ОП не помог

Jarvi

Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...

------------------
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

Manstopper

Ну вроде все правильно сделал, не твоя вина, что баллоны в холодную погоду хреново работают...
Хорошо, что обошлось без всяких сотрясений,
а немного швов еще никому не повредило. Самому как-то зашивали, даже прикольно, с анестезией-то 😀
Уродов сажай однозначно. Очень хорошо, что из больницы сообщили в милицию.
А вообще надо ОСУ покупать...Все ж лучше, чем баллон.

ЗЫ: Когда сказали швы снимать?

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

Sindbad

Jarvi, Если ты хоть раз сильно охладил свой балон (примерно ниже -10), то CS выпал в осадок и просто чудо, что он хоть как-то сработал. У меня однажды техкримовский балон, испорченный переохлаждением, вообще не сработал: жидкость потекла по руке, которой я потом еще и пот со лба вытер 😛ipec:

Сомневаюсь, что уродов посадят. Но на уступки им идти не стоит (а просить они об этом наверняка будут). Хотя бы ради общего дела.

[edited by Sindbad]

Manstopper

Sindbad
[b]Jarvi,
Сомневаюсь, что уродов посадят.
[edited by Sindbad][/B]
Почему ты так думаешь?

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Jarvi

2 Manstopper: Спасибо за добрые слова... Процесс зашивания мне тоже понравился 😊 Сказали еще неделю голову не мыть, а в понедельник идти на обработку...

2 Sindbad: Я баллон сильно не охлаждал. Ношу его в чехле на поясе(по совету Мэнстоппера), под рубашкой и футболкой. Чехол, если можно так сказать, достаточно теплый.

А все-таки интересно, что могут за это сделать с гопами? По УК, вероятно, будет просто штраф? От чего это зависит? Об меня разбили НАШЕ пиво. Можно ли трактовать это как грабеж/разбой? 😊 Сомневаюсь. А иначе только "легкие телесные":

Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью.
Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности,- наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

С уважением, Ярви...

Анатолий

прежде всего, желаяю вам засадить уродов.


но оччень интересно. нож с собой - почему не был использован ? вы умеете им работать, или просто так таскаете, для самоуспокоения ??

я вот не умею и не ношу. но знаю, что кисти рук/горло/лицо/бедра поражаются и зимой.

Walkman

У моего товарища был подобный случай.
Его зимой побили, сняли кой-какие шмотки. Он в милицию. Товарищей взяли в течении часа. Они были датые во первых. А во вторых не сильно скрывались. Так вот продолжение. Менты оформляют протокол задержания и все дела. После по просьбе друзей задержанных выдают им на руки адрес пострадавшего и рекомендации идти улаживать дело самим. Потому как им тягомотина с делом и судом за такоге мелкокалиберное преступление (почти хулиганство) ни в статистику ни в погоны не упирается.
К пострадавшему приходит на дом компания в количестве трех человек и предлагает уладить дело. Друг оттягивает решение и консультируется со знакомым юристом. Тот попросту советует взять деньги, так как по сути посадить их не посадят, только намотают всем нервы. Вот и вся история.
Я сам думаю, что в вашем случае если деньги не возьмете вы их возьмут менты. Грабежа небыло. Была банальная драка. Хотя... Может что поменялось за это время. Вобще это как бы мое мнение. Может не правильное.

Manstopper

А может с врачами перетереть? Скажем, пущай у тебя сотрясение мозга! 😊 Это уже посерьезнее будет, ИМХО...

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

KaJ-saA

Никто не будет сажать гопоту. Ну, возьмут менты с них по сотне убитых енотов, можа поболее, по 300, т.к. УК-же. Это же не убийство крупного с3.14зднесмена, там суммы действительно были бы такими, что весь участок себе бы кафель в ванных сменил. А врачи - ну напишут они про сотряс, так этож тоже менее тяжкое.
А еще - это конкретная реклама для газовых баллонов. Одно слово - не зря их баллонами зовут...
А веселая шутка про "приобретенный опыт" - да, это в традициях "Баек из склепа". Там еще была такая серия про отрубленный палец.

Skut

Jarvi сочуствую.
Если хочешь действительно их посадить, то как уже сказал Manstopper нужно с врачами договариваться, но как я понял сейчас это уже поздно, ибо ты в больнице и не лежал совсем. Но мое имхо, инцедент слишком мелкий, чтобы тратить на него столько времени и нервов, гораздо проще взять денег - если будут предлагать или проведать с товарищами тех уродов и вежливо спросить - почему они себя так плохо вели.

Sindbad

Ну вы тут насоветуете.

Посадить-то их не посадят, но судимость будет. И договариваться ни с кем не надо, ни с врачами, ни с милицией -- это только ослабит вашу позицию. В милиции надо тупо и цинично использовать любимую пытку Мюллера (стоять на своём), при этом говорить только правду, ничего не забывая, не приукрашивая и, самое главное, не менять показания.

Если милиции дело покажется слишком малозначительным, это в конце-концов ее проблемы, а не ваши. А отступное взять... Ну и почем нынче человек оценивает свою голову? (не говоря уж про "удар мимо паха").

По поводу баллона. Jarvi, как же ты его умудрился быстро достать из-под рубашки и футболки? А чехол не может быть теплым, он лишь замедлит охлаждение на несколько минут.

Manstopper

В чехле тоже остыть может...В чехле я его только летом ношу, он оттуда за полсекунды достается. А зимой - обязательно в кармане куртки, зажав в руке, чтобы баллон не замерз 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Jarvi

В милиции буду "тупо и цинично использовать любимую пытку Мюллера (стоять на своём), при этом говорить только правду, ничего не забывая, не приукрашивая и, самое главное, не менять показания" (с) Sindbad. А потом посмотрим, что выйдет.

Я проверял, баллон после улицы прохладный, но не холоднее нуля, скорее градусов 5-10. Он же от тела греется. А куртку я не ношу. Карманы только на джинсах и нагрудный на рубашке.

2 Анатолий: Нож я ношу в первую очередь для прямых хоз-быт целей. Достаточно часто выручает. Драке на ножах не обучался и пока не использовал нож для самообороны, но считаю, что в некоторых ситуациях смог бы им воспользоваться. Этот случай к таким не относится. А вот про явару, которая у меня тоже была, я забыл. Хотя вряд ли она бы что-то изменила.

С уважением, Ярви...

DeathCharge

Ярви тут бы помог не ОП, а ОПГ твои гопы бы потом бы раскланивались и величали бы тебя Ярви Иванович, угощали бы пивом и сигареткои, двери бы держали в подьезде, а лучше бы ты подстригся записался в качалку и позанимался бы кик боксингом или хотя бы каратэ. Удачи.

Sindbad

Jarvi,А гопам струя из ОП по глазам попала? И когда тебя газом поливали, глазам досталось? Да и вообще, что значит "не очень сильно подействовал".

Неужели и ОП отстой?

Jarvi

Один из гопов был в очках, я распылял где-то с полутора метров. Другому должно было попасть и в глаза. А я глаза успел прикрыть, но распылялось много и в упор, мне жидкость по лицу текла, и даже в рот попала, плевался потом. Жжение было, но терпеть вполне можно. Глаза я старался открывать поменьше, но не потому, чо не мог, а чтобы хуже не было. Промыл холодной водой, и минут через пять забыл об этом.

С уважением, Ярви...

Вечерний

Да-да, хотелось бы знать, если уже и ОП никуда не годится, то на кой ляд я его в кармане таскаю? Кстати, это правда, что его совсем нельзя морозить? У меня он уже много раз подвергался воздействию температуры совсем не плюсовой 😞

allenoid

Короче мой тебе совет, не суйся к ментам - ничего не сделают 100% знаю на своем опыте, сам разбирайся, покрутись в этом районе с друзьями (токо не в шляпе - типа конспирация будет) вылови одного навешайэээ т.е поговори с ним о его поведении (вполне законно)...ну а дальше сам догадаешься.
Но думаю это все я вполне законно предолжил, а?

Piroman

to Вечерний:
Если верить инфе от "Техкрима", то их баллончики (прежде всего, содержащие в своём составе CS (в т.ч. и CS вместе с МПК, естественно), видимо, имеются в виду (т.к. с МПК в растворе там ничего недолжно случатся от этого, если только вязкость раствора повысится)) рассчитаны на охлаждение до -20?C, но для перестраховки, думаю, что не стОит их охлаждать до t? намного ниже -10?C...
--
Столь слабый эффект от применения можно, наверное, объяснить несколькими основными факторами: первый объект применения (т.е. - гоп) был в очках; объекты применения находились в состоянии алкогольного опьянения + отрицательная температура окружающей среды (сказывается на эффекте воздействия от ирритантов, снижая его)...

Contra*

Ну вот, а я свой балон вторую зиму в боковом кармане куртки таскаю 😞 (правда не О.П. а Г.О.), но с другой стороны на него почти не надеюсь.
ИМХО нож зимой эфективней (при правильном применении) не много меньше чем летом, во первых как уже писал Анатолий - кисти рук/горло/лицо/бедра, чаше всего не защищены одеждой, во вторых ножом специально подобранным для "зимних" условий не составит труда пробить толстую зимнюю одежду при колющем ударе.

headhunter

Jarvi
А все-таки интересно, что могут за это сделать с гопами? По УК, вероятно, будет просто штраф? От чего это зависит? Об меня разбили НАШЕ пиво. Можно ли трактовать это как грабеж/разбой? 😊 Сомневаюсь. А иначе только "легкие телесные":

Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью.

нееет! 😛 эту статью применили бы, если бы гоп был тебе знаком и бил бы из личных неприязненных отношений.
а здесь будет ст.213 ч.1хулиганство. до двух лет.
реального срока им не будет (и правильно - в концлагерях нет места), если только у кого-то из них нет уже условной судимости. а так - получат условку сейчас, или штраф. ну, дорога на госслужбу будет им закрыта - чтоб ментами не стали 😀 . это если все будет доказано (а заплатят продавщицам из киоска за нужные показания - будешь гопом ты :angry: )

Bonifatich

Jarvi, прежде всего выздоровления тебе! Сочувствую, самому башку штопали в мае месяце - 8 см рана была. Так что знакомо 😊
Насчет посадить гопов - сильно сомневаюсь - ведь у вас же нет столько свободного времени, что бы бегать по разным чинушам, доказывая свою правоту. Хотя как пойдет конечно, даже если что-то им и светит - то максимум я думаю условный.
Полагаться на один баллон, тем более зимой - самонадеянно. Таскать баллон где то в тепле под курткой - невозможно быстро достать. Начет газовика - с ним подобных проблем не бывает - во время выстрела происходит возгонка (сублимация) вещества находящегося в гильзе. Про Осу ничего советовать не могу - сам не пользовался ни разу, вот через пару недель, мы устроим независимое тестирование, вот тогда и составлю свое мнение на этот счет.

Байбак

Ярви, ну применять с полутора метров балллон на улице- это вообще ни в какую! Максимальная эффективная дальность работы баллона- сантиметров тридцать, зимой же- почти в упор. Да, есть опасность попасть на блок, но иначе нет шансов. Струя дойдет уже разбавленной и охлажденной.

А что касается ножа- в этой ситуации, возможно, и правильно, что не применил: свидетели эти вшивые, невозможность покинуть место происшествия. . . .
Удачи, скорейшего выздоровления!!

TheRock

Ну я не знаю почему все говорят что не посадят...
Вот реальная история, которая произошла с моим другом. Стоял на крыльце магазина, складывал сдачу в кошелёк, с ним ещё один парнишка и девушка. Все не крупные и безоружные. Выходит из магазина дядя с бутылкой пива(сосед). Что-то спросил, они что то ответили, ему не понравилось - ударил бутылкой по голове одного парня(17 лет). Обратились в милицию, в больницу - итог:
закрыли на 3 года буйного алкаша.

Игорюха

Легко отделался. Желаю купить осу.

ZORAN

Jarvi ,моя ася 274375423.
Учить здесь,что Ваше средство самообороны должно быть ЭФФЕКТИВНЫМ я не буду.И рецепта снаряженя баллончиков аммиаком на форуме я тоже выкладывать не буду.Равно как и прочего откровенного криминала.
А вот скажу:нож пробьёт одежду,если клинок хотя бы 13-15см,достаточно остёр и жёстк,то не важно,что на враге-пуховик,футболка или дублёнка.И какой был ОП?
Но в любом случае,легко и удачно отделался.Думай о мести,а то за ЧМО сочтут,потом не отвяжуться.

Кречет

Вечерний
Кстати, это правда, что его совсем нельзя морозить? У меня он уже много раз подвергался воздействию температуры совсем не плюсовой 😞

Не стоит ниже нуля охлаждать.

gunslinger

ZORAN
А вот скажу:нож пробьёт одежду,если клинок хотя бы 13-15см,достаточно остёр и жёстк,то не важно,что на враге-пуховик,футболка или дублёнка.

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.

Piroman

Байбак
Ярви, ну применять с полутора метров балллон на улице- это вообще ни в какую! Максимальная эффективная дальность работы баллона- сантиметров тридцать, зимой же- почти в упор. Да, есть опасность попасть на блок, но иначе нет шансов. Струя дойдет уже разбавленной и охлажденной.

А что касается ножа- в этой ситуации, возможно, и правильно, что не применил: свидетели эти вшивые, невозможность покинуть место происшествия. . . .
Удачи, скорейшего выздоровления!!

Не заметил, да, 1,5м многовато будет, наверное, но не думаю, что распылять совсем в упор - имеет особой смысл, это в каждый глаз по отдельности брызгать придётся (да и воздействие на дыхательные пути тогда будет исключено)... Хмм... Ну и что из того, что струя охладится?!

[edited by Piroman]

Piroman

Кречет

Не стоит ниже нуля охлаждать.

Ну, по идее, при температуре, как минимум до -10?C - в О.П. никаких необратимых процессов происходить недолжно, другое дело, конечно, те температуры, при которых баллончик сможет нормально работать...

ZORAN

gunslinger

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.

Не совсем-продаёться масса более длинных кишкорезов, с сертификатами о том,что они-х/б

Leavsee

Jarvi
Один из гопов был в очках,

Да... Гоп нынче пошёл интеллигентный... Мож, он Вас не бутылкой огрел, а "Войной и миром"?
😛

Bonifatich

Leavsee, давно вас не было видно!

headhunter

gunslinger

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.


скажем так: клинок менее 9 см НИКОГДА не будет признан ХО. а вот клинок более 9 см МОЖЕТ быть признан ХО, а может и нет - в зависимости от многих других параметров. читайте ГОСТ.

Michael893

печальная но закономерная тенденция...
с учетом принятия новых поправок к УК нас скоро всех перебьют...

headhunter

кто кого перебьет - мы ещё посмотрим! (выбирая длину обрезаемых стволов)

Jarvi

Спасибо всем за сочувствие!

2 headhunter: А какая разница, был ли мне знаком тот гоп? Кажется, в УК ничего про личную неприязнь не сказано... Кстати, потом выяснилось, что мы однажды уже встречались, правда, тогда все было мирно... а в этот раз я его не узнал.

По поводу доставания баллона - как раз с этим-то у меня проблем не было. Это делается практически тем же привычным движением, что и доставание мобилы или кошелька.

Насчет дистанции применения баллона - понял, теперь учту, надо ближе. Но зимой, видимо, проку нет все равно. (кстати, пояснение: метра полтора было между нашими ногами, от баллона же до морды поближе)

ОП был куплен в середине октября. Срок годности не помню, но он еще далеко не закончился. Сильных морозов пока еще не было (ниже -10 он не мог охладиться даже теоретически).

"ОСА", конечно, была бы не лишней, но мне она пока не по карману... (уж лучше ОФ - дешево и сердито 😀)

С уважением, Ярви...

headhunter

Jarvi
Спасибо всем за сочувствие!

2 headhunter: А какая разница, был ли мне знаком тот гоп? Кажется, в УК ничего про личную неприязнь не сказано... .

разница большая. и этот вопрос тебе дознаватель непременно задаст. этим определяется квалификация действий преступника по хулиганке или легкому вреду.
если вы знакомы и он испытывал неприязненные отношения - он желал ПРИЧИНИТЬ ВРЕД ЛИЧНО ТЕБЕ. твоя личность и здоровье - объект посягательства.
если он не знал тебя - значит, хотел дать в рожу КОМУ УГОДНО. объект преступления - общественный порядок.
учитывая, что наказание за хулиганство выше, чем за легкий вред - опять видим, что интересы всякого там "общества" (а на деле государства) защищены лучше, чем интересы конкретного человека.
кстати, дело в первом случае будет возбуждено только по твоему желанию и в любой момент м.б. прекращено примирением. можно официально требовать за это бабки.
во втором случае дело возбуждается независимо от твоего желания и прекратить его ты не можешь (официально).

Jarvi

Headhunter, спасибо! Я невнимательно читал УК.
Кстати, если уж хулиганство, то "совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет." Бутылка использовалась в качестве оружия, а потом мой баллон - так и вовсе оружие! 😊 Рулез!
Вот только не уверен, что дело пойдет именно по этому сценарию. Можно повернуть и так и не так.

Бутылку разбил тот гоп, что появился вторым. Он меня не знал. Но встрял после того, как я полил газом первого, т.е. мстил за него мне лично.

С уважением, Ярви...

Kugel

2 headhunter
------------
скажем так: клинок менее 9 см НИКОГДА не будет признан ХО. а вот клинок более 9 см МОЖЕТ быть признан ХО, а может и нет - в зависимости от многих других параметров. читайте ГОСТ.
------------
Не могли бы вы дать сылку на ГОСТ (или наименование ГОСТа), согласно которому "клинок менее 9 см НИКОГДА не будет признан ХО"? ИХМО 9 сантиметров -- это очень много.

sman

Kugel
Не могли бы вы дать сылку на ГОСТ (или наименование ГОСТа), согласно которому "клинок менее 9 см НИКОГДА не будет признан ХО"? ИХМО 9 сантиметров -- это очень много.
Я отвечу 😊
Есть хорошая статья по этому поводу:

Очень распространено мнение, что любой нож длиной менее 90 мм не является холодным оружием (далее буду использовать сокращение ХО вместо "холодное оружие", а "легальный" буду употреблять в смысле "не является ХО"). Где источники такой убежденности, и верно ли такое утверждение?

Ну, во-первых, неоднократно встречал подобное утверждение на разных ножевых форумах, и даже в некоторых газетах и журналах. Во-вторых, "так все говорят". Например, один из распространенных способов проверки легальности ножей - положить клинок поперек ладони. Если нож не длиннее ладони, то он легален. Почему ладонь? Говорят, что сердце лежит на глубине ладони, и соответственно можно проверить, достанет нож до сердца - тогда он ХО. А может еще и потому, что ширина ладони взрослого человека как раз равна этому "магическому числу" 90 мм, естественно в среднем. У кого-то, может быть, кулак размером с арбуз, но я говорю о "средней" ладони.

Попытаемся найти подтверждение или опровержение этому утверждению, опираясь не на прессу, не на чье-либо мнение, а на официальные документы: "Закон об оружии" (далее по тексту просто "Закон") и сопутствующие документы.

Берем текст Закона, запускаем поиск строки "90" и находим всего одно место с этим "магическим" числом.

Цитата
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.
Конец цитаты

Кстати, обратите внимание, что запрет не касается боевого холодного оружия.
Для простоты изложения, будем далее называть такие ножи автоматическими, бабочками или выкидными. Тогда это положение закона можно записать в таком более удобном виде:

"Запрещено ХО-автомат (кроме боевого) с клинком более 90мм".

По-моему, содержание этого запрета очевидно. Этот запрет касается, так сказать, "права на жизнь" для определенной конструкции. Соответственно, если следовать принципу "разрешено все, что не запрещено", то разрешены все прочие конструкции. Но опять же, речь идет о "праве конструкции на жизнь", а не о классификации ХО или не-ХО.

Так что в самом Законе ничего не говорится о легальности любых ножей с клинком менее 90мм. Попытаемся найти в Законе ссылки на другие нормативные документы.

Цитата
Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему Обязательной сертификации подлежат все модели гражданского и служебного оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Конец цитаты

Таким образом, закон говорит, что конкретные характеристики ножей и методы их испытания/сертификации на предмет соответствия техническим и криминалистическим требованиям определяются соответствующими стандартами. Проанализируем один из них.

ГОСТ 51500-99 Ножи и Кинжалы Охотничьи. Общие технические условия.

Цитата
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КИНЖАЛАМ ОХОТНИЧЬИМ.
7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:
- длина не менее 150 мм;
Конец цитаты

Обычно, и ошибочно, из п.5.1 делается следующий вывод

"Если длина моего клинка менее, чем указана в п.5.1, то он не ХО"

Сделаем точно такой же вывод из п.7.1

"Если длина моего клинка менее, чем указана в п.7.1, то он не ХО"

И тогда получается, что нож длиной 91 мм ЯВЛЯЕТСЯ ХО, а кинжал 149 мм НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХО. По моему абсурд. Но дело не в абсурдном ГОСТе, а в неправильной трактовке его. Из утверждения "Каждый Охотничий Нож является ХО" вовсе не следует, что если нож не Охотничий, то он и не-ХО. Если нож не Охотничий, то он может быть "ХО - Нож Для Выживания", или "ХО - Нож Боевой" и т.д.

А правильная трактовка стандарта такова. ГОСТ не классифицирует нож как ХО или не-ХО. Этим занимается криминалистическая экспертиза. ГОСТ всего лишь говорит, что для, например, разделки зверя нож должен иметь определенную конструкцию. А если он не соответствует этим ТЕХНИЧЕСКИМ требованиям, то он и не РАЗДЕЛОЧНЫЙ нож. ГОСТ всего лишь гарантирует потребителю, что если человек купил нож для разделки, то его конструкция позволит это сделать. ГОСТ - документ, обязывающий производителя выпускать изделия с характеристиками, соответствующими заявленному назначению. Утюг должен гладить, холодильник - морозить, шкуросъемный нож - снимать шкуру и т.д. А классификация ХО-неХО - это занятие для экспертов ЭКЦ.

Таким образом, утверждение "нож короче 90мм не является ХО" неверно, поскольку не удалось найти подтверждения ни в самом Законе, ни в тех документах, на которые этот Закон ссылается.

А есть ли вообще что-либо, что дает нам уверенность, что данный нож не является в ХО?

Опять смотрим Закон.

Цитата
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения.
Конец цитаты

Таким образом, Закон явно говорит, что Сертификат однозначно является подтверждением легальности ножа. Никаких других подтверждений легальности не существует !

И все-таки, интересно, откуда пошла вера в это магическое число 90мм, и насколько опасно или безопасно полагаться не на Сертификат, а на обычную линейку?

Поскольку в Законе других указаний по поводу 90мм обнаружить не удалось, то снова обратимся к ГОСТ 51500-99 Ножи и Кинжалы Охотничьи. Общие технические условия

Цитата
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
1.3. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с требованиями федерального Закона "Об оружии" подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.
Конец цитаты.

Отсюда можно сделать вывод, что Сертификация - это проверка на соответствие Техническим и Криминалистическим требованиям. То есть в поисках истоков магического числа 90 мм следует обратиться к методикам отнесения ножей к ХО.

При проведении исследований эксперты руководствуются "МЕТОДИКОЙ ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ"

Вот какая последовательность действий предписывается эксперту:

Цитата
6. Последовательность действий эксперта.
6.1. При производстве экспертиз холодного оружия эксперт может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме.
6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом, так и отдельных его элементов.
6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по:
6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.
6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия. Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.

Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.
Конец цитаты

Пункт 6.8 - ключевой для понимания магических 90мм. Установление групповой принадлежности подразумевает отнесение ножа г группе Охотничьи, Туристические, Разделочные. Конечно, существуют еще Сувенирные, Боевые, по типу Национальных (например кавказский кинжал или казацкая шашка для ношения с костюмом/формой). Но предположим, что наша ситуация ограничена только классификацией Охота, Разделка, Туризм. Если наш нож 90мм, то, согласно ГОСТ, его нельзя отнести к Охотничьим ножам. Соответственно, останется только классифицировать наш нож либо как Туристический, либо как Разделочный, но в обоих этих случаях наш нож не ХО.

Однако есть небольшое "но". Тот же пункт 6.8 - сравнение и сопоставление с аналогами. То есть эксперт сравнивает внешний вид ножа с аналогами. А если нож имеет на клинке какие-то непонятные выемки, пазы, отверстия и пр?. И вообще как-то странно или необычно выглядит. Что делает эксперт? А он продолжает выполнять требования "Методических Указаний".

Цитата.
6.10. Определение поражающих свойств.
Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими характеристиками определенного типа холодного оружия.
Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов:
- по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека.
Конец цитаты

В частности, нож считается пригодным для поражения цели если при ударе с энергией от 20 до 50 Дж глубина проникновения в сухую сосновую доску поперек волокон более 10 мм. Как вы думаете, может эксперт, скорее нехилый человек, воткнуть нож в доску на глубину 10 мм?. Я думаю - запросто. Конечно, эксперт может ударить с энергией 20 Дж и нож не войдет на эту глубину, а при ударе 50 Дж нож войдет и глубже. Как поступит эксперт?

Согласно п.6.1, эксперт имеет право знакомиться с уголовным делом. Если ему дело не понравится (например матерый рецидивист зарезал законопослушного гражданина), то эксперт может ударить с энергией 50 Дж, а если это просто ножик, изъятый у любителя стиля фэнтези, то может ударить и с энергией 20 Дж. Соответственно и приговоры будут разные - либо тюрьма, либо дать по шее и отпустить. И заметьте, все на совершенно законных основаниях.

Ну вот кажется и добрались до корней известного утверждения - нож короче 90мм не является ХО. Но теперь есть понимание, откуда такое утверждение взялось, а также видны и некоторые подводные камни.

Подводя итоги, можно сказать следующее.

Сертификат - единственный документ, подтверждающий легальность ножа. Поэтому, лучше всегда носить его с собой, если он есть. Или быть уверенным в его существовании дома, у знакомого, в магазине.

Клинок менее 90мм, если это "обычный" нож без шипов, пазов и пр. почти наверняка не будет признан ХО. Поскольку об этом знает и милиция, то вряд ли нож будет отправлен на экспертизу. Во-первых для этого необходимо возбудить уголовное дело, во-вторых эксперт не станет рисковать без достаточных оснований, в-третьих, адвокат легко опротестует результаты такой экспертизы. Но положительным моментом такого развития событий будет то, что у вас появится Сертификат, подтверждающий легальность ножа.

И в заключение, приведу геометрические характеристики ножей, который каждый может проверить линейкой или штангелем.




ГОСТ Р 51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
Общие технические условия.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
- толщина обуха не менее 2,6 мм.
5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть не менее 5 мм.
5.5. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа охотничьего при отсутствии ограничителя должна быть не менее 5 мм.
5.6. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть не менее 4 мм.
5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия. (травмоопасная рукоять)

*Мое примечание: любимая Спайдерка как раз попадает под действие пункта 5.7. Т.е. Эндура не ХО. А что? Об этом чуть ниже.

ГОСТ Р 51548-2000
НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Общие технические условия.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:
- длина не менее 90 мм;
- толщина обуха не менее 2,6 мм.
5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р 51500-99 "Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия".

ГОСТ Р 51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.
Общие технические условия
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти; (травмобезопасная рукоять)
-длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти; (травмоопасная рукоять)
- толщина обуха не более 2,4 мм.
5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
5.5. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинков, относятся складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении
5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия (травмоопасная рукоять).

*Мое примечание: любимая Спайдерка как раз попадает под действие пункта 5.6. Т.е. она - нож туристический.

ГОСТ Р 51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ РАЗДЕЛОЧНЫМ И ШКУРОСЪЕМНЫМ.
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа.
одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна


Kugel

2 sman
------
Спасибо, вполне исчерпывающий ответ

Jarvi

Хм, а они уже переделали статью 213:

"Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет."

Так что, теперь без оружия - уже не хулиганство?

Раньше было: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества"

sman

Jarvi
Так что, теперь без оружия - уже не хулиганство?
Преступная власть все делает для защиты преступников, а вовсе не для защиты людей.
Начинается с "Бригады", затем отменяется ответственность за преступления, что будет дальше можно только догадываться....

Байбак

Leavsee

Да... Гоп нынче пошёл интеллигентный... Мож, он Вас не бутылкой огрел, а "Войной и миром"?
😛

Очки еще не признак интеллигентности. 😊

"Серьезное лицо еще не признак большого ума. Все самые большие глупости делаются именно с этим выражением." (С) Барон Мюнгхаузен

headhunter

Jarvi
Так что, теперь без оружия - уже не хулиганство?

хулиганство, но отныне - мелкое (уголовно ненаказуемо, только административно). впрочем, в твоем случае предмет использованный в качестве оружия, налицо 😊 .
к остальным будут применять ст.115, раз хулиганство больше не катит.

headhunter

Kugel
2 sman
------
Спасибо, вполне исчерпывающий ответ

статья хорошая, но не без мелких затыков.
главный из них: "ГОСТ не классифицирует нож как ХО или не-ХО. Этим занимается криминалистическая экспертиза."
это не совсем так. ГОСТ прямо относит предметы, им описанные, к ХО. "п.1.1.1.1. Ножи и кинжалы охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении".

один из составителей ГОСТа - ЭКЦ МВД. эксперт жестко ограничен именно требованиями ГОСТа и не может признать ХО предмет, не удовлетворяющий требованиям. тем более, что ГОСТ основан на действовавших и ранее криминалистических требованиях, методиках и положении об экспертизе оружия. так что и военный нож с клинком длиной менее 90мм оружием признан не будет 😛 . а употребление слов "боевой нож" как отдельной группы от охотничьих или ножей для выживания - неверно, ГОСТ дает определение словам "боевой нож", исходя из которых боевым может быть и охотничий, и нож для выживания. а как синоним "боевого оружия" из закона "Об оружии" ГОСТом используется "военный нож". ни один военный нож, принятый именно на вооружение (не на снабжение) именно в качестве оружия (т.е. с номером и т.д.), не имеет клинок менее 90мм. именно потому, что ещё до принятия армией такие изделия оружием не признаются.
вторая ошибка - представление о реальной экспертизе у автора смутное. эксперт обычно как раз хилый мужчина, а то и женщина. и надрываться, всаживая нож в доску, он не будет. кое-где есть специальный маятник с грузом, на котором закрепляется нож. груз отводится от доски на определенное расстояние и отпускается - искомые джоули налицо. и знакомиться с делом ему некогда - если следователь ему не расскажет, он не будет знать о владельце ножа ничего.

Jarvi

Ну, заявление написал, посмотрим, что дальше будет...

Kugel

2 headhunter
----------
так что и военный нож с клинком длиной менее 90мм оружием признан не будет
----------
Перечитайте Закон об оружии, а именно статью 5 (Боевое ручное стрелковое и холодное оружие).
Основная мысль, которая мне больше всего понравилась в статье -- является нож холодным оружием или нет, дело тёмное, единственное что может однозначно об этом свидетельствовать -- это акт криминалистической экспертизы, даже если его проводил трижды ботаник, он за свои заключения отвечает по закону и крайним будет он, а не я.

vsamsonov

Уважаемые знатоки. Вопрос:
есть у меня нож по виду охотничий, без всяких закидонов и зубцов и выемок... Но есть на него и Сертификат с завода (копия) что он мол Хоз-бытового назначения). Я как взрослый человек понимаю, что в случае применения это будет защитано как ХО. А мои знакомые -не факт... Кто прав?

Jarvi

vsamsonov
Уважаемые знатоки. Вопрос:
есть у меня нож по виду охотничий, без всяких закидонов и зубцов и выемок... Но есть на него и Сертификат с завода (копия) что он мол Хоз-бытового назначения). Я как взрослый человек понимаю, что в случае применения это будет защитано как ХО. А мои знакомые -не факт... Кто прав?

Я, конечно, не знаток, но AFAIK, если есть сертификат, в котором написано, что не ХО - значит действительно не ХО. А в случае применения это будет предмет, использованный в качестве оружия, как и топор, палка, бутылка и т.д.

С уважением, Ярви...

vsamsonov

Вопрос я задал исходя из того, что было приведено в ГОСТах. Типа только экспертиза и скажет что ЭТО БЫЛО... И на Сертификат от завода все забьют БОЛТ!

sman

vsamsonov
Но есть на него и Сертификат с завода (копия) что он мол Хоз-бытового назначения)
Сертификат завода или ЭКЦ?
Если завода то это просто бумажка, если ЭКЦ то можно ходить с ножом и вам за это ничего не будет.

Jarvi

Дык ИМХО если в заводском сертификате пишут, что не ХО, то нож наверняка проходил экспертизу и где-нибудь есть заключение ЭКЦ. Если и направят на еще одну экспертизу, то она должна будет признать то же самое.

С уважением, Ярви...

headhunter

Kugel
2 headhunter
Перечитайте Закон об оружии, а именно статью 5 (Боевое ручное стрелковое и холодное оружие).
Основная мысль, которая мне больше всего понравилась в статье -- является нож холодным оружием или нет, дело тёмное, единственное что может однозначно об этом свидетельствовать -- это акт криминалистической экспертизы, даже если его проводил трижды ботаник, он за свои заключения отвечает по закону и крайним будет он, а не я.

зачем перечитывать? не понял. перечитайте стандарт 😀 , там почти в той же формулировке, что в законе определяет "боевое оружие", определен "военный нож". а "боевой нож" в стандарте определен совсем иначе.

дело с принятием ГОСТов 99-2000г. стало менее темным, чем было раньше, когда действовали нормативные акты МВД, которые часто менялись, и научно-криминалистические труды, которые вообще противоречили друг другу.
заключение эксперта не является обязательным для суда. его можно аргументированно оспорить, и оно судом принято во внимание не будет. бывают ситуации, когда два эксперта вызываются в суд и об одном предмете отстаивают разные заключения: ХО\не ХО. причем эксперты одного ведомства - МВД.

Bloks

Одно мне не нравится в этом деле - Магазин продал произведенную Производителем вещч - средство самообороны, которая в соответсвующей ситуации не сработало. Ни один из них тут не при чем ? Обсуждаются только последствия ... На мой взгляд произошло явное надувательство - предмет для самообороны не подходит, хотя приобретено оно было веря что поможет.
Насколько я понял не производитель, не тем более продавец не прибегал с предложениями компенсаций. А раз так - они знают что продают непригодные для пользования вещи и более того - собыраются продолжать собирать деньги полагаясь на дальнейшем доверии потенциальных жертв.
Думаю, что против таких господ существует только одно средство - правда. И чем больше людей узнает про этот случай, тем лучше. Если есть возможность публикации в прессе - это должно быть сделано. Пусть будет меньше таких ситуации, пусть народ не будет так доверчив к продавцам г..на.

Kugel

2 headhunter

зачем перечитывать? не понял. перечитайте стандарт
--------
Разве стандарт имеет силу закона? Пусть нож продаётся на всех прилавках как хозяйственно-бытовой, но если он принят в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации (или любым из других перечисленных в законе силовых ведмств), он является холодным оружием и любой судья пошлёт в этом случае любых экспетов в пешее эротическое путешествие, поправьте меня, если я не прав.
Возможно, дело в том, что в законе применяется одна терминология, а в стандартах -- другая, но имхо закон имеет большую силу и все сомнения разрешаются в пользу закона.

Lost Johny

2 Jarvi: конечно, сочувствую. 😞
Странно, что уже температура -5 так сильно снижает степень воздействия баллона. Тогда надо укомплектовывать зимний набор самооборонщика парой сигналов охотника, естественно предварительно заряженных ракетами 15 мм. Если гоп в пуховике, то ракета вообще рулез
Почему нож зимой неэффективен?
ИМХО даже если гоп в дубленке, то можно пробить. А так голова, лицо, шея всегда остаются открытыми при любой погоде.

sman

Jarvi
Дык ИМХО если в заводском сертификате пишут, что не ХО, то нож наверняка проходил экспертизу и где-нибудь есть заключение ЭКЦ. Если и направят на еще одну экспертизу, то она должна будет признать то же самое.
Заводской сертификат может подтверждать только качество ножа и для милиции документом не является.

Собственно говоря полный комплект документов на нож состоит из трех бумажек:
1. Сертификат соответствия, выдается на основании протокола ЭКЦ МВД РФ
2. Информационный листок к протоколу сертификационных криминалистических испытаний - это именно тот листок с картинкой который у нас в простонаречии называют "сертификатом", хотя он таковым и не является.
3. Паспорт качества завода изготовителя.

В основном ментам показывается информационный листок (впрочем чаше всего только его и дают в магазине) не существует закона обязывающего иметь или носить сертификат. Он существует только для упорядочения торговли.
В случае если нож вызывает подозрения изьять его могут и при наличии сертификата у вас на руках. Экспертиза проводится после возбуждения уголовного дела, до его возбуждения проводится исследование - является ли нож ХО или нет.
Сертификат дает вам уверенность что вы носите не ХО и соответственно вас не посадят (если конечно сертификат настоящий, а нож не переделан)

Гуманоид

Пришёл в голову метод использования ОП и ему подобных. Вшибить его в пасть противнику и дать снизу по челюсти. 😊

headhunter

Kugel
Разве стандарт имеет силу закона? Пусть нож продаётся на всех прилавках как хозяйственно-бытовой, но если он принят в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации (или любым из других перечисленных в законе силовых ведмств), он является холодным оружием и любой судья пошлёт в этом случае любых экспетов в пешее эротическое путешествие, поправьте меня, если я не прав.
Возможно, дело в том, что в законе применяется одна терминология, а в стандартах -- другая, но имхо закон имеет большую силу и все сомнения разрешаются в пользу закона.

если нож не является оружием (а вопрос этот прорабатывается ДО принятия на вооружение) - он принимается не на вооружение, а на снабжение. то есть без номера, без регистрации в документах и т.п., на него не распространяются правила оборота боевого оружия в ГВО. пример - нож "Смерш-4" принят ВВ МВД, но оружием от этого не стал. если нож разрабатывается как оружие - его никто не сделает длиной менее 90мм. основной критерий при определении ножа как ХО - возможность нанесеня эффективного колющего удара (отсюда требования по проникновению в доску, толщине и прочности клинка, ограничителям, выступам и материалу рукояти - её травмобезопасности). клинок менее 90 мм нормального колющего удара не обеспечивает, т.к. может не достичь жизненно важных органов.
терминология разная - об этом и речь! и терминология стандарта не имеет силы закона. а автор статьи употребляет термин "боевой нож", который есть в стандарте, но которого нет в законе. соответственно, слова "боевой нож" никак на ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМУЮ классификацию ножа не влияют. "боевой нож" не является синонимом "боевого холодного кликового оружия", что стандарт и разъясняет в своих определениях.

Kugel

2 headhunter
------------
Я абсолютно согласен со всем что вы сказали за одним исключением:
------------
если нож разрабатывается как оружие - его никто не сделает длиной менее 90мм
------------
Насколько мне известно, НА ВООРУЖЕНИИ некоторых российских силовых ведомств стоят более экзотичные предметы, чем клинки длинной менее 9 см. Это если не говорить о метательных ножах, а в той или иной степени пригоден для метания практически любой нож (были времена, когда я достиг больших высот в метании пинцетов). Таким образом, я считаю тезис "если клинок короче 9см, то это не ХО" (как единственный критерий определения ХО-не-ХО) заблуждением и мне бы не хотелось, чтобы читатели этого форума в этом заблуждении пребывали.

headhunter

Kugel
2 headhunter
------------
Я абсолютно согласен со всем что вы сказали за одним исключением:
------------
если нож разрабатывается как оружие - его никто не сделает длиной менее 90мм
------------
Насколько мне известно, НА ВООРУЖЕНИИ некоторых российских силовых ведомств стоят более экзотичные предметы, чем клинки длинной менее 9 см. .

какие? "звездочка большая метательная"? так и у неё лопасти больше 90мм. а малая - не оружие, не номерная.
если это именно нож, а не "экзотический предмет" - то с длиной клинка менее 90мм его никто никогда не признает оружием. и никакого заблуждения здесь нет.
да прочтите вы любой учебник или специальный труд именно по криминалистике, а не просто по оружию! при длине клинка менее 90мм ограничений на конструкцию ножа нет! даже если это метательный НОЖ (не звездочка и т.п.), то это не ХО, и он не запрещен. потому что оборот метательных ножей запрещен именно в качестве ОРУЖИЯ.

Байбак

Kugel
он является холодным оружием и любой судья пошлёт в этом случае любых экспетов в пешее эротическое путешествие, поправьте меня, если я не прав.

Во всех вышеприведенных соображениях по поводу ХО-не ХО не принимается во внимание одна вещь. Если на нож у Вас сертификат, тем более ЭКЦ, то у Вас все законные основания полагать, что написанное в информлистке- правда. И добросовестно в этом заблуждаться. Соответственно у Вас нет умысла на ношение и применение ХО. Следователь, соответственно, может сосать мертвую мышь. Понятно, что ни ему, ни тем более СМ закон не писан, да и суд (если районный по первой инстанции) в таких тонких материях может не разобраться, можно вдоволь насидеться на параше. . . . Но это надо иметь в виду.

Mohock

gunslinger

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.

хех, а вот и не верно. товарищи уже высказались, что фактом признания-не признания ножа ХО является совокупность показателей. Но вот вам пример из нашей жизни. Есть серия таких ножичков - СМЕРШ. Это модификация финки. Эти СМЕРШИ разрабатывались для войск спецназа еще со времен НКВД. Так вот - сейчас их можно спокойно купить в комплекте с сертификатом что это не ХО. А ножички то разрабатывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для убийства. Как вам наши реалии? Длина лезвия кстати почти 150 мм.

ablyz

2 Jarvi: скорейшего выздоровления, а полученный опыт учтём, как говорится "не будет он напрасным наш подвиг благородный..."
В случае каких-либо правовых проблем обращайся (мыло в профайле) - можно устроить консультацию с юристами из Нижегородской правозащитной гуппы.
p.s. А где (в каком рйоне) поизошёл инцедент?

Jarvi

2 ablyz: Спасибо! Если будут проблемы - свяжусь. Пока, кажется, ко мне отнеслись хорошо. Когда писали заявление, милиционер явно клонил к тому, чтобы получилось "хулиганство". Дело было в Ленинском р-не, сам я из Советского.

С уважением, Ярви...

headhunter

Mohock

хех, а вот и не верно. товарищи уже высказались, что фактом признания-не признания ножа ХО является совокупность показателей. Но вот вам пример из нашей жизни. Есть серия таких ножичков - СМЕРШ. Это модификация финки. Эти СМЕРШИ разрабатывались для войск спецназа еще со времен НКВД. Так вот - сейчас их можно спокойно купить в комплекте с сертификатом что это не ХО. А ножички то разрабатывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для убийства. Как вам наши реалии? Длина лезвия кстати почти 150 мм.

если клинок менее 90мм - нож НИКОГДА не будет признан оружием, несмотря на ЛЮБУЮ совокупность других показателей. если более 90 - может быть признан, если другие показатели достигают определенных значений.

что касается "Смершей" - они НЕ РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ для НКВД или иных госструктур. все они - изначально гражданские образцы. и модели с 1 по 4 - разрабатывались именно как хозбыт. в модели "Смерш-5" конструктор Скрылев использовал, по его словам, НЕКОТОРЫЕ конструктивные решения ножа НКВД. но этот нож и выпускается в двух вариантах - при толщине клинка 2.4мм - хозбыт, точно такой же, но с большей толщиной - гражданское ХО, с записью в охотбилет.

Dmitry Magarill

headhunter
если клинок менее 90мм - нож НИКОГДА не будет признан оружием, несмотря на ЛЮБУЮ совокупность других показателей. если более 90 - может быть признан, если другие показатели достигают определенных значений.

В соответствии со ст. 2 и 3 ЗоО ХО может быть:
1. гражданским (в т. ч. спортивное, охотничье и "предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами...");
2. боевым.
Существующие ГОСТы задают технические требования только к гражданскому ХО, ГОСТов по боевому ХО нет.
Таким образом, нож с клинком менее 90 мм не может быть признан гражданским ХО.
Не вижу юридических препятствий признать нож с клинком менее 90 мм боевым ХО и (или) в соответствии со ст. 5 ЗоО принять таковой на вооружение.

Гражданское и боевое здесь - в терминах ЗоО.

ablyz

Jarvi
Дело было в Ленинском р-не, сам я из Советского.

С уважением, Ярви...

Земляки, однако 😊 😊

[edited by ablyz]

Manstopper

ablyz

Земляки, однако 😊 😊


[edited by ablyz]

Аналогично 😀 Только город другой 😛


------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

Jarvi

headhunter

Dmitry Magarill

Таким образом, нож с клинком менее 90 мм не может быть признан [b]гражданским

ХО.
Не вижу юридических препятствий признать нож с клинком менее 90 мм боевым ХО и (или) в соответствии со ст. 5 ЗоО принять таковой на вооружение.

[/B]

препятствия - чисто в области криминалистики. вопрос о принадлежности предмета к оружию решается ДО принятия на вооружение. никто не будет заморачиваться с дорогущим учетом и контролем оборота ещё одного девайса, если его можно сделать не номерным. да и воровать удобнее 😀 .

Tiger

Уважаемый Jarvi!
А баллончик не просроченный?
Его могли и до Вас заморозить(при перевозке в магазин, например).
И вообще, по одному примеру нельзя судить об изделии(может быть попался бракованный).
А с гопотой надо разбирать по закону. Есть свидетели, заключение медиков. Если менты откажутся заводить дело, требуйте отказ в письменной форме (и вообще лучше пригласить знакомого юриста).
А статью поменять можно: с другом хором заявите, что с вас требовали деньги, угрожая физической расправой.
Удачи.
Хороший гоп - сидячий гоп

Piroman

to Tiger:
Да нормальный баллончик, наверное, был! Не в этом дело!..

Gopblin

Вопрос - недавно пришла идея оружия самообороны для серьезных разборок:
Будет ли небольшой топорик на длинном топорище считаться ХО? (для тех кто не с курсе - именно так и выглядит одноручный боевой топор. Cтрашное оружие)

А если с ременной петлей на запястье?

Best wishes,
Daniel.

DM

Ярви выздоравливай, удачи тебе.
В течение нескольких лет ОП неоднократно и очень эффективно применялся мной против собак, возможно дистанция была большой, либо индивидуальные особенности организма данных хулиганов.
Про ХО коллеги пишите в соответствующий раздел, криминалистические требования к холодному оружию выложены в раздел законодательство об оружии.

Crown

gunslinger

ХО признается клинок имеющий длину более 9 см.

Прежде чем делать такие заявления хоть бы госты почитали. :angry: :angry: :angry:
Ладно уж нате, прочвещайтесь... http://www.knifeclub.ru/lib/article/02/gost2.htm

uran - 238

С новыми поправками к УК - по барабану, ХО или не ХО, единственное, если ХО - изымут, если не ХО - оставят. А газовый балончик и ему подобное оружие подобен обезьяне с гранатой, в качестве личного охранника. С одной стороны чувство самоуверенности (в случае чего поможет) с другой - как сработает на практике - не ясно. Я прекрасно понимаю, что для большинства газовый балон наиболее доступное оружие, но надо понимать и то, что его содержимое вполне может оказаться на твоем лице в купе с п-лями. В общем газовый балон не оружие, а одна видимость.

Байбак

uran - 238
[BВ общем газовый балон не оружие, а одна видимость. [/B]

Очень многие из тех, кто их применял, с Вами не согласятся. В т.ч. и я.

Uran - 239

Раз на раз не приходиться. А в бою нельзя надяться на чудо, слишком велики ставки.

imns

По моему скромному мнению, очень хорошо, что нож не достал. А то бы , не дай бог, не только голову зашивали!

Асмодей

гоп в очках... это что-то новенькое... 😀

ablyz

Ну такое уж время - сам заметил, многие малолетние прдурки - скины и т.п. сначала в коьпьютерных клкллубах нсидятся, (а непрерывное играние в течение нескльких часов зрение хорошо сажает) а потом ту же игру идут продолжать на улицу. Отсюда проблема: массовая близорукость седи гопоты резко снижает эффект газового оружия