Продолжение темы о мероприятиях

Добрый человек 19.04.2017 - 16:15

Продолжение темы
http://guns.allzip.org/topic/20/1680644.html

Охотник1975 19.04.2017 - 16:33

Надо подумать, что сюда перенести без лишней воды и бреда, и как это всё структурировать. Тема должна быть компактной информационно-познавательно-обучающей в вопросах НВП

Vit200977 19.04.2017 - 16:40

Охотник1975
Надо подумать, что сюда перенести без лишней воды и бреда, и как это всё структурировать. Тема должна быть компактной информационно-познавательно-обучающей в вопросах НВП

Давно надо было тебе так сделать. Да именно тебе.

Предложения, перенести конкретику:
- упражнения по ОП
- упражнения по ФП
- технический материал: оружие, прицелы, приборы...
- материальное обеспечение: снаряжение, обмундирование...
- "опыт"...

Охотник1975 19.04.2017 - 16:43

Vit200977
Давно надо было тебе так сделать. Да именно тебе.

В общем-то наверное да, но я могу сорваться куда-нить по работе (быть вне зоны доступа к инету надолго) и тему будет просто не кому вести.
Это дело по хорошему лучше Смиту предложить.

Vit200977 19.04.2017 - 16:44

Охотник1975
В общем-то наверное да, но я могу сорваться куда-нить по работе (быть вне зоны доступа к инету надолго) и тему будет просто не кому вести.
Это дело по хорошему лучше Смиту предложить.

С одной стороны так, с другой он тоже иногда "зашивается", в смысле не успевает.

Охотник1975 19.04.2017 - 16:50

Vit200977
С одной стороны так, с другой он тоже иногда "зашивается", в смысле не успевает.

Бывает да. Зайдёт, мы у него спросим 😛

sergey-man 19.04.2017 - 17:08

Ну теперь тут буду вопросы задавать. Я так же за ВасилиЯ.

goga312 19.04.2017 - 17:14

Я думаю надо стартовый пост сформировать как в предыдушей теме, там основное изложить. А то все опять утонет среди сотен страниц.

Нужна инфа по выбору оружия, по оснащению, по медицине, физ подготовке.

Добрый человек 19.04.2017 - 17:17

Охотник1975
Надо подумать, что сюда перенести без лишней воды и бреда, и как это всё структурировать. Тема должна быть компактной информационно-познавательно-обучающей в вопросах НВП

Думаю что есть смысл открыть тебе или Смиту
точно такую же тему и
тогда сами сможете рулить в ней.
Эту , как черновик , я потом сотру.
Точно также можно и с темой про выбор карабина сделать.
Делайте , всё в ваших руках.

Anna-aver 19.04.2017 - 17:28

Товарищи, начинатели!
Вы только когда что-то таки запустите - ссылку повесьте там или тут.

Bodr155 19.04.2017 - 17:31

Извините вмешаюсь. нельзя тему свешивать на Василия у него общий анализ хорошо развит.Этим ему и заниматься.А тему вести, банить и бороться с откровенными болтунами другой вполне справиться.

Чурюпаха 19.04.2017 - 17:32

и будет "клуб по интересам" , а всякий несогласный и инакомыслящий будет забанен. в результате тема сведеться к общению двух трех человек и то до того пока они не сойдуться во взглядах по какому то выжному вопросу )
и это заметьте я не о себе беспокоюсь )
мизаил в этом смысле демократичный , один минус , больно политдеюаты любит.

Slon357 19.04.2017 - 17:36

Чурюпаха
в результате тема сведеться

Умен Чюрюпаха, рубит!

Охотник1975 19.04.2017 - 18:02

Чурюпаха
а всякий несогласный и инакомыслящий будет забанен

Не будет, если по делу реплики, критика и вопросы, всегда пожалуйста, но если в 151 раз про кровавый режим, про трампобамапутинслил и про то, как ударные авианесущие группировки бороздят Гиперборею, тогда да, вэлкам за дверь
Для тех, кто "вы все не правы, я один на самом деле знаю как организовать бункер, самооборону с дронами и экзоскелетами", всегда есть возможность организовать СВОЮ тему и у каждого будут свои благодарные читатели

Охотник1975 19.04.2017 - 18:08

Gegemon_17
Некие временные обострения тов. Бригаднаго генерала можно своевременно купировать

Гегемоныч, легче сделать новую тему и всё, где товарищ Бригадный генерал не сможет своевольничать в принципе.
А старые темы можно не закрывать, пусть будут, кому охота просто лясы точить ни о чём там пусть и остаются

Охотник1975 19.04.2017 - 18:13

Вася, что ты думаешь об этом?

smith_SVP 19.04.2017 - 18:20

Итак, скажу и я пару слов.
Наш маленький клуб по интересам, который прижился в "Самообороне в России" с доброй воли модераторов, по сути своей далек от остальной ганзы. Ганза - технический форум, а тематика обсуждений что "Карабина", что "Некоторых мероприятий" очень сильно вырывается за рамки техники, сколько бы ее не пытались засунуть обратно. Причем контингент, или л/с участников подобрался достаточно устойчивый и активный.
Связано это на самом деле именно с самообороной в России, правда самообороной коллективной, и в довольно тяжелое время, которое, думаю как каждый из нас надеется, возможно и не наступит, но готовым к нему необходимо быть.
Обсуждения всех вопросов и новостей, связанных с этим, в рамках ганзы невозможно, т.к. приведет к закрытию ветки. Собственно, это и явилось причиной бана Хорнета в "Карабине". Это же явилось и причиной удаления темы "Звоночки" в 151-м разделе, и многих других хороших тем. Но со своим уставом в чужой монастырь не ходят, и нужно быть благодарным модераторам раздела за оказанное гостеприимство, обсуждать только то, что можно обсуждать, а не то, что хочется.
Поэтому будет ли новая тема, или останутся ли старые - правила поведения не изменяются. Это первое.

ВладЪ2013 19.04.2017 - 18:33

подпишусь

smith_SVP 19.04.2017 - 18:34

Второе.
Да, хочется иметь свой аналитическо-информационный центр. Где бы вся оперативная информация из различных источников могла бы собираться участниками, обсуждаться и обдумываться коллективным разумом. Собственно, в этом был смысл 151-й палаты и "Звоночков". Однако подобный центр рано или поздно уйдет от техники и даже тактики в политику, что приведет к закрытию или удалению темы. Во времена событий февраля 2014 темы в 151-й палате иногда жили по несколько часов, и приходилось постоянно копировать информацию из них, действительно ценную, чтобы она не пропала с удалением темы. Но и модераторов можно понять - лучше потерять тему, чем весь форум.
Поэтому, необходимо понимать, что своего информация должна обрабатываться сугубо нейтральная, без примеси экстремизма или распространения того, что не стоит распространять. Автор темы должен строго смотреть за этим и тереть ненужные сообщения, чтобы модераторам не пришлось удалять всю тему, вместе с полезной информацией в ней.
Как пример могу привести тему по танкам в Сирии в разделе "Артиллерия", созданную В.Павловым, где я выложил сканированные книжки Ю.П.Костенко по бронетехнике, но которая была удалена и теперь их нет на ганзе.
Да, кто-то из участников сам потрет за собой. Даже без напоминания. Но кто-то не будет, увлечется, и в жарком споре будет сказано много лишнего. Автор темы, кто бы он ни был, должен не взывать к разуму участников, а все сразу удалить. Возможно, особо рьяных на сутки переводить в читатели. Это геморрой, но это необходимость.

smith_SVP 19.04.2017 - 18:47

Третье.
Смысл создания тем. Клуб по интересам и просто побалакать - это одно. Попытка коллективными усилиями родить что-то стоящее - это другое. Как в темах "Винтовка глазами владельца" приходится сотни страниц листать для того, чтобы найти нужную тебе информацию, или, отчаявшись, спрашивать у завсегдатаев. Поэтому необходимо из общего потока беседы вычленять интересную информацию и скидывать ее в какое-то одно место, где бы ее все желающие могли найти. Что-то подобное делал DENI в "Травматическом оружии", где первые 10 или около того постов темы были посвящены выжимке, а дальше шел сплошной текст обсуждений. Лично я в "Некоторых вопросах" вот уже 1,5 года целенаправленно в посте номер 530 создаю методическое руководство по самостоятельной боевой подготовке, которое, начавшись с 10 стр, разрослось ныне до 130 стр и превратилось в полноценную книгу.
По большому счету, сама тема "Некоторые вопросы" создавалась для того, чтобы из распухшего "Карабина" выделить важную информацию в отдельную короткую и читаемую тему. Однако и она разрослась уже до 500 стр. И если в последней теме большая часть ценной информации в сжатом виде сконцентрирована в 530 посте, то по "Карабину" ничего подобного нет, а жаль - там много ценного.
Поэтому, ИМХО, целесообразно первые 10, а лучше 20 постов темы зарезервировать под ценную информацию, которую в них выкладывать целиком, или ссылками. Это касается как технических вопросов ("Карабина"), так и тактических и методических ("Некоторых вопросов").
Возможно есть смысл создать специальную тему, которая будет включать в себя все вопросы, но только суть: выжимки, рекомендации, информацию, отчеты, без воды и болтовни. Не знаю, насколько это вообще реализуемо в рамках форума.

Охотник1975 19.04.2017 - 18:54

smith_SVP
Однако и она разрослась уже до 500 стр.

тему легко можно уполовинить по объёму, выкинув политоту и флуд

smith_SVP
Автор темы, кто бы он ни был

Возьмись Вася, а мы будем помогать.
Просто у меня сейчас непонятки с работой, могу в командировку уехать, а если останусь, буду помогать тебе как ТС ещё больше 😛

smith_SVP 19.04.2017 - 19:03

Четвертое.
Персоналии. Не могу сказать, что я доволен, как Хорнет управляет своими темами. Много лишнего, много срача, политики, офф-топа. Все это потом не чистится, темы распухают. Целые страницы не носят полезной информации. Да, сегодня информация об АУГ 6-го флота у берегов Кореи злободневна и актуальна - но какой интерес будет читать ее через пару лет? Срач - это конечно тоже интересно, но не конструктивно. Мне например нравится, как умеет троллить Опель, иногда интересно почитать в старых темах срач его или Каштанки.ру с Ландграфом, ГГГГ и другими участниками, но это по большому счету к делу отношения не имеет. Наоборот, ценная информация целенаправленно не собирается и остается расскиданной по всей теме.
Тема Охотника1975 лично мне известна одна - по статистики Сайги 5,45. В целом, на мой взгляд модерируется нормально.
С темами, где бы модераторами были иные участники, я не знаком.
За себя хочу сказать, что вести тему (по опыту "Аномального рассеивания-2") могу, но не хочу. Это ответственность, а я не могу дать гарантий, что всегда буду этим заниматься вовремя. Свое применение вижу в аналитике и в наполнении темы с моей т.з. интересной информацией.
Поэтому, если говорить о ведущем, я бы голосовал за Охотника1975, но готов рассмотреть и иные кандидатуры желающих.

Главное, нужно понять, что мы хотим получить в итоге.

Возьмись Вася, а мы будем помогать.

Алик, у меня тоже времени и сил не вагон. Методичку все же хочу добить, книгу по проектированию СИБ надо писать, да и работу никто не отменял. А вести тему - это отдельная работа.
Ведущий должен хотеть этого, быть ответственным и адекватным.

Охотник1975 19.04.2017 - 19:21

smith_SVP
я бы голосовал за Охотника1975

я бы вёл, но я про свои обстоятельства написал выше

smith_SVP 19.04.2017 - 19:23

я бы вёл, но я про свои обстоятельства написал выше

Желающие?

Bodr155 19.04.2017 - 19:29

По поводу
из Третье.
выделить важную информацию в отдельную короткую и читаемую тему.
Добавил бы дублировать надо куда либо на сторонний ресурс со ссылками.

SETH 19.04.2017 - 19:38

Wladim753
ну таки шо..
ИГ уже у нас..
https://www.gazeta.ru/social/2017/04/19/10634729.shtml
Химикаты для изготовления СВУ реальные.. ИМХА ,СВУ на основе аммиачки и заводить решили бертолеткой.
Вооружены не плохо - АК..
Так что Опелевские обрезы и арматуры с ножиками у оранжевожилетников не проканают..Тут все по серьезному.

Кто посерьезнее, будет с СВУ и АК, кто менее серьезен - обрезы и холодняк. Тем более, диаспоры уж давно и то, и другое, и третье запасли в количестве.

Vit200977 19.04.2017 - 20:18

Slon357
Умен Чюрюпаха, рубит!

На уровне черепахи, просто потому что изначальный посыл - "бункер и бочка варенья в одно рыло" изначально ущербен.

Гегемоныч - не может быть у командира - "здесь помню, а здесь не помню", потому, что в итоге будет шизофрения и раздвоение личности у подчинённых. А это, как сам понимаешь, смерть всего движению.

Толкователь 19.04.2017 - 20:19

По поводу
из Третье.
выделить важную информацию в отдельную короткую и читаемую тему.
Добавил бы дублировать надо куда либо на сторонний ресурс со ссылками.

Вопрос что все это требует Времени, я вот удивляюсь как тов. Охотник и Смит еще успевают длинные посты писать.
Вопрос второй, как бы с модерированием не переборщить. "Опозиция" тоже нужна, а то получиться как на некоторых военных форумах - " а ты кто такой" а потом все переругались и потерли важную информацию. Конфликты тут случаются, да и вообще без "политоты" не получиться, потому что если без нее, то тут половину участников надо банить (Опеля - за разжигание, Смита - за борьбу с коррупцией,Чурюпаху - за критику власти, меня тож за что найдется).
Тереть ее просто надо, да и Михаил, по сравнению с тем , что он в начале темы писал - здорово уменьшил объем полит. новостей.
Как бы баланс соблюсти.
Ну и конечно, поступать так как Михаил с Охотником не дело, хотя бы надо было написать за что отключил возможность писать сообщения в тему.

Баланс модерирования темы и Время на модерацию - вот главные проблемы.

Извиняюсь за сумбурное изложение, как то такие мысли.

Опель-капут 19.04.2017 - 20:25

У тех же таджиков есть вполне грамотный,обученный и обстреляный контингент: взрослые мужики за 40 в 90-е участвовавшие в БД во время гражданской войны.Молодняк как правило яйцеголовые фанатики.

sergey-man 19.04.2017 - 20:25

Ну теперь и я напишу, вот теперь имеет смысл в конкретно этой теме собирать достойную информацию, выжимкм, опыт, нужные и правильные видео без обсуждения, а с выводами обсуждения. А все остальное - в старых темах.если надо почистим тут за собой и разместим нужное на первых 10-15 страницах. А обсуждения и конкурсы оставляем в тех двух темах.

Опель-капут 19.04.2017 - 21:03

Меня тоже гроссгрендельфюрер забанил )

Охотник1975 19.04.2017 - 21:08

Жжот...

Охотник1975 19.04.2017 - 21:10

Wladim753
Не переживайте так сильно по этому поводу...

вообще не переживаю, просто договорились не тянуть политоту в тему, а Миша плевать хотел...

smith_SVP 19.04.2017 - 22:08

я вот удивляюсь как тов. Охотник и Смит еще успевают длинные посты писать.

Потому что нам больше всех НАДО 😊

Как не помню кто из ополченцев, оценивая причины успехов лета 2014, сказал, что просто у нас было больше людей, которым не пох*й.

Nekish 19.04.2017 - 23:49

подпишусь

bdk 20.04.2017 - 06:17

Наконец то можно обойтись без енеральского бреда и политоты.

Alexs707 20.04.2017 - 10:41

Охотник1975, начинай и веди тему. Будешь в отрыве, Добрый человек особо рьяным и непонятливым поможет.

zmey1982 20.04.2017 - 11:16

Ждем новых постов

mic.mik2014 20.04.2017 - 11:27

Выскажу свое ИМХО .Тему Михаила \ О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время \ надо закрыть ,в этой сделать ссылку на нее ,в новой теме не писать о политике, о чем написать в шапке темы \ людям пишущем ,сначала предупреждение, потом постоянный бан в теме\Кому нужно высказаться по политике можно высказаться в Выборе карабина ,я думаю Михаил будет не против.

ст1ст 20.04.2017 - 11:57

Тему однозначно в СписокНаблюдаемых.

Смит:
Не могу сказать, что я доволен, как Хорнет управляет своими темами.
- согласен, Майк допускает...хмм... достаточно разболтанное обсуждение у себя...

Опель:
тоже гроссгрендельфюрер забанил
- а вот такого не надо - знаю Мигеля в реале - вполнесебе адекватный, НАШ товарищ.

Смит:
С темами, где бы модераторами были иные участники, я не знаком.
- ну, отвечать могу лишь за себя. Первые 2 темы - "разработка_технологии_разработок":
http://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html
http://guns.allzip.org/topic/117/1767867.html
http://guns.allzip.org/topic/51/1631703.html - просто...хмм... любопытная Штучка
http://guns.allzip.org/topic/20/1563959.html - тема не моя, но я, похоже, воднолицо остался...

Толкователь:
то тут половину участников надо банить (Опеля - за разжигание, Смита - за борьбу с коррупцией,Чурюпаху - за критику власти, меня тож за что найдется).
- меня, гыгы, фчясназди, за олбанцке йезыг тамахде над вацприятье зомидляти...

Вит:
изначальный посыл - "бункер и бочка варенья в одно рыло" изначально ущербен.
- что и показано мною в Игре (псто#1240-1241 воттута: http://guns.allzip.org/topic/151/1626662.html )
Это, кстати, было моим излечением=выпиской из 151 палаты...

Сергей-мущина:
Ну теперь и я напишу, вот теперь имеет смысл в конкретно этой теме собирать достойную информацию, выжимкм, опыт, нужные и правильные видео без обсуждения, а с выводами обсуждения. А все остальное - в старых темах.если надо почистим тут за собой и разместим нужное на первых 10-15 страницах. А обсуждения и конкурсы оставляем в тех двух темах.
- ВОТ ОНО! Предлагаю тов. Смиту озаглавить тему "СухойОстаток работ в теме об НВП", и обжимать для нас, сирых-убогих (Ваш талант аккумуляции содержания признан уже всеми). Предлагаю также тов. Майклу разбанить (полезных - Михась, не спорь пжлст) Участников в своих двух темах. Параллельность, подобная организованной нами в Игре151палаты. Тогда ВСЕ работы+срачи будут в ДлиннойТеме, а всё полезное в Справочнике.
РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ СМЕЮ НАСТАИВАТЬ.

Опель-капут 20.04.2017 - 12:26

Эта песня может длится вечно: пропоганда более чем спорных марок или даже типов оружия,политота,навязчивая реклама канувшего в Лету родезийского спецназа и тому подобная откровенно смешная и по детски наивная хуета подперченная ссылками на диванных " аналитиков" типа Толика - Кащея или ебанутого на всю голову Кучеренки и агитки имеющего военный опыт профессионального русского монархиста и булкохруста кадрового сотрудника органов Гиркина считаю не имеющими никакой практической пользы.Одно нагнетание и психоз.Пока только ссылки на серьёзную военную аналитику размещал Смит.Практические обучающие видео Охотник,ещё несколько человек имеющих опыт периодически отписывались в теме и несли полезную информацию.То что писал Мигель- ну полный бред,по другому не могу назвать,но тут момент: одно дело когда человек делится своим опытом,спорит,в чем то не соглашается и другое дело,когда это абсолютно упоротый сектант.Общение с такими неконструктивно и несет один вред.
Чего стоит только шапка темы про квады,спецназ и пр. Первая страница темы " выбор карабина" доставляет ещё больше

Охотник1975 20.04.2017 - 14:14

Парни, ну дайте мне недельку, мож прояснится чего и тогда определимся

Slon357 20.04.2017 - 14:35

Опель-капут
пропоганда более чем спорных марок или даже типов оружия... ....когда человек делится своим опытом,спорит,в чем то не соглашается и другое дело,когда это абсолютно упоротый сектант.

Ну, вообще-то Михаил вроде как действующий спортсмен и хороший стрелок, так что в самой стрельбе он разбирается получше большинства форумчан. Плюс, вполне себе меняет свою т.з. если убедился на практике в её несовершенстве, и делает вполне себе годные выводы, с которыми частенько соглашаются многие другие авторитетные товарищи (inoks, например). Если просмотреть тему ретроспективно и без эмоциональной предвзятости - то, это хорошо заметно.
А политические взгляды - дело вкуса. Их, конечно, надо ограничивать, но по большому счёту большой разницы с т.з. правоты - в них нет, любые идеологические предпочтения - штука иррациональная и недоказуемая.

Охотник1975 20.04.2017 - 14:48

Slon357
как действующий спортсмен и хороший стрелок

Вообще никто не против, если вы заметили, возражали как раз против

Slon357
любые идеологические предпочтения

и очень просили, не тянуть в тему ни чьи политидеи, взгляды и прочее, но видимо нет силы воли у человека заткнуть свой фонтан и другим не позволять...

Опель-капут 20.04.2017 - 14:56

действующий спортсмен и хороший стрелок

кто то оспаривает очевидный факт?Но это очень разные вещи-примерно как между спортсменом биатлонистом и финским военным лыжником,пилотом ф-1 и мехводом МТЛБ,спортсменом парашютистом и бойцом ВДВ.Они могут быть и в одном лице,могу привести пример,но это будет явно не Мигель с его бредом насчет квадов и спецназа

Vit200977 20.04.2017 - 14:59

"Налетай не скупись - раскупай живопИсь" (с)

МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о призыве граждан на военные сборы в 2017 году сроком до двух месяцев. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

"Призвать в 2017 году граждан, пребывающих в запасе, для прохождения военных сборов сроком до двух месяцев в Вооруженных силах РФ, в органах государственной охраны и органах федеральной службы безопасности", - говорится в тексте документа.

Указ вступает в силу со дня его опубликования.

30 марта Путин подписал указ о призыве граждан на военную службу, в соответствии с ним в ВС будут направлены 142 тыс. человек.

SETH 20.04.2017 - 15:16

Такие сборы каждый год проводят. И каждый год писки со стороны как либерастов, так и поцреотов "ПОЧАЛОСЯ". Кто-то начинает трактор заводить, кто-то НАВАШИНГТОН видит в своих влажных мечтах 😀

Агапит123 20.04.2017 - 16:48

Опель-капут
Общение с такими неконструктивно и несет один вред.

Вот поэтому, многие ничего и не писали в той теме.

sergey-man 20.04.2017 - 17:51

Ну в свете последних событий, главное что бы Хорнет не сильно обижался, а так же продолжил участие в теме...

mic.mik2014 20.04.2017 - 18:15

Gegemon_17
А здеся теперь правила суровыя, жосткия. Не забалуешь. Враз рот зашьют проволокой.

Кто же вас может забанить, Михаил этого не делал, а будущий модератор темы Альберт или Василий, тем более этого не сделает.

Vit200977 20.04.2017 - 19:20

SETH
Такие сборы каждый год проводят. И каждый год писки со стороны как либерастов, так и поцреотов "ПОЧАЛОСЯ". Кто-то начинает трактор заводить, кто-то НАВАШИНГТОН видит в своих влажных мечтах 😀

В смысле - пробивайтесь и овладевайте. 😉

smith_SVP 20.04.2017 - 19:25

Прошу модераторов открыть предыдущую тему, чтобы продолжить корректировку методички в ней.
В этой же, по сути временной теме думаю целесообразно обсудить перспективы - создавать ли новую тему, зачем, кто будет ее ведущим, что в ней должно быть и т.д. Старые темы предлагаю оставить, как есть, для текущей информации.

Добрый человек 20.04.2017 - 20:08

smith_SVP
Прошу модераторов открыть предыдущую тему, чтобы продолжить корректировку методички в ней.
В этой же, по сути временной теме думаю целесообразно обсудить перспективы - создавать ли новую тему, зачем, кто будет ее ведущим, что в ней должно быть и т.д. Старые темы предлагаю оставить, как есть, для текущей информации.

Открыл.

smith_SVP 20.04.2017 - 20:34

Спасибо

Xerks 21.04.2017 - 12:44

Влезу немного, имхо:
тему - создавать. Две. Первая - собственно сам справочник, в который тащить умные мысли из второй темы и оформлять это дело в удобочитаемый вид, группировать информацию. По необходимости - давать ссылки на темы, сторонние ресурсы, но лучше основное хранить в самой теме. Доступ для пополнения темы - для одного конкретного или группы доверенных товарищей, которые могут и понимают в том, что пишут. Модерации особо не подлежит ввиду отсутствия левых постов.
Вторая тема - для собственно обсуждения широким кругом, предложения информации для справочника, возможно составления шаблонов для справочника, которые удобно одним махом утащить и встроить в первую тему. Модерируется по необходимости на общих основаниях.

За возможности конкретной реализации не скажу, особенностями построения форума не владею.

mic.mik2014 21.04.2017 - 13:27

Повторюсь, не надо плодить темы, нужно эту тему оставить, ту закрыть потому что в той теме, не Охотнику ,не Опелю, Михаил не даст высказаться . Тема на злобу дня не хотелось что бы она пропала .Михаил и Альберт Люди одной идеи,но взгляды у них разные ,поэтому нужно каждому по своей теме у Михаила карабин, у Альберта мероприятия.ИМХО.

goga312 21.04.2017 - 13:42

Я думаю что в этой теме стоит подчистить все наши коменты, и оставить только инфу по делу, выбор карабина, методички, оснащение и прочее. И по мере наработки полезной инфы переносить её сюда. Старые темы оставить для флуда и срача, зачастую дельные мысли рождаются в результате, хоть и не всегда. И в шапке тем ссылки на эту тему дать.

BenRu 21.04.2017 - 15:53

Предложение - в шапке (т.е. первом посту) поставить/включить ссылки на конкретные "части справочника" (типа "действия головного дозора при обнаружении противника" - гиперссылка). Тогда тема будет не только информативной, но и удобной (в качестве примера оформления - http://guns.allzip.org/topic/244/1759559.html )

Братишка! 22.04.2017 - 17:19

Не тему надо отдельную делать, а пополнять и структурировать МЕТОДИЧКУ. Чтобы человек открыл подробное содержание и нашел нужный пункт, а не перечитывал всю главу.
6. Маскировка
6.1 Маскировка позиций войск.
6.2 Маскировка группы на марше.
6.3 Маскировка лагеря группы.
и т. д.
Главное ничего не удалять, потому, что есть люди, которые даже основ не знают. Она должна только расти -кому нужен конкретный пункт - найдёт что нужно.
Начинается? http://www.mk.ru/incident/2017...rosgvardii.html

Опель-капут 24.04.2017 - 11:18

Дахоргу за пиздолет:
Вообщем не получится в некоторых обстоятельствах использовать быструю спортивную кабуру вместо штатной из за говен.По применению пиздолета добавлю что осмотр помещений проще проводить с пм в одной руке и фонарегом в другой например.Или надо заранее готовить автомат( лучше укорот) под такую программу( установить фонарь).Чаще удобнее убрать автомат за спину и проводить вход/ осмотр помещений с КаЦэ на предмет отсутствия каких- нибудь сюрпризов или фулюганов с арматурой/ молотком/ травматом/ кс.Т.е.использование КаЦэ больше гражданское/ полицейское нежели военное,всякие штурмы и прочую спецназовскую хурму не рассматриваем,об этом крутой родезийский спицназовец Хорнет пусть пишет,я ни за какие " штурмы"ничего не знаю и не участвовал.
Т.е.задача простая: занять какое- нибудь здание,осмотреть его,проверить.подвалы/ черлаки и т.п.Ну как то так.Тупо все это удобнее делать с КаЦэ.
Ещё момент: до войны кацэ больше относили к разделу " рукопашный бой" нежели к стрельбе,что каг бе намекает на сферу применения сего устройства и реальные дистанции применения.Это накладывает определённые требования к нахождению пистолета в кабуре с патроном в патроннике снятым предохранителем и спущенным курком.Что сильно неспортивно.Но как то ж все носили наганы готовые к стрельбе и ничо.

SETH 24.04.2017 - 11:23

Опель-капут
Дахоргу за пиздолет:
Вообщем не получится в некоторых обстоятельствах использовать быструю спортивную кабуру вместо штатной из за говен.По применению пиздолета добавлю что осмотр помещений проще проводить с пм в одной руке и фонарегом в другой например.Или надо заранее готовить автомат( лучше укорот) под такую программу( установить фонарь).Чаще удобнее убрать автомат за спину и проводить вход/ осмотр помещений с КаЦэ на предмет отсутствия каких- нибудь сюрпризов или фулюганов с арматурой/ молотком/ травматом/ кс.Т.е.использование КаЦэ больше гражданское/ полицейское нежели военное,всякие штурмы и прочую спецназовскую хурму не рассматриваем,об этом крутой родезийский спицназовец Хорнет пусть пишет,я ни за какие " штурмы"ничего не знаю и не участвовал.
Т.е.задача простая: занять какое- нибудь здание,осмотреть его,проверить.подвалы/ черлаки и т.п.Ну как то так.Тупо все это удобнее делать с КаЦэ.

Дяденька Опель, спасибо за науку. Тщательно записал сей вредный совет в чОрную тетрадку 😊

Slon357 24.04.2017 - 11:44

Опель-капут
как то ж все носили наганы готовые к стрельбе и ничо

Ревальверты более длинный спуск имеют, самовзводом. И более тяжелый обычно. (у нагана особенно).
Пистолеты тож так носят канешн, при необходимости.
Но, стрёмно. Самострелы таки бывали.

Опель-капут 24.04.2017 - 11:53

У исправного пма усилие на спуск при стрельбе самовзводом до 7.5 кг 😊

Nimravus 24.04.2017 - 12:45

не спрашивали, но скажу)

ту самую тему по карабину полагаю в целом познавательной и полезной. но

1) Миша реально утомил. да, я его тоже очень давно знаю в реале, и мне честное пионерское, давно надоело доказывать ему что вода мокрая. а у него, абсолютно по любому поводу альтернативное мнение густо замешанное на политических и идеологических перверсиях. просто утомил
2) в какой то момент в тему набежали тролли всея ганзы, что в частности "нарезное" абсолютно засрали, sas'ы там всякие сотоварищи. ну и продолжили гадить еще и в этом разделе

что очень жаль

Опель-капут 24.04.2017 - 12:56

а у него, абсолютно по любому поводу альтернативное мнение густо замешанное на политических и идеологических перверсиях. просто утомил

Это нормально что человек имеет другое мнение,но маниакально навязывать его другим как единственно верное - это религиозный фанатизм и сектантство 😊

Slon357 24.04.2017 - 13:19

Опель-капут
но маниакально навязывать его другим

Я б не сказал, что навязывает. Высказывает.

Толкователь 24.04.2017 - 14:47

Я б не сказал, что навязывает. Высказывает.

А зачем тогда Опеля и Охотника надо было банить? Высказываешь постоянно свое мнение, будь готов, что выскажут тебе чужое.

По КС согласен, полицейщина все это. Пистолет ограниченно нужен: при досмотре авто (заменяется тем же ПП), при ДРГ (добить там, снять вражину), при бое в ограниченном пространстве (где требуется особливо разворотливость, заменяется ПП или укоротом).

Slon357 24.04.2017 - 15:02

Толкователь
А зачем тогда Опеля и Охотника надо было банить?

Не в курсе. Но в общем, тот же Опель его периодически троллил, переходя на личности. Михаил, в принципе, очень незлобный, я ему удивлялся. Ценил, наверное, компетентных участников, но видимо таки не выдержал ))

goga312 24.04.2017 - 18:37

Мишико попросили десятки раз не топить за комитет мартобря, и не ташить в тему политоту, а толку?

Охотник1975 25.04.2017 - 20:17

Люди, у кого есть какие мысли по структурированию и организации темы?

goga312 25.04.2017 - 20:18

Надо оглавление встартовом посте сделать, запретить писать сюда всем кроме авторов методички и размешать по порядку все дельное из смежных тем

Охотник1975 25.04.2017 - 20:25

Думаю надо будет, зарезервировать по посту на каждый вид подготовки, огневой, инженерной, медицинской и т.п., а так же на общие вопросы.

goga312
Надо оглавление встартовом посте сделать,

Ну да, в стартовом посте можно сделать оглавление.
Можно в этой теме, сделать обсуждение, в новой теме уже помещать согласованный текст

Vit200977 25.04.2017 - 20:46

Охотник1975 25.04.2017 - 21:51

Ту же огневую придётся разбивать на подпункты, потому что надо будет охватить от пистолета и гранат до миномётов

Vit200977 25.04.2017 - 22:29

Как вариант подразделы:
- оружие отделения
- коллективное оружие
- артиллерия.

bdk 26.04.2017 - 06:25

отовить автомат( лучше укорот) под такую программу( установить фонарь)

Опель,так куды на Саегу лучше крепить фонарь?....снизу цевья?,или сбоку?

SETH 26.04.2017 - 06:47

Я бы первую страницу темы зарезервировал под нужную информацию. Одно сообщение - одна тема, как-то так.

Охотник1975 26.04.2017 - 07:27

bdk
куды на Саегу лучше крепить фонарь?

ИМХО с низу ствола удобнее, при работе с любого плеча сохраняется одинаковое удобство управления фонарём (той рукой, которая в данный момент цевьё держит) потому что вкл/выкл приходится делать постоянно

zmey1982 26.04.2017 - 13:59

Охотник1975
потому что вкл/выкл приходится делать постоянно

а кнопка выносная используется?

Охотник1975 26.04.2017 - 14:13

zmey1982
а кнопка выносная используется?

Я нет, кто-то использует, на мой взгляд, от неё проблем больше, чем удобства

Опель-капут 26.04.2017 - 14:46

кнопка выносная

Зло

zmey1982 26.04.2017 - 14:53

Опель-капут
Зло

почему?

Охотник1975 26.04.2017 - 15:45

zmey1982
почему

Потому что неоднократно были случаи несанкционированного включения фонаря, когда кнопку случайно зажимало о посторонние предметы, снаряжение и прочее.
Поэтому пальчиком на кнопочку оно надёжнее 😛

Опель-капут 26.04.2017 - 19:49

Да и вообще эта проводулька имеет свойство за все цепляться.

Охотник1975 27.04.2017 - 20:26

По шприцам
http://ohotnik1975.livejournal.com/133381.html

zmey1982 27.04.2017 - 21:17

Охотник1975
По шприцам

Занятно.Особенно про заготовки для ПЭТ

Poruchik_72 28.04.2017 - 10:32

zmey1982
заготовки для ПЭТ

Они реально ОЧЕНЬ прочные!

Охотник1975 04.05.2017 - 15:41

Начал новую тему http://guns.allzip.org/topic/20/2084390.html
Просьба здесь высказываться по вопросам организации темы

Охотник1975 04.05.2017 - 16:29

Вася, а ты не помнишь, где мой текст по ПКМ/ПКП?
Кинь ссылку, если найдёшь

Охотник1975 04.05.2017 - 17:04

Все обсуждения и пожелания по этой теме http://guns.allzip.org/topic/20/2084390.html
проводить здесь

smith_SVP 04.05.2017 - 17:05

Алик, я х.з., где исходник, могу только отредактированный вариант дать из методички. Но там очень мало правок, почти все оригинальное.

Охотник1975 04.05.2017 - 17:12

smith_SVP
где исходник, могу только отредактированный вариант дать из методички. Но там очень мало правок, почти все оригинальное.

Кидай текст с правками, оригинал у меня есть

SETH 04.05.2017 - 17:13

Пока физ. подготовку диванного ополченца кину сюда. Если надо будет, перенесем в "итоговую" тему.

http://www.c25k.com/c25k_russian.html - это беговая программа на 5 км.

Поясню. Отжимания и подтягивая проверены на себе, программы рабочие.
Но жутко не комфортные, особенно подтягивания, когда программа переваливает за вторую половину. Результаты за прошлый год - отжимания 80 раз, подтягивания 16.

По бегу и приседаниям буду экспериментировать сейчас, когда тепло на улице.

Еще бы добавить наклоны через козла или наклоны со штангой небольшой, для тренировки и укрепления поясницы (спина у нас самая важная часть ополченца, ибо РПК в хренделе и три тыщщи патронов к нему нести придется на собственно горбу 😀), и вопрос ф.п. для среднего ополченца закрыт.
Тренировки с железом, с учетом того, что у нас процентов 80 ополченцев, судя по опросу в теме, старше 35 лет, не нужны. Со своим весом хватит тренировок.

Apeir0n 04.05.2017 - 17:24

SETH
Пока физ. подготовку диванного ополченца кину сюда. Если надо будет, перенесем в "итоговую" тему.

Линейные схемы не работают. Уже обсуждалось не раз.

SETH 04.05.2017 - 17:28

Apeir0n
Линейные схемы не работают. Уже обсуждалось не раз.

Это, наверное, я такой уникум, что меня на линейных схемах прет, как на дрожжах 😀 (я, правда, при таких тренировках "химичу" слегка - левзея, элеутерокок, родиола, витамины хорошие и чуток креатина, в середине-конце схемы)

smith_SVP 04.05.2017 - 17:36

Кидай текст с правками, оригинал у меня есть

3.2 Ликбез по единому (ротному) пулемету Калашникова и его модификациям.
Ротный пулемет предназначен для поражения групповых целей внезапным огнем с близких дистанций. Высокая эффективность его применения основана на внезапности и шквальности огня, которая обеспечивается ленточным питанием и пробивным действием винтовочного патрона. Наилучшие результаты достигаются при открытии автоматического огня на дистанции 70..120 м. Также возможна стрельба короткими очередями на дистанции до 400 м и более, при этом эффективность огня приближается к ручному пулемету. Единый пулемёт обладает размерами и габаритами, достаточными для обслуживания одним человеком, чем обеспечивается достаточная мобильность и скрытность.
Расчет единого пулемета составляет обычно два человека, наводчик и помощник (несёт запасной ствол и часть БК), при использовании станка расчет может быть увеличен до трех человек, при автономных действиях малых групп возможно уменьшение расчета до одного человека за счет отказа от запасного ствола, при этом БК к пулемёту (уже в лентах) несет часть личного состава группы. Пулемётчику реально таскать на себе пулемёт и 500-700 патронов к нему, это тяжело, но можно. Ещё как минимум столько же, можно распределить по группе.
Масса тела пулемёта ПК - 9 кг, ПКМ - 7,5 кг, ПКП - 8,2 кг. Масса коробки с лентой на 100 патронов - 3,9 кг, облегчённой 3,4 кг, на 200 патронов - 8 кг, облегчённой 6,2 кг, на 250 патронов - 9,4 кг. Ствол ПК выдерживает до замены после непрерывного огня 500 выстрелов, ПКМ 400 выстрелов, ПКП - 600 выстрелов. Охлаждение ствола воздушное, но можно охлаждать принудительно снегом, водой (мокрыми тряпками).
Коробка на 100 патронов примыкается к любой модификации пулемёта, для примыкания коробки к пулемёту на её крышке есть ответная часть. Коробки на 200 и 250 служат просто для переноски БК помощником, для чего имеют брезентовые ручки. Коробка примыкается к пулемёту совсем не так жёстко, как магазин к автомату, она болтается и крепление на коробке можно достаточно легко сбить или деформировать, особенно на облегчённой алюминиевой. По факту в 100-патронную коробку влазит 125 патронов. Лента в коробке укладывается слоями от стенки к стенке, снизу вверх, так как патрон фланцевый, дно коробки неровное и имеет подъём в сторону дульного среза пулемёта, для того что бы патроны верхнего слоя ленты лежали горизонтально с пулей выше капсюля, для бесперебойной подачи ленты. Лента нерассыпная.
Пулемёты штатно комплектуются лентами на 100 патронов, ленты между собой сцепляются посредством патрона. При активных пеших действиях вот эта "сопля" в виде отстрелянной ленты висит слева от пулемёта, может цепляться за предметы местности, растительность, на неё можно наступить и упасть. Поэтому рекомендуется обменивать 100-патронные ленты на 25-патронные, которыми штатно комплектуется пулемёт ПКТ. Пять кусков по 25, прекрасно сращиваются в единую ленту, влезают в 100 патронную коробку немного свисая, но не критично. По мере отстрела ленты куски по 25 отваливаются. Опять же, так легче вести подсчёт оставшихся у вас боеприпасов, по отвалившимся 25-патронным кускам, можете приблизительно прикинуть сколько у вас осталось патронов. Ленты разбрасывать не рекомендуется, особенно если вы действуете мобильно и в отрыве от основных сил, лента = магазин для автомата, разживётесь патронами, но их некуда будет набить. Ленты по мере отстрела убираются пулемётчиком в боковые карманы, подсумки, рюкзак, за пазуху, подбираются вторым номером, другими членами группы. Понятно, что в критической ситуации, не до подбора лент и прочего, но по возможности их надо сохранять. Можно стрелять без коробок, но без лент это уже не пулемёт, а тяжёлый однозарядный карабин. Ленты заряжаются либо вручную, либо с помощью машинки Ракова (вещь!). Ленты переносятся по возможности в снаряженных патронных коробках, или в иной, более легкой таре, обеспечивающей защиту ленты от загрязнения и перехлеста при подаче. Для обеспечения шквальности огня у пулеметчика не менее 200..300 патронов должно быть предварительно снаряжены в коробки, остальные допускается переносить в лентах без коробок.
Какими патронами набивать ленту зависит от задачи, времени суток и личный предпочтений каждого, обычно имеют как минимум одну ленту с трассерами через 2..4 патрона, для целеуказания и стрельбы по воздушным целям, и одну ленту с бронебойно-зажигательными пулями для стрельбы по технике (при попадании в броню дают яркую вспышку, видную даже днем, по которой удобно корректировать огонь). Трассера ночью особенно демаскируют стрелка, об этом надо помнить. Дальность трассирования позволяет вести стрельбу на дистанцию до 1000 м с корректировкой огня по рикошетам.
Порядок осмотра пулемёта и проведении технического обслуживания (ТО) описан в Руководстве. При попадании вам в руки пулемёта первым делом отомкните и осмотрите ствол, зеркало ствола не должно иметь забоин, замятий, ствол в первой трети после патронника не должен иметь цвета калёного металла, это говорит, что ствол сожжёный, это приведёт к тому, что при попытке стрелять из такого ствола примерно после 50 выстрелов он начнёт у вас "плеваться" и попаданий не будет. Второй ствол имеет те же номера, что и первый. Для переноски второго ствола, можно использовать использованный тубус от одноразового гранатомёта, в котором делается пропил под рукоятку. Во-первых горячий ствол не сожжёт ничего, во-вторых есть штатный ремень и можно носит через плечо, в-третьих пролюбишь, не страшно, обычно в зоне БД этих "чехлов" хватает.
Ещё обратите внимание на наличие принадлежности, особенно такой редкой штуки, как извлекатель, нужный для извлечения поперечно разорванных гильз из патронника. Такое бывает при браке гильзы, стрельбе старыми патронами, хранившимися в ненадлежащих условиях, имеющими следы коррозии на гильзе. Такие патроны следует отбраковывать сразу при осмотре перед заряжанием. Подобная задержка встречается не часто, но трудно устранима без извлекателя. В бою подобная задержка лечится сменой ствола, потом когда ствол с оборванной гильзой остынет, её можно будет извлечь оттуда. Принадлежности для чистки и шомпол (три колена помещаются в сошке) так же необходимы. Для чистки и обслуживания пулемёта достаточно неполной разборки, полной разборкой злоупотреблять не надо.
При неполной разборке:
1) Предохранитель ставится в положение предохранения. Пулемёт ставится на сошки на стол или чистую подстилку, стволом от себя или влево (для правшей), для левшей стволом вправо.
2) Отделяется коробка с патронами и проверяется нет ли патрона в патроннике. Для этого, левой рукой приподнять приклад, большим пальцем правой руки отвести защёлку коробки вправо и отделить коробку от пулемёта. Удерживая пулемёт за шейку приклада правой рукой, большим пальцем утопить защёлку крышки ствольной коробки (СК) и левой рукой поднять крышку СК. Поднять основание приёмника и поставить предохранитель в положение "Огонь". За рукоятку перезаряжания отвести раму в заднее положение и убедиться в отсутствии патрона в патроннике. После этого за рукоятку перезаряжания раму плавно перевести в переднее положение.
3) Вынуть пенал с принадлежностями. Для это поднять на затыльнике приклада стальной наконечник приклада и, надавив указательным пальцем правой руки на крышку, извлечь пенал с принадлежностями.
4) Отделить звенья шомпола от ноги сошки, отведя передвижной хомутик вверх.
5) Отделить возвратно-боевую пружину с направляющим стержнем. Для этого, удерживая пулемёт за пистолетную рукоятку левой рукой, правой подать вперёд направляющий стержень, пока его выступ не выйдет из отверстия колодки приклада. Поднять задний конец направляющего стержня и извлечь его с возвратно-боевой пружиной из СК. Снять возвратно-боевую пружину с направляющего стержня.
6) Отделить затворную раму с затвором, для этого удерживая пулемёт за пистолетную рукоятку левой рукой, правой за извлекатель отвести раму назад до отказа. Приподнимая задний конец рамы извлечь её вместе затвором из СК.
7) Отделить затвор от рамы, для этого взять затворную раму в левую руку затвором вверх, правой рукой отвести затвор назад и повернуть его вправо, так что бы его ведущий выступ вышел из фигурного выреза рамы. После этого выдвинуть затвор вперёд и поворачивая его вправо отделить от затворной рамы.
8) Отделить ударник от затвора, для этого взять затвор в левую руку каналом для ударника вниз, сдвинуть ударник назад до отказа и пальцами правой руки, перемещая его за выступ вперёд извлечь ударник из канала затвора. Ударник не подпружинен!
9) Отделить ствол, для этого сдвинуть замыкатель ствола до отказа влево, левой рукой, поворачивая рукоятку ствола вперёд отделить ствол. Если замыкатель не сдвигается усилием руки или пулемёт сильно нагрет, то в СК вставляется затворная рама, палец подачи прижимается большим пальцем левой руки к торцу замыкателя, после чего затворная рама сдвигается назад, а палец подачи при этом сдвигает замыкатель ствола. Затворная рама извлекается из СК. Не разрешается ставить ствол на кольцевой выступ!
10) Формально в неполную разборку не входит, но лучше отсоединить и почистить газовую трубку с сошкой, для этого левой рукой, удерживая пулемёт впереди СК, большим пальцем правой руки нажать на пластинчатую пружину защёлки вниз и сдвинуть газтрубку вперёд до отсоединения. Сошки от газтрубки не отделяются.
11) Сборка осуществляется в обратном порядке.
Важно!!! Замыкатель ствола служит не только для присоединения его к СК, но и для регулировки зазора между затвором и задним срезом ствола. Правильная регулировка зазора важна для бесперебойной стрельбы пулемёта, а так же предотвращает преждевременный износ боевых упоров затвора и заднего среза ствола. Для регулировки зазора необходимо выбить шпильку винта замыкателя ствола (при этом вставить шпильку обратно не той стороной не получится, защита от дурака), вывинтить винт отверткой на один оборот, вставить учебный патрон в патронник и подать раму с затвором в крайнее переднее положение. Если при этом произошло запирание затвора, то отвести раму назад вывинтить винт ещё на один оборот и повторить процедуру. Делать до тех пор, пока не затвор не перестанет запирать канал ствола. После чего завинтить винт на один оборот обратно и вставить шпильку.
При получении совершенно нового пулемёта, после расконсервации, первые 2000-3000 выстрелов ведутся на втором положении газового регулятора. После чего, газорегулятор переводится в положение 1 и стрельба ведётся на нём, это стандартное положение для стрельбы из пулемёта. В этом положении достигается мягкая работа автоматики и наиболее точная стрельба, при навыке возможна даже отсечка по 1-2 выстрела. В положение 2 и 3, газорегулятор переводится по мере загрязнения пулемёта при настреле и невозможности его чистки, когда возможны задержки в положении 1. Постоянная работа пулемёта в положении 3 нежелательна из-за повышенного износа и нагрузки на части пулемёта, стрельба в этом положении менее точна. Переключение положений газорегулятора производится фланцем гильзы/патрона для пулемёта.
Стрельба из пулемёта ведётся по групповым целям, по важным одиночным целям (командиры, связисты, снайперы, пулемётчики, гранатомётчики противника), находящимися вне и за лёгкими укрытиями, по небронированному и легкобронированному транспорту. Прицельная дальность до 1,5 км, действительный огонь до 1 км, дальность прямого выстрела по грудной фигуре 420 м, по перебегающей фигуре до 640 м. Стрельба ведётся короткими очередями, до 10 выстрелов и длинными, до 30 выстрелов, хотя при определённом навыке возможно стрельба двоечками и даже одиночными выстрелами, будет очень точно. Техническая скорострельность 650-750 выстр/мин, боевая до 250 выстр/мин.
Для подготовки к стрельбе, поднимается крышка СК, лента первым патроном кладётся на извлекатель, крышка закрывается, пулемёт снимается с предохранителя, нестреляющая рука держит приклад так, что бы большой и указательный пальцы обхватывали передний скос приклада, (металлический наконечник приклада желательно опущен), стреляющей рукой за рукоятку перезаряжания раму отводится назад до упора и (!) в отличие от АК не бросается, а сопровождается рукой вперёд. Если этого не сделать выстрел при нажатии на спуск произойдёт, но будет сильный клевок пулемёта вперёд и соответственно может сбиться наводка. А первый выстрел, если стрельба ведётся прицельно по заранее обнаруженному противнику, очень важен. Последующие выстрелы могут вестись без тщательного прицеливания, с корректировкой точки прицеливания по попаданиям (рикошетам).
Стрельба на дальности до 400 м ведётся на прицеле 4 или "П" это позволяет вести эффективный огонь до 500 м. Если пулемёт приведён к нормальному бою, то превышения будут на дальности: 50 м - 13 см, 100 м - 26 см, 150 м - 35 см, 200 м - 40 см, 250 м - 39 см, 300 м - 32 см, 350 м - 18 см, 400 м - 0 см, 450 м - -32 см, 500 м - -71 см. Т.е. на дистанции до 400 м прицеливание в колени, таз, под срез груди даёт вероятность попадания в цель, после 400 м с таким прицелом надо целиться в плечи. Боковые поправки в прицел в боевой обстановке при стрельбе по движущимся целям как правило не вводятся, а огонь ведётся выносом ТП.
Пулемёт приводится к нормальному бою как правило с основным стволом, на прицеле 4 или "П". Приведение к нормальному бою происходит на дистанции 50/100 м с соответствующим превышением. Приведение происходит одиночным огнём по 4 выстрела, для этого в ленту заряжают 4 патрона с обыкновенной пулей, с пропуском одного звена в ленте после каждого патрона. Пулемёт считается приведённым к нормальному бою, если на дистанции 100 м, СТП от 4 пробоин укладываются в круг диаметром 15 см, а СТП не смещена от КТ (ТП) более, чем на 5 см. После чего пулемёт проверяется автоматическим огнём по 4 патрона, лента заряжается 4 патронами без пропусков, если СТП при автоогне не сместилась от КТ далее 5 см, пулемёт приведён к нормальному бою, если нет, то пулемёт осматривается и приводится к нормальному бою.
Если при стрельбе произошел перекос ленты, то нужно передёрнуть назад-вперёд рукоятку перезаряжания. Если задержка не устранена, открыть крышку СК, поднять ленту и переместить её влево на один патрон, закрыть крышку, продолжить стрельбу. Частые перекосы ленты говорят об изношенном пальце подачи, особенно это проявляется при стрельбе при больших углах возвышения ствола. Палец подачи это серьёзно, это в поле на коленке не устранишь. Такой пулемёт ещё послужит, если использовать его стационарно с подачей ленты вторым номером.
Пулемётчику желательно выбирать такую позицию, что бы с неё был наилучший обзор и обстрел, а так же она укрывала от наблюдения и огня противника, в т.ч. артиллерийско-миномётного, либо давала возможность быстро и скрытно её покинуть. Сильно желательно, что бы позиция обеспечивала возможность ведения флангового огня по противнику, так как он самый эффективный. Правила выбора позиции такие же как и для остальных стрелков, только относится надо ещё более тщательно и серьёзно, ибо пулемёт - серьёзное огневое средство и если на автоматчика пожалеют выстрел из орудия, РПГ или снайперской винтовки, то пулемётчик для противника приоритет. Поэтому не выбираем позицию рядом с хорошо определяемыми днём или ночью ориентирами, на гребне высот, ясно видимые на светлом заднем фоне/небе. Выбираем позицию в глубине застройки, пусть она даст меньший сектор, но большую глубину, меньшую заметность и возможность быстрого, скрытого и безопасного отхода, по возможности обязательно выбираются несколько запасных позиций, в зависимости от обстановки и задачи, возможно заранее распределить на них часть БК. Позиция выбирается на предполагаемом направлении на котором противник будет наступать/проходить массово, так как помним, что для пулемёта приоритет групповые цели. Фронтальное расположение позиции пулемётчика по отношению к движению противника оправдано при движении противника вытянутой колонной. Если есть возможность, нужно расчистить сектор наблюдения/огня, но не демаскируя позицию. В секторе назначаются хорошо заметные ориентиры, справа налево, от себя в глубину, промеряются дистанции до них, составляется карточка огня. Необходимо прицелится по ориентирам на позиции, при неудобстве надо не ёрзать прикладом в плече, а попробовать переместить пулемёт вперёд назад для нахождения оптимального положения для прицельной стрельбы, помня про маскировку и укрытие. Так же снижению заметности, способствует маскировка соответствующая местности и времени года/суток, а так же применение дульных устройств снижающих заметность выстрела, но у последних есть и отрицательные моменты: сильное загрязнение пулемёта и более сильный нагрев ствола, т.е. смена ствола будет происходить чаще, а "банку" ещё надо переставить со ствола на ствол.
Пулемёт в боевой обстановке обычно носится в руках на ремне вокруг шеи и одной руки, при перебежках возможно переносить пулемёт за рукоятку для переноски. Стрельба из пулемёта ведётся стоя, сходу, с колена и лёжа.
При стрельбе лёжа как правило открывается стальной наконечник, приклад плотно прижимается к плечу, нестреляющая рука держит приклад так, что бы большой палец обхватывали передний скос приклада, локоть нестреляющей руки при этом находится на уровне или дальше пистолетной рукоятки, но не за нею. Сошки передней частью лыж желательно зарезаются в грунт. Принятие изготовки лёжа с ходу из положения, пулемёт на ремне вокруг туловища, левая рука удерживает сошку в районе застёжки, правая на пистолетной рукоятке. Сделать шаг левой ногой вперёд (остановится на шаге левой ноги), сгибая левую ногу наклониться вперёд, до тех пор пока левая рука не заглубит сошки в грунт. Опустить приклад пулемёта на землю, откинуть левую ногу назад. Левая рука подхватывает шейку приклада как описано выше, типичная ошибка человека привыкшего к автомату схватится снизу за СК или за газоотвод. Если будет горячий, то обожжётесь. Если грохнуться всем весом на пулемёт с разложенным сошками, то их можно сломать, особенно у ПКП, они у него слабее чем у ПКМ. Вообще пулемётчику сильно желательны налокотники, ибо его локти это вторые сошки и перчатки, так как пулемёт штучка горячая. Перчатки уберегут от уж совсем сильных ожогов, но не спасут от них полностью.
Стрельба стоя сходу применяется при внезапных огневых контактах с противником, как правило на дистанциях не превышающих 50 м, часто ближе. При этом ПК/ПКМ удерживается нестреляющей рукой за сошки (ВАЖНО!!! удерживать за сошки надо так, что бы мизинец был в районе пружинной застёжки, при попытках взяться ближе к газорегулятору рискуете обжечь себе руку), ствол чуть наклонен вниз, стреляющая рука упирает пулемёт пистолетной рукояткой в таз, одноимённая со стреляющей рукой нога, отставлена назад для большей устойчивости, ноги слегка подсогнуты. Ствол не надо задирать вверх при переноске потому, что при внезапном нападении и открытии ответного огня, пулемёт и так задирает вверх, поэтому будет лучше, если ствол будет направлен под небольшим углом вниз, так можно корректировать огонь от бедра по попаданиям в предметы местности и рельефа. Стрельба навскидку от плеча малоэффективна, но иногда применяется, удержание при этом за короб не способствует точности попаданий. При стрельбе стоя от бедра возможно закусывание ленты или отражение гильз обратно в пулемет, что приводит к задержке, поэтому приживаться к нему не рекомендуется.
Стрельба сидя с колена, обычно либо продолжение стрельбы стоя при внезапном контакте, либо это стрельба из-за соответствующих укрытий, при этом сошки пулемёта могут быть как сложены так и разложены. При сложенных сошках опираться на укрытие/препятствие надо примерно в районе газорегулятора. При положении стоя и с колена, как правило некогда откидывать стальной наконечник приклада.

Охотник1975 05.05.2017 - 18:20

Вася, скидывай мне постепенно, остальное по мере вычитывания.
Я буду пополнять посты.
А так же пиши, если какие мысли есть

smith_SVP 05.05.2017 - 19:00

Алик, у меня все в "Методичке", все вычитано и выправлено, насколько это возможно на текущий день. Выбирай сам, что хочешь добавить оттуда, п.530:
http://guns.allzip.org/topic/20/1680644.html

Но там в итоге 143 стр формата А4 14 шрифтом и 1,15 интервалом получается.

Щас осталось кое-что дочитать по тактике и применению танков и артиллерии, и наверное стоит закруглять этот проект. Но там глобальные задачи.

Ты если можешь - обрати внимание на подготовку бойца, на использование автомата. По пулемету у тебя много по применению бойцом, а по автомату ничего - как носить, как стрелять, применение автоматчиков в наступлении, в обороне, в поиске, на марше и т.д. Про гранаты вроде сказали все.

Нужно больше по индивидуальной и парной подготовке - то, что в военных книжках не напишут. Это же скучно, это не вопросы оперативного искусства. Я к примеру нигде не смог найти рекомендаций по боевому применению РПГ. Типа, оружие самообороны пехоты, типа ПТР. Есть - и хорошо, а главное - это ПТУРы, танки, пушки.

Вот все эти пехотные скучные мелочи и надо расписать. То, что знаешь ты, но не знают в Общевойсковой Академии. Помнишь, ты скидывал кое-что по боевому применению РПО? Вот типа того надо по всему - по РПГ, по пулеметам, по автоматам, по снайперам.

P.S. "Хорошо в тени акации размышлять о дислокации" (ц) А как собственно воевать на земле? Конкретно. Вот ты, вот бойцы, вот враг. Как? В городе, в поле, в обороне, в наступлении, в поиске, в засаде и т.д. АК, ПК, РПК, СВД, РПГ-7, РПГ-26, РКГ-3...
ПТР, ДШК, СПГ-9, 82-мм БМ-27...
Автомобиль, шайтан-арба, БТР, БМП, Танк...

Дальше, полицейские действия, взаимоотношения с гражданским населением... С т.з. сержанта.

P.P.S. Или скажем взаимодействие. Это же самая больная тема! Как конкретно сержант, в роли комода или взводного, должен взаимодействовать скажем с БТР, с приданным танком, с артиллерией? Вот как дать целеуказание в бою? Как сообщить что-то экипажу БМП или танка? Как в реальности все это происходит?

Охотник1975 05.05.2017 - 19:05

smith_SVP
Вот все эти пехотные скучные мелочи и надо расписать.

Хорошо

Братишка! 08.05.2017 - 10:49

Я бы еще добавил инструкцию пошаговую по Метису и Корнету (ассортимент военторгов может быть широк)
0. Снимите все заглушки
1. Присоедините батарею и прицел

smith_SVP
Алик,
Дальше, полицейские действия, взаимоотношения с гражданским населением... С т.з. сержанта.
?

Нужна заготовка речи при входе в населенный пункт на собрании населения на главной площади "Товарищи ополчение временно контролирует ситуацию. Эннергетиков канализационщиков кочегаров просьба продолжать выполнять свои обязанности. Запись в ополчение там. О преступлениях и диверсантах вы можкете сообщить в отдел НКВД"

Лодочник61 08.05.2017 - 11:51

Братишка!
Нужна заготовка речи при входе в населенный пункт на собрании населения на главной площади "Товарищи ополчение временно контролирует ситуацию. Эннергетиков канализационщиков кочегаров просьба продолжать выполнять свои обязанности. Запись в ополчение там. О преступлениях и диверсантах вы можкете сообщить в отдел НКВД"

А также заготовка, на случай, выхода: уважаемые Господа! Под давлением темных, злобногнетущих, но превосходящих бронетанковых сил контрополчения , наше ополчение временно приостанавливает контроль над ситуацией. Все сознательные граждане, самостоятельно, отступают в направлении востока/запада, до ближайшего заградотряда/мобпункта. При себе иметь: домочадцев, чад, аусвайс установленного образца, паек на неделю, обмундирование по сезону, трудовую книжку и инструменты по рабочему профилю. Спасайся кто может!

ПАН из Черема 02.08.2017 - 07:53

Приветствую Всех!очень интересное чтиво...нужная информация для интересующихся...таскал ПК и ПКМ...потом выпустили первые Печенеги машинка класс но вес это капец...короб на 125внутри обкладывал картонками чтобы патроны не гремели..подсумок автоматный перегородки вырезаешь перегодки влазиет ровно 150, ленты по 50 удобно в лесу..4 подсумка на поясе...125 в коробе..2 ленты по 50 в рюкзаке...ПМ две обоймы в разгрузке..нож..1штФ1..1РГН..зелёная красная ракетницы..спальник..коврик...плащпалатка..ИПП..жгут на прикладе...сухпая на планируемые дни выхода...ствол тряпочкой завязывал чтобы бяка не лезла.. когда лезешь на 1500 постоянно сравнивал себя с ишаком)))2 по сотке снайперам отдавали..всегда им завидовали... свдшка..300 патронов..идут хохочут...автоматчики,рпкашники 7,62 таскали от 8 до 14 магазинов, 45 старались найти...россыпуху в бутылках 1,5л удобно... ещё с пулеметного ствола траву удобно курить ствол патроном заткнул, в камеру сыпешь дурь...чистить #опа..шикарный кальян)))я то за ЗОЖ)))пулемет таскать здоровья много надо)))войсковая разведка..а 700отряд грушники дурили вся РГ ПК таскали по 1000БК каждый..и плащпалатка..только..здоровье много отнимается)))зато круто)))Р.S.всем пулеметчикам здоровья,респект и уважуха!!!

турист-шатун 21.09.2017 - 16:00

мне кажется, нужно в отдельную кучу класть теорию и упражнения по той или иной теме.чтоб ориентироваться на результат.

без упражнений вся эта теория не нужна.

пример: сначала ликбез по матчасти РГ, потом пост Смта про гранатометание с теорией и литературой по теме, потом упражнения и критерии оценки.

smith_SVP 21.09.2017 - 19:09

пост Смта

Турист, этому посту уже скоро два года будет и 130 стр А4.
Просто прочитайте.
п.530
http://guns.allzip.org/topic/20/1680644.html

турист-шатун 21.09.2017 - 22:01

https://ru.scribd.com/doc/1136...A0%D0%95%D0%9B% D0%AC%D0%91%D0%90-%D0%98%D0%97-%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%98%D0%92%D0%98%D0%94%D0%A3%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E-%D0%9E%D0%A0%D0%A3%D0%96%D0%98%D0%AF

а вот упражнения из книжечки Петрова А.И. Скоростная стрельба...

страница 75

упражнение 1. всё понятно. вопросов нет.

упражнение 2. какова роль беготни? не нужно ли эту беготню совмещать с отработкой принятия изготовки к стрельбе за препятствием (бочка, ящик и т.д.)

вероятно, мишень не должна стоять на 3 метра или в неё не надо стрелять прицельно одиночными в таком случае. наверное, мишень должна быть уменьшенная до размеров 4а на 50-100 метров.

страница 76.

упражнение 3. мне кажется, что левой рукой менять магазин не надо. простым людЯм надо сначала правой научиться.

хорошо бы посмотреть ролик какой по замене магазина правой рукой.

турист-шатун 21.09.2017 - 22:05

на всякий случай, если кто по ссылке не пойдёт:

Упражнение ? 1:
Исходное положение (далее И. П.) - автомат сприсоединенным магазином, не снаряженным патронами, приклад у пояса, ствол в сторону мишени, удерживается двумя руками. Указательный палец находитсявне спусковой скобы. Обучаемые стоят в одну линию с интервалом не менее 1,65м. Мишень в 7 м напротив каждого обучаемого. По сигналу (один свисток)обучаемый наводит оружие на цель, указательный палец накладывает наспусковой крючок, производит нажим и убирает палец со спускового крючка. Последующему сигналу (два свистка) автомат возвращается вИ. П.
Методические рекомендации:
указательный палец накладывать на спусковойкрючок в процессе наведения автомата на мишень и убирать сразу послеокончания стрельбы (палец должен быть выпрямлен, но не напряжен. Не рекомендуется опирать указательный палец сильной руки о скобу спусковогокрючка, так как мышцы пальца напрягаются и становятся менее подвижными).Выполнять медленно, по достижении определенной четкости действий - ускорятьподачу сигналов. Внимание обучаемых заострять на том, что при выносе автоматана цель, положение указательного пальца на спусковом крючке или вне его наскорость открытия огня не влияет, а для безопасности применения оружия вусловиях стресса имеет огромное значение. Инструктор должен находитьсясправа от обучаемых и в процессе выполнения упражнения делать замечания.
выполнять не менее 10-15 раз.
Упражнение ? 2:
И. П. - автомат с присоединенным магазином, неснаряженным патронами, приклад у пояса, ствол в сторону мишени, удерживаетсядвумя руками. По фронту, с интервалом 3-4 м. на стойках устанавливаются тримишени, выставленные вглубь огневого рубежа от исходной линии на следующиедистанции: центральная мишень - 3 метра, крайние мишени - 7-10 метров,каждая со своим исходным рубежом для стрельбы - 3 метра.По сигналу обучаемый делает в центральную мишень два выстрела вхолостую,убирает палец со спускового крючка, удерживая автомат стволом в сторонуправой мишени на уровне груди, быстро перемещается к ней, останавливается втрех метрах напротив нее, накладывает палец на спусковой крючок и делает двавыстрела вхолостую, убирает палец со спускового крючка, разворачивается ибыстро перемещается на исходный рубеж у центральной мишени, при этом стволавтомата остается направленным на отстрелянную мишень. Достигнув исходного рубежа центральной мишени, обучаемый разворачивается к ней лицом (автоматуже направлен на нее), делает два прицельных выстрела вхолостую и, убрав палецсо спускового крючка, быстро перемещается к левой мишени, держа автомат науровне груди стволом в сторону этой мишени. Остановившись в трех метрах отнее, прицеливается в нее и, наложив палец на спусковой крючок, делает двавыстрела вхолостую. Убрав палец со спускового крючка и удерживая автомат науровне груди стволом в сторону обстрелянной мишени, быстро перемещается наисходный рубеж центральной мишени. После остановки разворачивается к нейлицом (автомат уже направлен на нее), накладывает палец на спусковой крючок иделает в мишень два прицельных выстрела вхолостую.
Методические рекомендации:инструктор должен находиться справа,упражнение может выполняться группой, но перед подачей очередного сигнала - визуальный контроль индивидуального результата.
упражнение заканчивается только после того, как обучаемыйперестает делать ошибки.
Упражнение ? 3:
И. П. - автомат с присоединенным магазином, неснаряженным патронами, приклад у пояса, ствол в сторону мишени, удерживаетсядвумя руками. Указательный палец находится вне спусковой скобы. Обучаемыестоят в одну линию с интервалом не менее 1,65 м. Мишень в 7 м напротивкаждого обучаемого. По сигналу обучаемый наводит оружие на цель,указательный палец накладывает на спусковой крючок, производит нажим иубирает палец со спускового крючка, левой рукой отжав фиксатор магазина,сбрасывает магазин,
этой же рукой вставляет следующий, прицеливается вмишень, наложив указательный палец на спусковой крючок, производит выстрелвхолостую и убирает палец со спускового крючка.По следующему сигналу (два свистка) автомат возвращается в И. П.
Методические рекомендации:
инструктор должен находиться справа,упражнение может выполняться группой, но перед подачей очередного сигнала - визуальный контроль индивидуального результата.
выполнять не менее 10-15 раз или до полного исчезновения ошибок.
Характерные ошибки при отработке темы занятия:
невнимательностьобучаемых - устраняется только высокой интенсивностью проведения занятия иличной энергетикой инструктора (инструкторов).

если брать перечень тем Альберта, то это тема 1.

smith_SVP 22.09.2017 - 12:25

Упражнение ? 1: ...Обучаемые стоят...Мишень в 7 м
Упражнение ? 2:...центральная мишень - 3 метра, крайние мишени - 7-10 метров
Упражнение ? 3:...Мишень в 7 м..выполнять не менее 10-15 раз

А смысл в этих упражнениях какой? Что они моделируют? Для кого они нужны? Каков срок обучения? Что мы хотим/должны получить в результате?

турист-шатун 22.09.2017 - 09:25

smith_SVP
А смысл в этих упражнениях какой? Что они моделируют? Для кого они нужны? Каков срок обучения? Что мы хотим/должны получить в результате?

если убрать про 7 метров (не знаю, зачем оно так сделано и об этом написал на 2 сообщения выше твоего 😛 ), то мы получаем отработку простейших действий большой кучей народа. как в армии учат, например, пр-ом колотить или щит каской да коленом подпирать? ставят всех в ряд и под счёт по разделениям выполняют. хорошо видно с фланга, если кто не так делает.

в упражнении 1 мы добиваемся, чтобы:

1. правильной изготовки
2. соблюдать меры безопасности посредством убирания пальца

в упражнении 2 мы хрен знает что делаем. думаю, что отрабатываем изготовку после передвижения. в армии мы это по разделениям отрабатывали как в наставлении нарисовано, где солдат снимает автомат с плеча на 3 счёта(блин, или на 2 счёта?) и на 3, вроде, счёта принимает изготочвку лёжа.

у меня, пока я этого не знал (на военной кафедре не научили), молодой зольдат впендюрил мушкой соседу по строю.

в упражнении 3 мы отрабатываем смену магазина. первые раза 3 надо, по идее, однообразно это по разделениям надрочить.

ахтунг!!! есть ли видео замены магазина по разделениям?

турист-шатун 22.09.2017 - 09:27

smith_SVP
А смысл в этих упражнениях какой? Что они моделируют? Для кого они нужны? Каков срок обучения? Что мы хотим/должны получить в результате?

резюмирую: на первом этапе мы не моделируем, мы учим однообразно и правильно делать простейшие действия.

smith_SVP 22.09.2017 - 11:48

мы учим однообразно и правильно делать простейшие действия.

А надо?

zmey1982 22.09.2017 - 12:48

smith_SVP
А надо

А почему и нет. Если люди оружие первый раз видят

smith_SVP 22.09.2017 - 13:00

Был у меня опыт организации 100-часового курса рукопашки с нуля, и был опыт обучения людей стрельбе, тоже с нуля и в сжатые сроки.
Проще и лучше получается, когда люди делают так, как им удобно, а не переучивать их на "базу по школе". На это обычно тупо нет времени.
Если надо научить людей стрелять - то пусть стреляют. Только с постоянной обратной связью.
ИМХО.

zmey1982 22.09.2017 - 13:16

Может быть. Мне препод по огневой говорил на cтрельбах "
Тебя учить только портить. Так что огонь! Но на мой взгляд если человек нулевой совсем. То основы нужно давать. Пусть нет времени на шлифовку навыков, но человек должен знать кпк правильно совместить мушку и целик, обработать спуск и т.д

zmey1982 22.09.2017 - 13:20

Другой вопрос почему именно 10 раз нужно нажать на ск и мишени почему в 7 метрах.

smith_SVP 22.09.2017 - 13:57

человек должен знать кпк правильно совместить мушку и целик, обработать спуск и т.д

Вот.
Что на эту тему сказано в методичке:

"2.2 Методические рекомендации по начальному краткому инструктажу
...
2.2.2 Техническая и боевая подготовка (7..8 мин).
- Обращение с оружием. Показываем бойцам автомат, говорим: вот предохранитель, вот затвор, магазин вставляется так-то. Показываем, как патроны в магазин набивать.
- Прицеливание и ведение огня. Для того, что бы попадать, совмещаете мушку с целиком, наводите на врага, нажимаете на спуск. При прицеливании не путать мушку с защитой мушки на АК - очень частая ошибка, указать на нее. Патроны набить, повскидываться, целиться они должны сами попробовать. Просто рассказать - мало, не запомнят.
- Техника безопасности (ТБ):
1. Оружие заряжено, пока ты не убедился в обратном.
2. Если оружие выпускал из рук - то оно считается заряженным.
3. Не направляем оружие в сторону человека, если не хотим его убить.
4. Палец под спуском, и кладется на него только перед выстрелом.
5. Оружие все время, когда не ведется стрельба, стоит на предохранителе (что не является панацеей, т.к. он не всегда срабатывает, поэтому см. п.3)."

Дальше:
"2.3 Методические рекомендации по однодневной подготовке.
...
2.3.2 Техническая и боевая подготовка (3 часа 30 мин):
Работа с иными вооружением (пулеметом, гранатометом, и т.д.), имеющимся у группы, на уровне автомата из краткого 15-ти мин инструктажа. Чтобы не нужно было потом объяснять, как стрелять из гранатомета. Пристрелка соответственно всеми своего, а обучение всех всему.
Краткий план стрелковой подготовки (100 патронов)
1. Ознакомление. 20 патронов. 4 серии по 5 шт с корректировкой. 50 м.
2. Пристрелка. 20 патронов. 4 серии по 5 шт с корректировкой. 100 м.
3. Статика. 60 патронов. Прострелять одиночными от 100 до 250..300 м, чтобы баллистику понять, ветер, рассеивание и вероятность поражения"

И наконец:
"2.4 Краткие методические рекомендации по краткому курсу
2.4.1 Огневая подготовка

ПАМЯТКА инструктору по огневой подготовке:
1. Осматривайте перед каждым занятием с оружием патронник, сумки для магазинов, магазины и учебные патроны, следя за тем, чтобы не было боевых или холостых патронов.
2. Научите солдата с первых дней обучения отличать боевые патроны от учебных и холостых.
3. Не допускайте прицеливания в людей.
4. Обучайте приемам стрельбы образцовым показом с кратким объяснением.
5. Показывайте выполнение приема всем, а усвоение проверяйте по одному, ибо индивидуальный подход в обучении - залог успеха меткой стрельбы.
6. Судите о навыке по исполнению приема - рассказа не требуйте.
7. Увязывайте теснее сведения по основам стрельбы с практической стрельбой.
8. Не переходите к следующему, пока не освоено предыдущее.
9. Не опекайте обучаемого, а вырабатывайте у него самостоятельность в действиях и уверенность в себе и своем оружии.
10. Обучайте сборке-разборке на учебном оружии, особенно при отработке норматива.
11. Вырабатывайте у обучаемых глазомер - основной способ определения расстояний. При этом от каждого обучаемого с самого начала требуйте самостоятельной работы.
12. Вырабатывайте у обучаемых военную наблюдательность.
13. Создавайте при обучении сложные условия обстановки, приближенные к боевым. Учить тому, что необходимо на войне.

Огневая подготовка начинается с внимательного изучения руководство по оружию, после чего изучают устройство, способ прицеливания и производства выстрела, сборку-разборку и чистку оружия в помещении. В полевых условиях чистку и изучение оружия производят на чистой подстилке, досках, фанере, укладывая части и механизмы в порядке разборки. В дальнейшем изучают способы переноски оружия, перемещения с ним, приведение из походного положения в боевое и обратно, способы стрельбы лежа, стоя и с колена, меры безопасного обращения и устранение задержек на местности. После твердого усвоения навыков об использовании оружия приступают к ознакомительным практическим стрельбам, где необходимо сделать не менее 2-х выстрелов (бросков гранат). После ознакомительных стрельб проводится чистка оружия, и начинается собственно обучение стрельбе - отработка навыков в холостую, или с применением тренажеров, с периодическими контрольными стрельбами. После получения удовлетворительных результатов в дальнейшем боевые стрельбы совмещают с тактическими занятиями на местности.
Перед обучением стрельбе необходимо научить управлению оружием, снаряжению и смене магазинов, сборке-разборке и устранению задержек, потом тем же действиям на ощупь, без перевода взгляда на оружие, потом в полном снаряжении. При обучении стрельбе необходимо прежде всего учить взятию ровной мушки, правильному спуску, дыханию. Взятая мушка проверяется инструктором с помощью зеркала. Правильный спуск (мягкий, но непрерывный, без рывков и затягивания) отрабатывается с помощью холостых спусков, проверяется при снаряжении магазина боевыми и учебными патронами в перемешку. На вдохе и выдохе при стрельбе в положении лежа колебания ствола происходят в пределах 1..2 см; при стрельбе на 100 м такое колебание ствола вызовет рассеивание пуль до 1 м вверх и вниз от точки прицеливания. Поэтому необходимо затаивать дыхание во время выстрела. Приемам стрельбы обучают в следующей последовательности: лежа с упора, лежа с рук, с колена, стоя, стоя с короткой остановки, стоя без остановки с ходу. После обучения действиям днем переходят к обучению действиям ночью. Для этого сначала тренируют снаряжение и смену магазинов, сборку-разборку оружия и прицеливание днем, с завязанными глазами. Потом переходят к стрельбам ночью по подсвеченным мишеням. Не менее 30% времени должно быть отдано ночным занятиям."

Итого:
Три уровня подготовки: 15 мин инструктаж перед боем, однодневная подготовка, пятидневный курс.

Большая длительность подготовки не рассматривается, хотя по ней есть рекомендации. Потому что это особый период.

Вопрос - где в рамках таких временных ограничений время для упомянутых выше упражнений "по Петрову"?

zmey1982 22.09.2017 - 14:16

А что кто то предлагает внести их в методичку? Не нашел в сообщениях Туриста. ИХМО подготовка к мероприяитиям не заключается в чтении одной методички

smith_SVP 22.09.2017 - 14:29

турист-шатун
мне кажется, нужно в отдельную кучу класть теорию и упражнения по той или иной теме.чтоб ориентироваться на результат.
без упражнений вся эта теория не нужна.
пример: сначала ликбез по матчасти РГ, потом пост Смта про гранатометание с теорией и литературой по теме, потом упражнения и критерии оценки.

Тема то какая у нас?
Х.З., может я ошибаюсь, но опыт показывает, что в мирное время никто заниматься не будет, кроме редких энтузиастов-одиночек. Плюс боевая подготовка в мирное время попадает под 208 УК РФ.
В военное же время, опять же по опыту, люди самостоятельно начнут телиться только "перед лицом очевидной и смертельной опасности". Пока стекла не начнут вылетать от ударной волны - никто даже в подвал не пойдет.
Т.е. ни о какой заблаговременной самостоятельной подготовке сознательных граждан речи не будет. Все сроки будут про*баны, и готовить людей придется за часы, край дни.
Если же будет мобилизация - то будут и инструкторы, и стрельбища, и курс подготовки, обязательный, и отступления от него вряд ли будут поощряться командованием.

Поэтому для себя лично, для своего саморазвития можно изучать любые методики и упражнения, годами шлифовать технику, читать тысячи страниц специализированного текста. И все это хорошо и полезно.

Но в рамках темы, именно в рамках нее все должно быть проще, быстрее и ближе к жизни.

Вот представьте себе, 22 июня началась война, через 13 дней, к 5 июля, войска прибалтийского военного округа были разгромлены и встала задача срочно формировать новый рубеж обороны по р.Луге, где применить ополчение. В 500 км от госграницы.
Скажем в это время началось срочное формирование ополчения. Бои начались уже 12 июля, т.е. через 7 суток после решения о создании группы прикрытия. Откиньте два дня на дорогу и организационные вопросы - и вы получите пять дней на все про все с учетом необходимости проведения срочных фортификационных работ.

Вот и представьте себя на месте командира отделения ополченцев на лужском рубеже. Чему и как вы будете учить людей?

турист-шатун 22.09.2017 - 15:06

smith_SVP
А надо?

если не научить людей правильно держать бинт в руке, то у них всегда будет с десмургией хурма и уныние. инфа 100%.

во-вторых, это безопасно.

турист-шатун 22.09.2017 - 15:08

zmey1982
Другой вопрос почему именно 10 раз нужно нажать на ск и мишени почему в 7 метрах.

не знаю. Дахог придёт и расскажет. он из спортсменов.

турист-шатун 22.09.2017 - 16:00

smith_SVP

вот, к примеру, у тебя 30 человек и ты с ними стреляешь 4 раха по 5 патронов. как это выглядит в плохом случае?

правильно, трое стреляют, остальные курят.

как надо? трое стреляют, шестеро получают патроны и снаряжают, сержант на контроле.

остальные 2 отделения чем заняты? отрабатывают изготовку к стрельбе. и тут тебе нужно знать, как эту изготовку отрабатывать. а как? внезапно, упражнение 1 из букваря Петрова, стоя, с колена и лёжа.

иначе печаль.

smith_SVP 22.09.2017 - 16:14

у тебя 30 человек

А если 300 чел? Или 3000 чел?
Один инструктор должен приходиться на 8..10 чел, не более.
Если обучаемых больше - то надо готовить помощников инструктора.

турист-шатун 22.09.2017 - 21:09

smith_SVP
А если 300 чел? Или 3000 чел?
Один инструктор должен приходиться на 8..10 чел, не более.
Если обучаемых больше - то надо готовить помощников инструктора.

если ты метишь в комбаты, то хоть 300. у меня маленькие звёздочки были. две. поперёк погона

давай посчитаем. у нас рота трёхвзводного состава, например. занятие организуем так - 2 взвода уходят в лес и тренируют нормативы (снаряжение магазина, сборка-разборка принятие изготовки к стрельбе и т.д.) и занимаются с командирским ящиком. рулят ими КО на учебных точках и КВ не даёт филонить. один из взводов стреляет. 2 отделения тренируют нормативы позади рубежа под надзором КО и находятся в готовности. стреляющее отделение делится на кучки по 3. трое стреляют, трое в готовности, трое получают боеприпасы у старшины. старшина и КО на контроле тех, кто не стреляет.

почему стреляют по трое? потому, что со стрелками ходят КР, КВ и замполит. больше народу можно взять только из управления батальона, но у нас так не всегда было.

такая фигня. и это, заметь, в мирное время в лучшей бригаде войск.

думаю, в военное время будет только хуже. кто-то напьётся, кто-то затупит (как я после гражданского ВУЗа 😛 ), кого-то на склад ушлют.

зы: так и получается, что на 1 сержанта примерно по 10 зольдат

smith_SVP 22.09.2017 - 22:18

Ну, когда я в войсках стрелял - стреляли одновременно по двое, командовал один офицер. Над ухом никто не стоял.

Но мы говорим несколько о другой реальности. Когда над каждым бойцом с сапогом стоять не будут, чтобы ствол не в ту сторону не развернул, и когда на стрельбище не будет никаких поднимающихся мишеней, потому, что вместо нормального стрельбища с рубежами будет подходящий овраг поблизости.

Тем более рота, взвод, батальон...
Давайте пониже опустимся, к простому - отделение. 10 чел. Все.

И разговор начался с того, что каждое упражнение должно иметь свою задачу, которое оно решает, логичную и понятную, и складываться они должны в курс стрелковой подготовки. Не просто какие-то оторванные от жизни упражнения, а конкретно - зачем, как, сколько, что дает в эти сроки.

у меня маленькие звёздочки были. две. поперёк погона

Вот давайте по вводной, изложенной выше:

Вы - командир отделения. Сегодня 7 июля 1941 года, вас привезли на лужский рубеж, нарезали участок, вы вместе с 10 вашими подчиненными (ленинградские рабочие возраста около 40 лет, не попадающие под призыв первой очереди) приступаете к фортификационным работам.
Рядом с вами работают женщины и школьники старших классов.
Скажем, вы в курсе, что скоро тут вам придется принять бой с немцами. Что впереди у вас есть 5 суток - это зависит от частей прикрытия, которые вам их дадут. Но сейчас вы этого не знаете.

У каждого солдата есть скажем винтовка, БК патронов (60 шт), 2 гранаты РГД-33. Кроме того у вас есть ДП-27 и ящик зажигательных бытылок (20 штук). Запас - цинк винтовочных патронов (880 шт). Запаса гранат и бутылок нет. Этим вы можете распоряжаться по своему усмотрению.

Уровень подготовки л/с - различный, но около нуля.

Задача: в свободное от махания лопатой время организовать боевую подготовку вверенных вам людей. Командование палки в колеса ставить не будет, но и помогать тоже - крутитесь сами.

турист-шатун 22.09.2017 - 23:04

smith_SVP
Давайте пониже опустимся, к простому - отделение. 10 чел. Все.

давай на ты?

что-то мне подсказывает, что не бывает отдельных 10 человек в мотострелковых войсках. это какая-то партизанщина уже. и я не представляю, как действовали в то время, но стрелять из винтовки умели. прикинем, что надо уметь по минимуму, чтоб как-то управляться с подразделением (гляну в конспекты):

откроем сборник нормативов по бп за 1984 год (другого у меня нет) и попробуем разобраться, какие нормативы надо освоить шописец:

ТП:

1 (скрытное выдвижение к объекту)
2 (перемещение на поле боя) - это то, что у тебя написано - бегают по полю триста метров.
15 и 16 (развёртывание для отражения нападения из походной колонны в боевой порядок и обратно)
20 (занятие рубежа для отражения атаки)

ОП:

1 (изготовка к стрельбе)
2 (разряжание оружия)
3 и 4 (для обладателей ПНВ)
12 и 13 (неполная сборка-разборка)

РП и ТехП - до лучших времён оставим

ЗОМП (если есть нужда):

1 (одевание противогаза)
2 (неисправности)
4 (надевание озк)
6,7,8 (действие по всяким сигналам)

ИП:

1 (отрывка и маскировка окопов на одно рыло) - где-то валяется у родителей полевая сумка и карточка с размерами в лопатках. очень полезно.

ФП, наверное, только в виде спортивного сна вольным стилем

ан, нет, норматив 55 (метание гранаты)

ТопП нафиг

ВМП:

3 (жгут)
4 (закрутка из косынки и шомпола)
в/м инъекции, повязки и шины - попробуют и ладно
9 (оттаскивание раненого лёжа)

Связь нафиг

всего 22 норматива

ахтунг!!! норматив нужен для того, чтобы проверить навык

smith_SVP 22.09.2017 - 23:14

давай на ты?

Давай. Меня Василий зовут.

что-то мне подсказывает, что не бывает отдельных 10 человек в мотострелковых войсках.

Ну, понятно, что есть выше старшие командиры, только толку от них? Обучать солдата будет сержант, офицеры - они управляют и организуют. И вот этих 10 чел нужно учить воевать конкретно тебе. Как научишь - так и будут воевать.

и я не представляю, как действовали в то время

Плохо. Ядерные удары и ПНВ не с пустого места взялись. Это лишь надстройка, база та же. И ее надо знать.
Чем РПК отличается от ДП-27?
Чем СВД отличается от ВМ 91/30 с оптикой?
Чем БМП-2 отличается от Pz.II?
Чем Рама отличается от беспилотника?
Чем 82-мм 2Б14 отличается от БМ-37?
Чем 122-мм Д-30 отличается от М-30?

всего 22 норматива
ахтунг!!! норматив нужен для того, чтобы проверить навык

Вот вот. А кто научит? И как? За пять суток минус сон и инженерные работы.

турист-шатун 22.09.2017 - 23:51

smith_SVP

поскольку всё так или иначе сползает к стрельбе, давай про огневую подготовку. вот у нас не моя мама, которая после 40 лет перерыва смогла зарядить сайгу да пм-образный и выстрелить, а призывники восьмилетней давности, которые автомат только в контр-страйк видели. чему их надо научить:

- санаряжать магазин тридцатью патронами. как мы поймём, что все научились? как только за 45 секунд снарядят, так и перекур. тем, кто быстрее 33 секунд управится - один раз молодец.

- показать детальки автомата, которые можно отделить при неполной разборке. как понять, что все поняли, в какую дырку затворную раму суют (пытались совать в патронник, да-да, не вру ни разу)? правильно, по движению секундной стрелки.

- как подготовить людей к стрельбе 4 раза по 5, чтоб они себя не застрелили (есть реальный случай из соседней роты)? правильно, построить их в рядок за несколько метров от условных укрытий и скомандовать "Отделение, на рубеж открытия огня, К БОЮ!" проверить, поправить, на исходную. и так пока руки не запомнят. примерно раз через десять получится на троечку выполнить норматив.

- как сделать так, чтобы после стрельбы солдаты никого случайно не пристрелили и смогли выколупать патрон из патронника безопасно? правильно, после выполнения предыдущего упражнения ("тра-ля-ля, к бою!") подать команду "оружие К ОМОТРУ!" и убедиться, что все знают, как привести оружие в безопасный вид.

и так мы логично вписали 5 нормативов в минимальный объём навыков

1 (изготовка к стрельбе)
2 (разряжание оружия)
3 и 4 (для обладателей ПНВ)
12 и 13 (неполная сборка-разборка)
+ снаряжение магазина где-то забыл

smith_SVP 23.09.2017 - 12:28

- санаряжать магазин тридцатью патронами. как мы поймём, что все научились?

Когда каждый снарядит магазин один раз и выщелкает обратно.

показать детальки автомата, которые можно отделить при неполной разборке. как понять, что все поняли

Когда каждый разберет, покажет, соберет и покажет.

как подготовить людей к стрельбе 4 раза по 5, чтоб они себя не застрелили

Объяснить, показать, в холостую чтобы сами попробовали. И дальше ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕХ СТРЕЛЬБ.
У меня и товарищи с опытом БД чудили с ТБ. Так что нормативы - не панацея ни разу.
Адекватность и здравый смысл. И еще постоянный контроль и самоконтроль.

как сделать так, чтобы после стрельбы солдаты никого случайно не пристрелили

Правила ТБ те же.

Нутк че по вводной? Есть план какой-нибудь?

турист-шатун 23.09.2017 - 12:34

не, плана нет. спать пойду, на сутки сегодня.

smith_SVP 23.09.2017 - 01:06

Доброй ночи