Ходят слухи о новом законопроекте

https://rg.ru/2017/05/09/zashc...-sposobami.html

Депутаты совместно с экспертами из МВД и Росгвардии готовят законопроект, расширяющий права граждан при защите своего жилища. Предлагается внести изменения в статью 37 Уголовного кодекса - не признавать преступлением причинение любого вреда нападающему, если преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности или любое помещение (дом, квартира, дача, офис), занимаемое гражданином на законных основаниях. Кроме того, опять же действия обороняющегося не будут являться превышением пределов самообороны, если они направлены на защиту других людей, находящихся в заведомо беспомощном состоянии. То есть само понятие "превышение пределов самообороны" может быть вообще отменено, но только, если речь идет о криминальной ситуации в квартире или частном доме, но не на улице.

По мнению авторов документа, россияне не должны бояться защищать себя, свой дом, жизнь и здоровье своих близких. Им действительно, не на словах, а на деле необходимо иметь полное право на самооборону, в том числе с использованием гражданского оружия. В США преступник, проникший на частную территорию, может быть убит на месте. Причем американцы, ставшие жертвами нападения и убившие незваного гостя, освобождены от обязанности доказывать свою невиновность.

Необходимость в таких законодательных поправках назрела давно. И время от времени их вносят на рассмотрение Госдумы. Но почему-то всякий раз отклоняют. Удивительно, но нередко люди, спасающие свою жизнь и здоровье от преступников, сами становятся субъектами уголовного преследования. Суды встают на сторону налетчиков, которые при нападении на чужую квартиру или дом получили тяжелый вред здоровью. При вынесении подобных решений, которые вызывают справедливое негодование общественности, судебные инстанции исходят из действующего законодательства о самообороне. Ну, нельзя слишком сильно ударить разбойника или насильника - вдруг он умрет? Надо обязательно дождаться, когда покалечат или убьют хозяина дома - вот тогда суд с чистой совестью накажет по всей строгости этого налетчика. Если, конечно, его поймают.

Вообще же, наблюдается странная особенность в процессах по самообороне. Если история получила общественный резонанс и попала на страницы СМИ - человека, пытавшегося себя защитить, оправдают. Нет - значит, нет. Как будто понятие "самооборона" вообще отсутствует в нашей юриспруденции. Хотя уже давно внесли изменения и в Уголовный кодекс (это статьи 37 и 38), где объяснили понятия необходимой самообороны и ее превышения. Причем во всех подробностях. А 27 сентября 2012 года вышло Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление". Верховный cуд напомнил всем судьям о праве на самооборону и подробно разъяснил, как надо рассматривать подобные дела.

Это постановление вышло по весьма конкретному и вопиющему поводу. Случилось вот что: на гражданина Соколова и его товарища, возвращавшихся вечером с работы, на улице напали трое отморозков - хотели ограбить. У гопников были длинные и крепкие рейки, содранные со скамеек. Соколов с товарищем стали убегать, но гопники их догоняли и били - на теле Соколова насчитали потом следы десятка ударов. В конце концов, Соколов отобрал палку у одного из нападавших и ударил его по голове. Удар оказался смертельным и Соколову присудили шесть лет колонии строгого режима с выплатой материального и морального вреда (!) семье потерпевшего. Защита Соколова обратилась в Верховный cуд. Собравшаяся затем Судебная коллегия по уголовным делам Верховного cуда РФ отменила предыдущее решение в отношении Соколова - он был оправдан и реабилитирован

такие законы регулярно всплывают перед выборами, и не разу небыли приняты.
такчто не нужно обольщаться.
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают.

Депутаты вместе с МВД и Росгвардией предложили законопроект, который поможет защититься россиянам от вторжения злоумышленников. Как пишет 'Российская газета', в случае принятия поправок в статью 37 Уголовного кодекса о необходимой обороне, понятие 'превышение пределов самообороны' может вообще исчезнуть. Если, конечно, обороняться человеку придётся на своей территории, защищая собственность.

Инициаторы законопроекта приводят в пример практику США, где проникший на частную территорию человек может быть даже убит на месте. При этом оборонявшиеся жертвы нападения не рискуют попасть за решётку и освобождаются от обязанности доказывать свою невиновность.

В России же судебная практика разворачивается с точностью до наоборот. Если преступник вторгся на чужую территорию, но получил отпор вместе с физическими увечьями, то на скамье подсудимых с большой долей вероятности окажется и тот, кто оборонялся.

На Южном Урале одним из ярких примеров по самообороне от злоумышленников на территории своего дома стала история стрелка из Миасского. Вечером 1 января 2016 года в дом 30-летнего Александра Григорьева из села Миасское ворвались пятеро человек с ножом и и палкой. Мужчину избили. Придя в себя, хозяин дома взял охотничье ружье и, защищая находившихся в доме женщин и детей, открыл стрельбу. В результате четверо от ранений скончались, пятый попал в больницу.

Эта история получила широкий общественный резонанс. По итогам разбирательств и после вмешательства председателя СК Александра Бастрыкина следователь вынес постановление о прекращении уголовного дела в отношении Александра Григорьева за отсутствием в его действиях состава преступления. Но прокуратура Челябинской области требует возобновить следствие. В марте этого года материалы дела вновь отправились в Следственный комитет на дополнительное расследование.

Так, согласно выводам судмедэкспертов, смертельные ранения двум погибшим не могли быть причинены при тех обстоятельствах, на которые ссылается обвиняемый. Мужчина умер от сквозного ранения задней поверхности левого плеча, женщина погибла от бокового ранения в грудь слева.

- При этом материалами дела установлено несоответствие действий Григорьева характеру угрозы со стороны нападавших, в связи с чем вывод следователя об отсутствии в действиях обвиняемого признаков вменяемых ему преступлений является неверным, - объяснили ранее в областной прокуратуре.

- Самостоятельно защищаться от преступника очень опасно, любое причинение вреда, как правило, расценивается на общих основаниях, - комментирует челябинский адвокат Александр Щербинин. - Вот пример из практики: мужчины отдыхали на озере, произошёл конфликт, и пьяный молодой человек попытался ударить мужчину по голове. Тот уклонился и ударил в ответ. Многочисленные свидетели это подтвердили. Вызвали полицию. У дебошира был сломан нос, что квалифицировали как причинение средней тяжести вреда здоровью. И никто не захотел учитывать, что это была самооборона или даже превышение необходимой обороны. На суде прокурор так и сказал: 'Ну вы же могли убежать. Зачем стали защищаться?' А когда речь заходит о необходимой обороне на территории своего дома или квартиры, то тут тем более нужно предоставлять защищающимся больше прав.

такие законы регулярно всплывают перед выборами, и не разу небыли приняты.
такчто не нужно обольщаться.
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают

сейчас будут подымать самые бредовые темы типа сокращения числа пенсионеров, регистрации кошек и курей, увеличение квартплаты в три раза,увеличение пенсионного возраста на 10 лет. но мудрый путин перед выборами все это отменит и народ проголосует снова за него. ибо кто если не володя.

кросавчег!

Считаю что пределы самообороны это бред изначально. Если отменят хотя бы в жилище то уже очень хорошо. Но я думаю это все как всегда не прокатит. В отличии от права стрелять по толпе для гвардейцев кардинала

ded2008
но мудрый путин перед выборами все это отменит и народ проголосует снова за него.

banzaj11
Считаю что пределы самообороны это бред изначально. Если отменят хотя бы в жилище то уже очень хорошо.

ehpebitor
Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

artmel
почему когда говоришь что тебе что тебе не нравится гречка, сразу набегают и говорят что вчера вообще гавно давали.
может вместо говна и гречки хочется например пюре с жареным мясом и салат.
Зачем сразу про говно вспоминать?

artmel
такие законы регулярно всплывают перед выборами, и не разу небыли приняты.
такчто не нужно обольщаться.
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают.

Есть интересы классов. Одним "самооборона" и не только - разрешены. Другим - нет.

Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

Не у всех есть возможности и силы ходить в верховный суд. А квалификация метных судей сводится к консультации помощника в виде вчерашнего выпускника и просмотр аналогичных решений в программе консультант+. Более менее вменяемые судьи науровне областного суда и выше. Все что ниже вась вась со следователями, интересы которых получить палку за раскрытие тяжкой статьи.

Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

Вот когда нефть опустится до 15 баксов, как при типа Ельцине с Горбачовым, тогда и сравнивайте. Так бездарно просрать 10 лет высоких цен не каждый сумеет, это да.

ded2008
а вы мил человек кроме этих двух фигляров никого больше не знаете?

Virtue
А квалификация метных судей сводится....

кто сейчас я тоже никого не знаю

как бэ Гирькин активно пиарилсо одно время. Объяснял на своих сайтах как ноне жЫть правильно.

ded2008
а вы мил человек кроме этих двух фигляров никого больше не знаете?

ehpebitor
знаю действующего президента РФ. Меня он устраивает.

drafi
готовят законопроект, расширяющий права граждан при защите своего жилища.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

как например может стыковаться проникновение росгвардии в жилище только по подозрению и самооборона жилища? представьте что вам ночью пилят болгаркой дверь- ваши действия?

И даже не представились выпиливальщики?

а вы слышали?

ded2008
как например может стыковаться проникновение росгвардии в жилище только по подозрению и самооборона жилища? представьте что вам ночью пилят болгаркой дверь- ваши действия?

когда выпиливают вашу дверь,там будет не один росгвардеец с болгаркой, сзади на подстраховке будет стоять щитовой, а за ним еще несколько крепких ребят, а их работу будут контролировать еще много различных руководителей.
Отсюда вывод- что пришли законно. И им очень надо))))

Так что не переживайте, если пришли "выпиливать" вас, то дешевле будет спокойно открыть дверь.
Иначе самооборона от тяжелых ВСЕГДА заканчивается не в пользу обороняющегося.

Опель-капут
И даже не представились выпиливальщики?

всегда представляются перед выпиливанием.

всегда представляются

форум самообороны как я понял плотно курируют спецслужбы. ибо самооборонщики не постятся а отвечают только офицеры силовики?

Piligrimus
Вот пусть присяжные и решают, применима ли к конкретному казусу ст.37 УК РФ, либо же нет. И будьте уверены, полицейский произвол в стране пойдёт на убыль.

Piligrimus
пка авторитарная власть в стране не сменится демократической

Возьмем конкретно голосование на выборах:
- ЗК голосовать не должны
- Военнослужащие и прочие бюджетники голосовать не должны
- безработные голосовать не должны
- ...

ИМХО выбирать имеют право только те, кто приносит государству пользу СОЗИДАТЕЛЬНЫМ трудом и сознательно и вовремя платя налоги.

marafonec
Присяжные - тоже люди и подвержены стороннему воздействию.

marafonec
Нет демократии и не надо.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Но значительно в меньшей степени, чем судьи

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Аракчеева_и_Худякова
Ржать можно и дальше,а факты налицо.

Я разделяю ваш скептицизм, господа, но хочется верить шо правосудие таки может повернуться лицом к народу.
И принятие таких поправок будет шагом к подготовке почвы для разрешения хранения КС для самообороны по месту проживания, а там, глядишь, и для ношения.
😛
Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли так это, но не в нашем районе, вы что-нибудь обнаружите для вашей науки.
(с)

хранения КС для самообороны

Я вот тоже рантше не поверил бы шо в магазинах будут продаваться калашниковы, ППШ, мАксимы, и дегтяревы, патроны 5,45х39; 7,62х25; 9х18; 9х19.
Сегодня это "объективная реальность, доступная в ощущениях. "(с)
Капитализм творит чудеса, если увидит возможность загнать старую стодолларовую железку за штуку.

Опель-капут
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Аракчеева_и_Худякова
Ржать можно и дальше,а факты налицо.

drafi
https://rg.ru/2017/05/09/zashc...-sposobami.html

Депутаты совместно с экспертами из МВД и Росгвардии готовят законопроект, расширяющий права граждан при защите своего жилища.

Ясен пень, надо же что-то электорату в мозг лить периодически и пайку жирную отрабатывать.

Я уже и не надеюсь, что в этой стране, что-нибудь изменится в лучшую строну. Даст Бог, всё получится, отправлю детей в США учится. Зае"ало.

Давно ходят эти слухи. И вот моё отношение:

drafi
редлагается внести изменения в статью 37 Уголовного кодекса - не признавать преступлением причинение любого вреда нападающему, если преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности или любое помещение (дом, квартира, дача, офис), занимаемое гражданином на законных основаниях

В США закон понимается просто - негр (с гарлема) на участке не мог зайти попить чай к белому. Поднимают его биографию ...и правда не мог. Белый убивший дома белого - пипец и разборки.

У нас же поймут этот закон буквально. Труп дома - не преступление.

drafi
То есть само понятие "превышение пределов самообороны" может быть вообще отменено, но только, если речь идет о криминальной ситуации в квартире или частном доме, но не на улице.

ded2008
не рискуют попасть за решётку и освобождаются от обязанности доказывать свою невиновность.

drafi
В США преступник, проникший на частную территорию, может быть убит на месте.

artmel
Раб не должен подымать руку на хозяина. Особенно если раба убивают.

Вот именно поэтому убийство раба на своём участке сейчас и узаконят.

marafonec

- Военнослужащие и прочие бюджетники голосовать не должны
- безработные голосовать не должны
- ...

С какой такой радости?

С какой такой радости

drafi
А я согласен с товарищем.
Дабы исключить административный ресурс и голоса "за бутылку"

А я считаю, что должны быть механизмы отзыва не оправдавших надежд. Да и вообще, представительская "демократия" свое отжила и полностью себя дискредитировала.

ehpebitor
Вам горбачева, или типа ельцина подавай!?

а что не так с горбачевым?
и чем путин принципиально отличается от ельцина?

кабы не горбачев сидели сейчас за железным занавесом как в северной корее

M.N.V

Вот когда нефть опустится до 15 баксов, как при типа Ельцине с Горбачовым, тогда и сравнивайте. Так бездарно просрать 10 лет высоких цен не каждый сумеет, это да.

кстати насчет просрать не согласен,
это вам, мне и другим простым людям никакой пользы не вышло,
а вот те кто был около кормушки очень даже пользительно вышло.

господя. в россии после эпохи брежнева бабушки выбирают молодого и красивого. сперва дадудаду, даешь внедреж. потом борю своего- пьющего. потом героя чекиста. потом спортсмена навального разоблачителя и обличителя. все это называется операция "приемник" подготовить народ к тому что следующий будет лучше. а для этого можно даже игрушечное восстание в центре москвы устроить с лубочным расстрелом белого дома из пушек, так не сильно, чтоб только побелить и окна вставить. причем чтоб народ осознал что следующий точно лучше то предыдущий к концу своего правления должен выглядеть абсолютным идиотом- вспомните медведева когда он трон снова путину отдал. так что если володю захотят сместить то на него выльют тонну компромата, не смертельного а так, чтоб народ осознал. заставят принять пару тройку драконовских антироссийских законов а потом придет новый солнцеликий и чуть чуть все исправит.

цена на нефть не зависит от горбачевых. цену на нефть колебают чтоб раскачать власть. побольшому счету ничто не мешает остановить экспорт в европу углеводородов и ждать когда меркель приползет в феврале отсосать у русского царя. отапливая всю европу мы могли бы влиять на выборы нужных нам царей и президентов. а вместо этого отсасываем сами.

ded2008
цена на нефть не зависит от горбачевых. цену на нефть колебают чтоб раскачать власть. побольшому счету ничто не мешает остановить экспорт в европу углеводородов и ждать когда меркель приползет в феврале отсосать у русского царя. отапливая всю европу мы могли бы влиять на выборы нужных нам царей и президентов. а вместо этого отсасываем сами.

смешно читать,
кроме расеи углеводороды добывает еще много кто,
более того,
даже если европа перестанет за них платить, не поставлять их не смогут, так как остановить добычу не возможно, консервация скважины это очень не простой процесс. Это не как вы у себя комфортку на кухне выключили и газ не идет, там всё не так. А хранилища куда можно закачать не безграничны.
Далее без денег которые платит европа рф точно также протянет не долго, так как экономика носит сугубо сырьевой характер,
в стране не производится вообще ничего, и тупо будет нечего жрать.

Ну и не исключено, что в течении десятка лет они спрыгнут вообще с зависимости от этих поставок и откажутся от них совсем.

в стране не производится вообще ничего

кроме расеи углеводороды добывает еще много кто,

консервация скважины это очень не простой процесс

и тупо будет нечего жрать.

Piligrimus
Как показали события начала 90-х и время правления царя Бориса, россияне понимают демократию, как анархию и безграгичную свободу для воровства и коррупции, а также разгула преступных группировок, т.н. "братвы".

Вот то-то я смотрю сейчас коррупции и воровства нет. Или нынешнюю ситуацию следует рассматривать как свободу, но уже не безграничную, не для всех, так сказать? Что до преступных группировок, то когда посмотришь на рейдерские захваты, то понимаешь, что от смены формы одежды исполнителями "сумма слагаемых" не меняется.

Господа, я понимаю что любая тема связанная с законопроектами априори сваливается в политику. Но я прошу Вас воздержаться от обсуждения действующей власти и вернуться в рамки самооборонного законодательства и самообороны как таковой.

Опель-капут
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Аракчеева_и_Худякова
Ржать можно и дальше,а факты налицо.

Пример Худякова и Аракчеева, мягко говоря, не очень подходящий...

drafi
воздержаться от обсуждения действующей власти

А что ее обсуждать? Говно - оно и в Африке говно.

Borion
Вот то-то я смотрю сейчас коррупции и воровства нет

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Разные у нас пути...

Извините, но не верю. Не вам, а вообще в эту концепцию. Иначе, следует признать, что способности к самодисциплине у нас нет в принципе.

drafi
Но я прошу Вас воздержаться от обсуждения действующей власти и вернуться в рамки самооборонного законодательства и самообороны как таковой.

Не понимаю, а что тут обсуждать? Ну примут хорошо, правда это еще не означает кардинальное изменение правоприменительной практики (иначе может получиться то, о чем тут TIR писал). Не примут, значит хуже, чем сейчас не станет. Главное, что от нас в этом вопросе сейчас ничего не зависит. Или если вдруг к вам в квартиру будут ломиться вооруженные бандиты, вы будете как-то иначе действовать?

Piligrimus
Есть, конечно, но меньше стало. Диктатор не терпит конкурентов вокруг себя. Вон у белорусского Батьки даже т.н. "воры в законе" перевелись. Наш ВВП тоже стремится к абсолютной власти, потому потихоньку пытается изжить конкурентов, ему не подчиняющихся. Но пока с переменным успехом: больно уж велика Расея.
Забавно. что в некоторых странах, где я имел удовольствие жить длительное время (Канада, например) диктатуры и авторитаризма и близко нет. Не нужно им это. у них всё на самодисциплине, которую они почему-то называют "демократией". Так вот в той же Канаде преступность и коррупция сведены к такому минимуму, что можно считать, их и вовсе нет.
Разные у нас пути...

Пиз..ли их просто гораздо больше в раннем средневековье, а на Руси, с её размерами такое было весьма затруднительно. Уж насколько Ивана Васильевича называют Грозным, а всё одно его деяния в сравнении с его европейскими коллегами кажутся курением старшеклассника в туалете перед маньячилой Чикатило...
Издревле по разному живём. Потому есть слово "воля", которое многие ошибочно переводят как "freedom". 😊 😛

Piligrimus
Наш ВВП тоже стремится к абсолютной власти, потому потихоньку пытается изжить конкурентов, ему не подчиняющихся. Но пока с переменным успехом: больно уж велика Расея.

Piligrimus
Так вот в той же Канаде преступность и коррупция сведены к такому минимуму, что можно считать, их и вовсе нет.
Разные у нас пути...

drafi
Но я прошу Вас воздержаться от обсуждения действующей власти

пенделя под ж.. на выборах и до свидания.

TIR
в Канаде своих проблем и маразмов хватает

Нам бы их проблемы 😊)) Помню, на сайте canada.ru был топик: "Достали скунсы на бэкярде" 😊)

TIR
как по мне на других сайтах политику обсуждать не только можно, но и нужно. И допустимо с резкими оценками

Borion
не верю. Не вам, а вообще в эту концепцию. Иначе, следует признать, что способности к самодисциплине у нас нет в принципе.

ded2008
не мы его выбрали а люди назначили, те кому дешевые углеводороды нужны. смотрящий это, управляющий, директор бензоколонки

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Пример Худякова и Аракчеева, мягко говоря, не очень подходящий...

Piligrimus
Да я и сам в неё не верю!!! Но факты, блин... Подрывают мою веру, блин!!!

Позволю себе немного опровергнуть факты. Вот вы говорите, что жили за границей, значит должны были видеть, как там живут другие соотечественники, уехавшие на ПМЖ (это важно - тех, кто едет просто отдыхать, в расчет не берем). И что же, они ведут себя там также? Или все-таки принимают принципы и ценности другого государства?

Borion
должны были видеть, как там живут другие соотечественники, уехавшие на ПМЖ (это важно - тех, кто едет просто отдыхать, в расчет не берем). И что же, они ведут себя там также? Или все-таки принимают принципы и ценности другого государства?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Вооот, значит дело либо в создании нужной среды, либо в накоплении "критической массы", после которого становится привычно и нормально делать не так, а иначе.

Вооот, значит дело либо в создании нужной среды

А потом в эту среду приезжает миллион "беженцев", и вот уже какой-то черный мешок раскапывает газон перед домом под грядки. И объяснить этому мешку, что так не делается, весьма затруднительно, поскольку он местным языкам не обучен.

Piligrimus
... права гражданина на справедливый суд присяжных ... С февраля по октябрь 1917 г.? ...

Да мне то ниче, я как ТС дОлжон тут дежурно всех предупредить о недопустимости. 😛
Я тоже могу тут повозмущаться, написать гневных и правильных слов, приправив их остреньким сарказмом и припудрив фактами из жизни.
Но я отдаю себе отчёт что это пустое сотрясение воздуха. Любому здравомыслящему человеку и так понятно что мы имеем в нашей многострадальной стране.
А доказывать кому-то свою правоту в интернете это, извините, как с резиновой бабой...

Piligrimus
Именно так. Принимают и ими руководствуются. Менталитет мняется, и очень существенно

TIR
но и в том кто туда едет.

Опель-капут
Не было такого.У Гиркинда царь хороший,бояре плохие.Карочи его шайка разбежалась,денех на " новороссию" в последнее время не подают,а идеи монархизьма и прочий" хруст фронцузской булки" кроме няшмяш с мироточящим бюстом ампиратора сторонников не нашли и ещё левых и всяких социалистов распугали.Вообщем даже микрофюрер не получился.

Пик его кампании приходился на удар по боингу. Который похож на борт ?1 и летел с ним в один день и пересекся в один час над Варшавой за можно сказать, минуты до сбития малазийского. И на Москву он собирался идти, присоединяя к себе военных по пути.
Просто напомниаю, далее прошу не развивать.

P.S. Максимальное нытьё по повод отсутствия поддержки началось именно с момента начала очень хорошей поддержки. И многое, многое другое, включая реально отданный приказ о сдаче Донецка, который просто массово отказались выполнять. А те кто отказывался не массово ранее оказались в расстрельной камере.

drafi
Я разделяю ваш скептицизм, господа, но хочется верить шо правосудие таки может повернуться лицом к народу.

Какому классу в обществе это надо? И какой у власти? Вот и ответ на надежды.

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." (с)

Пик его кампании приходился на удар по боингу. Который похож на борт ?1 и летел с ним в один день и пересекся в один час над Варшавой за можно сказать, минуты до сбития малазийского. И на Москву он собирался идти, присоединяя к себе военных по пути.

Опель-капут
пятница вроде вчера была

Есть другие способы объяснить его президентскую кампанию в те даты?

Есть другие способы объяснить его президентскую кампанию в те даты?

Опель-капут
вам приснилась президентская кампания гиркина и все остальное

Может просто желаемое за действительное?

Может просто желаемое за действительное?

Опель-капут
не сильно компетентен в этом вопросе

В политических кампаниях, я смотрю, тоже не особо.

Достаточно для того что бы сделать вывод что либерасты и поцреоты- это две ягодицы одной жопы.

Опель-капут
либерасты и поцреоты- это две ягодицы одной жопы.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Достаточно для того что бы сделать вывод что либерасты и поцреоты- это две ягодицы одной жопы.

Он точно не при чем)кадровый сотрудник курирующий поцреотов,собрал до кучи поциентов в комитет 25 мартобря.Маладец

Опель-капут
Он точно не при чем)кадровый сотрудник курирующий поцреотов,собрал до кучи поциентов в комитет 25 мартобря.Маладец

Всё не так просто http://friend.livejournal.com/1254962.html

Исправить ситуацию, когда попытка защититься от преступников становится причиной уголовного преследования, решил сенатор Антон Беляков. Представитель Владимирской области в Совете Федерации внес в Госдуму законопроект, призванный защитить право граждан на самооборону. Об этом сам Антон Беляков сообщил НСН.

«В большинстве подобных случаев у жертв нет возможности незамедлительно обратиться в полицию, и они вынуждены рассчитывать только на свои силы. Однако, в случае причинения вреда здоровью нападающего правоохранительные органы изначально начинают трактовать действия оборонявшегося как преступление», - указал Беляков.

Давно пора, - считает бывший глава российской Генпрокуратуры. Идею сенатора Валентин Степанков в интервью НСН всецело поддержал, рассказав, что еще четверть века назад пытался инициировать такие изменения в законодательстве.

«Я сам являюсь сторонником более радикального восприятия самообороны, лет 25 назад делал такие попытки поменять этот закон. Человек вправе обороняться любыми средствами без соразмерности. Закон и в последующем правоприменение надо выстроить таким образом, чтобы следственные органы могли оценить, что если человек находился в состоянии самообороны, то он вправе защищаться любыми средствами»
http://nsn.fm/society/gosduma-...amooboronu.html

Сколько лет уже так по ушам ездят?

Чем ближе выборы - тем больше лапши на уши.

drafi
Валентин Степанков в интервью НСН всецело поддержал, рассказав, что еще четверть века назад пытался

drafi
Человек вправе обороняться любыми средствами без соразмерности

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Бред полный, юриста не достойный. Без соразмерности... ну да. Залез соседский малец в твой огород - пали в него 00 или картечью. На фиг соразмерность, МОИ яблоки пострадать могут.

При жестком законе, у юнца, даже мысли не возникнет в чужой огород залезть.
Из малых уродов, вырастают большие.
И потом, общество не знает, что с ними делать..
Наши деды и прадеды не дураки были. Для лечения овощных и садовых воров, стреляли из ружья, крупной солью им в жопу и по ногам.
Эффективное не летальное воспитательное средство.

Автор законопроекта делится своим мнением:

Piligrimus
Ну когда такое было, чтобы Россия жила в условиях демократии и народного самоуправления? С февраля по октябрь 1917 г.? так это слишком короткий период.

Период тот был периодом анархии и беззакония.
Я допускаю, что вы являетесь специалистом в своей области. Что бы вы сказали, если бы человек, не имеющий никого образования и практики в юриспруденции, стал бы с умным видом рассуждать на эту тему?
Несколько лет изучения истории в средней школе, при этом с ангажированным и заточенным под определённым идеологическим углом подачи материала - это практически ничто.

А вот что пишет на эту тему доктор (!) исторических наук:

http://royallib.com/read/mironova_tatyana/iz_pod_lgi.html#0

marafonec
Нет демократии и не надо.

Возьмем конкретно голосование на выборах:
- ЗК голосовать не должны
- Военнослужащие и прочие бюджетники голосовать не должны
- безработные голосовать не должны
- ...
ИМХО выбирать имеют право только те, кто приносит государству пользу СОЗИДАТЕЛЬНЫМ трудом и сознательно и вовремя платя налоги.

Это что-то новенькое в мировой практике. Такого я ещё никогда не слышал. К счастью.
Прямое противоречие конституции РФ. Прямо "неграждане" территориальных образований Прибалтики. Только - без национального признака, и без возможности сдать экзамен для получения гражданства.
К счастью, у нас законы пишут и принимают не прапорщики в отставке.

drafi
Я вот тоже рантше не поверил бы шо в магазинах будут продаваться калашниковы, ППШ, мАксимы, и дегтяревы, патроны 5,45х39; 7,62х25; 9х18; 9х19.
Сегодня это "объективная реальность, доступная в ощущениях. "(с)

Увы, но есть категория людей с определённым менталитетом и жизненным подходом, которые всегда будет недовольны. Им не нужны факты, они мешают их подходу. Они живут в своей параллельной реальности, и воспринимают мир через 'затемнённый' фильтр. Таких и на этом форуме хватает, и на других, и в жизни таких я встречал и встречаю. ИМХО, им если и имеет смысл что-то доказывать, то не для них самих, а для того, чтобы они нормальных, но не определившихся людей не сбивали с панталыку.
Увы, но 'негативизм' заразен, в чём я уже многократно имел возможность убеждаться.

Piligrimus
Толстый слой льда на тротуаре (в Торонто за это мэрию бы по судам затаскали).

В Москве я давно не наблюдал зимой лёд на тротуарах. Даже тонкий слой, не говоря уже о толстом.

Piligrimus
Объявления типа "Сдам квартиру только РУССКОЙ семье" (за это в Канаде и посадить могут.

У нас есть немало такого, что оставляет желать лучшего, но, к счастью, до подобного маразма и попрания прав граждан мы ещё не докатились. И, надеюсь, что никогда не докатимся. Кто и почему может ограничивать гражданина в том, чтобы он сдавал свою квартиру гражданам только определённой национальности? Или - не сдавал свою недвижимость гражданам какой-то определённой национальности? Или, к примеру, определённого веса, роста, пола, возраста, цвета волос и/или глаз? Он может это делать и без указания в объявлении, просто отвергая не нравящихся ему кандидатов без объяснения им причин, но зачем ему тратить на последних своё время и нервы? Почему он не может написать открыто в объявлении о своих предпочтениях к тем, кому он будет сдавать свою квартиру?

Piligrimus
Помню, в 2003 г. на почте мне кричат: "закрывайте дверь! Нам тут холодно!!" А я понять не могу: почему я должен заботиться об отоплении их офиса??? У меня свой офис, но я же сам забочусь о том, чтобы дверь была снабжена пружинным механизмом и рне гружу клиентов своими проблемами.

А для меня то, что вы только что написали - просто дикость. Честное слово. Есть немало людей, которые не придерживают дверь перед другими, кто идёт вслед за ними. Но, ИМХО, человек должен быть предельно эгоистичен, если ему не приходит в голову элементарная мысль зимой закрывать за собой дверь в помещение, в котором работают люди. И при этом, когда они ему подсказывают эту простую мысль, возмущаться про себя их просьбой.
Какая разница, что должны делать их работодатели, или что делают другие работодатели? Они, эти конкретные люди, работают в помещении, в котором на входной двери нет доводчика. И что, каждый посетитель будет не закрывать дверь, плюя на этих конкретных людей?
И после этого некоторые люди тут рассуждают о том, что страна пребывания меняет менталитет людей. Нам подобный менталитет явно не свойствен. Я не жил в Канаде (и не планирую), но что-то мне подсказывает, что подобный менталитет не свойственен и канадцам. Получается, что некоторые люди где бы не жили (вновь, или снова), но при этом не меняются. Что нам, кстати, и показывает пример ЕС и их проблемы с мигрантами из Азии и Африки.

proflamer
Так вроде до 1917 г в основном эта система и работала. Во всяком случае, по самообороне.

До 1917 - работала, и прекрасно. И по практически свободной продаже КС, и по самообороне. Но уж больно лакомым куском было то государство для некоторых хищников. И, увы, его коренное население тогда оказалось слабее их. Правда, те хищники, которые жили/приехали тогда сюда, были вскоре в большей своей части перемолоты новым государством, как крысы, забравшиеся в мясорубку на производстве.

Coolaz
И многое, многое другое, включая реально отданный приказ о сдаче Донецка, который просто массово отказались выполнять.

Опель-капут
не сильно компетентен в этом вопросе,тут нужно обследование у профильного специалиста

Очень может быть, вопрос лишь - кому?.. 😀

Coolaz
Всё не так просто http://friend.livejournal.com/1254962.html

Coolaz, увы, но для некоторых из ваших оппонентов всё это, по-моему, слишком сложно. Для них мир - чёрно-белый, а рассуждения о нём напоминают уровень беседы дедков на завалинке.

Piligrimus
Грустно, но это, походу, так. Впрочем, иногда уже не понятно, кточем вертит: собака хвостом, или хвост собакой. Гитлера сделали фюрером те же монополии, мать их за ногу...

А вы не задавались вопросом, чем вы от них принципиально отличаетесь? (Не размером прибыли, конечно). Когда вы пишите, что выступали защитником убийц-цыган (насколько я помню эту деталь; естественно, второе абсолютно не принципиально, а принципиально - первое), убивших человека, которого они разводили на квартиру. И ещё кого-то.
Или когда защищали гопников, ограбивших менеджера вблизи ст.м. 'Курская'. При этом добавив, что вы абсолютно против того, чтобы гопники грабили менеджеров.
Возможно, что вы, или кто-то, мне возразит, заявив, что 'это специфика работы юриста' или 'ничего личного, просто бизнес'. А чего вы тогда удивляетесь тем, кто спонсировал Гитлера? Превратив его слабую и малочисленную поначалу партию в огромного монстра? И у них тоже - 'специфика работы бизнесменов'. И у них тоже - 'ничего личного, просто бизнес'. А сколько они потом подняли денег на ленд-лизе? А сколько - на поставках вооружения и боеприпасов армии? А сколько материальных ценностей, технологий, и даже их носителей (учёных) вывезли потом из Германии?
Так что, может, вначале надо посмотреть на себя в зеркало? Конечно, для кого-то увидеть там своё отражение будет крайне неприятно. Для таких гораздо проще жить так, как мыслящее животное, а критиковать и возмущаться - кем-то другим.

Tranklukator
стреляли из ружья, крупной солью им в жопу и по ногам

KR123
А для меня то, что вы только что написали - просто дикость.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

KR123
вы пишите, что выступали защитником убийц-цыган (насколько я помню эту деталь; естественно, второе абсолютно не принципиально, а принципиально - первое), убивших человека, которого они разводили на квартиру. И ещё кого-то.

KR123
когда защищали гопников, ограбивших менеджера вблизи ст.м. 'Курская'. При этом добавив, что вы абсолютно против того, чтобы гопники грабили менеджеров.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Что то много у нас всяких радетелей. А толку от них ноль. Скорее даже не ноль, а минус.