В Зареченском районном суде г. Тулы оглашен приговор гражданину Федорову, который обвинялся в убийстве, совершенном при превышении пределов необходимой обороны.
Как следует из материалов уголовного дела, преступление было совершено в августе этого года. Федоров находился дома вместе со своей сожительницей. К ним пришел пьяный потерпевший Б., который был агрессивно настроен по отношению к женщине и пытался пройти в жилище. Федоров препятствовал дебоширу и выталкивал его в подъезд.
'В ответ Б. ударил складным ножом Федорова в живот, причинив телесное повреждение, имеющее признаки легкого вреда здоровью*. Подсудимый вырвал нож из его руки и нанес ножом два удара потерпевшему в грудь, в жизненно-важные органы. Инцидент перерос в драку на лестничной площадке подъезда, в ходе которой Федоров еще раз ударил потерпевшего ножом', - сообщала ранее пресс-служба Управления Судебного департамента в Тульской области.
Позже мужчина вернулся в квартиру, а потерпевшего госпитализировали в Ваныкинскую больницу, где он скончался.
По версии следствия, своими преступными действиями Федоров причинил потерпевшему телесные повреждения, которые указывают на медицинские критерии тяжкого вреда здоровью, как опасные для жизни.
Приговором Зареченского районного суда Федоров признан виновным и ему назначено наказание в виде исправительных работ сроком на 1 год 6 месяцев, с удержанием в доход государства ежемесячно 10% из заработка, с отбыванием наказания по основному месту работы.
Мера пресечения осужденному до вступления приговора в законную силу оставлена без изменения - в виде домашнего ареста. Приговор не вступил в законную силу и может быть обжалован в установленном законом порядке.
* - удар ножом ножом в живот может оказаться и смертельным, вообще-то
На самом деле хотелось бы слышать при оглашении как надо было поступить на самом деле и сравнивая разницу может быть проще было бы воспринять и принять приговор.
Б...ть Как так то А??????????
Материалы дела бы поглядеть.
тов.Берия
. К ним пришел пьяный потерпевший Б., который был агрессивно настроен по отношению к женщине и пытался пройти в жилище.
Нефиг пускать в дом пьяное быдло. А если двери не закрывают - сами "молодцы".
Но, исходя из того, что написано - судья совсем "тёплый". Осуждённый получил удар ножом, а потом начал самообороняться. Не вижу превышения ни разу. ЕМНИП, было в каком-то постановлении ВС, что отнятие оружия у нападающего ещё не означает окончания преступного посягательства.
На самом деле хотелось бы слышать при оглашении как надо было поступить на самом деле
Вероятно надо было в деликатной форме указать Б. на недопустимость подобного поведения, после чего произвести вызов представителей правоохранительных органов и ждать когда ими будут пресечены противоправные действия Б.
- удар ножом ножом в живот может оказаться и смертельным, вообще-тоНу если б умер, тогда б оправдали.
Ну хотя бы срок не дали реальный. На фоне соседних тем уже и это радует... Да, действительно интересно, что надо было делать в такой ситуации по мнению этого судьи - алкаш и без ножа продолжал нападение, у обороняющегося уже ранение в живот... Что, отдать нож обратно и посмотреть что будет? ппц какой-то.
Считаю что судей по уголовным делам нужно при вступление в должность ставить в спарринг с подготовленным бойцом хотя бы на 1 раунд и чтобы боец работал в полную силу. Тогда в голове отложится что в экстремальной ситуации человек действует совсем иначе чем в обычном состоянии. Как может понимать в самообороне женщина которая ни разу ни дралась, ни получала люлей, или задохлик который последний раз в начальной школе дрался. Не даром говорят, за битого 2-х небитых дают.
andrei1000согласен , только я бы еще добавил ежегодную переаттестацию в виде этого спарринга , чтобы не забывалось.
Считаю что судей по уголовным делам нужно при вступление в должность ставить в спарринг с подготовленным бойцом хотя бы на 1 раунд и чтобы боец работал в полную силу.
Считаю что судей по уголовным делам нужно при вступление в должность...и выдавать им кресло, обтянутое кожей предыдущего судьи. в Риме, по моему, так делали.
------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
я так понял что как только Б оказался без ножа он стал безоружным, а Ф, соответственно, вооруженным. Т.е. была самооборона оружием от безоружного. Только так могу логично это пояснить.
Вообще надо выработать привычку бить по яйцам, а не по морде. Если не поставлен удар, то так надежнее, но в первую очередь не отрывать дверь быдлу. Но это не всем дано потому, что "ЯЖЕМУЖИК!!!".
-=Александр=-
и выдавать им кресло, обтянутое кожей предыдущего судьи. в Риме, по моему, так делали.
Емнип, в Ассирии.
boga
как только Б оказался без ножа он стал безоружным, а Ф, соответственно, вооруженным. Т.е. была самооборона оружием от безоружного. Только так могу логично это пояснить.
Видимо, у судьи такая логика и была. Но! Преступное посягательство при этом НЕ прекратилось. Вот если б усопший начал убегать, а осуждённый его в спину запырял, тогда другое дело.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 19
г. Москва 27 сентября 2012 г.
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь
место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного
посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью
для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с
целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения
посягательства или по иным причинам.
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве
оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.
-=Александр=-Не! Во франкской империи времен Карла Великого. IX век по моему.
и выдавать им кресло, обтянутое кожей предыдущего судьи. в Риме, по моему, так делали.
P.S. Посмотрел. Конец VIII начало IX века.
GrossvaterОтличная тема. Кстати, не так и давно практиковали)) Да и кожевенную промышленность подымем.
-=Александр=-и выдавать им кресло, обтянутое кожей предыдущего судьи. в Риме, по моему, так делали.Не! Во франкской империи времен Карла Великого. IX век по моему.P.S. Посмотрел. Конец VIII начало IX века.
Федоров неправильные показания дал. Возможно немного оклеветал себя
Левопроеб@тельная практика, мать её... Я до сих пор ну вот никак не могу понять, почему в этой стране закон защищает нападающего, т.е. грабителя, насильника, гопника, пьяного тупого люмпена и прочих животных? ПО-ЧЕ-МУ?
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyэто кривозеркальное отражение правозащиты. В нем защищают того кто больше пострадал, причинно следственная вязь в основном опускается.
Левопроеб@тельная практика, мать её... Я до сих пор ну вот никак не могу понять, почему в этой стране закон защищает нападающего, т.е. грабителя, насильника, гопника, пьяного тупого люмпена и прочих животных? ПО-ЧЕ-МУ?
Я сторонник того что у преступника, совершившего умышленное преступление, сильно больших прав быть не должно. Человек умышленно пошел против общества которое его воспитало, дало образование и мед помощь. Пошел против части общества которая это общество подпитывает(платит налоги). По логике вещей эта особь должна быть отвергнута обществом как вредоносный элемент. А тут беготня и забота оп правах. Видимо тот кто сверху понимает где можно попасть и перестраховывается.
andrei1000
Считаю что судей по уголовным делам нужно при вступление в должность ставить в спарринг с подготовленным бойцом хотя бы на 1 раунд и чтобы боец работал в полную силу. Тогда в голове отложится что в экстремальной ситуации человек действует совсем иначе чем в обычном состоянии. Как может понимать в самообороне женщина которая ни разу ни дралась, ни получала люлей, или задохлик который последний раз в начальной школе дрался. Не даром говорят, за битого 2-х небитых дают.
Горгадзе предлагал другой вариант: Прокуроров, следователей и судей, при вступлении в должность на 2 недели в СИЗО. Что-бы прочувствовали так сказать.
Прикольная у нас правоприменительная практика. Так осужденного содержать нужно, а по приговору он на любимое государство ещё 10% отчислять должен. 😊
Такие вещи нашёптывают на ухо: метод дога, метод дога, метод дога....
SeraphimKMSОно-то понятно. Но, твою же мать! Сколько же можно-то! Очень много мата...
метод дога
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Интересно, будет ли апелляция.
Шниперсон
Интересно, будет ли апелляция.
Врят ли захочет еще раз связываться с судом. Поняв какой он..
solomon73
Врят ли захочет еще раз связываться с судом. Поняв какой он..
При наличии нормального адвоката шансы есть. Хотя, если он этим не озаботился в первой инстанции..
Да, я понимаю, что денег может и не быть. Но этот случай, когда лучше взять кредит, чем иметь судимость.
тов.Берия
Приговором Зареченского районного суда Федоров признан виновным и ему назначено наказание в виде исправительных работ сроком на 1 год 6 месяцев, с удержанием в доход государства ежемесячно 10% из заработка, с отбыванием наказания по основному месту работы.
Нормальный приговор - для России, конечно. У нас, если убил, оправдать вчистую нельзя, просто невозможно! Я бы на месте осуждённого ещё спасибо судье сказал, гуманный судья - "по основному месту работы".
andrei1000+1
Считаю что судей по уголовным делам нужно при вступление в должность ставить в спарринг с подготовленным бойцом хотя бы на 1 раунд и чтобы боец работал в полную силу. Тогда в голове отложится что в экстремальной ситуации человек действует совсем иначе чем в обычном состоянии. Как может понимать в самообороне женщина которая ни разу ни дралась, ни получала люлей, или задохлик который последний раз в начальной школе дрался. Не даром говорят, за битого 2-х небитых дают.
Многие судьи вообще в какой-то своей параллельной реальности живут.
ocherednoyВсё просто. Забитым обществом проще управлять.
Левопроеб@тельная практика, мать её... Я до сих пор ну вот никак не могу понять, почему в этой стране закон защищает нападающего, т.е. грабителя, насильника, гопника, пьяного тупого люмпена и прочих животных? ПО-ЧЕ-МУ?
пьяного тупого люмпена и прочих животных? ПО-ЧЕ-МУ?Потом у что как оно в
1917 пришло к власти, так и сохраняет правоприемственность.
------------------
Lupus lupo homo est
а как доказали что ножик пьяницы?
николай58765
а как доказали что ножик пьяницы?
ВИдимо, потожировые следы, отпечатки, идентичность сора в карманах и на ноже и проч.
Дог
1917 пришло к власти, так и сохраняет правопреемственность.
Да будет Вам, камрад) В советское время милиция поэффективней работала, уровень преступности ниже был - поэтому за СО садили. Хотя не всегда, кстати)
А сейчас соц-эк система другая, вообще-то. Закон отражает волю экономически господствующего класса - а как у нас крупная собственность получена в 90-е? Вот то-то и оно)
Для модератора - если что, это не политика, а социологич. и проч. теории)
Vlad VДа будет Вам 😊 Никакая не другая. Дог прав на мильон процентов. Зрит в корень, в самую сакральную суть 😊
Да будет Вам, камрад) В советское время милиция поэффективней работала, уровень преступности ниже был - поэтому за СО садили. Хотя не всегда, кстати)А сейчас соц-эк система другая, вообще-то. Закон отражает волю экономически господствующего класса - а как у нас крупная собственность получена в 90-е? Вот то-то и оно
Госкапитализм и тогда и сейчас. Множество проблем оттуда и проблемы самообороны тоже. Население - не граждане и собственность по факту им не принадлежит, как и жизнь. (Как перестала принадлежать с 17-го так и не принадлежит)
Поэтому все решают хозяева корпорации, без их ведома им принадлежащее защищать не моги и бОндита повредить тоже, он такая же собственность - все просто.
И законы под это же. (Прикрываются, конечно, разными рассусоливаниями типа право каждого на жизнь и подобное, типа эффективная милиция же есть, зачем тебе защищаться 😊 Но по факту обеспечивают совсем другое).
На ровном месте гражданами и собственниками не становятся по факту, механизмы нужны это обеспечивающие, а в Конституции можно что угодно написать.
тов.БерияМожно предположить что в показаниях подсудимый не указал,что потерпевший продолжал на него нападать,и ему(подсудимому) ничего не оставалось как обороняться тем что есть,при этом слабея от полученного ранее ранения. Но как уже писали лучше бы материалы дела почитать.
Подсудимый вырвал нож из его руки и нанес ножом два удара потерпевшему в грудь, в жизненно-важные органы. Инцидент перерос в драку на лестничной площадке подъезда, в ходе которой Федоров еще раз ударил потерпевшего ножом
В принципе все правильно сделал. Прирезал быдло. Потом в руку пику вложил, для отображения быдловских куколок и себя малость живот приколол. Свидетеле то нема.
J.IMPRO
Да будет Вам Никакая не другая. Дог прав на мильон процентов. Зрит в корень, в самую сакральную суть
Вы, естественное дело, имеете право на собственное МНЕНИЕ. Но есть один нюанс - когда я писал кандидатскую, работал со своим региональным фондом губкома РКП(б), т.ч. обработал фигову тучу анкет (партперепись 1922 года, например), личных дел руководящих работников (партаппарат, госаппарат вполть до членов волостных исполкомов) и проч. Так вот в руководящем слое были рабочие, крестьяне, дворяне (таки да), бравые бывшие унтер-офицеры бывшей царской армии, бывшие чиновники, дети священников (всё же какое-никакое, а образование было). И какое они отношение имеют к уголовному элементу, ежели не секрет? Может, просветите меня? 😀
J.IMPRO
Население - не граждане и собственность по факту им не принадлежит, как и жизнь. (Как перестала принадлежать с 17-го так и не принадлежит)
А Вы не путайте частную собственность (собственность на средства производства) с личном собственностью. Ещё скажите, что в Союзе личных квартир, домов, машин etc не было))
И если говорить именно про 17-20-е - там ещё как выборное начало действовало)
Но это всё к слову - есть противоположные архивные данные - прошу в Р.М., не будем зафлуживать тему. Я просто отвечал на реплику конкретно камрада Дога.
FLDM
В принципе все правильно сделал. Прирезал быдло. Потом в руку пику вложил, для отображения быдловских куколок и себя малость живот приколол. Свидетеле то нема.
Ну да - на ноже были бы только свежие потожировые следы, отсутствие микрочастиц, характерных для карманов покойника. Не считайте СП идиотами. Когда нужно палку срубить, они и поработать могут)
Vlad VМожет он его только купил, или нашел. И нес в руке а не в кармане. Мне кажется, отсутствие следов кроме отпечатков ничего не докажет. Вложил-не вложил, теперь уже никто не докажет. Но суд обязан считать, что НЕ вложил, исходя из презумпции невиновности.
на ноже были бы только свежие потожировые следы, отсутствие микрочастиц, характерных для карманов покойника.
ViNni_PuH111
Может он его только купил, или нашел.
Не, ну попробовать можно, вдруг и прокатит)
Vlad V
потожировые следы, отпечатки, идентичность сора в карманах и на ноже и проч.
Vlad VМожет что то сейчас внедрили новое для криминалистов,но кроме снятия отпечатков,об остальном в первый раз слышу.
Ну да - на ноже были бы только свежие потожировые следы, отсутствие микрочастиц, характерных для карманов покойника. Не считайте СП идиотами.
------------------
Крепко держу!
HrafnВы работали криминалистом?
кроме снятия отпечатков,об остальном в первый раз слышу
В советское время милиция поэффективней работала, уровень преступности ниже был - поэтому за СО садили. Хотя не всегда, кстати)у меня батя, только что я знаю - три раза пырял нападающих. И ни разу не судим. Просто все дырки в ноги, в жопу. Работал на стройках, всякие отморозки попадались.
был случай, когда мы с ним в деревню ездили, а СМ подумал, что похитили ребенка. Скрутил в одиночку моего батю, но без членовредительства. Быстро и эффективно. Что сейчас бы сделали - хз, но брательнику старшему только за подозрение в воровстве по почкам настучали.
ШниперсонНет,просто милиционером.
Вы работали криминалистом?
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Может что то сейчас внедрили новое для криминалистов,но кроме снятия отпечатков,об остальном в первый раз слышу.
Когда второе образование на юрфаке получал, криминалистику эксперт - майор вёл. Он примерно так излагал.
Вот уже президент выступал,говорил что надо бы даже небольшие финансовые преступления из разряда уголовных в административные переводить.А тут самооборона явная!Судя по написанному.
Вот я и думаю,а может сперва нужно судей поувольнять по статье профнепригодность и набрать новых??? Если судья выносит подобные приговоры за явную самооборону,то он или идиот или вредитель.
ЧебурашкОБывает, что и без "или" обходится 😀
он или идиот или вредитель
Возможно, он просто неверно вёл себя на допросе.
Ляпнул, что целенаправленно ударил нападающего в грудь ножом. Ещё возможно и добавил что с целью причинения телесных повреждений. так и запишем имел умысел...
Все же знают, что на самом деле нападающий, в попытках отнять нож и продолжить свои преступные посягательства, сам напарывается на него пять раз подряд.
А вот Фёдоров не знал.
тов.Берия
Бывает, что и без "или" обходится
К сожалению...
Erih_vagner
Возможно, он просто неверно вёл себя на допросе.
Ляпнул, что целенаправленно ударил нападающего в грудь ножом. Ещё возможно и добавил что с целью причинения телесных повреждений. так и запишем имел умысел...
Все же знают, что на самом деле нападающий, в попытках отнять нож и продолжить свои преступные посягательства, сам напарывается на него пять раз подряд.
А вот Фёдоров не знал.
Более чем вероятно.У нас же дознание не справедливость ищет,а повод закрыть...
А вообще,я вот со всей нашей правоохранительной системы удивляюсь.
В ситуациях,когда один другому с ровного места фингал под глазом поставит и рукав у куртки оторвёт,правоохрЕнители будут до последнего срать отписками о том что ничего криминального в этом не усмотрели.
В итоге одни теряют страх перед законом,зная что ударив прохожему в морду им в очередной раз ничего за это не будет.Вторые окончательно теряют веру в защитников правопорядка и в результате заканчивают превышением.
Замкнутый круг получается.Одни распускаются ещё больше,вторым ничего не остаётся как действовать более жёстко в случае конфликта.
Я думал лекарство от несправедливости уже найденно. Занять правильную сторону в данном процессе, подкрепив деньгами.
SeraphimKMS
Я думал лекарство от несправедливости уже найденно. Занять правильную сторону в данном процессе, подкрепив деньгами.
От правильной стороны не подкреплённой деньгами,толку обычно мало.Да и размер подкрепления у обычных граждан,чаще всего на должное подкрепление не тянет...
ЧебурашкОВ ситуациях,когда один другому с ровного места фингал под глазом поставит и рукав у куртки оторвёт,правоохрЕнители будут до последнего срать отписками о том что ничего криминального в этом не усмотрели.
В итоге одни теряют страх перед законом,зная что ударив прохожему в морду им в очередной раз ничего за это не будет.Вторые окончательно теряют веру в защитников правопорядка и в результате заканчивают превышением.
Замкнутый круг получается.Одни распускаются ещё больше,вторым ничего не остаётся как действовать более жёстко в случае конфликта.
Не совсем верно. Фингал под глазом - 116, край 115 УК РФ, а это частное обвинение, если жулик установлен, добро пожаловать к мировому судье самостоятельно вести свое дело. Если нет желания похода к судье, полиция самостоятельно расследовать это не имеет права по УПК РФ. Вот если лицо не установлено, тогда возбуждение УД с согласия прокурора и полноценное расследование должны провести.
ЧебурашкО
небольшие финансовые преступления из разряда уголовных в административные переводить
Так это для своих же смягчение) Кинул народ на бабки - и административка. Как у Табуреткина с любовницей) А СО - это соовсем другое дело.
Erih_vagner+1. Давить в таких случаях надо на невозможность определить степень угрозы, на внезапность и т.п. + тут еще узрели факт прекращения нападения - после того, как потерпевший отобрал нож у преступника.
Возможно, он просто неверно вёл себя на допросе.
Ляпнул, что целенаправленно ударил нападающего в грудь ножом. Ещё возможно и добавил что с целью причинения телесных повреждений. так и запишем имел умысел...
Vlad VВсе верно. Упомянутые персонажи, как ни парадоксально, больше пользы государству принесут на воле (естестенно, при должном контроле), чем в местах лишения свободы. Т.к., как ни сранно - помимо присвоения денег, они выполняли еще и свои рабочие обязанности. И вполне могут и дальше успешно выполнять - естественно, рулить не госструктурами, а какими-нибудь ОАО"рога и копыта". Да и соседи, скорее всего, на них не жаловались.
Кинул народ на бабки - и административка. Как у Табуреткина с любовницей)
А за краденую мобилку или отжатые 100 рублей - я бы отправлял пожизненно подальше, на севера - пусть хоть там поработают, лес повалят. Т.к. подобные личности, как правило - на бытовом уровне гораздо опаснее и бесполезнее.
author
на бытовом уровне гораздо опаснее и бесполезнее.
Однако, тот чиновник, который, допустим, украдёт часть средств в сфере медицины, тем самым вполне может быть приравнен к убийце, имхо. Я б и тех, и тех на лесоповал.
Vlad V+ Причем он гораздо опаснее. Сколько убьет убийца? А в результате "реформы здравоохранения" гибнут десятки тысяч. Никакому маньяку столько не завалить.
Однако, тот чиновник, который, допустим, украдёт часть средств в сфере медицины, тем самым вполне может быть приравнен к убийце
Около 7 лет строгача мужику дали...Самооборонился...
Erih_vagner
Возможно, он просто неверно вёл себя на допросе.
Ляпнул, что целенаправленно ударил нападающего в грудь ножом. Ещё возможно и добавил что с целью причинения телесных повреждений. так и запишем имел умысел...
Все же знают, что на самом деле нападающий, в попытках отнять нож и продолжить свои преступные посягательства, сам напарывается на него пять раз подряд.
А вот Фёдоров не знал.
Язык мой-враг мой.Так говорили братья ордена иезуитов.И они были таки правы!
andrei1000
Считаю что судей по уголовным делам нужно при вступление в должность ставить в спарринг с подготовленным бойцом хотя бы на 1 раунд и чтобы боец работал в полную силу. Тогда в голове отложится что в экстремальной ситуации человек действует совсем иначе чем в обычном состоянии. Как может понимать в самообороне женщина которая ни разу ни дралась, ни получала люлей, или задохлик который последний раз в начальной школе дрался. Не даром говорят, за битого 2-х небитых дают.
да какой-там с подготовленным бойцом. Да с обычным хулиганом подраться, чтоб морду получить за не за что, за просто там, за то что рожа н е понравилась. Сразу всякое превышение самообороны исчезнет, и не только короткоствол разрешат, а хоть автомат носить будет можно.
Почему себя не ставят на место тех кого осуждают?
Почему себя не ставят на место тех кого осуждаютПотому, что себя оне считают людьми, а тех, кого судят- быдлом.
андрей444
Потому, что себя оне считают людьми, а тех, кого судят- быдлом.
я вот этого не понимаю, и не понимал никогда. Люди такого о себе высокого мнения... Уже смотрят на тебя чуть не с облаков. Ну да ладно, всем Бог Судья.
А почему они продолжают жить?
Ведь в итоге выходят те, кого они осудили...
Почему должок не отдают?
А почему они продолжают жить?зачастую недолго. сколько случаев: выпал из окна, отравился, попал под машину, пьяная драка.
ploskyi
А почему они продолжают жить?
Ведь в итоге выходят те, кого они осудили...
Почему должок не отдают?
По тому что за судью дадут гораздо больше чем за обычного гражданина.А нормальному человеку,если он уже один раз отсидел,обратно тем более на долго туда очень не хочется.Вот должки и прощают.