http://rostovdrive.ru/kemerovo...yu-vymogatelej/
В посёлке Пионер, расположенном в жилом районе на территории Заводского района города Кемерово, во вторник, 11 апреля, ночью произошёл инцидент, в результате которого один молодой человек погиб, ещё один получил огнестрельное ранение, сообщает интернет-портал 'Газета Кемерова', ссылаясь на личный осведомлённый источник.
'В Пионере есть компания молодых людей, которые постоянно занимаются вымогательствами, угрозами, воровством. Поздно вечером эта шайка начала пинать машину местного жителя. У того дома был маленький ребёнок. Видимо, сработал отцовский инстинкт: он взял ружьё и начал стрелять по банде. В итоге главарю попал в голову, его товарищу - в плечо. Первый скончался по дороге в реанимацию, второй сейчас находится в больнице', - сообщает источник изданию 'Газета Кемерова'.Уточняется, что происшествие случилось на улице Левобережной. При этом в настоящее время все жители посёлка находятся в страхе после случившейся трагедии.
сработал отцовский инстинктсработал шкурный инстинкт-взял ружьё и пошёл убивать тех кто пинал его ненаглядную тачку
Что-то я не понял - если за трагедию принять отЪезд на нары стрелка (вряд ли суд сочтет стрельбу по уродам, пинающим машину, правомерной) и, соответственно, воспитание сына будет некоторое время происходить без присутствия отца - то с чего жители находятся в страхе (банда местных хулиганов-вымогателей обезглавлена, и ее оставшиеся невредимыми члены должны тоже хвосты прижать - ведь на суде над стрелком очень могут всплыть разные интересные подробности деятельности этих молодых людей...)?
сработал отцовский инстинктМне как-то очень сложно представить себе такого индивидуума, кот. будет испытывать в случае пинания кем-то своей "тачки" положительные эмоции...
-------------------------------------------------
сработал шкурный инстинкт-взял ружьё и пошёл убивать тех кто пинал его ненаглядную тачку
Almaz-bbbbbb
сработал шкурный инстинкт-взял ружьё и пошёл убивать тех кто пинал его ненаглядную тачку
Шкурный интерес это желание нажиться, получить что-то. А машина уже была его, так что Вы неправильные термины подбираете, что бы опорочить защиту имущества, пробуйте дальше.
Шкурный интерес это желание нажитьсяа если во время пожара сбежать , бросив семью-это желание нажиться?
Добрый ЭэхЭто установлено судом ? Почему же они тогда до сих пор на свободе ?
В Пионере есть компания молодых людей, которые постоянно занимаются вымогательствами, угрозами, воровством
В ином случае это оговор.
Статья явно защищает интересы одной из сторон ( стрелка ), так , что не известно как там всё было, кроме факта стрельбы.
И не понял, что за такой " отцовский инстинкт" применительно к пинаемому автомобилю.
Almaz-bbbbbb
сработал шкурный инстинкт-взял ружьё и пошёл убивать тех кто пинал его ненаглядную тачку
А что в этом плохого? Не пинай чужую тачку, будешь жить долго и счастливо. Полагаю жители поселка папе еще спасибо скажут.
А что в этом плохого? Не пинай чужую тачкучто и втыкать ножиком в ответ на удар по лицу можно?
Almaz-bbbbbb
что и втыкать ножиком в ответ на удар по лицу можно?
Конечно можно.
ну тогда конкретный пацан может воткнуть ножик и в ответ на брызгание перчиком-зайдите на ветку ГБ и сообщите им эту радостную новость.
Almaz-bbbbbb
ну тогда конкретный пацан может воткнуть ножик и в ответ на брызгание перчиком-зайдите на ветку ГБ и сообщите им эту радостную новость.
Вы такой забавный 😊
А ответьте тогда на такие вопросЫ:
1. Можно ли бить человека по лицу?
2. Можно ли пинать чужую машину?
такие вопросЫ:можно.
1. Можно ли бить человека по лицу?
Almaz-bbbbbb
можно.
Ну тогда и ножом тыкать можно. Не вижу к этому никаких технических препятствий.
Almaz-bbbbbb
что и втыкать ножиком в ответ на удар по лицу можно?
И даже нужно! 😛
Очень понравилась мысль из одной статьи про геополитику.
Нет никакого международного права. Есть только право сильного, именно победитель и доминант диктует остальному миру, что такое хорошо, а что такое плохо. Очертания международного права могут появиться только в условиях, когда доминанту противостоит равная сила, имеющая ресурсы, технологии и решительность для ответного удара неприемлемого ущерба. В условиях, когда каждая из сторон может предъявить решающий аргумент, который приведет к негативному раскачиванию центр-силы, нанося инициатору агрессии непоправимый урон. Решительность в применении ответного удара противоположной стороны сдерживает разрушительную инициативу потенциального агрессора. Собственно, все это и формирует рычаги давления. Они могут быть разного измерения: военного, экономического, финансового или политического. Однако, это работает на протяжении всей человеческой истории. Любая доминирующая сторона имеет безусловную склонность к абсолютной диктатуре. Условия, при которых международное право формирует исключительно в интересах доминанта, и когда победитель безусловно навязывают свою волю побежденным. Это было всегда. Во времена Римской, Османской, Британской Империи, в период экспансии Третьего Рейха и даже в период противостояния СССР и США, когда мир был поделен на две глобальные сферы влияния с неоспоримым контролем сюзерена. Это происходит сейчас.
Подробнее на http://khazin.ru/articles/153-...ishet-pobeditel
а нужно ли бить кого то по лицу потому что он вышел из подворотни, схватил вас за грудки и обозвал..............................
---------------------------
-----------------------------ом.
Almaz-bbbbbb
а нужно ли бить кого то по лицу потому что он вышел из подворотни, схватил вас за грудки и обозвал..............................
Попробую угадать....
Нет, нельзя! Надо показать ему нож и убежать!!
Угадал?
в угадайку с такой логикой будете играть со следователем
Almaz-bbbbbb
а нужно ли бить кого то по лицу потому что он вышел из подворотни, схватил вас за грудки и обозвал..............................
Хорошо, тогда попробую угадать снова.
Я должен громко сказать ему - "Гражданин, вы вышли за рамки правового поля и осуществляете в отношении меня противоправные действия. Призываю вас немедленно их прекратить. В случае если гражданин противоправные действия не прекратил, надлежит подать заявление в уполномоченные органы для принятия мер к восстановлению моих гражданских прав.
Так правильно?
Надо показать ему нож и убежать!!
Не, правильный ответ - убежать как только
он вышел из подворотни
Лучше начать убегать, как только темнеет.
Holy.Cistite
Лучше начать убегать, как только темнеет.
Лучше вообще не выходить на улицу. Если что-то надо, с поручением можно послать прислугу.
человек имеет право защищать свое имущество любым способом. в данном случае, автомобиль, это результат долгого и тяжелого труда, иными словами часть жизни. не очень понятна логика, по которой владелец должен с умилением смотреть как уничтожается часть его жизни. но все это по справедливости. а вот видение справедливости большинства граждан, формально выраженное в законе ,может сильно отличаться от личного...
Трупов мало, один всего, как бы цинично не звучало. Поэтому вряд ли этот случай будет в сми освещаться подробно. А как там реально было-хз. Скорее ночью сигналка сработала , шум на улице, вышел со стволом, увидел, как машину курочат, крикнул. Они к нему, чтобы придавить, тут он их и положил. Мало ли что могло случилось, если бы они его положили, пацан малой в доме, а у них от беспредела мозги скилинило.
PS Хотите смейтесь, хотите нет, но я в машине вожу китайский нож, который весь был разобран и протерт спиртом. Потом собран в перчатках и положен в пакетик. Так и вожу в пакетике. Зачем, думаю понятно. Не всегда закон=справедливости, надо страховаться.
защищать свое имущество любым способомглаза гопа это его имущество? И что важнее тело-или машина? Таким образом по вашему после использования ГБ гоп получает право вас убить?
Они к нему, чтобы придавитьсильно сомневаюсь что кто то попёр бы на ружьё.И особенно что попёр бы на ружьё после того как его приятеля положили.
Зачем, думаю понятночтобы заработать 3 года общего-потерять работу-машину-квартиру, зато получить туберкулёз и имя , оканчивающуюся на гласную
Almaz-bbbbbb
чтобы заработать 3 года общего-потерять работу-машину-квартиру, зато получить туберкулёз и имя , оканчивающуюся на гласную
Я смотрю, у нас тут Нострадамус и Ванга в одном флаконе завелась. Уже всем будущее напророчил...
А как можно забанить тролля в своей теме?
Добрый Ээх
А как можно забанить тролля в своей теме? Или только модератор может?
Пусть будет, он смешной 😊
GoddogПусть будет, он смешной 😊
Ну, пусть будет 😊
GoddogХорошо, тогда попробую угадать снова.
Я должен громко сказать ему - "Гражданин, вы вышли за рамки правового поля и осуществляете в отношении меня противоправные действия. Призываю вас немедленно их прекратить. В случае если гражданин противоправные действия не прекратил, надлежит подать заявление в уполномоченные органы для принятия мер к восстановлению моих гражданских прав.
Так правильно?
Представляю рожу гопника после этой фразы 😊 Он её будет минут десять переваривать 😊
Добрый ЭэхНу, пусть будет 😊
Перл у него подсмотрел, чуть под стол не упал 😊 😊 😊
quote:
Originally posted by Almaz-bbbbbb:
сразу решительно убежать
Это ШЫДЕВР!!! Украл "на случай важных переговоров".
Добрый Ээх
А как можно забанить тролля в своей теме? Или только модератор может?
Зайдите в редактирование любого его поста и там внизу будет специальная форма. Не важно, смешной или нет, но он достал уже.
чего ткут пророчить-3 общего это стандартный срок для того кто нанёс проникающее.Если автор не занимался лет 5 минимум самообороной с ножом, то результатом использования режика и будет-тупое втыкание в бок .Раскрываемость таких дел под 70%.
чуть под стол не упала вы предпочитаете бежать только после того как вам свернули челюсть на сторону? Вы гурман самообороны.
Коля, закрой свой рот и молчи, пока тебя по попе не отшлепали за плохое поведение. Кстати, я тебя не банил не под одним из трех твоих ников, но вот теперь точно забаню во избежание. Или ты думал, что раз крымнаш, то теперь все можно?
точно забаню во избежание.я считаю что идиотские оскорбления коим я подвергался на твоей ветке за высказывания своей точки зрения равнозначны бану.Так что ничего нового ты мне не сделаешь.
Зато теперь твои ожидания соответствуют реальности.
Чтобы у участников форума не было сомнений, с кем они общаются:
http://forum.guns.ru/forummisc...%EB%E0%E9526876
http://forum.guns.ru/forummisc...E%EB%E0%E958765
Almaz-bbbbbb
чего ткут пророчить-3 общего это стандартный срок для того кто нанёс проникающее.
Какое еще проникающее ... для проникающего надо нож в кармане носить, а не в пакетике без отпечатков возить 😊. И это, я дико извиняюсь, но вы пишите такие глупости, что больше, таки не надо.
Добрый ЭэхЭто Коля-макет, кочующий из темы в тему тролль. У него хобби такое, вкинуть какую-нибудь куйню в тему, где его еще не знают и радоваться всеобщему вниманию.Считает себя умным чуваком,но никак не может понять почему его ,такого умного, все безошибочно угадывают под любым новым ником и все посылают нахер.
И это, я дико извиняюсь, но вы пишите такие глупости, что больше, таки не надо.
GoddogБывают и у весенних проблески мысли.
Это ШЫДЕВР!!! Украл "на случай важных переговоров".
yu-ma-to
человек имеет право защищать свое имущество любым способом...
Пропущено всего одно слово, а как изменился смысл.
любым законным способом.
yu-ma-to---------------------------------------------------------------
человек имеет право защищать свое имущество любым способом...
---------------------------------------------------------------
Пропущено всего одно слово, а как изменился смысл.
любым законным способом.
Законных способов, по-моему, 3:
1. Предложить хулиганам прекратить противоправные действия - поможет, скажем, сильно вряд ли...
2. Вызвать полицию - потребует времени на приезд сотрудников (это еще если приедут), а машина будет раскурочена; кроме того, если хулиганы так хорошо и давно известны в поселке - значит, есть у них какие-то авторитетные местные покровители - очень может быть, полиционеры не помогут...
3. Вступить с хулиганами в физический контакт на предмет их отчуждения от ломаемой/пинаемой машины - кончится, вероятно, битой мордой лица у защитника своего имущества (всилу хулиганского численного превосходства).
Ваши варианты?
втыкать ножиком в ответ на удар по лицу можно?Нужно.
пошёл убивать тех кто пинал его ненаглядную тачкуЭто очень правильно. Если бы я узнал, кто разбил мне лобовик - умирали бы они мучительно.
конкретный пацан может воткнуть ножик и в ответ на брызгание перчиком-зайдите на ветку ГБ и сообщите им эту радостную новость.Конечно может. А это новость?
нужно ли бить кого то по лицу потому что он вышел из подворотни, схватил вас за грудкиПо лицу не эфективно. Рекомендую удар в солнечное сплетение, и по коленной чашечке, потом в лоб и добивающий по затылку.
что важнее тело-или машина? Таким образом по вашему после использования ГБ гоп получает право вас убить?Конечно же МОЯ машина важнее ЕГО тела. Право то у него есть, а вот с реализацией проблема, я буду возражать.
3 года общего-потерять работу-машину-квартируНу работа - ладно, а куда квартира и машина то денутся?
сильно сомневаюсь что кто то попёр бы на ружьё.Прут. Через одного пионеры-гером.
Раскрываемость таких дел под 70%.Ну вот, видите, всего 70... А сколько из этих 70 принимало меры? Сколько принимало меры правильно?
Пропущено всего одно слово, а как изменился смысл.Ну что там прописала доминирующая в районе банда - совсем не аксиомма. У них к примеру и коррупции нет. Совсем.
любым законным способом.
Ваши варианты?Не попадатсья конечно. Задержись на 2 минуты, одень костюм приведения, отойди подальше от дома....
------------------
Lupus lupo homo est
Вот журнализды во всей красе нихрена не понятно ничего. Толь папа стрелял, толь сын... толь нападал, толь защищался... толь пистолетом, толь ружьем... Но статейку тиснуть надо.
В любом случае урок любителям выйти за рамки правового поля. Помните, что ваш оппонент может выйти за эти рамки гораздо дальше. И нечего потом скулить "а нас то за шо!? Мы ему всего-то хотели рожу начистить, а вон з леворверта шмалять начыл!"...
Goddog
Вот журнализды во всей красе нихрена не понятно ничего.
Похоже два случая за сутки, один - поселок Пионер, второй- Ягуновский. Кемерово суровое место, как я погляжу.
ap-shinА здесь уже пишут, что на Ягуновке. Вчерась там был. Не в обиду Кемеровчанам, но если есть такое, например понятие, как лицо города, это же место находится с противоположной стороны.
http://www.kem.kp.ru/daily/26665/3686223/
Lexa72rusЗатылок? ))))
есть такое, например понятие, как лицо города, это же место находится с противоположной стороны
А по теме...
Мне машину сосед подпёр своей, номер телефона не оставил.
И потребовалось ехать по ночи. Пришлось пинать по колесам.
Выходит, я рисковал картечи наесться, хорошо, хоть не в Кемерово живу 😊
Almaz-bbbbbbХЗ как сложится по закону, но по моему глубокому убеждению нужно. Все очень просто, не хочешь что бы в тебя втыкали ножик, не бей по чужому лицу, машине, окну и т.д.
что и втыкать ножиком в ответ на удар по лицу можно?
Это один случай. Поселки "Ягуновский" и "Пионер" практически не разделяются, названы по угольным шахтам.
GimalНе, это совсем совсем с противоположной. Ниже бери)))
Затылок?
"...все жители посёлка находятся в страхе после случившейся трагедии" а было-то как хорошо - вымогательства, угрозы, воровство.
Serg S
"...все жители посёлка находятся в страхе после случившейся трагедии" а было-то как хорошо - вымогательства, угрозы, воровство.
"Чеж это деется, уже и ни повымогать, ни украсть спокойно не дают! Совсем терпилы распустились!" - возмущаются местные жители.
Мужик красава. Жаль посодют за растрату биомусора без лицензии
Тяжёлый случай.
Ибо сказано в скрижалях:
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
С точки зрения академической, здесь превышение пределов н/о, т.е. ст.108 и ст.114 УК РФ.
Почему так? потому что имело место общественно опасное посягательство на уничтожение/повреждение имущества гражданина. А это - преступление, предусмотренное ст.167 УК РФ.
Значит, отражая преступное посягательство на своё имущество, стрелок находился в состоянии н/о.
Однако, поскольку причинённый вред - лишение жизни одного гопника и ранение другого - несоразмерно выше ценности "железяки", то имеет место превышение пределов н/о.
Но это точка зрения "академическая", т.е. профессоров и доцентов с кафедры уголовного права.
У следователя Грамотеева точка зрения иная: "Вася Пупкин, на почве ссоры и внезапно возникших неприязненных отношений, имея умысел на лишение жизни гр-на Гопникова, произвёл выстрел..." и т.д. То есть квалифицируют как умышленное убийство на почве ссоры. А ссора возникла из-за того, что гопники пинали машину.
О прокуроре Умникове и судье Конформистове я уж и говорить не буду. Суд прожуёт обвинительное и "покакает" обвинительным приговором. За умышленное убийство, разумеется.
А ничего не поделаешь... Профессора рассуждают, как это "по науке", а практические работники - "как сделать так, чтоб отношений ни с кем не испортить и начальство не разгневать". Теория уголовного права их мало интересует.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
ap-shinТогда не совсем понятно, кто там чью машину пинал.
Это один случай. Поселки "Ягуновский" и "Пионер" практически не разделяются
Если речь идёт об имевшемся долге, то при чём тут вымогательство? Если имело место вымогательство, то в чём оно конкретно проявлялось? В общем, х. чё поймёшь из сообщений прэссы.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
лишение жизни одного гопника и ранение другого - несоразмерно выше ценности "железяки"А тут кстати нужно уточнить. Сколько стоит жизнь гопа и вымогателя? Цена автомобиля то известна, а сколько стоит жизнь хулигана? Как мерять будем? Это вопрос академический.
------------------
Lupus lupo homo est
GoddogПусть будет, он смешной 😊
Он видимо второй: тот, который выжил.
А тут кстати нужно уточнить. Сколько стоит жизнь гопа и вымогателя? Цена автомобиля то известна, а сколько стоит жизнь хулигана? Как мерять будем? Это вопрос академический.Все считается предельно просто - в лошадиных силах - "л с" - автомобиля и гопников, его ломающих. Т.е. принимаем мошность одного гопника за 0,5 л с (считаем, что раз гопничает - то здоровьем не обижен) - и понеслась арифметика в сочетании с юриспруденцией...
P.S. Согласно акдемическим нормам, за основу расчета примаем прецедент, призошедший во время ВОВ в Соловецкой школе юнг: Из хозчасти было требование лошади для вывоза из леса срубленных на дрова деревьев. Выяснилось, что лошадь уже задействована для каких-то других работ. - Тогда дайте двух краснофлотцев! - Ушли в учебный отряд? - Тогда четырех юнг!
yu-ma-to
человек имеет право защищать свое имущество любым способом.
Правильно, человек имеет право, а плебей не имеют права защищать своё имущество, убивая другого плебея.
Если плебей убил плебея, то он, тем самым, нанес ущерб собственнику убитого плебея. Собственник понес ущерб, потеряв свою собственность, которая ему принадлежала и приносила доход. Именно за это плебея обязательно должны наказать и накажут.
У плебея нет собственности. Он может временно распоряжаться имуществом, которое принадлежит собственнику.
Поэтому плебей не мог защищать своё имущество, убив другого плебея.
Мы всё ещё живём в римском праве, если кто ещё не понял, до сих пор.
SpidoНу, не совсем так. Это рабы не имели собственности. "Орудия говорящие". Плебс в Древнем Риме обладал гражданскими правами и бузил на форуме. Его интересы представляли консулы. А патриции заседали в Сенате. Даже законодательные акты начинались у римлян так: "Senatus et Populus Romanos". Интересно, что в Любимой России крепостное право было отменено даже позже, чем в Пиндостане освободили от рабства афроамериканцев 😞 Вечно мы плетёмся где-то в ж...
У плебея нет собственности.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Эх, вспомнилось вдруг...
"Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия"
Пойду-ка за пивОм 😊
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Спасибо Шин-Апу за ссыль вместо тысячи слов. Читаю:
" Компания села в автомобиль и наехала на молодого человека. "
Уже чуть менее печальная картина для стрелка.
В местных СМИ ни слова. Будут новости, я отпишусь.