Банда ГТА напала на суд

Сегодня днем подсудимые по делу «банды ГТА» в здании Мособлсуда напали на судебных приставов и конвоиров и попытались сбежать. В результате трое приставов получили ранения, по предварительным данным, трое злоумышленников были застрелены конвоирами.
11
ФОТОГРАФИЙ
О стрельбе в Мособлсуде стало известно около двух часов дня. Сначала руководитель пресс-службы суда Наталья Осипова сообщила, что из здания ведется эвакуация людей, все заседания прерваны. Вскоре стала понятна и причина. Сегодня в суде продолжался процесс по делу девяти выходцев из среднеазиатских республик, которые, по данным СКР, в 2012—2014 годах совершали нападения на водителей автомобилей в Калужской области и Подмосковье. Их жертвами стали 17 человек, еще двоим потерпевшим удалось выжить.
Читайте также

«Банда ГТА»: от бит до пистолетов и супершипов
Всего по делу проходят девять человек. Видимо, понимая, что избежать приговора им не удастся, пятеро из них решили бежать. В служебном лифте, один из подсудимых напал на конвоира и начал его душить. На помощь сообщнику бросились и другие. Им удалось отобрать у конвоиров оружие и освободиться от наручников. Один из конвоиров был избит настолько жестоко, что позже его пришлось госпитализировать и поместить в реанимацию.
Конвоиры успели поднять тревогу, и по всему зданию суда по громкой связи была передана команда всем срочно покинуть здание. Заседания были прерваны, судьи — специально отведенными для них лифтами, а остальные — общим порядком были эвакуированы. Тем временем к месту событий подтянулись сотрудники Росгвардии.
При выходе из лифта на третьем этаже между ними и злоумышленниками завязалась перестрелка. Трое бандитов были убиты на месте, двое — тяжело ранены.
Примерно через 45 минут судьи и посетители вернулись в залы заседаний.
Как сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко, ГСУ СКР по Московской области возбудило уголовное дело по ст. 317 УК РФ (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа), п. «б» ч. 4 ст. 226 УК РФ (хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств), ч. 3 ст. 30, ч. 3 ст. 313 УК РФ (покушение на побег из-под ареста или из-под стражи).

зачем в этом разделе?

Видимо потому, что в криминальном модер неадекватен, половину Ганзы пожизненно забанил.

А по делу, какого хрена для охраны особо опасных преступников баб привлекают. Совсем двинулись с этой феминогендерной херней.

Goddog
А по делу, какого хрена для охраны особо опасных преступников баб привлекают. Совсем двинулись с этой феминогендерной херней.

ГТА помниться на даче у начальника управления делами Генпрокуратуры, советника юстиции II класса Алексея Староверова дислоцировалась? Он по моему потом уволился и всплыл на какой то строке журнала Форбс? Чето мала ГТАшников самоубилось. И лифт застрял и девку конвоировать с додиком отправили и наручники вовремя расстегнулись. Вот поперло то бакланам! Вертухаи аж прям умоляли волыны взять. Как там недобитки при таком раскладе образовались? Или они позже в больничке ласты склеят?

Странно, что конвой не добили сразу. Из-за этого и не удался побег, а так всё хорошо начиналось...

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Чето мала ГТАшников самоубилось.

Хотя может и обычное распиздяйство: сколько уже их возили на суд,бдительность притупилась и т.п.

Но там пожизненное им корячится. Куда конвою расслабляться-то? Должне же конвой осознавать, = что б те не сделали, хуже подсудимым уже не будет, у них и так максимум.

Жаль что не сбежали. Нтв бы новый сериал по мотивам бы снять мог с погонями и стрельбой.

sk0ndr

Но там пожизненное им корячится. Куда конвою расслабляться-то? Должне же конвой осознавать, = что б те не сделали, хуже подсудимым уже не будет, у них и так максимум.

Максимум как оказалось пуля в голове. Хотя это для них лучший выход. Класический случай - бакланы молчат до приговора надеясь что папа отмажет, а папа понимая, что на таких беспредельщиков никакого бабла не хватит решает вопрос о том как заткнуть 9 глоток. И тут для конвоирования ПЯТЕРЫХ смертников выделяют додика-вертухая и цельную бабу и чтоб окончательно решить вопрос в сторону "внезапного" рывка засовывают весь этот балаган в тесную кабину сломавшегося к тому же лифта. Я бы на месте этих бакланов пукнуть поостерегся, а они и любезно предоставленные волыны расхватали и свеженазначенных заложников заграбастали. Вот и непонятно, как недобитки образовались? Думаю там даже дробовик мозг задеть не смог бы.

Как то мутно все, картина не очень складывается...
Точнее складывающаяся картинка не очень согласуется с официальной версией)

Не помню я чтобы суды кровили....

Примета плохая для работников

Legioner1976

... Я бы на месте этих бакланов пукнуть поостерегся, а они и любезно предоставленные волыны расхватали и свеженазначенных заложников заграбастали. Вот и непонятно, как недобитки образовались? Думаю там даже дробовик мозг задеть не смог бы.

ЛЮТО ПЛЮСУЮ
+++++++++++
Согласен!

Ситуация обычного тупизма.Наручники непонятно как были застёгнуты(положено сзади и не ставя на предохранитель).Вдвоём конвоировали пятерых-это обьяснимо.Очевидно нехватает людей.Вместо конвойного полка стала конвойная рота.Преступников стало меньше,чем в Союзе?Судья выписывает требование на доставление подсудимых,другой так же поступает и оба в одно время,а конвоиров мало.Вот половина в один суд,половина в другой.А то и просят заседания в полчаса развести.На одно доставили,одного конвоира оставили с ними,сами за второй партией.Доставили и смотрят какой суд раньше закончиться.И таким же макаром обратно.А не доставишь,судья представление наверх накатает,там разбираться не будут,мало не покажется.

------------------
Крепко держу!

Миномётчик
Странно, что конвой не добили сразу. Из-за этого и не удался побег, а так всё хорошо начиналось...

Не фортануло.

Миномётчик
Странно, что конвой не добили сразу. Из-за этого и не удался побег, а так всё хорошо начиналось...

Вы думаете, им удалось бы спокойно выйти из здания суда? Х.з.

Неожиданно быстрый финал для захвата заложников. Разрыв шаблона. Даже до "одного бакса наличными и миллион вертолетов" не дошло! Больно спецназ резкий совершенно случайно лифт поджидал! А поговорить? Нехорошо как то 😊

МДА...))))Я смотрю в кримсводках туева хуча напроду забанена как и Я в принципе)) ну так))) с агентом три нуля восемь -то бишь дэни жить в мире и согласии только молча можно-)))..а по теме-страрнно как их пятерых конвоировали двое причем одна из них-тетка))) меня лично когда судили водили по три конвоира -меня одного))) чо то фсин ваще расслабился смотрю)

кентярик 777
чо то фсин ваще расслабился смотрю)

------------------
Крепко держу!

а конвойные роты разве не к ним относяться?

Федеральная служба ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ.Эти джигиты ещё не получили наказания.Их конвоирует охранно-конвойная служба МВД.

------------------
Крепко держу!

Vlad V
Вы думаете, им удалось бы спокойно выйти из здания суда? Х.з.

Миномётчик
Почему бы и нет? Ежели грамотно организоваться и пока одни стреляют - другие линяют в паникующей толпе. Это, как вариант, а могло быть всё заранее продумано и успешно сделано, но как я читал их другие охраннички постреляли. 😊

Уж с заложниками то и из здания не вышли!

Неадекватный ДЕНИ вбросил версию что их постреляли "тяжелые", которые СЛУЧАЙНО были в соседнем зале - конвоировали каких то других особо опасных (а эти значит видимо считались безопасными, что на них пятерых выделили бабу и одного конвоира, а руки им сковали спереди)

Перекину из другой темы

Получается что лифт никуда и не уходил, а оставался на том же самом этаже, И все произошло СРАЗУ, и постреляли их не "специально прибывшие бойцы Росгвардии" и не "случайно оказавшиеся тяжелые", а обычные приставы (иди полицейские з конвойной службы) вдвоем

Михаил HORNET
обычные приставы

Михаил HORNET
обычные приставы (иди полицейские з конвойной службы) вдвоем

Михаил HORNET
"специально прибывшие бойцы Росгвардии" и не "случайно оказавшиеся тяжелые"

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Какой-то дикий пиар последнее время.Что ни случись положительного,всё РОСгвардия.Полицию упразднять готовятся чтоли?

А че Росгвардейцы в пустом зале то делали?

Да не было их
А пиарят то понятно почему - обелить будущие преступления перед народом
Ведь кто такая Росгвардия - не более чем механизм в руках ОПГ
Советую прочитать про сварщиков

Сейчас по вестифм сказали что это был спецназ мвд. 😀
Скоро скажут спецназ ГРУ при содействии боевых плавцов и горных егерей...

Михаил HORNET
обелить будущие преступления перед народом

------------------
Крепко держу!

Видимо потому, что в криминальном модер неадекватен, половину Ганзы пожизненно забанил.

Если говорить о заговоре, то стрельба в суде слишком громко. Много голов должны полететь за такое. А если надо устранить, то в сизо пару человек могли бы повеситься, пару сердечных приступов, ну и в колонии могли бы сгинуть.

Может это заговор для отвлечения внимания по другому громкому делу? Главу щелковской опг, которого дернули из тайланда, прям из постели с двумя трансами, после 2х летнего следствия и нескольких сорванных заседания оправдали и выпустили в зале суда.

Ну так одного коллекционера фаллосов тоже отпустили из суда.

Для меня загадка это дело. Почему так? Первое заседание было сорвано из за того что кто то вырубил свет во всем здании покопавшись в щитке. На втором он угрожал судье и всем остальным. В свое время в тай он свалил с кассой гриппировки, но пара лямов баксов не такие большие деньги чтобы откупиться за такое, к тому же все бабло осталось в тайланде. Если грворить о заговоре, то могли бы его отпустить чтобы потом убрать? Из мести? Или кто то из подельтников стал очень влиятельным чтобы влиять на суд?

Так даже лучше чем из 20 лет кормить и назад на свободу возвращать.

Сотрудникам, пострелявшим эту падаль-респект!
Одно дело, когда готовишся морально к бою, и совсем другое-правильно среагировать на вот так неожиданно развивающиеся события. Респект!

Ментам однозначно респект.

Наберите в гугле "Антиквар Илья Трабер" и почитайте КАКИЕ бывают ОПГ, если вы не ф курсе
А полицейским из МВД - действительно респект
Как минимум швейцарскими именными часами и правительственной наградой их можно наградить

"попрыгун" на переднем плане

а может это и есть элита спецназа в действии?))

вот здесь например все тоже просто и без затей
https://www.youtube.com/watch?v=nJJCMCAt2z0

MICMAC
Ментам однозначно респект.

Ну чувакам всё равно терять нехрен было.Выйти на свободу в 70 лет? а оно надо? Попробовали,не фортануло.Мусорилы наверно ждали что они пойдут как бараны на казнь,аха,щазззз.По крайней мере уж лучше так чем как скот на мясокомбинат.

Schnapps
Ну чувакам всё равно терять нехрен было.Выйти на свободу в 70 лет? а оно надо? Попробовали,не фортануло.

ИИСлава
Сочувствуете этому биомусору?

ИИСлава
Сочувствуете этому биомусору?

Миномётчик
Кто побывал за решёткой - от веры в добрых правоохранителей избавился.

Очередное подтверждение того , что ПМ бьёт человека как муху .

большая часть зеков- честные благородные люди, не забывающие мать родную, жертвы ментовского произвола, осужденные несправедливо и низачто.

Maksim V
Очередное подтверждение того , что ПМ бьёт человека как муху .

А другие не бьют? Если бы менты были бы вооружены другими пистолетами, то всё, понадобилось пару тройку магазинов на каждого преступника? Посмотрите сколько желужей выдаёт пм.
Ох уж эти пмфилы...

MICMAC

А другие не бьют? Если бы менты были бы вооружены другими пистолетами, то всё, понадобилось пару тройку магазинов на каждого преступника? Посмотрите сколько желужей выдаёт пм.
Ох уж эти пмфилы...

Да узбаГойтесь Вы уже. Открою страшную тайну, пистолеты сделаны что бы убивать. Дадут служивым в руки гЛоцки или мегабластеры или транклюкаторы, будут с помощью их злодеев минусовать. А пока ,в умелых руках,и ПМ инструмент вполне годный. Злодеи умерли, хорошие все живы, добро победило.
А ребята молодцы,не зря свой хлеб едят!

Чувак, который прыгал без брони перед бандосами решил исход схватки! Видели как первый баклан офигел увидев перед собой полисмена в рубашечки! Разрыв шаблона! Подумал что с последней моделью Робокопа с толкнулся. Какое уж тут сопротивление?

GreenWorld

Да узбаГойтесь Вы уже. Открою страшную тайну, пистолеты сделаны что бы убивать. Дадут служивым в руки гЛоцки или мегабластеры или транклюкаторы, будут с помощью их злодеев минусовать. А пока ,в умелых руках,и ПМ инструмент вполне годный. Злодеи умерли, хорошие все живы, добро победило.
А ребята молодцы,не зря свой хлеб едят!

Не эмоционируйте так и поменьше фантазий про бластеры.

MICMAC

Не эмоционируйте так и поменьше фантазий про бластеры.

Какой Вы самокритичный. 😀 Поменьше живите в своих влажных фантазиях, в тир что ли сходите. из пестиков постреляйте. 😀

GreenWorld, в старшей группе вам воспитательница расскажет про другие пистолетики а пока играйтесь тем что есть.

MICMAC
GreenWorld, в старшей группе вам воспитательница расскажет про другие пистолетики а пока играйтесь тем что есть.

Всё понятно, прыщавый вьюноша, из пиздолетов не стрелял ни разу в жизни. Все знания почерпнул в интернете. Плавайте в своих розовых и влажных мечтаниях дальше. 😀 Да, идите в раздел КБГ, там с Вашими влажными мечтаниями поддержат, ещё и овации сорвёте. 😀 😀 😀

GreenWorld, а вроде приличного человека из себя строили... и так низко пали. Ладно, дрочите дальше на пм, ведь "он как у ментов" для дворовых пацанчиков это предел мечтаний.

MICMAC
Ладно, дрочите дальше на пм, ведь "он как у ментов" для дворовых пацанчиков это предел мечтаний.

😀 😀 😀 Не надо свои излюбленные занятия взрослым дядям приписывать. Мастурбация как раз присуща прыщавым юношам, коим Вы и являетесь. 😀 😀 😀

А чем плох ПМ?

Да не сритесь вы, парни!

Да, надеюсь оды ПМ закончились и мы будем обсуждать ситуацию в суде.

А чем плох ПМ?

Претензий к нему немного. Маловато патронов в магазине, всего 8 Хотя есть и по 12, но это ПММ, и там тоже окно в рамке не увеличить, что б сразу с магазина слистывать патроны в шахматном порядке, поэтому приходится делать магазин с бутылочным горлышком, где патроны сами перестраиваются из шахматного расположения в однорядное.
Нету автоматического предохранителя. Патрон слабоват, не пробивает бронежилет. Да вот, в принципе и все. Разве что на 30 выстреле непрерывно, проявляется ослабление возвратной пружины, потому что она надета на ствол, а ствол очень разогревается. Но БК к нему всего 16 патронов. То есть "подавить огнем" из ПМ невозможно. А ведь каждая сцука сейчас смотрит фильмы с перестрелками и знает, как нужно стрелять.

То есть для армии пистолет немного недотягивает до супермегабластера.

Претензий к нему немного.

был как-то на военных сборах в одной интересной организации из трех букв, первая Ф. стрелковку нам преподавал бывший личник регионального уровня. очень хорошо отзывался о ПМе на дистанции до 20 м. но на службе по его словам юзали в основном ПСМы

Что дают то и юзают + привычка. Вот и вся песня.

но на службе по его словам юзали в основном ПСМы

ПСМ - хороший тоже пистолет. Но его использовали в основном опера из ОБХСС, если по службе. Как пистолет "только что б был". Да и в остальных организациях на букву Ф, ПСМ был распостанен там, где вообще никакое оружие не нужно. Это вообще характерно для всех служб, что в армии, что мандеве, что просто Фсех - те, кто занимается спортом, обычно служит где-то там, где навыки его более чем не нужны, а стрелять/бороцца на настоящему вынужден сраный опер, у которого самое большое личное достижение в спорте - пробежаться до уезжающего автобуса, стараясь не выронить прикуренную сигарету.

Вернемся все ж к ПСМ как к таковому: останавливающее действие его ничтожно, еще Неврозов из программы 600 секунд демонстрировал ролик - задержание бандита с погонялом "Бройлер". Там кто-то выстрелил по нему убегающему, в спину, пять или шесть раз из ПСМ, и только тогда он остановился и присел на поребрик. В Москве бы сел на бордюр, а вот в Питере пришлось присесть вот сюда.

От ПСМ я б тоже не отказался.
Даже с таким вот ОД. Я вообще не гордый. Мне б даже Оса подошла бы, если б в пуле от нее было б хотя бы 120 джоулей.

очень хорошо отзывался о ПМе на дистанции до 20 м

Мне б даже Оса подошла бы, если б в пуле от нее было б хотя бы 120 джоулей.

с нашими законами к сожаленью ни пм ни псм не купить легально((((

sk0ndr

То есть для армии пистолет немного недотягивает до супермегабластера.

Правильно, чего их баловать.

Ну в армии его уже и нет, практически.. Может, за какими то исключениями.

А для полиции-нормальный пистолет ИМХО

Я тут столкнулся с тем, что для пилиции создан специальный патрон ППО, так и называется патрон правоохранительных органов. Там нету сердечника. Внешне пуля чуть заостренена.
В начале 90-х был создан патрон для ПММ. Этот патрон был чуть мощнее стандартного армейско-милицейского. Примерно на 15%. Но все размеры были точно такие же как и стандартного патрона к ПМ. Отличались формой пули - чуть заостренной. Этим патроном можно было стрелять и из обычного ПМ, только чуть уменьшается ресурс самого ПМ.

А тут раз - и сделали для пилиции особый патрон, который заведомо слабее даже стандартного армейского.
Так что вполне может быть, что требование "пробивать бронежилеты" для СП вообще не актуально.

Это наверно чтоб точно не на вылет и без рикошетов. Типа экспансив для ментов. Разумно. Ежели чо они вызовут космонавтов, у них есть всё на все случаи.

Типа экспансив для ментов. Разумно.

Вот для полиции экспансивные пули были б в самый раз. Тут и ПМ сгодился, и даже ПСМ с ТТ, да что говорить - даже от Нагана была бы польза.
Женевская или какая там конвенция, запретившая разрывные и прочие пули (хотя МДЗ - это какие?) - защищает солдат, а не преступников. И для полиции не действует изначально.

sk0ndr
Нету? Странно. У пограничников (а это почти ФСБ) кое-где есть на выбор - ПМ или ярыгин. Многие, кстати, выбирают ПМ.

Я бы тоже выбрал ПМ, выбирая второе оружие, просто потому, что легче носить. А основное оружие всё равно автомат, даже у офицеров

sk0ndr, я бы и для гражданского разрешил бы экспансив. Да и ментам спокойней в брониках будет.

MICMAC
sk0ndr, я бы и для гражданского разрешил бы экспансив. Да и ментам спокойней в брониках будет.

я бы и для гражданского разрешил бы экспансив. Да и ментам спокойней в брониках будет.

Не поддержу. ЗОО есть и за одним исключением - ограничением энергии резинострелов до 91 дж, он вполне меня устраивает. Было б там прописано хотя бы 120 - я б даже о б0льшем не мечтал.
Цель не убить нападавшего, а оставить на нем такую метку, чтоб даже ему стало понятно - без обращения к врачу не обойдется. Проникающее ранение резиновым шариком или осиной "колбаской" с этим вполне справляется.

sk0ndr, но железо более предсказуемое чем резина и преступник гарантированно обратиться в больничку так как синячком уже не отделается.

но железо более предсказуемое чем резина и преступник гарантированно обратиться в больничку так как синячком уже не отделается.

Да и тут самое смешное, что нападение можно прекратить выстрелом нормальной пулей в конечность, или несколькими выстрелами резиновой пулей в голову.

Так именно по этому, да и не только, я за железо.

ИИСлава
Ну где то есть, но по полной идёт замена на ярыгина.

Я бы тоже выбрал ПМ, выбирая второе оружие, просто потому, что легче носить. А основное оружие всё равно автомат, даже у офицеров

А мне Ярыгин понравился! Гораздо практичнее и удобнее Макара

Гораздо практичнее и удобнее Макара

sk0ndr
Размером больше, толще, и массивнее. Скрытно носить неудобнее.

А! С этой точки зрения. Тогда из тонких наверное ТТ, хоть и длинноват, но по срытности ношения всем фору даст

Legioner1976
Тогда из тонких наверное ТТ, хоть и длинноват

Ага. В версии М88.

Единственный плюс у ТТ - из-за ремня не выпадает, тонкая достаточно длинная часть затвора, скрывающая под собой ствол, этому очень способствует. ПМ в этом отношении не очень удобен.
Самое неудобное в ПМ это смена магазина. Хотя есть решения.

Что там неудобного? Только то что делать это нужно двумя руками..
ПММ с кнопкой и этого недостатка лишен.
А по видео от сюда и с Каравана украинского видно, что вырубает при попадании по местоу запросто..Я помню старое видео разборок в Бразилии с применением 45 калибра.. там в одного выпустили 7 патронов 45 калибра а он даже и не упал..только вздрагивал немного при каждом попадании..

ИИСлава
Сочувствуете этому биомусору?

Сочувствует, сочувствует! Здесь немало таких, на форуме - "мусорил" не любят, Росгвардию тоже, Майдана ждут. :-)

Миномётчик
Кто побывал за решёткой - от веры в добрых правоохранителей избавился.

Ну да, охранять убийц и насильников должны только добрые интеллигентные люди, и делать это ласково, как в детском саду! :-)
В данном случае профессиональная трансформация личности (так вроде это звучит) абсолютно оправдана. Хотя мой тесть много лет прослужил на зонах офицером - и ничего, не трансформировался, хороший человек. Так что слухи о зверствах персонала несколько преувеличены.

sk0ndr
Размером больше, толще, и массивнее. Скрытно носить неудобнее.

Только вместо 8х300 дж у ПМ у ПЯ 18х700 дж (с 7Н31)
А для скрытого ношения ПМ все равно не годен, для этого есть гораздо более компактные пистолеты

пистолет ПМ посредственный, есть масса пистолетов "гораздо более лучших", введение его вместо ТТ и его патрона было серьезной и глупой ошибкой (вместо замены ТТ на более адекватный пистолет в ТОМ ЖЕ калибре 7,62х25), принесшей кучу проблем

Чем он конкретно устарел, чтобы не быть голословным:
Пистолет как бы для скрытного ношения создан, однако чрезмерно толстый для этого, при этом использован однорядный магазин на 8 - получилось ни то ни се
Для компакта он тяжелый, толстый и имеет лишком большую рукоятку - то есть собственнно для скрытого ношения НЕ подходит (потому и даже убогий баллистически ПСМ приобрел изрядную популярность - его носить было не в пример удобнее)
Для пистолета открытого ношения он несуразно слаб, пробивное никакое, малозаряден, весьма скверно приспособлен для стрельбы с двух рук, имеет маленькие прицельные приспособления без светящихся элементов
Версия о 12 патронах имеет огромную рукоятку, вообще исключающую "скрытое" ношение, при этом патронов всего 12 и магазин так себе по надежности.
Пистолет имеет ненужный дебильный предохранител, который НЕ находится в зоне комфортного снятия стреляющей рукой и НЕ позволяет носить оружие в "положении номер один". На хрена нужен предохранитель на самовзводном пистолете, если он не делает возможнноость "cocked and locked"? Идиотизм, возведенный в конструкцию. Ведь носить то еще заставляют с пустым патронником и НА предохранителе)
ПМ Чувствителен к положению этого самого дебильного ппредохраниля - при малейшем касании предохранителя (что возможно при стрельбе двумя руками)может произойти осечка (у меня было раз тридцать такая хрень, бесит несказанно). При хвате с задеванием спусковой скобы, которая у ПМ подвижная (стащили идею у Вальтера) - пистолет легко сааморазберется при стрельбе.
Ну и эргономика пистолета прямо скажем не блещет, и защелка снизу, что выдает заботу "лишь бы магазин не потеряли долбодятлы", а не скорость замены магазина в приоритете. Защелка снизу не позволяет использовть магазины увеличенной длины (способ обойти это есть - привязав проволоку к защелке)

В общем посредственное изделие, ни на что толком не годное, не стоящее никакого внимания, кроме как тебе его дадут бесплатно ну или при отсутствии альтернативы
Я бы лично вместо этого дерьма взял бы Китайский или югославский ТТ с предохранителем (это на тему выбора между ТТ и ПМ) или ГШ-18 из современных российских - вот пример грамотно спроектированного пистолета, который из за ущербности и безудержного воровства "эффективных менеджеров" все никак нормально не отработают и не выпустят массовым тиражом

ПМ толще ТТ на 5 мм по затвору, а только это и надо считать. Носить ТТ удобнее чем ПМ
То что из ПМ накоротке можно убить незащищенного человека - никто и не спорит. Так еще для верности его на колени поставить и в затылок ... Тут ПМ конечно справится на отлично
Но действия банды ГТА не отличались эффективностью, а действия сотрудников полиции были на удивление грамотными, что при нулевом практически сопротивлении (изображали из себя статичные мишени в узком месте, в ответ НЕ стреляли) позволило двоим расстрелять пятерых.. Представьте лучше что у всех этих пятерых были бы Глоки - и это были бы более интеллектуальные стрелки, а не это безмозглое стадо. Что то Я не уверен за такой же итог
Предохратель да, заменить можно, и поставить проволоку или рычаг в механизм защелки - только есть сотня нормальных пистолетов где все хорошо уже сразу, и оптоволоконная /с метками люминисцентной краской мушка уже стоит с завода
ТТ добавить предохранитель и он намного лучше ПМ

познавательно. спасибо

Михаил HORNET
Представьте лучше что у всех этих пятерых были бы Глоки - и это были бы более интеллектуальные стрелки, а не это безмозглое стадо. Что то Я не уверен за такой же итог

Кстати, этих тварей постреляли точно из ПМов?

действия сотрудников полиции были на удивление грамотными

ребята вы же прекрасно понимаете что результат перестрелки зависит в первую очередь оТ ЕЁ УЧАСТНИКОВ...потом от мотивации сторон и только в третью голову от их вооружения...(не нужно только щас писать "а вот если б лифте были танки" а в зале суда лучники)

кентярик 777
ребята вы же прекрасно понимаете что результат перестрелки зависит в первую очередь оТ ЕЁ УЧАСТНИКОВ

У ГТА был реально шанс еще в коридоре, когда там оказался один полицейский и один невооруженный в рубашечке)
Плюс у них было два заложника (как говорят 😛)
Всем этим они распорядиться не смогли и попали под перекрестный огонь, полицейским респект однозначно
Однако строить на этом инциденте апологетику ПМ явно лишнее

Михаил HORNET
Однако строить на этом инциденте апологетику ПМ явно лишнее

Главное что нормальное пуляло было, а не жвачкомет.

ИИСлава
Как и строить апологетику ТТ 😊

+ 100%. Хорнет, впрочем как и всегда, жжет напалмом...

Страшила Мудрый 2
охранять убийц и насильников должны только добрые интеллигентные люди, и делать это ласково, как в детском саду!

------------------
Крепко держу!

Нормально,сэкономили деньги на содержание жЫвотных в неволе

Страшила Мудрый 2
Сочувствует, сочувствует! Здесь немало таких, на форуме - "мусорил" не любят, Росгвардию тоже, Майдана ждут. :-)

Майдан? Нынешняя власть то то осенью 1993 года тоже на штыках к трубе матушке присосалась. Или этим "сиротам поволжским", по богом, из лондонов, данному праву вместно было?

Legioner1976
А мне Ярыгин понравился! Гораздо практичнее и удобнее Макара

вот скажи Гоблин-вот почему ты всегда и со всеми и по любому поводу споришь и всеми всегда несогласный ...а?))) не..ну правда?))) без обид и перехода на личности-в какую ветку не зайду постоянно ситуация-гоблинн против всех)))

Михаил HORNET
Однако строить на этом инциденте апологетику ПМ явно лишнее

кентярик 777
вот скажи Гоблин-вот почему ты всегда и со всеми и по любому поводу споришь и всеми всегда несогласный ...а?))) не..ну правда?))) без обид и перехода на личности-в какую ветку не зайду постоянно ситуация-гоблинн против всех)))

А по существу - все претензии к ПМу, а равно как и АК, сводятся все к тому же. "Зачем банановой респбулики свои самолеты, банановая республика должна(с) обменивать их на бананы!". Все таже старая-добрая имперская, колониальная политика.

не..мне ПМ тоже нравиться как бы))) но это скорее по принципы-"за неемением принцессы ипём кухарку.."))

Причем тут нравится или не нравится? ПМ - это инструмент. Такой же инструмент как расширитель для ребер, напильник, паяльник или лом. Он либо удволетворяет требованиям для выполнения поставленных перед ним задач, либо нет.

Тут, как видим, удволетворил. Вот и все, что я хотел сказать.

Goblin_13
Равно как и поливать помоями неплохое армейское оружие.

Никто не поливает, просто кто-то очень болезненно реагирует на критику. А факты есть факты - пм морально устарел, хочется вам этого или нет.

Goblin_13
А по существу - все претензии к ПМу, а равно как и АК, сводятся все к тому же. "Зачем банановой респбулики свои самолеты, банановая республика должна(с) обменивать их на бананы!". Все таже старая-добрая имперская, колониальная политика.

Goblin_13
Тут, как видим, удволетворил.

ну как бы помимо ПМ щас и викинг-или как там его по армейски называют есть и гюрза... зачем нам глоки когда свои не хуже можем делать?

а вот наган бы в гражданское оружие перевести-со свободной покупкой и ношением-вот прикольно было бы...

Мужтки,спора про ПМ не было бы,если бы писали не просто"морально устарел",а с описанием-типа ПМ плох тем-то и тем-то.
Тогда было бы предметное обсуждение.
Типа-один бы говорил-ПМ слабый,ему бы ответили-а больше для полиции и не надо,ПМ тяжелый-так с тяжелого пистолета темповая стрельба легче(меньше подброс).
И т.д.И спор был бы интересный.
И читать было бы интересно.

тоже верно

Кауказский вор в законе самооборонился от полицейских и вышел на 18 лет раньше. pn14 info/?p=178246
Еще один осужденный на 6 лет строгого вышел почти сразу pn14 info/?p=178298

MICMAC
Никто не поливает, просто кто-то очень болезненно реагирует на критику. А факты есть факты - пм морально устарел, хочется вам этого или нет

Остальное - не более чем вечер офигительных рассказов отдела маркетинга, почему мы должны(с) обменивать на бананы предметы длительного пользования чаще, чем это необходимо.

Моральное устаревание это критерий сугубо маркетинговый. Технически ПМ полностью удоволетворяет требования, предъявляемые как минимум к служебному личному оружию.

Когда спорят на тему "ПМ или ТТ", у меня возникает вопрос - а почему или/или? Зачем сравнивать только лишь конкретно эти модели? Я имею ввиду - сравнивать нам, и сейчас? Не важно в данном случае, что там было раньше. Я говорю именно про нас и сейчас. Зачем нам сравнивать эти две модели, когда сейчас есть не так уж мало отечественных моделей (это если говорить об эксплуатации КС силовыми структурами), и плюс к этому огромное количество импортных моделей (это если говорить о потенциальной, "теоретической" эксплуатации КС гражданским населением)?
Вот уперлись именно в них, и всё тут.

Миномётчик
Странно, что конвой не добили сразу. Из-за этого и не удался побег, а так всё хорошо начиналось...

"Хорошо начиналось"?! Т.е. вы бы предпочли, чтобы они убежали?

Про причины. Эти погибшие преступники в прошлом неоднократно ездили тем же маршрутом, что и их последний маршрут. Изучили, запомнили и проанализировали места, в которых им можно было бы попытаться совершить побег. Скорее всего, обговорили между собой свои действия.
В прошлом их так же, видимо, конвоировали недостаточно укомплектованным по количеству сотрудников конвоем (всего двое человек - на пятерых конвоируемых, при этом из двоих конвоирующих - ещё и одна женщина). Учли этот нюанс и попытались им воспользоваться. Поначалу - весьма успешно для себя.
Не окажись в тот момент там сотрудников, которые их ликвидировали - всё равно бы, с вероятностью 99%, их бы "взяли" и/или ликвидировали позже. Но вот сколько людей при этом параллельно могло бы погибнуть!
При этом нашлись бы те, кто сочувствовал бы этим преступникам, так же, как и те, кто ругал бы при этом власть и органы - за то, что не защищают население, и т.д., и т.п. Впрочем, последние ругают как власть, так и органы, вообще всегда и по любому поводу. И даже вообще без повода.

KR123
При этом нашлись бы те, кто сочувствовал этим преступникам, так же, как и те, кто ругал бы при этом власть и органы - за то, что не защищают население, и т.д., и т.п. Впрочем, последние ругают как власть, так и органы, вообще всегда и по любому поводу. И даже вообще без повода.

ИИСлава
К сожалению, Вы абсолютно правы.

Недавно был свидетелем одного "классического" разговора в ругательном стиле. Пересеклись несколько соседей около дома, остановились, стали что-то обсуждать. Одна соседка рассказывает, что была какая-то проблема то ли у неё в квартире, то ли в доме и, по её словам: "я позвонила в эту собянинскую херню - службу, которую он создал. И они устранили эту проблему".
Т.е. человек: 1) констатирует, что проблема, которая возникла, была после её обращения решена; 2) т.о. эта "служба" (так и не выяснил у соседки, куда же она звонила) показала свою эффективность; 3) но при этом, всё равно - "херня", потому что это же власть создала! А как можно, с точки зрения этой тёти, хвалить власть?! 😊
Вот если бы такую службу какой-нибудь оппозиционер создал, тогда бы она её хвалила. Но оппозиционеры служб, решающих коммунальные проблемы, не создают. Они только пиарятся за счёт критикующей риторики. Типа - кто-то плохой, а вот я - хороший, потому что об этом рассказываю людям и спасаю общество от коррупционеров и т.п. В прошлом так Борю Эльцина за счёт подобной же риторики толпа на руках вознесла и посадила на трон. После этого он резко изменил принципам, которые до этого декларировал с баррикад. Но ничему люди не учатся - как показывает жизнь.

В теме была несколько раз высказана мысль о том, что сабж был спланирован якобы "сверху". Ну или были озвучены подобные предположения. Но при этом никто не предположил, что побег могли помочь подстроить сообщники преступников, находящиеся на воле (сообщники из того же круга, что и они сами).

https://vz.ru/news/2017/8/1/88...tm_source=rnews

http://www.ntv.ru/novosti/1882978/

http://www.ntv.ru/novosti/1883078/

По поводу якобы искусственной раскрутки Росгвардии: так в эту структуру вообще много кто входит - и ОЛЛР, и ОМОН, и ВВ, и СОБР, и вневедомственная охрана МВД. Так что же удивляться тому, что именно сотрудники одной из подструктур Росгрвардии оказались в суде в тот день? А кому же там ещё быть - не армейским же офицерам, не ФСО и не ФСБ - они свою службу в других местах ведут. А сотрудники РГ в суде, при исполнении и с оружием - всё как раз логично.
Тот факт, что после нападения сотрудники мгновенно получили информацию и идеально действовали - так именно подобным образом всё и должно происходить с точки зрения инструкций. Да, в жизни не всегда все идеально действуют. И нарушение инструкций (причём - грубейшее) при конвоировании - тоже налицо. Но не всё же всегда должно работать наперкосяк и не все - быть раздолбаями. Как раз подобное если и случается, то должно быть исключением из правил. А нормой - то, как сработал механизм блокирования попытки побега конвоируемых заключенных из здания суда, и то, как действовали сотрудники РГ, оказавшиеся в тот момент в здании суда. Что, повторюсь, является для них обычным рутинным рабочим мероприятием, в котором они участвуют десятки раз в год.

Goblin_13
Моральное устаревание это критерий сугубо маркетинговый. Технически ПМ полностью удоволетворяет требования, предъявляемые как минимум к служебному личному оружию.

Остальное - не более чем вечер офигительных рассказов отдела маркетинга, почему мы должны(с) обменивать на бананы предметы длительного пользования чаще, чем это необходимо.

Моральное устаревание никакого отношения к маркетингу не имеет.
Паровая машина 19 века морально устарела, хотя ездить на ней физически можно и сейчас, тоже самое с пищалью, пм, вазовской класикой...

Паровая машина 19 века морально устарела

Уже высказали версии о планировании побега, подготовкой подельников с воли, сввидетельтва сокамерников что они тренировались. Некоторые блогеры на ютубе говорят что их просто убрали чтобы лишнего не сказали. Ваще не понятно что это. Дерзость преступников, или желание заставитьих молчать?

Опель-капут
П@зданите что колт в разных вариациях 1911 устарел,тупые омериканьци его до сих пор в полиции держат и в т.ч. в спецназах всяких,куча клонов выпускается по всему миру.Тоже "морально" устарел?не смешите

Пиздите и смешите пока что только вы с пеной у рта отрицая очевидное.
Ретроградам тяжело живётся в современном мире. 😀

MICMAC

Моральное устаревание никакого отношения к маркетингу не имеет.
Паровая машина 19 века морально устарела, хотя ездить на ней физически можно и сейчас, тоже самое с пищалью, пм, вазовской класикой...

Virtue
Дерзость преступников, или желание заставитьих молчать?

Что мешало передушить ГТАшников в СИЗО по одиночке? Тихо и не заметно?

Goblin_13
нет. Паровая машина устарела по основному принципу работы.
А в нашем случе все разговоры за устаревение ПМа своюдятся к обоснованиям, почему лохоклетрки должны(с) сменить свои машины с евро2 на машины с евро3. Хотя на самом деле разница между первыми и вторыми - в прошивке микрокортроллера впрыска, касающаяся исключительно процедуры завода холодного двигателя при температуре ниже нуля.

Евро2 или евро 3 это такой же выбор как между разными версиями пм (тоесть тонкости одной вещи), а мы это не обсуждаем, поэтому моё сравнение "Паровая машина 19 века морально устарела, хотя ездить на ней физически можно и сейчас, тоже самое с пищалью, пм, вазовской класикой" корректно.

Михаил HORNET

Только вместо 8х300 дж у ПМ у ПЯ 18х700 дж (с 7Н31)
А для скрытого ношения ПМ все равно не годен, для этого есть гораздо более компактные пистолеты

пистолет ПМ посредственный, есть масса пистолетов "гораздо более лучших", введение его вместо ТТ и его патрона было серьезной и глупой ошибкой (вместо замены ТТ на более адекватный пистолет в ТОМ ЖЕ калибре 7,62х25), принесшей кучу проблем

Чем он конкретно устарел, чтобы не быть голословным:
Пистолет как бы для скрытного ношения создан, однако чрезмерно толстый для этого, при этом использован однорядный магазин на 8 - получилось ни то ни се
Для компакта он тяжелый, толстый и имеет лишком большую рукоятку - то есть собственнно для скрытого ношения НЕ подходит (потому и даже убогий баллистически ПСМ приобрел изрядную популярность - его носить было не в пример удобнее)
Для пистолета открытого ношения он несуразно слаб, пробивное никакое, малозаряден, весьма скверно приспособлен для стрельбы с двух рук, имеет маленькие прицельные приспособления без светящихся элементов
Версия о 12 патронах имеет огромную рукоятку, вообще исключающую "скрытое" ношение, при этом патронов всего 12 и магазин так себе по надежности.
Пистолет имеет ненужный дебильный предохранител, который НЕ находится в зоне комфортного снятия стреляющей рукой и НЕ позволяет носить оружие в "положении номер один". На хрена нужен предохранитель на самовзводном пистолете, если он не делает возможнноость "cocked and locked"? Идиотизм, возведенный в конструкцию. Ведь носить то еще заставляют с пустым патронником и НА предохранителе)
ПМ Чувствителен к положению этого самого дебильного ппредохраниля - при малейшем касании предохранителя (что возможно при стрельбе двумя руками)может произойти осечка (у меня было раз тридцать такая хрень, бесит несказанно). При хвате с задеванием спусковой скобы, которая у ПМ подвижная (стащили идею у Вальтера) - пистолет легко сааморазберется при стрельбе.
Ну и эргономика пистолета прямо скажем не блещет, и защелка снизу, что выдает заботу "лишь бы магазин не потеряли долбодятлы", а не скорость замены магазина в приоритете. Защелка снизу не позволяет использовть магазины увеличенной длины (способ обойти это есть - привязав проволоку к защелке)

В общем посредственное изделие, ни на что толком не годное, не стоящее никакого внимания, кроме как тебе его дадут бесплатно ну или при отсутствии альтернативы
Я бы лично вместо этого дерьма взял бы Китайский или югославский ТТ с предохранителем (это на тему выбора между ТТ и ПМ) или ГШ-18 из современных российских - вот пример грамотно спроектированного пистолета, который из за ущербности и безудержного воровства "эффективных менеджеров" все никак нормально не отработают и не выпустят массовым тиражом

ПМ толще ТТ на 5 мм по затвору, а только это и надо считать. Носить ТТ удобнее чем ПМ
То что из ПМ накоротке можно убить незащищенного человека - никто и не спорит. Так еще для верности его на колени поставить и в затылок ... Тут ПМ конечно справится на отлично
Но действия банды ГТА не отличались эффективностью, а действия сотрудников полиции были на удивление грамотными, что при нулевом практически сопротивлении (изображали из себя статичные мишени в узком месте, в ответ НЕ стреляли) позволило двоим расстрелять пятерых.. Представьте лучше что у всех этих пятерых были бы Глоки - и это были бы более интеллектуальные стрелки, а не это безмозглое стадо. Что то Я не уверен за такой же итог
Предохратель да, заменить можно, и поставить проволоку или рычаг в механизм защелки - только есть сотня нормальных пистолетов где все хорошо уже сразу, и оптоволоконная /с метками люминисцентной краской мушка уже стоит с завода
ТТ добавить предохранитель и он намного лучше ПМ

Люто плюсую +++++++++++++++++ Очень профессиональный анализ!

Goblin_13
Ага. И сколько у ярыги клинов то на сотню выстрелов? А как обстоят дела с ресурсом ствола?

Вот оба пункта мимо кассы! Какие клины то? Вы какие патроны в него засовываете? Что со стволом у Вас случилось? Вы вообще стреляли из ПЯ и ПМ?

зачем перевооружать полицаев новыми пистолетами? они стреляют их них крайне редко-в основном только на стрельбах. много ли оперов хотя бы реально применяли тот же ПМ на поражение?...уверен что ЕДЕНИЦЫ!!!...а теперь посчитайте в какие огромные деньги выльеться перевооружение ВСЕХ ОТДЕЛОВ ПОЛИЦИИ во всей РОССИИ.. наверное в наше время есть более разумные и нужные направления куда эти деньги потратить можно.

Legioner1976

Вот оба пункта мимо кассы! Какие клины то? Вы какие патроны в него засовываете? Что со стволом у Вас случилось? Вы вообще стреляли из ПЯ и ПМ?

кентярик 777
зачем перевооружать полицаев новыми пистолетами? они стреляют их них крайне редко-в основном только на стрельбах. много ли оперов хотя бы реально применяли тот же ПМ на поражение?...уверен что ЕДЕНИЦЫ!!!...а теперь посчитайте в какие огромные деньги выльеться перевооружение ВСЕХ ОТДЕЛОВ ПОЛИЦИИ во всей РОССИИ.. наверное в наше время есть более разумные и нужные направления куда эти деньги потратить можно.

Goblin_13
т.е. печных труб у драча не бывает на пустом месте?

Бывает из-за говеных патронов! На Макаре печная труба тоже встречается. А комфорт стрельбы из ПЯ и ПМ как оцениваете?

Извините,поподробнее о том,что ПМ был предназначен для скрытого ношения,можно?Я думал,что это пистолет табельный,носиться должен в кобуре,а не в кармане.И поэтотому пофиг на его толщину.
Многопатронность?Я думал,что однорядный магазин намного надежнее двухрядного,пруфы искать лень,поверьте.

Защелка снизу-а это заказ после ТТ,у которых магазин выпадал,техзадание такое.И милиции нафиг не надо стрелять магазин,моментально перезарядиться и отстрелять еще один.Им хватает одного-трех выстрелов.
Кому нужна кнопка-есть ИЖи под кнопку,и 12местные есть.
Про то,что при стрельбе отжимается предохранитель-от Вас впервые читаю.
Давайте сойдемся на том,что для милиции на тот момент ПМ был лучшим.Никто спорить не будет,надеюсь?
А теперь скажите,что в работе милиции изменилось,что ПМ стал плох?Ничего.Следовательно, ....
А для армии,спецназа,шпионов,таскающих пистолет скрытно,есть другие модели.

У макарова встречается. На коцанных патронах. А не на просто "не тех".

Комфортность оценить не довелось, стрелял у него один раз в жизни, помал на магазин две трубы и в руки его теперь точно не возьму. По доброй воли по крайней мере точно не возьму.

Ну спору нет, Ярыгин спроектирован тоже на троечку, надежность у него своеобразная - есть пистолеты, исправно и надежно работающие, а есть глючное гуано))
ГШ-18 в этом отношении надежнее, хотя у него свои особенности есть)
Но в целом ГШ-18 намного лучше Ярыгина

ПМ конечно сойдет, никто его менять в полиции и не предлагал в этой теме, непонятно почему этот вопрос возник. Для полиции его достаточно

Все косяки у пистолетов вылезают при большом настреле в сложных условиях. Если стрелять по мишени в год три пробных пять зачетных с одной руки этого никогда и не узнать
Если бы ПМ не задумывался как компакт, зачем бы ему иметь такой в общем то весьма небольшой размер? Вспомните где носят пистолет танкисты и летчики, а в армии это одни из реальных пользователей пистолетов, у остальных он так, для форсу. Понятно что ПМ не проектировался именно как для скрытного ношения, это ПСМ так делался, поэтому и получилось ни то ни се - ни нормального пистолета для действия ни нормального пистолета для скрытого ношения. Если кому то чего то не довелось то это не значит что никому никогда не понадобится
Насчет того что ПМ типа был лучшим когда его принимали на вооружение. Нет, он с рождения ни о чем) он хуже ТТ во всем и его единственное достоинство - самовзвод. Что, нельзя было перепроектировать ТТ и сделать самовзвод на нем? Неумение конструировать пистолеты просто было налицо, и пошли по пути наименьшего сопротивления с пистолетом со свободным затвором, каковой любой дурак может спроектировать

Про ненужность быстрой перезарядки и стрельбы более трех выстрелов повеселило - в ЭТОЙ то теме)))))

Гташников по законам GTA казнили. Нах надо на таких бюджетку тратить??? В тир хайванов, мишенями поработать, стволы пристреливать. Еще бы все дорожное сучье из 90х отыскать и туда же в приисподню отправить.

Валерий21124
И милиции нафиг не надо стрелять магазин,моментально перезарядиться и отстрелять еще один.Им хватает одного-трех выстрелов.

Так что если у личного оружия потребовалось менять магазин - это либо ты занимаешь чужое место в линии, либо уже полный звездец и не спасет даже будильник.

Валерий21124
Про то,что при стрельбе отжимается предохранитель-от Вас впервые читаю.

Гташников по законам GTA казнили

Petar Brzica
и народу так ненавязчиво показали))

Начальника охраны - уволить из ментов навсегда.
Конвойным - выговор.
Ментов из видео - наградить.

А вообще я не осилил.

Их что, всем кагалом везли в одном лифте без наручников под конвоем двух бойцов?

Михаил Хорнет,Вы пишете,что ПМ задумывался как компакт.Не так,просто если бы он был больше-со свободным-то затвором,то он получился бы под более мощный боеприпас-7.62*25
Был такой пистолет-Балтиец,размерами с ТТ...
И минимально возможных размеров его делали не для скрытности-носится в кобуре,поверх шинели-а из других соображений,напр.экономии металла.
А для полицейского,что бы буяна пристрелить и никого больше не задеть,такой боеприпас-излишний.
Если вдруг все алкоголики в России будут ходить в бронежилетах,ну или еще что,то появится новое техзадание,и у полиции появится другой пистолет.
И обратно,если кто-то выпустит пстолет мощнее 9*19,меньше ПМ,точнее,беспроблемнее,технологичнее и дешевле-то этот пистолет найдет себе пользователей(если,конечно,его по блату не зарубят).
Кстати,с паровозов на электровозы и тепловозы пересели вовсе не потому,что те морально устарели.Это что,начальник посмотрел в окно и изрек-"не,товарищи,паровоз уже не моден,давайте на чем-нибудь другом ездить!",так?
Как только перевозки на новых электро(тепло)возах стали дешевле,как только их использование стало давать новые возможности(напр.,не нужны пункты водо и углепитания),так сразу..
Так и с Макаровым.

Так когда придумывали макар в 50х ещё был норм, вопрос в том что сейчас он уже сливает.

кому? И в каких обстоятельствах?

MICMAC
Так когда придумывали макар в 50х ещё был норм, вопрос в том что сейчас он уже сливает.

Сейчас есть ГШ-18 и вопрос пистолета вообще не стоит
ГШ-18 отличнейший пистолет, особенно с замененным шепталом конструкции А.Петухова 😛
Осталось только предоставить выбор, и менять вышедшие из строя ПМ уже на новые ГШ
А специально менять естественно нет необходимости

ПМ сделали маленьким в общем понятно почему - из экономии массы, он же цельностальной, чтобы вписаться в ТЗ (не более 830 г, на 100 г легче ТТ), ну и плюс в его патроне делать больше бессмысленно, что мы видим на примере АПС с баллистической точки зрения
К тому же их сразу принимали вдвоем - "большой" АПС и "маленький" ПМ

ИИСлава
Можно пример, когда, к примеру, ППСник погиб или не смог выполнить должностные обязанности по причине ТТХ ПМа? ?
Ну или не ППСник, любой другой сотрудник полиции?

А если пищаль дать менту и он сможет эффективно выстрелить? Оставим на вооружении? Почему пмфилы считают что если пистолет морально устарел то ВЫСТРЕЛИТЬ ИЗ НЕГО НЕВОЗМОЖНО? И отталкиваясь от этого с пеной у рта защищают устаревший пм так как из него возможно ещё выстрелить?

Михаил HORNET
Сейчас есть ГШ-18 и вопрос пистолета вообще не стоит
ГШ-18 отличнейший пистолет, особенно с замененным шепталом конструкции А.Петухова 😛
Осталось только предоставить выбор, и менять вышедшие из строя ПМ уже на новые ГШ

Goblin_13
Пластик? Как орудие мирного времени для МВД еще куда не шло. Боевое оружие из пластмассы - нонсенс. Да и для оружия самообороны - тоже.

ПМ устарел бы морально в том случае если б население России было бы поголовно вооруженно глоками и зиг-заурами...а пока у населения нету на руках ничего кроме ГБ и ножей -ПМ не устареет ...

ИИСлава
Что не так с глоками? Есть нарекания на его прочность?

Этого достаточно. Так как что бы уметь делать оружие надо уметь ВОЕВАТЬ.

ПМ устарел бы морально

Goblin_13
Да. Его делали в стране, которая сначала Вермахту а потом и Советской Армии слилась без единого выстрела.

Этого достаточно.

У кого нарекания по поводу прочности глока? У каких подразделений или конкретных людей-активных пользователей?

Maksim V
Зачем Глок в этой теме ? Речь идёт о том , что ПМ выполняет свои обязанности на 5++ и бьёт человека без СИЗ как муху .
ПМ типичный полицейско-гражданский пистолет "300 джоулевого класса" и в своей нише просто "имеет" всех конкурентов по всем статьям и будет иметь ещё лет 30 .

Что сказки то рассказывать
Любой современный пистолет 9х19 лучше ПМ
Как в виде компакта если надо скрытно носить (толщина современных пистолетов такого класса 21-23 мм, так и в виде нормальных средне- или полноразмерных пистолетов на 15-17-18 патронов
При этом он не убогого 300 джоулевого класса, а более полноценного 500-600 джоулего
Сравните ПМ с Вальтером ППС, Глоком 19 и ГШ-18

KR123

По поводу якобы искусственной раскрутки Росгвардии: так в эту структуру вообще много кто входит - и ОЛЛР, и ОМОН, и ВВ, и СОБР, и вневедомственная охрана МВД. Так что же удивляться тому, что именно сотрудники одной из подструктур Росгрвардии оказались в суде в тот день? А кому же там ещё быть - не армейским же офицерам, не ФСО и не ФСБ - они свою службу в других местах ведут. А сотрудники РГ в суде, при исполнении и с оружием - всё как раз логично.

Логично только то что не имея надежды на конвой,привлекают ОМОН.В суде логично находятся ОКС МВД и ОУПДС ФССП.Вот им и надо там быть.Нахождение остальных структур подразумевает внештатную ситуацию.

Люди!!!Ну есть пистолеты 9*19меньше ПМ.Есть и в размерах ПМ мощнее.Кто же спорит?
Только скажите,Вы на феррари-ламборджини на работу ездите?нет?
Ах,на чем-то попроще...
А почему,ведь феррари лучше?
Ах,и этой машины хватает...
Преимущества феррари-ламборджини в данных условиях будут невостребованы.
Так же и ПМ.
Нафига мощнее,если этого хватает?нафига 20патронов,если 8 хватает в подавляющем большинстве случаев?И т.д.
Кому нужна именно скорость,ездят все же на феррари.
Кому ПМ не хватает,пользуются другими.Но для полиции хватает.

От противногопойдем.
Были сто с лишком лет назад брауниги дамские,под 6.35 патрон.
Маленькие,легкие,в любой карман влезут.И остановят любого,если попадаешь туда,куда целишься.
Представьте,что разрешили бы их для самообороны,как травмат.Благо,джоулей не намного больше.
Так их бы покупали и пользовались бы,или их не покупали бы-типа,устарели?

Валерий21124, валерий про ламбу понятно, но никто и не говорит что надо переходить с пм на десерт игл 50го калибра.
Золотая середина должна быть, как раз посередине и самый большой выбор.
А про то что " кому не хватит 8 тому и 20 не поможет" то я писал что так можно до дульнозарядного докатиться с одним выстрелом следуя такой логики.

Валерий21124
Были сто с лишком лет назад брауниги дамские,под 6.35 патрон.
Маленькие,легкие,в любой карман влезут.И остановят любого,если попадаешь туда,куда целишься.
Представьте,что разрешили бы их для самообороны,как травмат.Благо,джоулей не намного больше.
Так их бы покупали и пользовались бы,или их не покупали бы-типа,устарели?

Покупали бы конечно - ведь покупают же резинострелы, в сравнении с которыми калибр 6,35 просто пушка.
Вот только гарантированно остановить 120-килограммового пьяного человека такая пулька не сможет - если вы ему не в глаз и не в сонную артерию попадёте (то есть сразу насмерть и в тюрьму), ну или хотя бы в коленную чашечку. Если "в мясо" - он поначалу и не заметит. Но и к резинострелу это всё тем более относится.

Maksim V
Зачем Глок в этой теме ? Речь идёт о том , что ПМ выполняет свои обязанности на 5++ и бьёт человека без СИЗ как муху .
ПМ типичный полицейско-гражданский пистолет "300 джоулевого класса" и в своей нише просто "имеет" всех конкурентов по всем статьям и будет иметь ещё лет 30 .

На данный момент никого пм не "имеет" кроме владельцев, некоторые владельцы даже этому рады.
Сливая всем современным пистолетам по всем параметрам кроме кол-ва деталей в пистолете.

Как муху маузер ещё бил, давайте его ещё использовать, или какой другой антиквариат.

Микмак,пищаль не пойдет.Одного выстрела точно мало.Один-два в воздух,предупредительный(по инструкции положено),один-два промахнулся,ну и один-два-три попал.
Т.е восьми штук достаточно.
А про пищаль-ну служивых всегда снабжали из минимально-достаточного,да подешевле.Было бы достаточно одного выстрела-согласен,до сих пор ходили бы с ней.
Оружие-не автомобиль,который устаревает только потому,что выходит новый,более красивый.А старый вдруг становится морально устаревшим.(Я про смартфоны молчу,многие гонятся за более новыми,больше частота,больше ядер ит.д.,хотя потенциал старого на четверть не используют).

Страшила Мудрый 2,просто сто лет назад если убьешь бандита,приедут,посмотрят-"а,это Васька налетчик.Спасибо Вам,давно за ним гонялись.давайте до дома подвезем".Стреляли в голову и не парились.Да и в кишки тоже больно.
А сейчас...для самообороны что-то типа тяжелого теннисного мячика должно выстреливаться,что бы не дай бог грабителю шкурку не попортило(Оса)
Вот пожалуйста,пример,как меняется оружие самообороны от меняющихся факторов.
Так же и ПМ-станет общество более криминализированным,будет у полиции другой пистолет.
Вот появились бутлегеры в Америке,полиция перевооружилась на калибр,пробивающий мотор грузовика.
Оружие-инструмент для решения КОНКРЕТНЫХ задач,в определенных условиях.
А за 50лет задачи и условия ДЛЯ ПОЛИЦИИ у нас не поменялись-99процентов успокоить бурогоза или двух без бронежилетов.А если чего,вдруг ПМа не хватает,у них еще автоматы есть.

MICMAC

Ни кто не знает помог бы или нет другой антикварный пистолет в такой ситуации. В любом случае на вопрос морального устаревания это не влияет.

А почему ПМ не годится для вооужения сотрудников правоохранительных органов?
Я так понял, примеров, когда сотрудник не смог выполнить свои обязанности по вине ТТХ ПМа у Вас нет? То есть ПМ позволяет сотруднику полиции выполнить свои обязанности?
Слив засчитан.

Валерий21124
Люди!!!Ну есть пистолеты 9*19меньше ПМ.Есть и в размерах ПМ мощнее.Кто же спорит?
Только скажите,Вы на феррари-ламборджини на работу ездите?нет?

Детский сад
Причем тут феррари
Если говорить об автомобильных аналогиях то это ВАЗ2101 и Тойота RAV4 скажем
На копейке ездить предпочитаете?
Опыт Второй Мировой показал что патроны 9х19, 7,62х25 и 45 АКП имеют примерно равную эффективность (причем - с ФМЖ с круглым носом) по воздействияю на цель. Но все таки не надо забывать что говоря про "одинаковость воздействия" речь идет о пулях примерно 500 дж начальной энергетики, и что правило о минимальной достаточности для уверенного поражения цели 10 дж/кг никто не отменял. Обычные пистолеты этого порога не достигают и отсюда и все эти эффекты
Пули более низкой начальной энергетики в районе 300 дж - 9 ПМ 38 сп могут вовсе НЕ ДОЙТИ до убойной зоны и не поразить цель, даже при попадании в проекцию ЖВО. В инциденте в Майами такая же фигня случилась с 9х19
В отдельных негров попадало до 22-х пуль 9х19 при сохранении ими выраженной двигательной активности

Качественное различие в действии пули начинается с 357 магнум, значительно более высокую эффективность которого мы видим в статистике. Мощные 357 несут на борту до 800-900 дж в среднем, что как раз приближается к известной отметке 10 дж/кг и СРАЗУ дает значительно более высокую эффективность воздействия по цели по сравнению с "обычными" пистолетными патронами 7,62ТТ, 9 пара, 40 св, 45 АКП, которые, дйствительно, значимо статистически не отличаются при воздействии на цель, ибо имеют сходную энергетику. При этом есть даже резкий скачок в эффективности - при использовании стволов 2" и 3" у 357 еще нет тех самых 10дж/кг поэтому и эффективность сопоставимая с 40 СВ, а стоит использовать ствол 4" или 6" и длиннее тут же убойность возрастает значительно. Данный эффект в полной мере воспроизводим на дичи сопоставимой массы - типа оленей и косуль, охота на которых с револьвером 6" 357 маг вполне обычна и достаточно эффективна, а с пистолетами 9 пара или револьвером 2" - нет
постулат что всем и всегда будет хватать магазина на 8 патронов смешон
Посмотрите реальные перестрелки то, а также подсчитайте количество попаданий в первого из банды ГТА - его добивали минимумТРИ раза
Если бы там был ганфайт мы бы тут еще посмотрели на эффективность ПМ, а так да, с расстрелом незащищенной цели с близкого расстояния он худо-бедно справляется в руках умелого стрелка. До первого Матикса с Платтом

Михаил HORNET
До первого Матикса с Платтом

ИИСлава

Я так понял, примеров, когда сотрудник не смог выполнить свои обязанности по вине ТТХ ПМа у Вас нет? То есть ПМ позволяет сотруднику полиции выполнить свои обязанности?
Слив засчитан.

Где вы видели чтоб менты напрмер после неудачной погони жаловались на слабую машину? Тем кому пм не помог в земле уже и ничего не скажут.
Два слива засчитано.

Михаил HORNET
До первого Матикса и Платта

Михаил Хорнет,вот Вы сравнили ,как Ваз и Тойота.Никто не спорит,Тойота лучше.
Но Ваз так же будет Вас возить работа-дом,как Тойота.И в пробках на Тойоте быстрее не будет.
А теперь вопрос-какой автомобиль дадут полицейским-правильно,самый дешевый,лишь бы удовлетворял минимальным требованиям.
С этим не будете спорить?(и это,аргументы"детский сад"-это не то,что уместно в дискуссии нормальных людей-а мы ведь нормальные.)
Так и с пистолетом.
Теперь по мощности.
Сотрудники и так боятся применять.А представьте,стрельнул в бурогоза-а пуля дальше полетела и еще троих убила.
Пока мощности хватает,подавляющее население у нас не достигло кондиций разжиревших разожравшихся америкосов.И задача убить бурогоза не стоит,его надо обезвредить.Для этого 300+Дж пока хватает.
Будет нехватать ПМ- ВОТ ТОГДА и будет новый пистолет,не раньше.С этим,надеюсь,тоже спорить не будете.
Спецназ-вояки переходят на 9*19 не от того,что ПМ устарел,а от того,что для ИХ ЗАДАЧ нужен именно 9*19
(враги броники стали носить)
Как в америке,перешли на мощный пробивающий калибр,когда нужда заставила(бутлегеры)

Кстати,ПМ пробивает 10см доски,обычного человека пробьет насквозь или почти насквозь,куда больше?

ИИСлава
Конкретных нареканий конкретных подразделений или активных пользователей на прочность глока не будет? Или это из Вашего опыта? Пользовались глоком и он сломался?
Или свой тезис о том,что пластик не для войны, Вы высосали из пальца?
И почему кстати глок не пригоден для самообороны? Это уже бред какой то.

Гоблин 13,был какой-то ИЖ (пм?) на рамке из пластика.
Легче,дешевле и ДОЛЖНО ПОЛУЧАТЬСЯ технологичнее,испытания прошел,но в серию не пошел.Читал,что какие-то проблемы с отливанием.
Я так думаю,что если это дело отладят,то пластиковые рамки появятся у нас не только на ПМ,но и на других пистолетах.

Господа, вот и не лень вам какую уже страницу подряд убиваться по поводу ПМ.

Лучше бы, кто в теме, проанализировали саму перестрелку и ее возможные варианты как с той, так и с другой стороны. Читать было бы гораздо интереснее

Почену из пальца? Любой пластик менее надежен чем сталь. Химически, термически, механически

Валерий21124
А теперь вопрос-какой автомобиль дадут полицейским-правильно,самый дешевый,лишь бы удовлетворял минимальным требованиям.
С этим не будете спорить?(и это,аргументы"детский сад"-это не то,что уместно в дискуссии нормальных людей-а мы ведь нормальные.)
Так и с пистолетом.

А здесь нет смысла спорить, все кто старше детского сада знают что для полицейских автомобилей применяют надёжные автомобили, с достаточно мощными движками, с увеличенными радиаторами для долгой работы, иногда с доп. защитой и т.д. Это не просто дешёвые вёдра.
Говно вазовское применяют только в России.

Так и с пистолетом. Только у нас работают по принципу "и так сойдёт, пм и так все склады завалены, куда то надо девать, да и изготовление копеечное 19 века."

Валерий21124

Кстати,ПМ пробивает 10см доски,обычного человека пробьет насквозь или почти насквозь,куда больше?

не пробьёт он 10 см доски...от слова совсем

Господи ну сколько можно
Есть раздел Короткоствол, там есть НЕСКОЛЬКО тем про ПМ и также про останавливающее действие ТТ
Про ПМ сказано все как есть
300 дж патроны (9,2х18, 9х18 Полис, 38 Сп) по незащищенному человеку работают, их эффективность в районе 60% с первого выстрела статистически. Не намного ниже 7,62х25, 9х19 и 45 АКП с простыми ФМЖ Round nose пулями (65-70%)
Существенно улучшает статистику применение грамотных НР пуль и переход на калибр 357 магнум (а также 357 SIG и 10 ауто)
Но это уже ДРУГОЙ уровень оружия и требования к навыкам стрелка, 10 ауто не для чайников, хотя с 6" стального револьвера 357 магнум стрелять могут даже девушки - стрельба комфортная, но небыстрая
Переход на 9,2х18 взамен 7,62х25 был серьезной и глупой ошибкой, патрон в общем тупиковый и с пистолетом возились 20 лет пока нормально отработали (простота ПМ оказалась во многом обманчивой, кстати), патрон 7,62х25 был бы актуальный до сих пор, если бы его не перестали выпускать. Сейчас есть 9х19 мажор (7Н31 и 7Н21) и уже другие калибры не так актуальны (например отечественный же 9х21 тоже потерял смысл)
Сейчас есть ГШ-18 и готовится еще ПЛ-14 и разговоры про ПМ бессмысленны, ни один вменяемый пользователь его себе при наличии выбора не возьмет, а при отсутствии выбора и так сойдет, для полицейских его в принципе достаточно (в массе), пока по крайней мере
С ПММ и высокоимпульсным патроном ситуация существенно лучше, но их мало и патронов к ним тоже, рядовым полицейским их не выдают, наличие канавок Ревелли тоже градус доверия не повышает, хотя в общем работает даже при приличных настрелах за раз
Самый лучший отечественный пистолет на сегодня - ГШ-18 (Пл-14 пока не вышел так что его не учитываем)

полицейских его в принципе достаточно (в массе), пока по крайней мере

Лично меня устраивает, что СП вооружены ПМ. В подавляющем большинстве у полицейских отсутствуют знания матчасти и понимания баллистики своего оружия. Стреляют они так же в большинстве не очень хорошо (неоднократно наблюдал в тире как от щитов с мишенями щепки летели при стрельбе СП). Перевооружение полиции более мощным оружием опасно для окружающих граждан. Я вообще думаю, что ПМ задумывался руководством СССР как сверхмощный травматик.

qwertyuiop,а по Вашему,сколько см доски пробьет ПМ?
А то слыхал байки от некоторых,что на 15м ПМ зековский бушлат не пробивает 😊
Видео,как сотрудник полиции из своего табельного охотничьими патронами стрелял по мишени,прикрепленной к брусу,и простреленное насквозь это дерево я само собой не покажу,и вообще этого не было 😊
В общем,я утверждаю-от 8 до 10см пробивает.

А когда средний вес гопника сравнится со средним весом жирного американского негра,нашу полицию перевооружат,может,на 45кал

Есть,есть интересные образцы.
Но пока ПМа полиции хватает.

Господа, давайте уже закончим про ПМ.

пара-орнанс?))) а вы почитайте тему в кбс про это канадское вундэрваффе...оно "с коробки" толком то и неработает оказываеться))

Валерий21124
qwertyuiop,а по Вашему,сколько см доски пробьет ПМ?
А то слыхал байки от некоторых,что на 15м ПМ зековский бушлат не пробивает 😊
Видео,как сотрудник полиции из своего табельного охотничьими патронами стрелял по мишени,прикрепленной к брусу,и простреленное насквозь это дерево я само собой не покажу,и вообще этого не было 😊
В общем,я утверждаю-от 8 до 10см пробивает.

сантиметров 5 я так думаю,
----ак сотрудник полиции из своего табельного охотничьими патронами стрелял ------это вообще чего за патроны?

Валерий21124
qwertyuiop,а по Вашему,сколько см доски пробьет ПМ?
А то слыхал байки от некоторых,что на 15м ПМ зековский бушлат не пробивает 😊
Видео,как сотрудник полиции из своего табельного охотничьими патронами стрелял по мишени,прикрепленной к брусу,и простреленное насквозь это дерево я само собой не покажу,и вообще этого не было 😊
В общем,я утверждаю-от 8 до 10см пробивает.

вообще есть интересный блог человека из Штатов
https://www.youtube.com/channel/UCBvc7pmUp9wiZIFOXEp1sCg
тут он много всякого оружия на прострел всего тестирует,
рекомендую к ознакомлению...

охотничьи патроны ПМ-это для охотничьего "кедра".
За ссылку спасибо,посмотрю.

qwertyuiop

сантиметров 5 я так думаю,
----ак сотрудник полиции из своего табельного охотничьими патронами стрелял ------это вообще чего за патроны?

Вот:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=58

МА-ПП-91 эта шляпа называется с заваренным прикладом и фальшглушителем.Патроны давно в продаже уже

qwertyuiop

сантиметров 5 я так думаю,
----ак сотрудник полиции из своего табельного охотничьими патронами стрелял ------это вообще чего за патроны?

ПМ для продырявливания досок? Оригинально! Мож к нему штык-нож приделать чтоб правильные пацаны зазря не мучались?

Qwertyuiop,вот что нашел в интернете.
И еще там же:9*19-18см,ТТ-в шпалу-на33-35см заходит

Кентярик777,к тому времени,когда ПМ захотят менять,его допилят 😊
Или какой-нибудь другой сделают.
Речь о том,что в размерах ПМ есть модели более мощные и с магазином большей емкости.А 45-ый калибр-это,наверное,самый-самый полицейский калибр

Опель-капут,шляпа это или не шляпа,а кому нужны патроны 9*18,позволяет их иметь.
И даже из нее охотиться можно,на бобров,вроде.

Ха. А СП могут купить эти охотничьи патроны для служебного ПМ?
😊

laapooder
Ха. А СП могут купить эти охотничьи патроны для служебного ПМ?
😊

Конечно. Покупают охотничий нарезной карабин МР 18 в калибре 9х18 и вуаля, патроны неограничены и всё в рамках закона. 😛

laapooder
Ха. А СП могут купить эти охотничьи патроны для служебного ПМ?
😊

Использовать их на службе они не смогут

Qwertyuiop,вот что нашел в интернете.
И еще там же:9*19-18см,ТТ-в шпалу-на33-35см заходит

Опель-капут,ну извини,что купил,то и принес 😊
Или поверь на слово,брус 8-10см пробивало насквозь.

Да это каг бе вопрос к проводившему тест) у нас был тест по пакету досок из карабина 7.62,5. 45

http://ohotnik1975.livejournal.com/31399.html

В принципе можно заморочиться прострелом такой хурмы из пма,Глока,гш и тп.Но попозже,щас жара за 40.

Да не проаодили они никаких СПЕЦИАЛЬНЫХ тестов,просто зашла речь в интернете,кто мог,отстрелял,как мог.
Но абсолютные результаты все равно условны-и доски могут быть разной влажности,разной плотности и прочности,и температура оздуха разной,и т.д. и т.п.
Но сравнительные данные весьма точны.
В одном калибре 9мм (грубо) ПМ слабее в джоулях в полтора раза,в полтора раза же и пуля меньше пробивает.
А у ТТ калибр меньше,он и шьет,что тоже ожидаемо.

о абсолютные результаты все равно условны-и доски могут быть разной влажности,разной плотности и прочности,и температура оздуха разной,и т.д. и т.п.
Но сравнительные данные весьма точны.

Даже Марголин 22 Лр пробивает доску в ладонь(!) толщиной. Лично проверял. Так что Пм 10 см древесины всяко должен пробить
300 дж это неуверенный класс
Два раза раз уронит, в третий раз раненый прострелит тебе голову. Лотерея
Поскольку ганфайты по счастью у нас редки - ПМ по факту достаточен для полиции
Начнутся ганфайты - сами собой быстро на ГШ-18 /ПЯ перепрыгнут
Принятие Пм и АПС взамен модернизации ТТ (точнее спектра пистолетов под 7,62х25) на вооружение было глупой ошибкой. Надо было сохранить на вооружении патрон 7,62х25, который был бы актуален до сих пор как отличный патрон для нового класса оружия - ПДВ
Увы глупость победила

Вот!!!И я об этом же!!!
Полиции не требуется убить-размазать на атомы.Требуется угомонить бурогоза,что бы на него наручники одеть.
И не больше.
А для армии...Тогда считали,что воевать будем ракетами-танками.
Пистолет-нафик.А ведь могли бы просто этот же калибр(ПМ)в гильзе от ТТ делать,необжатой(9.3*25)
только не было тогда в армии задач для такого монстра.
А по поводу 7.62*25,было исследование,(выборка огромная,несколько тысяч),и было замечено,что в среднем раненые пулей ТТ выздоравливают на 30 процентов быстрее,чем раненые 9*19.
так что диаметр пули рулит.

Два раза раз уронит, в третий раз раненый прострелит тебе голову. Лотерея
Поскольку ганфайты по счастью у нас редки - ПМ по факту достаточен для полиции
Начнутся ганфайты - сами собой быстро на ГШ-18 /ПЯ перепрыгнут

В девятке 9,2х25 будет слишком, настильности от 7,62 не будет, а отдача чрезмерна- это же не опен бластер
К тому же 7,62 УЖЕ БЫЛ, и патронов к нему несколько миллиардов(!) тоже
Отказ от этого патрона был глупостью, к тому же преимуществом самовзводного УСМ воспользоваться невозможно по инструкциям - ВСЕМ предписано носить пистолет с пустым патронником и НА предохранителе)) у ТТ хотя бы его нет
Умные люди делают предохранитель так чтобы его нельзя было включить при невзведенном курке))
Поэтому без разницы носить так 8-ми зарядный Пм или 8-ми зарядный ТТ
Сейчас в ДНР сделали пистолет Оплот на базе ТТ - 10-ти зарядный, удлиненный, такой самозарядный пистолет в нише АПС
http://guns.allzip.org/topic/4/2116565.html

При этом патрон 7,62 отлично подходит как патрон для ПДВ, модного нынче
Надо лишь разработать новые пули под него

Михаил,и в этом я с Вами согласен,что сейчас,когда все в брониках,ТТ-патрон хорош.Но в то время,когда его ликвидировали,не было для него задач,не нужен был мощный пистолет в армии.(А в полиции тем более был не нужен,и сейчас тоже.)А если бы и был нужен,то ввели бы что-нибудь калибра 9.3,типа наш аналог 9*19.(9.3*25 был бы ок.1000Дж-слишком мощный,хотя...чем был бы не русский аналог 10ауто,размеры то почти одинаковы?И моща там уже такая есть.Да и 9*21 Вас наверняка не удивляет,и 38super-гильза 23мм ок.700дж,весьма распространены)
Про предохранители,самовзвод,патрон в патроннике и зз на ТТ давайте поговорим в другой теме,ибо слишком много обсуждать.

Принятие Пм и АПС взамен модернизации ТТ (точнее спектра пистолетов под 7,62х25) на вооружение было глупой ошибкой. Надо было сохранить на вооружении патрон 7,62х25, который был бы актуален до сих пор как отличный патрон для нового класса оружия - ПДВ
Увы глупость победила

основная причина, почему перешли на 9*18 - это как раз для того, что б придумать принципиально новый патрон, который бы не подходил на имеющееся на руках у населения трофейное оружие и ТТ. Вот потому и пришлось делать такой - ни к селу ни к городу несуразный патрон, по энергии больше всего подходящий под 9*17 (курц).

ну это из разряда баек, кмк

GreenWorld

Конечно. Покупают охотничий нарезной карабин МР 18 в калибре 9х18 и вуаля, патроны неограничены и всё в рамках закона. 😛

не не. Это каждый может.
А именно купить патронов типа для штатного ствола,?

это как обмануть таксиста-дать денег-но не поехать)))

Валерий21124
А для армии...Тогда считали,что воевать будем

sk0ndr
основная причина, почему перешли на 9*18 - это как раз для того, что б придумать принципиально новый патрон, который бы не подходил на имеющееся на руках у населения трофейное оружие и ТТ. .

Напомню, что изначально прототип 7.62х25 создавался как патрон защиты путешественников от крупных хищников и в качестве мишеней и как критерий успешности в ОКР Маузер использовал в качестве целей лошадей на бойне.

кентярик 777
это как обмануть таксиста-дать денег-но не поехать)))

С чего бы это?
Ствол есть, есть желание с ним хорошо поработать, а не 2 магазина в год.
И не по ценам тира.
Пошёл, купил мешок патронов и вперёд.
Не совершая промежуточное движение в плане покупки кочерги.

laapooder

не не. Это каждый может.
А именно купить патронов типа для штатного ствола,?

Это законным образом не возможно.Что продавец ормага в книге регистрации продажи боеприпасов напишет?

ну вот и напишет, продано СП, номер уд. такой-то, номер ПМ такой-то.
Да ладно. Шутка это была.

laapooder
ну вот и напишет, продано СП, номер уд. такой-то, номер ПМ такой-то.
Да ладно. Шутка это была.

Я это сразу понял. 😛

Goblin 13,АПС,если мне память не изменяет,носили не все офицеры,а в основном,воюющие.
А воевали,внезапно,в локальных конфликтах,где не было танковых клиньев,баллистических ракет и т.д.и т.п.
Для мирного времени тем более хватало ПМ.
Да и АПС назвать мощным пистолетом как-то язык не поворачивается,он под патрон ПМ.
Это с чем я с Вами не согласен.
А насчет ТТ-с Вами согласен полностью.

А воевали,внезапно,в локальных конфликтах,где не было танковых клиньев,баллистических ракет и т.д.и т.п.

не забывайте, что изначально АПС создавался для тех бойцов, которым неудобно было носить с собой АКСУ - типа танкистов/артиллеристов. И почти сразу же сняли АПС положили на полку. Трудно сказать почему, не последнюю роль сыграло и малая энергия пули, да и вообще отношение с пистолетам в армии было как недоверчивое, прое... - утратить военным способом его много проще, чем тот же автомат.
Истинный расцвет АПС получил именно во время разгара локальных конфликтов, если таковым считать и Афган. Тогда же и появился АПБ.

Goblin_13
Не-а. Из за низкого останавливающего эффекта 7.62ТТ и избыточной пробивной способности

Вы пишите на оружейный портал Guns.ru или яплакаль с удафф.ком???
Вы всерьез считаете высокоскоростной патрон ТТ имеющим меньшее (!) ОД чем 300 дж низкоскоростной ПМ? Детский сад...
Не в рит статистике посмотрите хоть желатиновые тесты. На силу удара и передачи энергии цели

Заценил я этот пипец. АдЪ просто.

Я бы мог поверить что это хитрый и коварный план по уничтожению преступников, типа как "при попытке побега".

Но раненый полицейский, степень идиотизма ситуации намекает но более простую вещь - тотальное обленение и отупение судебных приставов. Короли жизни. Они прекрасно знали кого конвоируют. И что? Они думали что обвиняемые запуганы и подавлены до состояния растений? Чудом живые остались. Идиоты.
Как верно Гоблин подметил - а баба зачем туда полезла? В лифт с 5ю мужиками которым нечего терять. Ей не хватало жесткого секса во все отверстия? Или она уверовала что она крутой конвоир, которого все боятся?
Всё что она может - досматривать женщин. На этом её адекватные функции заканчиваются. Ну ещё бумажки перекладывать. Ещё может сопровождать алкоголиков или мелких воришек. Хотя мелкие воришки часто наркоманы и тоже опасны.

Как по мне это просто безумие какое-то. Они в этом суде могли перебить людей больше, чем за всё время и за все эпизоды, по которым их хотели судить... В общем, респект! Или может и правда связь генпрокурора с ними есть и нужно было заметать следы? Прям ребус - тупость или заговор.

судебных приставов. Короли жизни. Они прекрасно знали кого конвоируют. И что? Они думали что обвиняемые запуганы и подавлены до состояния растений? Чудом живые остались. Идиоты.

Вот из интернета.Тесты по желатину-разница есть,но не принципиальная.
Статистика из Америки о разных калибрах.
Случай в той же Америке.

Наши преступники пока что слабее на рану 😊

ну это возможно ваще сказка от сумашедшего копа дабы оправдать такое количество выстрелов в преступника...типа "я магазин в него засадил-а он в меня начал кровью плевать..я испугался и иещё один магазин засадил-а он начал кидаться из машины всякими предметами-я опять испугался и еще раз магазин засадил в нгего" а скорая с его словчо хочешь подщтвердит ибо там не скорые помощи а типа службы спасение-фактически теже полицейские

Возможно и так,только коп был не простой,а из тамошней спецуры.
Впрочем,и в России был случай,найти его быстро не смогу,но суть в том,что мужик с несколькими(!!!) дырками,в том числе с простреленным сердцем(!!!)с такой скоростью рванул от ментов,что они отстали,потом,метров через 200, забежал в подьезд на третий или четвертый этаж,это по лестнице!где и помер 😊
(хотел,наверное,на чердаке спрятаться)
Там он и был позже обнаружен,когда проводили обход.

опять испугался и еще раз магазин засадил в нгего" а скорая с его словчо хочешь подщ

Валерий21124
Возможно и так,только коп был не простой,а из тамошней спецуры.
Впрочем,и в России был случай,найти его быстро не смогу,но суть в том,что мужик с несколькими(!!!) дырками,в том числе с простреленным сердцем(!!!)с такой скоростью рванул от ментов,что они отстали,потом,метров через 200, забежал в подьезд на третий или четвертый этаж,это по лестнице!где и помер 😊
(хотел,наверное,на чердаке спрятаться)
Там он и был позже обнаружен,когда проводили обход.

По запаху нашли?

TIR
Заценил я этот пипец. АдЪ просто.

а баба зачем туда полезла? В лифт с 5ю мужиками которым нечего терять. Ей не хватало жесткого секса во все отверстия? Или она уверовала что она крутой конвоир, которого все боятся?
р.

Ну она же смотрела фильмы с Милой Йовович как та влегкую расправляется с десятками мужиков
В кино не обманут(с)

Да приказали вот и пошла, тот кто много спорит с начальством вылетает с работы. Я поэтому и писал в посте 155:
"Начальника охраны - уволить из ментов навсегда.
Конвойным - выговор.
Ментов из видео - наградить."

гоблин все четко разжевал

MICMAC
ка охраны - уволить из ментов навсегда.
Конвойным - выговор.
Ментов из видео - наградить

MICMAC
Конвойным - выговор.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Конвоиров в первую очередь уволить.Мало того что дебилы с отсутствующим инстинктом самосохранения,так ещё и поспособствовали такому кипешу,чудом обошедшемуся малой кровью.

Боюсь так и будет, а тот кто приказ дал конвоировать - будет сидеть и дальше в своём кресле.

кентярик 777
уже исполнено

Не паясничайте.

Недавно ещё один умер в больнице.

ИтогоЭтого: из 5 выжил 1 (думаю комсомольской правде виднее как пишется слово "этог", поправился 😀).

Михаил HORNET
пистолет ПМ посредственный...
Пистолет как бы для скрытного ношения создан, однако чрезмерно толстый для этого...

Толщина:
-ТТ: 28 мм;
-ПМ: 30,5 мм;
-Глок (большинство моделей): 30 мм;

Т.е. - практически одинаковая толщина.

А вот у ПСМ толщина - 18 мм.

Михаил HORNET
Начнутся ганфайты - сами собой быстро на ГШ-18 /ПЯ перепрыгнут

ГШ-18: https://www.youtube.com/watch?v=Q9o6YKU3iwI

Бадюк тут хорошо описал 'минусы' этого пистолета:
-слишком лёгкий - при мощном патроне;
-гильза вылетает в лицо стрелку;
-в полевых условиях, в грязи/пыли/песке/земле - его заклинит;
-из мелочи - спусковой крючок двигается по непривычной траектории.

ПЯ: проблемный пистолет, у которого нередки утыкания патрона.

Вот, например, одно из упоминаний:

https://police-russia.com/archive/index.php/t-48765.htm

Михаил HORNET
Надо было сохранить на вооружении патрон 7,62х25, который был бы актуален до сих пор как отличный патрон для нового класса оружия - ПДВ
Увы глупость победила

ОЦ-27 ('Бердыш') - выпускается в том числе и под 7,62х25. Вы, кстати, его не упомянули. А ведь это очень хороший пистолет. Кстати, всё то, что вы говорили и о хорошем пистолете под 7,62х25, и о огромных запасах этих патронов на складах - говорится в ролике (но не в виде сожаления о том, что было бы хорошо воплотить, а о том, что воплощено в жизнь):

https://www.youtube.com/watch?v=2j_mqsN-dB4

Бадюк тут хорошо описал 'минусы' этого пистолета

SDR
опупенный ИксперД

Мы обсуждаем оружие. Бадюк тоже говорил об оружии.
Вы говорите о Бадюке.
Но это тут никому не интересно, кроме вас (два прошедших месяца это показали).
Вы можете что-то аргументированно оспорить - из сказанного им? Или вы не владеете этой темой?