перемещено из Гладкоствольное оружие
Здравствуйте. Имею в данный момент Бекас 12м(с 2мя стволами: короткий и длинный), как по мне, вполне не плохой вариант ружья.
Нужна ещё одна единица для постоянной перевозки в автомобиле с целью самообороны(травматические пистолеты на мой взгляд мало эффективны, и имеют малую останавливающую силу, не спроста их называют 'дыроколы', быть может только оса ну или подобные аналоги, но 4 патрона маловато как-то).
В связи с этим в данным момент задался вопросом поиска малогабаритного варианта гладкоствола исключительно под 12 калибр, чтоб имелась возможность стрелять травматическими(резиновыми) патронами, причем как мне кажется можно рассмотреть и помповые варианты и карабины типа 'сайга' ну и любые другие варианты причем автоматические и полуавтоматические(в последних вариантах аккуратно можно перекрыть канал авто перезарядки и засылать каждый следующий патрон в ручную, так как при авто перезарядке травматическим патроном энергии газов скорее всего не хватит для 'засылания' следующего патрона).
Вот поэтому и решил обратиться к опытным коллегам для совета. Цель: оборона травматическим патроном. Критерии: 12 калибр, количество патронов не менее 5ти, малогабаритность (чтоб можно было легко перевозить под сиденьем авто, Бекас увы, малогабаритным не назвать))))) и высокая надёжность, безотказность работы.
Готов выслушать ваши любые предложения.
Заранее спасибо.
Помпа-полуавтомат Khan A-TAC Force Duo-Sys 12/76 плс, д.н, L510, телескопич.приклад - неплохой вариант.
Вот здесь подробнее - http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U0
Sveryr
Помпа-полуавтомат Khan A-TAC Force Duo-Sys 12/76 плс, д.н, L510, телескопич.приклад - неплохой вариант.
Не отличается от Бекаса по габаритам. ТС, у тебя нормальный ствол, прикрути пистолетку и вози с собой на здоровье. Для гипотетической самообороны хватит за глаза.
andshark125: а чем не устраивает Бекас с "пистолеткой"? Короткий ствол и пистолетная рукоятка, делают эту пушку весьма компактной. А вот травматических патронов лучше избегайте.
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Мне нужна отдельная единица чисто для перевозки в авто и при этом иметь возможность стрелять травматическим патроном, а Бекас это отдельная тема, пусть он живёт своей жизнью. Да и потом он с "пистолетно" рукоятью всё равно 80см, а это много.
samrat? а почему избегать травматический патрон?
andshark125
Да и потом он с "пистолетной" рукоятью всё равно 80см, а это много.
А сколько надо?
Если вам не хватило 8 патронов, значит вы разозлили не тех ребят. ( Дж.М.Браунинг) Применительно к сегодняшним реалиям, можно сказать, что если вам не хватило Осы, вам нужнв машина побыстрее. Из Осы вы успеете сделать 4 выстрела в упор за то время, пока будете закидывать второй патрон в Сайгу. Короче, не страдайте х..й.
"Leave your fu..ng gun at home!" (Eminem)
Я бы Сайгу-мк-03 смотрел, если стаж открыт.
А если нет, то Бекас-12 с коротким стволом и пистолеткой- самое оно. У самого есть в семье Бекас-12-07
Скрывать не буду. Я до сих пор не списал и рассматриваю крупнокалиберные варианты типа осы. Но склоняюсь пока более к варианту сайги 12к. Многие уже привыкли к виду травматического пистолета, и знают что через зимнюю одежду они могут и вовсе ничего не почувствовать. А вот Сайга например уже вызывает другие эмоции. Лучшая драка это так, которой удалось избежать, но с..ка когда твою машину пресуют быдловатого типа ублю...ки, а в машине ребёнок, ребята в такой ситуации уже другие эмоции у каждого из нас. Меня судьба слава Богу избавила от таких случаев, но ни один из нас не застрахован от них....увы...
Очередная параноидальная страшилка. Прессуют машину с ребенком, котенком и мамонтенком.))) ТС, не валяйте дурака. Два раза уже права менял, но ни разу в такой ситуации не был. С такими позывами к самообороне вы запросто окажетесь на нарах, за превышение ее пределов . Не нужно вам ружье в машине.
.
Сайга 12(20)к стреляет с разложенным прикладом. Длинна оружия не менее 800 мм. Травматические патроны не для п/а. Будете затвор правой рукой дергать потом ее к скобе возвращать и искать спусковой крючек. Для этих целей только помпа длинна которой опять же 800 мм.
На счет закона вам уже напомнили. Самооборона в России запрещена по факту. Т-12 резиноплюй калибром 10 мм и самый точный. Оса имеет светошумовой патрон от которого больше проку чем от резиновых. Будьте очень сдержаны и очень осторожны.
если непременно ружжо и непременно 12 калибр, то ВПО-205-03 со сложенным прикладом и примкнутым коротким магазином.
компактнее НЕТ.
andshark125
сайга' ну и любые другие варианты причем автоматические и полуавтоматические
ТС, разберитесь с терминологией.
Туристег
то ВПО-205-03 со сложенным прикладом
Только он в таком виде стрелять не умеет. Придется еще и время потратить на приведение в боевое положение.
Уж лучше помпа с пистолеткой.
mik9251На дорогах РФ состояние н/о возникает, как правило, не в результате неожиданного нападения террористов. При неожиданном огневом нападении из-за укрытия не поможет никакое оружие, нужны средства индивидуальной защиты (бронежилет, шлем, бронированное авто 😊)
Придется еще и время потратить на приведение в боевое положение
В большинстве случаев ситуация н/о возникает после словесного обмена любезностями.
Избежать применения оружия можно, приведя его в боевую готовность. А именно откинув приклад и дослав патрон в патронник. У меня такое как-то произошло на пустынной дороге.
Поэтому, полагаю, время , требующееся на приведение оружия в боевой положение, на эффективность необходимой обороны существенно не повлияет.
С уважением!
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
ТуристегДа, улыбнуло 😊) неплохо бы иметь автоматический вариант гражданского оружия. Этакий пулемёт-дробомёт 😊)) как представил себе осеннюю охоту по водокрякающей с дробо-пулемётом типа ДШК 😊)) на электроманок и чучелки 😊)) по стае низколетящих!!! 😊 ржунимагу 😊)
автоматические и полуавтоматическиеТС, разберитесь с терминологией.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Если уж Вам пришлось стрелять, то стрелять надо наверняка. А с резиновыми пулями еще задолбаетесь доказывать, что возя их с собой, не имели умысла на причинение ТТП. Короткая помпа с пистолеткой самое то. Ну и не стоит останавливаться на разборки, а начинать лучше с ГБ.
Piligrimus
Да, улыбнуло 😊) неплохо бы иметь автоматический вариант гражданского оружия. Этакий пулемёт-дробомёт 😊)) как представил себе осеннюю охоту по водокрякающей с дробо-пулемётом типа ДШК 😊)) на электроманок и чучелки 😊)) по стае низколетящих!!! 😊 ржунимагу 😊)
Holy.CistiteС точностью до наоборот! Применял резину, заведомо зная о её нелетальном действии! Это доказывает отсутствие умысла на причинение смерти потерпевшему гопнеГу 😊) И даёт простор рассуждениям адвоката!! 😊)
задолбаетесь доказывать, что возя их с собой, не имели умысла на причинение ТТП.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Карабин Сайга-12К 12/76 исп.030
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201028CH
в сравнении с впо-205-03
дешевле
легче
предохранитель менее угловатый
придите в магазин - подержите то и другое там и определитесь
Р.С. тема уже раз 5 обсуждалась - хоть бы форум полистали для приличия
но с..ка когда твою машину пресуют быдловатого типа ублю...ки, а в машине ребёнок,
Меня судьба слава Богу избавила от таких случаев, ноРассуждения САМОоборонщега о том как он будет ПУГАТЬ "почтикалашшниковым" в вакууме сферических быдловатых ублюдков .... тема огонь! 😊 😊 😊 😊
А вот Сайга например уже вызывает другие эмоции. Лучшая драка это так, которой удалось избежать
Хауда
1. Выглядит как обрез) берите только в дереве и добавьте синей изоленты
2. Управление простое
3. Пуля более менее рабочая, ничуть не менее эффективная чем продающиеся патроны с резиновой пулей к 12 к
4. Не гладкоствол
Гладкоствол хорош с картечью и/или пулей и готовностью все это применить и чтоб потом без последствий))
Это отдельная тема. Пока ограничьтесь Хаудой, а гладкое купите Вепря 205-00 или 03
Михаил HORNETЖаль стволы у неё на конце без прицельной планки, коробит от этого, нет аутентичного дульного среза. Даже курки не так огорчают как дульный срез.
Выглядит как обрез)
Доделать) поставить недостающую часть планки на холодную сварку
Если сделать аккуратно то особо видно не будет
Гладкоствол хорош с картечью и/или пулей и готовностью все это применитьЕсли уж гладкое применять по двуногим ,то "00" или "0000". Зачем пуля ?
Это только в упор разве что
С ростом дистанции и наличии защиты становится ясно что либо картечь три в ряд или пуля
Рысь-К
Хороший ГБ полезнее на дороге, чем ружье. Еще помогает правило 3Д.
С ростом дистанцииДвумя нолями косуля бьется хорошо до 25- 30 метров , значит и двуногому на такой дистанции хватит, а дальше 30 метров лучше уж нарезняк ИМХО.
наличии защитыДа какая защита 😊 😊 😊 может быть у
быдловатого типа ублю...ки
ростом дистанцииИМХО это уже не для этой темы
когда твою машину пресуют быдловатого типа ублю...ки
Piligrimus
С точностью до наоборот! Применял резину, заведомо зная о её нелетальном действии! Это доказывает отсутствие умысла на причинение смерти потерпевшему гопнеГу 😊) И даёт простор рассуждениям адвоката!! 😊)
Резиновые патроны не ээфективны, а те, что эффективны все равно наносят ТТП. А с нормальной картечью в стволе не будет соблазна "наказать" противника. Для защиты жизни надо валить на глухо, а для всего остального - ГБ.
Dodmaxвот это самое сложное определить где защита жизни а где все остальное . часто определяют неверно.
Для защиты жизни надо валить на глухо, а для всего остального - ГБ.
ХаудаИ к тому же унылое огромное г*но с 2 резиновыми патронами. Если уж и брать ризенострел то многозарядный. Стражник или шаман на порядок компактнее, но их тоже не стоит брать.
1. Выглядит как обрез) берите только в дереве и добавьте синей изоленты
2. Управление простое
3. Пуля более менее рабочая, ничуть не менее эффективная чем продающиеся патроны с резиновой пулей к 12 к
4. Не гладкоствол
У меня 60 см вес 2.3 кг Mossberg 500A, ствол 14" (355 мм), емкость боезапаса 5+1
Для закона: при установке штатного приклада общая длина более 800 мм и длина ствола и ствольной коробки более 500 мм (всё в рамках Закона)
Рысь-К, компактнее ничего не найдете. Прекрасно помещается в чехол от фотоштатива, рюкзак, или спортивную сумку. Но, если у вас есть Бекас, не вижу смысла. Разница в габаритах с остальными рассматриваемыми вариантами для машины не существенна.
Slava Tatarin
У меня 60 см вес 2.3 кг Mossberg 500A, ствол 14" (355 мм), емкость боезапаса 5+1
Вещь!
Туристег
если непременно ружжо и непременно 12 калибр, то ВПО-205-03 со сложенным прикладом и примкнутым коротким магазином.
компактнее НЕТ.
Сам вожу такой в машине на дальняк
Rasvet
Т-12 резиноплюй калибром 10 мм и самый точный
тоже вожу с собой. Хорошая штука если патроны дореформенные.
дык купить сайгу 410 правильного года выпуска и "прокатить ее на трамвае" ))) короче только тоз , но там затвор дрючить придется.
Изначально написано Slava Tatarin:
У меня 60 см вес 2.3 кг Mossberg 500A, ствол 14" (355 мм), емкость боезапаса 5+1
Вот это реально интересный вариант!!!! А ещё подобные "короткостволы" в природе существуют?!
У меня 60 см вес 2.3 кг Mossberg 500A, ствол 14" (355 мм), емкость боезапаса 5+1Если при 60 см ружье готово к выстрелу то оно однозначно вне закона. При проверке на дороге (что бывает чаще чем дома в сейфе) вероятны проблемы.
Мой совет : возьмите арматуру...
Разборки на дорогах со стрельбой -это совершенно не то
А по поводу обреза помпы - в продаже был такой турок под резину
Анатолич, сайга-410 не подходит. ТС хочет 12 калибра.
ТОЗ-106 та ещё кочерга. быстро не раскрыть, хотя это решаемо...
Хуже что нормально он работает только с 2х зарядными магазинами.
Умельцы что-то пилили, но тут обсуждаются не доработки, а само изделие.
Т.е. по факту получается 2 патрона в магазине + 1 в патроннике, если нарушать закон, и только 2 патрона в магазине если его соблюдать.
ЗЫ
последний раз ТОЗ-106 видел в продаже в Красногорске, в магазине Русак в 2010 году 😊
Кому действительно шибко надо тот и Сайгу 7,62 возит, а так...
А по поводу обреза помпыЭто не обрез, а короткое ружье-оно таким и выпускается, в России к сожалению неДоступное из за размеров.
andshark125Фобия? Постоянные нападения злыдней на движущийся автомобиль? Тогда самый лучший выбор: неубиваемый Remington 870 Marine Magnum (ствол 457 мм, вместимость 6+1 12/76) с цевьём и рукоятью SpeedFeed от Safariland Group... Всё достаточно компактно и в полном соответствии с российским законодательством. С РОХа в кармане круглогодичное транспортирование гарантировано 😊
для постоянной перевозки в автомобиле с целью самообороны
Я извиняюсь: а почему автор не рассматривает сам автомобиль, как "травматическое" средство?
Энергетика там заведомо запредельная не то что для травмата, а вообще для любого личного оружия.
Доставать/готовить к выстрелу - не надо: ты УЖЕ управляешь.
Если речь о том, чтобы снести злоумышленника, то так будет и быстрее, и надёжнее, и менее чревато впоследствии, при общении с органами.
Или автору надо "пугать" супостатов?
Если пугать, то сгодится любой эйрсофт, имхо 😊
Фобия? Постоянные нападения злыдней на движущийся автомобиль?Да, а что не так?
Я извиняюсь: а почему автор не рассматривает сам автомобиль, как "травматическое" средство?Потому может не помочь.
Holy.CistiteНасколько мне подсказывает гугль - это машина Сергея Елесина.
Потому может не помочь.
Как в его случае помог бы ствол в машине?
ЗЫ: если кто не в курсе - я сторонник оружия и в загородных поездках карабин с собой беру всякий раз. Но раз уж пошла такая пьянка - давайте разбираться 😊
Slava Tatarin
У меня 60 см вес 2.3 кг Mossberg 500A, ствол 14" (355 мм), емкость боезапаса 5+1
Для закона: при установке штатного приклада общая длина более 800 мм и длина ствола и ствольной коробки более 500 мм (всё в рамках Закона)
А позвольте полюбопытствать: это нержавейка, или просто ошкурен и заполирован?
Тот самый Дуб
... в загородных поездках карабин с собой беру всякий раз ...
хе-хе )) а чевож человеку предлагаете пустым ездить?
Наум
Это не обрез, а короткое ружье-оно таким и выпускается, в России к сожалению неДоступное из за размеров.
гм ... а зачем там где продают КС оно надо? или там КС не разрешен?
Holy.CistiteАбсолютно не тот случай.
Потому может не помочь
Holy.CistiteТак для избавление от фобии дробовик используют только раз 😊 А возить его с собой всегда её, фобию эту, только подпитывает, аж в крови азот закипает 😊 Но, как говаривали древние латинцы: "suum cuique" (их даже немцы для себя перевели: "Jedem das Seine"). Красиво...
Фобия? Постоянные нападения злыдней на движущийся автомобиль?Да, а что не так?
HonGilDonВо имя вселенской справедливости 😊
а чевож человеку предлагаете пустым ездить?
Если серьёзно, то сабж не особо серьёзно воспринимается: слишком очевидная тема.
гм ... а зачем там где продают КС оно надо?А вы думаете что КС это вундервафля на все случаи жизни ?
Например при встрече с медведем в лесу я бы предпочел такую коротенькую помпу с "Бреннеке" в стволе любому пистолету. Есть конечно пистолет в калибре 9,3/74R, но он однозарядный и весит столько же .
П.С.:Это когда охота закрыта и полноценное ружье в лесу только мешает.
Наум
А вы думаете что КС это вундервафля на все случаи жизни ?
Например при встрече с медведем в лесу я бы предпочел такую коротенькую помпу с "Бреннеке" в стволе любому пистолету. Есть конечно пистолет в калибре 9,3/74R, но он однозарядный и весит столько же .
П.С.:Это когда охота закрыта и полноценное ружье в лесу только мешает.
обсуждается передвижение на машине, а не поход в лес, а в этом случае КС гораздо удобнее предложенного вами помповика можно даже не отпуская руль применять
Наум
А вы думаете что КС это вундервафля на все случаи жизни ?
Например при встрече с медведем в лесу я бы предпочел такую коротенькую помпу с "Бреннеке" в стволе любому пистолету. Есть конечно пистолет в калибре 9,3/74R, но он однозарядный и весит столько же .
П.С.:Это когда охота закрыта и полноценное ружье в лесу только мешает.
и кстати егерю покер - полноценное у вас ружьё или неполноценное - когда охота закрыта.
и кстати егерю покер - полноценное у вас ружьё или неполноценное - когда охота закрыта.Егерю вообще по*ер есть у меня ружье или нет, его работа веники заготавливать для подкормки и номера на загонной расставлять. А вот госохотинспектору не по*ер . Но мы не об этом говорим ,а о том что предпочтительней в ситуации с медведем "ружье или пистолет".
HonGilDon
стрелять в медведя куда попало не рекомендую - только разозлите ... хотя если не попадете есть шанс что он испугается шума и уйдет
Посмотрел в профайл- ни одного поста в разделе "Охота".
ОтветТе честно, вы охотник? Просто интересно, откуда такие познания о медведЯх... 😊
НаумОтветТе честно, вы охотник? Просто интересно, откуда такие познания о медведЯх...
начитался того самого раздела - страшно в лес ходить теперь
Наум
Егерю вообще по*ер есть у меня ружье или нет, его работа веники заготавливать для подкормки и номера в загоне расставлять. А вот госохотинспектору не по*ер. Но мы не об этом говорим ,а о том что предпочтительней в ситуации с медведем "ружье или пистолет".
странно ... поездка на машине перешла в поход за медведями - прочитайте еще раз начальный пост
р.с. а из пистолета или ружья против медведя я бы предпочел РПК
странно ... поездка на машине перешла в поход за медведями - прочитайте еще раз начальный постЯ ответил на ваш пост#54. (Для чего может понадобиться помпа ТАМ где КС продается).
П.С.: Еще хочу сказать что при самообороне, КС "сосет причмокивая" у короткого дробовика по ОД (если стрелять крупной дробью "00"), на дистанциях 1-15 метров.
Наум
Я ответил на ваш пост#54. (Для чего может понадобиться помпа ТАМ где КС продается).
П.С.: Еще хочу сказать что КС "сосет причмокивая" у короткого дробовика по ОД (если стрелять крупной дробью "00"), на дистанциях 1-15 метров.
флудить в грубой форме изволим?
а еще КС причмокивает против ГШГ-7.62, агс-17, Якб-12.7
флудитьВ чем флуд? Название темы прочитайте
Варианты малогабаритного оружия для перевозки в автомобилеКороткая помпа под это определение не подходит?
Или может вы будете оспривать что ОД дробовика выше чем КС?
что предпочтительней в ситуации с медведем "ружье или пистолет".Сайга МК03 в 7,62х39. Хотя обычная МК тоже ниче.
ИМХО.
Наум
В чем флуд? Название темы прочитайте
флуд да еще и с грубостями (или вы при своих детях так же разговариваете?) вот тут
Наум
П.С.: Еще хочу сказать что КС "сосет причмокивая" у короткого дробовика по ОД
и КС и КОРОТКИЙ дробовик запрещены на территории РФ - смысл его советовать и доказывать что:
Наум
Короткая помпа под это определение не подходит?
Или может вы будете спорить что ОД дробовика ниже чем КС?
как я писал выше давайте еще рассмотрим ОД у ГШГ-7.62, агс-17, Якб-12.7
а по удобству переноски и использования из машины (навсякий случай напомню что рассматривается не лесной, не боевой вариант и даже не сафари - см. название темы) все они причмокивают против кс
ТОЗ-106.Проверено временем и дальнобойщиками.
Slava TatarinСъемный ствол меряют отдельно от ствольной коробки .Самый короткий легальный ствол в районе 18"+ хвостовик и то при установки пистолетной рукоятки до законных 800мм недотягивает .
У меня 60 см вес 2.3 кг Mossberg 500A, ствол 14" (355 мм), емкость боезапаса 5+1
Для закона: при установке штатного приклада общая длина более 800 мм и длина ствола и ствольной коробки более 500 мм (всё в рамках Закона)
флуд да еще и с грубостямиЭто всего лишь ваши слова ...пустые.
Матом я не ругался, а за "грубость" так раневшее вашу тонкую натуру-извините.
КОРОТКИЙ дробовик запрещены на территории РФВ посте #65 я написал "короткий дробовик" ,так вот под это название вполне подходит большинство ружей с пистолетной рукояткой и стволом 510 мм.
Они НЕ запрещены в России.
А вот это ФЛУД:
давайте еще рассмотрим ОД у ГШГ-7.62, агс-17, Якб-12.7
а по удобству переноски и использования из машины (навсякий случай напомню что рассматривается не лесной, не боевой вариант и даже не сафари - см. название темы) все они причмокивают против ксупс 😊, если вы говорите что кс запрещен зачем флудите?
DP78
Съемный ствол меряют отдельно от ствольной коробки .Самый короткий легальный ствол в районе 18"+ хвостовик и то при установки пистолетной рукоятки до законных 800мм недотягивает .
правильные пистолетки нужно устанавливать.
Вот хочу такую же на win1300
Что за зверь?
Прочел стартовый пост.
Резинострел априори отнесен к неэффективному оружию,а малозарядный 12к к эффективному.
Неувязочка может сообщить о себе неприятным и неожиданным разрывом этого шаблона.В КримСводках это регулярно описывается.Только там уже поздно пить Боржоми и говорить типа я не знал.ТС сейчас пока может пересмотреть подход к решению своего техзадания.Лично я буду рад,если ни он, ни еще кто из присутствующих не окажется причиной следующей неприятной для стрелка темы в КС.
Пока могу сказать,что не стоит человека с предметом, похожим на травмат, не воспринимать всерьез."Дырокол" говорят иногда довольно оправданно.И этот эффект весьма быстро делает и 300,и 200.
По сабжу, подкину еще один укорот.
MAG-7, из ЮАР.Сам видел его в Лачуге лет несколько назад.Но там не обычный 12-й,а укорот до 12*55,емнип.Зато дизайн Узи,единственный в мире.
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Неужели не узнаете ружье Терминатора)))
Это десятый калибр в оригинале)
12-й в итальянской реплике
Штука харизматичная, но не получившая у нас распространения а теперь курс евро...
Штука харизматичная, но не получившая у нас распространенияИнтересно как у него с живучестью, он конечно железный" ,но модель 19 ,еще "дымного" века ,
Так мы говорим про оригинальный 1889 или Чиаппу-реплику?
Реплика то явно пересчитана под современный патрон и ее ресурс при том что там ВСЕ из стали - явно десятки тысяч, а скорее сотни
Так мы говорим про оригинальныйПро живучесть ружья Терминатора 😊 конечно(10 к).
В 12 калибре это уже другое ружье (себе я купил бы в 12, короткое).
matrozelloВ результате получаем практически те же размеры , что и у бекаса минус 4см и такое же отсутствие полноценного приклада.правильные пистолетки нужно устанавливать.
Наум
Про живучесть ружья Терминатора 😊 конечно(10 к).
В 12 калибре это уже другое ружье (себе я купил бы в 12, короткое).
Я бы тоже... Дорогой, наверное. Если вообще есть в РФ
Наум
Интересно как у него с живучестью, он конечно железный" ,но модель 19 ,еще "дымного" века ,
У киапы ломаются экстракторы, да и сам аппарат глючноват, не любит гильзы с короткой юбкой и почему-то релоденный азот nrg.
Преимуществ перед помповиком не имеет, но игрушка харизматичная.
Длинное, короткое, живучесть... Вот когда была необходимость, пристегнул я бубен к своей кашке, поставил у пассажирского и поехал, а то: "короткое, длинное..."
RobBoy
Длинное, короткое, живучесть... Вот когда была необходимость, пристегнул я бубен к своей кашке, поставил у пассажирского и поехал, а то: "короткое, длинное..."
Главное, чтоб клина не словило, если вдруг необходимость применения появится, а зная надежность бубнов -- это очень вероятно.
lich
Главное, чтоб клина не словило, если вдруг необходимость применения появится, а зная надежность бубнов -- это очень вероятно.
Прикольное видео. Не от производителя, часом? А я вот вживую наблюдал, как вся эта радость глючила. Условия, были не тепличные, конечно, а весьма морозные, хорошо за -20.
А я вот вживую наблюдал, как вся эта радость глючилаЧистить надоть!!!
Тут кто-то писал про ВПО с примкнутым магазином в авто. Но положено транспортировать, вроде как, в разряженном виде и отдельно от патронов? Или это касается только юр.лиц, а для физ.лиц особо не оговаривается?
ViGilantПатрона в патроннике быть недолжно , а магазин примкнутый можно.
Тут кто-то писал про ВПО с примкнутым магазином в авто. Но положено транспортировать, вроде как, в разряженном виде и отдельно от патронов? Или это касается только юр.лиц, а для физ.лиц особо не оговаривается?
DP78
Патрона в патроннике быть недолжно , а магазин примкнутый можно.
соответственно, всякие двустволки с патронами в стволе отпадают?
ViGilantДа, кроме того в таком виде их не надо перевозить из за ТБ , про это даже в охотминимуме упоминалось.соответственно, всякие двустволки с патронами в стволе отпадают?
Михаил HORNET
Так мы говорим про оригинальный 1889 или Чиаппу-реплику?
Реплика то явно пересчитана под современный патрон и ее ресурс при том что там ВСЕ из стали - явно десятки тысяч, а скорее сотни
Это ресур пераццы а не этого кадаврика )))
DP78
Да, кроме того в таком виде их не надо перевозить из за ТБ , про это даже в охотминимуме упоминалось.
Взять тот же иж-43кн, сложно представить самопроизвольный выстрел из него.. Но суть понятна. А что, многие постоянно возят в авто п/а? Хотя стремно даже не возить, а оставлять (стоянки и прочие места, где авто без присмотра). С собой везде не натаскаешься же..
Тут тема была давно как-то, самый компактный ВПО-205-03 + защитная гайка вместо штатного ДТК. Под него даже рюкзак фирмы 5.11 был, с которым и по торговым центрам гулять можно.
Самая короткая сайга 410 тоже пойдет.
Сам вожу топор и травмат. За 3.5 года вождения тьфу тьфу ни разу, так как я предельно вежлив, несмотря на присутствие аргументов +)
у меня для поездок тоз106(53см сложенный) и сайга410к(на 10см длиннее примерно)
меньше ничего нету помоему у нас.
одно ружье 80см, другое воообще за метр....
banzaj11ультра шот 810, а сайд фолдинг стреляет в сложенном виде, все имеет сертификат российский.
одно ружье 80см, другое воообще за метр....
banzaj11там 2 фотки если что
другое воообще за метр..
banzaj11Если у сайги 410к-02 снять имитацию ДТК , то она примерно будет 63см , а К и того меньше. Похоже менее габаритного набора ,чем у Вас и правда нет.
у меня для поездок тоз106(53см сложенный) и сайга410к(на 10см длиннее примерно)
меньше ничего нету помоему у нас.
Если у сайги 410к-02 снять имитацию ДТК , то она примерно будет 63см , а К и того меньше. Похоже менее габаритного набора ,чем у Вас и правда нет.точно не помню. не меньше 60 точно она в любом случае будет...
сравнивал не раз) тозик выигрывает по габаритам вчистую.
правда у сайги скорострельность и емкость больше намного.. для авто наверное лучше именно ее рассматривать. для человеков 410й вполне себе убойный. а на коротке картечь вообще отлично летит)
короче отбиться от отморозков на дороге хватит за глаза ИМХО.
главное в тире настреляйте хотябы сотню патронов и если клинов с ними нет- берите на БД.
(если говорить про 410к пулевые- АЗОТ шикарен. ТК тож ничего. а вот барнуал слишком легкая пуля- автоматике не всегда хватает у моей)
banzaj11Для себя такой выбор сделал уже давно .
правда у сайги скорострельность и емкость больше намного.. для авто наверное лучше именно ее рассматривать.
Я за помповик с рукояткой раптор грип. Насколько помню она позволяет дотянуть до ограничения ЗОО в 80 см (за 20" ремингтон могу точно сказать что дотягивает) и возить спокойно, не опасаясь рулеток особо ретивых СП.
Плюс "особо добрым" помповик позволяет резиновой пулей стрелять из соображений хуманизьма.
а ежели нет возможности купить - можно и самому сделать (видел в теме)
Кустарно не хочется... Хочется заводского
помповик хорош только если патроны плохие.
плюсов не вижу вообще в нем ИМХО.
у друга дает стрелять... своего рода это револьвер в мире гладкого.короче для души больше.
Помповик очень универсален. Например, на ходу можно патроны менять.
banzaj11
помповик хорош только если патроны плохие.
плюсов не вижу вообще в нем ИМХО.у друга дает стрелять... своего рода это револьвер в мире гладкого.короче для души больше.
А Вы что предложите?
Помповик чем привлекает так это нечувствительностью к удержанию, у меня полуавтомат с пистолеткой (бекас-авто М) не всегда перезаряжается на ряде патронов из магазина.
SeraphimKMSТак он же вроде с газоотводом, а не инерционка. Не сувайте в него слабые патроны с малой навеской дроби и будет вам щастье.
Помповик чем привлекает так это нечувствительностью к удержанию, у меня полуавтомат с пистолеткой (бекас-авто М) не всегда перезаряжается на ряде патронов из магазина.
bmwodГода три назад попал с женой в подобную ситуацию с машиной. Просто повезло тогда сильно. И с тех пор мне совсем не до пионерского бодрячества ("очередная параноидальная страшилка").
Очередная параноидальная страшилка. Прессуют машину с ребенком, котенком и мамонтенком.))) ТС, не валяйте дурака. Два раза уже права менял, но ни разу в такой ситуации не был. С такими позывами к самообороне вы запросто окажетесь на нарах, за превышение ее пределов . Не нужно вам ружье в машине.
.
По поводу "превышения". Из тюрьмы можно и выйти, а из могилы (или инвалидного кресла) - никогда. (С) Не помню кто.
Повезет еще, если в могилу. А если идиотом с проломленной головой - в кресло-каталку до конца жизни? Камрад, у тебя будет кому тебя в кресле возить, текущую слюну вытирать, кормить с ложки и памперсы менять, и так - десятки лет? У меня - нет.
Sadovod-777
Года три назад попал с женой в подобную ситуацию с машиной. Просто повезло тогда сильно. И с тех пор мне совсем не до пионерского бодрячества ("очередная параноидальная страшилка").По поводу "превышения". Из тюрьмы можно и выйти, а из могилы (или инвалидного кресла) - никогда. (С) Не помню кто.
Повезет еще, если в могилу. А если идиотом с проломленной головой - в кресло-каталку до конца жизни? Камрад, у тебя будет кому тебя в кресле возить, текущую слюну вытирать, кормить с ложки и памперсы менять, и так - десятки лет? У меня - нет.
Расскажите пожалуйста поподробней. Можно в личку.
Два раза уже права менял, но ни разу в такой ситуации не был.а я вот был за этот год два раза. один раз фигня, второй - на ночной пустынной трассе рядом с ДНР резво стартанув с обочины начал догонять авто с двумя мужиками. не догнал слава Богу.
с собой даже лопаты не было в салоне( мой просчет-не додумался).
Князь ТишиныА Вы что предложите?
да я уже написал- полуавтомат.
у меня сайга 410к. доведенная,точная на 50м, компактная.
правда в машину я сделал кейс для тоз106, но может его(кейс) продам и сделаю под сайгу уже(эту, или нарезную уже через год получать)
полуавтомат.Заклинить может...
ТС злыдня - полазил, погуглил помпы-коротышки, слюной захлебнулся..
пример:
http://paladinarmory.com/define11.htm
http://paladinarmory.com/newpage3.htm
жаль у нас нельзя такого 😞
полуавтомат.Заклинить может...
заклинить может все что угодно.
пользовать нормальные патроны и чистить ружье- все нормально будет.
у меня полуавтомат 12к и сайга 410.
на нормальных покупных патронах оба клинили всего 1-2 раза.
настрел на обоих более 500 лично мной( достались бу).
с самокрутом на БД еще спокойнее...
Ymka
Расскажите пожалуйста поподробней. Можно в личку
У нас у знакомых конфликт из-за парковочного места возле дома привел к тому, что мужчина стал овощем.
у знакомых конфликт из-за парковочного места возле дома привел к тому, что мужчина стал овощемПросто интересно, местом КТО теперь пользуется?
Наум
Просто интересно, местом КТО теперь пользуется?
Не знаю. По понятным причинам они эту тему обсуждать не любят.
Zlovredoff
Я за помповик с рукояткой раптор грип. Насколько помню она позволяет дотянуть до ограничения ЗОО в 80 см (за 20" ремингтон могу точно сказать что дотягивает) и возить спокойно, не опасаясь рулеток особо ретивых СП.
Плюс "особо добрым" помповик позволяет резиновой пулей стрелять из соображений хуманизьма.а ежели нет возможности купить - можно и самому сделать (видел в теме)
это пистолетка такстар. дотягивает до 80 см винч1300 с 18 инчевым стволом
matrozelloэто пистолетка такстар. дотягивает до 80 см винч1300 с 18 инчевым стволом
Дмитрий, честно говоря, я только для ремингтона 870 такое ставил - у меня было написано рапторгрип. Хотя я даже нашел картинку что они разные бывают. Если вы говорите что для вин1300 такое делает такстар, то скорее всего так оно и есть
Tushisvet
Рукоятки Speedfeed и Shockwave Raptor Grip это не одно и то же, как может показаться на первый взгляд.
а чем такая рукоятка лучше обычной пистолетки?
на такой скорее кисть вывернет. а пистолетка анатомически более правильная
Туристег
а чем такая рукоятка лучше обычной пистолетки?
на такой скорее кисть вывернет. а пистолетка анатомически более правильная
Хотя бы тем что она позволяет дотянуть длину до ограниченной рамками ЗОО. Для меня это было одним из главных условий + не городить "штыков" из удлинителей чтобы влезать в ограничения с обычными пистолетками.
А насчёт удобства - все мы разные и кому-то удобно то, что другому вообще "не в жилу". А закон един для всех (три раза ХА, вспомнив наших депутатов/прокуроров/судей и прочих чиновников) простых людей.
Я бы сам с удовольствием обзавёлся 60см моссбергом с пистолеткой как на второй странице выше (уж больно красив зараза), но с нашим ЗОО"парком" он нелегален.
Ну и плюс всё же читал что даже с прикладом и пистолеткой для кисти не самые полезные нагрузки, а такая форма их снижает - в видео кстати афтор об этом говорит.
PS с обычной пистолеткой законно тоже возможно пользовать, если ствол длинный или удлинитель магазина, как штык торчит под коротким стволом. Общую длину в 80 см если выдержать - а уж что там её даёт (ствол,удлинитель,приклад) дело КМК десятое.
Туристег
а чем такая рукоятка лучше обычной пистолетки?на такой скорее кисть вывернет. а пистолетка анатомически более правильная
Пишут, что отдача воспринимается не так болезненно.
Туристег
а чем такая рукоятка лучше обычной пистолетки?на такой скорее кисть вывернет. а пистолетка анатомически более правильная
Кисть с такой рукояткой не травмируется.
А я помаялся с такой рукояткой, да и поставил складной приклад.
с такой рукояткой стрелять не комфортно, с более мощного боеприпаса кисть выбивает, короче рукоятка для врага
По-моему, если уже имеются, что называются, серьезные намерЕния, в авто целесообразнее тогда уже возить что-то посерьезнее - ту же Саежку - разумеется, в чехле, патроны отдельно - в снаряженном магазине и в самом пожарном случае, когда уже, что называется, "или-или" - примыкается магазин, ну и ... . А так - газовые баллончики довольно неплохо держат на расстоянии нападающих с голыми руками, битами и прочей фигней.
Slava Tatarin
с такой рукояткой стрелять не комфортно, с более мощного боеприпаса кисть выбивает, короче рукоятка для врага
При неплотном удержании, эта рукоятка очень хорошо бьет по зубам. Наблюдать было довольно весело. Но вообще, уместна она где-то на 14" коротыше, ружье получается эдакое обтекаемое, что ли.
Slava Tatarin
с такой рукояткой стрелять не комфортно, с более мощного боеприпаса кисть выбивает, короче рукоятка для врага
а ник реальный? не из РнД перехали?
P_O_V1Вот на это надеяться не надо .Как то травили меня баллончиком ,дистанцию сократил очень быстро.
. А так - газовые баллончики довольно неплохо держат на расстоянии нападающих с голыми руками, битами и прочей фигней.
DP78Атаковали с зажмуренными глазами сквозь облако перца?
Вот на это надеяться не надо .Как то травили меня баллончиком ,дистанцию сократил очень быстро.
P_O_V1Нет, с нырком перекрывшись руками .
Атаковали с зажмуренными глазами сквозь облако перца?
DP78Меня не травили. Я сам пару раз пытался. Не помогло. Пришлось добивать.
Как то травили меня баллончиком ,дистанцию сократил очень быстро
А вот Сайга-410 ни разу не подводила. Зачем стрелять-то??? Дослал патрон в патронник, и все сразу успокаиваются.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusСайга и другой гладкоствол в любом калибре конечно же лучше ГБ. ИМХО первично обдуманное, вежливое поведение потом уже все средства СО.
Меня не травили. Я сам пару раз пытался. Не помогло. Пришлось добивать.
А вот Сайга-410 ни разу не подводила. Зачем стрелять-то??? Дослал патрон в патронник, и все сразу успокаиваются.
Как то травили меня баллончикомвидимо пугали. ибо ГБ применяется тогда,когда сокращать уже нечего( около 1 метра).
а гладкоствол конечно чаще вразумляет , против него не скажешь "да у тебя пневмат" 😀
matrozelloа ник реальный? не из РнД перехали?
ник реальный и стоит дорого, но я не из РнД
banzaj11Зато прекрасно скажешь "ну стреляй, падла! ЧТО, ЗАССАЛ?!", и на вас с ножом/битой.
а гладкоствол конечно чаще вразумляет , против него не скажешь "да у тебя пневмат" 😀
Я пару раз спрашивал у таких вот "быков" на дороге, когда конфликт уже исчерпан был: "чувак, а ты вот не боишься, что в машине у наезжаемого будет дробовик?". Ответ почти всегда был "да пусть мушку у него спилит, отберу и в ж... засуну".
Не боится народ ничего у нас, в том числе дробосралов, и это правильно - никто стрелять не будет, сесть побоится.
banzaj11Ну да, пугали втроем двумя ГБ и ПРом .Сокращать было что , руки то они не безразмерные.
видимо пугали. ибо ГБ применяется тогда,когда сокращать уже нечего( около 1 метра).
matrozelloэто пистолетка такстар. дотягивает до 80 см винч1300 с 18 инчевым стволом
Проверяли? Мне просто на винч нужна пистолетка, чтоб уложиться в 80
Князь ТишиныПроверяли? Мне просто на винч нужна пистолетка, чтоб уложиться в 80
я на ганзе выкладывал фото с рулеткой, но оно сдохло в период крэша.
где брали? ссылки нет?
Матрозело, а почему именно такая рукоятка для кисти лучше?
я сразу скажу, что без приклада никогда не стрелял, но по опыты знаю, что из Сайги с пистолетной рукояткой отдача намного лучше воспринимается чем например из ИЖ-43.
у пистолктеной рукоятки вектор направлен строго в предплечье, и поглощается им, как при ударе кулаком, или например жиме штанги, а вот с той рукояткой что по ссылке отдача по идее выкручивает руку. особенно если стрелять не от пуза, а по нормальному, на уровне лица.
Кому интересна рукоятки, с которыми самые короткие Вин-1300 и Мосс-500 будут иметь длину 810 мм. - обращайтесь в личку. Я себе их заказал спецу-ложьевщику, заодно сможет сделать дополнительные экземпляры.
Тут возможно писал, что помпа с немного укороченным прикладом, а ля хоговский на 12 дюймов, и ствол укороченный под магазин на 4 патрона.
Сайга мк03 конечно тоже компактна и магазин на 30 там, но она избыточна для этого. Меня бы устроил короткий дробовик.
Моссберг 590, который ща есть громоздкий слишком.
Надо брать дешевенькую помпу и обрезать ее направлением на ремонт со всех сторон.
Туристегне травмируется кисть между большим и указательным.
Матрозело, а почему именно такая рукоятка для кисти лучше?
Piligrimus
Меня не травили. Я сам пару раз пытался. Не помогло. Пришлось добивать.
А вот Сайга-410 ни разу не подводила. Зачем стрелять-то??? Дослал патрон в патронник, и все сразу успокаиваются.
по 119 такие действия не?
matrozelloпо 119 такие действия не?
Щас вам споют про то, как лучше когда трое судят чем четверо несут и далее в том же духе 😊 😛
по 119 такие действия не?скоро будет админ ваще за это)
насчет стельбы без приклада...
из 20 калибра было очень неприятно... особо не постреляешь.
а вот 410й легко)
я про пистолетные
Из 12 клб. с "пистолеткой" стреляется тоже легко. 30 - 40 выстрелов в тренировку. Только патроны - самокрутные. "Сокола" 1,7 г. (больше ни к чему, резкость хорошая) и пуля шар или картечь 6,2 - грамм 28-30.
нанимательЩас вам споют про то, как лучше когда трое судят чем четверо несут и далее в том же духе 😊 😛
да ладно! но угрожать 410 сайгой - это залет. 😊 после убийства Чудакова все знают, что это оружие киллера!
banzaj11Сайга 12с со сложенным прикладом неприятных ощущений не было, но сайга это не легкая помпа.
насчет стельбы без приклада...из 20 калибра было очень неприятно... особо не постреляешь.
а вот 410й легко)
я про пистолетные
Легкая помпа, особенно 16-го калибра очень резкая.
banzaj11С сайги410к вообще с одной руки стрелять можно.
насчет стельбы без приклада...а вот 410й легко)
matrozello
не травмируется кисть между большим и указательным.
Сегодня специально скатался на стрельбище и отстрелял коробку патронов с такой полупистолеткой. Отдача есть но руке удобно. Целится конечно трудно - но накоротке для для обороны машины достаточно.
ZlovredoffНе пробовали стрелять из машины (находясь внутри)интересно насколько удобно.Целится конечно трудно - но накоротке для для обороны машины достаточно.
DP78
Не пробовали стрелять из машины (находясь внутри)интересно насколько удобно.
Из машины не пробовал - на стрельбище где был машину на огневую не затащишь 😀 кстати, похоже благодаря удлинителю магазина такого большого подброса ствола как в видео я не заметил. С сайдседдлом и отдача меньше из-за веса и патроны дополнительные на ружьё есть. В общем, для дальних поездок бортовая артиллерия готова 😊
ZlovredoffЯсно я то все в охотугодьях обкатываю (если что,егерь в курсе ).Из машины не пробовал - на стрельбище где был машину на огневую не затащишь 😀
А насколько законно отдельно ствол для гладкого искать? "Незаконный" гладкоствол - это ж только административка. А незаконный только сам ствол, то есть труба, это что?
sk0ndrПохоже тоже административка ,если не короче 500мм.
"Незаконный" гладкоствол - это ж только административка. А незаконный только сам ствол, то есть труба, это что?
не короче 500ммА как там измеряется длина? Вместе с патронником? Или только сам ствол.
sk0ndrДа, вместе с патронником, если какой либо хвостовик есть (как на помпах)это тоже считается.
А как там измеряется длина? Вместе с патронником? Или только сам ствол.
Да, вместе с патронником, если какой либо хвостовик есть (как на помпах)это тоже считается.
А не могли б какой ссылочкой поделиться по этому поводу? Пока рассматриваю возможность обрезки до нужного размера своей помпы ИЖ-81. Не то, что б я не доверял, но если в ЛРО упрутся, хотелось бы хоть что-то показать.
Ссылочки у меня нет, смотрите закон об оружие. Перед тем,как резать ИЖа нужно взять направление на ремонт .Говорить, что резали сами нельзя.
sk0ndrА не могли б какой ссылочкой поделиться по этому поводу? Пока рассматриваю возможность обрезки до нужного размера своей помпы ИЖ-81. Не то, что б я не доверял, но если в ЛРО упрутся, хотелось бы хоть что-то показать.
Вот тема: http://guns.allzip.org/topic/1/1602613.html ТС Veter.veter7 является импортером ряда производителей из Китая. Многие модели ввез и продал. Он в теме указывал инфу по сертификации и методику замера ствола с хвостовиком.
Он в теме указывал инфу по сертификации и методику замера ствола с хвостовиком.
Спс. Полистаю.
ТС, 2016 год на дворе, можете забыть о том что ОСА самый мощный травмат
2016 год на дворе, можете забыть о том что ОСА самый мощный травмат
А что, уже мощнее есть? Фофициальная политика НОТ и ЧИх-пыха заключается в том, что энергия с 88 дж (первой осы) поднялась до 91.
sk0ndrПервые осы сейчас вспоминаются с ностальгией - 120 дж и стальной сердечник, эх...энергия с 88 дж (первой осы)
Михаил HORNETЭто наверное потому что не интересно какой реквизит носил с собой вымышленный герой.
Неужели не узнаете ружье Терминатора)))
Живи в реальном миру, заведи жену что ли, хоть сайга и имеет женское имя но это ненормально жить с карабином. 😀
Хотя тебе сойдет!
Стрелял с пистолеткой с короткого моссберга,ствол 18.5 дюймов- вплоть до "высокоскоростных" с навеской 34 грамма,но это уже на грани 😊в таком варианте главное не просто плотно удерживать цевье как при стрельбе с прикладом,а как бы натягивать надо цевье вперёд,левая рука в таком случае вытянута полностью.Т.е.основное удержвние- цевье,согнутая правая рука которой удерживается пистолетка отдаче сопротивляется слабо.Ну как то так.