Травматический пистолет против ружья

Добрый день, вот все говорят самооборона, самооборона, вот конкретный случай, мне очень интересно кто бы что бы предпринял в данной ситуации, имея какое либо разрешенное оружие самообороны.
https://www.youtube.com/watch?v=GmWH-fWj2y0

Один нападает и стреляет с помпового ружья, если присмотреться, парень прячется за машиной и пытается отстреляться, судя по всему из травматического пистолета, есть шансы вообще? или в такой ситуации шанс один и это твои ноги?

вот реальные советы что делать в подобный ситуациях, я лично не думаю что против дроби какая либо травматика помогла бы, даже если в лоб повезет и попадете, выстрел из ружья хотя бы раз неизбежен мне кажется, и закончится все это для стреляющего из травматического пистолета почти 100 смертью, т.к. с травмата просто не сбить с одного выстрела человека, и будет просто расстрел потом из ружья.

Ну раз после стрельбы из ружья никто не упал, значит стреляли резиной. Значит, шансы были в данном случае.
А так дробосрал в упор = шансов 0.

возможно резиной, да

В начале 90х был случай. Один "товарищ" съехал крышей по пьяни и решил пострелять родственников. Деревенский дом. Оружие двухстволка 12 калибра, дробь пятерка. В одного стрелял в комнате, дистанция не известна, но не более 6 метров - больше просто места не было. Жертва одета в рубашку. Попал в грудь - труп на месте. На шум зашел второй родственник мужчина примерно 50 лет, тоже в рубашке дистанция около 6 метров. Но у этой жертвы перед собой на руке висела снятая кожаная куртка (модный аксесуар в 90е). Через руку, т.е. как бы в два слоя, он ей прикрылся. Попадание в куртку. Почти вся дробь застряла в ней. Не большие ссадины на коже. Просто помазали зеленкой... Стрелявший после второго выстрела бросил ружье и убежал в лес. Через сутки был пойман и посажен на 8 лет.... Далее его судьба не известна.
Так что если стреляющий на видео не по вашу душу - то убегать и прятаться. Если конкретно пытается достать вас, то можно и из травмата попробовать несколько штук в голову из-за укрытия, особенно дореформенных. Так как все равно вариантов немного остается....

keks139
то можно и из травмата попробовать несколько штук в голову

Из ЛЮБОГО оружия надо ещё и уметь стрелять.

Да бороться все равно надо, просто если стреляют (или собираются стрелять) именно в тебя - то надо стрелять точно в убойные места) и делать этотпо-возможности быстро и маневрируя
Ну и мужик очень грамотно спрятался, при этом он не стрелял вообще) и правильно сделал

Если кончатся патроны - брошу. Если успею. Вы хотите сказать если стрелок с ружьем и картечью пришел по вашу душу то типа надо встать на колени и ждать когда застрелит... Убегать тоже не вариант - умрешь уставшим... Остается либо прятаться, либо сопротивляться... Возможно от вашего выстрела хоть из пугача стреляющий из ружья вздрогнет или попытается сменить траекторию либо укрыться, сделает неправильный выстрел или еще каким образом даст вам немного времени для дальнейшей обороны или побега.

Убегать тоже не вариант - умрешь уставшим

keks139
стреляющий из ружья вздрогнет или попытается сменить траекторию либо укрыться, сделает неправильный выстрел или еще каким образом даст вам немного времени

sikhar
Это как гранату бросить или взрывпакет.Шум-есть,поражающей способности-нет.

А вот пользуясь тем, что будут опасаться - можно и отойти. Вообще то и с натуральным пистолетом против ружья не так то просто, ружье таки имеет преимущество.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вот пользуясь тем, что будут опасаться - можно и отойти. Вообще то и с натуральным пистолетом против ружья не так то просто, ружье таки имеет преимущество.

Ну не скажите, в классиеской киноперестрелке с укрытиями и перекатами, пистолет сподручнее, ибо маневренности больше. С пистолетом всегда проще будет укрыться, спрятаться, изготовиться.

А глупые армейцы зачем то таскают тяжелые автоматы...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А глупые армейцы зачем то таскают тяжелые автоматы...

У глупых армейцев дистанции в десятки раз больше. И потом, ружье не автомат.

Всё хорошо для своего дела. Поэтому амеры используют и помпу или автоматические ружья в армии со времён вьетнама.

со времён вьетнама.

Возможно. Я не помню уже, давно это было, молодой был....

Holy.Cistite
Ну не скажите

Соглашусь с Уважаемым Догом. С пистолетом шансов против дробовика нет.

Один выстрел картечным патроном = длинной очереди из пистолета-пулемета.

нормальной дореформой в голову попасть и превеД стрелку.

в голову попасть

андрей444
Не так просто, как кажется. Поэтому, форум побоку и все в тир, тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться.

+100500

нормальной дореформой 200 -300 Дж в голову попасть и превеД стрелку.

------------------
Lupus lupo homo est

diamond_d
нормальной дореформой 200 -300 Дж в голову попасть и превеД стрелку.

сикока-сикока? 😀

200 Дж - это наган, 300 Дж - это ПМ, штатными, боевыми патронами.

думаю с резинкой шансы 10-20% примерно,но если дистанция до 5-7 метров.
можно попасть в голову,в глаз - нападающий хотя бы на время не сможет стрелять.

если дистанция больше 5м - шансов попасть почти нет(думаю шанс 1%). на дистанции более 5 метров даже самые мощные травматы катастрофически теряют убойность и точность. поэтому выход только один- стрелять "в сторону" чтобы человек с ружьем замешкался и искать укрытие,бежать.

но если местность открытая- это ппц..

сикока-сикока?

moby_one
сикока-сикока?

200 Дж - это наган, 300 Дж - это ПМ, штатными, боевыми патронами.

banzaj11
если дистанция больше 5м - шансов попасть почти нет(думаю шанс 1%). на дистанции более 5 метров даже самые мощные травматы катастрофически теряют убойность и точность.

вот на этом видео Делайте выводы о точности. https://www.youtube.com/watch?v=3CHM-lHq4lA

вот на этом видео стрелял мой брат, который пистолет видел только на картинке. Дистанция 5 и 10 м. Делайте выводы о точности.

по бумажке и я на 100метров попадаю из карабина. бумага не стреляет в ответ. как бэ разные вещи.

в самообороне будет намного хуже результат

banzaj11
по бумажке и я на 100метров попадаю из карабина. бумага не стреляет в ответ. как бэ разные вещи.

в самообороне будет намного хуже результат

это понятно. Но вы сказали, что свыше 5 м точности нет. Я с вами не соглашусь. Не подготовленный человек и с КС скорее всего не отобьется.

banzaj11
200дж тяжелого остроконечного закрученного и точного свинца или 200дж мягкой деформированной хз как летящей резины --разницы для вас нет? 😀

diamond_d

вот тема, где я отстреливал свою дореформу

по формуле Тейлора останавливающее действие вашей резинки (по исходным данным) на дульном срезе 1,7. Для сравнения у ПМ - 2,53, у Кольта 911 - 6,8. И у резинки оно стремится к нулю с каждым пойденным метром. Так что если не в упор в голову, то разница огромная. Тем более, что разница в массе пулек 6,1 грамма против Ваших 1,75. Но Вы можете и дальше тешить себя надеждой на обладание вундервафлей. 😀

сикока-сикока?

если дистанция больше 5м - шансов попасть почти нет(думаю шанс 1%). на дистанции более 5 метров даже самые мощные травматы катастрофически теряют убойность и точность

------------------
Lupus lupo homo est

Вы же не собираетесь ЧОП вооруженный дробовиками с травматом штурмовать? А если нападают на вас то надо использовать то что есть. Будет рогатка вместо травмы, надо пробовать использовать ее. А вот на сколько это будет эффективно зависит от условий и подготовки как своей так и руженосца.
К примеру классический длинноствольный дробовик в стесненный условиях - например квартиры или парковки между машинами - теряет часть своего преимущества перед травматическим пистолетом, но тот же дробовик в чистом поле выиграет полностью. Еще зависит от начальной дистанции начала нападения к примеру 2 метра или 50... Ну и еще кучи факторов...

конечно если в вас готовы стрелять или уже стреляют- надо делать что угодно, а не ждать как овца на забой. мелкие чечены вон в Брейвика камни кидали. не спасло конечно,но хоть умерли как мужчины.

это понятно. Но вы сказали, что свыше 5 м точности нет. Я с вами не соглашусь.

у травматов зубастых с точностью еще хуже...

тот же дробовик в чистом поле выиграет полностью

стреляли по манекену с 10 до 2 метров дробью. чуть позже выложим фотки . очень интересно

вот в случае с Виноградовым.. думаю если бы в офисе был бы один вооруженный и нормальный стрелок с топовым травматом - у него были бы шансы и неплохие. расстояние маленькое. ведь мужчины там успели накинуться на него с кулаками- успел выстрелить в них.но пуля все таки быстрее... короче даже оооп дает шансы. небольшие ,но есть.

но тут правильно пишут- тренировки и еще раз тренировки.
лично мне уже надоело по бумаге . начал стрелять с перемещением. наверное пойду в IDPA скоро.

banzaj11
вот в случае с Виноградовым.. думаю если бы в офисе был бы один вооруженный и нормальный стрелок с топовым травматом - у него были бы шансы и неплохие. расстояние маленькое. ведь мужчины там успели накинуться на него с кулаками- успел выстрелить в них.но пуля все таки быстрее... короче даже оооп дает шансы. небольшие ,но есть.

но тут правильно пишут- тренировки и еще раз тренировки.
лично мне уже надоело по бумаге . начал стрелять с перемещением. наверное пойду в IDPA скоро.

шансы были бы еще выше, если хоть у пары человек был нармальный КС.

Травмат Гроза-5 с 3 метров, 91 дж. и Вепрь 205 03 картечь 8 и 5 с 25 метров
Почувствуйте разницу

Агапит123
35949655

а наоброт можно? травмат с 25, а картечь с 3? ну или оба с трех.

стреляли мы с 3трех с гладкого - дырка обширная любым патроном. потерпите денек- дам фото

banzaj11
стреляли мы с 3трех с гладкого - дырка обширная любым патроном. потерпите денек- дам фото

то есть девайс на кролика рулит и кроет как бык овцу любой травмат?

moby_one
Но Вы можете и дальше тешить себя надеждой на обладание вундервафлей.

да никто не тешит себя обладанием вундервафлей.
Но лучше резиной чем добрым словом.

Короче я вас рассужу.
Во первых, травмат 200дж - это реальность, причём шанс того что именно они будут заряжены очень высок, такими в тирах не стреляют а берегут как раз на бд.
Во вторых, выстрел в голову с 2-3 метров нормальным травматом (90дж и выше) ПОЧТИ ВСЕГДА труп. В тех случаях когда не труп то человек уже не боеспособен. Это показывают многочисленные случаи.
В третьих, как бы плох не был травмат но это единственное реальное легальное дистанционное оружие. Не думаю что вы ходите по городу с таким эффективным ружьём.
В четвёртых, пока что никто никогда не говорил что травмат это вундервафля кроме противников травматов. 😊
В пятых, смотря чем заряжено ружьё, картечь, дробь (номер), пуля. Это может кардинально изменить баланс сил.
А по теме - травмат может помочь в противостоянии против ружья, но результат в виду многих факторов так не предсказуем (в отличии например от нормального пистолета) что обсуждать это подробно бессмысленно. Аминь.

MICMAC
Короче я вас рассужу.
Во первых, травмат 200дж - это реальность, причём шанс того что именно они будут заряжены очень высок, такими в тирах не стреляют а берегут как раз на бд.
Во вторых, выстрел в голову с 2-3 метров нормальным травматом (90дж и выше) ПОЧТИ ВСЕГДА труп. В тех случаях когда не труп то человек уже не боеспособен. Это показывают многочисленные случаи.
В третьих, как бы плох не был травмат но это единственное реальное легальное дистанционное оружие. Не думаю что вы ходите по городу с таким эффективным ружьём.
В четвёртых, пока что никто никогда не говорил что травмат это вундервафля кроме противников травматов. 😊
В пятых, смотря чем заряжено ружьё, картечь, дробь (номер), пуля. Это может кардинально изменить баланс сил.
А по теме - травмат может помочь в противостоянии против ружья, но результат в виду многих факторов так не предсказуем (в отличии например от нормального пистолета) что обсуждать это подробно бессмысленно. Аминь.

На бд можно не оглядываться на легальность. И поработать ножовкой, например. 😛

Десерт, мой ответ как-то противоречит тому что написали вы? Зачем тогда так эмоционировать на написание мной? 😊

смотря чем заряжено ружьё, картечь, дробь (номер), пуля. Это может кардинально изменить баланс сил.

я это лично проверил недавно. вот вам фотки в теме по манекену.
http://guns.allzip.org/topic/20/1574837.html

и вообще давайте будем реалистами. пока нет ни одного случая, чтобы травмат заборол КС, или гладкое. А вот наоборот-полно.

если я ошибаюсь- дайте ссылочку, я очень удивлюсь.

banzaj11
и вообще давайте будем реалистами. пока нет ни одного случая, чтобы травмат заборол КС, или гладкое. А вот наоборот-полно.
если я ошибаюсь- дайте ссылочку, я очень удивлюсь.

ну так мы тут обсуждаем если бы , да кабы т.е. фантазируем. Не хотелось бы попасть в перестрелку будучи с травматом(даже с самым мощным)

А про перестрелки из гладких есть ссылки? например кто, кого полуавтоматчики помповиков или наоборот?))))

прямо гладкое на гладкое лично не могу вспомнить.
помню только случаи типа охотники на боевиков нарвались с АК. все трупы(охотники ессно)

Почему был случай фермер отбивался с двухстволкой от банды, у бандитов были несколько саёжек. Сам отстрелялся, его сына рубанули топором, собаку застрелили.
http://www.kem.kp.ru/daily/26063/2971723/

banzaj11
прямо гладкое на гладкое лично не могу вспомнить.
помню только случаи типа охотники на боевиков нарвались с АК. все трупы(охотники ессно)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=416577&tid=86613

шансы были бы еще выше, если хоть у пары человек был нармальный КС.

результат в виду многих факторов так не предсказуем (в отличии например от нормального пистолета)

РСоносцу надо попасть в движении в голову, а ружьеносцу пулей 12к хотя бы в туловище...ответ вроде очевиден?

случаи типа охотники на боевиков нарвались с АК. все трупы(охотники ессно)

------------------
Lupus lupo homo est

Почему был случай фермер отбивался с двухстволкой от банды, у бандитов были несколько саёжек. Сам отстрелялся, его сына рубанули топором, собаку застрелили.

повезло ему , что не картечью 8мм стреляли. а то то и сыну и ему был бы пипец точно.

кстати тот случай показал что ни камеры, ни собака (вроде на цепи) не помогли никак. ну только потом в суде проще будет,понятное дело.

Дог
А с наганом (без "ЫЧ") будет как то по другому? Или с ПМ?.

двоечка в корпус резко снижает скоростные качества супостата. если он конечно не упорот как известный лис. а попасть с 15-20 метров может любой. Я как-то друзей в тир вытащил, пару: муж с женой. До того опыт у них нулевой был. Вполне прилично отстрелялись для первого раза. Дистанция 15 метров. все в лист уложились. Стреляли: Glock, CZ-75, ГШ-18, Ярыгин. у ПМ отдача еще мягче.

Понятно. Я принял на свой счёт. Тема конечно напоминает марвеловские... Кто круче тор или халк с железным человеком и т.д.

двоечка в корпус резко снижает скоростные качества супостата.

попасть с 15-20 метров может любой.

Дистанция 15 метров. все в лист уложились.

------------------
Lupus lupo homo est

Короче я вас рассужу.
Во первых, травмат 200дж - это реальность, причём шанс того что именно они будут заряжены очень высок, такими в тирах не стреляют а берегут как раз на бд.

Дог
А попробуйте в них хоть из рогатки при том стрелять. И удивитесь результатам.

А тут, кто первый успел 😀

Сарынь
Подскажите где эту реальность в 200 джоулей легально купить, в России разумеется. Патроны к первым Осам были не 200, а 120 джоулей.

Кто хотел тот уже купил в своё время. Сейчас тоже можно купить, например с б.у. пистолетом.
По поводу осы, вы уж извините, но я её вообще за пистолет не принимаю, так суррогат какой-то, извращение от нашей власти, дескать нате поиграйтесь... Чисто имхо, не хочу здесь споров про осу, извиняюсь если кого-то обидели мои слова.

где эту реальность в 200 джоулей легально купить, в России разумеется

------------------
Lupus lupo homo est

Сарынь

Подскажите где эту реальность в 200 джоулей легально купить, в России разумеется. Патроны к первым Осам были не 200, а 120 джоулей.

продают вроде еще кто-то

Убегать тоже не вариант - умрешь уставшим...

Вообще-то поговорка о встрече со снайпером. От дробовика каждые пять метров дистанции - +50 к защите, считая с пяти метров.
Это в случае, если Вы решили сойтись с дробострелом по дуэльному. В чистом поле, без намека на укрытие.
В жизни, убегание в тангенциальном направлении, к укрытию, умножает результаты предыдущей формулы на 10 по сравнению с радиальным направлением.

Потому рецепт Отважного Селезня (с) столкнувшегося с превосходящим противником (сваливай в темпе, покуда цел) остается актуальным.

Проверять чем стреляет дробовик совершенно излишне. У многих, за травматическим патроном в магазине следуют дробовые и пулевые 😊

angol
От дробовика каждые пять метров дистанции - +50 к защите, считая с пяти метров.

Вот Банзай уже выкладывал картинку в соседней теме по разбросу дроби.


Вот хорошо дырявая голова после травмата.

Вот самая "мелочь",дробь 7-ка и 5-ка из Тозика,с десяти и пяти метров.

А вот что осталось от всей "Барышни" после 0000.
Пять выстрелов с 10-ти метров и ещё пяток с 5-ти метров.
Для дробовика-это уже практически "в упор",на добивание.

Просто разносит в "Хлам".

Вот ноги-дробь,картечь,пуля,с 10-ти метров.

Я не знаю каким там гамном стреляют на видео...
Но от картечи,Шансов удрать целым-Нет.

А вот.

Вечер добрый, парни.
Травмат против 12 кал.... Уже 4 страницы обсуждений... И главное некоторые камрады всерьез приводят аргументы в пользу травмата.
Как по мне, так расклад примерно такой:
1. Если мне, с дистанции скажем 3 метра, засветит угроза применения травматом, то супостату либо руки переломаю, либо просто порежу.
2. Если на такой же дистанции увижу дульный срез 12 кал. Просто лягу рожей вниз и руки буду держать на виду.
P.S. Я один такой наивный и трусливый после 20 лет выслуги?

ОВП-75
Я один такой наивный и трусливый после 20 лет выслуги?

ОВП-75
1. Если мне, с дистанции скажем 3 метра, засветит угроза применения травматом, то супостату либо руки переломаю, либо просто порежу.

А вот и рембы подтянулись... 😊

Если мне, с дистанции скажем 3 метра, засветит угроза применения травматом, то супостату либо руки переломаю, либо просто порежу.

всерьез приводят аргументы в пользу травмата.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог +100

Идут по дороге Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович. И тут на встречу
им выходят трое мушкетеров. Арамис говорит: сойдите мол с дороги, прпустите
нас. Илья Муромец мол сами валите. Стоят так спорят.
Тут Арамис говорит : Дартаньян возми мелок и нарисуй крестик на груди
у Ильи Муромца. Берет шпагу и говорит: сейчас я проткну тебя шпагой прямо
в крест. Илья поворачивается к Алеше Поповичу: Алеша обсыпь его мелом
и дай мне булаву.
😊

Уважаемый MICMAC Вы РембУ в зеркале увидите и хамите ему.
Уважаемый Дог. Резинки с 200 Дж остались в достаточно ограниченном количестве и, как правило, на руках у достаточно адекватных владельцев. Они стволами не машут при всяких дорожных разборках. А поскольку я не отношусь к лицам которые "стреляют" сигаретку, соответсвенно , суммируя эти два фактора, вероятность встречи с 200 Дж резинкой стремится к нулю. Все современные "настоящие волыны реальных пАцАнов" с их 70-80 Дж, как уже предлагалось, необходимо выпускать сразу без мушки.
Аргументы, что оборониться травматом эффетивнее чем гладким по мне так полный бред. Мне в 98-м из ПМа прилетело, в район апендикса. Клиента заломал, а что дырка в пузе понял минут через 10. А Вы говорите резинкой оборониться.... А теперь гладкое. В одном патроне 12К, картечь 8, по-моему 9 свинцовых шаров. С трех-пяти метров разлет миллиметров 300-350... Это как весь магазин из ПМа в грудь высадить.... Называется почувствуйте разницу....

ОВП, вам ни кто не хамил.
Ни кто не сравнивает по мощности ружьё и травмат. Они несравнимы. Вспоминаем что я ранее писал про вундервафлю...
Вы стали съезжать с темы, теперь вы уточняете про мощность а ранее вы это не уточняли а просто как Рембо типа наваляю владельцу травмата и всё... Получается смотря какими патронами, потом будете уточнять смотря из какого травмата, потом смотря кто стреляет а потом смотря куда. Поэтому я и называю таких специалистов диванными рембами. Надеюсь не обидел.

Уважаемый MICMAC:
1. Смотрим название темы :" Травмат против ружья".
2. Никто никуда от темы не уходил.
3. Патронами 200 Дж, как правило, пользуются нормальные, адекватные владельцы, коих меньшинство. И получить ими я не боюсь. Причину описал выше. А современным фикальным боеприпасом можно только по банкам. Они сдачи не дают.
4. Хамите, Вы все таки хамите.
5. Откройте учебник "Русского языка" за 5 класс. Обращения, местоимения пишутся с Большой буквы.
С Уважением.

Ну вот граммарнаци начинается. Когда доводы неоспоримы цепляемся за грамматические ошибки. Как мило.

Вы только п.5 прочитали?
Ладно. Слив засчитан.

я легально приобрел пистолет Т12, а продавец просто передал мне безДвозДмезДно 315 дореформенных патронов мощностью примерно в 300 Дж каждый. Почему именно передал?, а потому, что продажа боеприпасов запрещена.

ОВП ваш пост номер 75 не несёт смысловой нагрузки.
Сливаете пока что вы и весьма успешно, что я и указал вам в посте номер 74.

Вечер добрый, парни.
Травмат против 12 кал.... Уже 4 страницы обсуждений... И главное некоторые камрады всерьез приводят аргументы в пользу травмата.
Как по мне, так расклад примерно такой:
1. Если мне, с дистанции скажем 3 метра, засветит угроза применения травматом, то супостату либо руки переломаю, либо просто порежу.
2. Если на такой же дистанции увижу дульный срез 12 кал. Просто лягу рожей вниз и руки буду держать на виду.
P.S. Я один такой наивный и трусливый после 20 лет выслуги?

да не, не трусливый явно) вижу выстрела в глаз с 3 метров резиновой пулей вы не боитесь) не попасть будет очень трудно, учитывая что на вас уже наставили оружие...

я бы ставил на 6-7 метров. если что можно рукой прикрыть глаза.энергия уже не та будет что на 3х

Аргументы, что оборониться травматом эффетивнее чем гладким по мне так полный бред.

где можно было достать патроны к Т12 мощностью именно 300 джоулей.

что дырка в пузе понял минут через 10. А Вы говорите резинкой оборониться....

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
"
Аргументы, что оборониться травматом эффетивнее чем гладким по мне так полный бред."

Совершенно согласен. Я веду речь только о том, что травмат даст чуть больше шансов чем голые руки.

Так никто и не говорил что "оборониться травматом эффетивнее чем гладким". Это один диванный рембо сам придумывает и сам себя же опровергает. Я же писал что тезис "травмат это вундервафля", как это ни странно, продвигают всегда противники травматов.

arkadiy26
не думаю что против дроби какая либо травматика помогла бы, даже если в лоб повезет и попадете, выстрел из ружья хотя бы раз неизбежен мне кажется, и закончится все это для стреляющего из травматического пистолета почти 100 смертью, т.к. с травмата просто не сбить с одного выстрела человека, и будет просто расстрел потом из ружья.

Противостоять боевому оружию с помощью бутафорской стрелюки-оригинально.
В реальности такая ситуация,для обладателя стреляющего жвачкой макета, закончится печально.
Если же встретились два идиота,у одного резиновая картечь,у другого резиновые пули-это готовый комедийный сюжет.Тут можно пофантазировать.
Например,когда расстреляют весь боекомплект,можно устроить битву на страпонах.Или кидаться картошкой..........
Главное-простор для воображения и не зацикливаться на шаблонах 😛 😛 😛

А вы предлагаете просто стоять и ждать когда убьют? Замечательная логика.

Что касается 300дж....то они и 400 с лишним выдавали, только это специальные т.н. "тестовые патроны", ими производитель тестирует предел прочности пистолета, у гражданского лица их быть не может, априори ибо в продажу они не поступали

А! 298 дж выдает еще патрон 9х18 с резиновой пулей, но в ПМ-Т он не влезет

Дог
А аргумент практически только один. Если есть какой то предмет - то его нужно использовать для поражения противника, или при невозможности - для организации и прикрытия отхода. Резинкострел для этого менее пригоден, чем нормальный пистолет, но более чем вилка или зубочистка.

Люто плюсую вам Камрад Дог. Пытаюсь донести это до камрадов, но не хотят понять.

Дог
Голова точно выдержит 200джоульную резинку то?

во-во

Сарынь
Уважаемый diamond_d Вы пишете о дореформенных патронах мощностью 300 Дж каждый, которые передал Вам продавец. Не понял ваше высказывание 'продажа боеприпасов запрещена', каких боеприпасов всех, травматических с такой мощностью или вообще всех боевых и охотничьих? У меня вызывает законность существования патронов к Т12 с энергией пули 300 джоулей. Не иначе они изготовлены в каком то подпольном цеху. Почему, объясняю: энергия пули патрона 9*18 к пистолету Макарова 80 х годов прошлого века равна 303 джоуля. Вес пули 6,1 грамм скорость 315 метров в секунду , Энергия Е=m*V*V/2 где m - масса пули в килограммах. V - скорость пули на расстоянии 1 метра от дульного среза в метрах в секунду.
Е пули Макарова = 0,0061*315*315/2 = 303 джоуля, у Вас получается есть травматические патроны к Т12 с мощностью почти равной мощности пули под патрон для пистолета Макарова. Где такие патроны могли выпускаться? Только в каком ни будь подпольном цеху.
Масса пули для травматических пистолетов и револьверов от 0,7 до 1,0 грамма.
Вычислим из вышеприведенного уравнения скорости для пуль: массой 0,7 грамма и массой 1,0 грамм для энергии 300 джоулей.
V(0,7грамма) = √2E/m = √300*2/0.0007 = 926 метров в секунду,
скорость сопоставимая со скоростью современных винтовок.
Теперь вычислим скорость пули массой 1,0 грамм
V= √2E/m = √300*2/0.001 = 774 метра в секунду , скорость пули из карабина Симонова около 740 метров в секунду. У меня вопрос не ошиблись ли Вы в энергии, переданных Вам патронов. И может народ на форуме подскажет, где можно было достать патроны к Т12 мощностью именно 300 джоулей. Заранее спасибо за ответ.
edit log

ошибся значит где-то, либо не так понял.

Сарынь
Масса пули для травматических пистолетов и револьверов от 0,7 до 1,0 грамма.

у моих масса пули 1.75 г у ПМ около 6 г

у современных есть 2,04 г.

Сарынь
И может народ на форуме подскажет, где можно было достать патроны к Т12 мощностью именно 300 джоулей.

официально продавались в магазине.

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=70

дезерт игл
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=70

Спецсредство для спецслужб.

MICMAC
А вы предлагаете просто стоять и ждать когда убьют? Замечательная логика.

Лучше так,чем смешить народ игрушечным пистолетиком.

LENINGRAD 13 17

Лучше так,чем смешить народ игрушечным пистолетиком.

Наверно трупы с вами поспорили бы но они молчат. Пока что никто из тех кто сказал что травмат игрушка, пукалка и т.д. не изъявил желание принять пару резинок например в голову, шею, сустав, по яйцам. На диване то мы все смелые, травмат нам не помеха, а на деле жиденько по ляшкам...

Хотите быть терпилой и принять смерть раком это ваше право. Лично я предпочту что-то делать, хотя бы травматом.

Пока что никто из тех кто сказал что травмат игрушка, пукалка и т.д. не изъявил желание принять пару резинок например в голову, шею, сустав, по яйцам.

Хотите быть терпилой и принять смерть раком это ваше право. Лично я предпочту что-то делать, хотя бы травматом.

LENINGRAD 13 17
Членовредительство и боевое применение-две большие разницы.Можно прищемить пальцы мышеловкой-приятного будет мало.Но как оно будет в качестве оружия?
Или та же пневма(разрешенная)-если стрельнуть себе в руку или ногу,то желания повторить эксперимент точно не возникнет.Про то насколько она полезна в качестве оружия можно уже и не писать.
Вот к чему я клоню.

Выстрел в голову из травмата делает в большинстве своём труп. Быстро и чётко. Вот к чему я клоню.

Выстрел в голову из травмата делает в большинстве своём труп. Быстро и чётко.

На диване то мы все смелые

а на деле жиденько по ляшкам...

Противостоять боевому оружию с помощью бутафорской стрелюки-оригинально.

в ПМ-Т он не влезет

насколько она полезна в качестве оружия можно уже и не писать.

Вы готовы стрелять в голову? Вы это пробовали? Вы готовы сидеть лет пяток?

------------------
Lupus lupo homo est

Если противник с огнестрелом? А есть альтернатива?

ОВП-75
Если противник с огнестрелом, то владелец резиноплюйного недооружия должен лечь на землю, держать руки на виду и не нервировать противника. В таком случае у него есть шанс выжить.

Ваше мнение - не является высшей инстанцией. Если вы так считаете, то поступайте именно так. Но некоторые форумчане в вами не согласны и я в том числе. Вы как-то прямолинейно смотрите на противостояние РС vs 12К.
Как говорится " Побеждать надо не числом, а умением".

Если РС в руках профи, а перед ним быдло с ружьем, то есть смысл "дергаться", а если владелец РС достает его из сейфа, только по праздникам и перед ним вдруг возник "тяжелый" с дробовиком в руках, тогда лучше прилечь и не нервировать его.
Это мое мнение.

ОВП-75
Вы готовы стрелять в голову? Вы это пробовали? Вы готовы сидеть лет пяток? Видимо вот это.

Я в земле лежать не готов. Поэтому буду применять всё.

MICMAC
Я в земле лежать не готов. Поэтому буду применять всё.

А я за ШО !(С)

Дог
Главный вопрос, влезет ли заряд в гильзу

главный вопрос, что будет с жвачкометом ИЖ после выстрела таким патроном и соответственно какие повреждения получит стрелок-камикадзе.

MICMAC

Я в земле лежать не готов. Поэтому буду применять всё.

Герой, чё... 😛

наниматель

Герой, чё... 😛

Ага,не терпила. 😛

Я в земле лежать не готов. Поэтому буду применять всё.

Если РС в руках профи, а перед ним быдло с ружьем, то есть смысл "дергаться",

"тяжелый" с дробовиком в руках, тогда лучше прилечь и не нервировать его.

ОВП-75
Попрете с РС на 12К - ляжете

Лягу если ничего делать не буду. А вот если что-то буду делать может и не лягу. Из двух зол выбирают меньшее и если есть шанс то надо им воспользоваться. Таких как я большинство, иначе не дожили бы до сегодняшнего дня... ☺

Таких как я большинство, иначе не дожили бы до сегодняшнего дня...

ОВП-75
Как человек с шестилетним опытом как Вы говорите "тяжелого", могу посоветовать, сразу лечь и не отсвечивать, даже если в руках у него нет ничего. Здоровье дороже.

Вы примеряете все на себя. Если на вас прет кто-то с РС, то вам не страшно, но таких людей очень мало. Большинство людей инстинктивно опасаются оружия и если прилетела резина и жертва увидела свою кровь, то получает небольшой шок и страх за себя. И быстро определить тип пули (свинец или резина) могут только единицы, у которых большой опыт в этом деле.

Я считаю, что Обывателя с ружьем можно остановить РСом

Вы примеряете все на себя.

Если на вас прет кто-то с РС, то вам не страшно, но таких людей очень мало.

По крайней мере с Т12 Словаком + дореформой можно попробовать.

ОВП-75
Мдааа... И часто Вы на 12К перли?
Все, хорош фантазировать, уже не смешно даже.

Фантазируете вы думая что если вы ляжете это что-то изменит, противник равнодушно отвернётся и утратит к вам интерес...
Просто умрёте мгновенно как терпила.
Это типа как в драке внезапно опустить руки и ждать пока нокаутируют. У вас прям культ терпилы. 😀

ОВП-75
Поэтому и говорю, что если мне будут угрожать резиноплюем - загрызу.

А вот это действительно фантазии. Пятнаху получить в рожу и после этого этой дырой что-то грызть. Рембизм ярко выраженный. По лытыни как будет не помню... 😀

ОВП-75
Поэтому и говорю, что если мне будут угрожать резиноплюем - загрызу.

а как вы отличите вечерком РС от КС ? чтобы принять решение начать "грызть" или ложиться и не отсвечивать?

ОВП-75
Я ж уже писал. Такой комплект на руках у людей, которые интересуются оружием. Они, как правило, адекватные люди, не стреляют во все что движется.

такие адекватные люди могут повстречать неадеквата с 12К вот эту мысль хочу донести до вас.

ОВП-75
Я тоже на парня с семАчками не похож, на людей не кидаюсь.

поэтому и шансов мало ибо на пОцЫка с семАчкАми не похожи и на людей не кидаетесь.

MICMAC
Пятнаху получить в рожу и после этого этой дырой что-то грызть.

Пятнаха это что?

У вас прям культ терпилы.

Рембизм ярко выраженный. По лытыни как будет не помню...

Это типа как в драке внезапно опустить руки и ждать пока нокаутируют.

Рембизм ярко выраженный.

У вас прям культ терпилы

Раздвоение личности это когда на травмат бросается рембой а на ружжо ложиться в позу и умирает спокойно и без проблем для стрелка.

MICMAC

Товарищи MICMAC и ОВП-75! Призываю вас завершить спор : вы же взрослые люди. Каждый пусть останется при своем мнении. Желаю Никому из нАс не проверять на практике РС vs 12К.

Ну и вообще избегать "подобных" проверок мирным путем.
А если вдруг проверите, то расскажете в этой теме если останетесь живы и здоровы.

Наброшу.

Когда в руках от 300Дж драммат разорвет, есть шанс, что владелец 12к умрёт со смеха. 😀

нотнА
Когда в руках от 300Дж драммат разорвет, есть шанс, что владелец 12к умрёт со смеха.

Современный драММат скорее всего разорвет.

diamond_d

Современный драММат скорее всего разорвет. А "правильный" , дореформенный у которого толщина стенки 3 мм не разорвет.

Как уже надоели эти сказки, эти исключительно ганзовские мульки с "правильными и до реформенными" вещами... Че, хваленые словаки не дристали? Дристали. Про использование на пределе прочности и усталость материалов уже не говорю. Ружья топовые бывает дует и рвет, а тут верят в заведомо ослабленные спец средства. Про уверенность что старые патроны не сдетанируют или капьсуль не сработает я уже и не пишу.
Владельцы травмы ярые оптимисты )))

нотнА
Владельцы травмы ярые оптимисты )))

так и есть. но и параноики тоже. Поэтому помимо травмы носят с собой в EDC ГБ и тесак.

В таком случае у него есть шанс выжить.

что будет с жвачкометом ИЖ после выстрела таким патроном и соответственно какие повреждения получит стрелок-камикадзе.

Попрете с РС на 12К - ляжете.

верят в заведомо ослабленные спец средства.

Про уверенность что старые патроны не сдетанируют или капьсуль не сработает

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Работает. Испытано и обкатано.

УКН? 😛

moby_one

УКН? 😛

По законности тяжелее нелегальному рс или гладкому, но равно переделке сигнальных. И смысл?
УКНщики только на форуме храбрые, а при виде см очко жим-жим 😀

Патроны с ВОВ ещё работают а вы за правильно хранимые новые патроны переживаете.

MICMAC
Патроны с ВОВ ещё работают а вы за правильно хранимые новые патроны переживаете.

Продолжайте верить в это дальше. Состав современных порохов имеет отличие от дымного. Да и шарики в говно превращаются, не то, что пули времён ВОВ

УКНщики только на форуме храбрые, а при виде см очко жим-жим

------------------
Lupus lupo homo est

нотнА

Продолжайте верить в это дальше. Состав современных порохов имеет отличие от дымного. Да и шарики в говно превращаются, не то, что пули времён ВОВ

Продолжаю стрелять старыми патронами а вы витайте дальше в своих фантазиях.

MICMAC

Продолжаю стрелять старыми патронами а вы витайте дальше в своих фантазиях.

Мне то пох, я с 12, 16 либо .410 калибром катаюсь при наличии свежих патронов и паранойей не страдаю, в городе огнестрел нафиг не нужен, а за городом стрелять из ружья буду сразу как увижу пистолетообразное у агрессора направленное в мою сторону или сторону моих близких.

Да и не верю я про вашу стрельбу "старыми", жаба задушит. А вот при применении точно есть вероятность владельца нормального оружия посмешить затвором во лбу или выбитыми глазами.
Умные резинострельщики сбарыжили своё говно и наварились, а купившие за невменяемым деньги эту лажу ищут своиму поступку хоть какое то оправдание.

MICMAC

Выстрел в голову из травмата делает в большинстве своём труп. Быстро и чётко. Вот к чему я клоню.

Если вы имеете ввиду "дореформенные" патроны 300 Дж-возможно.Сегодняшние патроны-только синяк.

Спор тупой, от слова совсем.

Охотничье гладкоствольное оружие предназначено для поражения живых существ - от от кулика до лося/медведя, это я про 12, 20 и 16 калибры.
РС - "одобрен Минздравом".
Поэтому, у РС-ника шансов нет, или из-за угла напасть, как Дог пишет, тут правда -- без гарантий.

А в остальных 99.9% случаев, владелец РС будет либо убит, либо учиться жить с оторванной рукой или ногой (нужное подчеркнуть).

Я гляжу, плавненько так подводят народ к отказу от ношения оружия. И патроны-то протухают, и курточку не пробивает, и дядя полиционер заругает. Тьфу.

lich
Я гляжу, плавненько так подводят народ к отказу от ношения оружия. И патроны-то протухают, и курточку не пробивает, и дядя полиционер заругает. Тьфу.

На Хованском кладбище, расстрелянным байкерам и французам травматы бы помогли. Доооооо.
Не, ну всем на самом деле пофиг, носите. Другие (как я например) лучше в городе нож носить буду и за городом в угодьях буду носить ружьё, а вне угодий его транспортировать удобным для оперативного применения способом.
Жопаболь купивших оооп по цене итальянского оружия, которое можно передать внукам вполне всем понятна.

нотнА
в городе огнестрел нафиг не нужен

нотнА
Да и не верю я про вашу стрельбу "старыми", жаба задушит. А вот при применении точно есть вероятность владельца нормального оружия посмешить затвором во лбу или выбитыми глазами.
Умные резинострельщики сбарыжили своё говно и наварились, а купившие за невменяемым деньги эту лажу ищут своиму поступку хоть какое то оправдание.

Каждый раз отстреливаю пяток старых когда стреляю новыми, работают как часы.
Это дробосран скорее оторвёт нахер рули по локоть. 😀
Ищите оправдание бесполезным аптечкам, огнетушителям, спасательным кругам, оружию самообороны. А я и так знаю насколько они полезны. Это те вещи которые могут лежать бесполезными десятки лет но один раз жизненно пригодиться. Вообщем это ваши проблемы...

нотнА, если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой. В удаленной теме я приводил пример, что может сделать нормальный травмат с нормальными же патронами.

Оружие дает шанс. Как этим шансом воспользоваться, зависит от человека.

Все эти рассуждения про нож и ружье читать смешно. Так, словно одно исключает другое.

Цена, помнится, была немалая: 16500 за Т12 и 16800 за lom13, да. Продать, навариться? Деньги нынче стремительно превращаются в фантики, а возможность иметь легальный пистолет, не сильно уступающий накоротке нарезному, думается, дорогого стоит.

Кстати, словечки из соцсеточки для малолетних дегенератов, я считаю, не красят.

LENINGRAD 13 17

Если вы имеете ввиду "дореформенные" патроны 300 Дж-возможно.Сегодняшние патроны-только синяк.

Я уже писал - сегодняшними в голову просто труп, коротко и ясно.

MICMAC

Я уже писал - сегодняшними в голову просто труп, коротко и ясно.

Если в стволе не застрянет 😀 Сегодняшними я бы стрелять поостерегся.

Патроны с ВОВ ещё работают а вы за правильно хранимые новые патроны переживаете.

Продолжайте верить в это дальше. Состав современных порохов имеет отличие от дымного. Да и шарики в говно превращаются, не то, что пули времён ВОВ

РС - "одобрен Минздравом".

Если в стволе не застрянет

medved 73
да хватит уже выдумывать

С 9pa ситуация получше, но тоже далеко не блеск.

Еще одну вещь, пожалуй напишу. Хвататься за ОООП стоит тогда, когда не грех стрелять из ружья. Соответсвенно, урон этот самый ОООП должен нанести максимально возможный. Стоит также помнить, что государство и его функционеры гражданину не друзья, и виноват априори будет стрелявший.

А еще ОООП+дореформа - это все-таки оружие, при этом без риска спалиться на рамке, которых нынче наплодили немеряно. А еще стоит помнить, что пока "умные" ганзовцы избавляются, братья наши меньшие это все покупают безо всяких бумажек. Ножи они, кстати, тоже котируют.

Вот из недавних тем пример, самообронщик из травматического ПМ стрелял в человека с голым торсом, понадобилось 6 выстрелов, что бы тот решил, что ему хватит получать резину под кожу, и ушел обратно в машину своими ногами.

На мой взгляд отличная иллюстрация бесполезности современной резины при самообороне. Правовые последствия от её применения как от выстрела из ружья, а эффект ниже чем от газового баллона. Ну и нафига такое счастье?

Я еще могу понять, когда патроны старые до реформенные, или найдены в лесу, с неизвестной мощностью, и пистолет для этого подходящий, ибо раз взялся им стрелять что бы уже эффективно валить нападавшего.

Сейчас, на мой взгляд, оптимально использовать для самообороны различные иританты, например есть вполне себе эффективные газганы, на 3.5-4 метра позволяют залить лицо, и противник выходит из строя значительно эффективней чем от современных резиновых патронов. При этом не нужны заморочки с ЛРО, и не грозит возбуждение УД за применение.

А чем именно доработанное стреляло не нравится?

------------------
Lupus lupo homo est

MICMAC

Я уже писал - сегодняшними в голову просто труп, коротко и ясно.

Это смотря из какого пистолета, и каким калибром. Допустим дореформенные патроны убивали далеко не всегда, пострадавшие своими ногами приходили к нам в приемник в пулей в полости черепа. Современные патроны убить конечно могут при попадании в голову, но говорить, о том что выстрел в голову = труп, как минимум не корректно.

Допустим до реформы сферическая пуля попадая в лоб, чаще всего пробивала только переднюю пластину лобной кости, и оставалась в лобных пазухах. Что конечно не исключало возникновения в следствии такого выстрела эпидуральной гематомы. Лично неоднократно описывал рентгенограммы пострадавших с пулями травмата в полости черепа, которые были вполне себе в сознании и контактные.

Травмат плох тем, что он непредсказуемый, может когда не надо убить, а когда надо не убить. Конечно его можно довести до ума, что бы шансы убить были значительно выше, чем шансы не убить. Однако, сейчас без доработки травмат обладает останавливающим действием не особо превышающим данное для современных иритантов, при сопоставимой дистанции эффективного применения, и совсем другими правовыми последствиями.

нотнА
Другие (как я например) лучше в городе нож носить буду и за городом в угодьях буду носить ружьё, а вне угодий его транспортировать удобным для оперативного применения способом.

При выезде за город 12К 8,5мм картечь Магнум в быстром доступе

goga312
понадобилось 6 выстрелов, что бы тот решил, что ему хватит получать резину под кожу, и ушел обратно в машину своими ногами.

Уже неоднократно писалось, что современные патроны говно и годятся, с некоторыми оговорками, исключительно для тренировок. Но нет, не хотим этого признавать, будем тащить всякое в пистолет.

Я уж промолчу про стрельбу по безоружному при свидетелях.

lich
Я уж промолчу про стрельбу по безоружному при свидетелях.

diamond_d

Вот что имеем в EDC :
- Т12 + 26 шт дореформы
- нож в кармане
- ГБ

При выезде за город к этому добавляется 12К + 2 магазина(16 шт) 8,5мм картечь Магнум в быстром доступе

Это килограммов 7 что ли выходит... Не в Алеппо живёте? 😊

Стас
diamond_d

При выезде за город к этому добавляется 12К 8,5мм картечь Магнум в быстром доступе

Это килограммов 7 что ли выходит... Не в Алеппо живёте?

нет не в Алеппо, а в столице нашей Родины. Забыл указать, что 12К я беру с собой в машину, а не на себе.

diamond_d
Забыл указать, что 12К я беру с собой в машину, а не на себе. С собой только пистолет, нож и ГБ.

Нормально. Я так в пешие походы помповичок с пистолетной рукояткой или птичьей башкой таскал.

goga312

Это смотря из какого пистолета, и каким калибром. Допустим дореформенные патроны убивали далеко не всегда, пострадавшие своими ногами приходили к нам в приемник в пулей в полости черепа. Современные патроны убить конечно могут при попадании в голову, но говорить, о том что выстрел в голову = труп, как минимум не корректно.

Допустим до реформы сферическая пуля попадая в лоб, чаще всего пробивала только переднюю пластину лобной кости, и оставалась в лобных пазухах. Что конечно не исключало возникновения в следствии такого выстрела эпидуральной гематомы. Лично неоднократно описывал рентгенограммы пострадавших с пулями травмата в полости черепа, которые были вполне себе в сознании и контактные.

Травмат плох тем, что он непредсказуемый, может когда не надо убить, а когда надо не убить. Конечно его можно довести до ума, что бы шансы убить были значительно выше, чем шансы не убить. Однако, сейчас без доработки травмат обладает останавливающим действием не особо превышающим данное для современных иритантов, при сопоставимой дистанции эффективного применения, и совсем другими правовыми последствиями.

Я уже писал ранее в этой теме что пуля в голову - труп это ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА труп, бывают конечно и исключения ( от свинца тоже бывает). Но такие исключения из правил только подтверждают правило. Даже если допустить что от ОДНОЙ пули противник не отключится то никто не заставляет вас остановиться на одном выстреле. Поэтому я писал про пятнаху в рожу.
К тому же мы опять перешли на тему эффективности травмата по сравнению с боевым пистолетом. Ни кто не спорит что травмат хуже боевого пистолета НО ЛУЧШЕ НИЧЕГО НЕТ В РОСССИИ. Какое ещё компактное эффективное ДИСТАНЦИОННОЕ оружие самообороны есть у росиян? Поэтому все высеры противников травматов просто смешны, как будто у нас есть выбор купить травмат или глок и мы выбираем всё таки травмат.

MICMAC
Ни кто не спорит что травмат хуже боевого пистолета НО ЛУЧШЕ НИЧЕГО НЕТ В РОСССИИ.

ППКС. Умные люди берут лучшее из доступного и пользуются, а страдальцы только ноют и страдают. Ну и всякая ольгинская братия, денно и нощно ведущая "нелегкие бои" в "информационной войне" не покладая рук - с этими как раз все понятно.

Умные не сравнивают 3000 Дж и мифические 300 Дж. Также умные знают, что в городе кс нафиг не нужен. 100500 раз повторял, ваш резиносрал нужен только для того чтобы в упор в затылок людей расстреливать, для серьёзной самообороны он не годиться от слова совсем. Вывод эта ваша до реформа для сыкливого криминала, который ножом ткнуть ссыт, а в затылок стрельнуть за всегда может.
Думаю скоро в новостях мы услышим результат, что круче травматы или 12к. Народу я смотрю достаточно кто в сказку о 300 Дж и пробитых досках верит.

keks139
На шум зашел второй родственник мужчина примерно 50 лет, тоже в рубашке дистанция около 6 метров. Но у этой жертвы перед собой на руке висела снятая кожаная куртка (модный аксесуар в 90е). Через руку, т.е. как бы в два слоя, он ей прикрылся. Попадание в куртку. Почти вся дробь застряла в ней. Не большие ссадины на коже. Просто помазали зеленкой...

нотнА
Умные не сравнивают 3000 Дж и мифические 300 Дж. Также умные знают, что в городе кс нафиг не нужен. 100500 раз повторял, ваш резиносрал нужен только для того чтобы в упор в затылок людей расстреливать, для серьёзной самообороны он не годиться от слова совсем. Вывод эта ваша до реформа для сыкливого криминала, который ножом ткнуть ссыт, а в затылок стрельнуть за всегда может.
Думаю скоро в новостях мы услышим результат, что круче травматы или 12к. Народу я смотрю достаточно кто в сказку о 300 Дж и пробитых досках верит.

Да конечно. В городах преступность побеждена. А если вдруг не повезло, то лечь и помирать. "Мифические", "ссыкливого криминала", "в упор в затылок" - каков слог, не хватает еще распятых мальчиков.

Много хоть платят за такие говнопосты?

lich

ППКС. Умные люди берут лучшее из доступного и пользуются, а страдальцы только ноют и страдают. Ну и всякая ольгинская братия, денно и нощно ведущая "нелегкие бои" в "информационной войне" не покладая рук - с этими как раз все понятно.

Что такое ППКС?

Немножко "мифических джоулей", дабы истина не замазывалась галимой антиоружейной пропагандой: https://www.youtube.com/watch?v=aclbhjMLbFY

MICMAC

Что такое ППКС?

Подпишусь под каждым словом.

Lich, после фразы " в городе кс не нужен" спор с такими бесполезен. 😀
Хоплофобы не исправимы. Но от этого иногда можно вылечиться, как сами догадайтесь. 😛

MICMAC
Но от этого иногда можно вылечиться, как сами догадайтесь. 😛

Можно, если поциэнт не на зарплате. В противном случае медицина бессильна.

MICMAC
Хоплофобы не исправимы.

Ну, про усложнение владением травматом я писал выше. Сделано это было, чтобы неспешно разоружить законопослушных граждан, сделав условия владения максимально не комфортными. Лягушку нужно варить медленно, вот они и варят.

То есть введение дебильных курсов, сильное понижение энергии патронов, запрет на импорт иностранных моделей, ограничение емкости магазина, запрет на ношение патрона в патроннике. Носить при этом будет тот, кто понимает, зачем это надо.

При этом, ответственность за незаконное владение ОООП исключительно административная, чем благополучно пользуются братья наши меньшие.

Мораль сей басни такова: избавляться от имеющейся на руках топовой травматики, по меньшей мере, глупо. Наоборот, ее рекомендуется доводить до ума и носить из своих представлений о необходимости. Собственно это все и пытаюсь донести до общественности.

diamond_d
Вот что имеем в EDC : - Т12 + 26 шт дореформы- нож в кармане- ГБПри выезде за город к этому добавляется 12К + 2 магазина(16 шт) 8,5мм картечь Магнум в быстром доступе

Даже если допустить что от ОДНОЙ пули противник не отключится то никто не заставляет вас остановиться на одном выстреле. Поэтому я писал про пятнаху в рожу.

ОВП-75

Не помните, кто там всех Рэмбами обзывал? 😊

Не знаю, кто там кого называл рембами, но думается, что в случае самозащиты от смертельно опасного посягательства, принцип "стреляй, пока не упадет" очень правильный. Ну и, скажем, в практической стрельбе картон поражается как минимум двумя выстрелами не просто так.

ОВП-75

Не помните, кто там всех Рэмбами обзывал? 😊

Я называл так не всех а тех диванных ремб кто наваляет вооружённому травматом не смотря на дыру вместо лица от пятнадцати выстрелов. 😛

Хм, это я хоплофоб? 😀
Это я слышу от популяризатора суррогата оружия? Да вы точно сектанты. Продолжайте верить в своё недооружие и "самооборону" с ним.

MICMAC

Я называл так не всех а тех диванных ремб кто наваляет вооружённому травматом не смотря на дыру вместо лица от пятнадцати выстрелов. 😛

С 5 метров в интерактивном тире слабо такое изобразить?

нотнА
верить

Принципами веры здесь оперируете только вы. Налицо поведение типичного сектанта: игнорирование логических доводов, технических данных, результатов экспериментов, вырывание из контекста, попытка играть на эмоциях...

Вы тролль или сектант из тех, что "не замараюсь об недооружие"?

нотнА

С 5 метров в интерактивном тире слабо такое изобразить?

А вы в это время вокруг меня будете кружить кувырками с дробосраном? 😀

Все ясно, тему можно закрывать. Доказать на камеру в интерактивном тире гарантированные хедшоты владельцы сурогата не в состоянии. Могут только от статичных досок самообороняться.

А вы в это время вокруг меня будете кружить кувырками с дробосраном?

Допишу. Я сам в тире довольно часто из .22lr пистолетов стреляю, в интерактивном тире я слил в хлам стреляя в корпус. Из дробосрала по тарелками на стенде я стреляют гораздо лучше. К чему это я. А к тому, что когда увижу реальное подтверждение эффективности драммата возьму все свои слова назад и побегу покупать волшебный "дореформенный" комплекс самообороны.

нотнА
Все ясно, тему можно закрывать.

Для того и стараетесь? А за доказательствами, ну оторвитесь от проперженного кресла, сходите на тренировку "ганфайт-клуба", тут как раз недавно темку создавали. Хотя, подозреваю, что сейчас начнется: и ножики там не настоящие, и пистолетики пластиковыми шариками стреляют.

нотнА
Я сам в тире довольно часто из .22lr пистолетов стреляю, в интерактивном тире я слил в хлам стреляя в корпус.

Предсказуемо. Потому, что стрельба в статике без учета времени и стрельба в динамике по таймеру - разные вещи.

Кстати, довольно часто это сколько? В смысле, настрел в месяц.

lich

Предсказуемо. Потому, что стрельба в статике без учета времени и стрельба в динамике по таймеру - разные вещи.

Кстати, довольно часто это сколько? В смысле, настрел в месяц.

С октября по май стреляю в тире раз в месяц. Примерно по 300 выстрелов из сайги и 50 из пистолета. С мая по октябрь хожу на стенд каждую субботу и расходую с супругой по 4 пачки патронов. Нашёл знакомого егеря, буду стрелять теперь и из сайги круглый год, а то жаба душит платить по 2000 за час

нотнА

С октября по май стреляю в тире раз в месяц.
50 из пистолета.

Все ясно. В общем, не стоит с умными видом рассуждать о том, в чем вы некомпетентны.

ОВП-75
Офигеть. Мания преследования не мучает, не?

у меня дом в том районе где орудовала банда ГТА. Недалеко от моего дома 3 км, убили 2-х человек. Я там очень часто езжу на машине.

И таких случаев очень много. Когда рыбака забили лопатой до смерти , когда за другими рыбаками 2 часа гонялись и таранили на лодке.

так что мания преследования не мучает и нахождение оружия при себе - это реалии нашей суровой жизни в России. Оно жрать не просит.

lich

Все ясно. В общем, не стоит с умными видом рассуждать о том, в чем вы некомпетентны.

Мне не ясно. Пи@деть не мешки ворочить. Пока я не увижу результат из интерактивного тира буду считать всех резинострельщиков делающих на раз два хедшоты пи@даболами.

нотнА
Все ясно, тему можно закрывать. Доказать на камеру в интерактивном тире гарантированные хедшоты владельцы сурогата не в состоянии. Могут только от статичных досок самообороняться.

Тему давно надо было закрыть. А то набежали рембы, травмат говно но правда как всегда принять магазинчик зассали в доказательство своих слов. Это ожидаемо. Таких тем было много и как всегда дальше ничем не подтверждённых заявлений дело не шло... Не в состоянии, оно и понятно это же не языком чесать.

нотнА
буду считать всех резинострельщиков делающих на раз два хедшоты пи@даболами.

Вы будете удивлены но всем глубоко насрать на ваши счёты. Это сугубо ваша проблема. 😊

нотнА

Мне не ясно. Пи@деть не мешки ворочить. Пока я не увижу результат из интерактивного тира буду считать всех резинострельщиков делающих на раз два хедшоты пи@даболами.

Я не знаю, что такое "интерактивный тир". Пригласил бы на тренировку в Динамо, да его закрыли к херам.

lich

Я не знаю, что такое "интерактивный тир". Пригласил бы на тренировку в Динамо, да его закрыли к херам.

Это сильно... В прочем я не удивлён.

нотнА

Это сильно... В прочем я не удивлён.

Что сильно? Без понятия, в какие интерактивные тиры и контерстрайки вы там играете. Стреляю из пистолета глок 17 по картонным мишеням и стальным попперам.

Хотя, чудака, у которого все вокруг "пи@даболы" и тому подобное, никуда приглашать не стану. Желаю не подавиться желчью, неуважаемый. Крепко жму горло.

lich

Что сильно? Без понятия, в какие интерактивные тиры и контерстрайки вы там играете. Стреляю из пистолета глок 17 по картонным мишеням и стальным попперам.

Хотя, чудака, у которого все вокруг "пи@даболы" и тому подобное, никуда предлагать не стану. Желаю не подавиться желчью, неуважаемый. Крепко жму горло.

Картонные мишеньки и попперы на месте стоят. Удачи в обороне боец 😀 Мушку спилить не забудь.

нотнА
Мушку спилить не забудь.

Кто о чем, а педераст об этом самом.

lich

Кто о чем, а педераст об этом самом.

Видимо я задел за больное...

нотнА

Видимо я задел за больное...

Ты сюда зачем-то припер свои сексуальные фантазии. Хочешь о них поговорить? Да вроде формат ресурса не тот.

Господа, а просто обсуждать не? Религия не позволяет?

lich

Ты сюда зачем-то припер свои сексуальные фантазии. Хочешь о них поговорить? Да вроде формат ресурса не тот.

Я процитировал всем известную штуку. А вот за секс ты начал. Латентные геи всегда бурно начинают реагировать на малейшие (по их мнению) намеки на гомосексуализм. Это я тебе как врач говорю 😀

нотнА

Я процитировал всем известную штуку. А вот за секс ты начал. Латентные геи всегда бурно начинают реагировать на малейшие (по их мнению) намеки на гомосексуализм. Это я тебе как врач говорю 😀

Проктолог? Многовато внимания анальной теме уделяешь, я погляжу.

lich

Проктолог? Многовато внимания анальной теме уделяешь, я погляжу.

Не угадал. Терапевт 😛

нотнА

Не угадал. Терапевт 😛

Мде, бесполезней терапевта только психолог.

lich

Мде, бесполезней терапевта только психолог.

Сам кем работаешь? Контролёром в пятёрочка?

нотнА

Сам кем работаешь? Контролёром в пятёрочка?

Обеспечиваю тебе возможность нести всякую чушь в интернете, в том числе, в рабочее время. А что? Блин, был бы ты проктологом, можно было на профдеформацию списать, а так третьего не дано.

lich

Обеспечиваю тебе возможность нести всякую чушь в интернете, в том числе, в рабочее время. А что? Блин, был бы ты проктологом, можно было на профдеформацию списать, а так третьего не дано.

Т.е. офисный хомяк айтишник решает нужность специальности терапия?
А ты смешной.

P.S. я в отпуске, а в рабочее время у меня времени сидеть в интернатах нет. Свой гон на терапевтов вспомнишь когда здоровье подорветься, болеют все 😛

нотнА
Т.е. офисный хомяк айтишник решает нужность специальности терапия?
А ты смешной.

Да что ж смешного? Ваш брат только справочки выписывать горазд, а это грустно. Кстати, специальность моя называется "информационные технологии в биомедицинской технике" и терапию нам таки читали.

Свой гон на терапевтов вспомнишь когда здоровье подорветься, болеют все

Да этот "гон" имеет под собой веские основания, обусловленные как служебным взаимодействием, так и обращениями в качестве пациента. Хотя, некоторые все-таки пытаются "лечить", но лучше б справки выписывали. Коронный прием "лечащего" терапевта: из легкого ОРЗ организовать больному острый перфорационный отит. Как говорится, лечили от желтухи, а оказалось китаец.

Товарищи хороШ сраться! давайте лучше по теме 12к VS травмат.

diamond_d
Товарищи хорошо сраться! давайте лучше по теме 12к VS травмат.

Ну, по теме вроде все очевидно: если есть травмат, нужно довести его до кондиции, позволяющих обеспечить уверенное поражение внутренних органов. Нужно тренироваться стрелять быстро, в движении и из неудобных положений. Нужно иметь снаряжение, позволяющее носить этот самый травмат скрытно и необременительно. Нужно уметь извлекать и производить первый выстрел не более, чем за 2 секунды. Еще дядюшка Суарез говорил, что если на доступ к оружию требуется более двух секунд, то вы безоружны.

diamond_d
по теме 12к VS травмат.

diamond_d
Товарищи хорошо сраться! давайте лучше по теме 12к VS травмат.

По теме уже все сказали. Аргумент травматчиков в голову отмагазинюсь. Аргумент гладкоствольщиков - не попадете и будете с 25 метров без куска мяса в теле.

На моё предложение показать в интерактивном тире свои навыки, в ответ полетело говно. Про то, что дробью в летящие тарелки попасть реально все в курсе, вопросов в попадании по драмматчику возникать не должно.

Про гон на терапию продолжаю ржать, попутно вспоминая какие рукожопые бывают it спецы.

нотнА
На моё предложение показать в интерактивном тире свои навыки,

Проспонсируешь удовольствие всем желающим, айболит, или так? Продолжай показывать исключительные знания об исключительно неподвижных мишенях в практической стрельбе и собирать кучку из мелкашки.

Кстати, это не ты там о стрельбе из пистолета на 100 метров в снесенной теме рассусоливал?

Попасть из 12к в тушку легче лёгкого. И попасть достаточно один раз. Из пистоля, хоть пм, хоть рс попасть труднее. И скорее всего одного раза из рс мало будет - раз уж дошло до перестрелки, оба на адреналине. Но 12к ликвидирует избыток адрееалина даже у медведя.

lich
Еще дядюшка Суарез говорил, что если на доступ к оружию требуется более двух секунд, то вы безоружны.

вы следуете его заповедям?

lich
если есть травмат, нужно довести его до кондиции, позволяющих обеспечить уверенное поражение внутренних органов. Нужно тренироваться стрелять быстро, в движении и из неудобных положений. Нужно иметь снаряжение, позволяющее носить этот самый травмат скрытно и необременительно.

согласен с вами в этом.

нотнА
На моё предложение показать в интерактивном тире свои навыки

я тоже не слышал о таком тире,но это не означает, что я лох и не умею стрелять.
Озвучьте где есть такой тир, принцип его действия и цены на пострелушки в нем.

Стас, ясное дело, что 12К гораздо серьезнее пистолета. Но если припрет, куда деваться? Не полагаться ж на милость супостата.

А одного выстрела из пистолета вообще не достаточно. Стрелять рекомендуется до потери противником возможности активно действовать.

diamond_d
вы следуете его заповедям?

Не всем, но этой стараюсь следовать.

Стас
Попасть из 12к в тушку легче лёгкого. И попасть достаточно один раз. Из пистоля, хоть пм, хоть рс попасть труднее. И скорее всего одного раза из рс мало будет - раз уж дошло до перестрелки, оба на адреналине. Но 12к ликвидирует избыток адрееалина даже у медведя.

Нормальный и здравомыслящий человек не будет оспаривать это. Но если вы посмотрите видео, то поймете, что человека с ружьем можно было "гасануть" обойдя машину по часовой стрелке.

Вот видео

https://www.youtube.com/watch?v=GmWH-fWj2y0

diamond_d
можно было "гасануть" обойдя машину по часовой стрелке.

Стас

А это уже вне темы. Если есть возможность обойти, тогда можно и черенком от лопаты Мы вроде про перестрелку, на неё с ножом не ходят

Будьте внимательны и вы увидите, что эта тема началась именно с этого видео.

https://www.youtube.com/watch?v=GmWH-fWj2y0

diamond_d
Будьте внимательны и вы увидите, что эта тема началась именно с этого видео.

diamond_d

я тоже не слышал о таком тире,но это не означает, что я лох и не умею стрелять.
Озвучьте где есть такой тир, принцип его действия и цены на пострелушки в нем.

Мне с телефона не удобно писать портянку текста попутно копируя ссылки. В гугле все есть. В мск я знаю как минимум 3 таких тира

Стас
а по теме вроде обсуждаем противостояние резинострельщика против охотника, не?

нет. резинострельщика загнанного в угол, у которого есть возможность спрататься за укрытием. И вопрос, нужно ли резинострельщику "дергаться" и цепляться за жизнь, пытаясь нейтрализовать человека с 12к при помощи резины или спокойно лечь на землю и принять выстрел 12к лежа и не уставшим.

Я за то, чтобы цепляться за жизнь при помощи мощного РС, который у меня имеется.

Ну если так ставить вопрос, я за то чтобы поупираться. Даже после картечного в брюхо можно успеть несколько резинок во врага.

После картечного в брюхо Вы уже не успееете НИЧЕГО.

ОВП-75
После картечного в брюхо Вы уже не успееете НИЧЕГО.

Стас
успею, потому что буду с 20 калибром (12 недолюбливаю) в самозарядном варианте 😊

Если не заклинит при досылании 😀 😀 😀

lich
Если не заклинит при досылании

lich

Если не заклинит при досылании 😀 😀 😀

В кривых руках и пищаль заклинит.

нотнА

В кривых руках и пищаль заклинит.

Шибко умным айболитам поясню: слабое место двадцатки - магазины. Особо много радости доставляют магазины продиз и десятизарядные ижевские. Характерные болячки: утыкание при подаче, перехлест. Ах да, магазинов там два типа x70 и x76.

нотнА
В кривых руках и пищаль заклинит.

а в умелых руках и х.... - балалайка))))

lich

Шибко умным айболитам поясню: слабое место двадцатки - магазины. Особо много радости доставляют магазины продиз и десятизарядные ижевские. Характерные болячки: утыкание при подаче, перехлест. Ах да, магазинов там два типа x70 и x76.

Не учи эникей папу, как детей делать 😀 ты мне ещё про .410 сайгу и её проблемы расскажи.

нотнА

Не учи эникей папу, как детей делать 😀 ты мне ещё про .410 сайгу и её проблемы расскажи.

Утибоземой, каков пициалист. Бюрократ от медицины пытается меня задеть? Я тебе по секрету скажу: даже уборщица куда более ценный представитель общества, чем такие труженики, впустую семь лет прожиравшие стипендию, чтоб потом рисовать справочки, рецепты на бады, а вершиной профессионализма - направления к специалистам.

- На что жалуетесь?
- Ухо болит.
- Срочно на флюорографию!

Кстати, с эникеем промах, как обычно 😀 😀 😀

нотнА и lich, без обид пожалуйста, но вам самим не надоело? В реале пропустив рюмку уже подрались бы и устроили дуэль по теме? 😞

Стас
С20с тоже не клинит никогда если чё...

Я в свое время намаялся с х76 десятками. Кстати, не нужны? Могу отдать на запчасти подешевке.

lich
х76 десятками. Кстати, не нужны?

Стас
Продиз - в топку.

О да. Хотя ижевские десятки не лучше. Но, хотя бы, не на винтиках 😀

Вообще, если честно, считаю приобретение двадцатки самой большой своей оружейной ошибкой. Гильз на стрельбище не набрать, на станке насадку менять, возня эта с магазинами. Один плюс, досталась за копейки. Пару тысяч с нее все-таки настрелял и валяется уж лет 5 в сейфе.

Стас
нотнА и lich, без обид пожалуйста, но вам самим не надоело? В реале пропустив рюмку уже подрались бы и устроили дуэль по теме? 😞

Было бы забавно. С 50 метров сходимся. Я с ружьем заряженным картечью, он с до реформой 😀

Заметьте, кто перешёл первый на личности и продолжает пытаться оскорбить. Мне то ровно, я таких дурачков по 100раз на дню вижу, больные же люди.
Что до ума, то у айболита уже несколько научных статей в ВАК журналах, тема для кандидатской по аллергологии и в планах осознанное поступление в аспирантуру. 😛

Для пострелух я покупаю в краснозаводске самый дешёвый патрон и не парюсь. Не хватало ещё патроны крутить в многодетной квартире 😊 А для гипотетической самообороны имею знатный запас импорта.

И давайте всё же вернемся к теме: я рассматриваю как наиболее реальную для себя ситуацию с неадекватом на дороге. Вводные: БЧД подрезает мой сиротский бус и из него вылезает от 1 до 5 тел. Возможно обдолбанных. И одно или пара из них держат в руках рс, целясь в меня и ругаясь. Дистанция метров 10, допустим. Реально? Абсолютно. Не раз подобное сам видел и на ютубе. Поможет мне рс? вряд ли. У толерантных на БЧД они у каждого почти. Даже если один - не я напал, не хочу я честной дуэли. Кстати, по дуэльному кодексу вызванный имеет право выбора оружия 😊 А если у него(у них) кс или огнестрел? С рс против толерантных с огнестрелом? Тут лучше попытаться на базаре съехать. Вот весь хрен до копейки, что я вижу. Или огнестрел, или сваливать тихо и вести себя, кстати, нужно культурно, а то что ни самооборона, так послал нах-стали бить-расстрелял-сел.

Стас
Для пострелух я покупаю в краснозаводске самый дешёвый патрон и не парюсь. Не хватало ещё патроны крутить в многодетной квартире 😊 А для гипотетической самообороны имею знатный запас импорта.

И давайте всё же вернемся к теме: я рассматриваю как наиболее реальную для себя ситуацию с неадекватом на дороге. Вводные: БЧД подрезает мой сиротский бус и из него вылезает от 1 до 5 тел. Возможно обдолбанных. И одно или пара из них держат в руках рс, целясь в меня и ругаясь. Дистанция метров 10, допустим. Реально? Абсолютно. Не раз подобное сам видел и на ютубе. Поможет мне рс? вряд ли. У толерантных на БЧД они у каждого почти. Даже если один - не я напал, не хочу я честной дуэли. Кстати, по дуэльному кодексу вызванный имеет право выбора оружия 😊 А если у него(у них) кс или огнестрел? С рс против толерантных с огнестрелом? Тут лучше попытаться на базаре съехать. Вот весь хрен до копейки, что я вижу. Или огнестрел, или сваливать тихо и вести себя, кстати, нужно культурно, а то что ни самооборона, так послал нах-стали бить-расстрелял-сел.

Я тему понял так:
Злой пьяный охотник с ружжом в руках угрожает владельцу травмата. Шансы владельца драммата с дореформой ?

Предложения типа спрятаться за препятствия и сидеть отстреливаться так же абсурдные как и метание в это укрытие коктелей Молотова охотником.

нотнА
Злой пьяный охотник с ружжом в руках угрожает владельцу травмата. Шансы владельца драммата с дореформой ?

а то что ни самооборона, так послал нах-стали бить-расстрелял-сел

Стас
Вводные: БЧД подрезает мой сиротский бус и из него вылезает от 1 до 5 тел. Возможно обдолбанных. И одно или пара из них держат в руках рс, целясь в меня и ругаясь. Дистанция метров 10, допустим. Реально? Абсолютно. Не раз подобное сам видел и на ютубе. Поможет мне рс? вряд ли. У толерантных на БЧД они у каждого почти. Даже если один - не я напал, не хочу я честной дуэли. Кстати, по дуэльному кодексу вызванный имеет право выбора оружия А если у него(у них) кс или огнестрел? С рс против толерантных с огнестрелом?

Для этой ситуации нужно возить с собой многозарядный полуавтомат в чехле, готовый к быстрому приведению его в состояние готовности.
Я для самообороны за городом вожу с собой Вепрь ВПО-205-03

Вот в таком чехле

diamond_d
Для этой ситуации нужно возить с собой многозарядный полуавтомат

Я свой 03 продал. Тяжеловат он. Рэм с пистолеткой есть. Есть Тозик 106, кстати отменная самооборонная вещичка. И кстати зря тут на 410 криво смотрят. Моя 410-01 уже второй десяток лет жрет собака все подряд и не кашляет. Хоть биметалл, хоть пластик, по фигу ей. Биомеханика у меня под него привычная. Мне нравится.

Стас
Именно. 😊 Альтернативщики, конечно, могут размахивать рс и кричать: всем бояться! у меня дореформа! 😊

И самое главное они могут это делать везде а не только в лесу, в тире и полигоне. 😛

Стас
Для этой ситуации нужно возить с собой многозарядный полуавтомат

Именно. Альтернативщики, конечно, могут размахивать рс и кричать: всем бояться! у меня дореформа!

вожу с собой 12к

MICMAC
И самое главное они могут это делать везде

diamond_d
я-альтернативщик. И у меня дореформа. Но вожу с собой 12к

MICMAC

Я уже писал - сегодняшними в голову просто труп, коротко и ясно.

Если стрелять в голубя или кролика в упор-возможно.

Norg
Спор тупой, от слова совсем.

Охотничье гладкоствольное оружие предназначено для поражения живых существ - от от кулика до лося/медведя, это я про 12, 20 и 16 калибры.
РС - "одобрен Минздравом".
Поэтому, у РС-ника шансов нет, или из-за угла напасть, как Дог пишет, тут правда -- без гарантий.

А в остальных 99.9% случаев, владелец РС будет либо убит, либо учиться жить с оторванной рукой или ногой (нужное подчеркнуть).

Так-то оно так.Но,здесь Ганза и этим все сказано.Завсегдатаи нашего замечательного форума уверены,штааа резинопулялкой можно сбивать низколетящие штурмовики и воевать против ИГИЛ.

lich
Я гляжу, плавненько так подводят народ к отказу от ношения оружия. И патроны-то протухают, и курточку не пробивает, и дядя полиционер заругает. Тьфу.

Боюсь,что владельцы резинопулялок отказались от ношения ОРУЖИЯ без посторонних подсказок и совершенно добровольно.

Спор тупой, от слова совсем.

дезерт игл
Да и тема детская

Если стрелять в голубя или кролика в упор-возможно.

medved 73
может кто то предложит свою черепную коробку для подтверждения или опровержения? 😀 а то ведь 3.14здить не мешки ворочить!!!

Никто и не сомневается, что в затылок из оооп убить можно. Как и голову ножом отрезать тоже можно. А вот с 20 метров? Мне на слова самооборона до 5 метров побоку. Чем дальше угрозу устранить тем лучше.

Никто и не сомневается, что в затылок из оооп убить можно

нотнА
Чем дальше угрозу устранить тем лучше.

Антон,
вы же интелеХентный человек, "клятву Советского врача давали"!

Ну вот кто, какой уёбок вам сказал про дальше-лучше?! 1-2 метра - самооборона, если у человека ООП то 10 метров - край. Если огнестрел, то ту да, не поспорить - тут любое расстояние.
Но при одном условии, вашей жизни непосредственно угрожает опасность и она наличная, т.е. нападение начато но не закончено.

В любом ином случае вы - преступник. Вас будет брать собр или омон и вероятнее всего вас убъют при задержании.
Вы способны идентифицировать ООП?

LENINGRAD 13 17
Размахнуться посильнее и рукояткой хрясь

А вот это именно САМООБОРОНА!

LENINGRAD 13 17
владельцы резинопулялок отказались от ношения ОРУЖИЯ без посторонних подсказок и совершенно добровольно.

Вот именно, для этого просто надо головой подумать! Одно плохо, понимание приходит после траты денег на это бесполезное говно! )

А вот это именно САМООБОРОНА!

Одно плохо, понимание приходит после траты денег на это бесполезное говно! )

Norg
Ну вот кто, какой уёбок вам сказал про дальше-лучше?!

Здравый смысл 😊
В моём понятии самооборона это не когда пьяному бичу на хамство или гопу на попытку обуть газом морду заливаешь. В моём понятии самооборона это когда ты в гостинице с семьёй или на привале, а религиозные фанатики, бреки, зеки, или деревенские решили жизни тебя лишить. В городе такое настолько же маловероятно, на сколько большая вероятность получить метеором по макушке.

LENINGRAD 13 17
классную вещь он купил и какие все вокруг дураки.

Дык,

а что им еще остается?! Психологический комфорт никто не отменял! )))

нотнА
В моём понятии самооборона

Это потому что вы-доктор! Логики в юридических формулировках не ищите, не сработает.
Самооборона - это когда вас и вашу семью уже начали убивать, но еще не закончили. Когда дистанция 20 метров - вам ничего не угрожает, будете осуждены.

Norg

Это потому что вы-доктор! Логики в юридических формулировках не ищите, не сработает.
Самооборона - это когда вас и вашу семью уже начали убивать, но еще не закончили. Когда дистанция 20 метров - вам ничего не угрожает, будете осуждены.

Тут для см и суда будут решающими несколько моментов. Внезапность нападения, реальная угроза, показания "потерпевшей" (если есть) стороны. Да и в целом пофиг. Попаду на зону лепилой, зато семья жива и здорова будет.

моём понятии самооборона

Norg
Самооборона - это когда вас и вашу семью уже начали убивать, но еще не закончили. Когда дистанция 20 метров - вам ничего не угрожает, будете осуждены.

... и тут снова возникает РС, потому что никакой ГБ не помешает затыкиванию ножом. Ну а так хоть когда в больнице резинки вынимать будут - сообщат куда надо.

Стас
Печальная уверенность что "можно" доводит одного резинострельщика за другим до тюрьмы 😊 а гайки закручивают всем 😞 Спасибо вам гондономётчики за ограничения количества единиц, за ослабленные патроны, за дикие штрафы и конфискации за стрельбу "в неположенных", за обучение каждый раз и т д... 😞

Проблемы гондомётчиков не должны волновать дробосранщиков.
Они просто мрут в каменных джунглях.

дезерт игл
Только в вашем увы!

Представим. На при дорожную гостиницу напали негры. Много кого вырезали, типа теракт. Их всех перестрелял охотник, случайно гостивший там. Посадят или наградят?

Norg
Самооборона - это когда вас и вашу семью уже начали убивать, но еще не закончили. Когда дистанция 20 метров - вам ничего не угрожает, будете осуждены.

И вообще не надо так нервничать. Кризис пройдёт, накопите деньги и купите что-нибудь для города, перестанете получать люлей от гопарей. И будет у вас когда-нибудь травмат. У некоторых есть такой комплекс ругать что не имеет но в тайне мечтать стать владельцем этого.

нотнА
Посадят

Посадят. Если только и его не резали негры! Фашист херов! )))

MICMAC
Они просто мрут в каменных джунглях.

Юноша,

у вас воспалилось воображение. Не смотрите на ночь ужастики!

Посадят или наградят?

накопите деньги и купите что-нибудь для города, перестанете получать люлей от гопарей

MICMAC
Проблемы гондомётчиков не должны волновать дробосранщиков.
Они просто мрут в каменных джунглях.

Стас
готов поставить на красное. Без резинок, только свинцом.

Да,

вы правы на 100%. Максимум светит 2 года. Условно. )))

Но вы же не будете стрелять с 20 метров в людей, которые вам ничего не сделали?

дезерт игл
Нож например или топор

Norg

бесполезное говно! )

Norg
Но вы же не будете стрелять с 20 метров в людей, которые вам ничего не сделали?

Стас
Из-за свадебных гондономётчиков

Не говорите так! Юноша "выжил в каменных джунглях", перестрелял раздававших ему пиздюлины "гопарей"...а благодаря чему?! Не знаете??? То-то!

Он накопил денег, купил гандономет, "довел его до до-реформы", И ВСЕХ ПОБЕДИЛ!

DP78
Дважды использовал РС с положительным для себя результатом, они бывают очень даже полезные.

У РС главная функция стреляющий макет, где еще из АПСа или ПСМа постреляешь? а функция защиты допопция

дезерт игл
У РС главная функция стреляющий макет, где еще из АПСа или ПСМа постреляешь? а функция защиты допопция

Парк для взрослых минобороны построило, там наверно можно.

дезерт игл
стреляющий макет,

Точно! Я ПСМчик держу только для сына - окончил четверть на 4и 5 , покупаем патроны и он стреляет по бынкам/бутылкам. Для иного - нах не нужен.

Для развлекательной стрельбы по бумажкам и банкам, травмат в целом вполне пригоден, мы то же по фану стреляем иногда из грозы 02 товарища, а для самообороны он использует газ.

Задолбал, нажал на треугольник.

Я использую те же методы что и оппонент. Почему одному можно писать а другому нет? Нет разумных доводов, так просто помолчи, ан нет давай что- нибудь напишем... Безапелляционно заявлять "та нее, травмат хавно". Почему говно? "Просто хавно и всё.". И как мантру это повторять бесконечно. А потом начать пафосно "юноша..." и писать всякую чушь не относящуюся к теме.

Безапелляционно заявлять "та нее, травмат хавно". Почему говно?

И что? Я уже писал, на оборонной дистанции 91дж в голову на 90% труп. Для оставшихся 10% есть остальные 14 патронов. Терминаторов нет, они только на диване в инете сидят. Добро пожаловать в реальность.

MICMAC
И что? Я уже писал, на оборонной дистанции 91дж в голову на 90% труп. Для оставшихся 10% есть остальные 14 патронов. Терминаторов нет, они только на диване в инете сидят. Добро пожаловать в реальность.

Статистика суд мед экспертизы с вами не согласна. Одиночный выстрел в голову на дистанции менее метра вызывает летальный исход менее чем в 20% случаев. Обычно, при своевременно оказанной мед помощи, травма ограничивается эпидуральной гематомой, с последующей декомпрессионной трепанацией. Это конечно то же тяжелая травма, как правило приводящая к инвалидности, но цифры летальности у вас явно завышены. Если весь магазин выпустить, тогда возможно вы правы, но для одиночного выстрела ваше утверждение не соответствует истине.

MICMAC
И что? Я уже писал, на оборонной дистанции 91дж в голову на 90% труп.

Norg
Одно плохо, понимание приходит после траты денег на это бесполезное говно!

bprim
Ну, не всё бесполезное. У меня LOM-13 очень уверенно стреляет 22LM. (Вообще без переделок, просто мунклип особенный 😊) Лежит дома. И, как пионер: всегда, готов! Не ношу. А смысл? ОООП это не оружие.

Так они же в стволе не стабилизируются? Или я чего то не понимаю?

уже писал, на оборонной дистанции 91дж в голову на 90% труп.

goga312,

Диаметр гладкого ствола 5,5 мм. Для самообороны от 0 до 5 метров более чем. Для всего остального Beretta С×4 Storm имеется.

добавил
А патроны 22LM у меня официально: Browning SA-22 их кушает.

Терминаторов нет, они только на диване в инете сидят. Добро пожаловать в реальность.

дезерт игл
Эхма...тема ружье против РС, самооборонные дистанции это метр-два? это на метр подходить к ружьеносцу чтоб стрелять резиной?

На видео https://www.youtube.com/watch?v=GmWH-fWj2y0 дистанции примерно такие, заземлить ружьеносца, пока он его не вскинул вполне реально. А так, на пяти-семи метрах энергии будет еще достаточно для поражения внутренних органов, это как раз типичная пистолетная дистанция.

дезерт игл
Господи, да купили Вы РС с дореформой и тихо радуйтесь, Вы уже который топик всем пытаетесь доказать какой Ваш РС страшный и опасный, зачем?

Слушай, а зачем тогда вообще форум существует, как не для обсуждения оружия и всего, что с ним связано? Сидеть и тихо радоваться 😀

goga312
Статистика суд мед экспертизы с вами не согласна. Одиночный выстрел в голову на дистанции менее метра вызывает летальный исход менее чем в 20% случаев. Обычно, при своевременно оказанной мед помощи, травма ограничивается эпидуральной гематомой, с последующей декомпрессионной трепанацией. Это конечно то же тяжелая травма, как правило приводящая к инвалидности, но цифры летальности у вас явно завышены. Если весь магазин выпустить, тогда возможно вы правы, но для одиночного выстрела ваше утверждение не соответствует истине.

Смею предположить, что эти цифры после применения современными боеприпасов не более 91 Дж.

Слушай, а зачем тогда вообще форум существует, как не для обсуждения оружия и всего, что с ним связано? Сидеть и тихо радоваться

пяти-семи метрах энергии будет еще достаточно для поражения внутренних органов,

дезерт игл
Эхма...тема ружье против РС,

bprim
Ну, не всё бесполезное. У меня LOM-13 очень уверенно стреляет 22LM. (Вообще без переделок, просто мунклип особенный 😊) Лежит дома. И, как пионер: всегда, готов! Не ношу. А смысл? ОООП это не оружие.

Kekekekeke 😛 А сколько их у народа. А 22lr из тира тиснуть так вообще легко.

против ружья РС вообще светить незачем , если в руках увидят что либо напоминающие оружие дистанцию сократить не выйдет

дезерт игл
А ее вообще сократить выйдет?

😊

дезерт игл
есть "я купил пистолеет!", что откровенно говоря задалбливает из раза в раз.
Ну смотри, я вот купил 13см складень, им тоже можно убить(причем легко),

Да вроде никто подобного не пишет. Неоднократно писалось, что нормальный травмат с нормальными же патронами вполне способен на короткой дистанции сделать труп. Что в ситуации вроде приведенного видео, такой травмат вполне может выручить.

я ж не пишу из топика в топик "у меня есть нож, я могу всех зарЭзать!"

Это потому, что ты в раздел "ножевой бой" не ходишь 😀

дезерт игл
Да нету никакого обсуждения, есть "я купил пистолеет!", что откровенно говоря задалбливает из раза в раз.
Ну смотри, я вот купил 13см складень, им тоже можно убить(причем легко), я ж не пишу из топика в топик "у меня есть нож, я могу всех зарЭзать!"

Не пишите потому, что человек вы-разумный, а есть подзае..вшие всех долбоЙобы с резиноплюйками.
😀

DP78
Вся тема фантазийная, откуда я могу знать выйдет- не выйдет.

😊

Выйдет, в минновзрывном костюме (или как он там называется)

дезерт игл
руженосец еще может выстрелить

дезерт игл
Если уж сойтись до рукопашной проще ружьеносца зарезать,

дезерт игл
После их поражения, руженосец еще может выстрелить-тупик.

После поражения из вполне себе нарезного пистолета калибра 9х19, ружьеносец вполне еще может выстрелить. И что теперь? Ну да, пистолет против двенадцатого калибра - это плохо. Травмат - еще хуже. Но лучше, чем голые руки или ножик.

Стас
Причём выпустить весь магазин.

DP78
Зачем сразу резать, отнимал я как то ружье , вообще без крови обошлось. А вот если РС достать ,то без крови уже может не получиться .

Есть мнение, что отобрать ружье (да и вообще оружие), можно только у того, кто изначально не собирался стрелять.

Ну, если это не однозарядная оглобля длиной в полтора метра.

Да вроде никто подобного не пишет.

нормальный травмат с нормальными же патронами в

что ты в раздел "ножевой бой" не ходишь

lich
Ну да, пистолет против двенадцатого калибра - это плохо. Травмат - еще хуже

Да нету никакого обсуждения, есть "я купил пистолеет!", что откровенно говоря задалбливает из раза в раз.Ну смотри, я вот купил 13см складень, им тоже можно убить(причем легко), я ж не пишу из топика в топик "у меня есть нож, я могу всех зарЭзать!"

плохо. Травмат - еще хуже. Но лучше, чем голые руки или ножик.

lich

Но лучше, чем голые руки или ножик.

Это сильно. Жму руку. Кстати, забыл сказать Вам спасибо за посылку. Все принято. Все прекрасно. Спасибо.

lich
Травмат - еще хуже.

Травмат - это всего лишь иллюзия возможности защиты.

lich
Но лучше, чем голые руки или ножик.

Ножик - возможно даже и получше. Руки, тут да, не помогут.

дезерт игл
тема из разряда слон или кит

А точнее слон или моська! )))

Во многих странах мира резинострел запрещен и по вполне понятным причинам. Только в РФ, Украине и Казахстане походу...
Весь мир дает возможность гражданам приобретать КС, по крайней мере люди понимают последствия да и полиции легче искать.
Читая тему, понимаешь почему законодатель не решается изменить ЗОО, именно из-за поступков отдельных придурков, которые до сих пор ничего так и не поняли.
Инфантильное мышление+иллюзии = весьма опасное сочетание (особенно у людей с неустойчивой психикой).

lich

Есть мнение, что отобрать ружье (да и вообще оружие), можно только у того, кто изначально не собирался стрелять.

дезерт игл
Таких нет с 2012, патроны кстати стареют. А то, что есть сейчас, бесполезно.

Слушай, ну ты же, наверно в курсе, откуда пополняются запасы дореформы. Хотя, даже патрончики 11го года вполне работоспособны и дают 200 с лишним желудей.

DP78
Если дистанция позволяет , то лучше голыми руками - ствол можно в сторону отвести , при этом вторая рука будет свободна, а там кто-на что учился.

Norg

А точнее слон или моська! )))

Во многих странах мира резинострел запрещен и по вполне понятным причинам. Только в РФ, Украине и Казахстане походу...
Весь мир дает возможность гражданам приобретать КС, по крайней мере люди понимают последствия да и полиции легче искать.
Читая тему, понимаешь почему законодатель не решается изменить ЗОО, именно из-за поступков отдельных придурков, которые до сих пор ничего так и не поняли.
Инфантильное мышление+иллюзии = весьма опасное сочетание (особенно у людей с неустойчивой психикой).

Казахам запретили оооп

Norg

Казахстане походу...

DP78
При таком раскладе РС точно не поможет, застрелят раньше чем его достанете .

В клинче только хвататься за ствол, тут уж не до доставаний.

Слушай, ну ты же, наверно в курсе, откуда пополняются запасы дореформы.

Хотя, даже патрончики 11го года вполне работоспособны и дают 200 с лишним желудей.

нотнА
Казахам запретили оооп

DP78
Уже нет.

Разумный шаг. У нас на самом деле тоже практически запретили - убрали импорт, снизили энергию. Прав Дезерт Игл, стреляющий макет.

Теперь вот иллюзии с "до-реформой" и "димедролом". Как только эксперт исследует изъятые у вас патроны такого рода, так тут же нарисуется 222, а возможно и 105 .
Т.к. у "до-реформы" есть срок годности, он указан на пачке, а "димедрол" легко определяется при исследовании.

О том что это не вы сделали - районному судье рассказывать будете.

Что такое районный суд объяснять не надо?!

lich

Ну это совсем уж ситуация клинча.

Казахам запретили оооп

Norg

стреляющий макет.

😛 .

дезерт игл
Угу, а также я в курсе, что 223 есть за это...д

Я говорил, что преимущество хорошего травмата перед нелегальным пистолетом - это отсутствие риска попалиться при внезапной проверке. А разбор полетов, в любом случае, будет весьма мучительным, особенно если пытаться действовать по закону.

а и не выдержат современные стволы УКНа.

Словаки выдержат, Т12 ЗИД выдержит, гроза выдержит, таурусы выдержат, пм-т выдержит, угребищный ратник .410 выдержит.
#341

P.M.   Ц

DP78
Нет- это оружие

Если вы про ответственность - то согласен! судить будут как за оружие.

Norg
Теперь вот иллюзии с "до-реформой" и "димедролом". Как только эксперт исследует изъятые у вас патроны такого рода, так тут же нарисуется 222, а возможно и 105 .
[/B]

Думаете, что по применению ружья, карабина или ножа ситуация будет иная? Вон, за примером далеко ходить не надо, ситуация с миасским стрелком показательна.

lich
Т12 ЗИД выдержит

сомневаюсь я в этом. Ибо и них проточка составляет около 0,3 мм,у моего словака 3 мм.

дезерт игл
это все вторичка, для узкого круга ганзы

diamond_d

сомневаюсь я в этом. Ибо и них проточка составляет около 0,3 мм,у моего словака 3 мм.

Отстреливали, держит.

Norg

Разумный шаг. У нас на самом деле тоже практически запретили - убрали импорт, снизили энергию. Прав Дезерт Игл, стреляющий макет.

Не вижу ничего разумного. По сути, это попытки лишить граждан возможности иметь при себе оружие.

lich
по применению ружья, карабина или ножа ситуация будет иная?

Да,

вы будете использовать легальное оружие, а не усиленные или запрещенные. 222,223 уходит. 105я превращается в превышение пределов обороны - а это 2-3 года, а не от 10 до пожизненного, не так ли?! )))

Да и результат использования и применения более предсказуем.

Norg

Да,

вы будете использовать легальное оружие, а не усиленные или запрещенные. 222,223 уходит. 105я превращается в превышение пределов обороны - а это 2-3 года, а не от 10 до пожизненного, не так ли?! )))

Да и результат использования и применения более предсказуем.

Умысел на убийство добавится? Ведь усилил т.к. хотел убить. Предварительно подготовился так сказать. А ну да, 105 же

Norg

Да,

вы будете использовать легальное оружие, а не усиленные или запрещенные. 222,223 уходит. 105я превращается в превышение пределов обороны - а это 2-3 года, а не от 10 до пожизненного, не так ли?! )))

Да и результат использования и применения более предсказуем.

Я буду использовать легальное, где возможно. Носить ружье в городе проблематично. А в ситуации когда альтернатива смерть или инвалидная коляска, предпочту побарахтаться. Естественно, иллюзий о возможности действовать дальше по закону и жить прежней жизнью я не питаю.

lich
это попытки лишить граждан возможности иметь при себе оружие.

Я считаю, что это действенная защита не имеющих оружие граждан от действия идиотов.

нотнА
Ведь усилил т.к. хотел убить. Предварительно подготовился так сказать. А ну да, 105

Очень верно мыслите. Обвинение именно это и заявит.

lich
Я буду использовать легальное, где возможно.

lich
иллюзий о возможности действовать дальше по закону и жить прежней жизнью я не питаю.

Всё верно.

Norg

Я считаю, что это действенная защита не имеющих оружие граждан от действия идиотов.

Хорошо, что так считает большинство.

Norg
Я считаю, что это действенная защита не имеющих оружие граждан от действия идиотов.

Norg
Очень верно мыслите. Обвинение именно это и заявит.

Обвинение оно такое. Носил нож, значит имел умысел, а то, что для хозяйственно-бытовых нужд - это "сказки венского леса". Особенно, если пострадал уважаемый человек. Так что, по поводу милости правосудия я также не питаю иллюзий.

Стас
Только резиной по поводу и без палят...

Спасибо приставке "нелетальное". И журнабрехам за присказку "выстрел из осы - это как удар боксера-тяжеловеса".

Хотя, логика в этом всем тоже замечательная: применять разрешено исключительно в случае угрозы жизни, в том числе вооруженного и группового нападения, а защищайтесь "нелетальным", одобренным минздравом. Мерзко.

Norg

Я считаю, что это действенная защита не имеющих оружие граждан от действия идиотов.

😊

lich

Обвинение оно такое. Носил нож, значит имел умысел, а то, что для хозяйственно-бытовых нужд - это "сказки венского леса". Особенно, если пострадал уважаемый человек. Так что, по поводу милости правосудия я также не питаю иллюзий.

Под чем подпишется, то и скажут. Я вчера на пляже своим фиксом мамаше лежавшей по соседству 2 бутылки пива и бутылку лимонада открыл.

Norg

Я считаю, что это действенная защита не имеющих оружие граждан от действия идиотов.

Придерживаетесь, популярного среди элиты, мнения мол 90% населения - идиоты?

goga312

Статистика суд мед экспертизы с вами не согласна. Одиночный выстрел в голову на дистанции менее метра вызывает летальный исход менее чем в 20% случаев. Обычно, при своевременно оказанной мед помощи, травма ограничивается эпидуральной гематомой, с последующей декомпрессионной трепанацией. Это конечно то же тяжелая травма, как правило приводящая к инвалидности, но цифры летальности у вас явно завышены. Если весь магазин выпустить, тогда возможно вы правы, но для одиночного выстрела ваше утверждение не соответствует истине.

дезерт игл
Господи, да купили Вы РС с дореформой и тихо радуйтесь, Вы уже который топик всем пытаетесь доказать какой Ваш РС страшный и опасный, зачем?

дезерт игл
Да нету никакого обсуждения, есть "я купил пистолеет!", что откровенно говоря задалбливает из раза в раз.
Ну смотри, я вот купил 13см складень, им тоже можно убить(причем легко), я ж не пишу из топика в топик "у меня есть нож, я могу всех зарЭзать!"

Представьте страшный сон.

Едете вы себе неспешно на своем порше, случайно подрезаете жигули четвертой модели. На светофоре выскакивает "лицо ублюдочной национальности" с предметом в руке очень похожем на пистолет макарова и целится в вас с непонятным намерением - убить или напугать - вам это неизвестно.
Вы достаете свой Вепрь КМ и всаживаете в низ живота злодея пулю (вы же не хотите убивать!). Пуля пробивает злодея насквозь и ранит старушку-прохожую на перекрестке, смертельно.
Всё, пиздец, ваша жизнь перевернулась. У злодея "гандоноплюй" и он сука вспыльчивый, "напугат тока хотЭл". Бабка просто "терпила", труп.

И вот вы из порядочного гражданина превратились в преступника из-за идиота с резиноплюем. Оно надо?!

Правильно пишут, боевым просто так не размахивают. В топку резиноплюи. Даешь КС! )))

Norg
Представьте страшный сон.

Едете вы себе неспешно на своем порше, случайно подрезаете жигули четвертой модели. На светофоре выскакивает "лицо ублюдочной национальности" с предметом в руке очень похожем на пистолет

Стас
Из настоящего кс никто просто так не стреляет, ни легальные владельцы, ни криминальные. Только резиной по поводу и без палят..

Подпишусь под каждым словом.

Norg
Представьте страшный сон.
Едете вы себе неспешно на своем порше, случайно подрезаете жигули четвертой модели. На светофоре выскакивает "лицо ублюдочной национальности" с предметом в руке очень похожем на пистолет макарова и целится в вас с непонятным намерением - убить или напугать - вам это неизвестно.
Вы достаете свой Вепрь КМ и всаживаете в низ живота злодея пулю (вы же не хотите убивать!). Пуля пробивает злодея насквозь и ранит старушку-прохожую на перекрестке, смертельно.
Всё, пиздец, ваша жизнь перевернулась. У злодея "гандоноплюй" и он сука вспыльчивый, "напугат тока хотЭл". Бабка просто "терпила", труп.

И вот вы из порядочного гражданина превратились в преступника из-за идиота с резиноплюем. Оно надо?!

Правильно пишут, боевым просто так не размахивают. В топку резиноплюи. Даешь КС! )))

представьте все тоже самое, только без бабки и 3-х лиц. т.е. приземлили только отморозка.

Вы-крОсавЧеГ !!!!! избавили землю от очередного отморозка. Товарищ Darhog тому подтверждение.

Norg
Представьте страшный сон.

Едете вы себе неспешно на своем порше, случайно подрезаете жигули четвертой модели. На светофоре выскакивает "лицо ублюдочной национальности" с предметом в руке очень похожем на пистолет макарова и целится в вас с непонятным намерением - убить или напугать - вам это неизвестно.
Вы достаете свой Вепрь КМ и всаживаете в низ живота злодея пулю (вы же не хотите убивать!). Пуля пробивает злодея насквозь и ранит старушку-прохожую на перекрестке, смертельно.
Всё, пиздец, ваша жизнь перевернулась. У злодея "гандоноплюй" и он сука вспыльчивый, "напугат тока хотЭл". Бабка просто "терпила", труп.

И вот вы из порядочного гражданина превратились в преступника из-за идиота с резиноплюем. Оно надо?!

Правильно пишут, боевым просто так не размахивают. В топку резиноплюи.

Замените "предмет похожий на пистолет" на топор, малую пехотную лопатку, молоток. Ситуация от этого не изменится. Лицо ублюдочной национальности также может быть вооружено пневматом, сигнальником или переделкой. Или незаконным травматом, благо ответсвенность за владение оным административная.

Идиоты эти отродясь не заморачивались приобретением топовой травматики, подбором качественных патронов и тому подобного. Введя ограничения 2011 года чиновники попытались оставить меня беззащитным перед подобными "лицами ублюдочной национальности".

Даешь КС! )))

С этим согласен. Но у нас скорей и КС не дадут, и еще каких-нибудь "мер по защите населения" напридумывают. Например, для начала, запрет на огражданивание боевого оружия.

дезерт игл
я ж знаю что 80% населения идиоты, чего мне с ними спорить?

Самое смешное, что себя к этим 80% никогда не относят. А вообще, это старо ж как мир: "все вокруг педерасты, а я Дартаньян" 😀

lich
государство, в нашем случае, - это такой отожравшийся рекетир и хотелки народа его ни капли не колышат.

lich

Ну хочешь, купи. Никто тебе этого законодательно не запрещал. А вообще, нынешнее государство народу ничего не дает, только берет. Я уж понял, что ты в элитку пробиться решил, начав с модераторства 😀

дезерт игл
Спортивное, Чоп, наградное...законодатьного запрета нетел

Спортивное принадлежит клубу, а право на ношение за пределами клуба отсутствует. В соседней теме я описывал свой опыт такового "владения". Чоповское оружие находится на балансе МВД, основать ЧОП имени себя, и записать на себя оружие и заключить с собой контракт на охрану наручных часов не выйдет. Наградное? Не смешно.

Закон об оружии, по-моему, вполне однозначно определяет нишу гражданского оружия.

В общем, хорошо жить в феодальном обществе, когда ты феодал.

lich
хорошо жить в феодальном обществе, когда ты феодал.

Зачем часы? Можно флэшку охранять.

lich
Наградное? Не смешно.

вы удивитесь, но довольно многие имеют наградной КС.

Norg

вы удивитесь, но довольно многие имеют наградной КС.

Как с мифической дореформой. Кто хотел тот получил. Читал гдето: Министр МВД какой то страны из СНГ за принтер и 1000$ одно время пестики дарил.
А щас и патроны законно прикупить можно 😊

Norg

вы удивитесь, но довольно многие имеют наградной КС.

Я не удивлюсь. Когда-то даже списки "героев" в интернет утекали, помнится. Все продается и покупается, но говорить здесь о законах и легальности, как минимум, некрасиво.

Хотя, на самом деле, эти "довольно многие" составляют максимум 3% от общего числа владельцев оружия.

с мифической дореформой.

medved 73
какое проникающее у резинки

Некорректный вопрос. Проникающее во "что" ?

medved 73
интересно какое проникающее у резинки в 100дж 150дж 200дж 250 дж кто знает???

вряд-ли кто-то знает.

medved 73
интересно какое проникающее у резинки в 100дж 150дж 200дж 250 дж кто знает???

Насыпь и проверь 😊 лучше на скоростную камеру в желатин. Я бы заценил какой удар происходит.

medved 73
интересно какое проникающее у резинки в 100дж 150дж 200дж 250 дж кто знает???

350 Дж пробивает плотную брезентовую куртку и создает раневой канал 80-120 мм.

Ах да, отстрел производился по хрюшке.

lich
350 Дж пробивает плотную брезентовую куртку и создает раневой канал 80-120 мм.

Ах да, отстрел производился по хрюшке.

где-то видел видео на эту тему. Не ваше?

Вот видео стреляют дореформой. Напрашивается вывод, что после разряда магазина в темпе в человека дореформой будет как минимум инвалид, максимум отойдет в мир иной. Но скорее всего отойдет.

https://www.youtube.com/watch?v=rzN8_YvYTQg

вот еще на что способен Т12 с дореформой. 2 мм сталь почти пробивает. думаю черпу или тушке будет очень неприятно при попадании.

https://www.youtube.com/watch?v=uyLxgW_qBjg

diamond_d

где-то видел видео на эту тему. Не ваше?

Возможно. Кто-то из нашей компании вроде бы снимал на мобильник.

diamond_d
Вот видео стреляют дореформой.

diamond_d
вот еще на что способен Т12 с дореформой.

Несколько раз было написано - использовать "дореформенные" боеприпасы НЕЗАКОННО. Это первое.

Второе - возьмите 12й калибр и стрельните по этим же предметам. Почувствуйте разницу.

Norg

Несколько раз было написано - использовать "дореформенные" боеприпасы НЕЗАКОННО.

честно говоря, не видел чтобы кто-то такое писал. Много раз видел, что закон обратной силы не имеет. И если дореформа находится у вас на законных основаниях, то ничего незаконного в этом нет.

Norg
использовать "дореформенные" боеприпасы НЕЗАКОННО

diamond_d
И если дореформа находится у вас на законных основаниях, то ничего незаконного в этом нет.

diamond_d
Вот видео стреляют дореформой. Напрашивается вывод, что после разряда магазина в темпе в человека дореформой будет как минимум инвалид, максимум отойдет в мир иной. Но скорее всего отойдет.

https://www.youtube.com/watch?v=rzN8_YvYTQg

вот еще на что способен Т12 с дореформой. 2 мм сталь почти пробивает. думаю черпу или тушке будет очень неприятно при попадании.

https://www.youtube.com/watch?v=uyLxgW_qBjg

А диванным рембам всё равно, уж как я тут бисер не метал, они всё равно не имея травмат знают больше меня. 😊 Видимо только собственный опыт общения с травматом (естественно в качестве жертвы) выбьет эту дурь из их головы (возможно даже с остатками мозга).

MICMAC
А диванным рембам всё равно, уж как я тут бисер не метал, они всё равно не имея травмат знают больше меня. Видимо только собственный опыт общения с травматом (естественно в качестве жертвы) выбьет эту дурь из их головы (возможно даже с остатками мозга).

MICMAC
Видимо только собственный опыт общения с травматом (естественно в качестве жертвы) выбьет эту дурь из их головы

Norg
Второе - возьмите 12й калибр и стрельните по этим же предметам. Почувствуйте разницу.

Возьмите 9х18, стрельните по этим же предметам. Почувствуйте практически отсутствие разницы.

12 калибр - это хорошо. Но обычно нетранспортабельно.

Белый Дракон
С такой излишней самоуверенностью, а точнее верой в мифическую силу и убойность резиноплюя имеете шансы либо присесть, либо отхватить (скорее всего) причём в ситуации, где травмат и не нужен был бы. Прецедентов полно. А вот успешно реализованных оборон почти и нету.
Вы почему-то так рьяно заявляете, что попадете в голову движущейся мишени, которая к тому же намерена добраться до вашей. А прикрыть тупо плечом или сумкой разве нельзя, а уклониться на малой дистанции? Абсолютно все сейчас знают, что любой пекаль на улице - это либо пневма, либо травма (вероятность КС ничтожна у нас). Ну и попрёт маргинал на ствол. Вы бы взяли и спрогнозировали для себя развитие реальной ситуации на применение. Стрелять в человека, в лицо, заведомо зная, что может быть, не станете, так как для прицельной стрельбы нужно понимать явно опасность ситуации. А при реальной опасности будет не до прицеливания и всё пойдёт не так как вы планировали.

Я засомневался в способности резиноплюйщиков попасть в лицо и попросил показать их навыки в интерактивном тире. Меня говном облили и только.
У них реальная самооборона это в затылок выстрелить ну или туши свиней и доски расстреливать. Все тщетно. Особо умиляет заявления что им завидуют, т.к. дореформа дорогая.

Белый Дракон
А вот успешно реализованных оборон почти и нету.
Вы почему-то так рьяно заявляете, что попадете в голову движущейся мишени, которая к тому же намерена добраться до вашей. А прикрыть тупо плечом или сумкой разве нельзя, а уклониться на малой дистанции?

Успешно реализованная оборона в наши дни обычно выглядит как "неизвестным застрелен (не)гражданин Н, ищут пожарные, ищут милиция".

По стрельбе. После получения отверстия в туловище, подвижность организма обычно значительно падает. Есть такое упражнение "мозамбик-дрил". В любом случае, стрелять рекомендуется, пока враг не упадет.

lich
После получения отверстия в туловище, подвижность организма обычно значительно падает.

нотнА

Я засомневался в способности резиноплюйщиков попасть в лицо и попросил показать их навыки в интерактивном тире. Меня говном облили и только.
У них реальная самооборона это в затылок выстрелить ну или туши свиней и доски расстреливать. Все тщетно. Особо умиляет заявления что им завидуют, т.к. дореформа дорогая.

Тебе было предложено посетить тренировку с использованием эирсофт оружия и тренировочных ножей, либо пистолетную тренировку по практической стрельбе. Либо, если такой привереда, оплатить оппонентам стоимость тира и потраченное время. В общем, ты бы врал, да не завирался.

Говном тебя накормили после перехода на личности и неумерного внимания к чужим анусам.

Белый Дракон
И это в нашей стране, где большую часть времени люди ходят в теплой одежде?

Перечитайте мой пост выше. Отстреливали хорошие патроны по тепло одетой свиной туше.

Насчет того, что атака может продолжаться даже при получении смертельных ранений. Собственно, потому и рекомендуется стрелять, пока противник не упадет: чем больше попаданий, тем больше шанс поразить жизненно-важные органы.

lich
Отстреливали хорошие патроны по тепло одетой свиной туше.

Белый Дракон
Ну она же не двигалась. Пули прилетали по нормали небось еще.
Ну пусть супер патроны. Лоткова шмальнула осой с безопасного расстояния обычным патроном. Пуля пробила легкое, что теоретически не должно было бы быть. Противник продолжил начатое с её приятелем, а потом она присела.

Да, естественно, стреляли по уже забитой свинье, живую не мучили 😀 Собственно, напишу еще раз: стрелять в супостата надо, пока не упадет. Потому, что под стрессом возможны промахи даже на смешных дистанциях. Потому, что пуля может пройти по касательной. Потому, что даже поражение сердца не гарантирует мгновенной смерти.

Лоткова стреляла не из осы. А присела она по нескольким причинам: потому, что пошла замиряться, пользовалась в метро именным проездным, и вместо того, чтоб тихо порешать вопрос, попала в шумную медиа-кампанию.

Белый Дракон
Ну она же не двигалась. Пули прилетали по нормали небось еще.
Ну пусть супер патроны. Лоткова шмальнула осой с безопасного расстояния обычным патроном. Пуля пробила легкое, что теоретически не должно было бы быть. Противник продолжил начатое с её приятелем, а потом она присела.

У лотковой стриммер был. Ну а пример адекватности владельцев рс выше в сообщении

Некорректный вопрос. Проникающее во "что" ?

350 Дж пробивает плотную брезентовую куртку и создает раневой канал 80-120 мм.

Ах да, отстрел производился по хрюшке.

Несколько раз было написано - использовать "дореформенные" боеприпасы НЕЗАКОННО.

Наверное точнее "надимедроленные" всё же

Стас
Да не парьтесь вы. С таким настроем ждём очередную историю про самооборону и очередного судимого в базе ЗИЦ ГУВД. 😊 Бесконечное желание доказать всем какй оху%тельный у вас пистоль и как велики запасы сказочных патронов в лучшем случае приведут к вам оперов с обыском. 😊

medved 73
хрюща была живая? имеет значение!!!

Предварительно забитая. Не изверги ж, резиной живое безответное существо мучать 😀

lich
А присела она по нескольким причинам: потому, что пошла замиряться, пользовалась в метро именным проездным, и вместо того, чтоб тихо порешать вопрос, попала в шумную медиа-кампанию.

а как же видео?

нотнА
Интересно, если журналистам скинуть ссылки на посты о пробитых досках с комментариями и разъяснением что такое УКН, после репортажа по ТВ как громко травматчики продолжат орать о джоулях и мочилове из малолетального (ограниченного) оружия.

Примерно так же громко если тоже самое сделать с гладким или нарезным.
Это же очевидно.

diamond_d

а как же видео?

Запалиться на камере - это, конечно, залог успеха, но не гарантия посадки. "Святых из метро" три месяца искали. Куда опаснее сотовый телефон.

350 Дж пробивает плотную брезентовую куртку и создает раневой канал 80-120 мм.

Пожалуй займусь этим. И скриншотов с никами нарежу. А то правда надоели как травматчики так и безграмотные репортажи про оооп.

MICMAC

Примерно так же громко если тоже самое сделать с гладким или нарезным.
Это же очевидно.

Релоадить гладкое по закону можно. Т.ч. не тоже самое. Сказки про 300дж дореформы оставьте для интервью дознавателям

lich
Запалиться на камере - это, конечно, залог успеха, но не гарантия посадки. "Святых из метро" три месяца искали. Куда опаснее сотовый телефон.

во-во. камера + сотовый телефон = найдут.

Стас
Наверное точнее "надимедроленные" всё же

надимедроленные от заводских отличить можно легко опытному глазу.
Ношу те, которые продают в магазинах. На пачке написано 77 Дж иногда 84

diamond_d

во-во. камера + сотовый телефон = найдут.

В свое время пришел к выводу, что в городе сотовый телефон не нужен. Гораздо проще, когда один лежит дома, другой на работе. А если уж прям надо, то при перемещении по городу можно отправлять аппарат в "режим полета".

нотнА

Релоадить гладкое по закону можно. Т.ч. не тоже самое. Сказки про 300дж дореформы оставьте для интервью дознавателям

А я не говорил что нельзя, как в прочим и про 300дж я не говорил. Всё смешалось, кони, люди...

Орать в такой же ситуации будут так же громко.

medved 73
будет насрать когда вас будут резать

Стас
Практика показывает, что резинострельщики сначала грубят,

А еще практика показывает, что резинострел может спасти жизнь. За примерами далеко ходить не надо: тема с оборотнями в погонах в этой ветке, случай Dahorg'a.

Грубость - это, конечно, не хорошо. Но снобизм гораздо хуже.

Стас
Вечно жить собираетесь?

никто не вечен.
Ну а вдруг скоро возьмут и разрешат КС . Вон в Молдове разрешили и преступность снизилась на 40% и никто не стреляет друг друга просто так.

lich
тема с оборотнями

Практика показывает, что резинострельщики сначала грубят, не учитывая сил оппонента, потом резко обсираются и выпускают полдесятка пуль неприцельно, причём ДО того, как их взаправду резать начали, а в конце возникает тема "самооборонился, нахожусь под судом". С самого начала записи видно и слышно настроение тс "пошли все нах, я крутой". Не вышло. Не хамил бы - никто за битой бы не полез. Хотел бы избежать - сдал задом и вызывай сп. Морду бить явно не готов, иначе просто была бы драка. Ну вот результат и налицо: спровоцировал агрессию полагаясь на рс. Зря полагаясь. "Дореформой" мог и убить, тогда точно сидеть, без вариантов. ССЗБ.

Стас
Не увидел. ткните ссылочкой пожалуйста?

http://guns.allzip.org/topic/20/1653222.html

нотнА
Про магнум для инны. Можно официальный запрос в мвд написать. Законно ли наличие боеприпаса превышающего мощность служебного в гражданском оружии. И в каких случаях законно, в каких нет.
Пожалуй и этим займусь в свободное время. А то резинострельщики на 2х стульях усидеть хотят. А так не бывает.

Свободное время лучше уделить семье , близким и отдыху. Нервы сбережете, вы же врач (сами знаете).

Жалобами в нашей стране ничего не решить ибо власти не до нас с вами.

Если кто-то на вас нападет с травмой, то это будет явный пОцАнчеГ с семАчками, которому пестик ляшку и карман жжет.

Уверен на 99,999 % , что лично Вам не светит выхватить в лицо или тушку дореформой по следующим причинам:

1. Вы взрослый, состоявшийся человек с высшим медицинским образованием, семьянин.

А отморозок с семками не сможет потратить 90-100 тыс рублей на топовый пистолет

Так что, Вам стОит успокоиться и не бояться людей с топовыми травматами, а бояться новичков

lich
http://guns.allzip.org/topic/20/1653222.html

Стас
Практика показывает, что резинострельщики сначала грубят, не учитывая сил оппонента, потом резко обсираются и выпускают полдесятка пуль неприцельно, причём ДО того, как их взаправду резать начали, а в конце возникает тема "самооборонился, нахожусь под судом". С самого начала записи видно и слышно настроение тс "пошли все нах, я крутой". Не вышло. Не хамил бы - никто за битой бы не полез. Хотел бы избежать - сдал задом и вызывай сп. Морду бить явно не готов, иначе просто была бы драка. Ну вот результат и налицо: спровоцировал агрессию полагаясь на рс. Зря полагаясь. "Дореформой" мог и убить, тогда точно сидеть, без вариантов. ССЗБ.

Практика показывает что идиоты рвутся в бой но отхватив свою порцию резины попадают на стол хирурга или патологоанатома.

MICMAC
Практика показывает что идиоты рвутся в бой но отхватив свою порцию резины попадают на стол хирурга или патологоанатома.

Справедливости ради, стоит признать, что частенько бывает, что стрелок резиной доблестно огребает. А потом кричит, что резина неэффективна.

diamond_d
Так что, Вам стОит успокоиться и не бояться людей с топовыми(старыми) травматами, а бояться новичков с новыми.

diamond_d
Вон в Молдове разрешили и преступность снизилась на 40% и никто не стреляет друг друга просто так.

diamond_d

никто не вечен.
Ну а вдруг скоро возьмут и разрешат КС . Вон в Молдове разрешили и преступность снизилась на 40% и никто не стреляет друг друга просто так.

О, его там по паспорту РАЗДАЮТ? 😛

moby_one
О, его там по паспорту РАЗДАЮТ

Подробностей раздачи не знаю. Но знаю, что легально и не дорого можно оформить.

diamond_d

Справедливости ради, стоит признать, что частенько бывает, что стрелок резиной доблестно огребает. А потом кричит, что резина неэффективна.

И это бывает. Самооборона вообще такая вещь... столько нюансов могут кардинально изменить ситуацию. Я поэтому никогда не говорю что травмат вундервафля, но и бесполезным дерьмом его уж явно не назовёшь.

diamond_d

Подробностей раздачи не знаю. Но знаю, что легально и не дорого можно оформить.

Дорого. Обычному работяге таки не по карману.

Стас
Ну нормально всё. Сначала парняга как рэмбо бросается утихомиривать соседа с огнестрелом взяв патроны с резиной (!)

Гм. Мы точно говорим про одно и то же дело? Ссылку я, вроде бы, дал правильную. Кратко: оборотни в пагонах при поддержки профессиональных понятых занимались вымогательствами и похищениями. При избиении матери ганзовца, один из преступников получил ластик в жбан.

http://guns.allzip.org/topic/20/1653222.html

Norg

Тихие и в точку.

Для начала, речь идет не о стрельбе на 10 и 25 метров. Но вообще, стало интересно, сколько см сырой сосны пробьет травмат.

Для сравнения, есть пистолет глок 17, ппш 9х19 и ма-пп-91.

Norg

Теоретик. Не собирайте слухи, Лич, сами попробуйте и все встанет на свои места.

Мы используем покрышки в качестве отвала и для фиксации попперов. Так что не надо рассказывать.

Ага.

но не путайте 9х17 с 9х18, это разные патроны - ну вы стрелок, вы знаете.

С 35 метров 9х17 иногда и попер не валит, так щелкнет, попер чуть отклониться но не упадет.

Norg
Ага.

но не путайте 9х17 с 9х18, это разные патроны - ну вы стрелок, вы знаете.

С 35 метров 9х17 иногда и попер не валит, так щелкнет, попер чуть отклониться но не упадет.

Я не путаю. Мы стреляем 9х19 или гражданским 9х18, хотя последний, надо сказать, все-таки довольно редкий гость. Оружия под 9х17 не имеем вовсе.

lich
интересно, сколько см сырой сосны пробьет травмат.

Norg
В топку резиноплюи. Даешь КС!

Norg
но довольно многие имеют наградной КС.

lich
Мы стреляем 9х19

У меня в 9х19 много есть, в т.ч. Беретта Шторм в Мурманске в сейфе, в т.ч. Шедоу в клубе Арктика Мурмаснк, в т.ч. Глок в Норвегнии (там КС разрешен). Я хорошо знаю этот патрон. Рикошет от покрышки он может дать на излете, на дистанциях , ну или покрышка от большого грузовика должна быть. Я про ФЭмДжи.

lich
Что продали - вполне понятно.

Подождите, немного не так. У меня есть ПСМчик 9РА, у меня из него сын стреляет, когда четверть сдает. Сколько пятерок - столько пачек резинок. Стреляет по бутылкам. Подрастет - в клуб пойдет, Шедоу освоит.

Вот для навыков обращения РС - это ОК!

medved 73
по мне так лучше кречет

Я тут пострелял из него, и вот что могу сказать. Магазины угребищные, достать двадцатки и тридцатки негде, да и десятки редкость. Защелкиваются и извлекаются хреново. При выстреле, вся эта хрень ходуном ходит, цевье люфтит взад-вперед, приклад тоже. Весьма некомфортная отдача в указательный палец и чувство, что сейчас от карабина что-нибудь отвалится.

Я тут пострелял из него, и вот что могу сказать. Магазины угребищные, достать двадцатки и тридцатки негде, да и десятки редкость. Защелкиваются и извлекаются хреново. При выстреле, вся эта хрень ходуном ходит, цевье люфтит взад-вперед, приклад тоже. Весьма некомфортная отдача в указательный палец и чувство, что сейчас от карабина что-нибудь отвалится.

Norg
что есть ва вашем понимании "топовые"? По цене?

Топовые имею ввиду самые мощные, которые продавались в РФ. Они и самые дорогие из всех были.

нотнА
Есть кто за вознаграждение готов на камеру для репортеров бахнуть по доскам из дореформы и самокрутом? Стоимость мне в лс кидайте. Анонимность думаю будет гарантирована. И сколько за интервью хотите?
Все в л.с.

А смысл? Таких видео на ютубе много. У меня было 4 метра, фанера 18мм, практически насквозь (с стороны выхода разрыв волокон на щепки, немного не хватило насквозь).
Есть и видео и фото, но извините, я не выкладываю.

Стас
Совершенно верно. Тут правда есть закавыка: полиция хочет чтобы я спокойно наблюдал как ебут моих дочерей и убивают сыновей и жену. С тем, чтобы сообщить им приметы нападавших и составить фоторобот. Только я не готов жить с ЭТИМ потом и готов поставить на красное. Без резинок, только свинцом. Согласитесь, намного приятнее знать уезжая на пж, что вы упокоили пятерых ублюдков насовсем, чем знать уезжая лет на пять, что ублюдки в ваше отсутствие сделают с вашей семьёй, не? Да, мне уже далеко не не 30 и даже не 45, и способы уйти от пж навсегда я знаю. Так как то.

Если я верно понЯл тот самый секретный способ ухода от ПЖ 😛,то полностью согласен с вашими доводами.
С большим удовольствием соглашусь сам себе выпустить кишки,потом на них же и удавиться,чем провести хотя бы год в выгребной яме,именуемой российская зона 😠
Отсутствие понятия "самооборона" в российской правопринудительной практике идет еще с зари совейской власти.Суть такого подхода проста как табуретка.Если сделать обычной практикой превентивные посадки за драку/превышение/умышленное нанесение ТТП особо ершистых гражданин,с обостренным,понимаешь,чуЙством собственного достоинства,то это лучшая гарантия от того,что в будущем подобные граждане будут развивать ненужную и вредную для государства деятельность.

MICMAC

У меня было 4 метра, фанера 18мм, практически насквозь (с стороны выхода разрыв волокон на щепки, немного не хватило насквозь).

Человек испытывает иллюзию, что попадание резиновой пули от ликана и удара арматуры от группы ликанов ему нипочем и он всегда сможет решить все вопросы самооборны ножом
А ликаны ходят без ножей, да, и по одиночке, и физически слабые
Просто он не попадал в ситуацию замеса на самом деле, вот и пыжится, что он тут такой д'Артаньян

Не ну реально полно было ситуаций когда ликане толпой битами и арматурой пацифиздили ВСЕХ им попавшихся без всякого разбора, почти без возможности убежать для потерпевших (многие были с женами к примеру), обычные последствия у терпил - тяжкие телесные, инвалидность, кома, порой - трупы (да мы всего то его один раз стукнуть легонько хотели - будут говорить они на суде)
Один раз это сделали с помощью мачете с расчлененкой и утратой конечностей по итогу
Недавно забили насмерть целую семью, включая ребенка
А совсем недавно дрались между собой небольшими группами по 300 бойцов с каждой стороны, с полным набором средств поражения
Не ну можно дальше испытывать иллюзию что нож поможет)) и говорть на форуме "я ничего не боюсь и выйду сухим из воды всегда при любых обстоятельствах, я же д'Артаньян, а вы все....." Только все это до тех пор пока не случится попасть в замес, совершенно случайно, но чем дальше тем таких случайных возможностей будет все больше и больше
В Париже и Брюсселе например принято теперь мочить из огнестрела)
Никто не говорит что травмат это высокоэффективно, но даже сделать ноги с его помощью при приближении стада ликанов с арматурой КУДА БОЛЕЕ СПОДРУЧНО
Кроме того на идею наличия с собой и ножа тоже по-моему никто не покушается и это признается всеми участниками без вариантов

Михаил HORNET
Не ну реально полно было ситуаций когда ликане толпой битами и арматурой пацифиздили ВСЕХ им попавшихся без всякого разбора, почти без возможности убежать для потерпевших
Один раз это сделали с помощью мачете с расчлененкой и утротой конечностей по итогу
Недавно забили насмерть целую семью
А совсем недавно дрались между собой небольшими группами по 300 бойцов с каждой стороны, с полным набором средств поражения
Не ну можно дальше испытывать иллюзию что нож поможет))
Никто не говорит что травмат это высокоэффективно, но даже сделать ноги с его помощью при приближении стада ликанов с арматурой КУДА БОЛЕЕ СПОДРУЧНО

Против ружья можно с травматом ПОПЫТАТЬСЯ что то сделать и может удасться чего то сделать от силы 10 -15 процентам, в зависимости от ситуации, решительности действий и как карта ляжет, остальные проиграют
Что тут обсуждать?
Сам по себе травмат, если его законодательно не душить - оружие вполне эффективное, как показала практика
Убоявшись этой эффективности в руках низшего сословия, власть быстренько эту тему прикрыла как смогла
Вот и весь расклад, собственно
Но даже современные Т11 с современными Фортуной 10х28 2,04 г предоставляют дополнительные возможности по сравнению с "обоссаться и просто убежать"
Право обоссаться и убежать у вас есть причем вне зависимости от наличия или отсутсвтия у вас травматика, вот только ВОЗМОЖНОСТЬ убежать есть далеко не всегда
На самом деле негатив к травматикам в основном связан с тем что их носить - обременительно, а при современных удушенных патронах их эффективность резко упала, а также тем что высокоэффективные многозарядные травматики все полноразмерные, что делает их ношение обременительным вдвойне

Михаил HORNET
Против ружья можно с травматом ПОПЫТАТЬСЯ что то сделать и может удасться чего то сделать от силы 10 -15 процентам, в зависимости от ситуации, решительности действий и как карта ляжет, остальные проиграют
Что тут обсуждать?
Сам по себе травмат, если его законодательно не душить - оружие вполне эффективное, как показала практика
Убоявшись этой эффективности в руках низшего сословия, власть быстренько эту тему прикрыла как смогла
Вот и весь расклад, собственно
Но даже современные Т11 с современными Фортуной 10х28 2,04 г предоставляют дополнительные возможности по сравнению с "обоссаться и просто убежать"

По мнению многих, обоссавшись и просто убежав можно избежать острого отравления свинцом. Все доводы травматчиков сводятся к тому, что с травмой чемпион по стрельбе, а с ружьем лох не стрелявший.

обоссавшись и просто убежав можно избежать

А можно получить свинца в спину, благо попасть в нее куда проще 😀 Как повезет. Кстати, жонку свою, если чо, бросишь для отвлечения внимания от своей скромной персоны или все-таки попробуешь защитить?

lich
[b]

А можно получить свинца в спину, благо попасть в нее куда проще 😀 Как повезет. Кстати, жонку свою, если чо, бросишь для отвлечения внимания от своей скромной персоны или все-таки попробуешь защитить?

Про защиту своей семьи я уже высказывал мнение. Я щас на юге, фото сайги с боекомплектом в 150 карандашй приложить, или на слово поверишь? Жена у меня стрелять так же умеет, благо увлечение разделяет.

нотнА

Про защиту своей семьи я уже высказывал мнение. Я щас на юге, фото сайги с боекомплектом в 150 карандашй приложить, или на слово поверишь? Жена у меня стрелять так же умеет, благо увлечение разделяет.

Не ну тогда респект
Мне просто Ваша инициатива прогиба перед шапокляк крайне не понравилась
Вы ведите себя нормально, огда и таких высказываний не будет
Никто тут травмат не фетишизирует, это лишь один из инструментов, не более

Михаил HORNET
Поэтому о чем спор - непонятно

Михаил HORNET, респект. Я тоже самое попытался объяснить, но это бесполезно. Только и слышу в ответ тезисы типа "я в метро рембо потому что у меня дома есть дробосран" или "почему вы пользуетесь травматом если он слабее КС".

перенесу свой пост из другой темы, лень редактировать но думаю суть ясна!!!

имхую что человеческий фактор тут может с играть наруку, имхую что при выстреле в тушку человек скорее всего опешит как бы он не крутил головой и будет несколько секунд для выстрела в бубен! в любом случае считаю если не хватило времени подготовиться вытащить пистолет из той же сумки то и вариант из кабуры его вытащить успеть может не проканать. если "тебя" желает кто то убить то будьте уверены никакая подготовка не поможет! то есть я рассматриваю более менее успешное применение когда ты предполагаешь или знаешь о конфликте!!! ну и это лишь моё ИМХО основанное на видео применений где быдляк прёт буром там даже целится не надо там даже студентка попадает какие там нафиг супермены???

Михаил HORNET
Против ружья можно с травматом ПОПЫТАТЬСЯ что то сделать

Михаил HORNET
удасться чего то сделать от силы 10 -15 процентам

Да! Но шансов открыть огонь первым у резинострельщиков больше.

Norg
Я про дерево с корой. Когда-то у меня был Т12, Словак, поняно - до реформы и патроны АКБС дореформенные. Стрелял в дерево , тоже интересно было с ПМ сравнить, не пробивает, или рикошет или вмятина на пол-диаметра пули. При этом столешницу ламинированную 5 см пробивал насквозь...
Странное оружие эти резинострелы, непредсказуемое - Я продал его после изменений в ЗОО, по понятным причинам.

С Грозы МдИшными патронами такая же хрень с деревом была.

Norg
Я про дерево с корой. Когда-то у меня был Т12, Словак, поняно - до реформы и патроны АКБС дореформенные. Стрелял в дерево , тоже интересно было с ПМ сравнить, не пробивает, или рикошет или вмятина на пол-диаметра пули. При этом столешницу ламинированную 5 см пробивал насквозь...
Странное оружие эти резинострелы, непредсказуемое - Я продал его после изменений в ЗОО, по понятным причинам.

шансов открыть огонь первым у резинострельщиков больше.

ипишь в теме поддерживают самоуверенные владельцы рс

дезерт игл
Угу, кстати за сколько они из кобуры свой травмат достают?

Дэни из кримсводок вроде писал про 3 секунды... Правда писал про многолетние тренировки и ношение... хотя может я путаю.

дезерт игл
просто побабахать в воздух и быстро сбежать одно, вступить в перестрелку совсем другое

дезерт игл
не факт, по сценарию с ружьем происходит нападение, т.е. ружье в руках а травмат еще достать надо...ну и результативность того огня тоже свою роль играет, просто побабахать в воздух и быстро сбежать одно, вступить в перестрелку совсем другое

Ну я рассматриваю более жизненную ситуацию, когда за ружьем ещё надо куда то лезть.

дезерт игл
Угу, кстати за сколько они из кобуры свой травмат достают? а в стрессе и под дулом ружья? может еще об этом стоит поговорить? не, ну я понимаю что у ганзовцев пистолет в руки силой мысли попадает, но все же....

Пост 549, с телефона геморойно переносить,мысли на это!!!

medved 73
Ну я рассматриваю более жизненную ситуацию, когда за ружьем ещё надо куда то лезть.

дезерт игл
Угу, кстати за сколько они из кобуры свой травмат достают?

В среднем 2.0 секунды до первого выстрела с первого положения по стрелковому таймеру. Бывает 1.6, бывает 2.5 в зависимости от усталости и количества одежды. Кобура не спортивная, кайдекс+кожа. Так, что можно поговорить и об этом.

Я, вроде бы, также пытаюсь объяснить, что с травматом можно попытаться что-то сделать и это будет лучше, чем полагаться на милость врага с ружьем. И чем более тренирован стрелок с резинострелом и чем больше энергия выстрела этого самого резинострела, тем выше шансы.

Не знаю, может быть у некоторых форумчан какое-то особое восприятие и они видят нечто другое.

дезерт игл
а травмат еще достать надо...

В первую очередь нужно не достать травмат, а найти укрытие. Хвататься за кобуру, находясь на мушке - серьезная заявка на премию Дарвина.

сейчас без доработки травмат обладает останавливающим действием не особо превышающим данное для современных иритантов

умные знают, что в городе кс нафиг не нужен.

когда увижу реальное подтверждение эффективности драммата

Картонные мишеньки и попперы на месте стоят

спорить не стали и быстро разъехались

Попасть из 12к в тушку легче лёгкого. И попасть достаточно один раз. Из пистоля, хоть пм, хоть рс попасть труднее.

С 50 метров сходимся.

Вводные: БЧД подрезает мой сиротский бус и из него вылезает от 1 до 5 тел. Возможно обдолбанных. И одно или пара из них держат в руках рс, целясь в меня и ругаясь. Дистанция метров 10, допустим. Реально? Абсолютно. Не раз подобное сам видел и на ютубе. Поможет мне рс? вряд ли.

Если охотник не сильно пьян и умеет стрелять, конечно.

сидеть отстреливаться

А вот с 20 метров? Мне на слова самооборона до 5 метров побоку. Чем дальше угрозу устранить тем лучше.

в гостинице с семьёй или на привале

Посадят или наградят?

Посадят.

Обученный ротвейлер намного круче резинострела

в ситуации вроде приведенного видео, такой травмат вполне может выручить.

понимаешь почему законодатель не решается изменить ЗОО

223 есть за это.

эксперт исследует изъятые у вас патроны

районному судье рассказывать будете.

считаю, что это действенная защита не имеющих оружие граждан от действия идиотов.

Хорошо, что так считает большинство.

боевым просто так не размахивают.

использовать "дореформенные" боеприпасы НЕЗАКОННО.

Прецедентов полно. А вот успешно реализованных оборон почти и нету.

прикрыть тупо плечом или сумкой разве нельзя, а уклониться на малой дистанции?

при реальной опасности будет не до прицеливания и всё пойдёт не так как вы планировали.

Противник продолжил начатое с её приятелем, а потом она присела.

а как же видео?

может удасться чего то сделать от силы 10 -15 процентам, в зависимости от ситуации, решительности действий и как карта ляжет, остальные проиграют

обоссавшись и просто убежав можно избежать острого отравления свинцом.

просто побабахать в воздух и быстро сбежать одно, вступить в перестрелку совсем другое

за сколько они из кобуры свой травмат достают?

а в стрессе и под дулом ружья?

------------------
Lupus lupo homo est

по сценарию "у меня ружьё и я нападаю на владельца травмата" шансов у него 0. Абсолютный.

В первую очередь нужно не достать травмат, а найти укрытие. Хвататься за кобуру, находясь на мушке - серьезная заявка на премию Дарвина.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И самое смешное, что все равно что в той кобуре. Хоть АПС с глоком.

+7.62

Стас
Дэни из кримсводок вроде писал про 3 секунды... Правда писал про многолетние тренировки и ношение... хотя может я путаю.

Чет много. Я на тестах перед лрошником на сдаче зачета упражнение отстрелял за 4 сек ровно с докладом об окончании стрельбы. Дрочился неделю с мр и секундомером. Если бы не снимать с предохранителя и перекладывания из руки в руку, то 1,5-2 сек.

Стас
Это абсолютно верно. Кипишь в теме поддерживают самоуверенные владельцы рс с мощными патронами которые упорно считают свои стволы вундервафлями. И обЪяснить им про

Я конечно понимаю что читать вам тяжело, но всё же попробуйте, прежде чем писать прочитать ветку. Кипишь подняли диванные рембы которые наваляют любому владельцу травмата. Для вас я ещё раз повторю то что писал в этой же ветке ранее : Вундерфаллёй травмат считают всегда противники травмата такие как вы потому что только противники это постоянно муссируют и повторяют, ни один владелец травмата так не считает и никогда не писал. Попробуйте всё же читать в следующий раз.

moby_one
Чет много. Я на тестах перед лрошником на сдаче зачета упражнение отстрелял за 4 сек ровно с докладом об окончании стрельбы. Дрочился неделю с мр и секундомером. Если бы не снимать с предохранителя и перекладывания из руки в руку, то 1,5-2 сек.

Я вот себя ружьеносцем представил. Итак, я наставляю дедову двудулку на рсоносца, далее два варианта-он дергается за РС и получает картечь. Или пытается прыгнуть с линии прицела и тоже получает картечь. Я не Ремба, и стреляю посредственно при этом

дезерт игл
Я вот себя ружьеносцем представил. Итак, я наставляю дедову двудулку на рсоносца, далее два варианта-он дергается за РС и получает картечь. Или пытается прыгнуть с линии прицела и тоже получает картечь. Я не Ремба, и стреляю посредственно при этом

Разное может быть. "Не стреляй, ты чего, все нормально, не стреляй, ты чего, все отдам, бла-бла-бла..." - по возможности, без резких движений, мелкими шажками в сторону укрытия.

Либо, вариант, если ружьеносец не держит на мушке, но ружье обнажено, находится у пояса и срез смотрит куда-то в сторону рсоносца, тут можно и резво уйти с линии атаки. Такой сценарий, кстати, вполне рабочий и опробирован на эирсофте.

Да не, ситуации разные могут быть, например травматчик прислонил пистолет к затылку злоумышленника судорожно дёргающего дробосран из чехла в толпе ( вагоне метро). Но это всё частности. В целом как я писал - шансов мало самооборониться травматом против дробосрана, но они есть. То есть процент шанса на успех зависит от миллиона факторов, обсуждать здесь эти факторы бессмысленно.

MICMAC
травматчик прислонил пистолет к затылку злоумышленника судорожно дёргающего дробосран из чехла в толпе ( вагоне метро)

Стас
Ну вы и надумали... Гарри Гаррисон у вас не консультировался? 😊 😊

Имеются ввиду те чуваки из "Неукротимой планеты" с кобурами и пистолетами на тросиках? 😛

Ну да, резинострельщики с планеты Пирр 😊

"26 апреля 2016 года в 23 часа 12 минут в Городовиковский межрайонный следственный отдел следственного управления Следственного комитета РФ по Республике Калмыкия поступило телефонное сообщение из БУ РК 'Городовиковская ЦРБ' о том, что в лечебное учреждение доставлен житель Элисты, который при оказании медицинской помощи скончался.
В ходе выезда на место происшествия, в одном из частных домовладений в городе Городовиковске, обнаружено тело 28-летнего жителя Элисты с признаками насильственной смерти.
В 00 часа 30 минут в БУ РК 'Городовиковская ЦРБ' доставлен еще один житель республики, с огнестрельным ранением, который госпитализирован. В настоящее время его состояние удовлетворительное.
По данному факту в Городовиковском межрайонном следственном отделе СУ СК России по Республике Калмыкия возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц) и ч. 3 ст. 30 - п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц).
Благодаря совместной работе следователей и оперативных сотрудников МВД по РК преступление раскрыто. В настоящее время подозреваемый задержан. От него получена явка с повинной.
В ходе осмотра места происшествия изъято орудие преступления - охотничье ружье марки ИЖ-81. Проводятся необходимые следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего и закрепление доказательственной базы. Расследование уголовного дела продолжается."

По факту добавлю, стрелявший был с ружьем ИЖ-81, потерпевшие 3 человека, были с травматами, даже пытались отстреливаться

Стас
Ну вы и надумали... Гарри Гаррисон у вас не консультировался? 😊 😊

Да в принципе то же что и другие придумал. А вам такой расклад не понравился? Видите, в эту игру можно играть с двух сторон. 😀

Вот и травмат против гладкого. И ИЖик еще и не п/а.

Viktor_08
От него получена явка с повинной.

О, явочка! Тут что-то одно или

Viktor_08

Благодаря совместной работе следователей и оперативных сотрудников МВД по РК преступление раскрыто. В настоящее время подозреваемый задержан.

Или

Viktor_08
явка с повинной.

Походу чел сам явился, как и положено сообщить о сулчившемся. Чтож будем следить за развитием, на стадии суда предположу, что явка с повинной будет "давленной".

Viktor_08
потерпевшие 3 человека, были с травматами, даже пытались отстреливаться

Ганзы начитались! Не эту ли веточку?! )))

Norg.
Я думаю не читали. Если бы читали, хрен бы полезли на гладкий. Основная масса владельцев ОООП вообще не знают о существовании ганзы. Просто прикупив "реальную волыну" почувствовали себя мачо. У меня ствол и все должны меня бояться. Они даже не в курсе ни о каких Дж. Насмотрелись ютуба с отстрелами надимедроленных патронов и думают :"Во, у меня такой же". И прут на гладкий. А мозг не включают, да и включать там нечего особо.
А вообще ссылка в тему, спасибо камраду. Может немного охладит владельцев резиноплюев. Против гладкого свои ОООП лучше не светить. В безоружного не каждый будет стрелять, а увидев ствол-вальнут картечью. Психология....

Я пас с этой и соседней теме. Дураков учить, только портить. Всем обитателям этой комнаты привет и пока 😊

ОВП-75
Против гладкого свои ОООП лучше не светить. В безоружного не каждый будет стрелять, а увидев ствол-вальнут картечью. Психология....

Плюсую. Верное замечание!
Психологию вооруженного человека разложить по полкам просто: "Оружие в руках противника"--"Сигнал опасности"--"Выстрел на поражение".
И чем более РС похож на "боевой прототип", тем выше шанс получить заряд картечи в живот немедленно. А охотники-гладкоствольщики стреляют быстро, спортсмены тоже.

нотнА
Дураков учить, только портить.

Надо, Антон, надо! Кому же ещё учить, как не вам ??? Обогащайтесь знаниями и обогащайте ближних! )))

ОВП-75
Norg.
Я думаю не читали. Если бы читали, хрен бы полезли на гладкий. Основная масса владельцев ОООП вообще не знают о существовании ганзы. Просто прикупив "реальную волыну" почувствовали себя мачо. У меня ствол и все должны меня бояться. Они даже не в курсе ни о каких Дж. Насмотрелись ютуба с отстрелами надимедроленных патронов и думают :"Во, у меня такой же". И прут на гладкий. А мозг не включают, да и включать там нечего особо.
А вообще ссылка в тему, спасибо камраду. Может немного охладит владельцев резиноплюев. Против гладкого свои ОООП лучше не светить. В безоружного не каждый будет стрелять, а увидев ствол-вальнут картечью. Психология....

Вы моделируете ситуацию когда человек с дробосраном РАЗДУМЫВАЕТ убить или не убить. А изначально принята была ситуация когда преступник с дробосраном как маньяк просто валит всех на право и налево. В такой ситуации нет разницы светите или не светите травматом, нападение в любом случае.

В такой ситуации нет разницы светите или не светите травматом, нападение в любом случае.

MICMAC
В такой ситуации нет разницы светите или не светите травматом, нападение в любом случае.

дезерт игл
Имхо, в такой ситуации надо или валить или прятаться, а не за РСом лезть

Как в том анекдоте:

"УУЯЯЯБЫВАААЙЙЙЙ" !!!!!!!!!!!!!!! )))

MICMAC
изначально принята была ситуация когда преступник с дробосраном как маньяк просто валит всех на право и налево. В такой ситуации

Согласен в одном: на "бес птичье" и жопа - соловей! В такой же ситуации - УУЯЯЯБЫВАААЙЙЙ!!!

нотнА
Я пас с этой и соседней теме. Дураков учить, только портить. Всем обитателям этой комнаты привет и пока 😊

Скатертью дорожка, дартаньян.

дезерт игл
Имхо, в такой ситуации надо или валить или прятаться, а не за РСом лезть

Нет возможности прятаться.

Нет возможности прятаться.

А может наоборот? Нормальный стрелок не даст расчехлить дробосран? 😛

К чему я? Постоянно моделируются ситуации где преступник с дробосраном стоит на футбольном поле с жертвой вооружённой травматом. Естественно преступник уже держит на прицеле жертву а жертве надо вытащить, снять с предохранителя, дослать в патронник, прицелиться.
Вы понимаете теперь мои слова о массе условий которые надо учитывать? Из- за этих условий и есть колоссальный разброс вероятности успеха самообороны от практически нуля до вполне реальной.

MICMAC
К чему я? Постоянно моделируются ситуации где преступник с дробосраном стоит на футбольном поле с жертвой вооружённой травматом. Естественно преступник уже держит на прицеле жертву а жертве надо вытащить, снять с предохранителя, дослать в патронник, прицелиться.
Вы понимаете теперь мои слова о массе условий которые надо учитывать? Из- за этих условий и есть колоссальный разброс вероятности успеха самообороны от практически нуля до вполне реальной.

Поэтому я смоделировал ранее ситуацию в метро, клоуны тут же возбудились, оно и понятно всё пошло не по их сценарию, баланс качнулся... 😀

Нормальный стрелок не даст расчехлить дробосран?

Нападения не происходит внезапно, типа телепортировался отморозок и в туже секунду дуплетом выстрелил в жертву.

Нападения не происходит внезапно,

тут же возбудились, оно и понятно всё пошло не по их сценарию, баланс качнулся...

Во всех историях либо заранее достают, либо получая плюхи долго и мучительно пытаются достать.

наставляю дедову двудулку на рсоносца

------------------
Lupus lupo homo est

MICMAC
А может наоборот? Нормальный стрелок не даст расчехлить дробосран?

дезерт игл
Да ладно!?? у нас преступники заранее смс шлют?

Ах да действительно, они обычно оптикой пользуются чтоб было более внезапно.

дезерт игл
речь о противостоянии, а не избитый, пьяный,с ружьем в чехле стрелок, против гордого и красивого стрелка с обнаженным РС

Это вы сейчас только что корректируете условия, меняете правила по ходу спора. Таких условий не было.

Стас
Вы передёргиваете малость. Нормальные владельцы длинного огнестрела с ним по городу не ходят, а если ходят то в конкретном направлении и не имеют мыслей о самообороне... Уж если появился опасный человек с ружьём, то он держит расчехлённое и заряженное. А вот владельцы рс наоборот, всё время ходят с ним в кобуре (и ищут приключений 😊 ). Так что рс даёт преимущество перед длинностволом при внезапном нападении и начисто сливает даже при дуэли, не говоря уж о нападении "охотника".

Опять изменяете условия. Давайте без фантазий, кто как обычно ходит, у вас одно мнение кто обычно как ходит, у меня другое.

MICMAC
у вас одно мнение кто обычно как ходит, у меня другое.

Стас
Много видите на улице людей с длинностволом?

я не видел ни разу.

diamond_d
я не видел ни разу

Стас
Ну да. Только у здания разрешиловки в рабочие часы Ну у некоторых в авто...

Ну это не считается. Их обязали.

предлагаю подвести небольшие итоги обсуждения:
- в чистом поле РС vs 12К выигрывает 12к
- в городе или среди урытий владельцу РС лучше "делать ноги" от маньяка с 12к
- если маньяк с 12к зажал владельца РС в угол (даже за укрытием), то мнения разделились на 2 основных лагеря:

1 лагерь - поднять лапки кверху или прилечь на землю т.е. не "дергаться" и уповать на милость маньяГа с 12к

2 лагерь - отстреливаться до последнего патрона в РС в супостата, пытаться загрызть его или убегать(возможно погибнуть уставшим)

3 лагерь (вне зачета)- товарищ дезерт игл, который утверждает, что лучше заломить маньяГа с 12к или зарЭзать ножом.

4 лагерь - ходите в спортзал, колотите грушу, плавайте, тренажеры не исключайте - тогда и уверенность в себе придет, не будете свои комплексы РСом нивелировать.

РС это ведь от комплекса неуверенности в себе, не так ли?

Стас
Нормальные владельцы длинного огнестрела с ним по городу не ходят,

Да была тут парочка ненормальных: виноградов там, да еще один, который с отцовским карабином ормаг обнес...

Norg
4 лагерь - ходите в спортзал, колотите грушу, плавайте, тренажеры не исключайте - тогда и уверенность в себе придет, не будете свои комплексы РСом нивелировать.

РС это ведь от комплекса неуверенности в себе, не так ли?

Ага, а дробосраном пользуются нищеброды кто в магазе не могут мяса купить и даже в пустом лесу очкуют и ходят с ружжом.
"Когда вы говорите, кажется что вы бредите."( с)

Norg
4 лагерь - ходите в спортзал, колотите грушу, плавайте, тренажеры не исключайте - тогда и уверенность в себе придет, не будете свои комплексы РСом нивелировать.

как походы в спортзал могут помочь от картечи?

тот факт, что на этом форуме или в этом разделе не обсуждают походы в спортзал вовсе не означает, что участники его не посещают. В этом разделе обсуждаются вопросы самообороны различными , подручными средствами , но в основном с оружием в руках. Есть раздел Самооборона без оружия, вот там как раз и обсуждают самооборону после походов в спортзал, но в меньшей степени обсуждают самооборону с оружием.

Norg
РС это ведь от комплекса неуверенности в себе, не так ли?

не согласен с вами. Это дополнительный + к имеющемуся багажу знаний, опыта и физической подготовке.

Обращаю ваше внимание, на то, что пуле абсолютно все равно кого убивать, здорового, физически развитого и крепкого человека или задохлика. И спортзал и поставленный удар не поможет , а РС может помочь, но не факт.

тут совокупность факторов играет решающую роль: мозги+ спортзал + ГБ+ нож+ РС.

Это мое мнение. И я не утверждаю, что РС -это панацея. Я утверждаю, что РС- это дополнительный шанс выжить или не остаться инвалидом.

Это как с внедорожником: Есть стоковый внедорожник, а есть подготовленный: большая и злая резина, лифт, лебедка, тросы различные. И если посадить за руль этого внедорожника обычного водителя, то вероятность того, что он засадит эту машину стремится к 100% т.к. все дело в умении этим всем пользоваться. И управлять этим внедорожником так, что лебедка(крайняя мера)
практически не нужна т.к. до лебедки нужно сначала использовать весь другой потенциал внедорожных качеств. НО она дает уверенности в своих силах, в возможностях этого внедорожника.

Так и РС -это крайняя мера.

diamond_d
как походы в спортзал могут помочь от картечи?

Спасибо, отличный вопрос, ждал его! )))
Отвечаю -- точно так же, как и РС, -- НИКАК! Зато уровень агрессии снизится.

diamond_d
Так и РС -это крайняя мера.

Крайняя мера это УД по 105 УК РФ. Как и случилось в теме обсуждения на соседней ветке.

diamond_d
тут совокупность факторов играет решающую роль: мозги+ спортзал + ГБ+ нож+ РС

Я соглашусь только с "мозгами + спортзал". Неужели вы постоянно носите с собой
"ГБ, нож, РС" ???

Я не против самообороны, Я просто НЕ ВИЖУ возможности человеку с РС оборониться от дробовика.
От кого может в принципе "оборониться" человек с РС? На мой взглад - от дворовых собак в стае, от дворового хулиганья, если оно ссыкливо и их не много и они не вооружены. От серьезного нападения РС никого не спас, за всю его короткую и бесславную историю в РФ.
Что говорить о дробовике, РС и от ножа вас не спасет - не та убойность, да и достать не успеете!
Ну не так?!

Есть у РС одно ОЧЕНЬ нехорошее качество - он вселяет ложное чувство безопасности людям с неустойчивой психикой. Эта тема только подтверждает это. Вон, пожалуйста "топовые травматы", "подготовленные и свинино-пробивающие патроны", а эмоциональная сфера - как что-то не нравится, так в темах поток агрессии и оскорблений на оппонента.

Norg

От кого может в принципе "оборониться" человек с РС?

В кримсводках как-то приводились примеры самозащиты с травматом от вооруженного нарезным пистолетом киллера. Как приводились примеры гибели вооруженных нарезным же пистолетом людей, например, расстрелянных в авто из автомата.

Вроде давно определились, что любое оружие не панацея, ан нет, продолжаете...

Norg
Неужели вы постоянно носите с собой
"ГБ, нож, РС" ???

постоянно ношу с собой нож + ГБ + РС. Ничего удивительного.

Не мы такие, а жизнь такая (с)

Norg
Я просто НЕ ВИЖУ возможности человеку с РС оборониться от дробовика.

если вы ее не видете, то это не означает, что ее НЕ СУЩЕСВТУЕТ. Каждый по-разному видит такую возможность.

Norg
От серьезного нападения РС никого не спас, за всю его короткую и бесславную историю в РФ.

не стОит так утверждать за всю Россию. мы этого не узнаем. Многие случаи не освещаются в СМИ.

Norg
Есть у РС одно ОЧЕНЬ нехорошее качество - он вселяет ложное чувство безопасности людям с неустойчивой психикой

Адекватные люди понимают что может травмат, а что не может от этого и отталкиваются. А неадекватов везде хватает.

Norg
а эмоциональная сфера - как что-то не нравится, так в темах поток агрессии и оскорблений на оппонента.

Лично я не оскорбил НИ ОДНОГО участника форума, ни этого , ни любого другого.

А то, что вы как-то мне писали, что я агрессивный и посты агрессивные. Это объясняется городом в котором я живу. Все мы поддаемся негативному влиянию большого города. Вот у вас на севере люди добрее. Я и сам становлюсь добрее , когда еду путешествовать в другие края, на север тоже. Как говорится, с волками жить -по-волчьи выть.

lich
ан нет, продолжаете...

Я хочу уберечь себя и свою семью от неадекватных задротов-ботаников с "топовым резинстреломи". И очень не хочу этих задротов убивать - например потому,что в силу неадекватности начнут размахивать травматом.

Norg

Лич,

Я начинаю за себя волноваться! )

Не надо, у меня все хорошо 😀 😀 😀 Я всего-навсего процитировал известную присказку хоплофобов.

Мужики, давайте жить дружно... Первый признак взрослого и адекватного человека - умение дискутировать без оскорблений и не хватаясь за ствол. Право, стыдно читать оскорбления одного человека другому незнакомому человеку в интернете... представьте чем бы кончилась дискуссия в таком тоне в реале 😞

diamond_d
Лично я не оскорбил

Это Я не про вас писал, обобщил, тут хватает...

diamond_d
Это объясняется городом в котором я живу.

Я сам из Ленинграда ;-), просто так сложились звезды - приехал на три месяца в командировку и вот уже 15 лет на Севере.

diamond_d
не стОит так утверждать за всю Россию. мы этого не узнаем. Многие случаи не освещаются в СМИ.

В период моей службы мне были доступны данные не из СМИ, а из сводок, поэтому и пишу "за всю Россию".

Norg
Я хочу уберечь себя и свою семью от неадекватных задротов-ботаников с "топовым резинстреломи".

Вы же, вроде как, за КС в массы были или уже переобулись? "Задроты-ботаники", в массе своей понимают, что выстрел из топового резинострела, с высокой вероятностью, сделает труп и жить прежней спокойной жизнью уже не придется.

Это, в общем-то, и подтверждается: участниками всей этой резиновой порнографии становятся "чоткие и дерзкие" с "тапковышибателями" и "пачтикакбаивымивнатуре макарками и тотошами". Не с руки им особые партии искать и граны отмерять - это удел "задротов".

Стас
Мужики, давайте жить дружно...

Да вроде спокойно общаемся, благо особо толстые тролли уползли обратно в "транспортный".

lich

Вы же, вроде как, за КС в массы были или уже переобулись?

Что есть "переобулись" ? Поясните незнакомую терминологию.

Я за КС, но не в массы, ибо "массы тупы, трусливы и жалки" (с).
КСом должен владеть человек однозначно подготовленный, имеющий "чистый CV", имеющий стаж владения нарезным охотничьим минимум 5 лет - без замечаний.

Norg

Что есть "переобулись" ? Поясните незнакомую терминологию.

Значит резко изменили взгляды.

Я за КС, но не в массы, ибо "массы тупы, трусливы и жалки" (с).
КСом должен владеть человек однозначно подготовленный, имеющий "чистый CV", имеющий стаж владения нарезным охотничьим минимум 5 лет - без замечаний.

Ну тут все понятно: тянем, в меру сил, одеялко на себя. Хорошо, когда оружие у меня есть, а у соседа нет. Позиция элиты и подавляющего большинства служивого люда. Вижу, что взгляды не изменили, просто я вас недопонял.

Norg
Я хочу уберечь себя и свою семью от неадекватных задротов-ботаников с "топовым резинстреломи"

задроты-ботаники думают. А пОцЫки с раЙона не умеют думать. Вот от них и надо уберегать себя и семью.

Norg
В период моей службы мне были доступны данные не из СМИ, а из сводок, поэтому и пишу "за всю Россию".

и что вам направляли сводки из Магадана например?

diamond_d
и что вам направляли сводки из Магадана например?

Магадан не Россия?! ))) Конечно - ежедневно по области, еженедельно по региону, ежемесячно по РФ обобщенные. А были еще и обзоры по ситуациям, по линиям и объектам.

diamond_d
задроты-ботаники думают

lich
"Задроты-ботаники", в массе своей понимают

lich
особые партии искать и граны отмерять - это удел "задротов".

Кхм... сорри, надеюсь никого не задел своим предыдущим постом!

lich
КСом должен владеть человек однозначно подготовленный, имеющий "чистый CV", имеющий стаж владения нарезным охотничьим минимум 5 лет - без замечаний.

Ну тут все понятно: тянем, в меру сил, одеялко на себя. Хорошо, когда оружие у меня есть, а у соседа нет.

А что в моей фразе не так? Хотите криминал и нарушителей вооружить?

Norg
Кхм... сорри, надеюсь никого не задел своим предыдущим постом!

тут явно себя никто к задродам не относит.

Тот только крОсавЧеГи !!!!!))))))) Это же ганза)))

Norg
А что в моей фразе не так? Хотите криминал и нарушителей вооружить?

Ну, вы-то как бывший сотрудник, наверное, в курсе, что криминал с нарушителями и без высокого дозволения вполне успешно вооружаются. А что не так, просто замечал, что каждый начинает рисовать требования "под себя". Это как я, будучи членом IPSC выражал бы позицию, мол дать не всем, а только членам конфедерации, обязательно со стажем владения нарезным, не меньше... А выйдя из организации, мол вот им-то, членам и не давать, пусть в оружейке хранится 😀

Ну, как-то так это все выглядит. Мол мне можно, остальным нельзя в более мягкой форме.

РС это ведь от комплекса неуверенности в себе, не так ли?

Крайняя мера это УД по 105 УК РФ.

От серьезного нападения РС никого не спас,

РС и от ножа вас не спасет - не та убойность, да и достать не успеете!
Ну не так?!

Я хочу уберечь себя и свою семью от неадекватных задротов-ботаников с "топовым резинстреломи". И очень не хочу этих задротов убивать - например потому,что в силу неадекватности начнут размахивать травматом.

данные не из СМИ, а из сводок, поэтому и пишу "за всю Россию".

Хотите криминал и нарушителей вооружить?

------------------
Lupus lupo homo est

Ну увы, мой ассоциативный ряд далек от уголовного жаргона и понятий. Только после этого замечания вспомнилось...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
увы, мой ассоциативный ряд

Очень плохо о вас подумал.

arkadiy26
Один нападает и стреляет с помпового ружья, если присмотреться, парень прячется за машиной и пытается отстреляться, судя по всему из травматического пистолета, есть шансы вообще? или в такой ситуации шанс один и это твои ноги?

Дог

Хоть дырявая но ложка.

Кем предпочитаете быть? Обвиняемым или потерпевшим?

Не начнут. Вы же мгновенно окажетесь с вилкой у его горла.

А что они правдивы? Как в этой сводке будет указываться успешная оборона с благополучным уходом оборонившегося

LENINGRAD 13 17
Могут и не найти

сейчас любого найдут по мобильнику - было бы желание

LENINGRAD 13 17
возможность отслеживания по мобильнику з

"Когда пошли на дело, я и Рабинович"... (с)

то мобильник в виде смартфона оставили дома предварительно включив потоковые новости.

Биллинг в пользу подсудимого! )

то мобильник в виде смартфона оставили дома предварительно включив потоковые новости.

Не-не-не,

пусть работает! Сегодня это почти что алиби!

пусть работает! Сегодня это почти что алиби!

LENINGRAD 13 17
Если по-мне,то по делу согласно ст105 УК РФ,предпочту быть потерпевшим-тем,кто под брезентом.Яма с дерьмом под названием "российская зона"-удовольствие для совсем уж утонченных эстетов.

Norg
Не-не-не,

пусть работает! Сегодня это почти что алиби!

при условии, что были еще и входящие-исходящие звонки, и кто-то может подтвердить, что трещал в это время с Вами по трубе. Тогда в совокупности с биллингом будет алиби. А нахождение тет-а-тет с трубой, типо спал дома, не алиби.

Зато для привлечения в качестве подозреваемого, если труба отметилась рядом с местом преступления вполне себе улика,хоть и косвенная.

После этого могут закрыть и далее тесты в SAS покажутся детским садом. 😛

что были еще и входящие-исходящие звонки, и кто-то может подтвердить, что трещал в это время с Вами по трубе.

moby_one
при условии, что были еще и входящие-исходящие звонки

Уже писал выше - включенный канал потоковых новостей рБК или биржа - как пример.

Norg

Уже писал выше - включенный канал потоковых новостей рБК или биржа - как пример.

это не доказательство одновременного нахождения хозяина вместе с телефоном.
Вне дома другое дело. двигаться из зоны покрытия одной соты в другую телефон самостоятельно не может.

moby_one
Вне дома другое дело. двигаться из зоны покрытия одной соты в другую телефон самостоятельно не может.

Может очень даже. Допустим есть некий человек и на него оформлено 5 номеров...один свой, один жене, один ребенку, один родителям в другой город, один собаке на ошейник.
Вопрос кого и где будут искать по номеру телефона, если чел свой номер оставил дома ?

П.С. А еще есть шутки с дубликатами симок 😊

Koner
Вопрос кого и где будут искать по номеру телефона, если чел свой номер оставил дома ?

Koner
А еще есть шутки с дубликатами симок

И это, ко мне никаких претензий по звонкам с симки-клона: её серийник фигурирует вместе с IMEI телефона и для меня есть алиби. Далее личные проблемы ОПСОСа.

Кхм... Ну лежите под брезентом. Я предпочту посидеть.

при условии, что были еще и входящие-исходящие звонки, и кто-то может подтвердить, что трещал в это время с Вами по трубе. Тогда в совокупности с биллингом будет алиби. А нахождение тет-а-тет с трубой, типо спал дома, не алиби.

LENINGRAD 13 17
Если альтернатива-отсидка,согласен быть убитым самым садистическим образом.

Стесняюсь спросить об ориентации Что вас так пугает в отсидке, что вы готовы умереть вместо неё? Миллионы наших дедов и отцов прошли через лагеря и вернулись. И были они людьми хорошими, правильными. Неужто лучше умереть?

LENINGRAD 13 17
С ориентацией все нормально 😛
Понимаете,Стас,в чем фишка.Российская зона это не просто 5-10 лет в краях суровых зим.Если вы верите в Ад,то он покажется курортом по сравнению с российской зоной.
Наши зоны-выгребная яма,где осУжденный ест дерьмо от первого до последнего дня отсидки и получает отбитые почки если за каждую порцию дерма не приговаривает "спасибо гражданин начальничек!!!"
Унижения,беспредел,вымогалово-чтобы не опустили и не гоняли на особо вредные работы-плати.
И,самое поганое,получить изломанную психику,инвалидность,потерянное имущество(которое придется продать,чтобы досидеть живым и не опущенным),инфаркты и седые волосы у близких-за что? За то что не дал себя ограбить/избить/искалечить.
Поэтому,да для меня лучше получить перо и сдохнуть,чем проходить всю эту мерзоту.А если придется защищать близких,то с большим удовольствием сделаю себе сепоку,после того как супостаты склеят ласты.Все что угодно,только не Выгребная Яма.
Это мое мнение.

Ну это , вы тогой, чересчур как то... Не курорт конечно, но уж совсем о МЛС нехорошо думаете...

LENINGRAD 13 17
Это мое мнение.

попадание даже одной резинки в лоб, как минимум дезориентирует его на некоторое время, достаточное для производства последующих выстрелов или для отхода.

Яма с дерьмом под названием "российская зона"-удовольствие для совсем уж утонченных эстетов.

Попробуйте ему объяснить что сядет-он вас просто не поймет,откроет свою помойку и начнет верещать как поросенок.

возможность отслеживания по мобильнику знает как "отче наш" и не берет телефон в особо стремные маршруты.Плюс не наследил и не попался в камеру слежения.

для привлечения в качестве подозреваемого, если труба отметилась рядом с местом преступления вполне себе улика,хоть и косвенная.

После этого могут закрыть и далее тесты в SAS покажутся детским садом.

там я написал объяснение про все номера и кто куда когда шёл или мог идти.

.Все что угодно,только не Выгребная Яма.
Это мое мнение.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Кстати много симок на свое имя, и телефон не на свое добавят удовольствия.

С телефоном не на свое имя надо тоже уметь пользоваться. Отслеживание ночной парковки и реквизитов оплаты никто не отменял....Дома то лучше его не включать.

Стас
Байка какая то. Как только в сети зарегался дубликат, первая симка отвалилась от связи. Насовсем. И более она не зарегится, ибо её серийный номер другой. Даже если дубликат от сети отключится, старая симка уже не арбайтен и владелец пиндует в салон оператора со скандалом, проходил лично. Предъявил паспорт, и опа - у меня новая симка а клон забанен навеки.

Это если дубликат, то может так и есть , я на самом деле я имел ввиду клон симки, у которого совпадают ВСЕ номера и нифига там не отваливается. Включаешь клон - основная симка отключается, после этого включаешь основную(перезапуском телефона) - отваливается клон. Проверено сотни раз. Симка и клон могут находится ваще в разных городах.

zibert paul

Ну это , вы тогой, чересчур как то... Не курорт конечно, но уж совсем о МЛС нехорошо думаете...

Правильно Ленинград 13 17 о зоне думает. Сегодня, на содержание 1 ЗК (т.н. "подогрев") у семьи сидельца уходит в среднем до 20 000 руб в месяц.

Это по-скромному.

Norg

Правильно Ленинград 13 17 о зоне думает. Сегодня, на содержание 1 ЗК (т.н. "подогрев") у семьи сидельца уходит в среднем до 20 000 руб в месяц.

Это по-скромному.

Что происходит с теми, у кого нет семьи?

Дог

Неправильное объяснение. Я вот проще объясняю. Вот у тебя есть стреляло, и у меня есть. Ты уверен, что стреляешь быстрее и точнее меня? Хочешь проверить? На этом все сдувается.

Часто приходится объяснять? Где вы их находите? (людей, которым надо объяснять)

diamond_d
Часто приходится объяснять? Где вы их находите?

Стас
Чебуречная

такие заведения не посещаю.

Стас
полно хат где бухают

я не бухаю

diamond_d
такие заведения не посещаю.

diamond_d
я не бухаю

Стас
Осталось не более 30%

Авто повышает процент опасности встретить неадеквата. Мало ли кому ПОКАЖЕТСЯ что ты не правильно едешь или НЕДОСТАТОЧНО его уважаешь.

Стас
Да бросьте вы эти ужасы повторять. Не ваше это мнение, а навязанное. Даже из гулага возвращалось большинство. Не пугайте людей.

Мое и не просто мнение,а твердое знание.Если кто-то считает иначе-дело сугубо личное.Всегда есть шанс убедится на практике в истинности той или иной позиции.
НО без меня........

zibert paul

Ну это , вы тогой, чересчур как то... Не курорт конечно, но уж совсем о МЛС нехорошо думаете...

О помойке можно думать хорошо,можно думать плохо,но ни вид,ни содержание, ни запах от этого не измениться.Российские МЛС-помойка.

Дог

Из нее выходят. Из могилы - нет.

Я вот проще объясняю. Вот у тебя есть стреляло, и у меня есть. Ты уверен, что стреляешь быстрее и точнее меня? Хочешь проверить? На этом все сдувается.

С телефонами и камерами не все так однозначно. Совсем не все. Как и со свидетелями к примеру.

Norg

Сегодня, на содержание 1 ЗК (т.н. "подогрев") у семьи сидельца уходит в среднем до 20 000 руб в месяц.

Это по-скромному.

Что происходит с теми, у кого нет семьи?

MICMAC
Авто повышает процент опасности встретить неадеквата. Мало ли кому ПОКАЖЕТСЯ что ты не правильно едешь или НЕДОСТАТОЧНО его уважаешь

Поэтому и ношу в городе РС + доп магазин, а за городом вожу 12к+3 магазина

LENINGRAD 13 17

Мое и не просто мнение,а твердое знание.

Ну, при выборе "тюрьма" или "смерть" всегда можно выбрать второе, расшибив, например, голову об стенку 😀

Я, в свое время, тоже думал: тюрьма, судимость - песец, социальная смерть, проще сразу удавиться. А потом, как оказалось, не все так страшно и темная полоса конечна.

Koner
Включаешь клон - основная симка отключается, после этого включаешь основную(перезапуском телефона) - отваливается клон. Проверено сотни раз. Симка и клон могут находится ваще в разных городах.

MICMAC
Авто повышает процент опасности встретить неадеквата. Мало ли кому ПОКАЖЕТСЯ что ты не правильно едешь или НЕДОСТАТОЧНО его уважаешь.

Я не говорил что неадекват будет стрелять, он может бить, резать, колоть... И случаев таких масса.

https://news.mail.ru/incident/25907724/?frommail=10

Вон депутат огрёб на отдыхе.

MICMAC
И случаев таких масса.

grurih
Вон депутат огрёб на отдыхе.

Стас
Живая иллюстрация опасности шашлыкинга недалеко от деревни 😊 Депутат мог бы себе позволить пикничок в безопасном месте 😊

Полиция добиралась час...а он с детьми...Я не люблю депутатов, но в данном случае сочувствую. А могли бы и убить или ещё чего похуже...пока там полиция доедет...

zibert paul

Полиция добиралась час...а он с детьми...Я не люблю депутатов, но в данном случае сочувствую. А могли бы и убить или ещё чего похуже...пока там полиция доедет...

ставлю зуб, что в числе пользователей наградняка будет +1

Стас
Полдня не пойдёт как заскочу в салон связи и поменяю симку. Нахуа кому то нужна такая симка?

Вот тут разбирается этот вопрос : http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=466272

Koner
Вот тут разбирается этот вопрос : http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=466272

О, у нас тут у солдат пару автоматов отняли, по городу полиция в брониках, в детсадах детей по домам отправили. Все машины шмонают.

grurih
О, у нас тут у солдат пару автоматов отняли, по городу полиция в брониках, в детсадах детей по домам отправили. Все машины шмонают.

Бандюки в ормаг не пошли, короче. И вправду, что там? Ни автоогня, ни магазинов нормальных , и штифты всякие. У военных натурпродукт. Брутал.

Стас
Вы с Александрова? В Арсаках говорят напали на часового и автомат забрали?

Да, в Арсаках напали. Шмонают в Александрове. Да и на Ярославке наверное тоже.

grurih
Да, в Арсаках напали. Шмонают в Александрове. Да и на Ярославке наверное тоже.

А вот был бы у меня Т12 с дореформенными патронами, наверняка поехал бы искать себе на жопу приключений 😊

А вот был бы у меня Т12 с дореформенными патронами, наверняка поехал бы искать себе на жопу приключений

ОВП-75
И вступил бы в РАВНЫЙ бой с супостатами...

Владельцы топовых РС имеют право вступать в бой с численно превосходящими силами противника 😊

grurih
Владельцы топовых РС имеют право вступать в бой с численно превосходящими силами противника

Стас
получить рут права и прочее сделать с неясным смыслом...

Смысл вполне ясен. Стать владельцем своего аппарата, а не арендатором на птичьих правах. Более того, скажу, что некоторые вырезают к чертовой бабушке гугловые закрытые приложения. Рут нужен для таких вещей, как блокировка рекламы, вырезание вредоносных модулей из приложений, vpn-клиентов, набора стандарных линуксовых сетевых утилит... В общем, делают это обычно те, кто пытается использовать аппарат как нечто большее, чем устройство для потребления контента.

Еще без рут прав нельзя удалить предустановленный софт от производителя который тебе нахрен не нужен, да и еще много чего.

goga312
Еще без рут прав нельзя удалить предустановленный софт от производителя который тебе нахрен не нужен, да и еще много чего.

Надо заняться. А то ASUS понапихал всякой фигни , половина памяти забита ненужной шнягой.

lich
Рут нужен

Стас
Мы в тбщем про клонирование симкарт. Оно зачем?

Например, иметь два аппарата с одним номером: один на работе, другой дома.

Клонирование чужих симок может понадобиться для разных интересных вещей, хотя, оно без надобности, проще к оператору обратиться и "переиздать" карточку 😀 😀 😀

Стас
Мы в общем про клонирование симкарт. Оно зачем?

Ну так прикольно, на месте происшествия номер пропадает из сети и появляется где-нить за 200 км .... можно воспользоваться в качестве алиби, типа в это время был вообще в другом городе. Ну и в любом случае при таких не определенностях телефон уже нельзя будет приплести в качестве доказательства....все спишут на сбой в сети. Либо наоборот , для экстренной связи с точки происшествия ...включился, передал что надо и отключился и опять включился но уже за 200-300 км от точки.
Разрыв шаблона гарантирован.

Не забываем и о скрытых возможностях "маленького электронного предателя". Иногда мало просто выключить, он один х-р будет "прописываться".
Не забываем о возможности из области сплетен и фантастики, о возможности включать микрофон дистанционно ;-).

А, ну и рак мозга.

Koner
Ну так прикольно, на месте происшествия номер пропадает из сети и появляется где-нить за 200 км ....

Koner
Либо наоборот , для экстренной связи с точки происшествия ...включился, передал что надо и отключился и опять включился но уже за 200-300 км от точки.

Koner
Разрыв шаблона гарантирован.

lich

Например, иметь два аппарата с одним номером: один на работе, другой дома.

А зачем вменяемому человеку это может быть нужно???

Стас

А зачем вменяемому человеку это может быть нужно???

Я, наверно, дикую вещь скажу: чтобы не носить аппарат в городе. Однажды его можно забыть выключить.

lich
Я, наверно, дикую вещь скажу: чтобы не носить аппарат в городе. Однажды его можно забыть выключить.

Стас
Слабоумие и отвага, хуле...

На этом можно закрывать, ибо фраза есть ответ на вопрос 1го топика и названия темы!

Стас
посылает в сеть другой IMEI. 😊

Совершенно не обязательно. Например, аппараты на MTK имеют одну приятную недокументированную возможность. Хотя, иной раз у них IMEI самопроизвольно слетает в процессе перепрошивок 😀 😀 😀

И процентов 80 владельцев рс такие.

дикое нереализованное желание пострелять в людей,

Вы бы свои фантазии за истину не выдавали, хорошо?

процентов 80 владельцев рс такие. Ибо вменяемому человеку даже и в голову не придёт иметь два телефона с одним номером и

при нехватке духа постоять за себя и детских комплексах

Стас
Вот и нарисовался портрет резинострельщика: т12 + дореформенные патроны, телефон дома выключил, другой на работе лежит. При включении копирует симку, хотя и посылает в сеть другой IMEI. 😊 То есть через месяц вопросов у следствия быть не может: "имея умысел на совершение......приобрёл второй телефон и путём создания клона сим-карты...рассчитывая скрыться от следствия...". 😊 Что и требовалось доказать: ищете на жопу приключений, надеясь в случае нахождения оных избежать ответственности. И процентов 80 владельцев рс такие. Ибо вменяемому человеку даже и в голову не придёт иметь два телефона с одним номером и по пути на работу и обратно телефона не иметь. Слабоумие и отвага, хуле... 😊 и дикое нереализованное желание пострелять в людей, при нехватке духа постоять за себя и детских комплексах... Вот такие опаснее всех алконавтов и чётких пацанчиков вместе взятых... поругаешься с обмудком словесно, а он, не имея словарного запаса и духа, в тебя разрядит магазин... 😞

А что мешает перебить IMEI и иметь одинаковые на обоих телефонах?

Ну вообще, на мой взгляд, в 90% ситуаций самообороны достаточно газгана или баллона. Плевок из газана на 3.5-4 метра вполне себе заливает лицо, остановит лучше чем послереформенные патроны, правовые последствия намного безопасней для стрелка.

Тут некоторые с лёгкостью принимают в рожу магазин из травмата а вы говорите из газгана. 😊
По поводу последствий, думаю в случае с неадекватом вооружённым дробосраном о последствиях можно не думать.
Варианты "убежать" и "он почему то не будет стрелять в безоружного" пропагандируют хоплофобы и терпилы.

lich
Вы бы свои фантазии за истину не выдавали, хорошо?

goga312
А что мешает перебить IMEI и иметь одинаковые на обоих телефонах?

MICMAC
Тут некоторые с лёгкостью принимают в рожу магазин из травмата

Я пытался объяснить, и не раз....

Проблема травмата, что им запросто можно случайно убить, но при этом хрен остановишь не убивая, особенно на послереформенных патронах. А подавляющее большинство случаев применения резины ситуации, когда все решил бы газовый баллон.

"Проблема в головах..."(М.А.Б.) В головах законо-творцев.
Приравнявших пугач к оружию. Что спроэцировалось на незрелые умы части приобретателей пугачей.

А сам пугач - пугач и есть:

goga312
...им запросто можно случайно убить, но при этом хрен остановишь не убивая...

zajac34
"Проблема в головах..."(М.А.Б.) В головах законо-творцев.
Приравнявших пугач к оружию. Что спроэцировалось на незрелые умы части приобретателей пугачей.
А сам пугач - пугач и есть: Добавил бы только - в рассматриваемой ситуации еще и хрен убьешь, даже сильно захотевши.

Зато тяжкий вред нанести запросто, причем такой, что это не помешает сначала этот травмат в жопу запихать, а только потом притерпеть от ранения.

goga312
Проблема травмата, что им запросто можно случайно убить, но при этом хрен остановишь не убивая, особенно на послереформенных патронах. А подавляющее большинство случаев применения резины ситуации, когда все решил бы газовый баллон.

И что? Как это относиться к описываемому случаю?

MICMAC
И что? Как это относиться к описываемому случаю?

Самооборона - процентов на 90 последствие непродуманности поведения.

дезерт игл
а не шарахается от каждой тени...

Стас
И не имея духа пойти на конфликт с голыми руками

Такое обычно пишут те, кто не попадал в неприятные ситуации. В соседнем топике я описывал прекрасный сценарий. Идти одному с голыми руками против четверых гоблинов с дрекольем? Ну, успехов.

в голову не придёт иметь два телефона с одним номером

поругаешься с обмудком словесно, а он, не имея словарного запаса и духа,

не имея духа пойти на конфликт с голыми руками

Отслеживание ночной парковки и реквизитов оплаты никто не отменял....Дома то лучше его не включать.

Часто приходится объяснять? Где вы их находите? (людей, которым надо объяснять)

такие заведения не посещаю.

По мне-лучше сразу в могилу,минуя сию паскудную стадию.

чистуха-королева доказательств.

Если перемещаться на авто спокойно и неагрессивно, шансы доехать без эксцессов близки к 100%.

------------------
Lupus lupo homo est

Стас
Скептически, как и ко всякому случаю самообороны. Самооборона - процентов на 90 последствие непродуманности поведения. И оказаться с рс против ружья один из худших сценариев...

Самооборона зачастую успешна и как раз такие случаи не афишируют, поэтому со статистикой здесь большая проблема. Если бы закон и особенно правоприменительная практика была бы справедливей то статистика была бы более объёмной. 😛

Стас
Ага. Полный клон вашей симки включился за 200 км часа через 3-4. Другой только IMEI

IMEI нынче весело сбрасывается на нули ( почти все серые и черные телефоны имеют такой IMEI ) или на любой другой, для спеца это вопрос получаса. Про 3-4 часа это бред, время включения определяется только временем включения телефона, это проверялось ЛИЧНО мною, и не является чьими то домыслами или слухами. Уж поверьте старому электронщику.

Koner
Про 3-4 часа это бред, время включения определяется только временем включения телефона, это проверялось ЛИЧНО мною, и не является чьими то домыслами или слухами. Уж поверьте старому электронщику.

Стас
И не имея духа пойти на конфликт с голыми руками носит рс и заранее делает попытки избежать ответственности при этом.

Рэмбов у нас нет, но если бы мне было 20-30 лет и я нихера не делал целыми днями, а только тренировался за счет налогоплательщиков, то я тоже бы так рассуждал.А наличие духа и определяется фактом вступления в конфликт , причем не важно с какими средствами и с какими последствиями. Проблемы с избеганием ответственности находятся целиком в разрезе легитимности и правильным применении законов и к совершенным действиям могут никак не относится.

Стас
Если ваш номер засветился на месте убийства или ттп, а потом за 100 км, опера вас будут крутить с остервенением и невзирая на 100 км.

Для этого надо иметь очень точное время преступления... с точностью хотя бы до минуты (время переключения телефона), а это нереально даже с камерами видеонаблюдения. Да и как тут крутить, если скажем я отпустил собачку с радиоошейником гулять, она вернулась через 2 часа.... где бегала не знаю, может и пробегала рядом с местом просшествия...

Koner
Да и как тут крутить, если скажем я отпустил собачку с радиоошейником гулять, она вернулась через 2 часа.... где бегала не знаю, может и пробегала рядом с местом просшествия...

Стас
Вы в трезвом уме и памяти? Какое время включения? Что вы там проверяли, электронщик? Русский надо знать и посты читать. Речь шла о перемещении владельца в пространстве на 200 км.

Зачем физическое перемещение ? .... клон лежит за 200 км и включается там доверенным лицом (либо роботом), а выключается здесь на месте основным владельцем, в этом и прелесть клона. При этом в полицию придут данные , что я нахожусь там

Koner
клон лежит за 200 км и включается там доверенным лицом (либо роботом), а выключается здесь на месте основным владельцем, в этом и прелесть клона. При этом в полицию придут данные , что я нахожусь там

Какая смешная попытка...вопрос - а нахера?!
Ваш ИМЕЙ высветился на месте совершения преступления, этого достаточно. Всем насрать, что там в 200х км произошло. При тяжком или преступлении против государства "лодки" отследят все ваши номера/имеи за ДОЛИ СЕКУНДЫ. А к делу приобщат тот биллинг, который рядом с трупом высветится.

Norg
Какая смешная попытка...вопрос - а нахера?!
Ваш ИМЕЙ высветился на месте совершения преступления, этого достаточно.

Про нахера - это другой вопрос, тут я согласен ,что проще без телефона вообще ходить.

По ИМЕЙ.... НУ высветился, к примеру номер 000000000000000 и что дальше? телефонов с таким номером почти 1000000 штук по стране. Всех проверять будем ?

А дальше - снимут вызовы/смс и через ваших знакомых выйдут именно на вас, а не на остальных 999 999 живущих в стране.
Схема проста - задержание, допрос, камера. И вырисуется схемка вашей подготовки к тяжкому преступлению и умысел на его совершение.
Потому, как зачем вам левые симки и смена имея?

Norg
Схема проста - задержание, допрос, камера. И вырисуется схемка вашей подготовки к тяжкому преступлению и умысел на его совершение.

Norg
И вырисуется схемка вашей подготовки к тяжкому преступлению и умысел на его совершение.

Вообще все с ног на голову поставилось.... Какая такая подготовка, если я иду по своим делам, а на меня напали гопники ? К какому такому тяжкому преступлению я готовлюсь ?

Norg
Потому, как зачем вам левые симки и смена имея?

ИМЕЙ у меня, да и большинства людей, скинут на нули давно и совершенно безотносительно к вопросам самообороны, просто такое случается при ремонте, разблокировке, серых поставках и т.д. Умысел доказать ваще нереально. А левые симки - это информационная безопасность, которую каждый обеспечивает себе ,как считает нужным. Клоны симок - это удобство в использовании номера ( не надо при смене телефона постоянно перетыкать симки )
В качестве умысла это натягивается с трудом. Гораздо проще, во всех смыслах, выключить телефон при входе в опасную зону и не заморачиваться с техническими проблемами. Или умысел уже будут искать в том, что выключил телефон или почему у тебя его вообще нет ?

Koner
К какому такому тяжкому преступлению я готовлюсь ?

Я по десять раз писать не буду. Оставайтесь при своем убеждении, в конце концов.

Koner
а выключается здесь на месте основным владельцем, в этом и прелесть клона. При этом в полицию придут данные , что я нахожусь там

Koner
Гораздо проще, во всех смыслах, выключить телефон при входе в опасную зону и не заморачиваться с техническими проблемами. Или умысел уже будут искать в том, что выключил телефон

Че-то плавно так съехали с темы "Травматический пистолет против ружья"

Наличие у вас клонированных симок только затруднит беседу.

Ваш ИМЕЙ высветился на месте совершения преступления

через ваших знакомых выйдут именно на вас

умысел уже будут искать в том, что выключил телефон или почему у тебя его вообще нет ?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Который из? Тот где все "0"?

Стас
Чем труднее вас найти, тем сильнее захочется.

Вопрос не в поиске человека, а в предъявлении собранных доказательств.
Как можно притянуть человека к преступлению в Москве, если его телефон находился в это время в Туле (согласно распечатке операторов и ИМЕИ телефонов будет совпадать, поскольку нули), и сам он будет утверждать, что находился в Туле. Но чтоб это совсем правильно сработало, телефон таки желательно выключить заранее, лучше за полчаса-час.
Ну и еще : клонов симки может быть хоть 10 штук и включиться в 10 разных городах они могут практически одновременно и одинаковым ИМЕЙ 😊.....где искать будем ?
В конце концов все спишут на сбой в сети и не примут как доказательство.

Koner
Как можно притянуть человека к преступлению в Москве, если его телефон находился в это время в Туле (согласно распечатке операторов и ИМЕИ телефонов будет совпадать, поскольку нули), и сам он будет утверждать, что находился в Туле. Но чтоб это совсем правильно сработало, телефон таки желательно выключить заранее, лучше за полчаса-час.

Вот кстати славная подборка резинострельцев. А с 13-00 как раз развитие событий при наличии у всех кс...

Стас
У вас мозг есть?

Koner
У меня мозг есть, только он работает, в отличие от вашего, с абстрактными категориями и это позволяет практически всегда находить инвариантные решения.
Вы же очень конкретны, как впрочем и все служивые люди.

Koner
Вопрос будет: " Где вы находились в момент "Х"

Стас
Абстрактными рассуждениями на его вопросы ответить не получится.

Ну вот.... приехали. Не будем путать абстрактные категории и абстрактные рассуждения. Ну например, категория "место" При хитрых вопросах эта категория будет принимать вполне КОНКРЕТНОЕ значение : либо это "метро", либо "работа", либо "Тула".... в зависимости от обстоятельств, Но сама модель ситуации останется неизменной.
Чтоб совсем понятнее было: У "конкретных" людей, выражение 2+2=4 является точным, понятным и верным.
У людей с "абстрактных", в голове есть модель: a+b=4 и оно является инвариантной моделью, при которой существует множество решений, при которых оно так-же будет точным, понятным и верным.К примеру a=2,b=2...a=1,b=3...a=0,b=4 ну и так далее. В нашем применении можно интерпретировать "место"+"время"="алиби" .

Koner
Как можно притянуть человека к преступлению в Москве, если его телефон находился в это время в Туле (согласно распечатке операторов и ИМЕИ телефонов будет совпадать, поскольку нули), и сам он будет утверждать, что находился в Туле. Но чтоб это совсем правильно сработало, телефон таки желательно выключить заранее, лучше за полчаса-час.

Увлекаться шпиономанией конечно не стоит. Но и идеализировать условия самообороны и ответственность за неё в РФ тоже не надо. Тут все методы хороши. 😛

Белый Дракон
Я не пойму. Вы к самообороне готовитесь или к запланированному убийству?

Вы мечтаете применить спасательный круг, аптечку, огнетушитель? Я - нет, так же как и оружие. Оружие самообороны покупают так же как и всё вышеперечисленное не ДЛЯ а ВОПРЕКИ.

MICMAC
Вы мечтаете применить спасательный круг, аптечку, огнетушитель? Я - нет, так же как и оружие. Оружие самообороны покупают так же как и всё вышеперечисленное не ДЛЯ а ВОПРЕКИ.

Белый Дракон
А собираясь применять эти все средства вы тоже будете телефон выключать и камер избегать? Вопрос был не про оружие, а про то, что его владельцы параллельно с этим еще делают, чтобы применив неправомерно (а скорее всего так оно и будет) не попасться органам. То есть они знают, что найти их будет непросто и их это устраивает и раскрепощает, расхолаживает. Безнаказанность им развязывает руки для противоправных деяний. Стали бы они так заморачиваться, если бы каждый выстрел фиксировался автоматически в некой гипотетической системе и уйти от ответственности было бы невозможно?

Все так, но есть одна проблема. Что с моей точки зрения необходимая оборона, то с точки зрения суда и следствия - умышленное, спланированное убийство с особой жестокостью.
Правомерно применение или нет, все равно придется потом доказывать свою невиновность, тратя бесценное время на суды(а может и на СИЗО) и безумные деньги на адвокатов, не говоря о нервах. Потому и хотят уйти от ответственности, чтобы не обороняться потом еще от системы. Это вполне понятно и объяснимо. И упрекать в этом глупо.

Совершенно верно, поэтому я писал ранее об особенностях правоприменительной практики. Странно видеть ганзовца не знающего наши Российские особенности. До паранойи конечно доходить не надо но и радостно бежать в милицию с дымящимся стволом тоже глупо как бы правильно с точки закона не выглядела самооборона.

Holy.Cistite
Правомерно применение или нет, все равно придется потом доказывать свою невиновность, тратя бесценное время на суды(а может и на СИЗО) и безумные деньги на адвокатов, не говоря о нервах. Потому и хотят уйти от ответственности, чтобы не обороняться потом еще от системы. Это вполне понятно и объяснимо. И упрекать в этом глупо.

MICMAC
Странно видеть ганзовца не знающего наши Российские особенности.

MICMAC
радостно бежать в милицию с дымящимся стволом

Белый Дракон
Вы к самообороне готовитесь или к запланированному убийству?

Я то вообще ни к чему не готовлюсь . Если вернуться к истокам сего разговора про телефоны - то все началось с утверждения :

Васёк
сейчас любого найдут по мобильнику - было бы желание
меня отслеживали с точностью до метра
желание было 😊

Все дальнейшее обсуждение является не более чем попыткой опровегнуть или подтвердить данное утверждение. И не надо тут искать какие-то злобные умыслы, свойственные параноикам, что все хотят кого-то убить и всенепременно скрыться.

А право на защиту себя , своей семьи и своего жилища - это глобальное, непререкаемое, природное право, которое выше любого государственного или международного права. Поэтому самооборона не может быть неправомерной ни в каком случае. А если законы государства не могут обеспечить этого глобального права - то в топку такие законы.

Koner
А право на защиту себя , своей семьи и своего жилища - это глобальное, непререкаемое, природное право, которое выше любого государственного или международного права. Поэтому самооборона не может быть неправомерной ни в каком случае. А если законы государства не могут обеспечить этого глобального права - то в топку такие законы.

Koner
Все дальнейшее обсуждение является не более чем попыткой опровегнуть или подтвердить данное утверждение

Koner
А право на защиту себя , своей семьи и своего жилища - это глобальное, непререкаемое, природное право, которое выше любого государственного или международного права. Поэтому самооборона не может быть неправомерной ни в каком случае. А если законы государства не могут обеспечить этого глобального права - то в топку такие законы.

Белый Дракон
Какому-то религиозному муслиму один лишь взгляд в сторону его жены может считаться поползновением на неё и нужно уже защищаться.

Не будем передергивать, взгляд в сторону жены никак не может принести ей физических повреждений, а вот если я начну ее хватать за руки или угрожать предметами используемыми в качестве оружия - то защита в чистом виде.
Религиозность оставим пока в покое, поскольку это разновидность психического расстройства.

Белый Дракон
Это глубоко философское утверждение, и мусолить его можно долго и безрезультатно.

Эт вы лишнего загнули...Я сильно сомневаюсь, что зверушки защищая свою жизнь пользуются философией ( да еще и глубокой) Именно поэтому это и есть ПРИРОДНОЕ право ( как и право на добычу пищи ..... привет охотникам )

Белый Дракон, не сочтите за оскорбление но судя по вашим взглядам вы молодой человек с идеалистическими взглядами и максимализмом, либо полицейский, либо... эээ, нет, не буду, а то совсем оскорбительно будет звучать.

Белый Дракон
От именно так и надо. В противном случае вы и будете преступником.

Уважаемый MICMAC, не сочтите за оскорбление, но судя по Вашим постам Вы понятия не имеете, что такое правоприменительная практика в России, каковы ее реалии и с проблемой самообороны сталкиваетесь сидя перед телевизором. А Белый Дракон пишет очень грамотные и правильные вещи. В отличии от Вашего, его мозг не зашорен проблемой резиноплюя, он вполне адекватно реагирует на мир вокруг него.
P.S. Парни. Читая про : "Дубликаты симок.... Обнуленные EMEI телефона....". Я честно говоря впадаю в ступор... Вы сами понимаете, какой бред Вы несете? Создается впечатление, что это форум высокооплачиваемых наемников, которые делятся опытом заметания следов.... Выходя из дома Вы точно уверены, что сегодня придется стрелять и надо бы активировать симку за 1000 верст от Вашего дома.... Бред какой то.... Похоже на коллективную параною...

ОВП-75, во первых про симки Я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. Боже как я устал от людей читающих по диагонали...
Во вторых вы называете приход в ментовку после самообороны АДЕКВАТНЫМ РЕАГИРОВАНИЕМ? У меня есть сомнения и по поводу вашей адекватности. Вы что там из омерик пишите что ли, или мир только в окно видели? 😊

ОВП-75
Выходя из дома

во первых про симки Я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. Боже как я устал от людей читающих по диагонали...

У меня есть сомнения и по поводу вашей адекватности. Вы что там из омерик пишите что ли, или мир только в окно видели?

Вопрос не в поиске человека, а в предъявлении собранных доказательств.

опер, который задаёт вопросы, он тоже абсолютно реален и конкретен. Абстрактными рассуждениями на его вопросы ответить не получится.

Почему вы уверены, что только что отключив телефон вам не придется самообороняться за ближайшим же углом дома?

собираясь применять эти все средства вы тоже будете телефон выключать и камер избегать?

вы как бы согласились закон соблюдать и сразу же ищите пути этого не делать. Это говорит лишь о том, что вы не можете быть абсолютно уверены, что примените его правомерно.

с реальным оружием люди бы либо оттягивали бы до крайности, либо просто не носили бы его из-за слишком высокой ответственности, в том числе и моральной.

Выходя из дома Вы точно уверены, что сегодня придется стрелять и надо бы активировать симку за 1000 верст от Вашего дома.

------------------
Lupus lupo homo est

MICMAC
но судя по вашим взглядам

lich
Сделайте, потом лет через десять расскажете

lich
китайский порно-мультик

К вопросу "резинострел против ружья": http://guns.allzip.org/topic/103/1850360.html

Белый Дракон
А вот как показывает статистика именно нацеленность на законный исход дела людей от заключения и спасает,

Палитесь 😀 А желание остаться неизвестным героем вполне естественно: хочется остаться в живых и на свободе. А по поводу нашей "правоохранительной" системы мало кто иллюзии питает, находясь в твердом уме и доброй памяти.

и побежите вы в ментовку писать заявление.

Вы сотрудник полиции?

lich
Вы сотрудник полиции?

lich
Это они вам сами рассказали или, как обычно, допущения и предположения?

lich
Палитесь

Белый Дракон
Примеры есть.

Единичные? Вы в каком-то розовом мирке живете, где полицейские честные, а правосудие работает.

lich
Единичные?

lich
Вы в каком-то розовом мирке живете, где полицейские честные, а правосудие работает.

Белый Дракон
Реальных самооборон как раз и с гулькин нос.

Да что вы говорите 😀 Просто, по понятным причинам, люди не спешат делиться подвигами. А в сводках такие происшествия выглядят как-то так:

Земляк отбился.

уверен, что отстрелявшись из ружья на дороге при нападении

Сильно зависит от ситуации.

Пора признаться себе

Пора прекратить нести благообразную чушь.

lich
Пора прекратить нести благообразную чушь.

Белый Дракон
Пора перестать строить из себя Неуловимого Джо.

Да-да, всем пастись и блеять.

lich
Да-да, всем пастись и блеять.

Белый Дракон
Законы - для баранов, мы - выше него, он не для нас.

Точно не мент? А закон тут один: у кого больше прав, тот и прав. Не понимать этого может либо человек очень и очень оптимистичный, либо лицемер.

lich
Точно не мент? А закон тут один: у кого больше прав, тот и прав. Не понимать этого может либо человек очень и очень оптимистичный, либо лицемер.

Белый Дракон
Да точно, точно. Но мусор бросаю в урну и перехожу улицу на зеленый свет.

Это правильно, я также. Но не из-за законобоязненности, а из уважения к себе и окружающим, да в целях своей безопасности.

У кого прав больше? У урки, который в подворотне будет караулить? У гопника с лавочки у подъезда? У чурки мигрансткой, решившийся на грабеж?
Всё в одну кучу. Походу дагестантский кикбоксёр посчитал, что прав у него больше и пошел на самооборону с пистолетом и сайгой?

Тут такое дело. Поделюсь, так сказать, плодом личного опыта. Для гопоурки получить срок в пару лет - как путевка на курорт и способ завести новые знакомства. Для благополучного бюргера же, почитай, - это социальная смерть. Потому менты, по возможности, будут этого самого бюргера мариновать, ставить ему статью тяжкую, но с возможностью переквалификации, дабы получив через адвоката желанную котлету, можно было разойтись "полюбовно". И горе бюргеру, если он не достаточно успешный и занести ему нечего. Потому и приходит понимание, что эдакая законопослушность, мягко говоря, неразумна.

Еще вполне возможна ситуация, что оппонентом будет не гопоурка с тремя ходками, а сынок уважаемого человека, решивший покуражиться. Или сам уважаемый человек, шары заливший. Или какой-нибудь не менее уважаемый боец ММА, которому не понравится как вы на него посмотрели.

Кстати, самооборона по указанной ссылке имела место от дагестанца с сайгой и пистолетом. Заметил, что очень вы любите переворачивать все с ног на голову.

lich
Кстати, самооборона по указанной ссылке имела место от дагестанца с сайгой и пистолетом

Стас
Нет там никакой самообороны, а банальная разборка с перестрелкой. Конечно сейчас все живые будут петь песню про "я защищался" 😊

В кафешку врывается человек с карабином (возможно, автоматом) и пистолетом - да действительно, какая от него может быть самооборона?

Вы самооборону от разборок отделите плииз. Когда бандиты бандитов это я даже поддерживаю. Мы всё же говорим про люди против бандитов. Ага?

Стас
Вы самооборону от разборок отделите плииз. Когда бандиты бандитов это я даже поддерживаю. Мы всё же говорим про люди против бандитов. Ага?

В данном случае, предыстория не играет роли. Животное вломилось с оружием наголо в общественное место. Самое лучшее, что можно было сделать в отношении него, было сделано.

Lis-biker, шутки про мушку, мягко говоря, приелись. А пишут, что постреляли братуху-борцуху именно из травмата.

Хорошими патронами нанести подобные травмы более чем реально.

если сразу не вывидеш из строя, только разозлиш, и мужик с ружжом точно пристрелит.

Lis-biker
если сразу не вывидеш из строя, только разозлиш, и мужик с ружжом точно пристрелит.

То же самое и про нарезной пистолет. На видео пистолетчик отработал очень грамотно, стрелял пока не упадет. В общем, гораздо лучше с хорошим травматом, чем с голой жопой. А хороший - это 200-400Дж.

lich
А хороший - это 200-400Дж.

пишут, что постреляли братуху-борцуху именно из травмата.

Белый Дракон

От именно так и надо. В противном случае вы и будете преступником.

чувак в Миасском приземлил 4-х челов, и его тут-же закрыли до тех пор пока сам глава СК не позвонил.

Дог
у нас просто великолепный закон. А вот практика его применения не годна никуда. На человека подстрелившего незваного пришельца у себя дома! заводят уголовное дело. А должны забрать труп, и извиниться за беспокойство.

Люто плюсую.

Lis-biker
и срок 😊

Если действовать по закону, то безусловно. А вообще, с таким подходом вместо оружия стоит носить вазелин.

Если действовать по закону, то безусловно. А вообще

дезерт игл
На хрена других тянуть??

травмат 400 дж б..ь http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html что у людей в башке?

Lis-biker
травмат 400 дж б..ь http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html что у людей в башке?

У .22lr и того меньше, и дальше что? 400Дж - это всего-навсего ~650м/с при двухграммовой пуле. Когда-то в "травматическом" открытым текстом описывали испытания, таблички делали со скоростями и марками порошков, а двухсотджоулевый рубеж перешагнули еще на нагане-р1.

Про содержимое башки. Рассуждать с умным видом, не разбираясь в предмете - это явно признак ума не великого.

дезерт игл
А вообще одного у.д. тебе мало было что ли? На хрена других тянуть??

Знакомство с нашей "правохранительной" и "правоприменительной" системой не вбило мне в голову принцип "не сопротивляйся, зови на помощь, убегай" и не превратило меня в барана. Наоборот оно наглядно проиллюстрировало, что власть и ее функционеры - враги народа.

lich
400Дж - это всего-навсего

Lis-biker
ну вот попросите вам в ногу стрельнуть, посмотрим на результат этого самого..

Что-то у вас с пониманием написанного проблемы. Объясняю просто и на пальцах: я не говорю, что 400Дж - это мало, я говорю, что получить такую энергию с травматом не велика наука.

это статья.. я кстати даже рад буду, если одним особо одарённым будет меньше на улицах

Lis-biker
это статья.. я кстати даже рад буду, если одним особо одарённым будет меньше на улицах

Не комфортно, что кто-то рядом может иметь более-менее эффективное оружие при себе? Уголовник, мент или чинуша с наградным, что ли?

А, что статья, да всяко лучше, чем сложиться от очередного евсюкова или борца мма с сайгой.

как показывает статистика

поцапаетесь с каким-нибудь быдлом в очереди за хлебом, он разрядит в вас магазин

не можете гарантированно определить реальность опасности ситуации

Я уверен, что отстрелявшись из ружья на дороге при нападении, никуда вы не будете скрываться

Законы - для баранов

что мне известны,

У кого прав больше? У урки, который в подворотне будет караулить?

Для благополучного бюргера же, почитай, - это социальная смерть.

Мы всё же говорим про люди против бандитов. Ага?

и срок

это статья..

------------------
Lupus lupo homo est

Ну тут проблема в том, что многие работодатели, в целом ряде профессий, отказывают в приеме на работу лицам с судимостью. А заново получить новую профессию, если ты отдал предыдущему делу лет 10-15 своей жизнь очень тяжело, для многих и вовсе не возможно. Посмотрите что становилось с людьми в 90х, когда дело которыми они занимались всю жизнь переставало их кормить, и им нужно было начинать все с начало. Именно потому и говориться о социальной смерти для обычного бюргера. Конечно есть виды деятельность, где наличие судимости ничего не значит, но таких людей как правило и нельзя отнести к обычным бюргерам, скорее к пролетариату.

goga312
Ну тут проблема в том, что многие работодатели, в целом ряде профессий, отказывают в приеме на работу лицам с судимостью. А заново получить новую профессию, если ты отдал предыдущему делу лет 10-15 своей жизнь очень тяжело, для многих и вовсе не возможно. Посмотрите что становилось с людьми в 90х, когда дело которыми они занимались всю жизнь переставало их кормить, и им нужно было начинать все с начало. Именно потому и говориться о социальной смерти для обычного бюргера. Конечно есть виды деятельность, где наличие судимости ничего не значит, но таких людей как правило и нельзя отнести к обычным бюргерам, скорее к пролетариату.

наличие судимости, если работать на себя не имеет значения. а иногда даже помогает. например, у нас в Кениге первая контора по аварийному вскрытию замков была организована бывшим сидельцем и отличным медвежатником. Как-то пришлось обратиться, вскрыть машину. Теперь знаю, как открыть машину с помощью трех предметов из хозмага за 15 сек, не повредив стеком и замков.

moby_one

наличие судимости, если работать на себя не имеет значения. а иногда даже помогает. напрмер, у нас в Кениге первая контора по аварийному вскрытию замков была организована бывшим сидельцем и отличным медвежатником. Как-то пишлось обратиться, вскрыть машину. Теперь знаю, как открыть машину с помощью трех предметов из хозмага за 15 сек, не повредив стеком и замков.

Не всякая профессия позволяет работать на себя. Для того что бы работать на себя, зачастую придется начинать получать какое-то умение с нуля, и иметь определенный склад характера. Для многих видов деятельности, наличие судимости, это фактический запрет на профессию, а переучиться на что-то новое, в зрелом возрасте может далеко не каждый.

goga312

Не всякая профессия позволяет работать на себя. Для того что бы работать на себя, зачастую придется начинать получать какое-то умение с нуля, и иметь определенный склад характера. Для многих видов деятельности, наличие судимости, это фактический запрет на профессию, а переучиться на что-то новое, в зрелом возрасте может далеко не каждый.

Госслужба, муниципальная служба, малооплачиваемая бюджетка, военизированные органы, скорее всего частная охрана (но здесь возможны варианты), материально ответственные должности. Пожалуй все ограничения. Остальное -вэлком.

Для многих видов деятельности, наличие судимости, это фактический запрет на профессию

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
а после не доказуемо.

Lis-biker
посмотрят по ранениям.

субъективно и недоказуемо. одному шарик до легкого дойдет, а другой сам из-под кожи выковыряет. патроны из одной пачки. Тем более, что в нарезном случаи описывали с фото,что на заводе бухают двойную навеску, рвет стволы и коробки. Эксперт может только высказать мнение, что данный патрон мог быть изготовлен кустарным способом, и то при наличии нескольких нестрелянных патронов. С которыми он сможет произвести свои манипуляции. Отстрелять и определить мощность, вскрыть и определить марку пороха, использовалась она на этой партии или нет. и т.д.
По стреляным гильзам, ошметкам шарика и следообразованию на потерпевшем этого сделать нельзя.

moby_one
рвет стволы и коробки

Lis-biker
ага.. и сколько таких случаев? херня это всё.

вот пусть нехерню и доказывают.

не волнуйтесь, проблем у них с этим не будет.. вон девку посадили за стрельбу.. а сотруднику который НИЧЕГО не сделал- ничего и не было..
а вообще гандоноплюи надо запретить полностью.. но вот заменять ли их нормальным оружием.. мочитав коменты и мысли отдельный персонажей я х.з....

Lis-biker
не волнуйтесь, проблем у них с этим не будет.. вон девку посадили за стрельбу.. а сотруднику который НИЧЕГО не сделал- ничего и не было..
а вообще гандоноплюи надо запретить полностью.. но вот заменять ли их нормальным оружием.. мочитав коменты и мысли отдельный персонажей я х.з....

вообще надо все запретить. даже срать. ибо нефиг загрязнять.

вот заменять ли их нормальным оружием..

------------------
Lupus lupo homo est

moby_one
даже срать.

Lis-biker
тем кто кричит что в травмате должны быть "правильные патроны 400дж" именно так, ибо некуй.. мало ли чё ему в голову придёт?

шарик из самопального патрона?

ну вон там выше почитайте

тем кто кричит

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
мыслепреступление!

Lis-biker
400дж в травмате, это реальное преступление.

всего-то 4 ч. ст 223 УК РФ

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Lis-biker
не волнуйтесь, проблем у них с этим не будет..

Ага. Когда надо и по пыж-контейнеру, якобы пролежавшему полгода на месте происшествия, ствол "определили". А если и этого не достаточно, то бытылок из-под шампанского на всех хватит.

Потом еще удивляются, за что их таких молодцов не любят.

Lis-biker
400дж в травмате, это реальное преступление.

Страшно? А вообще, патрон вполне мог быть изготовлен до вступления в силу известных поправок.

lich
Страшно?

Ну да. Неадекват носит оружие, адекват пасется и блеет.

всего-то 4 ч. ст 223 УК РФ

------------------
Lupus lupo homo est

Если уж на то пошло, то лишение человека возможности вооружится

lich
и

Lis-biker
400дж в травмате, это реальное преступление.

а если они продавались законно в магазине в 2010-2011 годах? тогда что?

да когда было 400 дж?

diamond_d
тогда что?

дезерт игл
то надо запретить резинку и разрешить свинец

Зачем запрещать? Когда появится свинец, резинка сама отпадет.

Lis-biker
да когда было 400 дж?

До реформы 2011го запрета на переснаряжение этих патронов не было. Закон обратной силы не имеет. Так что все, что было снаряжено 2011 законно.

надо запретить резинку и разрешить свинец

сейчас это незаконно.

------------------
Lupus lupo homo est

нда..

Главное - глубокомысленно промычать.

Lis-biker
никаких и, у меня ак есть, пусть и гражданский 😀

Дома в сейфе он не настолько полезен. Хотя, АК у меня тоже есть.

lich
Хотя, АК у меня тоже есть.

lich
Зачем запрещать?

запрещать то зачем? Отомрет сама.

чтоб производитель чесался

нет пулегильзотеки

------------------
Lupus lupo homo est

Lis-biker
нет пулегильзотеки,

Lis-biker
и как только справку дали с такими рассуждениями, надеюсь органы примут, на посмотреть чего там у вас с патронами к травмату..

И вам того же.

а я законы не нарушаю.

Lis-biker
а я законы не нарушаю.

А вы не зарекайтесь. Найти статью можно и для столба.

lich

А вы не зарекайтесь. Найти статью можно и для столба.

...тем более в РФ, где закон что дышло.

lich
Найти статью

Lis-biker
может будите

Да, вроде, никого не бужу. А вообще, завязывали б уже с со своими фантазиями, домыслами и фобиями. Сильно напоминает, мол член есть - значит подготовка к изнасилованию.

Я неоднократно говорил, что стрелять из резинострела буду тогда, когда не грех стрелять из ружья или карабина. И жизни своя и близких мне много дороже, чем соблюдение повелений толстожопых уродов, которые решили, чего мне можно, а что нет.

Да и как-то не приходит мне в голову рассматривать травмат как "дистанционный кулак", в отличии от. А защищать свою жизнь с 91Дж пукалкой видится делом не сильно здравым.

lich
А защищать свою жизнь с 91Дж пукалкой видится делом не сильно здравым.

только раздразнить.

Lis-biker
дело не в этом, вы сознательно нарушаете закон, причём довольно серьёзно.. если вы считаете нормальным такие патроны использовать

патроны куплены на законных основаниях в магазине.

Lis-biker
а я законы не нарушаю.

я тоже законопослушный гражданин. (в соседней теме тоже привел это выражение)

lich
А вообще, завязывали б уже с со своими фантазиями, домыслами и фобиями. Сильно напоминает, мол член есть - значит подготовка к изнасилованию.

поддерживаю. Если человек неадекват, то он и с 91 Дж пойдет в GTA играть по улице. А если нормальный, как мы с вами, то не стОит опасаться выхватить дореформу по своей тушке т.к. наверняка вы тоже нормальный, адекватный человек.

вот такие патроны

В них уже поди пуля в колбаску превратилась.

zibert paul
В них уже поди пуля в колбаску превратилась.

В колбаску она превратилась сразу после запресовки в гильзу на заводе. Впрочем, это не мешает ей нормально проходить канал ствола.

diamond_d
вот такие

diamond_d
нормальный, адекватный человек.

Так патроны самоснаряженные что ли? И точно 400 джоулей? Таких людей надо бояться... 😊

кто знает что придёт вам в голову, может будите стрелять в человека за то что он к примеру подрезал вас на дороге.. а может просто косо посмотрел.. такими патронами запросто можно убить.

если вы считаете нормальным такие патроны использовать

Таких людей надо бояться...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я знаю

Lis-biker

ну и де там написано 400дж?

на этих намного меньше 400, но значительно больше 91

нет у меня фобии, есть вот гражданин.. которому плевать на закон.. кто знает какое у него мерило справедливости?

Дог
А зачем? Убить можно и топором, и вилкой. Так что не вижу проблемы.