он как обрез по размерам. но кол-во патронов от 2до5. уже лучше. но вес...

ребят если вы каждый раз думаете будете брать 2,5 кило с собой, то не обманывайте себя. даже я- параноик со стажем не беру когда в соседний город еду. ибо отдельная тяжелая ноша очень мешает и бесит.

пару раз в поход брал. это писец) я конечно не шварц далеко, но просто интересно было, смогу с ним ездить в рюкзаке или нет. смог...но замотался еще как..

это я к чему: ружье в машине это хорошо,конечно. но когда вы и так кучу вещей с собой берете(удочки или сумка с доками) - для него у вас банально может не хватить рук.

именно поэтому весь нормальный мир для защиты носит КС, а не ружья.
именно поэтому я ношу травмат( думаю против 2их с лопатой его вполне хватит) и вам советую.

и битой махать- надо уметь. против двоих особенно.

lich

Если везти на машине, какая разница два с половиной кило или семь?

Цепятыч

достать сзади надо,приклад раскладывать надо.
Размещать можно по разному. У меня долгое время висела вдоль ремня на водительской стойке. Приклад, как уже говорил, можно не раскладывать

diamond_d

lich
Если везти на машине, какая разница два с половиной кило или семь?

А я за ШО!!!! Когда мотаюсь по городу и недалеко за городом(если еду с работы) то травмат с собой всегда. А если изначально еду за город, то беру Вепрь 12 короткий с собой всегда. Независимо сколько ходок нужно сделать из квартиры в машину. В последней ходке беру оружие и сумку с документами.

Точка-4

banzaj11
ребят если вы каждый раз думаете будете брать 2,5 кило с собой, то не обманывайте себя. даже я- параноик со стажем не беру когда в соседний город еду. ибо отдельная тяжелая ноша очень мешает и бесит.пару раз в поход брал. это писец) я конечно не шварц далеко, но просто интересно было, смогу с ним ездить в рюкзаке или нет. смог...но замотался еще как..это я к чему: ружье в машине это хорошо,конечно. но когда вы и так кучу вещей с собой берете(удочки или сумка с доками) - для него у вас банально может не хватить рук.
я пытался как раз про это объяснить . меня не понимают - говорят какая разница в машине 2 кило или 20 ? ) я тоз заставляю себя все таки брать , особенно когда с женой и ребенком , это единственное что относительно удобно , хотя в сейфе достаточно всяких многозарядных и "страшных" игрушек . про короткоствол можно не говорить - нету у нас его .

FIN981

Помпа с пистолеткой, 12 калибр, 5 патронов в магазине. Вес 2,7 кг. 83 см. длинной. Не напрягает вообще. Манипулировать в машине удобно.

Coolaz

banzaj11
это я к чему: ружье в машине это хорошо,конечно. но когда вы и так кучу вещей с собой берете(удочки или сумка с доками) - для него у вас банально может не хватить рук.

именно поэтому весь нормальный мир для защиты носит КС, а не ружья.


А ещё ружьё не берётся:

-на заправке на кассу
-на заправке в туалет
-на других выходах их салона

А КС берётся... всё просто.

banzaj11
и битой махать- надо уметь. против двоих особенно.

Да даже если уметь - отстой это, инерция большая, толку мало. Короткое дубьё рулит, управляется одной рукой, порхает как бабочка, жалит как пчела (с) 😀

Coolaz

lich
Если везти на машине, какая разница два с половиной кило или семь?

А как вы будете в движении из 7кг дуры стрелять прицельно с одной руки?

lich

Coolaz

А как вы будете в движении из 7кг дуры стрелять прицельно с одной руки?

Надо было бицуху качать. А если серьезно, то вполне реально: чем тяжелее оружие, тем меньше его колбасит при стрельбе. Насчет прицельности, конечно, вопрос дискусионный, но сидя за рулем вообще проблематично стрелять прицельно. Но так-то, у меня помповик со складным прикладом под это дело, да и со 136го всякие планочки буратини поснимал.

Про КС и травматы скажу очевидное: наличие ружья в машине не отменяет наличия пистолета на поясе.

FIN981

lich
Насчет прицельности, конечно, вопрос дискусионный, но сидя за рулем вообще проблематично стрелять прицельно. Но так-то, у меня помповик со складным прикладом под это дело, да и со 136го всякие планочки буратини поснимал.

Какая там прицельность нужна - на 10-15 метров крупной дробью грудную мишень поразить. Короткий ствол, цилиндр, дробь -нулевка без контейнера. По стволу навел и шмальнул, даже прицельные не надо...

Опель-капут

наличия пистолета на поясе.
какая эффективность у недопистолета при стрельбе в тушку в зимней одежде послереформенными патронами?Например пакет типа кожаная куртка с подстежкой,свитер,рубашка,футболка.Дистанция 5-7 метров.Про нормальные пистоли не будем,с этим там все нормально

smith_SVP

я тоз заставляю себя все таки брать , особенно когда с женой и ребенком , это единственное что относительно удобно , хотя в сейфе достаточно всяких многозарядных и "страшных" игрушек
А чем МК03 плоха? Патроны снаряжены в магазин 10-ку, лежит вместе с Сайгой в п/э пакете. В момент Х нужно примкнуть, разложить, взвести.
Все по закону - оружие разряжено.
Можно не вынимая из пакета. Гильзы останутся в нем, с .223 ПО с близкой дистанции можно будет понять только то, что это .223 был. Или 5,45х39 - те же пули в ПО.
Суммарный вес - 3,5 кг. На кило тяжелее ТОЗа.
Но 10 в надежном нарезном п/а - и ТОЗ-106 - это разные вещи.
Или я может не понимаю чего?
З.Ы. Или у вас в 7,62х39, а в .223 у другого товарища?
Например пакет типа кожаная куртка с подстежкой,свитер,рубашка,футболка.Дистанция 5-7 метров.
Никакая. Стрелять нужно не далее 3 м и только в голову.

FIN981

smith_SVP
А чем МК03 плоха? Патроны снаряжены в магазин 10-ку, лежит вместе с Сайгой в п/э пакете. В момент Х нужно примкнуть, разложить, взвести. Можно не вынимая из пакета. Гильзы останутся в нем, с .223 ПО с близкой дистанции можно будет понять только то, что это .223 был. Или 5,45х39 - те же пули в ПО.
Суммарный вес - 3,5 кг. На кило тяжелее ТОЗа.
Но 10 в надежном нарезном п/а - и ТОЗ-106 - это разные вещи.
Или я может не понимаю чего?

Нарезное в данном случае- не лучший вариант. Пуля далеко летит, хорошо все пробивает, ну и вытекающие из этого нюансы. Хотя, на крайняк, конечно, сойдет.

Точка-4

smith_SVP
А чем МК03 плоха? Патроны снаряжены в магазин 10-ку, лежит вместе с Сайгой в п/э пакете. В момент Х нужно примкнуть, разложить, взвести. Можно не вынимая из пакета. Гильзы останутся в нем, с .223 ПО с близкой дистанции можно будет понять только то, что это .223 был. Или 5,45х39 - те же пули в ПО.
Суммарный вес - 3,5 кг. На кило тяжелее ТОЗа.
Но 10 в надежном нарезном п/а - и ТОЗ-106 - это разные вещи.
Или я может не понимаю чего?

мк03 - 7,62 все равно излишние габариты и вес - именно для самообороны на всякий случай. да и у нарезняка - это все равно что подпись поставить под своей стрельбой. хотя конечно для серьезных вещей мк03 хороша - но не будешь брать ее всегда каждый день и везде.
как в той поговорке чтобы применить оружие один раз в жизни - нужно его носить всю жизнь.

Миномётчик

banzaj11
любителям "везде ношу свою винтовку" тут прямо раздолье.
я тоже такой был) пока ружье разок другой не взял...
Ружо сила. Кто бы спорил. 😀 Мы же, сирые да убогие, режиком обходимся. Хлебушек или мяско порезать... Нам не до самообороны. 😊

Harding

Точка-4
да была у него лопата в машине. в обгоревшей ниве она видна. лопатка , нож , топор и прочее ненадежно все это - если вы конечно не Брюс ли - и то наши деревенские отоварить могут - что такое черный пояс они слыхом не слыхивали.
нападающие там тоже походу не с голыми руками из машины вышли - один пропущенный удар и все привет.
должно быть безоговорочное преимущество в руках.

нападавшие поддатые вроде были. Он трезвый.
я раз ударил резиновой дубинкой одного, когда в охране работал, ему хватило.
Чтоб одолеть вооруженного хоть чем человека надо ну очень много тренироваться. С ножом или топором или ломатой я уделаю четверых троих безоружныхи не сильно запыхаюсь.
немного позанимался ножом у одного пожилого тренера(не у Кочергина 😊). Все иллюзии про нож рассеялись. В противника попадало 99% ударов вне зависимости от его спортивной подготовки, а каждый удар это рана или смерть. Так что троих-четверых ножичком запросто порезать.

PS раз избил гопника с деревяхой из которой торчали гвозди. Причем вспомнил отрывок из фильма Брюс Ли, пока он замахивался я к нему подскочил, захватил за шею и настучал боковых. Ну на тот момент я тренировался года 3-4 наверно.

pps предупреждать не надо. нападать надо первым, а не ждать когда они начнут бить. пришли , значит можно им устроить концерт с праздником
раз избил голыми руками наезжавшего на меня негодяя с огнестрелом. я его не предупреждал о своих намерениях, просто перехватил инициативу, он ничего сделать не успел.

Цепятыч

его не предупреждал о своих намерениях
Ну и правильно, раз его намерения вам понятны

КМ

Harding
предупреждать не надо. нападать надо первым, а не ждать когда они начнут бить.

Это верно. Кстати, если бы терпилы на моторке сразу бы таранили оппонентов, или хотя бы попытались это сделать, может у них все лучше бы сложилось. Увы, такова жизнь, что когда пьяные чудаки входят во вкус погони ситуация только ухудшается.

Harding

КМ

Это верно. Кстати, если бы терпилы на моторке сразу бы таранили оппонентов, или хотя бы попытались это сделать, может у них все лучше бы сложилось. Увы, такова жизнь, что когда пьяные чудаки входят во вкус погони ситуация только ухудшается.

я раз вежливо , может чуть робко, предупреждал одного негодяя. А он вошел во вкус. наезжал дальше. Пришлось поколотить.а наорал бы на него, да элементрано взял бы за ухо иди чуть придушил бы, обошлось бы

КМ

Harding
я раз вежливо , может чуть робко, предупреждал одного негодяя. А он вошел во вкус. наезжал дальше. Пришлось поколотить.а наорал бы на него, да элементрано взял бы за ухо иди чуть придушил бы, обошлось бы

О том и речь.

lich

Опель-капут
какая эффективность у недопистолета при стрельбе в тушку в зимней одежде
Хорошая эффективность. Тестили, помнится, 200Дж 9Pa и 350Дж 10х28 по одетой в зимнюю одежду свиной туше, раневой канал доходил до 100мм, что вполне для поражения жизненно важных органов.
послереформенными патронами
Не надо послереформенными стрелять. Даже для тренировок не рекомендуется -- пули имеют свойство застревать в стволе.

Опель-капут

Ясно,вообщем никакая

lich

Опель-капут
Ясно,вообщем никакая

Это как? Вроде выше написал, что дырявит верхнюю одежку и мясцо только в путь.

smith_SVP
А чем МК03 плоха?
Всем хороша (: Хотим в 5.45.

lich

Точка-4
да и у нарезняка - это все равно что подпись поставить под своей стрельбой.

Чушь это. Даже не хочется объяснять, почему.

КМ

lich

Чушь это. Даже не хочется объяснять, почему.

Не чушь. Особенно если оперативно тормознут со стволом.

Точка-4

lich
Чушь это
ну да, ну да )

lich

КМ
Особенно если оперативно тормознут со стволом.

Если оперативно тормознут и с гладким, то эффект будет примерно тот же. А вот магическая сила "пулегильзотеки" -- это чушь.

Точка-4

lich
А вот магическая сила "пулегильзотеки" -- это чушь.
потому и каждую нарезь отстреливают обязательно - наверное не знают )

lich

Точка-4
потому и каждую нарезь отстреливают обязательно - наверное не знают )

Кое-где и травматы отстреливают. Есть такое занятие: имитация бурной деятельности, называется.

Точка-4

lich
Кое-где и травматы отстреливают. Есть такое занятие: имитация бурной деятельности, называется.
не знаю про кое где , но нарезь отстреливают везде , гладкий и травмат у нас не отстреливают и думаю не от нечего делать.

lich

Точка-4
но нарезь отстреливают везде

Да я, наверное, в курсе. Про хождение следообразующих деталей в свободном обороте и изменение характера нарезов с настрелом рассказывать или не стоит?

КМ

Стволы не ходят в свободном обороте.

Цепятыч

рассказывать или не стоит?
Расскажите лучше из чего дырки делали
до 100мм

lich

Расскажите лучше из чего дырки делали
Т12, гроза 03 v4.

Цепятыч

К ним идут такие мощные патроны?

lich

КМ
Стволы не ходят в свободном обороте.

У стволов немножко так меняется след нарезов с настрелом. И определить там достоверно что-то можно, только при наличии, собственно ствола. Покажет, там, баллистическая экспертиза, что выстрел был произведен из этого оружия, когда владелец уже будет сидеть в СИЗО. А чтобы кого-то там по пулегильзотеке вычислили, не помню такого. Если не считать, конечно, дело Чудакова, где гильзы спустя полгода на месте проишествия обнаружились и "экспертизу" по пыж-контейнеру проводили.

Цепятыч
К ним идут такие мощные патроны?

Когда-то, шли. А еще более мощные можно было "найти на помойке'. Когда-то в "резинострельном" даже интересные таблички публиковались с граммами и метрами в секунду. Сейчас разделы в запустении, обсуждается всякое говно.

КМ

lich
У стволов немножко так меняется след нарезов с настрелом.

Меняется. Но для этого необходимы время, место и патроны. Сразу после СО у человека дел будет хватать и без этого. Поэтому если ударник и пр. можно оперативно заменить, то до необходимого настрела может не дойти.

lich

КМ
Сразу после СО

Сразу после не обязательно. Главное, чтобы до СО отличалось от того, что ушло в "пулегильзотеку" на контрольном отстреле.

Цепятыч

"найти на помойке'
Так там и нормальный ствол рядом лежит. Зачем мучиться?

КМ

lich
Главное, чтобы до СО отличалось от того, что ушло в "пулегильзотеку" на контрольном отстреле.

Для этого надо много стрелять. Не все это делают.

lich

КМ

Для этого надо много стрелять. Не все это делают.

Угу. Но шоподелать. Есть более варварские методы.

КМ

lich
Есть более варварские методы.

Есть. 😊

lich

Цепятыч
Так там и нормальный ствол рядом лежит. Зачем мучиться?

Не, "нормальный ствол" там чуть поглубже закопан 😀 😀 😀

Harding

Тут в Подмосковье расстреляли четверых.
Цитата из первой попавшейся статьи про это дело
"Тот пришел не с пустыми руками, а с большой дорожной сумкой. Вскоре после того, как тот скрылся за дверью, раздались выстрелы. Прибывшие на место происшествия криминалисты пришли к выводу, что изначально господин Георгадзе попытался расстрелять своих собеседников Караулова и Котляренко из карабина 'Сайга', который находился в сумке, принесенной господином Елизбарашвили.

Однако оружие заклинило, и тогда предприниматель достал из нее же 9-миллиметровый пистолет, из которого выпустил в чиновников десять пуль. Полученные ими ранения оказались смертельными.
"
Едва ли стрелявший был самокрутчиком со снаряженным по пятому разу дутыми патронами
Это для тех кто верит в надежность Сайги для самообороны. С Сайги или Вепря бабахать веселее на стрельбище, вот их главное преимущество.

Близнец 70

Сайга может гладенькая была?
В нарезную верю.

Близнец 70

И еще. Выше говорили про заряженные заранее магазы к стволам в авто. Привожу статью правил охоты:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262)
Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
Поэтому, могут быть проблемы с законом в некоторых случаях, и ствол отнимут погонные.

Dodmax

Близнец 70
И еще. Выше говорили про заряженные заранее магазы к стволам в авто. Привожу статью правил охоты:53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.htmlПоэтому , могут быть проблемы с законом в некоторых случаях, и ствол отнимут погонные.
В угодьях вообще запрещено находится с охтничьим оружием без разрешения на добычу животных.

Цепятыч

надежность Сайги для самообороны
Ваша собственная надёжность, сильно выше?
могут быть проблемы с законом в некоторых случаях
Проблемы с законом случаются, когда нарушаешь именно Закон. Не каждые Правила имеют такой статус

smith_SVP

или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием,
Магазин не примкнут к оружию. Это вообще не относящийся к оружию предмет, пока ты его не пристегнул. п/э пакет - это чехол (ну сгорел чехол, пока у костра сушили, а новый не купил).
Не вижу проблем с законом.

lich

Близнец 70
Поэтому, могут быть проблемы с законом в некоторых случаях, и ствол отнимут погонные.

Судя по темам в "юридической консультации" и "законодательство об оружии", а также некоторым рассказам знакомых за рюмкой чая, практически все проблемы с полицейскими начинаются у владельца оружия с положительного ответа на вопрос о наличии этого самого оружия. Дальше те начинают пробовать на зубок, выявляя "нарушения" даже там, где их нет, дабы или поднять показатели, или благосостояние свое на месте немного поправить.

Просто нужно относиться к полицейским как к представителю если и не враждебной силы, то уж всяко не дружественной. Чтобы потом не было разочарований, воплей, жалоб и писем в спортлото.

КМ

Есть универсальная фраза Дога - ничего незаконного нет. Главное морду кирпичем держать держаться спокойно и уверенно, но невызывающе.

Точка-4

Близнец 70
Сайга может гладенькая была?
В нарезную верю.
без сомнений гладкая , с нарезной такая кака случается черезвычайно редко.

Цепятыч

Есть универсальная фраза
Оно(такое поведение) универсально, когда ничего другого не остаётся

Piligrimus

Туристег
ну а была бы сайга. сильно бы помогло.
если перевозить её в соответствии с законом - слишком много времени чтобы привести к бою.

сложенный приклад, предохранитель включен, магазин примкнут. САМА САЙГА В ЧЕХЛЕ.

ВЫНУТЬ ИЗ ЧЕХЛА, РАЗЛОЖИТЬ ПРЕКЛАД, СНЯТЬ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ, ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР.

ради интереса, замерьте сколько времени займёт? а теперь всё это делать когда вас к обочине упыри прижали + адреналин.

как не крути , а самое лучшее оружие самообороны это КС!

Не согласен с уважаемым камрадом относительно приведения к бою "Сайги".
У меня именно "Сайга".
Во-первых, все указанные действия занимают считанные секунды. Кто служил в СА, вспомним тему "действия солдата в бою". Нам товарищи майоры, взводные командиры курсантского взвода, довели эти действия до автоматизма.
Вынуть из чехла? В чём проблема? Я чехол на застёжку-молнию просто не закрываю. Приклад отщёлкивается мгновенно, но и совершенно необязательно его отщёлкивать. Можно возить в разложенном состоянии, пусть торчит из чехла.
Собственно, и двустволку свою, когда на охоте, я вожу таким же образом, не разбирая. В чехле она - и ладно. Но с ней разворачиваться в машине трудно, стволы - 725 мм. А Сайга коротенькая, с ней удобно.
Конечно, КС удобней, спору нет. И лучше, чтобы он был.
История сама по себе весьма грустная, но и поучительная. Я давно уже перестал возить с собой Сайгу, полагаясь на Стример и Осу впридачу. Но, думаю, с учётом творящихся вокруг событий, стоит возобновить традицию и держать Саёжку в машине.
Ранее не раз писал в других топиках, как в аналогичной ситуации (какие-то ебланы пытались затормозить мой а/м, подставляя свой багажник), извлечённый карабин спас положение.
Я просто вышел из машины, дослал патрон в патронник и занял огневую позицию за капотом. Ебланов с тонированными стёклами как ветром сдуло. Они даже из машины не вылезли. На ближайшем посту гайцы сообщили мне, что эти ебланы на меня жаловались, типа я препятствовал обгону))) посмеялись с гайцами вместе )))
Жаль мужика-рыбака. Был бы в машине охотник, всё могло бы развиться в другом направлении. У меня, к примеру, дратхаар беззаветной смелости, бросается на злодеев не хуже служебной собаки, хотя ЗКС никогда не проходил, и вцепляется в плечо. Пока дратхаар отвлекает, охотник и с двустволкой успеет развернуться. Надо только из машины сразу выходить, не дожидаясь приближения противника.
Лет двадцать назад довелось мне немного повоевать в одной дружественной нам дальнезарубежной стране. Конвоировал на джипе автоцистерны с огнеопасным грузом. Нас на полигоне тренировали, как действовать в случае блокирования дороги террористами. Первым делом - выброситься из машины, откинуть приклад и открыть огонь не дожидаясь, пока его откроют по тебе. Меня б-г миловал, а один коллега даже на страницы газет попал с серией фотографий. Видно, как он выскакивает из машины и хватается за голову, видя несущуюся на него толпу. И тут же откидывает приклад и открывает огонь. А дальше уже только спины убегающих арабов... которые намеревались забросать его камнями.

smith_SVP

Я просто вышел из машины, дослал патрон в патронник и занял огневую позицию за капотом. Ебланов с тонированными стёклами как ветром сдуло.
Спасибо за пример из практики.
Первым делом - выброситься из машины, откинуть приклад и открыть огонь не дожидаясь, пока его откроют по тебе.
Тоже ценно.
Вынуть из чехла? В чём проблема?
Таскал, чисто ради интереса, Сайгу МК со свинченным ДТК в пакете "Триал-спорт" - яркий желтый пакет из плотного п/э. Носится прекрасно в руке, не привлекает внимания, разложить, пристегнуть, снять, дослать - думаю, в 5 сек можно уложиться легко.
При этом, останавливаясь на заправке, пакет берете с собой.
Не вижу никаких проблем.
Калашников - это серьезно, пофиг кто против тебя. Хоть медведь, хоть банда отморозков. И очень надежно.
Что касается КС - так с ним не меньше проблем, чем с автоматом. На рамке точно также пищать будет, и с ментами та же возня. В самолет не возьмешь, в загранку тоже.
А так говоришь - еду в тир, пристреливать, в машине оставлять не имею права, поэтому с собой. Меня так в чужом городе на вокзале тормознули на просветке - сказал, что с соревнований IPSC еду, а патроны не дострелял, везу домой. Ствол один, патронов меньше 400, все доки на руках. Вопросов не было.
МК03 кстати еще отлично в рюкзак влезает, МК полноразмерная уже хуже. Удобнее носить, но дольше доставать.
ИМХО.

Опель-капут

патронов меньше 400
уже тысячу можно

Piligrimus

smith_SVP
Что касается КС - так с ним не меньше проблем, чем с автоматом. На рамке точно также пищать будет, и с ментами та же возня. В самолет не возьмешь
Никаких проблем. На днях по делам ездил во Внуково. Показал РС досмотрщикам. Вежливо попросили подождать, быстро пришла женщина - полицейский, посмотрела РОХа, номера сличать не стала и объяснила, куда и как сдавать оружие перед полётом.
smith_SVP
так говоришь - еду в тир, пристреливать
Можно и не говорить. Моё оружие. Куда хочу, туда и транспортирую карабин.
smith_SVP
в машине оставлять не имею права, поэтому с собой
Это кто такое Вам сказал? Имеете полное право, только запирайте машину. И желательно в багажнике оставляйте, а если уж в салоне - то накрывайте чем-то, чтобы не провоцировоть шелупонь разбить стекло и похитить ружбай. В ЗоО и Правилах оборота гражданского оружия нет никаких запретов насчёт оставлять оружие в машине в местах Вашего временного пребывания. Сказано в писаниях: в условиях, исключающих использование оружия посторонними лицами (близко к тексту).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

smith_SVP

куда и как сдавать оружие перед полётом.
И? Где противоречие?
Можно и не говорить. Моё оружие. Куда хочу, туда и транспортирую карабин.
А оно надо?
Имеете полное право, только запирайте машину.
Х.з., я не большой законник, но для себя исхожу из постулата, что оружие должно быть или со мной, или в сейфе. Ни в закрытой квартире, ни в закрытой машине, ни где еще (где нет сейфа/ металлического ящика и далее по тексту) я его оставлять не имею права.

Плюс КСа в том, что с ним можно управляться одной рукой, и если он та теле, то при сдаче вещей на просветку (на вокзалах, торговых центрах и проч) не будет вопросов. Ну и весит меньше.

Но КСа по факту нет, поэтому вопрос с ним не актуален. Лучше уж тогда ГБ хороший.

Точка-4

а кто ни будь в Крым возил оружие самолетом или паромом , как это происходит ? вроде как территория РФ - должно быть можно или там у региона какой то особый статус ?

Piligrimus

smith_SVP
исхожу из постулата, что оружие должно быть или со мной, или в сейфе. Ни в закрытой квартире, ни в закрытой машине, ни где еще (где нет сейфа/ металлического ящика и далее по тексту) я его оставлять не имею права
Уважаемый smith_SVP,
для справки привожу выдержку из Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3p8DLfhAv

Как видите, если Вы не дома, а в дороге, в отпуске, а охоте, рыбалке и т.д., Вы не обязаны иметь оружие постоянно при себе или хранить в металлическом шкафу. Вы обязаны "обеспечить условия", не более того. Формулировка достаточно расплывчатая, категоряи явно оценочная, дающая "простор для творчества". Кстати, чем запёртый багажник автомобиля отличается от металлического ящика???
Одно очевидно: несчастный рыбак, имей он в машине Сайгу ли, помповик или на крайний случай ОООП, вряд ли бы стал спасаться бегством от вооружённых битой отморозков. И применив оружие в случае сокращения дистанции был бы совершенно прав с точки зрения закона. Но, скорее всего, применять оружие ему бы не пришлось. Достаточно было бы просто дослать патрон в патронник. Гопники смелы именно до этого момента. Возможно, физически рыбак уступал отморозкам. Но недаром говорят наши "заклятые друзья": "Б-г создал людей, а полковник Кольт сделал их равными".И раз уж не дано нам КС, следует использовать "длинноствольное глдкоствольное гражданское". Как говорил герой известного мультика: "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое".
Относительно гладкоствольной Сайги: у меня она кал.410. Задержек при стрельбе не даёт. Проверено. Не знаю, почему. Но не даёт! А ёмкость магазина в 10 патронов даёт явное преимущество перед помповиком. Хватит и на пару предупредительных выстрелов, и на выстрелы по колёсам, и ещё на что-нибудь )) к тому же сменить магазин можно в кратчайшее время.
Опять же, не сайгой единой... Пусть это будет "обрез для председателя", Рысь, Моссберг. Но пусть лежит в машине близко к вашей правой руке. В незастёгнутом чехле и со снаряжённым магазином. На ходу стрелять не надо! Остановитесь, выйдите и изготовьтесь к стрельбе. И увидите пыль из под колёс отважных автохулиганов.
Но боже упаси вас, камрады, обнажать ствол тоько из-за того, что хамоватый автоводятел назвал вас, к примеру, "козлом". Ответьте ему: сам такой!Пока вашей жизни и здоровью не угрожает опасность, к чему оружие???
Если опасность угрожает, постарайтесь стрелять в ноги.
Помню, мой друг и коллега капитан милиции Валерий Б.(ныне, как и я,давно уже адвокат))) в далёком 1989 году сделал три предупредительных выстрела, когда на него бросился пьяный мужик с монтировкой. И только четвёртый выстрел был на поражение, точно в бедро.
Все говорили: какой отважный и хладнокровный капитан Б.!!!
Но Валера был близорук, носил очки. Я на правах друга возражал: "Валера, признайся честно, что первые три ты просто промазал" ))) Действительно, в тире Валера успехами не блистал )))) Зато шахматист был отменный )))
Так и вы, други мои. Не торопитесь применять оружие без крайней нужды, но всегда имейте его при себе. И применяя, старайтесь ограничиться причинением вреда здоровью средней тяжести. И тогда точно проблем с законом не возникнет.
А если возникнет... пишите в личку )))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

smith_SVP

исключающих доступ к ним посторонних лиц
А вот вопрос к вам, как к юристу: а могу ли члены семьи иметь ключи от сейфа, где хранится оружие? Являются ли они "посторонними лицами"?
И применяя, старайтесь ограничиться причинением вреда здоровью средней тяжести. И тогда точно проблем с законом не возникнет.
А некоторые товарищи рекомендуют применять так, чтобы не было исков с противоположной стороны, если уж дошло до стрельбы, тем более не в воздух. С вашей точки зрения, и с т.з. правоприменительной практики как правильнее?

Опель-капут

Гыг.Да ясен день,придет СП в отсутствии хозяина оружия,попросит жену(бабушку,тетю)дать ключи от ор.шкафа:мы посмотрим и уйдем.Те дают ключи-бац,административка.

Piligrimus

smith_SVP
могу ли члены семьи иметь ключи от сейфа, где хранится оружие? Являются ли они "посторонними лицами"?
Хороший вопрос.
Вспоминается Куприн, "Поединок". Офицер задаёт вопрос денщику по катехизису: "Скажи, друг мой, какого мнения о сём Святая Церковь? - Святая цеоклвь о сём умалчивает!"
Я к тому, что Закон не конкретизирует, какие лица являются "посторонними".
ИМХО - члены семьи таковыми не являются Почему? Вот Вас нет дома, а на квартиру напали разбойники/террористы запрещённой в РФ ИГИЛ и т.д. Ну и как Вашей жене защитить детей, если у неё нет ключей от оружейного ящика ??? ( у моей есть ).
Поэтому я бы счёл посторонними всех тех, кто не относится к числу Ваших друзей и близких, которым Вы безусловно доверили бы своё оружие в случае нападения террористов ИГИЛ (запрещённой в РФ).
Но это чисто ИМХО. Могут быть и другие мнения, ибо право - это то, что мы комментируем.
smith_SVP
А некоторые товарищи рекомендуют применять так, чтобы не было исков с противоположной стороны
А здесь просто. Состав преступления, предусмотренный ч.1 ст. 114 УК РФ (превышение пределов н/о) возникает только при причинении тяжкого вреда здоровью:
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление


1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -

наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1471
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Вред здоровью средней тяжести образует состав преступления только при задержании преступника:
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1471
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Отсюда и танцуем.
Если Вы защищаетесь от нападения, грозящего Вам, вред средней тяжести допустим в любом случае и состава преступления не образует.
Если же Вы задерживаете УБЕГАЮЩЕГО преступника, то и вред средней тяжести может образовать состав преступления, если он не вызван еобходимостью (казуистика!).
Но ведь мы -самооборонщики! Мы преступника не задерживаем, мы его обезвреживаем в момент нападения! В момент преступного посягательства. Мы это посягательство преступное пресекаем, дабы преступник не причинил вред охраняемым законом правам и интересам граждан! Так что пусть вред редней тяжести Вас не беспокоит. Преступник ведь не убегал, так? А пёр на Вас, Вашу жену и детей с бейсбольной битой.
В качестве примера н/о, признанной судом обоснованной, сошлюсь на этот топик, историю об оправдании моего подзащитного-ганзовца Люберецким городским судом ( а обвинялся он по ч.1 ст.111 УК РФ)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

http://guns.allzip.org/topic/20/1653222.html

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

smith_SVP

Ну, эту тему я читал.
Тут в чем вопрос - по какой статье квалифицируют событие?
Если кто-то на кого-то пер с монтировкой, а тот применил оружие на поражение, по ногам скажем, то:
1. Вред нанесенный больше вреда предотвращенного, если человек с монтировкой никого не зашиб уже до этого. Значит случая крайней необходимости нет, а есть 114-я, т.е. превышение. Средней тяжести, или тяжелые травмы - это как получится. Шрам на роже остался - тяжелый, более 30 суток в больничке - то же (поправьте, если напутал где).
2. Потерпевший с монтировкой заявляет, что это человек с ружьем пытался его убить, а он с монтировкой защищал свою жизнь. А не убил по независящим от него обстоятельствам (мимо менты ехали, ствол заклинило и т.д.).
В результате вместо 114 имеем "Покушение на убийство" и "Тяжкие телесные", нанесенные общественно-опасным способом - стрельбой на улице.
Если потерпевших с битами (как в указанной теме) было более одного, то они дадут две заявы против одной человека с ружьем.
А дальше только Пиллигримусу звонить ))))
Мне же видится такая ситуация с применением оружия:
1. Если нет опасности для жизни - оружие не применять.
2. Если есть опасность для жизни - оружие взвести и направить на оппонентов, в последней попытке решить дело миром. Не стрелять, т.к. 213 ч.3 УК РФ или 20.13 КоАП.
3. Если край, и надо стрелять - стрелять одиночными в голову. Наглухо. Всех. Чтобы оппонентов не было живых в суде. Готовиться к 2 годам по "Убийство при превышении мер самообороны", т.е. гарантированная посадка. Если сильно подсуетиться, и покойные плохишами окажутся - ну может условно дадут, но навряд ли.
В живот, грудь и по ногам не стрелять, чтобы раненных добивать не пришлось. Т.к. по траектории все будет ясно, и 105 ч.2, т.е. от 8 и выше.

Piligrimus

smith_SVP
Значит случая крайней необходимости нет,
Речь идёт вовсе не о крайней необходимости (ст.39 УК РФ). А о необходимой обороне: ст.37 УК РФ. Это две большие разницы.
Дистанции огромного размера.
smith_SVP
Потерпевший с монтировкой заявляет, что это человек с ружьем пытался его убить, а он с монтировкой защищал свою жизнь. А не убил по независящим от него обстоятельствам (мимо менты ехали, ствол заклинило и т.д.).
Да нет. Милиционер Валера Б. увидел подозрительных лиц, копающихся в машине. Попросил предъявить документы. А на него бросились с монтировкой. Свидетель со стороны Валеры - внештатник. Всё законно.
smith_SVP
Если край, и надо стрелять - стрелять одиночными в голову. Наглухо
Ну зачем же так брутально??? выстрел в бедро, как у Валеры, вред здоровью средней тяжести. Состава преступления нет вообще. Правомерное применение оружия. А вот если "наглухо", то дело очно возбудят.
Другой опер, Слава Ш. (из другого райотдела), на моей памяти дважды применял (иоже года 1987-88). И тоже ничего. В рамках закона.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

smith_SVP

Свидетель со стороны Валеры - внештатник. Всё законно.
Я не конкретно про данный случай, я вообще.
Если идет групповое нападение, а ты один, и свидетелей не густо, или они не видели сам процесс, а только слышали выстрелы и увидели тебя со стволом и группу товарищей с дырками в ногах - че будет?
Авторегистратора на голове нет.

Piligrimus

smith_SVP
Если идет групповое нападение, а ты один, и свидетелей не густо, или они не видели сам процесс, а только слышали выстрелы и увидели тебя со стволом и группу товарищей с дырками в ногах - че будет?
Каждое уголовное дело сугубо индивидуальо. Нельзя сказать, "что бует" , ока в судебном заседании не исследованы все доказательства.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Coolaz

Опель-капут
Гыг.Да ясен день,придет СП в отсутствии хозяина оружия,попросит жену(бабушку,тетю)дать ключи от ор.шкафа:мы посмотрим и уйдем.Те дают ключи-бац,административка.

И это правильно!

Близнец 70

Piligrimus
"ИМХО - члены семьи таковыми не являются Почему? Вот Вас нет дома, а на квартиру напали разбойники/террористы запрещённой в РФ ИГИЛ и т.д. Ну и как Вашей жене защитить детей, если у неё нет ключей от оружейного ящика ??? ( у моей есть ).Поэтому я бы счёл посторонними всех тех, кто не относится к числу Ваших друзей и близких, которым Вы безусловно доверили бы своё оружие в случае нападения террористов ИГИЛ (запрещённой в РФ). Но это чисто ИМХО. Могут быть и другие мнения, ибо право - это то, что мы комментируем."

Представляю как жена будет с калашом отбиваться от ИГИЛ... А сыника-первоклассник с мелкашкой наперевес. В жизни ключи от сейфа не оставлял и не оставлю. Знаю несколько поучительных историй на это тему (знакомые попадали). Например.
Сыника (7 лет) открыл сейф ключами, которы отец дома оставлял. Достал пукалку 12к, выстрелил случайно в диван, убежал в другую комнату, т.к. испугался. Диван успешно загорелся. Сын побоялся позвать соседей, сбежал. Дом частично сгорел...
Мой сын уже проявляет здоровый интерес к сейфу и содержимому, а дети не видят опасности и не осознают возможных последствий.
И потом, какие гарантии, что лучшая половина вас не застрелит, когда накосячите?

Последний из могикан

Piligrimus
Ну и как Вашей жене защитить детей, если у неё нет ключей от оружейного ящика ??? ( у моей есть ).

имхо не имеет жена права защищать СВОЮ жизнь с ЧУЖИМ оружием в руках.

Цепятыч

И потом, какие гарантии
Вы уверены, что вам самому то можно эти ключи оставить?

Цепятыч

не имеет жена права
Мне например, да и жене моей, по-фигу на не выданные кем то права, когда нужно делать дело...

Последний из могикан

Цепятыч
Мне например, да и жене моей, по-фигу на не выданные кем то права, когда нужно делать дело...

Вы не одиноки, уверяю вас. Но для чиновников имхо интерес есть усадить вашу жену. Поэтому тысячу раз прав тот, кто сказал "никто не увидит-никто не обидит"

Близнец 70

написано 21-10-2015 07:42


"Вы уверены, что вам самому то можно эти ключи оставить?


Вы наверно не в курсе как оно бывает. Например, жена одного товарища(а она работает начальником налоговой, уважаемый и достойный человек) на почве ревности изрубила топором его авто днем во дворе...
Касательно меня, не уверен, если такие вопросики будете задавать.

Цепятыч

"никто не увидит-никто не обидит"
Чиновник для того и придуман, чтобы прокормиться за ваш счёт, это понятно. Вот только небыло никого между этим рыбаком и мудлом из пятнашки... как быть с этим?

Последний из могикан

Цепятыч
как быть с этим?

беда в том, что у одних была бита и лопата, а рыбака не было ничего, даже удачи.

Опель-капут

А это проблема другому члену семьи получить гладкий ствол официально,купить второй ор.шкаф?Например знаю такой вариант когда отец и сын (охотники)имеют в доме 2 сейфа для оружия.

smith_SVP

Например знаю такой вариант когда отец и сын (охотники)имеют в доме 2 сейфа для оружия.
)) У нас в доме три сейфа, т.к. каждый владелец должен иметь индивидуальное место для хранения оружия. Использование чужих сейфов не допускается.
Вот мне и интересно, как это согласуется в формулировкой "посторонние лица" из ЗоО.

Цепятыч

рыбака не было ничего, даже удачи
У него не было заботы о себе самом, а этого в машину не положить
знаю такой вариант
Наверняка есть семьи, где у каждого свои столовые приборы...

Цепятыч

"посторонние лица"
Посторонние, это те, кого вы не уполномачивали. За своих, вам и отвечать. По-моему, справедливо

Последний из могикан

Цепятыч
У него не было заботы о себе самом, а этого в машину не положить

он просто переложил заботу о своей безопасности на плечи компетентных органов.

Цепятыч

переложил заботу
"А мужики то не знают..."(с) Может, ему и бабу, жена должна была на рыбалку подобрать?

Последний из могикан

Цепятыч
Может, ему и бабу, жена должна была на рыбалку подобрать?

вдова

Piligrimus

Близнец 70

Представляю как жена будет с калашом отбиваться от ИГИЛ... А сыника-первоклассник с мелкашкой наперевес. В жизни ключи от сейфа не оставлял и не оставлю. Знаю несколько поучительных историй на это тему (знакомые попадали). Например.
Сыника (7 лет) открыл сейф ключами, которы отец дома оставлял. Достал пукалку 12к, выстрелил случайно в диван, убежал в другую комнату, т.к. испугался. Диван успешно загорелся. Сын побоялся позвать соседей, сбежал. Дом частично сгорел...
Мой сын уже проявляет здоровый интерес к сейфу и содержимому, а дети не видят опасности и не осознают возможных последствий.
И потом, какие гарантии, что лучшая половина вас не застрелит, когда накосячите?

Во всём есть свои крайности. Конечно, детям не должно быть доступа к оружию.
Однако, моя десятилетняя дочь прекрасно знает, как с ним обращаться. Это для того, чтобы не выстрелила по неосторожности из чужого оружия (мало ли где найдёт, или как оно у неё случайно в руках окажется). На охоту дочь ездит со мной часто и с удовольствием отстреливается по мишеням из Сайги-410 и ОООП. Под моим наблюдением, разумеется.
Хрестоматийный эксперимент американцев: в комнате с детьми "случайно" оставили КС. Дети начали баловаться и направлять его друг на друга. Вторая группа детей была обучена родителями правилам обращения с оружием. Эти дети, обнаружив "забытый" ствол, не притрагивались к нему, а тут же позвали взрослых и доложили о находке. Им и в голову не пришло трогать оружие и тем более играть с ним.
Что касается допуска жены, не имеющей лицензии. А кто ж поможет Вам в случае необходимости? Вот, к примеру, мы с женой на охоте. Появляются, допусти,беглые уголовники или террористы запрещённой у нас ИГИЛ и, внезапным нападением, используя численное превосходство, лишают меня возможности достать из палатки/машины оружие. Веду неравный рукопашный бой. Что сделает жена? Достанет ружьё и уравняет наши шансы )))) Считаю, что все члены семьи охотника/оружиевладельца должны иметь хотя бы элементарное представление об оружии и элементарные навыки его использования и применения. На всякий пожарный, как говорится...
Конечно, если кто-то допускает возможность, что разгневанная супруга может его пристрелить, лучше исключить её доступ к сейфу. Однако, я такой возможности в своей семье не допускаю ((( чужая семья - потёмки )))

Piligrimus

Цепятыч
Посторонние, это те, кого вы не уполномачивали. За своих, вам и отвечать. По-моему, справедливо
+10500

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

Последний из могикан

имхо не имеет жена права защищать СВОЮ жизнь с ЧУЖИМ оружием в руках.

Неужели? А вот закон исходит из противоположного. Прочитайте текст ст.37 УК РФ. Никаких ограничений на использование чужого оружия в целях необходимой обороны закон не содержит.
Кстати, о том же погибшем рыбаке.
Будь у него в машине оружие... и будь там жена или сын-подросток, имеющий должные навыки... Они стали бы смотреть, как отмороженная гопота убивает лопатой отца? Мои бы точно нет...

banzaj11

почитал тут. чет в сторону ушли от топика совсем.

думаю все согласятся,что самое трудное- понять в пылу, тебя побить хотят или забить лопатой до смерти.

именно поэтому я за отмену понятия пределов самообороны.

надо делать любой вред нападающему допустимым, при попытке физического насилия или угрозе такого насилия.

станет проще оправдываться,но все равно тяжело.

но если бы меня прижимали на трассе одного,двое пьяных укурков- я бы стрелял наглухо. знаю что посадят 99%. но что поделать. в гробу хуже чем в тюрьме и это уже 100%

Coolaz

Piligrimus
Хрестоматийный эксперимент американцев: в комнате с детьми "случайно" оставили КС. Дети начали баловаться и направлять его друг на друга. Вторая группа детей была обучена родителями правилам обращения с оружием. Эти дети, обнаружив "забытый" ствол, не притрагивались к нему, а тут же позвали взрослых и доложили о находке. Им и в голову не пришло трогать оружие и тем более играть с ним.

Стало интересно. Нашёл видео. Итог - все дети знают правила наизусть правил, все их даже проговаривают вслух, найдя пушки, в итоге
-трогают
-берут
-заглядывают в ствол
-направляют друг на друга
-направляют на вошедшего учителя

Родители, глядя на это в камеры, шокированы. Всё обучение под хвост, цена - жизнь.
Грустный итог.

Видео (на английском).

Сам я конечно, сторонник обучения. Но доступ надо ограничивать.
да и помню примеры из школы, когда у сверстников была тысяча причин прихватить ствол, например на стрелку, "попугать". Тогда была доступна только пневма, сейчас ситуация чуть другая.

Coolaz

До кучи вспомнился эстонский фильм "Класс". Оружие по сюжету было в сейфе, ключи вынуты у спящего родственника.

Видео (нарезка и финальная сцена)

Это к тому, что есть "причны" по которым оружие нужно, и есть "друзья" которым оно "очень нужно".

ag111

banzaj11
почитал тут. чет в сторону ушли от топика совсем.

думаю все согласятся,что самое трудное- понять в пылу, тебя побить хотят или забить лопатой до смерти.

именно поэтому я за отмену понятия пределов самообороны.

надо делать любой вред нападающему допустимым, при попытке физического насилия или угрозе такого насилия.

станет проще оправдываться,но все равно тяжело.

или угрозе такого насилия. - Теперь только определимся, как доказать наличие такой угрозы.

Дог

3х часа погони, 2х часов опросов и составления протоколов - стемнело...
А всего пару выстрелов пулей по ихнему мотору и не было бы столь много геморроя.
послереформенными патронами?
А кто то их применяет иначе, как для тренировок?
терпилы на моторке сразу бы таранили оппонентов, или хотя бы попытались это сделать, может у них все лучше бы сложилось.
Зачем краску царапать? Была же ракетница. Ракета прыгающая по лодке очень разнообразит досуг супостата.
вот магическая сила "пулегильзотеки" -- это чушь.
Мягкая свинцовая пуля с надрезами или экспансивной полостью в помощь.
там и нормальный ствол рядом лежит. Зачем мучиться?
Для постоянного ношения. Резинострел пройдет проверку на улице патрулем, а нормальный нет.
В угодьях вообще запрещено находится с охтничьим оружием без разрешения на добычу животных.
А вот хрен им, живу я тут. Серьезно, вокруг угодия. Дорога до деревни - грунтовка. Мне что, по воздуху домой проникать?
Есть универсальная фраза Дога - ничего незаконного нет. Главное морду кирпичем держать держаться спокойно и уверенно, но невызывающе.
Кстати, не так давно, она немного не сработала. Гаец ну очень хотел именно оружия. А я ему режик с пояса показал. Тот сразу возбудился, болезный, "холодное" говорит, на что был ответ "китайское. Хотите - оформляйте, изымайте" Весь энтузиазм тут же прошел. Никто не заставляет показывать ВСЕ оружие. 😊

Пока дратхаар отвлекает
Нормальный волкодав приятственнее в такой ситуации будет. А лучше пара.
адо только из машины сразу выходить, не дожидаясь приближения противника.
С собакой не надо. Наоборот, пусть подойдут поближе, а то могут успеть в машину заскочить, и дверь захлопнуть.
В самолет не возьмешь, в загранку тоже.
В самолет то почему? Возится спокойно.
оставлять не имею права.
Имеете.
я бы счёл посторонними всех тех, кто не относится к числу Ваших друзей и близких,
Кстати, проверяющие в их число таки не входят. И доступа иметь не должны, просто так.
Мой сын уже проявляет здоровый интерес к сейфу и содержимому, а дети не видят опасности и не осознают возможных последствий.
Значит пора на стрельбище. Не запретный предмет совсем не так интересен, да и последствия известны.
какие гарантии, что лучшая половина вас не застрелит, когда накосячите?
У моей половины свои стреляла имеются.
не имеет жена права защищать СВОЮ жизнь с ЧУЖИМ оружием в руках.
когда речь идет о жизни - на право простите пофиг. Лучше жена на нелегальном положении, чем мертвая.
а рыбака не было ничего, даже удачи.
Все у него было. Окромя воли к победе. Был бы на танке - отобрали бы танк.
знаю что посадят 99%
Ну это если найдут таки...

------------------
Lupus lupo homo est

Vistavod

Последний из могикан

имхо не имеет жена права защищать СВОЮ жизнь с ЧУЖИМ оружием в руках.

имеет. Приведите докУмент, подтверждающий ваше утверждение.

Цепятыч

Coolaz

дети знают правила наизусть правил, все их даже проговаривают вслух, найдя пушки, в итоге

А как вы хотели? В 60-ти десятые годы у нас дома, в шкафу хранилась чужая немецкая снайперская винтовка, новенькая. Каких я только патрон в неё ни засовывал, чтобы выстрелить...

Цепятыч

ag111
как доказать наличие такой угрозы.

Доживите сначала, до доказывания...

Harding

Близнец 70
Сайга может гладенькая была?
В нарезную верю.

скорее всего гладкая. Но видел и нарезную заклинившую. Ну там хозяин неудачник по жизни. У него и лом сломается и заклинит

Harding

Piligrimus, не спору ради, терпеть этого не могу, но заннные действия, о которых Вы говорите хороши там где есть закон. Ну это про то что пострелял,вызвал полицию, посадил негодяяев. И это хорошо.
Но вот много в нашей большой стране таких мест в силу её огромадности, где вообще никогда никакой советской власти не было. И власть там появится только если кто-то устроит там регулярные массовые убивства. а до того момента там будет тихо, спокойно, природа чистая, зверушки разные бегать будут и людей почти нема. Короче закон-тайга.

Ymka

Как бы для некоторых смешно не было, но за город пистоль поближе к телу, сайгу самую короткую (нарезную!!! Если есть) тоже не далеко с одним иагазином на тридцаточку с экспансивными. Вроде бы лишка, но это максимально компактное из длинноствола. Пистоль чтобы добраться до карабина, как тут правильно сказали. Оружие буду применять, только когда будет прямая угроза жизни мне или близким.
По городу гб достаточно. Арматурку еще хочу обрезать под 45 гадусов, и в машину положить. Гораздо лучше бит. И воткуть можно и никакого умысла нет.

Не знаю как бы действовал сам, но лучше пусть будет, и я умею немного обращаться со всем этим, чем не иметь вообще шансов. Тем более на машине почти всегда с семьей.
От тех уродов можно и топором или лопатой было отбиться, но мужик или затупил или пропустил удар.

У меня есть гладкое, но не удобно транспортировать. На иж43 обрезанный присматриваюсь. 2х выстрелов в большинстве таких разборок должно хватить. Но у меня нарезная сайга есть. Она гораздо надежнее гладкого вепря и сайги, чтобы не говорили первоходы. Сам дрочил на это, как оказалось за неимением 😊

smith_SVP

Но у меня нарезная сайга есть.
Вот и я тоже думаю, что имея Сайгу МК все остальные ИЖ-43КН, ТОЗ-106 и прочие Сайги-20К в целом не нужны.
сайгу самую короткую (нарезную!!! Если есть) тоже не далеко с одним иагазином на тридцаточку с экспансивными.
А экспансивка в 7,62х39 с коротышки развернется, как надо? Вообще для условий темы лучше .223, ИМХО.
И тридцаточка - это хорошо, но габаритно, особенно если пристегивать в пакете. 10 патронов хватит, ИМХО.
Арматурку еще хочу обрезать под 45 гадусов, и в машину положить
Возьмите лучше лопатку хорошую. Очень приятная вещь, и на рубку, и на тупой удар, и снег подгрести пригодится.
Минус один - не страшная. Не пугаются ее, потому что не знают, что она может.
Пистоль чтобы добраться до карабина, как тут правильно сказали.
Я может предвзят и заблуждаюсь, но мне кажется, что травматика при наличии нормального оружия не нужна. Или даже вредна. Вот ГБ - дело.

lich

smith_SVP
Я может предвзят и заблуждаюсь, но мне кажется, что травматика при наличии нормального оружия не нужна. Или даже вредна. Вот ГБ - дело.

Заблуждаетесь. Пригодится может, например, чтобы осыпать стекляшку прижимальщику и получить время на маневр и возможность дотянуться до нормального оружия. Все-таки за рулем из длинноствола стрелять тяжеловато, мягко говоря. Ну и когда в сортир, например, выходишь или в какую-нибудь кафешку, далеко не всегда на себе карабин потащишь.

Ну и на 5-7 метрах нормальная травматика сработает не сильно хуже нарезного пистолета.

Дог

не страшная. Не пугаются ее, потому что не знают, что она может.
Знают. А не знают - крутаните стандартную восьмерку, и заденьте что нибудь. Сразу все ясно.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч

крутаните стандартную восьмерку
Чёт мне кажется, все эти "кручения" - стандартные понты, как и перехваты ножа

Последний из могикан

Vistavod
имеет. Приведите докУмент, подтверждающий ваше утверждение.

для меня непринципиально прав я или не. имхо на то и писано. А Вы трактуйте как угодно, прокурор разберется.

Piligrimus

Harding
много в нашей большой стране таких мест в силу её огромадности, где вообще никогда никакой советской власти не было
Знаем, плавали. сам таёжник. Должен заметить, что именно в этих местах, где не было советской власти, уровень преступности приближается к нулю. Закон тайги. "Лежит - не бери" и т.д. Потому и нет преступности в глуши, что нет там ни оборотней в погонах, ни тупых прокуроров, ни судей-штамповщиков приговоров.
А есть закон 12-го калибра (впрочем, у старожилов и 16-й калибр сохранился, курковки ))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

smith_SVP
травматика при наличии нормального оружия не нужна
Пригождается. На охоте, когда на утренней зорьке ухожу с собакеном от палатки побродить по лугам-болотам, всегда оставляю жене "Осу". Простенько и со вкусом.))) Ущербное, конечно, полу-оружие, но лучше, чем ничего.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Harding

Piligrimus
Знаем, плавали. сам таёжник. Должен заметить, что именно в этих местах, где не было советской власти, уровень преступности приближается к нулю. Закон тайги. "Лежит - не бери" и т.д. Потому и нет преступности в глуши, что нет там ни оборотней в погонах, ни тупых прокуроров, ни судей-штамповщиков приговоров.
А есть закон 12-го калибра (впрочем, у старожилов и 16-й калибр сохранился, курковки ))))

и то правда. в иной деревне не закрывают дверей, дети безбоязно гуляют.

Последний из могикан

Piligrimus
Знаем, плавали. сам таёжник. Должен заметить, что именно в этих местах, где не было советской власти, уровень преступности приближается к нулю.
+1!

Harding

Piligrimus
Знаем, плавали. сам таёжник. Должен заметить, что именно в этих местах, где не было советской власти, уровень преступности приближается к нулю. Закон тайги. "Лежит - не бери" и т.д. Потому и нет преступности в глуши, что нет там ни оборотней в погонах, ни тупых прокуроров, ни судей-штамповщиков приговоров.
А есть закон 12-го калибра (впрочем, у старожилов и 16-й калибр сохранился, курковки ))))

Но не совсем там. В местах типа Тувы или глухого Алтая бывает очень забавно.
У меня был знакомый сотрудник органов из Кызыла. Придешь говорит в гости, приезжайте 20 человек, все с оружием, тогда отдохнете хорошо.
вот знакомая ездила в Туву, что пишет
"Я читала, когда готовилась к поездке, что в Тыве довольно криминально. Поэтому вели себя достаточно внимательно. Приехали мы в Кызыл ночью в начале первого, но хостел был метрах в пятистах, слава Богу. А так старались по темноте не ходить. Там мы еще поехали в район Ак-Довурака - это на запад от Кызыла примерно 300 км. А перед этим в хостеле разговаривали с 3-мя здоровыми мужиками, которые вообще не советовали туда соваться: типа, даже когда им пришлось ночевать в местной гостинице-дыре, они закупились едой,заперлись в номере и никуда не выходили. У страха глаза велики! Но вообще-то они часто ездят по Тыве по работе и знают что к чему. Т.к. общественный транспорт там не ходит, только маршрутки, мы наняли машину с тувинцем-знакомым хозяйки хостела. Хороший парень оказался, старался все нам показать. Я так поняла, что даже машину с водителем там надо брать по рекомендации, а то можно оказаться в тайге на обочине без денег и всего! Так вот этот тувинец курит, а мы все некурящие. После одного приключения он захотел закурить в машине, но мы попросили покурить его вне машины. А было уже темно и проезжали мы село Теэли. Он сказал, что могут быть проблемы с местными и закурил только , когда выехали из села. Тоже рассказывал нам, что ездить по трассе было опасно, особенно дорога Ак-Довурак-Абаза. По ней редко ездят, машин почти нет, но дорога очень красивая среди тайги через перевалы. Там ни ГАИ.ни заправок. Там стремно! Шныряют по дороге местные полудикие чабаны, у каждого в сапоге нож-пырнуть ножом, как нечего делать и ищи ветра в поле. Видели одну фуру-потеряла колесо, которое потом нашли напарники, они на ночевку съехали в степь, чтобы не видно было с дороги.
Но у нас все сложилось удачно, Тыва необычная, дикая и красивая!"

sk0ndr

Должен заметить, что именно в этих местах, где не было советской власти, уровень преступности приближается к нулю.

Это для местных.
Приезжие там чаще всего бесправные жертвы, если не могут защищаться.

Дог

все эти "кручения" - стандартные понты, как и перехваты ножа
Да. Но и способ показать возможности девайса. А то иногда не верят, что удар лопатки способен черепушку снести, к примеру. Ну или пистолетом не решиться типа воспользоватсья...

------------------
Lupus lupo homo est

Piligrimus

sk0ndr
Это для местных.Приезжие там чаще всего бесправные жертвы, если не могут защищаться
И так бывает! (((( Это уж как себя поставишь ))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

banzaj11

ag111

или угрозе такого насилия. - Теперь только определимся, как доказать наличие такой угрозы.

напавший зажимает в холодной руке ножик. идеально.

(ножик должен быть чистый,до этого в упаковке)


а так да...сложновато будет.

Adonis

Дог
Да. Но и способ показать возможности девайса. А то иногда не верят, что удар лопатки способен черепушку снести, к примеру. Ну или пистолетом не решиться типа воспользоватсья...
Типа покрутил лопаткой/пистолетом вокруг шеи и все сразу испугались?
banzaj11
напавший зажимает в холодной руке ножик. идеально.

(ножик должен быть чистый,до этого в упаковке)


Эмммм. Вернитесь в реальный мир

banzaj11

Эмммм. Вернитесь в реальный мир
так сами копы делают. не знали?)

последний нашумевший случай, когда негра в сша в спину магазин высадил коп. а потом подбросил ему пистолет вроде.
только рядом чувак на мобилу снял и спалил его за сим))

http://ru.euronews.com/2015/04...ting-of-walter-

Последний из могикан

Adonis
Типа покрутил лопаткой/пистолетом вокруг шеи и все сразу испугались?

барнаульского чингчкука напомнить? ганзовец.

Adonis

Последний из могикан
барнаульского чингчкука напомнить? ганзовец.
напомните

Последний из могикан

Adonis
напомните


Цепятыч

Ну, и кто там Чингач-гук? В такси, так обыкновенные казлы

Последний из могикан

Цепятыч
Ну, и кто там Чингач-гук? В такси, так обыкновенные казлы

вопрос был:

Adonis
Типа покрутил лопаткой/пистолетом вокруг шеи и все сразу испугались?

а что, два бухих татарина убившие рыбака, какие-то необыкновенные козлы???

Цепятыч

необыкновенные козлы?
Ну, они хотя бы, вдвоём одного не испугались

КМ

Хорошее видео. 😊

Цепятыч

Про то, как ребяты обосрались...

IDS

Хорошее видео

Вышел бы так с МК-03, дернул затвор - испарились вообще наверное...

banzaj11

вообще можно сигнальный ПМ или ТТ возить. думаю многие передумают.
хотя лучше конечно сигнальный калаш))

sk0ndr

хотя лучше конечно сигнальный калаш))

[голосом Дрозодва]Как мы видим, сигнальный топорик или сигнальная бейсбольная бита вполне себе находят подходящую пару. Но тут нужно быть особенно осторожным, потому что если безрассудно размахивать тем или другим сигнальным членом, то можно огрести от другого самца, обладающего не столь сигнальным, зато действующим.

Не имей сигнальный, а имей рабочий! (с)

KR123

banzaj11
вообще можно сигнальный ПМ или ТТ возить. думаю многие передумают.
хотя лучше конечно сигнальный калаш))

Хотя многие и передумают, но те немногие, которые не передумают... Одним словом, спилите предварительно мушку 😛

banzaj11

Не имей сигнальный, а имей рабочий! (с)
прям девиз токаря! 😀

Бюрер

IDS
Вышел бы так с МК-03, дернул затвор - испарились вообще наверное...



Ну конечно, подумали бы что вы их пневматическим "Юнкером" пытаетесь напугать. Вы успели бы выстрелить, когда у вас Сайгу из рук вырывать будут? Тем более, если вы выйдете из машины с Сайгой, то окажетесь лицом к лицу с упырями, не коротковата дистанция?

Дог

Вы успели бы выстрелить, когда у вас Сайгу из рук вырывать будут?
Весь магазин. Вот поменять могу не успеть.
если вы выйдете из машины с Сайгой, то окажетесь лицом к лицу с упырями, не коротковата дистанция
Не тормози, как только туловища появились на горизонте - пора. Хотя... Если есть стреляло - зачем выходить? И так удобно.

------------------
Lupus lupo homo est

Бюрер

Дог
Если есть стреляло - зачем выходить? И так удобно.
Вот и я к тому. Для чего выходить на критическую дистанцию, рискуя потерять контроль над ситуацией и оружием, надеясь на испарение супостатов после дёргания затвором?

Erosion

Бюрер
Вот и я к тому. Для чего выходить на критическую дистанцию, рискуя потерять контроль над ситуацией и оружием, надеясь на испарение супостатов после дёргания затвором?
Что бы потом сказать, что супостат пытался отобрать оружие. Схватился за ствол и дернул на себя, в результате произошел выстрел. А уж с адвокатом решать дальше, как это правильно преподнести.

sk0ndr

А уж с адвокатом решать дальше, как это правильно преподнести.

Что б получить меньше десятки. О да, это правильная практика.

Дог

С другой стороны есть большая вероятность, что выстрел из машины вообще будет не заметен.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч

Меня, в таком случае, больше беспокоило бы куда полетит стрелянная гильза и не повредит ли она чего в салоне...

FIN981

sk0ndr

Что б получить меньше десятки. О да, это правильная практика.

Меньше 10 лет при таком раскладе не получится - денег не хватит...

SETH

smith_SVP
Вот и я тоже думаю, что имея Сайгу МК все остальные ИЖ-43КН, ТОЗ-106 и прочие Сайги-20К в целом не нужны.

У Васька в подписи была хорошая фраза: "оборона должна быть многоярусной и эшелонированной". Тут я с ним согласен.
Поэтому, эшелонироваться надо начиная с 2 хороших ГБ, типа факела, МПЛ, ножа хозбыта, типа опинель 12, и короткой двудулки, чтобы в машине оперировать удобно было. Можно еще и в багажник нарезную сайгу кинуть, но это уже анекдот про мистера Лесли будет.
Вот такое имхо.

Цепятыч

А на каком расстоянии вы обороняться собрались, нарезной то?

Vistavod

Цепятыч
А на каком расстоянии вы обороняться собрались, нарезной то?

От нуля и до 100-150 м. Сайга вполне позволяет это делать на этих дистанциях. В ситуации с убиенным рыбаком - можно было даже ствол перегреть - побочного ущерба не было бы. Глухомань-с.

Цепятыч

От нуля, гладкий эффективнее, а дальше метров 15-20, уже и нужды нет, обороняться то. Перебдели вы, чего то...

SETH

Цепятыч
От нуля, гладкий эффективнее, а дальше метров 15-20, уже и нужды нет, обороняться то. Перебдели вы, чего то...

В рамках обсуждаемой темы лучше перебдеть.
Пусть лучше трое судят, чем шестеро несут

Цепятыч

лучше перебдеть
При приближении к вам на
100-150 м.
?
По-моему, это вы кина про пиранью насмотрелись

HonGilDon

Цепятыч
От нуля, гладкий эффективнее, а дальше метров 15-20, уже и нужды нет, обороняться то. Перебдели вы, чего то...

если у вас есть гладкая сайга или вепрь и нарезная сайга или ВПО 136 то повертите их в руках и скажите чем удобнее вертеть, особенно сидя в машине. Из гладкого в таком случае удобен только обрез но малозарядность + незаконность, всякие рыси тозы дадут такую отдачу из положения сидя в машине что мало непокажется да и перезаряжать устанеш. 410 сайга это жалкая попытка приблизиться к нарезной единственый жирный плюс у нее нет пулегильзотеки.

IDS

410 сайга это жалкая попытка приблизиться к нарезной единственый жирный плюс у нее нет пулегильзотеки.

С пулевыми патронами и мелким напиллингом - вполне себе агрегат. Был у меня такой.

Цепятыч

повертите их в руках и скажите чем удобнее вертеть
Вы серьёзно? А зачем ими вертеть? Я не маньяк, нету у меня в машине ничего кроме короткой Сайги. Но и она не для того, чтобы вертеть. Она просто должна быть, всегда.

HonGilDon

IDS

С пулевыми патронами и мелким напиллингом - вполне себе агрегат. Был у меня такой.

агрегат то агрегат (смотри жирный плюс) сам вот думаю прикупить, да вот только несравнить по дальности, точности, надежности, пробиваемости, цене боеприпаса, теоретической емкости магазина с тем же ВПО-136 отсюда и жалость попытки

HonGilDon

Цепятыч
Вы серьёзно? А зачем ими вертеть? Я не маньяк, нету у меня в машине ничего кроме короткой Сайги. Но и она не для того, чтобы вертеть. Она просто должна быть, всегда.

маньяк тут не причем, просто чтобы ее взять, дослать патрон, высунуть в одно окно при необходимости переместить в другое окно и при этом ни чего в машине не зацепить потребуется гораздо больше усилий чем с ВПО-136 неговоря уж о ТТХ да и места она занимает больше если это не 410я а 410ю вертеть удобно но уступает по ТТХ и стрелять с нее картечью это совсем не тоже самое что с 12й.

Цепятыч

просто чтобы ее взять, дослать патрон
Ну, теоретизируйте дальше. Мне ничего не мешает, кроме её редкого отсутствия

HonGilDon

Цепятыч
Ну, теоретизируйте дальше. Мне ничего не мешает, кроме её редкого отсутствия

на вкус и цвет все фломастеры разные я лишь высказал свою точку зрения если вам легче обращаться в машине с РПГ возите РПГ

Цепятыч

Сайга такая же в габаритах, только понтов поменьше, чуть-чуть...

diamond_d

товарищ банзай
цитирую вас (не знаю как цитировать из предыдущих страниц)

напавший зажимает в холодной руке ножик. идеально.

(ножик должен быть чистый,до этого в упаковке)


объясните пожалуйста почему ножик должен быть чистый и новый. Почему свой отдать покойничку нельзя?

Дог

Таки пальчики.

------------------
Lupus lupo homo est

diamond_d

Дог
Таки пальчики
А протереть вера не позволит ?

Бюрер

diamond_d
А протереть вера не позволит ?
Пальцы протереть это одно.А вот пыль с вашего кармана, разные частицы-крупицы(которыми будет забит нож) криминалисты увидят, ЕСЛИ захотят увидеть и сопоставить. имхо.

diamond_d

Бюрер


написано 20-11-2015 22:42           
quote:
Originally posted by diamond_d:

А протереть вера не позволит ?


Пальцы протереть это одно.А вот пыль с вашего кармана, разные частицы-крупицы(которыми будет забит нож) криминалисты увидят, ЕСЛИ захотят увидеть и сопоставить. имхо


Сомневаюсь, что криминалисты будут штаны стягивать с вас сразу. А потом можно штанишки выбросить.

Piligrimus

HonGilDon

если у вас есть гладкая сайга или вепрь и нарезная сайга или ВПО 136 то повертите их в руках и скажите чем удобнее вертеть, особенно сидя в машине. Из гладкого в таком случае удобен только обрез но малозарядность + незаконность, всякие рыси тозы дадут такую отдачу из положения сидя в машине что мало непокажется да и перезаряжать устанеш. 410 сайга это жалкая попытка приблизиться к нарезной единственый жирный плюс у нее нет пулегильзотеки.

Абсолютно не понимаю, зачем же стрелять из машины??? Неудобно совершенно. Почему не вывалиться за борт и не занять огневую позицию???
Кстати, нас именно так и учили делать лет двадцать назад, когда приходилось мне сопровождать автоцистерны с ЛВЖ в одной далёкой восточной стране, кишащей террористами. Никому там и в голову не приходило вест огонь из автомобиля. Даже на полигоне эти ситуации отрабатывали: в случае неожиданного огневого нападения тормозишь джип, выбрасываешься, занимаешь огневую позицию и открываешь ответный огонь.
Конечно, были там и джипы, у которых имелся пулемёт на турели. Но это уже немного другая тактика 😊)

Piligrimus

lich
Я еду по полю, скрываюсь от них. Они пьяные. Машут кулаками, битой машут.
Жаль мужика...
Ещё раз представим, что было бы, если бы вместо рыбака им встретился охотник...
Вот он выходит из машины. Клацает затвор магазинки... отморозки разворачиваются на 180 градусов: шкура дорога.
Нет? Следует предупредительный выстрел.
Всё ещё нет??
Выстрел на поражение. В ноги. Зачем же сразу наповал? И лучше 410 к, если имеется. Вред здоровью средней тяжести по умолчанию не является превышением пределов н/о.
После этого вызывается полиция, сообщается о разбойном нападении и задержании преступника (ов). Это заявление фиксируется в д/ч, и СОГ выезжает не на факт причинения вреда здоровью, а на РАЗБОЙНОЕ НАПАДЕНИЕ по заявлению ПОТЕРПЕВШЕГО стрелка. Это очень важно!
И кто говорит о каких-то "10 лет" ???
Соблюдайте ппринципы:
1) по возможности избегать причинения ТВЗ, ограничиваться причинением ВЗСТ. Для пресечения ПРЕСТУПНОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА это более, чем достаточно
2) непременно ПЕРВЫМ вызвать СП, подать заявление и при ОМП проследить за тем, чтобы должным образом были зафиксированы доказательства нападения на Вас: оружие преступников (нож, бита, топорик и т.д.), следы повреждений Вашего имущества (автомобиля).
3) показания следователю ( в качестве потерпевшего, разумеется) давать всё-таки для подстраховки с участием адвоката (Ваши расходы на адвоката впоследствии можно взыскать с осужденных отморозков).
Вот и всё. Удачной охоты! 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ymka

Что такое твз и взст?

Piligrimus

Аббревиатуры. Тяжкий вред здоровью и вред здоровью средней тяжести.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

diamond_d

Илья Юрьевич прокомментируйте пожалуйста вот такую ситуацию :

если это все происходит в глухих и темных местах, то после самообороны можно принять меры, к тому, чтобы никто не нашел супостата. Как говорится:" Нет тела.....нет дела...."

это обсуждали в теме "Гладкоствол для самообороны" http://guns.allzip.org/topic/20/1344233.html
вы там тоже участвуете в обсуждении, но не высказались.

Piligrimus

Однозначно против принципа "нет тела - нет дела". Ибо тайное становится явным. Слишком велик риск. Если вычислять - посадка неизбежна, как кризис империализма. И ссылки на необходимо.оборону уже не помогут. Ежели оборонялся, почему не заявил? А ежели не заявил, то значит, не оборонялся.
Активное наступление надежней пассивного ожидания. А раскрытие преступления зависит от множества факторов, в т.ч.случайных, предусмотреть которые невозможно.

banzaj11

diamond_d
товарищ банзай
цитирую вас (не знаю как цитировать из предыдущих страниц)

напавший зажимает в холодной руке ножик. идеально.

(ножик должен быть чистый,до этого в упаковке)


объясните пожалуйста почему ножик должен быть чистый и новый. Почему свой отдать покойничку нельзя?

проведут экспертизу и по микрочастицам кожи,ткани карманов и шерсти кошака у вас дома обнаружат что он был у вас...

в идеале-всю одежду после СО лучше вообще сжигать.оружие- под пресс и сжигать.
свидетелей в известь 😀

diamond_d

banzaj11
свидетелей в известь

ггыыыы посмеялся)))

Vlad V

Vistavod

От нуля и до 100-150 м. Сайга вполне позволяет это делать на этих дистанциях. В ситуации с убиенным рыбаком - можно было даже ствол перегреть - побочного ущерба не было бы. Глухомань-с.

В ситуации с рыбаком это был бы перебор. А вот если какой-нибудь бухой или укуренный дебил в сторону людей начинает стрелять - то и на такой дистанции вполне себе СО.

Vlad V

Piligrimus
Нет? Следует предупредительный выстрел.

А почему бы не сделать "предупредительный" выстрел в капот авто супостатов? И сваливать.

1. Уже не догонят.
2. Все живы-здоровы.

Но это, конечно, если у оппонентов ствола нет.

banzaj11

предупредительный выстрел зло считаю,если он в воздух.
1) тратит патрон. в гладком их и так не много
2) оружие после может заклинить и тогда жопа.
3) мне кажется есть такое мнение ,что кто делает предупредительный тот и в тело стрелять боится. типа на понт берет. хотя может это мое имхо...

Erosion

banzaj11
3) мне кажется есть такое мнение ,что кто делает предупредительный тот и в тело стрелять боится. типа на понт берет. хотя может это мое имхо...
Такая точка зрения тоже имеет место быть. Некоторые дурачки так же думали и перли на ружье, а потом получали картечь в брюхо. Предупредительный выстрел - неоднозначная вещь - кого-то может отрезвить, а кто-то может и не понять.

Vistavod

Предупредительный выстрел

отрыжка массовой красной армии. Почитайте перед сном УГиКС. Я его когда-то наизусть знал. Даже там не всегда этот выстрел требуется произвести. Просто нерадивые бойцы, уходя на дембель, единственное, что помнили из уставов - "произвести предупредительный выстрел в воздух". Что не может не огорчать 😞

Кстати: ни разу не слышал о неправомерном применении и превышении пределов НО часовыми. М.Б. потому, что в случае часового все предельно четко и ясно?

2noel

Wladim753
- Вы позвонили в 112, в чем заключается ваша проблема?
...
Это не предел.
Например звонишь в 112 поздно вечером (слегка за полночь), а трубку вообще никто не берет, и музычка такая оптимистичная играет:
"...Don't worry, be happy!..."
Надоедает слушать, сбрасываешь, набираешь по новой, а там опять:
"...Don't worry, be happy!..."
И так примерно минут 40.

White_hunter

Piligrimus
Жаль мужика...
Ещё раз представим, что было бы, если бы вместо рыбака им встретился охотник...
Вот он выходит из машины. Клацает затвор магазинки... отморозки разворачиваются на 180 градусов: шкура дорога.
Нет? Следует предупредительный выстрел.
Всё ещё нет??
Выстрел на поражение. В ноги. Зачем же сразу наповал? И лучше 410 к, если имеется. Вред здоровью средней тяжести по умолчанию не является превышением пределов н/о.
После этого вызывается полиция, сообщается о разбойном нападении и задержании преступника (ов). Это заявление фиксируется в д/ч, и СОГ выезжает не на факт причинения вреда здоровью, а на РАЗБОЙНОЕ НАПАДЕНИЕ по заявлению ПОТЕРПЕВШЕГО стрелка. Это очень важно!
И кто говорит о каких-то "10 лет" ???
Соблюдайте ппринципы:
1) по возможности избегать причинения ТВЗ, ограничиваться причинением ВЗСТ. Для пресечения ПРЕСТУПНОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА это более, чем достаточно
2) непременно ПЕРВЫМ вызвать СП, подать заявление и при ОМП проследить за тем, чтобы должным образом были зафиксированы доказательства нападения на Вас: оружие преступников (нож, бита, топорик и т.д.), следы повреждений Вашего имущества (автомобиля).
3) показания следователю ( в качестве потерпевшего, разумеется) давать всё-таки для подстраховки с участием адвоката (Ваши расходы на адвоката впоследствии можно взыскать с осужденных отморозков).
Вот и всё. Удачной охоты! 😊))

Вы это все очень хорошо написали и грамотно.Но факт нападения еще доказать надо,а у подранков явные ТТП.Эти крысы потом свои заявления напишут,что гуляли,никого не трогали,а охотник стал им угрожать и стрелять.А если у них родственные или иные связи в местном отделе,то не факт,что для охотника все будет так хорошо и гладко.