перемещено из Гладкоствольное оружие
Всем хорошего времени суток!Нужен совет по поводу гладкоствольного оружия.В охотничьих карабинах не силён,совсем новичок.Сразу обозначаю свой уровень,что бы многого от вопроса не ожидали.Вопрос заключается в выборе карабина более для тренировке в тире например и самообороны.С поговоркой что оружие-только инструмент согласен,главное умение.Умение присутствует.Выбор как удобного "инструмента" стоит между вепрь 133,вепрь 136,и вепрь Молот.Если не сложно,можете объяснить разницу,если у кого то была практика-с примерами из практики.Или предложить хорошую альтернативу.Между 133 и 136 чуть разницу понимаю конечно,просто не понятно почему "молот" настолько выше в цене,какие у него преимущества.Заранее огромное спасибо всем,кто даст дельные советы.Прошу строго не судить и камнями не кидаться
Выбор как удобного "инструмента" стоит между вепрь 133,вепрь 136
Если я ещё не совсем рехнулся ))) то это нарезное 7,62*39, а раздел про гладкоствольное.
С уважением...
.366ТКМ и будет вам щастье.
КумихоВот я и говорю,что я новичок))) Дико извиняюсь тогда.Жду предложений по гладкоствольному
Если я ещё не совсем рехнулся ))) то это нарезное 7,62*39, а раздел про гладкоствольное.С уважением...
366ТКМРаз уж тир, то да 366-й.
http://tiger-gun.ru/catalog/or...30_3952018511=Y
На 50-100 метров пулей можно пострелять.
Цена на патроны вполне ничего, в районе 30 р/шт
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...30_3952018511=Y
С уважением...
Кумихов тире полно тирового оружия
Раз уж тир, то да 366-й.
Кумихои выстрел в тире стоит примерно от 20 рублей
Цена на патроны вполне ничего, в районе 30 р/шт
в тире полно тирового оружия
А зачем тогда вам персонально???
гладкоствольное:
МР-153 (12х76)
МР-155
ТОЗ-34Е
Сайга-12 (Сайга 12К исп. Тактика)
Нарезное
КО-44
ТОЗ-78 (ТОЗ 78-01М)
"Вепрь-К" ВПО-133
Сайга 5,45×39 исп. 08
Вопрос риторический, отвечать на него не надо. Хочет человек, пусть берёт, чем НАС больше, тем лучше.
С уважением...
Кумихочто бы было, еще в 9х19 подыскиваю и коллекционку оформил.
А зачем тогда вам персонально???
Дело в том, что для тира 366 на йух не нужен, за те же 30 рублей , а то и дешевле можно стрелять там с клубного нарезного , в том числе короткоствольного.
для дома взять сайгу 12к 030, с ней же можно стрелять дробовые упражнения.
что бы былоВот именно.
за те же 30 рублей , а то и дешевле можно стрелять там с клубного нарезногоНу так и продайте всё своё нарезное, стреляйте из тирового, раз вы так ратуете за это. )))
для дома взять сайгу 12к 030То же вариант, но человек, вот, хочет ВПО типа 133/136. Оно ему по стажу не светит, посему и отсыл к 366-му калибру.
С уважением...
Sam1318В большинстве практические случаи самообороны изобилуют одностволками, двустволками, болтовыми тузиками, короче тем что у людей под рукой было.
Если не сложно,можете объяснить разницу,если у кого то была практика-с примерами из практики.
А вот случаи расстрелов (обычно сопряженные со слётом с катушек) почему-то изобилуют калашоидам и прочими тактическими ружьями.
Так что примеры из практики вам не помогут.
Займитесь лучше практикой или в клуб какой вступите...
Кумиховас проблемы с логикой? зачем мне продавать свое из которого могу стрелять за 6.80 и 9.20, что бы стрелять с клубного по 30?
Ну так и продайте всё своё нарезное, стреляйте из тирового, раз вы так ратуете за это. )))
Кумихо
То же вариант, но человек, вот, хочет ВПО типа 133/136. Оно ему по стажу не светит, посему и отсыл к 366-му калибру.
человек хочет что то тактическое да еще для самообороны, а тут сайга 030 самое то и калаш похожа
вас проблемы с логикой?У меня нет. Человек спрашивает: что купить, ему бросают советы "на фиг тебе этого не надо, есть прокатное нарезное". ))) Зачем это делать, я не знаю.
человек хочет что то тактическое да еще для самообороны, а тут сайга 030 самое то и калаш похожа
366-й ВПО-209 на калаш похож ещё больше. ЕМНП на 100-150 метрах его возможности ни чем особо не уступают 7,62*39, чистый гладскоствол на таких дистанциях лучше не струлять вообще. Цена пулевого патрона ниже чем у 12к часто существенно ниже.
Зато Сайга 12 может стрелять дробью и картечью. Это да, это плюс.
ИМХО идеал - две единицы купить сразу.
С уважением...
зачем мне продавать свое из которого могу стрелять за 6.80 и 9.20, что бы стрелять с клубного по 30?
А зачем человеку стрелять из клубного за 30, если можно из своего (!) за 30, с перспективой через пять лет купить впо 7,62*39 и стрелять по 9-10 руб за выстрел? Без стажа 5 лет гладкоствола ему это не светит.
С уважением...
КумихоВо первых выстрел с клубного стоит от 15 рублей, Во вторых многие владельцы 366 уже пришли к тому,что проще и дешевле стрелять с нормального клубного нарезного, так делают например в Пущино.
А зачем человеку стрелять из клубного за 30, если можно из своего (!) за 30, с перспективой через пять лет купить впо 7,62*39 и стрелять по 9-10 руб за выстрел? Без стажа 5 лет гладкоствола ему это не светит.
В третьих , ни кто ни тут не писал не покупать ружье, я написал купить нормальную гладкую сайгу. Которая в качестве первого гражданского оружия гораздо интереснее, потому что имеет более широкий спектр применения.
КумихоТогда зачем вы предлагаете мне продать свое, что бы стрелять с клубного?
У меня нет.
Посеветую автору в купле продаже поискать помповички http://guns.allzip.org/forum/112/ :
Моссберг 500/590 он же маверик 88
Фабарм ссдас
Бекас рп12
Ремингтон 870 без тактического обвеса
Параллельно посмотреть видео ролики с ютьюба как обращаться с помпой. Потом купитье чонить другое.
Если не собираетесь охотиться, то покупайте первую помпу. Потом наблатыкаетесь и будете выбирать уже к чему созрели.
Новое и дорогое не покупайте.
Б/у покупать лучше с человеком, кто знает куда глянуть у ружья.
Если нужен совет с помпой, то можете стукнуть мне в личку (за оперативность ответов не ручаюсь 😊 ) или перелопатить вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/60/1794342.html Там же навскидку можете стукнуть участнику Граф-немец. По моссбергам знает почти все
Саныч59Ваш первый пост:
в тире полно тирового оружия
и выстрел в тире стоит примерно от 20 рублейО покупке "нормальной" Сайги, ни слова. ))) Цена за выстрел с "от 20" упала до "от 15". )))))
купить нормальную гладкую сайгу
потому что имеет более широкий спектр применения.
На 100 м пулей она бессильна, а на 30-50 стрелять из 12к, во-первых дороговато, во вторых не так интересно, слишком мала дистанция. Посему моё скромное мнение - лучше пару 366 + 12.
С уважением...
Тогда зачем вы предлагаете мне продать свое, что бы стрелять с клубного?
Что бы вы включили режим "терминатор" и человеку на вопрос: что купить, ответили - вот это. А вы пор тиры.
С уважением...
КумихоОт 15 9х19 для членов фпср, карабину от 20.
О покупке "нормальной" Сайги, ни слова. ))) Цена за выстрел с "от 20" упала до "от 15". )))))
КумихоВам видео стрельбы из сайги на 100 метров показать или сами признание что сказала чушь?
На 100 м пулей она бессильна
Про 100 метров сами вы думали? Почему именно 100? Почему не 50, не 75 и не 125?
КумихоЯ ответил, сайгу 12к 030.
Что бы вы включили режим "терминатор" и человеку на вопрос: что купить, ответили - вот это. А вы пор тиры.
Полунарезной недокарабин не луший вариант для первого оружия
Вам видео стрельбы из сайги на 100 метров показатьНе надо, я ночью плохо спать буду. В мире и так много странных людей со странными увлечениями.
Почему именно 100?А почему нет. 50 слишком скучно, 100 уже серьёзней, можно и 125 и 150, 366ткм это вполне позволяет.
Полунарезной недокарабин не луший вариант для первого оружияЕсли человек увлечётся оружием, то первое любое ружьё запросто может стать "не тем что надо", и пойти в комиссионку, судьба у него такая. У меня точно так и было.
С уважением...
КумихоЭто лишь ваши выдумки, львиная доля тиров 25 и 50 метров
А почему нет. 50 слишком скучно, 100 уже серьёзней, можно и 125 и 150, 366ткм это вполне позволяет.
Это лишь ваши выдумки, львиная доля тиров 25 и 50 метров
В моём городе "сотка". Это раз. Дырявить мишени на расстоянии вытянутой руки очень быстро надоело. Это да. А вдруг автор темы тоже через десяток стрельб "в упор" то же заскучает?
С уважением...
КумихоВ каком городе живет тс?
В моём городе "сотка".
Кумихорасскажите как именно вы дырявите мишени и из какого оружия?
Дырявить мишени на расстоянии вытянутой руки очень быстро надоело
Кумихоавтору виднее.
А вдруг автор темы тоже через десяток стрельб "в упор" то же заскучает?
В любом случае стрельба из 366 по бумаге это дурость, в мишень он попадает, а там уже как бык поссал.
В каком городе живет тс?В окрестностях Москвы нет стрельбищ "дальше 50" ?
расскажите как именно вы дырявите мишени и из какого оружия?СК "Дубрава", 40 минут на авто. СВТ-40 и Сайга 308. 100м. Патроны в основном БПЗ порядка 25 р./шт., реже НПЗ 40-70 р./шт.
В любом случае стрельба из 366 по бумаге это дурость(А стрельба на "сотку" из чистого гладкоствола - вершина благоразумия.)
При наличии нарезного, возможно. А если ждать ещё 5 лет, то вариант.
С уважением...
PS очередная тема страниц на 30, которая завершиться покупкой очередного АК-образного. )))
Кстати... "а где же начальник транспортного цеха?" ))))) ТС пропал...
С уважением...
ТС пропал...
одумался, послушал вашу перебранку)...я не знаю как вы, господа, понимаете что "эти" тсы хотят, я несколько раз прочитал и сложилось мнение, что он и сам не понял чего хочет.
ИМХО, нельзя с таким винегретом в голове оружива приобретать.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Никуда я не пропал)Посоветовался ещё с человеком вне форума,у него есть как 366 так и 12 калибр.Под мои цели по большей степени подходит как и писали выше 366.Та же сайга 410.Точность у неё выше,в целом и нужна пулёвка.В 410 насколько он объяснил так же есть дробный патрон,там три шара.Единственное о чем теперь задумался,это об отдачи.Ведь в боевой ситуации например при боевых конфликтах будет использоваться автоматическое оружие с отдачей примерно 12 калибра или я ошибаюсь?Теперь остался вопрос только в этом,что наиболее приблеженно для тренировки.
Мда... боевые действия с гладкостволом.
Короче т.с. к войне готовится.
Кумихо
очередная тема страниц на 30
Очередная тема "поговорить". Если человек хочет разобраться в новом для него вопросе, он долго читает, потом ещё раз читает, и потом ещё раз читает. А уже после этого задаёт какие-то вопросы.
Sam1318
Ведь в боевой ситуации например при боевых конфликтах
Какая "боевая ситуация при боевых конфликтах"?! Если таковая произойдёт, вам останется только молиться. А пока государство защищает вас от подобного - не тратьте время на фантазии, а лучше займитесь чем-то практически-полезным.
Я так же выбирал и выбрал ВПО-206 Вепрь 12К (то, что раньше типа было ВПО-205-00)
ну не было в магазине 205х со стволом 430мм.
Sam1318вот те ко пишут про АХРЯНЕННОЙ МОЩИ ОТДАЧУ 366 калибра. сцуко, люди, вы хоть стреляли из него????? твоюж мать как припекает.... да нет у него отдачи..... я с одной руки стреляю. пацаны десятилетние в тире стреляли, по сотне патронов. как им руки то бедняжкам не поотрывало???
Никуда я не пропал)Посоветовался ещё с человеком вне форума,у него есть как 366 так и 12 калибр.Под мои цели по большей степени подходит как и писали выше 366.
.......
Единственное о чем теперь задумался,это об отдачи.Ведь в боевой ситуации например при боевых конфликтах будет использоваться автоматическое оружие с отдачей примерно 12 калибра или я ошибаюсь?Т
и эти же эксперды сраные пишут купить 12 калибр. таким надо давать в руки иж-18 и пачку магнумов пулевых. чтоб сука образумели , и руки у них отвалились писать херню в интернетах всяких.
КумихоОднажды соберутся все хорошие люди и перебьют всех плохих людей. (с) 😊
... Хочет человек, пусть берёт, чем НАС больше, тем лучше. С уважением...
KR123Какая "боевая ситуация при боевых конфликтах"?! Если таковая произойдёт, вам останется только молиться. А пока государство защищает вас от подобного - не тратьте время на фантазии, а лучше займитесь чем-то практически-полезным.
Как только начнется, а начнется вполне себе скоро, "государство" будет защищать только самое себя
Начнут в феврале 2018 с конфискации пресловутого триллиона долларов)
ТС - покупайте любой калашоид в 366 калибре, сейчас они есть в двух вариантах - в виде "парадокса" ВПО-209 или в виде ланкастера (делает Молот Армс)
И вот тема для Вас
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Михаил HORNETКак только начнется, а начнется вполне себе скоро, "государство" будет защищать только самое себя
Начнут в феврале 2018 с конфискации пресловутого триллиона долларов)
ТС - покупайте любой калашоид в 366 калибре, сейчас они есть в двух вариантах - в виде "парадокса" ВПО-209 или в виде ланкастера (делает Молот Армс)
И вот тема для Вас
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Михаил, откуда прогноз? можно в личку.
Sam1318по поведению и отдаче к боевым из стреляющих пулей гладкостволов наиболее близок .366ТКМ. Близок к 7.62х39.
Ведь в боевой ситуации например при боевых конфликтах будет использоваться автоматическое оружие с отдачей примерно 12 калибра или я ошибаюсь?Теперь остался вопрос только в этом,что наиболее приблеженно для тренировки.
Из вариантов - сейчас Молот выпустил целый пучок разных вариаций с частично нарезным стволом (парадокс):
ВПО-209 - огражданеный АКМ
ВПО-213 - новые ружья на РПКшной базе со складным прикладом. Потенциально заявлено несколько длин ствола, от чего то, схожего по габаритам с АКС74у до длинноствольной версии.
ВПО-212 - РПК, но в цельнодеревянном охотничьем ложе.
ВПО-208 - огражданенный СКС-45 как универсальное оружие и для охоты и для пострелкух.
К продаже готовят мультикалиберную шабулду под .366\7.62х39\6.5х39\5.45х39 Тоже на основе РПК (стрелять из нее не обязательно, хватит просто уронить) и с какими то потугами на внешний вид Галиля.
На дульных срезах сделана резьба под ДТК и все такое прочее. ДТК и все такое прочее в продаже имеется.
Еще одна фирма, теперь уже называющаяся Молот Арзм, выпускает огражданку с овально-винтовой нарезкой Ланкастера:
АК-366-Ланкастер - обычный АКМ
АКМ-366-Л-01 - АКМС. Приклад раскладывается вниз.
АКС-366-Л-02 - АКМ, мутировавший в АКС74, ВДВшный вариант АК74, с прикладом, раскладывающимся в бок.
АКС-366-Л-03 - АКМ, мутировавший в АКМСу\АКС74у (она же ксюха, он же укорот, он же, совершенно незаслуженно, ущерб или зажигалка).
СКС-366-Ланкастер - внезапно огражданенный СКС.
С дульными срезами все плохо. На -03 так и вовсе муляж свистка. Для которого приходится возить еще один ершик для чистки (с 12 калибра).
Разница...
ВПО чуть лучше качеством изготовления, имеют хромированные стволы и все, кроме ВПО-208\209 - новые. Модели на основе РПК на полкилокрамма-килограмм тяжелее оружия на основе АКМ.
Вторые - аккуратность изготовления имеет больше погрешностей, все оружие со складов, стволы без хромирования, пока. Зато легкие, весят так же, как ВПО-208\209. И обладают складным прикладом.
По точности на заводских патронах разницы нет. Потенциально стволы с нарезной Ланкастера могут обеспечить большую скорость пули и потенциально, если пойдут в хроме, существенно больший ресурс, сходный с ресурсом стволом с полигональной нарезкой. Но это все потенциал, требущий самокрутных пуль с пониманием "что ты делаешь".
По всем остальным параметрам оружие обоих производителей вообщем схожи. РПКшные чуть стабильнее по точности из за лишнего килограмма железа, АКМные легче.
YmkaЗнакомые из кругов некоторых тоже на что то подобное намекали. Неофициально...
Михаил, откуда прогноз? можно в личку.
Goblin_13в войну паникеров расстреливали... не хотелось бы вас потерять конешно)..НО...)))
Знакомые из кругов некоторых тоже на что то подобное намекали. Неофициально...
В качестве примера можно привести тот же Иран. А они всего то хотели избавиться от зависимости в изотопах промышленного использования.
Goblin_13как то в начале 2000ных мои два приятеля в старой 2х этажной общаге начали спорить не на жизнь а насмерть...кончилось тем что один из них выстрелил в другого с этой самой "ксюхи"...попал скользом в лоб-пуля отрекошетила и застряла в стене(стена -штукатуренная дранка)... на этом конфликт и был исчерпан)
АКС74у (она же ксюха
вы дату перепутали, день офигительных рассказов для первоклассников - завтра.
не хотите -не читайте.вы тут не один в теме.
кентярик 777
не хотите -не читайте.вы тут не один в теме.
Он имел в виду, что, будучи первоклассником, завтра почитает 😊 😊 😊
кентярик 777Или кто то перепутал рикошет с касательным. Причем не от самой пули, а или от ее осколков после попадания в стену, или частей самой стены, что вероятнее всего.
не хотите -не читайте.вы тут не один в теме.
Goblin_13НУ ТАК ЖЕ И НАПИСАЛ-ПОПАЛ ПО КАСАТЕЛЬНОЙ(попал скользом в лоб)-ПУЛЯ ОТРИКОШЕТИЛА В СТЕНУ...ну вы же поняли о чем речь.
перепутал рикошет с касательным
Ну, мое мнение (лично мое и не предмет для дискуссий) что касательное было вторичным. Т.е. касательное было не до рикошета а после. Причем не факт, что пулей или какой то из ее частей. Да и ожога судя по всему небыло.
Но не суть. Суть - какое это имеет отношение к самому укороту как к оружию?
Goblin_13ваше мнение))...а Я сам пулю доставал из стены)))
мое мнение
Goblin_13да никакого...вспомнилось просто-вот и поделился
какое это имеет отношение к самому укороту как к оружию
кентярик 777и на ней был отпечаток лба жертвы? ;o)
ваше мнение))...а Я сам пулю доставал из стены)))
Впрочем у самого лежит негатив фотографии рожка, с застрявшей в нем боком пулей от 14.5. Причем механически совершенно целой пулей, со следами нарезки и без следов попадания в грунт. Случаи действительно бывают разные...
кентярик 777Пуля, выпущенная из АКС74У практически в упор, ОТРИКОШЕТИЛА от головы?
ПУЛЯ ОТРИКОШЕТИЛА В СТЕНУ
Не могло быть такого.
Рикошет- "полет какого-либо тела (пули, снаряда, камня и т. п.) в новом направлении после удара о поверхность"(с)
пуля попала ему боком-по касательной в надбровную дугу-и потом попала в стену. стена мягкая-дранка штукатуреная. от удара парень кстати потерял сознание.пулю лично сам достал из стены-отдал ему-он её на цепочку приделал как талисман... повесил на шею-типа на удачу....к сожалению удачи она ему не принесла-через год его на улице убили-трое насмерть запинали..(
кентярик 777Так по касательной или отрикошетила от головы? 😀
пуля попала ему боком-по касательной в надбровную дугу-и потом попала в стену.
хорошо...слово "отрикошетила" Я неправильно употребил...по касательной-да.
А, и еще что забыл про Молотовские новоделы добавить. Отличия между ВПО-209 и ВПО-213\ВПО-212 не только в более тяжелом стволе и раме, но и в затворной группе. Боевые упоры у личинки затвора (затвор по калашниковской ТД) больше, чем у обычного АК-АКМ-АК74. Что дает потенциал для дальнейшего увеличения мощности патрона до показателей .308win на бинарных пороховых смесях при штатной эксплуатации. Причем сам Молот выпуск таких патронов анонсировал. Вроде как.
Впрочем грядет впуск и еще одного калибра, в девичестве .411ТКМ. Ствол с нарезкой Ланкастер, болт и ПА на основе того же РПК и дульная уже за четыре килоджоуля. Калибр пули тот же, 9.6 мм, гильза рантовая, от х54R
Хотя по остальным параметрам о новом калибре ничего сказать нельзя. Так что пока имеем то, что имеем.
хорошо...слово "отрикошетила" Я неправильно употребил...по касательной-да.Всё верно. Смотрим "внешняя баллистика" и "рикошет". В двух словах - вероятность рикошета зависит в основном от угла встречи пули с преградой. А не только от прочности поверхности преграды.
Про "прогнозы". Есть такое выражение "одна баба сказала", или "ОБС". Вот 99% прогнозов о дате начала "БП", или очередное предсказание "апокалипсиса", это "одна баба сказала" (причём, баба в данном случае может иметь как женские, так и мужские первичные половые признаки; а данная идентификация даётся на основании характера мыслительной деятельности существа). Что касается слепой веры в написанное в соц.сетях, или на форумах - то это всё из той же оперы. Взрослые люди не задумываются о написанном на заборах, они это даже не читают. И не слушают сплетен и прогнозов баб и бабок.
Про Иран. Иран научился прекрасно выживать в условиях глобальных санкций и заморозки их активов америкосами. И не только выживать, но ещё и развиваться при этом. Так что пример Ирана - это как раз положительный пример, из серии того, чему можно было бы поучиться.