Стрельба двойками при самообороне

artmel

Как относится закон к стрельбе "двойками"
стоит ли тренироваться по два выстрела за раз?

KR123

artmel
Как относится закон к стрельбе "двойками"
стоит ли тренироваться по два выстрела за раз?

А вы сами не в состоянии открыть ЗоО и прочитать?

Опель-капут

Жесть,скоро откроют тему " законно ли складывать туалетную бумагу вдвое?"

artmel

тоесть вы былина суде и несколько выстрелов в теле вместо одного ранения , несколько, не изменили решение и ход судей.

Охотник1975

artmel
Как относится закон к стрельбе "двойками"
Так же как и к одиночному выстрелу и к трём, четырем...
artmel
стоит ли тренироваться по два выстрела за раз?
стОит, но жизнь говорит, что в массе своей люди неподготовленные, в т.ч. и те, кто тренируется время от времени и не совсем самообороне, а просто стрельбе, когда на них движется угроза стреляют или пока угроза не упадёт или пока не кончатся патроны.
Мало кто может осознанно долбить двойками, тройками и переносить при этом огонь с цели на цель, контролировать обстановку вокруг и прочее
Опель-капут
Жесть,скоро откроют тему " законно ли складывать туалетную бумагу вдвое?"
Ну а чего, уровень познаний по предмету и его прикладному использованию в целом очень низкий.

MICMAC

Главное не держать пистолет горизонтально
(по линии оси магазина, аля ниггер-стайл). Судьи сразу скажут - ганста!

artmel

интересует именно юридическая сторона, что изменяется если у нападающего не одна и две и более дырок.

artmel

Опель-капут
Жесть,скоро откроют тему " законно ли складывать туалетную бумагу вдвое?"

Ну хорошо, раз вы так отлично подкованы в законах, опишите ход известных вам судебных дел, в котором было несколько ранений у нападающих, как влияло на решение на того кто стрелял?
принималось или не принималось во внимание судом, являлось или нет отягчающим ?

Охотник1975

artmel
интересует именно юридическая сторона, что изменяется если у нападающего не одна и две и более дырок.
Причём тут количество дырок? Суд будут интересовать обстоятельства, степень тяжести вреда здоровью, была ли необходимая оборона, крайняя необходимость.
Вы же понимаете, что разница между 5 дырками в груди или одной в жопе/спине "нападавшего" будет явно не в количестве дырок...
Ну и потом много будет зависеть от объяснения оборонившегося, если он будет рассказывать какой он тактитульный мегабоец, проходивший курсы по самообороне, как он лихо отработал 2 в грудь и 1 в башку, проконтролировал обстановку и при попытке нападавшего встать добавил ещё 2 в корпус и 1 в голову, то это одно.
А если вы скажете, что вы обычный обыватель, интеллегент с высшим образованием, гуляли с женой/девушкой/ребёнком, на вас напал здоровый пьяный амбал, который угрожал вам причинением тяжёлых увечий/смертью, изнасилованиями, путем верчения вас на его МПХ, что вы очень испугались за жизнь и здоровье ваших близких и когда он замахнулся на вас и вам показалось, что в его руке что блеснуло, рядом заверещала жена, то вы испугались ещё больше, выхватили пистолет, зажмурили глаза и дальше смутно помните сколько раз вы выстрелили, а когда открыли глаза амбал уже лежал/убегал.
Вас потом ещё 2 дня трясло и вы с женой отпаивали валерьянкой друг друга.
Вот первый вариант излагать не надо, даже если вы имеете колоссальный опыт в подготовке по самообороне.
Излагать надо второй вариант 😛

MICMAC

artmel
интересует именно юридическая сторона, что изменяется если у нападающего не одна и две и более дырок.

Вёл огонь до прекращения нападения. Такая фраза должна быть в показаниях.

js

Охотник1975
стреляют или пока угроза не упадёт или пока не кончатся патроны
Вы так говорите, как будто это что-то плохое 😀

Году в 2006 один инструктор по стрельбе почти подвергся попытке
ограбления. Почему "почти"? Да потому, что загорелый парень, смело
открывший дверь его автомобиля, получил отработанную реакцию в виде
выпущенного за пару секунд полного магазина имевшегося при себе Мокарыча.
После чего сразу прилёг отдохнуть, был подобран собратьями по интересам,
загружен в машину и без лишних слов все разъехались, не высказывая
каких-либо комментариев к произошедшему)

Михаил HORNET

"Вел огонь до прекращения нападения, сколько раз стрелял не помню"
Причем, по-настоящему - это будет чистой правдой, если нападение действительно произойдет
Патроны отстреляные вы считать не сможете)))

js

Вот почему надо до автоматизма нарабатывать чувство количества
патронов в магазине, перезарядку и устранение задержек.

Часто упражнение удаётся закончить последним выстрелом. Везение?
Возможно, но скорее всё ж счётчик в голове/

Vistavod

Ну и потом много будет зависеть от объяснения оборонившегося

В соседнем разделе есть замечательная тема: http://guns.allzip.org/topic/103/980547.html
а там есть сканы решения об отказе в возбуждении УД по 111-й. Там камрад Dahorg отстрелялся из Т12 (ЕМНИП) в глаз обочечнику. Пост ?20. Почитайте объяснение стрелка. Прямо хочется обнять его и плакать. Даже не так - рыдать.
Хотя стрелок ЕМНИП МС по IPSC.

js

Vistavod
из Т12 (ЕМНИП)
Штаер.

artmel

красиво написал.

Охотник1975

js
Вы так говорите, как будто это что-то плохое
Я пишу как есть, нет в этом ничего ни плохого, ни хорошего, это свойство психики человека 😛
Это на занятиях хорошо двоечка туда, двоечка сюда, а в реальности ху@рят в нападающего "до железки", какие там двоечки...
Посмотрите кучу видео в сети нападений на полицейских в США.
Но кто может под стрессом трезво оценивать обстановку, работать по 2-3 выстрела в цель, честь и хвала конечно

Михаил HORNET

А что толку если ты сделал двойку, а нападавший не упал)))
Это проза жизни что стреляют на поражение до падения цели с явной неспособностью к дальнейшему сопротивлению
Или до окончания патронов, сначала в магазине а потом вообще)
Если целей сразу больше чем одна идентифицируется, то да - надо раздавать дозированно, по одной или паре каждой, в зависимости от тактической ситуации
При нападении группы есть две стратегии - раздать каждому по одной или по две сразу, или сначала пройти по одной и потом провести обратно по второй)

Дог

А главное - много магазинов при себе иметь.

------------------
Lupus lupo homo est

artmel

Михаил HORNET
А что толку если ты сделал двойку, а нападавший не упал)))

вопрос в другом , если после первого выстрела он уже начал падать и получил еще один заряд. как это отразится на юридической части.

Опель-капут

опишите ход известных вам судебных дел, в котором было несколько ранений у нападающих, как влияло на решение на того кто стрелял?
принималось или не принималось во внимание судом, являлось или нет отягчающим ?
Стрельба на Рочдельской,2 убитых,8 раненых,но там что нападавшие,что самооборонцы не слесаря- токаря

Дог

если после первого выстрела он уже начал падать и получил еще один заряд. как это отразится на юридической части.
А никак. Когда кто и что начал - сие недоказуемо.

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET

artmel

вопрос в другом , если после первого выстрела он уже начал падать и получил еще один заряд. как это отразится на юридической части.

Ну тут же весь вопрос как это ДОКАЗАТЬ.
Технически то что сейчас описывается - невозможно - если стрельба идет именно двойками, "флешем" то сплит даже не столь хорошего стрелка это 0,25 с (у мастеров 0,12-0,15с) - за 0,25 с человек НЕ НАЧНЕТ падать даже будучи убитым на месте с поражением ЦНС
А если стрелок контролирует каждый выстрел и ждёт результат, который проявляется спустя СЕКУНДЫ - то это не двойки никакие, это отдельные выстрелы - там уже если положение тела существенно изменится (что высчитают по траектории - это то как раз легко) уже могут быть вопросы, типа а не добивали ли вы его (но даже в этом случае говорите что думали что он нагибается за оружием и нападение продолжалось для вас)
А двойка гарантированно делается БЕЗ изменения положения тела, так что "нападение продолжалось"

Михаил HORNET

Вот для ТС задача - к вам подходят трое ликан, с милой рптимистичной фразой "сейчас ты сдохнешь, да", ближний амбал подошел уже на 3 м, остальные двое в 5 м, но один уже достал нож, а второй потянулся в карман.... Ваши действия, предположим что с пистолетом

artmel

у кого нож, у того кто на 3 или 5 метров, как расположены относительно меня?
и расстояниие между ними.
что у меня за спиной?
я один или с семьей?

Дог

Ближний, ножевик, карманник, ближний, ножевик карманник, кто шевелится. При том не стоим столбом, двигаемся, не крейсер "Аврора" чай. Стреляя двигаемся в бок, держим всех перед собой. Кстати "ликан" ликантропов чтоль? Порода же людей не важна, я не расист, каждый получит свою пулю.

------------------
Lupus lupo homo est

Schmit

Михаил HORNET
.. если стрельба идет именно двойками, "флешем" то сплит даже не столь хорошего стрелка это 0,25 с (у мастеров 0,12-0,15с) - за 0,25 с человек НЕ НАЧНЕТ падать даже будучи убитым на месте с поражением ЦНС...
Вот они где настоящие "двоечки", между первой и второй "комар носа не подточит": ))) ( GP K102R временной промежуток между выстрелами 0,07 с)
В конце ролика на замедленной съёмке особенно "красиво":
https://vk.com/video-6054817_160052302

ranchero450

Слишком быстро, по-моему...
Оружие не успевает вернуться к точке прицеливания. Очень большой разброс. Как из АПС с рук, примерно. Лучше, по-моему, несколько медленнее нажать спуск дважды и попасть в габариты тела два раза, нежели иметь автоогонь и тупо просрать второй выстрел... А если ещё и первый не попал...

Дог

А чего просирать то? Держать покрепче.

------------------
Lupus lupo homo est

Bazar80

Стрелять надо уметь, но еще нужно готовиться психологически стрелять в человека(причем быстро без затыков, типо а законно незаконно а что будет)!!!
Вот пример.
Много людей видели топор, умеют его, держать в руках, могут им свалить дерево и нарубить дров. Но !!! Отрубить голову ...... 😊 😊 😊 курице, сможет не каждый, а некоторые этого не сделают никогда(даже если петух до смерти заклюет 😊).
Один мальчик(было ему тогда лет 11-12),решил помочь маме. Он видел, как она рубила кур, много раз. И топором владел не плохо. Так вот, этот первый раз он готовился оттяпать голову курице, минут десять(бедная кура), и до сих пор помнит те чувства , которые его переполняли тогда(хотя ему сечас под40). А вот последующее(сколько их было то) не помнится ни пол-сотни уток за два дня, ни гусей/индюков до 5 за раз(драконы сцуко) -на продажу.
С двуногими так же, ИМХО. 😛

ranchero450

Дог
А чего просирать то? Держать покрепче.
Согласен. Но на видео оружие держит, скажем так, почти лох. Подброс неимоверный. Вторая пуля - в никуда, если дистанция больше 10 метров. Там даже видно, что угол между первым и вторым выстрелом - градусов 30-35... Соответственно, если не попал первым, второй всегда мимо. Если попал первым - второй тоже мимо. Лишний расход боеприпасов. Есть такая методика... "мозамбикская", типа... Два выстрела в грудь и третий на добивание в голову... Вот если с 5 метров два первых в грудь легли в спичечный коробок по краям - очень хорошо. (Тот же флеш). Не легли - на исходную и пока не получится...
Через 3,14здюли, мат и 3000 выстрелов получается ПОЧТИ у всех;-)

Кроме баб'с...

Bazar80
Много людей видели топор, умеют его, держать в руках, могут им свалить дерево и нарубить дров. Но !!!

В том-то и дело, что кому-то легче в человека выстрелить, чем в куропатку.

Дог, у тебя день рождения?

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Здоровья и удачи!

Михаил HORNET

Сплит семь соток это бред, уже все сказали выше, даже обсуждать нечего
Сплит 0.2 с вполне вменяемый и гарантированно действенный

Вот кстати ситуация, но до применения не дошло...

Дог

Благодарю за поздравления.

Кроме баб'с...
Это какие то особенные самки. У нас как правило умеют все. Не зависимо от пола.

------------------
Lupus lupo homo est

Schmit

Стрельба "двойками" (как вариант):



vulcan1600

Я троечками люблю.
С пяти метров в сигаретную пачку кладу секунды за три с досылом в патронник, вот и ладно.