http://ura.ru/news/1052260807?story_id=181
Опрадан за отсутствием состава преступления.
Хотелось бы верить в изменения в судебной системе.
Рад за него. Надеюсь что-то начало меняться.
Опраданага, спустя 8 месяцев.
Хотелось бы верить в изменения в судебной системе.Хорошо, что домочадцы спят. А то заржал бы в голос 😞
Зы: а чьи харчи он ел это время-казённые или свои, кто в курсе?
BANZAI1970
Зы: а чьи харчи он ел это время-казённые или свои, кто в курсе?
вроде свои т.к. его отпустили сразу под подписку о не выезде.
под подпиской находился все время следствия.Пока рекорд:минус 5 нападавших.2 было,3 было,других случаев не знаю
а чьи харчи он ел это времяНа казённых он пробыл только неделю, потом выпустили под подписку.
На казённых он пробыл только неделю, потом выпустили под подписку.Андрей,"только" в этом случае неуместно. За эту неделю он столько думок передумал, на полную жизнь хватит. Да и оставшиеся месяцы наверняка нерадостные были. Искренне рад за мужика, что не пожевала его машина.
------------------
С уважением, Владимир. Всем добра!
Искренне рад за мужикаЯ тоже.
Ура! Тоже искренне рад.
справедливо!
Надеюсь что-то начало меняться.Напрасно.Если сделать ретроспективу за последние лет 7-8,то будет следующая картина:примерно пяток случаев в год,имеющих широкую огласку в СМИ ,в которых обороняющийся(даже при наличии жмурика) был оправдан.Это больше политика-надо продемонстрировать,что мы не какая-то африканская сатрапия,а правовое государство где человек имеет право защищаться.
Тем более,когда на носу выборы.
А вот тем,кто в "квоту" не попал,будет кисло 😞
Ну, теперь начнут стрелять все только держись, дураков много с оружием и все считают себя правыми.
monsterman
Ну, теперь начнут стрелять все только держись, дураков много с оружием и все считают себя правыми
Неадекваты и так стреляли, а думающие люди понимают, что можно и не соскочить с уголовки и булут применять оружие только в крайней необходимости.
monstermanПусть стреляют. 😊
Ну, теперь начнут стрелять все только держись, дураков много с оружием и все считают себя правыми.
Я думал - это тот человек (хозяин лесопилки вроде), к которому приехали люди с ружьями, убили собаку, изрешетили весь дом.
А это, оказывается, другой случай, тут "всего лишь" нож и групповое избиение! Рад за человека - у нас в России при таких обстоятельствах просто невероятно, что оправдан вчистую!
Я тоже был уверен, что приплыл пацан. Но после того как сам Бастрыкин его отпустил домой стало понятно, что шансы на благоприятный исход высоки. Видимо Бастрыкин помимо рекомендации следственным органам об изменении меры еще чего-то порекомендовал.
МиномётчикЭтих героев любителей пострелять лучше собрать всех и на остров Новая земля, пусть как в том фильме мочат друг друга, тогда я не против.
Пусть стреляют. 😊
Удачи МУЖИКУ, и душевного покоя.
тоже рад за земляка.
Тоже рад за мужика! Хотелось бы конечно, чтобы это было не исключением, но в России с продажными чиновниками это пожалуй невозможно. А жаль!
С уважением!
у нас в России при таких обстоятельствах просто невероятно, что оправдан вчистую!Как иначе продемонстрировать что Россия-правовое государство? Несколько случаев в год-обязательно.Пара теток,замочивших насильника,один или два отца семейства отбивающихся от бандитиков,только вот в последнее время как-то незаслуженно забыли педофилов.В 2010-12 годах,обязательно два-три случая в год были с убийствами любителей малолеток и оправдательными приговорами родителям пострадавших детей.
А кто в квоту не попал-суши сухари 😞
"Парад логики и здравого смысла"....
https://m.lenta.ru/news/2016/0...-otnoshenii-zhi
Может кто знает этого Александра лично? пригласить его на ганзу, создать тему и пусть расскажет подробности всего и вся: "как обгонял", "как подрезал". Как складывалось общение со следаками, на что давили, угрожали или нет? Обещали посадить на пожЫзняк или нет, какими патронами стрелял и так далее.
думаю многим здешним обитателям будет познавательно и интересно.
diamond_d, я бы на его месте не согласился. Так можно и лишнего наговорить. Возобновить дело не проблема.
А уж какими патронами совсем не интересно. В пределах комнаты из 12 калибра любыми стреляй итог будет одинаковым.
Vovan84
А уж какими патронами совсем не интересно. В пределах комнаты из 12 калибра любыми стреляй итог будет одинаковым.
да это понятно, я про патроны в качестве примера привел. А по поводу наговорить, так можно сон рассказать)))) Или рассказ дальнего родственника.
Детали самой движухи меня мало интересуют, интересно как вели себя правоохранители, какие вопросы задавали, как провоцировали и так далее. В этом ничего такого нет.
А кто в квоту не попал-суши сухари
И квоту не иначе как сам ВВП составляет...Ага?
А вот и хрен всем, а не радость за мужика.
Вернули дело на дослед. Издеваются над человеком.
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/223891326988288.html
Ружье из которого были убиты четверо человек. Фото: СО по Копейску
С этим ножом в дом пришли нападавшие. Фото предоставлены СО по Копейску
Vovan84
А вот и хрен всем, а не радость за мужика.
Вернули дело на дослед. Издеваются над человеком.
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/223891326988288.html
не долго радостная музыка играла. Посмотрим.
Есть новости какие-нибудь? А то интернеты молчат, везде последняя новость - про то, что оправдали.
Так ссылку на последнюю новость я и приводил. И не оправдывали его никогда. Дело прекращали.
http://www.uralinform.ru/news/...-do-konca-goda/
Расследование уголовного дела "миасского стрелка" Александра Григорьева, обвиняемого в убийстве четырех человек, продлено до конца года. Будет проведена дополнительная экспертиза, сообщили "Уралинформбюро" в региональном СУ СКР.
Какой бы вердикт не был... Александр Григорьев сто раз прав. Все.
Vovan84
А вот и хрен всем, а не радость за мужика.
Вернули дело на дослед. Издеваются над человеком.
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/223891326988288.html
Другого не ожидалось. Тьфу.
СорокдваПричем тут изменения? Трое из нападавших были ранее судимы за убийство, остальные - за кражи.. Вас тоже оправдает суд если вы будете оборонятся при нападении на вас уголовника мокрушника, так всегда было еще в СССР.Хотелось бы верить в изменения в судебной системе.[/B]
ded2008
С интересом посмотрел. Порядка половины присутствующих настроена против обороняющихся, либо конкретно этого парня, либо в принципе любых оборонявшихся.
У кого ещё остались надежды на суд присяжных?
Это, кончено, ток-шоу, но так и такие же люди, которые туда пришли, потом придут присяжными.
что нового?
Ulix
что нового?
присоединяюсь к вопросу.
А с Гончаром то чем в итоге закончилось? В августе 2016 вроде выпустили под подписку о невыезде, но дело продолжается
alex_obВсе, закончили уже: сошлись на "непредумышленном", а там уже сроки вышли. По "ящику" видел. 😊
А с Гончаром то чем в итоге закончилось? В августе 2016 вроде выпустили под подписку о невыезде, но дело продолжается
Его отпустили. Маман убиенного на дочку Гончара напала в школе, но слава богу обошлось. Свихнувшаяся семейка, пипец просто.
J.IMPROоколо школы.
[B. Маман убиенного на дочку Гончара напала в школе,
Бойца из заголовка тоже оправдали, буквально на днях.
Да, повезло земляку из Миасса. Предполагаю, из-за широкого резонанса.
http://chelyabinsk.74.ru/text/newsline/260949537996800.html
Общественный резонанс он такой...
Путина просят вмешаться в дело о расстреле пятерых южноуральцев. 'Убийцу отпустили под подписку!'
Митинг в поддержку родственников селян, расстрелянных Александром Григорьевым, прошел сегодня в селе Миасское, райцентре Красноармейского района Челябинской области. Собравшиеся потребовали справедливого расследования и попросили президента Владимира Путина взять его на контроль, передает корреспондент 'URA.Ru'.
По словам организатора митинга, члена общественного совета Красноармейского района Александра Уфимцева, участники митинга не оправдывают тех, кто поехал 'на разборки'. Но требуют объективного следствия. Сейчас, по их словам, родителей расстрелянных жителей не признают потерпевшими, опрошены не все свидетели, а главное - убийца отпущен под подписку о невыезде.
Митингующие считают, что журналисты сделали из убийцы народного героя, защищавшего семью.
Житель
Общественный резонанс он такой...Путина просят вмешаться в дело о расстреле пятерых южноуральцев. 'Убийцу отпустили под подписку!'
Митинг в поддержку родственников селян, расстрелянных Александром Григорьевым, прошел сегодня в селе Миасское, райцентре Красноармейского района Челябинской области. Собравшиеся потребовали справедливого расследования и попросили президента Владимира Путина взять его на контроль, передает корреспондент 'URA.Ru'.
По словам организатора митинга, члена общественного совета Красноармейского района Александра Уфимцева, участники митинга не оправдывают тех, кто поехал 'на разборки'. Но требуют объективного следствия. Сейчас, по их словам, родителей расстрелянных жителей не признают потерпевшими, опрошены не все свидетели, а главное - убийца отпущен под подписку о невыезде.
Митингующие считают, что журналисты сделали из убийцы народного героя, защищавшего семью.
мне кажется люди, которые считают его убийцей не совсем дружат с головой. Наверное они не слышали про частную собственность? Что там расследовать еще? Я бы также убил , если бы смог конечно.
Ну как же, а если эти люди так же бухнут и колдырить пойдут? А их стрелять?
------------------
Lupus lupo homo est
Fakich
мне кажется люди, которые считают его убийцей не совсем дружат с головой. Наверное они не слышали про частную собственность? Что там расследовать еще? Я бы также убил , если бы смог конечно.
Я это к тому, что (уже, кстати, писал в этой теме об этом), что зря некоторые участники форума полагаю, что народ спит и видит, как осанну спеть очередному самооборонщику и зря возлагают большие надежды на суд присяжных.
Дог
Ну как же, а если эти люди так же бухнут и колдырить пойдут? А их стрелять?
К сожалению, митингуют отнюдь не колдыри с пьяницами. Те могут митинг устроить только если магазин с пивом вовремя не откроется и то вряд ли, скорее побегут к Митишне за боярышником.
Про эту категорию ещё великий Сэмюель Клеменс писал, дескать, даже если дьявол попадёт в руки к земному правосудию и тогда найдётся те, кто придут просить за него. В данном случае против, но сути не меняет.
Житель
Общественный резонанс он такой...Путина просят вмешаться в дело о расстреле пятерых южноуральцев. 'Убийцу отпустили под подписку!'
Митинг в поддержку родственников селян, расстрелянных Александром Григорьевым, прошел сегодня в селе Миасское, райцентре Красноармейского района Челябинской области. Собравшиеся потребовали справедливого расследования и попросили президента Владимира Путина взять его на контроль, передает корреспондент 'URA.Ru'.
По словам организатора митинга, члена общественного совета Красноармейского района Александра Уфимцева, участники митинга не оправдывают тех, кто поехал 'на разборки'. Но требуют объективного следствия. Сейчас, по их словам, родителей расстрелянных жителей не признают потерпевшими, опрошены не все свидетели, а главное - убийца отпущен под подписку о невыезде.
Митингующие считают, что журналисты сделали из убийцы народного героя, защищавшего семью.
Статья-то старая: "18:54 28 января 2016"
Небось мамашки и бабульки убиенных с подружками. Типичное нежелаение нести ответственность. Типа детки побаловаться решили, а в них стрелять КАКТАКМОЖНА.
Интересно: какая там планировка участков?.. Если стандартная поселковая - то без вариантов, а если на отшибе - так может и без шума можно было обойтись?
Кто-то тут продавал переходники (вместо ДТК) под масляный фильтр.
12К, конечно, не заглушит, а вот мелкашку - можно бы и попробовать...
Все проще - нет подранков - нет обвиняемого.
------------------
Lupus lupo homo est
ЖительСудя по фото из статьи, митинг - громко сказано. Там товарищ выше правильно написал - 100% мамашки и бабы "невинно убиенных".
Общественный резонанс он такой...Путина просят вмешаться в дело о расстреле пятерых южноуральцев. 'Убийцу отпустили под подписку!'
Митинг в поддержку родственников селян, расстрелянных Александром Григорьевым, прошел сегодня в селе Миасское, райцентре Красноармейского района Челябинской области. Собравшиеся потребовали справедливого расследования и попросили президента Владимира Путина взять его на контроль, передает корреспондент 'URA.Ru'.
По словам организатора митинга, члена общественного совета Красноармейского района Александра Уфимцева, участники митинга не оправдывают тех, кто поехал 'на разборки'. Но требуют объективного следствия. Сейчас, по их словам, родителей расстрелянных жителей не признают потерпевшими, опрошены не все свидетели, а главное - убийца отпущен под подписку о невыезде.
Митингующие считают, что журналисты сделали из убийцы народного героя, защищавшего семью.
k@mik@dzeМитинг не митинг - сборище наверняка не санкционировано. Куда СП смотрят, влепить участникам/страдальцам по админу.
митинг - громко сказано
Вот, кстати, новости об этом деле. Постановление о прекращении УД отменено обл.прокурором, проводится дополнительное расследование.
http://chelyabinsk.74.ru/text/...tml?frompanel=1
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Тут вот какое дело...
Если с эмоциями, я безусловно, на стороне Григорьева.
Но давайте без эмоций.
Меня уже на фейсбуке было упрекнули, что я типа "против" Григорьева. Но это не так. Юрист, разбирающий конкретный казус - он вроде патологоанатома. Вскрытие покажет... Всё нужно разложить по "полочкам".
Разумеется, не знакомясь с материалами УД, нельзя делать каких-то окончательных выводов. Но вот по публикациям прессы у меня возникли вопросы, касающиеся правомерности необходимой обороны Григорьева, а именно соответствие его действий положениям ст.37 УК РФ.
Само наличие состояния необходимой обороны сомнений не вызывает, а вот пределы таковой - весьма и весьма.
1) в числе убитых - одна женщина. Какую опасность для Григорьева и его близких представляла эта женщина в момент производства выстрела на поражение?
2) была ли необходимость расстреливать всех нападавших? Обычно после первого трупа нападающие прекращают преступное посягательство и удирают со всех ног. Что произошло в данном случае? Они продолжали нападение после открытия огня Григорьевым? Не пытались убежать?
3) была ли возможность нанести меньший вред, т.е. стрелять в "неубойные" точки тела нападавших, вывести их из строя, не причиняя смерти?
Любопытно было бы взглянуть на материалы СМЭ и комплексной СМЭ-баллистической экспертизы (полагаю, что она проводилась, судя по сообщениям прокуратуры). С какой дистанции производились выстрелы; где находились на момент осмотра трупы нападавших; локализация ранений? Необходимо сопоставить данные СМЭ-баллистической экспертизы с показаниями Григорьева и очевидцев происшествия.
Не могу судить окончательно ввиду отсутствия у меня материалов дела, но, сугубо ИМХО, в действиях "миасского стрелка" усматриваются признаки превышения необходимой обороны (даже и с учётом законоположений о том, что внезапность нападения позволяет признать правомерной причинения вреда нападавшим, если по обстоятельствам дела обороняющийся не мог сориентироваться в окружающей обстановке и оценить грозящую ему опасность).
Не было ли в деле признаков "запоздалой обороны"? То есть стрельбы по убегающему противнику, уже прекратившему преступное поягательство?
Вес в ожидании тапочек и "дохлых хомячков", Ваш Piligrimus
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Собственно говоря, позиция следствия изложена вот здесь:
"сообщил 'URA.Ru' официальный представитель регионального СКР Владимир Шишков.
'При защите от опасного посягательства нападавших сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося его родственников и детей, не допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства. С учетом эмоционального состояния подвергшегося нападению мужчины, сопряженного с проникновением в его жилище ночью, находившегося в состоянии страха за свою жизнь и жизнь своих близких родственников, последний был ограничен в возможности объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства в части намерений нападавших, направленных, как он полагал, на убийство его и родственников. Выбранный нападавшими способ совершения преступления, а также тяжесть последствий, которые могли наступить, были очевидны для хозяина дома. И он, опасаясь за свою жизнь и жизни близких людей, действовал в пределах необходимой обороны', - сообщил Шишков."
То есть, как мы видим, следствие тоже считает, что Григорьев несколько "погорячился", но считает это извинительным в силу эмоционального возбуждения, вызванного нападением. Ну что ж, нельзя с этим не согласиться, однако и сопоставить показания Григорьева с результатами СМЭ и баллистики всё же необходимо. Пусть дорасследуют, посмотрим на результат. Признаки превышения пределов н/о всё же имеются.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Я вот думаю, что в подобной ситуации очень сложно сохранять кристальную ясность рассудка. Не вижу ничего плохого в том, что Григорьев отработал по всем вторгшимся в домовладение. Женщина вполне могла представлять угрозу, пиная, например, лежачего - человеку не так много надо, или имея в руках оружие.
Классическая ситуация для России: тебя убивают в своем доме, а ты думай, как бы не превысить.
PiligrimusПо убегающему как раз никто не стрелял, собственно, он единственный в живых и остался( видать, самый умный в компании был).
Не было ли в деле признаков "запоздалой обороны"? То есть стрельбы по убегающему противнику, уже прекратившему преступное поягательство?
PiligrimusЭта женщина судима за убийство.
ниггуратЭто хорошо, конечно, что за убийство. Характеризует определённым образом. Хотя вот Саша Лоткова тоже судима по ст.111 УК РФ, но это её характеризует только как великомученницу самооборонного полка, а не как преступницу. Однако, хотелось бы знать, чем та женщина-убийца была занята в момент выстрела, оборвавшего её никчемную, разумеется, преступную жизнь? Зверски месила ногами упавшего человека? Махала топором? Или стояла в сторонке тихо-скромно? В каком месте обнаружен труп? Как характеризуют её роль очевидцы события?
Эта женщина судима за убийство.
Нам это не известно, потому и встаёт вопрос, была ли необходимость её отстреливать. Вообще-то правильные охотники самок не стреляют.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusМожет настолько страшная была, а стрелок не в меру трезв, что от испуга?)))
правильные охотники самок не стреляют.
PiligrimusУчаствовала в групповом нападении.
хотелось бы знать, чем та женщина-убийца была занята в момент выстрела
Все одно подробностей мы не узнаем, а судить людей, опираясь на собственные догадки...
lich
Я вот думаю, что в подобной ситуации очень сложно сохранять кристальную ясность рассудка. Не вижу ничего плохого в том, что Григорьев отработал по всем вторгшимся в домовладение. Женщина вполне могла представлять угрозу, пиная, например, лежачего - человеку не так много надо, или имея в руках оружие.Классическая ситуация для России: тебя убивают в своем доме, а ты думай, как бы не превысить.
Ну, тогда надо закон менять в духе царя Хаммурапи. "Вор, проникший в дом ночью, может быть убит на месте" и т.д. А у нас пока действует ст. 37 УК РФ, и следует руководствоваться именно ей.
Конечно, Григорьев находился в сильном возбуждении, и потому "отработал" по всем, по кому получилось.
Однако, я бы поступил несколько иначе.
Начал бы с предупредительного выстрела; если не помогло бы - на поражение, но сначала по одному и не в "убойные" участки тела.
Полагаю, что и после предупредительного выстрела гопота бы исчезла. Эта публика весьма трепетно относится к своему здоровью и жизни. Правда, они были под алкоголем и наркотой, могли бы и на ствол сдуру полезть. Тогда уж - по всей строгости самооборонного правосознания.
Но у меня это профессиональное: минимизация причинения вреда преступнику при его задержании. Со службы в славной РККМ осталось. Когда КС носил на законном основании 😊) И силовые задержания проводить приходилось (хотя и не моя это служебная обязанность была, по большому счёту).
Григорьев, полагаю, такого опыта не имел, и хладнокровия сохранить не смог. Это понятно. Потому в его действиях и усматривается н/о. В Постановлении Пленума это всё разъясняется.
Lexa72rusА может быть, присутствовала, но не участвовала?
Участвовала в групповом нападении.
Lexa72rusОтчего ж? Возможно, что и узнаем. У адвоката Григорьева копии материалов есть, так ведь?
Все одно подробностей мы не узнаем
Lexa72rusМы и не судим. А выдвигая версии, квалифицируем содеянное в соответствии с законом. Версии, разумеется, носят предположительный характер.
судить людей, опираясь на собственные догадки...
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusМало людей с холодной головой и твердой рукой, когда до дела доходит. Первого с ножом он в доме привалил. Даже если бы не хотел, очень сложно после озвездюливания на сильнейшем стрессе и на такой дистанции с дробана 12кал выбрать не убойные участки тела. Ну отстрелил бы конечность, тело все равно бы от шока/кровопотери скончалось. Да и выцеливать, подозреваю, некогда ему было, отстрелялся по тушкам, как мог. Во дворе да, похоже на перебор. Но нас там не было.
Начал бы с предупредительного выстрела; если не помогло бы - на поражение, но сначала по одному и не в "убойные" участки тела.
надо закон менять в духе царя Хаммурапи. "Вор, проникший в дом ночью, может быть убит на месте" и т.д.Хорошо бы.
весьма трепетно относится к своему здоровью и жизни.Чаще тельняшку рвут... Прям матрос железняков через каждого.
правильные охотники самок не стреляют.Эта для размножения не пригодна.
минимизация причинения вреда преступнику при его задержанииОт населения не следует требовать ни минимизации ни задержания. Убрать трупы и извиниться.
------------------
Lupus lupo homo est
Piligrimus
правильные охотники самок не стреляют.
Камрад, откуда ж у Вас этот шовинизм?) Женщина - она тоже человек, и имеет полное право на получение инъекции свинца в организм, если участвует в групповом нападении. Если б она просто мимо проходила и заглянула на шум - то присутствовала бы. Насколько можно судить из СМИ - она именно участвовала в нападении.
PiligrimusУ нас равноправие полов,феминизм не пройдёт! 😊 банда Тарвердиевой каг бе намекает.правильные охотники самок не стреляют.
- Штирлиц, я смотрю, вы евреев не любите. Вы что, антисемит? - Мюллер подозрительно смотрел на Штирлица...
- Я интернационалист! - гордо ответил Штирлиц - Я всех не люблю!
А не через чур ли идеализируется слабый пол? Я имел возможность наблюдать дерущихся баб, страшное, скажу я вам, зрелище, куда там мужикам. И неоднократно видел женщин, подстрекающих мужиков на нападение своим поведением, в том числе и активным. Мы не знаем как конкретно вела себя данная дама в данном случае, но если судить по косвенным признакам, то думается мне в ситуации когда группа уголовников под препаратами и синькой выезжает на разборку в соседнюю деревню судимая ранее за убийство дама врятли спокойно стояла в сторонке, скорее всего она принимала самое активное участие в избиении
Я уже давно феминист, и не делаю различий между М и Ж при раздаче дюлей. Особенно при групповом нападении 😊
я наверно думаю о людях хуже чем надо, но...
подозрение имею, что помимо т.наз. "квоты" для того чтоб косить под правовое, такие оправдательные выносятся с ещё одной целью - прочитал, вдохновился - самооборонился - сел - увеличил количество "палок" у причастных к конвейеру
GoddogМда...
не делаю различий между М и Ж при раздаче дюлей
В бытность свою следователем славной РККМ не раз приходилось расследовать дела по ст.113 УК РСФСР. Называлась она "Истязание", а в просторечии - "женобой".
Тогда я обратил внимание, что обвинялись в физическом насилии над слабым полом отнюдь не успешные и уверенные в себе мужчины. Почти всегда это были малограмотные дохлые мужичонки, злоупотребляющие алкоголем, затурканные начальством и занимающие самые низшие места в тогдашней иерархии. Ярко выраженный комплекс неполноценности у них реализовывался в физическом насилии над своими домашними.
Я, конечно, не провожу аналогии между ними и уважаемым камрадом Goddog.
Я просто рассказываю на сделанных мною наблюдениях 😊
DadDimВполне возможно! Но для квалификации действий стрелка важно не это. Важно другое: представляла ли самка какую-либо опасность для Григорьева в момент открытия по ней огня. Где точно находилась в момент выстрела? Была ли вооружена каким-то бытовым предметом? Находился ли рядом с ней избитый брат стрелка? Угрожала ли опасность для жизни брата именно от этой самки?
дама врятли спокойно стояла в сторонке, скорее всего она принимала самое активное участие в избиении
У меня есть основания полагать, что после отстрела самцов самка опасности не представляла. Скорее всего, после первых же выстрелов у неё произошло непроизвольное мочеиспускание. Впрочем, возможно, Григорьев сгоряча сначала выстрелил в самку. Или стрелял самца, но, промахнувшись, поразил также и самку.
Здравомыслящий человек после отстрела самцов не стал бы стрелять корову.
Поэтому крайне важен протокол осмотра места происшествия, места расположения трупов, стреляных гильз, следов крови и т.д.
Первый самец, отстрелянный в избе, никаких сомнений не вызывает. Там чётко видимое состояние необходимой обороны.
А вот что касается дичи во дворе - тут уже вопрос. Те вполне могли задать стрекача при звуках первого выстрела и появления на крыльце вооружённого Григорьева. А добор подранков в случае их попытки скрыться был бы не вполне оправданным.
Если же они не задали стрекача, а продолжали метелить брата Г., то возникает другой вопрос: ежели Г. стрелял картечью, то не опасался ли он по неосторожности поразить и брата? А если не опасался, то рядом ли с братом находились самец и самка?
Возможно, эти вопросы пришли в голову и следователям, занимающимся делом Г. Потому и проводится дополнительное расследование. Возможно, что некоторое превышение пределов н/о всё же имело место. Впрочем, это не фатально. Возможно, по обстоятельствам дела Григорьеву было не ясно, что преступное посягательство уже окончено, и он воспринимал его, как продолжаемое. При этом, конечно, состава прсетупления в его действиях нет.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
GoddogВот ещё интересное наблюдение, на этот раз из животного мира.
и не делаю различий между М и Ж при раздаче дюлей
Я много лет занимаюсь собакенами, держал и дрессировал сначала собакенов служебных пород, а сейчас - охотничьих.
И всегда почему-то держал кобелей; ни одной суки у мну не было.
так вот ведь какая фишка: кобели частенько дерутся между собой. Но ни один уважающий себя кобель НИКОГДА не тронет суку (ну, если только это не какой-то отмороженный безмозглый бультерьер).
Кобель может приставать к суке. сука будет в ответ огрызаться и кусать кобеля. Но кобель будет только отворачиваться, а не укусит!
Вот ведь такое отношение к самкам в мире животных. Причём кобель руководствуется не этическими нормами современности, а древнейшим собачьим инстинктом и чувством собственного физического превосходства над слабым полом 😊
На фото: правильные охотники самок не охотят! Видите - на фото в виде дичи - только петухи 😊
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Кобель может приставать к суке. сука будет в ответ огрызаться и кусать кобеля. Но кобель будет только отворачиваться, а не укусит!
Вот ведь такое отношение к самкам в мире животных.
Животные, что с них взять 😊
"согласно выводам судмедэкспертов, смертельные ранения двум погибшим не могли быть причинены при тех обстоятельствах, на которые ссылается обвиняемый. Мужчина умер от сквозного ранения задней поверхности левого плеча, женщина погибла от бокового ранения в грудь слева.
- При этом материалами дела установлено несоответствие действий Григорьева характеру угрозы со стороны нападавших, в связи с чем вывод следователя об отсутствии в действиях обвиняемого признаков вменяемых ему преступлений является неверным, - объяснили ранее в областной прокуратуре" -
вот такие интересные выводы судебно-медицинской и баллистической экспертизы. Интересно, что они вполне совпадают с моими предположениями.
Не совпадают, стал быть, характер и локализация ранений с обстоятельствами дела, указанными Григорьевым. Вон, у самца ранение на ЗАДНЕЙ стороне плеча, у самки - где-то сбоку.
А это, в принципе, не столь сложно установить. Жаль, в сообщениях прессы не указывается, с какого расстояния вёлся огонь, имеются ли следы близкого выстрела. Ну, да неважно. Факт тот, что отстрелянные Григорьевым самец и самкагде-то не там стояли и чем-то не тем занимались, чем указывает Григорьев, в момент открытия огня. То есть имел место "добор подранков". А это уже не вполне законно. Т.к. бегство противника с поля боя свидетельствует о прекращении преступного посягательства и об окончании ситуации состояния необходимой обороны. Разумеется, нельзя сбрасывать со счетов состояние психического возбуждения, в котором находился Григорьев. Оно препятствовало адекватной оценки угрожающей ему опасности и повлекло за собой проддолжение боевых действий по отступающему противнику.
В общем, тут конкретно разбираться надо.
Помните, было уголовное дело по обвинению Стригина в умышленном убийстве? Его признали виновным. А там тоже была стрельба в догонку обидчикам, покидавшим место с происшествия в автомобиле, да ещё и со значительного расстояния.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
а когда издадут закон, по которому за убийство ранее судимых не будут сажать миасских стрелков?
SchoorickКогда будет конституционным путём в России восстановится демократия. Тогда граждане получат право на справедливый и беспристрастный суд присяжных. И не по узкой категории дел, а в любых случаях, если этого требует подсудимый.
когда издадут закон, по которому за убийство ранее судимых не будут сажать миасских стрелков?
Сами понимаете, тоталитарной власти суд присяжных только мешает.
Поэтому вооружимся терпением и дождёмся перемен 😊)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Судя по тому что говорил стрелок на камеру, то когда он вышел из дома, брат лежал на земле, а нападавшие били его ногами и палками. Он им крикнул что бы они прекратили, но они не отреагировали и бросились на него, он стал стрелять в их направлении один посягательство прекратил и стал убегать, он в него не стрелял.
PiligrimusКогда несколько человек пинают лежачую тушку - естественно встать вокруг нее. Вполне вероятно, что для спасения брата пришлось стрелять в спину и в бок.
"согласно выводам судмедэкспертов, смертельные ранения двум погибшим не могли быть причинены при тех обстоятельствах, на которые ссылается обвиняемый. Мужчина умер от сквозного ранения задней поверхности левого плеча, женщина погибла от бокового ранения в грудь слева.
- При этом материалами дела установлено несоответствие действий Григорьева характеру угрозы со стороны нападавших, в связи с чем вывод следователя об отсутствии в действиях обвиняемого признаков вменяемых ему преступлений является неверным, - объяснили ранее в областной прокуратуре" -вот такие интересные выводы судебно-медицинской и баллистической экспертизы. Интересно, что они вполне совпадают с моими предположениями.
Не совпадают, стал быть, характер и локализация ранений с обстоятельствами дела, указанными Григорьевым. Вон, у самца ранение на ЗАДНЕЙ стороне плеча, у самки - где-то сбоку.
PiligrimusА может не надо? Помер Максим, да и...
В общем, тут конкретно разбираться надо.
2 Piligrimus
"Когда будет конституционным путём в России восстаyновится демократия"
т.е. никогда.
ясно.
спасибо.
грустно.
на самом деле вопрос немного ширше.
если брать этот конкретный случай - все "герои" (как по заказу мля!) судимые.
не возьмусь судить, каков процент реально исправившихся после отсидки, но вряд ли ошибусь, если он примерно такой же, как процент оправдательных приговоров по таким делам.
кто тут верит, что бывшие сидельцы, да ещё под газами, пришли с миром?
григорьев просто не видел кому открывал, иначе достал бы стреляло ещё до отодвигания засова.
правда хз какие тогда были бы расклады, скорее всего более печальные для него с юр. т.зр.
лично мне грезится, что широкое распространение домашних систем видеонаблюдения с круглосуточной записью больше поможет с благоприятным исходом дела.
немедля после инцидента выложить запись в интернет, чтоб вся ск страна видела "хороших парней" (из причитаний мамаши свинолупова, читал каменты на ЯПе).
резонанс - хорошая штука.
меньше шансов что замнут, и работать будут не на отъедь.
все имхушно
SchoorickНе даром говорят, что пессимист - это хорошо информированный оптимист 😊))))
"Когда будет конституционным путём в России восстаyновится демократия"
т.е. никогда.
ясно.
спасибо.
грустно.
SchoorickДа никто. Это и не обсуждается. Это очевидно, что пришли " с мечом ".
кто тут верит, что бывшие сидельцы, да ещё под газами, пришли с миром?
SchoorickБезусловно!
широкое распространение домашних систем видеонаблюдения с круглосуточной записью больше поможет с благоприятным исходом дела.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Бред какой-то, а не заключение эксперта. От ранения в плечо не умирают. Если кто не знает, то плечо - это от подмышки до локтя. При попадании тудой пули или картечи может порвать сосуд, возможна ампутация конечности. Но при сквозной ране человек может умереть только от кровопотери.
Какие люди... Здоров, Директор! Как сам?
О, месье Лодошник? И тебе не хворать! Ты в личку пиши есличо...
Мертвые молчат.
Правильно, что на глухо. Теперь только свидетельские показания, и его слово против слова уцелевшего. Ну и экспертиза. А пожалел бы лиходеев, так было бы 5 против 1. Сказали бы , что пришли колядовать , а их не поняли, начали выталкивать(брат), а потом и стрелок присоединился с ружьем.
Это я к посту выше, что сначало предупредительный, потом неубойная зона - херня это все. Задержание он на службе проводил, т.е. априори прав в своих действиях. А тут кривой закон и равноправие (равноответсвенность), как со стороны обороняющихся, так и со стороны нападавших.
Правильно, что на глухо.Согласен.
с одной стороны конешно правильно...а с другой? не начнеться ли с этого прецедента массовый отстрел "неугодных соседей"?... у меня к примеру брата троюродного пару лет назад его сосед по даче застрелил из ружья за то что брат по мнению соседа пиломатериал неаккуратно на участке сгрузил... стрелку 70 лет-так даже не посадили ублюдка...у брата двое детей сиротами остались...
кобели частенько дерутся между собой. Но ни один уважающий себя кобель НИКОГДА не тронет суку (ну, если только это не какой-то отмороженный безмозглый бультерьер).Piligrimus, вы так всегда, последовательно и убедительно излагаете свою позицию, но здесь я вижу явный промах 😊 Животные ведут себя так, как заложила в них природа. Они не принимают решений, не руководствуются каким-то этикетом или благородством. Рефлекс, инстинкт и возможность приспосабливаться в определенных пределах. Зачем брать с них пример? Это же все равно, что поставить себя в один ряд с животными и отрицать, что у человека есть разум и способность приподняться над животными инстинктами, чтобы принять разумное решение.
Кобель может приставать к суке. сука будет в ответ огрызаться и кусать кобеля. Но кобель будет только отворачиваться, а не укусит!
Вот ведь такое отношение к самкам в мире животных. Причём кобель руководствуется не этическими нормами современности, а древнейшим собачьим инстинктом и чувством собственного физического превосходства над слабым полом
И зачем равнять тех, кто бьет своих домашних с теми, кто своих домашних защищает от нападения?
К чему разговоры о благородности в этй истории? Ну хорошо, барышня была не так опасна, нападение прекратила и вообще просто на стреме стояла, стрелять ее не стоило, допустим. Тогда не стоило стрелять и мужчину на ее месте. Какая разница, самки, самцы?
Добавлю.
Да, можно и нужно проявлять благородство и снисходительность по отношению к слабому полу, НО в повседневной жизни. Не ссориться с женой и коллегами женского пола, где-то уступить, махнуть рукой, где-то помочь. Но по отношению к особе женского пола, которая пришла ко мне домой разбойничать, любое благородство я бы не постеснялся назвать преступным.
кентярик 777
с одной стороны конешно правильно...а с другой? не начнеться ли с этого прецедента массовый отстрел "неугодных соседей"?... у меня к примеру брата троюродного пару лет назад его сосед по даче застрелил из ружья за то что брат по мнению соседа пиломатериал неаккуратно на участке сгрузил... стрелку 70 лет-так даже не посадили ублюдка...у брата двое детей сиротами остались...
А после вашего прецедента не начался ли массовый отстрел "неугодных соседей"?
дедок больше на даче не появлялся...пропал кудато...
Директор 2012
Бред какой-то, а не заключение эксперта. От ранения в плечо не умирают. Если кто не знает, то плечо - это от подмышки до локтя. При попадании тудой пули или картечи может порвать сосуд, возможна ампутация конечности. Но при сквозной ране человек может умереть только от кровопотери.
Schoorick
2 Piligrimus
"Когда будет конституционным путём в России восстаyновится демократия"т.е. никогда.
ясно.
спасибо.
грустно.на самом деле вопрос немного ширше.
если брать этот конкретный случай - все "герои" (как по заказу мля!) судимые.
не возьмусь судить, каков процент реально исправившихся после отсидки, но вряд ли ошибусь, если он примерно такой же, как процент оправдательных приговоров по таким делам.
кто тут верит, что бывшие сидельцы, да ещё под газами, пришли с миром?
григорьев просто не видел кому открывал, иначе достал бы стреляло ещё до отодвигания засова.
правда хз какие тогда были бы расклады, скорее всего более печальные для него с юр. т.зр.лично мне грезится, что широкое распространение домашних систем видеонаблюдения с круглосуточной записью больше поможет с благоприятным исходом дела.
немедля после инцидента выложить запись в интернет, чтоб вся ск страна видела "хороших парней" (из причитаний мамаши свинолупова, читал каменты на ЯПе).
резонанс - хорошая штука.
меньше шансов что замнут, и работать будут не на отъедь.
все имхушно
Ссылка на ЯП есть?
кентярик 777
дедок больше на даче не появлялся...пропал кудато...
Прикопали или сожгли?
Piligrimus
Это хорошо, конечно, что за убийство. Характеризует определённым образом. Хотя вот Саша Лоткова тоже судима по ст.111 УК РФ, но это её характеризует только как великомученницу самооборонного полка, а не как преступницу. Однако, хотелось бы знать, чем та женщина-убийца была занята в момент выстрела, оборвавшего её никчемную, разумеется, преступную жизнь? Зверски месила ногами упавшего человека? Махала топором? Или стояла в сторонке тихо-скромно? В каком месте обнаружен труп? Как характеризуют её роль очевидцы события?
Нам это не известно, потому и встаёт вопрос, была ли необходимость её отстреливать. Вообще-то правильные охотники самок не стреляют.
А он и не охотился.
Sobaka1970не знаю...просто пропал...
Прикопали или сожгли?
Зато пиломатериалы все теперь складывают аккуратно.
Опель-капутв любом случае это не повод оставить 2х малолетних детей без отца.
пиломатериалы все теперь складывают аккуратно.
Опель-капут
Зато пиломатериалы все теперь складывают аккуратно.
Не знаю, что подразумевалось под словом "неаккуратно складывал пиломатериалы", но видимо это была для деда серьезная проблема, раз он за ружье схватился. При условии, что дед не полный идиот, но идиотам обычно ружья не дают. Возможно "неаккуратность" заключалась в том, что убиенный своими пиломатериалами регулярно деду пологорода засыпал, и это деда наконец достало.
Недаром говорят, вежливость залог здоровья.
Goddogу него была "левая" двудулка купленная еще в 60х или 70х...без всякой лицензии
идиотам обычно ружья не дают
В следующую пятницу теме будет год: как быстро летит время...
Аноним Анонимычвроде расстрел в новый год был...-что неужто через неделю опять новый год?)
теме будет год
Аноним Анонимыч
участник
В следующую пятницу теме будет год: как быстро летит время...#104
вроде расстрел в новый год был...-что неужто через неделю опять новый год?)Теме - год, а самому случаю - бОльше полутора лет (произошло 01.01.2016)#105
P.M. Ц
Про Миасского стрелка вышел сюжет на России 24.
Интересный ролик (на превьюшку лучше не смотреть), даже как-то непривычно для зомбоящика.