Затеялся спор. Спорильщик достал нож и ударил защищающегося в тело. НО на нём был бронежилет скрытого ношения. Имеет ли право защищающийся достать травмат и выстрелить из него в нападающего?
Имеет.
Удар ножом по бронежилету без нанесения увечий считается нападением?Какой странный вопрос. Конечно же считается. Если это, конечно, не тренировки.
Имеет ли право защищающийся достать травмат и выстрелить из него в нападающего?Если на вас нападают с ножом, не имеет значения, что на вас надето, броник скрытого ношения или рыцарская кольчуга. Обороняющийся имеет право использовать любые имеющиеся в его распоряжении средства для пресечения нападения. Без превышения, конечно же.
А имеет ли право судья потом впаять такому самооборонщику лет 7 общего?
IlyichSPBКонечно. Лучше обоим спорщикам. 😊
А имеет ли право судья потом впаять такому самооборонщику лет 7 общего?
Имеет ли право защищающийся достать травмат и выстрелить из него в нападающего?Имеет, если есть основания полагать, что нападение продолжается, и выстрел продиктован именно соображениями обороны а не чувством мести. Либо для задержания лица, если оно пытается скрыться и нет возможности его найти (смысл стрелять если вы знаете на кого писать заяву - пусть убегает, найдут).
PS Очень мало бронежилетов, способных пережить удар (тем более сильный удар) ножом. Как правило для этого нужны бронепластины, а не кевлар. Да и между них клинок может попасть.
IlyichSPBИмеет. Потому что только суд решает, в итоге, кому и сколько впаять или не впаять 😊 Мы можем думать что находились в состоянии НО, а суд может решить иначе.
А имеет ли право судья потом впаять такому самооборонщику лет 7 общего?
это же подарок для самооборонившегося с травматом
в суде потом сильно проще
TIR
Мы можем думать что находились в состоянии НО, а суд может решить иначе.
Конечно, бабе-судье, на которую в жизни никогда никто не нападал, виднее в её мягком кресле, была ли у нас там самооборона, нападали ли на нас! :-(
Очень мало бронежилетов, способных пережить удар (тем более сильный удар) ножом.Очень сильно зависит от качества заточки ножа, ИМХО. Если китайское говно, или кто-то долго открывал ножом консервы и не вывел его кромку перед применением - то удержит.
Пользуясь тем что в теу заглянул специалист, вопрос к Смиту, по броника для ножей отделный класс предусмотрен. в чем особенность проявляется.
что из доступных можелей на рынке посоветуете? (скрытого ношения)
ценовой диапозон Сплав-Техинком. Израелитактикалмилитаривиапонсистем не расссматриваем
Ткань работает на высоких скоростях, свойственных пули, как струна, и не работает на низких, свойственных ножу, работая, как обычная нитка. Нож частично ткань режет, а частично - раздвигает.
По форме лезвия наиболее тяжелым для ткани является шило во всех его проявлениях. Острое шило пробивает 1 класс, довольно просто (24 Дж), а сильным ударом (50Дж и более) - и 2 класс.
Если нож, то принципиальной разницы в форме лезвия нет, важнее заточка.
При малейшей площадке на острие нож пытается нитку порвать, а это практически невозможно - 250..450 кГс на разрыв одной нитки, и более. Поэтому отвертка не может пробить даже один слой ткани, она этот слой забивает вместе с лезвием внутрь тела. При этом выведенный сапожный нож с углом лезвия в 45 градусов пробивает жилет 1 класса без проблем, а сильным ударом - даже кевларовую армейскую каску.
По уровням стойкости есть амерский стандарт NIJ 0.115, на который все ориентируются.
По памяти, там есть две энергии воздействия - 24 и 36 Дж, для изделий скрытого и открытого ношения соответственно, т.е. при видимом жилете удар делается сильнее для его пробития, чем когда он скрытен.
При этом внедрение в тело не должно превышать 7 мм. Вторые энергии, 32 и 43 Дж (вроде) - это на всякий случай, внедрение не более 20 мм.
Лезвия - нож, заточка, шило. Нож - для улицы, заточка и шило - для зоны, МЛС.
Соответственно, по амерским требованиям, скрытник для улицы должен держать нож на 24 Дж с внедрением не более 7 мм в тело, и на 32 Дж - не более 20 мм. Этим требованиям по большому счету соответствует обычный жилет 1 класса.
Отечественные требования по ножу есть у МО - штык нож 6Х4 или 6Х5 в заводской заточке, удар 50 Дж (с места укол автоматом) и 70Дж (на бегу укол автоматом). За счет поганой заточки штык-ножа (которым открывают консервы и цинки) жилет 1 класса обычно держит эти требования, хотя и на пределе.
Более высокие требования предназначены для жилетов открытого ношения, используемых при разгоне массовых беспорядков, особенно в тюрьмах. Там шило на 36 Дж в круговую, плюс дубье ударно-дробящее. И там нужен именно антиножевой класс, с жесткими вставками из алюминия или поликарбоната. Но это ФСИНовская, частично ОМОНовская тема, обычному человеку она не нужна.
Жилет пробить можно, и даже не очень сложно, когда есть хороший нож, он выведен, бьют в полную силу по жестко закрепленному жилету.
Но когда жилет не виден и бьют быстро, но не сильно, с задачей попасть, а не пробить, человек двигается, крутится, убивая тушку из-под удара, а нож перед ударом не выводили специально на оселке - то все становится сильно иначе.
ИМХО, носите обычный броник и не ломайте мозг по холодняку. Если вы не "космонавт" конечно.
спасибо, понятно.
я исхожу из того что для обывателя нож в пузо более реален чем осколок или пуля.
smith_SVP
кань работает на высоких скоростях, свойственных пули, как струна, и не работает на низких, свойственных ножу, работая, как обычная нитка. Нож частично ткань режет, а частично - раздвигает.
но может всё таки дело не в скорости а в поверхности.
у кончика лезвия площадь контакта меньше чем у пули (9х19)
понятно что ильный удар, пробивает лучше чем слабый.
вес ножа и масса руки - величина постоянная.
меняется только скорость.
Ек=МV(квадрат) /2
т.е. получается что чем скорость больше тем пробитие больше?
но может всё таки дело не в скорости а в поверхности, у кончика лезвия площадь контакта меньше чем у пули (9х19)Это да, главное - исключить волокна на разрыв, переведя их на сдвиг.
Но при разных скоростях усилие сдвига нитки разное. На скорости свыше 340 мс она вообще не сдвигается, а рвется. Но и на меньших скоростях разница есть по усилию сдвига, 2 мс, или 200 мс.
В динамике арамидная нить работает как струна, в статике - как обычная нитка.
т.е. получается что чем скорость больше тем пробитие больше?Да.
если на вас напали с ножом,да еще и успели ударить им, вас в последнюю очередь должна волновать наша судебная практика, ибо иначе вероятнее заниматься вами будет не суд,а патологоанатом.
smith_SVPтак все-таки открытый броник или плэйт кэрриер?
Ткань работает на высоких скоростях, свойственных пули, как струна, и не работает на низких, свойственных ножу, работая, как обычная нитка. Нож частично ткань режет, а частично - раздвигает.
По форме лезвия наиболее тяжелым для ткани является шило во всех его проявлениях. Острое шило пробивает 1 класс, довольно просто (24 Дж), а сильным ударом (50Дж и более) - и 2 класс.
Если нож, то принципиальной разницы в форме лезвия нет, важнее заточка.
При малейшей площадке на острие нож пытается нитку порвать, а это практически невозможно - 250..450 кГс на разрыв одной нитки, и более. Поэтому отвертка не может пробить даже один слой ткани, она этот слой забивает вместе с лезвием внутрь тела. При этом выведенный сапожный нож с углом лезвия в 45 градусов пробивает жилет 1 класса без проблем, а сильным ударом - даже кевларовую армейскую каску.По уровням стойкости есть амерский стандарт NIJ 0.115, на который все ориентируются.
По памяти, там есть две энергии воздействия - 24 и 36 Дж, для изделий скрытого и открытого ношения соответственно, т.е. при видимом жилете удар делается сильнее для его пробития, чем когда он скрытен.
При этом внедрение в тело не должно превышать 7 мм. Вторые энергии, 32 и 43 Дж (вроде) - это на всякий случай, внедрение не более 20 мм.
Лезвия - нож, заточка, шило. Нож - для улицы, заточка и шило - для зоны, МЛС.
Соответственно, по амерским требованиям, скрытник для улицы должен держать нож на 24 Дж с внедрением не более 7 мм в тело, и на 32 Дж - не более 20 мм. Этим требованиям по большому счету соответствует обычный жилет 1 класса.
Отечественные требования по ножу есть у МО - штык нож 6Х4 или 6Х5 в заводской заточке, удар 50 Дж (с места укол автоматом) и 70Дж (на бегу укол автоматом). За счет поганой заточки штык-ножа (которым открывают консервы и цинки) жилет 1 класса обычно держит эти требования, хотя и на пределе.
Более высокие требования предназначены для жилетов открытого ношения, используемых при разгоне массовых беспорядков, особенно в тюрьмах. Там шило на 36 Дж в круговую, плюс дубье ударно-дробящее. И там нужен именно антиножевой класс, с жесткими вставками из алюминия или поликарбоната. Но это ФСИНовская, частично ОМОНовская тема, обычному человеку она не нужна.
Жилет пробить можно, и даже не очень сложно, когда есть хороший нож, он выведен, бьют в полную силу по жестко закрепленному жилету.
Но когда жилет не виден и бьют быстро, но не сильно, с задачей попасть, а не пробить, человек двигается, крутится, убивая тушку из-под удара, а нож перед ударом не выводили специально на оселке - то все становится сильно иначе.
ИМХО, носите обычный броник и не ломайте мозг по холодняку. Если вы не "космонавт" конечно.
Для криминала - скрытый броник 1 класса с металлическими панелями 2 класса. ИМХО.
для перемещений на авто в приграничной зоне около 404?
Плейт оставляет беззащитным бока практически
для перемещений на авто в приграничной зоне около 404?То же, но плиты 5 класса. Тут или криминал и 2 класс, или война и 5 класс. Или-или. 3-й нужен для гражданских, на которых целенаправленные покушения идут, зная, что они вооружены - для инкассаторов, ППС, ГБР, VIPов и прочих.
Михаил HORNET
Плейт оставляет беззащитным бока практически
на стичевский ставят боковые вставки.
БЖ "Кора-3" спасёт отца русской демократии.
...Всё уже давным-давно изобретено и выпущено, а также десятки раз обсуждено на форуме.
KR123
БЖ "Кора-3" спасёт отца русской демократии....Всё уже давным-давно изобретено и выпущено, а также десятки раз обсуждено на форуме.
так он же пятеру и семеру не держит вообще
В плейте боковые вставки есть, но не у всех и часто - ну там там от стлы на второй класс
Полноценная защита по пятерке спереди и сзади и боковые по двойке ... весит пипец как много)
Кстати к вопросу ТС - ножом бьют сериями, и если даже первый удар цели не достиг, то следующий то будет в горло или под челюсть или в подмышку
matrozello
так он же пятеру и семеру не держит вообще
Я имел ввиду именно защиту от колюще-режущего. А Вы имеете ввиду - дробь? От огнестрела, конечно, он не защитит (только разве что от ОООП). Но тут уже всё зависит от задач (от тех рисков, от которых человек хочет и рассчитывает защититься).
Михаил HORNET
Кстати к вопросу ТС - ножом бьют сериями, и если даже первый удар цели не достиг, то следующий то будет в горло или под челюсть или в подмышку
По крайней мере, нападающий может на мгновение растеряться, а защищающийся, наоборот, получит шанс ударить в ответ (конечностями) / отскочить / выхватить своё оружие. Т.е. скрытый противоножевой БЖ - это однозначно "плюс" к шансу выжить.
Господа!
Здесь много раз встречалось - шило..
Разверну вопрос.
Нож должен создать максимальное проникающее действие и максимальное кровотечение с болевым шоком если попали куда надо..
Шило, сравнительно/достаточно тонкое, создает быстро закрывающееся, при извлечении, раневое отверстие. Чтоб много крови было - сомневаюсь. Чтоб болевой шок - так тоже не фонтан какое повреждение..
Чем оно так опасно кроме психологического воздействия?
коралл
Чем оно так опасно кроме психологического воздействия?
Вы учились в средней школе? Там изучалась, в том числе, и анатомия человека. У человека внутри туловища находятся внутренние органы. А ещё у человека есть крупные артерии. Дальше пояснять не нужно?..
KR123Вы учились в средней школе? Там изучалась, в том числе, и анатомия человека. У человека внутри туловища находятся внутренние органы. А ещё у человека есть крупные артерии. Дальше пояснять не нужно?..
Так я ж расписал возможности ножа и шила. Разница более чем очевидна! Ну да, есть органы и артерии! Воздействуя на которые ножом, можно достичь большего эффекта здесь и сейчас! А вот шило могут и не почувствовать..
Понял вопрос.
Ответ - вы перепутали обороняющихся и нападающих.
Об останавливающем эффекте от воздействия оружия думают "самооборонщики". Шило, да и вообще - колюще-режущее - не лучшее средство для самообороны (с учётом правоприменительной практики и точки зрения следствия и судей на применение ножей, я уже не говорю о шиле и заточках). Те, кто применяют шило, применяют его не для обороны, а для нападения. И думают они не об останавливающем эффекте по отношению к нападающему, а о летальном эффекте (ну или, как минимум, причиняющем огромный урон организму) - по отношению к жертве.
KR123
Понял вопрос.
Ответ - вы перепутали обороняющихся и нападающих.
Об останавливающем эффекте от воздействия оружия думают "самооборонщики". Шило, да и вообще - колюще-режущее - не лучшее средство для самообороны (с учётом правоприменительной практики и точки зрения следствия и судей на применение ножей, я уже не говорю о шиле и заточках). Те, кто применяют шило, применяют его не для обороны, а для нападения. И думают они не об останавливающем эффекте по отношению к нападающему, а о летальном эффекте (ну или, как минимум, причиняющем огромный урон организму) - по отношению к жертве.
Давай на ты.
Вопрос не совсем понял. Задам вопрос более коротко. Чем шило более опасное чем нож в плане повреждений?
Дырка маленькая, крови много не будет, рана закроется. Или я чего-то не понимаю? (Допускаю и такой вариант)
коралл
Чем шило более опасное чем нож в плане повреждений?
Дырка маленькая, крови много не будет, рана закроется. Или я чего-то не понимаю? (Допускаю и такой вариант)
И то, и другое - не желательно (мягко говоря 😊 ). При пробитии внутреннего органа кровотечение будет внутренним. При пробитии артерии даже маленький размер раны не особо улучшит ситуацию.
Дырка маленькая, крови много не будет, рана закроется. Или я чего-то не понимаю? (Допускаю и такой вариант)Дырка будет глубокой, и рана внутренних органов не закроется
Всем спасибо!