Мой дом - моя крепость! Новая инициатива

https://lenta.ru/articles/2017/05/18/selfdefence/

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

"Если человек пришел с ножом - это одна история, а если с удостоверением сотрудника собеса - совсем другая"
а если сотрудник собеса пришел с ножом?

"В таком случае у человека может не быть каких-то признаков побоев, но мы даем ему право защищать..."
так и не понял надо будет ждать когда бить/резать начнут или все же можно стрелять с глубины комнаты как тока пересекли порог?

Если серьезно, то инициатива конечно хорошая, но с такими объяснениями далеко не пойдет. Да и закон с практикой разные вещи - не думаю что, что-то измениться. Ну может чуть больше будет шансов остаться на свободе, если при нападавшем окажется нож или ствол (типа с ножом в гости не ходят).
А так, когда есть мертвый потерпевший и живой подозреваемый, все гораздо проще в доказательстве, чем когда есть мертвый подозреваемый и живой потерпевший...

Zloy86
так и не понял надо будет ждать когда бить/резать начнут или все же можно стрелять с глубины комнаты как тока пересекли порог?

Не могу понять зачем проводят эту инициативу когда кол-во владельцев оружия сокращают всеми доступными способами?
Действия государства напоминают поведения пациента с биполярным расстройством. Сегодня ужесточаем правила владения оружием, а завтра предлагаем в очередной раз ввести касл докстрин. Сегодня блокируем сайты и мессенджеры в интернете по придуманным поводам, а завтра осуждаем аналогичные действия в соседней стране.
Причем и за и против высказываются ровно одни и те же лица, одни и те же ведомства.

Может самым стойким КС разрешат оформить?

Причем и за и против высказываются ровно одни и те же лица, одни и те же ведомства.

Есть такое слово греческое χύσις, и болезнь такая...
Правда, иногда ссылаются на древнейшую профессию...

Шляпа это очередная.Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

Опель-капут
Шляпа это очередная.Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

Точно.

Доказать криминальную составляющую непрошенного визита ни разу не проще чем НО и КН. Да и авторы на радетелей блага народного не похожи.

Опель-капут
Шляпа это очередная.Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

proflamer
Уже под сотню лет как "закон нормальный, только правоприменительную практику поправить и тогда заживём"

proflamer
А воз и ныне там.

Конечно, тоталитаризм не есть хорошо, но до 1917 года по крайней мере в том, что касается самообороны, насколько мы знаем, система работала. Просто дела по терроризму и т п были выведены из-под суда присяжных.

Кто не видел сегодняшнюю передачу "60 минут" - гляньте на ютубе, она посвящена данной тематике. Дискуссия была жаркой.

Возможно, что и нам осталось 14 лет до того, как народ лишится комплекса раба и установит демократическое правление в своей стране. Со всеми атрибутами народной власти, т.е. с судом присяжных в частности. И вздохнут спокойно "самооборонщики". И КС разрешат ))

Piligrimus

Собственно говоря, всё возвращается на круги своя.

...

Как Буковского поменяли на Корвалана.

Тоталитарная же власть не может согласиться с существованием какой-то независимой от неё судебной властной структуры.

все давно написано в 37 и 38 статьях. нахрен не нужна никакая "иницЫатива". просто нефига ссылаццо на говно практику и лепить горбатых по шаблону. вот пока существующая практика не изменится, включая внутренние инструкции, все будет по прежнему. и нужно будет законопослушным вечно доказывать что они не верблюд. а их проще закрывать. с другими-то нужно на жопе ерзать и головой думать. а 99% "сотрудников" в нее или долбятся или едят.

sk0ndr
Достаточно вспомнить процент оправданных при Сталине и сейчас. Сталин, при всей спорности, создал образец тоталитарной власти, но оправданных там было намного больше, чем сейчас - так что о зависимости судей ТОГДА я б еще поспорил.
Хотя я, поддерживаю суд присяжных.

Тогдашние суды защищали интересы класса рабочих, крестьян, инженеров и т.д, другими словами, трудящихся.
Сегодняшние - класса собственников (капиталистов и буржуазных элементов).

А что касается великих замечательных буржуазных стран (которыми некоторые восхищаются), таки да, между собой господа разбирались в более-менее нормальных судах. только не стоит забывать, что на содержание одного господина (или его ребёнка) нужно 3-4 раба. И уж их никакое правосудие там никогда не касалось.

P.S. обсуждаемые "инициативы" это все демагогия и PRопаганда.

это все демагогия и PRопаганда.

андрей444
Согласен. Думаю, сейчас в первую очередь нужно менять правоприменение, чтоб нормально работали уже имеющиеся законы, а всё остальное уже после этого. Имхо.

Кто и с какой стати будет его менять?

Кто и с какой стати будет его менять?

Суд присяжных.

Суд присяжных

sk0ndr
Суд присяжных.

Откуда он возьмётся? Можно ещё написать "марсиане", может и изменили бы, но их нет в зале суда во время посадок по 111.

drafi
Это легко, где взять независимых присяжных?
Которых нечем запугать?
Из Америки выписать?

Ну, скажем, по рядовому делу о нападении на улице замучаются запугивать 12 человек. В случае конфликта с представителями буржуазного класса, да, посложнее будет.

Это легко, где взять независимых присяжных? Которых нечем запугать?

[B][/B]

Это легко, где взять независимых присяжных?
Которых нечем запугать?
Из Америки выписать?

Блин, 12 человек замучаются запугивать. И даже 6 человек это невозможно сделать. Хоть один, да найдется, который не смолчит. Методом тыка такого присяжного, который легко запугнется, не определишь. Бывает мужик, с которым в одном лифте страшно ехать, а если еще и свет в подъезде погаснет - сам все деньги отдашь, не дожидаясь требований - запугнется как третьеклассник, на голом базаре развести можно, а хрупкая девушка - до конца будет свое мнение отстаивать, хоть пополам ее режь.

Так что суд присяжных, не по всем делам, конечно, а только там, где сам подсудимый хочет - должен быть.
И что б переносили сам суд хоть в другой конец РФ, по требованию обвинения или защиты - тоже обязательно.

Блин, 12 человек замучаются запугивать

Ну, в нашей реальности есть "ручные" понятые. Наберут и присяжных. 12 овечек не сделают серую стаю белее.

ВОт в том-то и дело, что я убежден - сделают.

блаженны верующие.

Вы не в курсе как это все работает,поэтому действительно есть негативная тенденция на уменьшение количества статей по которым могут судить присяжные и количества присяжных в коллегии.Судом присяжных действительно на порядок сложнее манипулировать,иногда вообще не возможно

Любопытно, чем это таким можно присяжных "запугать"??? Прокурору они не подчинены. Бандитов наслать, нож к горлу приставить? Так ведь стремно... А вдруг присяжный - да на ТВ, да разщвонит всему свету?! Скандал же будет! И, главное, непонятно, кто будет заниматься организацией запугивания? И зачем ему это надо? И где на это средства взять?
Конечно, и суд присяжных тоже может... Вспомним Харпер Ли, "Убить пересмешника". Тоже ведь не на пустом месте написано. Но там расовые проблемы были. Белые судили черного. И все ж суд присяжных всегда более объективен, чем один "профессиональный" судья. А уж по самообороным делам суд присяжных попросту необходим.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вы готовы доверить свою судьбу тупым домохозяйкам на эмоциях? особенно учитывая что народ в массе своей отупел за последние 10-15 лет до одноклеточных? кто вообще сказал что эти "прЫсяжные" неподкупные и тд и тп? прокуроры свои показания меняли и меняли радикально. а тут 12 куриц и петухов ряженых. и не надо говорить что там "отбор". у нас везде "отбор" а тупых как грязи и все только больше становится.

Piligrimus
И, главное, непонятно, кто будет заниматься организацией запугивания? И зачем ему это надо? И где на это средства взять?

Piligrimus
Вспомним Харпер Ли, "Убить пересмешника".

Не было в коллегии 12 домохозявок,процент получается приблизительно соответствующий работающщему городскому населениию,у вас может местность такая что одни домохозявки и дауны,спорить не буду
,человеку на месте виднее 😊

Присяжным "настоятельно рекомендуют" непростые дяди в доверительной беседе и все сделают как надо. Или кто-то начнёт геройствовать и идти против системы ради чужого терпилы? Конечно это будет при резонансном деле а не по каждому случаю суда с присяжными...

Я уже приводил пример когда по резонанснрму делу суд присяжных дважды выносил приговор в дальнейшем отмененный верховным судом не устраивающим власти,запугать или купить не удалось

Я уже приводил пример когда по резонанснрму делу суд присяжных дважды выносил приговор в дальнейшем отмененный верховным судом не устраивающим власти,запугать или купить не удалось

Это по делу Ульмана? Или еще есть одно дело?

Есть статистика за 2006г: оправдательные приговоры в суде присяжных-15%,в обычных районных-1%.Такая вот хурма.

Дело Власова/ Клевачева о подрыве поезда Москва- Грозный 2005/06 гг,коллегия присяжных разогнана после оправдательного приговора

Мне вот вообще непонятно о каком законе мечтают самооборонщики? О какой практике?

Вот напали допустим на меня трое-четверо пятеро и т.д. в безлюдном месте. Типа - "стой подкинь деньжат, куртку сними" и т.д.

Вот взял я и порезал двоих, одного на глушняк или т.п.

А третий допустим меня успел пырнуть.. но я таки вырвался и убежал.

Так на суде те остальные докажут всем что я-псих покалечил их кореша а они оборонялись от меня!

Практика судов всегда на стороне тех того кого больше количеством.

Вот меня покалеченного еще и посадят. И заставят грабителям компенсацию платить.

Вот и вся правоприменительная практика по самообороне будет. Кого больше свидетелей тот и прав. А бандиты всегда группой нападают! Поэтому закон всегда будет на стороне бандитов!

И фига ты докажешь что не верблюд. Государство и самооборона вещи несовместимые видимо вообще.
__________________________________________________

А закон новый вероятно для своих продавливают. Что бы при локальном писце высокопоставленные силовики и депутаты могли спокойно тех кто их раскулачивать придет валить.

А если простой Вася кого нибудь в своей хате укакошит так не фига все равно за самооборону не оправдается никогда!

Яровая сказала же - звоните в полицию и точка!

nonconfirm
Мне вот вообще непонятно о каком законе мечтают самооборонщики? О какой практике?

Вот напали допустим на меня трое-четверо пятеро и т.д. в безлюдном месте. Типа - "стой подкинь деньжат, куртку сними" и т.д.

Вот взял я и порезал двоих, одного на глушняк или т.п.

А третий допустим меня успел пырнуть.. но я таки вырвался и убежал.

Так на суде те остальные докажут всем что я-псих покалечил их кореша а они оборонялись от меня!

Практика судов всегда на стороне тех того кого больше количеством.

Вот меня покалеченного еще и посадят. И заставят грабителям компенсацию платить.

Вот и вся правоприменительная практика по самообороне будет. Кого больше свидетелей тот и прав. А бандиты всегда группой нападают! Поэтому закон всегда будет на стороне бандитов!

И фига ты докажешь что не верблюд. Государство и самооборона вещи несовместимые видимо вообще.
__________________________________________________

А закон новый вероятно для своих продавливают. Что бы при локальном писце высокопоставленные силовики и депутаты могли спокойно тех кто их раскулачивать придет валить.

А если простой Вася кого нибудь в своей хате укакошит так не фига все равно за самооборону не оправдается никогда!

Ну так уж и никогда?!
Отсылаю Вас к старой теме, ознакомьтесь. http://guns.allzip.org/topic/20/1653222.html
Четверо бандитов напали на человека.
Бандиты осуждены (не все, правда, только двое). "Самооборонщик" же полностью оправдан.
Вся беда самооборонщиков в том, что отстрелявшись по бандиту, они не заявляют сами о совершённом против них преступлении (пример - дело Лотковой). В случае же, когда заявляют, дело принимает иной оборот, как в вышеуказанной темке.

Да нет, не в этом вся беда, это лишь следствие беды, а ментовской произвол - вот это беда, поэтому и не спешат к "защитникам закона".

а ментовской произвол

А причем тут менты? Следственный комитет никогда не относился к милиции. Даже в благословенные 90-е года они были "юстицией".
И уж тем более не относится сегодня.

sk0ndr

А причем тут менты? Следственный комитет никогда не относился к милиции.

А я их не разделяю, а то они горазды друг на друга перекладывать ответственность. Не уж, все они менты, и все они виноваты. Это я никогда не относился к милиции. 😀

MICMAC
А я их не разделяю, а то они горазды друг на друга перекладывать ответственность. Не уж, все они менты,

MICMAC
Не уж, все они менты

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

MICMAC
ментовской произвол - вот это беда, поэтому и не спешат к "защитникам закона".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Пилигримус я понял, Следственный комитет имеет функции никак не связанные с полицией, не возбуждают, не ведут следствие и не проводят проверки. Они видимо просто стулья греют в МВД. Смейтесь дальше.
Глупость это искать при самообороне справедливость у ментов, это факт, давно известный. А вы можете и дальше пропагандировать СЕБЕ НА ХЛЕБУШЕК.

MICMAC
Следственный комитет имеет функции никак не связанные с полицией, не возбуждают, не ведут следствие и не проводят проверки. Они видимо просто стулья греют в МВД. Смейтесь дальше

Смеюсь, и ещё как 😊))
Следственный комитет РФ и МВД РФ имеют между собой то общее, что оба они суть части государственного аппарата. Организационно они никак не связаны. Более того, это разные ветви государственной власти. О теории разделения властей Ж.-Ж.Руссо слышали когда нибудь? О том, что власть делится на законодательную, исполнительную и судебную?
Так вот, Следственный комитет РФ относится к власти судебной; его функция - расследование преступлений. Ранее следователи СК назывались "следователь прокуратуры", теперь это самостоятельное ведомство, возглавляемое г-ном Бастрыкиным. Если Вы назовёте его и его ребят "ментами", они будут крайне удивлены 😊)
МВД РФ (полиция) имеет много разных функций, например, демонстрантов на Болотной усмирять. Это исполнительная власть. Раскрытие преступлений - тоже функция МВД.
При МВД, однако, есть также и следственные подразделения, которые имеют звание "юстиции", а не полиции, да и форма у них несколько отличается от полицейской. Организацинно они подчиняются МВД, в своей же правоприменитльной деятельности - самостоятельны и начальнику полиции не подчиняются. Например, начальник полиции может приказать следователю заступить на дежурство такого-то числа, но приказать ему принять процессуальное решение - не может! Это может сделать прокурор, который ни к тем, ни к другим не относится. Он "надзирает".
Аналогичные следственные подразделения имеются в ФСБ. Не следует путать их с СК РФ, все следственные подразделения МВД и ФСБ подчиняются своим своим Главным управлениям.
Кроме того, есть аппарат Прокуратуры РФ. А в прокуратуре есть чиновники, занимающиеся надзором за предварительным следствием в СК, МВД и ФСБ. Есть и другие чиновники, поддерживающие обвинение от имени государства в судебных заседаниях. Тоже имеют свою форму одежды, похожую на СК.
По Вашему - все они - "менты"?! Любопытное обобщение. Не имеюющее однако, ничего общего с действительностью.
MICMAC, вообще-то странно жить в государстве и настолько, как Вы, не разбираться в его устройстве.

MICMAC
Глупость это искать при самообороне справедливость у ментов

И у кого ж её искать, справедливость-то??? 😊)) у следователя СК? Следователя МВД? У прокурора? У судьи?
Начинается всё именно с "ментов", которые проводят доследственную проверку. И отказывают в возбуждении уголовного дела, если не усматривают состава преступления. Если усматривают - передают следователю. А тот уже возбуждает (или не возбуждает!!) уголовное дело. Он тоже может отказатьв ВУД, если не усмотрит состава ("менты" могут и ошибаться в квалификации содеянного). За всем этим надзирает прокурор.
Вот, кстати, о прокуратуре и "справедливости".
Р-н Люблино, Омоновец в ходе рейда останавливает автомашину и дежурно спрашивает: нет ли наркотиков и оружия? У водителя под сиденьем лежит переделанный травмат. Он опасается возможного досмотра машины (зря опасается, оснований для этого нет никаких). И отвечает, что есть. И отдаёт пистолет Омоновцу, т.е. "менту". Тот передаёт пистолет вместе с рапортом в дежурную часть "ментов". Оттуда материал поступает дознавателю (тот же следователь, но подследственность иная, и подчинённость тоже). Дознаватель возбуждает уголовное дело.
Подозреваемый, соответственно, обращается к адвокату.
Однако, не успел адвокат доехать до ОМВД, как поступило сообщение, что прокурор постановление о ВУД отменил, не усмотрев состава преступления в действиях водителя а/м. А именно в том, что тот сдал оружие "менту" добровольно, а не в ходе оперативных мероприятий или следственных действий. "Мент" спросил, водитель ответил и сдал. Проводить досмотр а/м у "мента" никаких оснований не было, таковой досмотр и не проводился. А в силу примечания к ст.222 УК РФ лицо, добровольно сдавшее незаконно хранящееся оружие, уголовной ответственности не подлежит.
Или ещё случай с прокурором. Тверской суд Москвы, три года назад. рассматривается дело о мошенничестве (расследование проводил СК по Тверскому р-ну Москвы, т.к. ранее там предъявлялось обвинение в похищении человека, но отпало ещё в ходе предв.следствия).
Стадия судебных прений. Адвокаты приготовили речи в защиту своих клиенток. И вдруг прокурорша заявляет, что в ходе судебного следствия, она пришла к выводу об отсутствии объективной стороны преступления в действиях подсудимых. А потому отказывается от обвинения. Наши речи уже не актуальны 😊) Мы поддерживаем прокуроршу 😊) Подсудимые, пробывшие полгода в СИЗО, и столько же под домашним арестом, выходят из здания суда НЕСУДИМЫМИ! Прокурорше - респект безусловный. Такое бывает, но крайне редко. Гражданское мужество нужно иметь немалое для отказа от обвинения. Впрочем, она была не просто прокурорским клерком, но заместителем межрайонного прокурора. Ей можно 😊
Такие вот коллизии возникают между "ментами", следователями и прокурорами, которых уважаемый MICMAC объединяет одним ёмким словом "менты" 😊) На самом деле - это разные ветви государственной власти, и знать основы государственного устройства образованному человеку просто необходимо.

MICMAC
вы можете и дальше пропагандировать СЕБЕ НА ХЛЕБУШЕК

Уважаемый MICMAC, этим я занимаюсь совсем на другом интернет ресурсе:https://pravoved.ru/lawyers/
здесь же я просто "тусуюсь" и общаюсь с теми камрадами, которые всерьёз интересуются правовыми аспектами законодательства о необходимой обороне.
В советское время я лекции читал по этой тематике от общества "Знание", такая общественная нагрузка была у нас, следователей. А теперь общества "Знание" нет, зато есть интернет, в котором и реализуется потребность поговорить с вдумчивой аудиторией 😊

Ну раз смеётесь то может лопните потому что судья тоже для меня менты. Все они одно целое, называемое ментами, все следаки, гибдд, судьи, прокуроры... А вы их делите дальше, копошитесь там, а для всех это просто менты и никакой демагогии. Так же как например танкисты, лётчики, матросы это все вместе вояки.

MICMAC
судья тоже для меня менты.

MICMAC
для всех это просто менты
Ну, не нужно "за всю Одессу". Для малограмотных маргиналов - может быть. Но не для, к примеру, академических кругов. Это зависит от того, к какому общественному слою Вы себя причисляете, к какой социальной группе.
Судьи - "тоже менты" 😊) ржака 😊))
[QUOTE]MICMAC
танкисты, лётчики, матросы это все вместе вояки.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Следственный комитет никогда не относился к милиции. Даже в благословенные 90-е года они были "юстицией". И уж тем более не относится сегодня.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

И судьи по гражданским делам - "менты"

Танкисты и таксисты - это ж, если гл0бально смотреть - одни и те же люди.

Да я и не удивляюсь. Вполне справедливо, что и судьям все вместе самооборонщики -- преступники.

Piligrimus
Вы видели, чтобы танкисты возбуждали уголовное дело в отношении лётчиков, а моряки приговаривали десантников к лишению свободы??
А вот СК возбуждает в отношении полицейских,судья приговаривает... т.е. "менты" по Вашему судят "ментов" же??
Неудачный пример у Вас получается.

Нет они все воюют. То есть они выполняют ОДНУ по сути работу. Пример прекрасный.
Так же например как кассир, охранник, уборщица магазина являются работниками магазина. Это элементарно.
Для ментов и приближённых к ним разница видимо разная а для гражданина разницы нет - менты и есть менты, только разные функции выполняют.

MICMAC
разница видимо разная

А что, "разница" может быть также и "одинаковой"? 😊
Ладно, на этом кормление тролля полагаю оконченным.
Будьте счастливы в своём невежестве.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

При всей существенной и разнообразной разнице, рискну предположить, что для рядового попаданца, что то ...оно, что это ...оно.
Невелика разница покойному, кто его пришиб на войне, танкист, артиллерист или вообще военно-космический-стратегический гвардеец.

sk0ndr

А причем тут менты? Следственный комитет никогда не относился к милиции. Даже в благословенные 90-е года они были "юстицией".
И уж тем более не относится сегодня.

Следственный комитет образован в 90-е именно в системе МВД и просуществовал там до реформ Повелителя зимнего времени в 2011 г., сейчас это Следственный департамент МВД РФ. Некоторое время в стране существовало два Следственных комитета: "большой" МВД-ный (56 тыс штыков) и "мелкий" (около 7 тыс. инвалидов умственного труда) при прокуратуре. СК МВД в 1999 г. указом президента ?1422 выделен из штата МВД(получил приставку "при") и организационно обособился: отдельная штатная численность,кадры,финансы, вертикальное назначение и пр. Явно готовились к отделению. Но контора проиграла в конкурентной борьбе, самостоятельными стали наследники прокурорских. Которые тут-же насмерть посрались с родителями 😊

По поводу того, что СКР относится к судебной власти - не согласен. Существует законодательные, исполнительные и судебные ветви власти. МВД - в том числе и следствие в нем - исполнительная власть.
СКР некий "федеральный государственный орган", какой - в законе не указано. В Конституции среди судебных его тоже нет. Левая, в общем, контора, по назначению явно относящаяся к исполнительной власти, но почему-то стыдливо скрывающая это.

MICMAC
Ну раз смеётесь то может лопните потому что судья тоже для меня менты. Все они одно целое, называемое ментами, все следаки, гибдд, судьи, прокуроры... А вы их делите дальше, копошитесь там, а для всех это просто менты и никакой демагогии. Так же как например танкисты, лётчики, матросы это все вместе вояки.

Амстердам, песочница, мальчик роется, крик из окна :
- Сынок иди есть!
- Иду мама.
- Я не мама, я папа!
- А х@й вас пид@ров разберешь...

Piligrimus

А что, "разница" может быть также и "одинаковой"? 😊
Ладно, на этом кормление тролля полагаю оконченным.
Будьте счастливы в своём невежестве.

Хотел написать "большая", но вы я вижу опустились до изучения грамматических ошибок. Так всегда происходит когда в дискуссии сказать нечего. Слив засчитан. Троль это вы, в каждой теме самообороны предлагаете сдаться на милость ментам и вам на гонорар.

MICMAC
Троль это вы, в каждой теме самообороны предлагаете сдаться на милость ментам.

Предлагаю биться до последнего патрона и последнего вздоха! 😀 Русские не сдаются! 😀

GreenWorld

Предлагаю биться до последнего патрона и последнего вздоха! 😀 Русские не сдаются! 😀

...

GreenWorld

Предлагаю биться до последнего патрона и последнего вздоха! 😀 Русские не сдаются! 😀

Предлагаю не доё... докапываться пилигримусу к чужим словам не отражающим суть темы обсуждения тем более если он не прав.

MICMAC
Ну раз смеётесь то может лопните потому что судья тоже для меня менты. Все они одно целое, называемое ментами, все следаки, гибдд, судьи, прокуроры... А вы их делите дальше, копошитесь там, а для всех это просто менты и никакой демагогии. Так же как например танкисты, лётчики, матросы это все вместе вояки.

😛 😀

Gunmen
блаженны верующие.

Таки да. Вопрос "кто и зачем будет вводить институт суда присяжных" для 111 ст. УК фантазирующие просто не заметили.

nonconfirm
Мне вот вообще непонятно о каком законе мечтают самооборонщики? О какой практике?

Чтобы волшебник в голубом вертолёте прилетел и сделал так, как они сейчас наобсуждают.

Piligrimus
А зря не спешат. В действительности, не так страшен "мент", как его малюют. Мне постоянно приходится иметь с ними дела, и должен сказать, за последнее время имеются значительные сдвиги в лучшую сторону.

Можно поподробнее? Хоть что-то хорошее прочитать в потоке негатива )

MICMAC
Нет они все воюют. То есть они выполняют ОДНУ по сути работу. Пример прекрасный.
Так же например как кассир, охранник, уборщица магазина являются работниками магазина. Это элементарно.
Для ментов и приближённых к ним разница видимо разная а для гражданина разницы нет - менты и есть менты, только разные функции выполняют.

Хотел было написать. что у вас чёрно-белое видение и надо видеть нюансы, но пример с магазином мне понравился и я решил этого не писать ) Видимо, под словом "менты" вы подразумеваете "власть". А власть принадлежит определённому классу, и это не тот класс, к которому принадлежите вы. Поэтому решения предсказуемы не смотря на все "сорта".
В общем, всё правильно, хоть и несколько другими словами. Но в случае самообороны такая позиция вас лишит дополнительных шансов на нормальный исход.

Нет, я не имел ввиду власть, т.к до 91 менты, не считая заказух сверху, работали более профессионально, граждане не переходили на другую сторону дороги при встрече с ними. А после 91 вся гниль пошла, разложение кошмарное...

Coolaz
власть принадлежит определённому классу, и это не тот класс, к которому принадлежите вы

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

MICMAC
граждане не переходили на другую сторону дороги при встрече с ними.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Coolaz
Можно поподробнее? Хоть что-то хорошее прочитать в потоке негатива )

edit log

Да легко. Летней ночью 2015 г в глухих переулках за Курским вокзалом двое цыган и цыганка совершили разбойное нападение на пьяного манагера, после чего скрылись с места происшествия на случайном автомобиле.
Однако, подозрительную движуху в ночи заметили двое ППСников, патрулирующих тот район. Погнались за машиной и на Земляном валу задержали налётчиков. А затем долго искали пьяного манагера-потерпевшего: он, подобно уважаемому камраду MICMAC, попытался скрыться от полицейских. Зачем? Почему? он и сам объяснить не мог. В силу застарелой привычки решил перейти на другую сторону улицы 😊)))
Одного цыгана и цыганку я отмазал (исключительно благодаря халтурщику-следователю, поленившемуся своевременно просмотреть видео и не вынесшего протокол задержания), третий взял всё на себя. Его я и защищал в Басманном суде. Осужден за разбой, по ч.1 ст.162 УК РФ, но получил всего полтора года л/св, уже освободился.
Так вот, отважным и бдительным "ментам" ППСникам - респект и уважуха! Не зря государево жалованье получают, бдят! (а могли бы кимарить где нибудь потихоньку)
А халтурщику и лентяю следователю - позор!! По его вине двое негодяев избежали уголовной ответственности. Я хотя и защищаю в суде попавшихся негодяев, совершенно и глубоко против того, чтобы цыгане грабили на улицах Москвы пьяных манагеров. Но уж если привлекаешь кого к уголовной ответственности, делай это в соответствиии с законом и добросовестно, а не как тот следователь Басманного ОМВД.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Осужден за разбой, по ч.1 ст.162 УК РФ, но получил всего полтора года л/св, уже освободился.

Да, как говорил один из американский адвокатов:
когда я был молодым адвокатом, то примерно половина из тех клиентов, которые ДОЛЖНЫ были НЕ сесть в тюрьму - сели.
А теперь, когда я стал известным, то половина клиентов, которые должны были оказаться в тюрьме - оказались на свободе.
Таким образом справедливость восторжествовала!

sk0ndr
Таким образом справедливость восторжествовала!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Алёх, ты разве марксист??

Илья Юрьевич! Сам Маркс, по его словам, не был марксистом!

Piligrimus
Его я и защищал в Басманном суде.

Небольшой оффтопик. А почему на месте мещанского суда сейчас котлован? Что там будет, перестраивают?

MICMAC
Нет, я не имел ввиду власть, т.к до 91 менты, не считая заказух сверху, работали более профессионально, граждане не переходили на другую сторону дороги при встрече с ними. А после 91 вся гниль пошла, разложение кошмарное...

nonconfirm
Мне вот вообще непонятно о каком законе мечтают самооборонщики? О какой практике?

Любопытно, чем это таким можно присяжных "запугать"???

В маленьких городках какова может быть данная практика? Вроде как все друг друга знают, хоть и косвенно. С другой стороны люди не всегда поддерживают преступников, всмысле симпатизируют, даже несмотря на сопли родственников. Закон что дышло (кстати поговорка признана экстремистской), у нас как то плохо правоприменение работает.

очень простая. Присяжные набираются по всей стране, связь через аналог скайпа, полная анонимность и случайный выбор присяжных.

связь через аналог скайпа

Кстати, одно время продвигали кассухи и апелляции проводить через "аналог скайпа". Вроде и суд выглядит как настоящий, зато осУжденного не нужно из тюряги вывозить. Он все на камеру говорит, в отдельной камере, простите за тавтологию, а судьи, там же тонкие психологи, все на своих мониторах видят, прям по губам читают. Потом ему ответ - пошел-ка ты нахер.
не то, что б я особо судей уважал, вместе и с их деятельностью, но, щитаю, что это совсем уж насмешка.

Не понял про что вы хотели сказать.
По большому счету для присяжных и скайп не нужен. Печатный документ, суть дела, аргументы обвинения и доводы защиты. И в оффлайн режиме прения сторон по переписке. Хоть по той же FTN технологии.

Кроме всего озвученного. Большая проблема нынешнего правосудия в РФ относительно ТП и убийств это абсолютно "чёрно-белый" подход, где полутона допускают редко. Я о чём: зачастую один полностью виноват, второй полностью терпила. То, что этот "терпила" был ли пьян, сам ли затеял конфликт даже в составе группы лиц, мог наносить удары, совершал ли иные противоправные действия судом следствием скорей всего учтены не будут. Выводят статью и всё.
А это не способствует уменьшению бытовых преступлений, а наоборот: затеял пьяным в драку - получил по башке, оказался потерпевшим. Благодать! Ещё хочу. Приставал к девушке, либо пытался вымогать блага - влепили из травмата - вот он овца божья уже проходит СМЭ и настаивает на уголовном преследовании обидчиков.
Фемида у нас, она слепа и глуха в нужный момент.

А во избежание - закон должен быть прост и понятен - супостат стал трупом на твоей земле? Охранителям - забрать труп и извиниться.

------------------
Lupus lupo homo est

а если это классово-близкий браток или в свободное от основной работы в "маски-шоу" подрабатывавший в ментовке?

Это ж покушения на основы государства рабочих и крестьян барыг и братков.

Охранителям - забрать труп и извиниться.

как во времена гражданской.
Свиньям на прикорм.

Goblin_13
Как минимум возвращение 101 километра.

И что это кому даст? Нормальные люди, живущие за 101 км, получат нежелательное соседство. Но при этом - чем они хуже тех, кто живёт внутри 101 км?
Но переселение никак не помешает тем, кого переселили, приезжать днём/на время внутри 101 км. И там совершать противоправные действия.

Goblin_13
аж офигел от попершей к небу аристократии с хитровки

И это сравнение устарело уже на 100 (и более) лет. Во времена Гиляровского Хитровка была местом, где концентрированно базировались разного рода ассоциальные элементы. А сейчас это - часть элитного района.

Goblin_13
как во времена гражданской.
Свиньям на прикорм.

И вы бы стали потом есть такую свинину?

KR123
И что это кому даст? Нормальные люди, живущие за 101 км, получат нежелательное соседство. Но при этом - чем они хуже тех, кто живёт внутри 101 км?
Но переселение никак не помешает тем, кого переселили, приезжать днём/на время внутри 101 км. И там совершать противоправные действия.

KR123
И это сравнение устарело уже на 100 (и более) лет. Во времена Гиляровского Хитровка была местом, где концентрированно базировались разного рода ассоциальные элементы. А сейчас это - часть элитного района.

KR123
И вы бы стали потом есть такую свинину?

А извиниться за что? Они-то тут вообще причем?

------------------
Lupus lupo homo est