На свободу начинают выпускать осужденных на пожизненное.

iogann_iogann

http://www.mk.ru/incident/2018...nyy-po-udo.html
Вот вам первая "ласточка". Убийца и расчленитель.
Очередной виток жалости государственной системы к тем, кому в свое время "пожалели" пули.

Князь Тишины

Выборы...

MICMAC

Думаете его голос так важен?

andrei1000

Интересно, а жильем освободившегося должны обеспечивать?

Князь Тишины

MICMAC
Думаете его голос так важен?

Его голос нет, но вообще сидельцев много... в т.ч. и не на ПЖ

MICMAC

Сидельцы о нём ни слухом...
И проголосуют так как скажут...
Бывшим на него насрать. Учитывая статью жалости не будут испытывать.
Думаю политика здесь не при чем.

RSL

офтоп

Lorgar

Ну, в некоторых единичных случаях давно пора освободить по справедливости (читал где-то о парне, который ехал дембельнувшись с большой суммой денег в такси, на него напали таксист с двумя приятелями, убил всех троих, получил ПЖ...), некоторых - из жалости (бытовуха, наказанная чрезмерно сурово), некоторых не выпускать ни в коем случае (маньяки и проч), по разным участникам бандформирований и тд тщательно обдумывать, куда он может пойти потом и какой мессидж нести молодежи. В каких-то случаях в индивидуальном порядке может и можно выпустить, смотреть надо. Идея, высказанная в статье, что де надо перед УДО давать посидеть пару лет на общем режиме, кажется бредовой. Зачем? Какой-то карантинный срок, вероятно, полезен, чтоб освобождение не было шоком, но тогда сделать уж отдельную зону для пыжыков перед УДО и прочих преступников, которые отсидели длительные срока, от 15 лет, и тоже должны через год-два выйти. Пусть они там сидят, осваивают профессии, готовятся к выходу. Можно что-то вроде колонии-поселения, допускать к ним туда жить членов семьи.

Князь Тишины

Надо как Штатах: по 2-3 ПЖ давать...

iogann_iogann

Про парня , убившего напавших ни него таксиста с приятелями я тоже читал где-то - но это совершенно другая категория - это банальная самооборона, а он - ни в коем случае не расчленитель, маньяк и терроррист. И никакой опасности для общества тут нет.
А общая тенденция, когда генетические убийцы, прожив 25 лет на полном государственном обеспечении, убившие ваших родственников или знакомых, будут среди вас - не может не внушать стах. Государство все делает для того, чтобы преступления по отношению к фактически беззащитным слоям общества оставались в итоге безнаказанными.

iogann_iogann

Князь Тишины
Надо как Штатах: по 2-3 ПЖ давать...

Это верно. Очень правильная юридическая практика.

Lorgar

iogann_iogann
Про парня , убившего напавших ни него таксиста с приятелями я тоже читал где-то - но это совершенно другая категория - это банальная самооборона, а он - ни в коем случае не расчленитель, маньяк и терроррист. И никакой опасности для общества тут нет.
А общая тенденция, когда генетические убийцы, прожив 25 лет на полном государственном обеспечении, убившие ваших родственников или знакомых, будут среди вас - не может не внушать стах. Государство все делает для того, чтобы преступления по отношению к фактически беззащитным слоям общества оставались в итоге безнаказанными.

Так речь-то в общем о тенденции- что из пыжиков вышел первый, пусть даже и не по УДО. На этого конкретного зека мне лично пофиг, желтушным заголовкам газет лишь бы хайпу поднять - убийца де разгуливает среди нас. Да тут десятки миллионов населения, я думаю, десятки тысяч пьяных за рулем, что вообще думать о каком-то отдельном старике далеко за гранью статпогрешности? Вообще ввиду ничтожно малого числа потенциально могущих освободиться пыжиков вопрос этот лежит не в практической плоскости, а скорее чисто в моральной. Давать ли этим людям в принципе надежду или нет, например. Или давать ли шанс дожить на свободе тем, кто сидит за преступления, за аналогичные которым люди могли отсидеть лет 10-15.

iogann_iogann

Lorgar

Так речь-то в общем о тенденции- что из пыжиков вышел первый, пусть даже и не по УДО. На этого конкретного зека мне лично пофиг, желтушным заголовкам газет лишь бы хайпу поднять - убийца де разгуливает среди нас. Да тут десятки миллионов населения, я думаю, десятки тысяч пьяных за рулем, что вообще думать о каком-то отдельном старике далеко за гранью статпогрешности? Вообще ввиду ничтожно малого числа потенциально могущих освободиться пыжиков вопрос этот лежит не в практической плоскости, а скорее чисто в моральной. Давать ли этим людям в принципе надежду или нет, например. Или давать ли шанс дожить на свободе тем, кто сидит за преступления, за аналогичные которым люди могли отсидеть лет 10-15.

В конкретном случае вышел на свободу далеко не агнец - у него первый срок ( до того, как стал "пыжиком" ) был уже порядка 15 лет отсидки. Выпускают генетических уголовников. Которые ни на что более, кроме как на рецидив, в социуме не способны. В этом и состоит основная опасность для окружающих "старика далеко за гранью статпогрешности"...

Lorgar

Я читал, кого выпустили. Дно и отребье. Просто я о том, что влияния на социум точечные освобождения пыжиков не окажут. Ну вот выпустили одного такого мудака с пж, а сколько подобных выходит после 15 лет, гораздо более молодые и деятельные? Впрочем, пока это не УДО, это еще не то чтоб прям первая ласточка, а так - наполовинку.

Вообще, ввиду исчезающе малого числа тех пыжиков, кто имеет хотя бы теоретические шансы на удо (потому что хоть кто-то поверит, что выпустят реальных маньяков, например?) я еще раз повторю, что тема носит отвлеченно-моральный характер. Опять же вспоминается, что вроде какую-то там легендарную скульптуру делал ГАИшник, убивший вроде жену с тещей. Это не очень здорово, конечно, но я не вижу причин, почему бы его не выпустить на свободу через 25 лет, при надлежащей подготовке перед выпуском. Помните героя "записок из мертвого дома" или Раскольникова? Раскольников вполне мог бы и на ПЖ уехать нынче, а герой записок - тоже, если б кроме жены убил кого-нить еще в порыве ревности, скажем, любовника, да с какими-нить красочными подробностями. Хотя какая уж там потом общественная опасность. Почему-то о ПЖ для тех полицейских, которые, скажем, жестоко пытают народ и массово сажают левых людей, никто не говорит, хотя их тяжесть гораздо серьезнее - подрывают доверие у населения к правосудию и полиции, ломают десятки судеб и тд.

Dodmax

А потом появятся новости в стиле:
"... тело ребенка нашли в лесополосе. По горячим следам задержали насильника. Им оказался местный житель, который недавно освободился из МЛС, где отсидел 5 лет за аналогичное преступление...."
И потом власти удивляются: "А как же такая трагедия могла случится!"

Lorgar

так проблема скорее уж в этом, что отпускают тех же насильников-педофилов через несколько лет без всякого перевоспитания, социального или медицинского. или другое отребье. Причем в количествах, на порядки больше чем потенциально годных к удо пыжиков. Только это тема не такая хайповая. Мало ли кто после 5 или 15 лет откинулся. А вот перемена судьбы пыжика - это сенсация, был считай что заживо погребен, все равно что живой мертвец, и тут вдруг вышел. Все СМИ напишут.

J.IMPRO

Доверия к правоохранителям и судебной системе нет никакого. Вообще ноль. Не понятно, кто за дело сидит, а кто так. "Показометр" сломан. Система замкнута сама на себя.

Приговор суда ни разу не показатель виновности. Нет возможности определить, по всякому может быть. Ищут и садят того, кого легче поймать и доказать, кому нечем откупиться. Виноват или нет никому это ненадоть.

Вообщем при такой реальности, я даж согласен, чтоб всех распустили, оптом. Пофиг что бандюганы реальные выйдут, главное невиновные шанс на вторую жизнь получат. Могут ведь не дожить или здоровье потерять,так что и освобождение не в радость будет. Вот это действительно страшно, что невиновные сидят.
--

Всегда считал, что права следователей и прочих причастных к такому деликатному делу, нужно максимально ограничивать. И контролировать общественными организациями на всех этапах. Чтоб шагу лишнего при расследовании ступить не могли. Вфтопку Жегловых с их "методами"

Пусть лучше 10 бандюков на воле безобразничают, чем один невиновный хоть час в КПЗ, СИЗО или как оно там называется просидит.

Охотник1975

J.IMPRO
Пусть лучше 10 бандюков на воле безобразничают, чем один невиновный хоть час в КПЗ, СИЗО или как оно там называется просидит.
Да, да...
Это полезно например жене своей после изнасилования проповедовать или на могильной плите своего ребёнка выбить, которого на улице зарежут...

J.IMPRO

Охотник1975
своего ребёнка выбить, которого на улице зарежут...
Будто нынешняя система вероятность этого хоть на соточку уменьшает, ага. Не под то заточена.

Скорее способствует бандитам и всяческими способами препятствует гражданам самообороняться от них. А уж если кому не повезло живым остаться... Еще не раз пожалеют, что просто не умерли спокойно. Пипец, засУдят по самое небалуйся. Вон скоко тем в разделе "по поводу". И проблема не стоко от бандюка защититься, как потом не сесть.

Среднестатистическому обывателю в РФ не бандитов и маньяков нужно бояться, а самих правоохранителей. Которые всячески этих бандитов и защищают "в случае чего" А частенько и сами выступают в "роли" прикрываясь корочками. Тогда совсем кисло для граждан... Вот где жесть.

Не тем пугаете и не к тому взываете, оправдывая эту систему. Уже давно точка, в которой от них вреда намного больше чем пользы пройдена.

Maksim V

Выборы...
КАКИЕ ВЫБОРЫ ???? Его выпустили в 2016 году ..... где вы были всё это время ?

Охотник1975

J.IMPRO
Будто нынешняя система вероятность этого хоть на соточку уменьшает, ага. Не под то заточена.
Уменьшает, как бы мы её не критиковали правоохранительную систему, зачастую обоснованно, она всё таки работает.
А то, что предлагаете вы, это полный коллапс законности в стране, а это прямой путь к социальному взрыву, самосудам и прочим безобразиям и порядок придётся наводить потом "железной рукой", в общем всё как вы "любите", ага...

Zzander

Сейчас всем, кто проходит по внешним критериям, предлагают пройти в "упрощенном порядке". Это, на мой взгляд, плюс.

ВПО-208

Бандит и вор включены государственную систему по контролю накоплений у населения. Благодаря им люди опасаются хранить дома или носить при себе большие деньги (если конечно эти люди не являются членами ОПГ бандитского или государственного типа), и относят их в банк, где их периодически обесценивают или отбирают, либо расходуют. От расхода денег госмашине тоже прямая прибыль.
Массовые убийцы необходимы власти для обоснования содержания огромной машины насилия над законопослушным населением, которую изображают машиной защиты населения от бандитов. А чтоб было кого репрессировать, закон всегда придумают. Выход из этой карусели - делигитимизация права на насилие у власти и передача ее гражданам, при максимальном упрощении законов, чтоб не было необходимости кормить армию нахлебников с юридическим образованием. Право на жизнь, еду, жилье, безопасность семьи должно быть признано святым и гражданин должен быть обязан отстаивать их любыми средствами.

Kodringer

Да трындец любому после 25 лет в крытых помещениях на особом. Это в лагере можно хоть 50 лет топнуть несколькими сроками жениться и детей настрогать но не оттуда

Кому опасны дряхлые старики и инвалиды? Старше 70, старше 80...

Обезопасили сами себя уже дряхлым возрастом. Кефир, клистир и теплый сортир а дать старику помереть спокойно это просто по-людски. Каким бы он не был.

Опять же расходы меньше - на пенсию в доме престарелых меньше потратят у государства чем на дорогущем спецобъекте

Охотник1975

ВПО-208
Выход из этой карусели - делигитимизация права на насилие у власти и передача ее гражданам, при максимальном упрощении законов, чтоб не было необходимости кормить армию нахлебников с юридическим образованием. Право на жизнь, еду, жилье, безопасность семьи должно быть признано святым и гражданин должен быть обязан отстаивать их любыми средствами.
Ну т.е. как-нибудь сам там крутись, сумел хорошо, не сумел, грохнули? Извини, государство у нас только декларирует.
П.С.
Взрослые люди, какую-то чушь благообразную порете...
Все эти чудесные мечты кончатся очень просто, кто сильнее физически и финансово тот и будет прав, причём, если сейчас это как-то вуалируется, есть хоть какое-то подобие законности, плохое/хорошее, но тем не менее, то в предлагаемом вами варианте, "что хочу, то и ворочу" будет в химически чистом виде...

HaRS

Kodringer
дать старику помереть спокойно это просто по-людски. Каким бы он не был

Ахах. Почитал бы я Ваши опусы, если бы Вы были потерпевшей стороной от рук этого старика. Жаль, что смертную казнь алкаш отменил. Давно пора с плеч государства снять этих нахлебников.

Lorgar

Kodringer
Да трындец любому после 25 лет в крытых помещениях на особом.
Кому опасны дряхлые старики и инвалиды? Старше 70, старше 80...

ну, бывают идейные люди с железной волей вроде там Ильича Рамиреса Санчеса. Если подобного посадить в 40, а откинется в 65 - у него еще вся жизнь впереди, даже если осталась одна нога и одна рука.

Другое дело, когда сел за разовую кровавую бытовуху.

iogann_iogann

Kodringer
Да трындец любому после 25 лет в крытых помещениях на особом. Это в лагере можно хоть 50 лет топнуть несколькими сроками жениться и детей настрогать но не оттуда

Кому опасны дряхлые старики и инвалиды? Старше 70, старше 80...

Обезопасили сами себя уже дряхлым возрастом. Кефир, клистир и теплый сортир а дать старику помереть спокойно это просто по-людски. Каким бы он не был.

Опять же расходы меньше - на пенсию в доме престарелых меньше потратят у государства чем на дорогущем спецобъекте

Только вот почему-то "в крытых помещениях на особом" эти мрази доживают до 70-80 лет? Чудеса ведь. Не так ли?
По-людски помереть им дать? За то, что они прежде чем получить ПЖ, не один десяток ваших или ваших родственников предков вырезали лет 25 назад? Да их разлагаться во рву оставить, когда сдохнут - и то слишком много чести.

Страшила Мудрый 2

Вчера был сюжет про это по Москва 24.
Как эти люди будут жить среди нас, как встраиваться в новую сложную жизнь, которой они и не видели никогда?.............................................

Kodringer


Ахах. Почитал бы я Ваши опусы, если бы Вы были потерпевшей стороной от рук этого старика. Жаль, что смертную казнь алкаш отменил. Давно пора с плеч государства снять этих нахлебников.

Да так же и сказал бы

Если сам не сумел отомстить в свое время и отдал в систему - после драки кулаками не машут

Мстить старику, инвалиду и убогому будет только такой же убогий. Мне мое достоинство помешает, а не жалость к кому-то. Стремно это.

И радоваться подобному тоже.

Опель-капут

Есть у нас в городе переулок Халтуринский.Кто такой Халтурин почитайте в тырнете.По современным нормам права и УК-чистый террорюга-бомбист.Так вот не удивлюсь если человек сидящий сейчас на ПЖ за взрыв "Черкизона" откинется как "борец с кровавым режимом и тиранией,олигархатом и еще какой нибудь еболой" лет так через 7-10.

Hrafn

Kodringer
Кому опасны дряхлые старики и инвалиды?
В соседнем городе интернат был для таких просиженных.Которые вышли и жилья нет и возраст пенсионный.Так в день пенсии там усиленный пост выставляли.А тёрки-разборки по таким нюансам тюремной жизни,хоть диссертацию пиши.А по поводу освобождённого пожизненика-и так ПЖ не страшит отдельных экземпляров,а с таким примером вообще домом родным будет.

------------------
Крепко держу!

Kodringer

Вот и я о том. Усиленный пост дешевле чем содержание ПЖшника а живут они, кстати, за наш с вами счет. За налоги.

Читал кстати что рецидив у амнистированных крайне низок.

Страшила Мудрый 2

Kodringer
Кому опасны дряхлые старики и инвалиды? Старше 70, старше 80...

И что ему, старику, помешает в лифте заточку к шее приставить и кошелёк отобрать? Вы сильный, отобьётесь от старика-инвалида? А мать ваша? Ребёнок ваш?

Kodringer

То же можно сказать вообще о любом зэке

Давайте не выпускать их вообще. А что - так и происходит. Отсидели свои 15 лет и на волю а социализироваться могут единицы - в основном представители ОПГ

Прочие проявляют чудеса рецидива и делают плюс минус то что вы описали. Выходят в 30, 40, 50, - и едут заново, повально.

После ПЖ помешает обычная физическая немощность, дряхлость и моральная усталость. Сломаные они если попросту

Туристег

странные ответы для самооборонщегоф.
Гипотетически любой самооборонщег может оказаться на ПЖ.
Случай с казаком и цыганами - там все обошлось, а могло и не обойтись.
Замочите нескольких гастеров которые к вам на дачу вломятся, а потом вас как нациков и экстремистов судить будут.
Так шта на вопросы надо смотреть поширше


HaRS

Kodringer
Мстить старику, инвалиду и убогому будет только такой же убогий.

А не надо мстить. Надо, чтобы кого на ПЖ осудили там и сдох. А не выпускать, предоставляя 2 шанс. Он свой жизненный выбор давно сделал, когда человека потрошил. И должен ответить сполна.

Миномётчик

HaRS
... Надо, чтобы кого на ПЖ осудили там и сдох...
Это заменило бы негуманную смертную казнь. Чем-нибудь дешёвым умерщвлять - очень гуманно.

Kodringer

А не надо мстить. Надо, чтобы кого на ПЖ осудили там и сдох. А не выпускать, предоставляя 2 шанс. Он свой жизненный выбор давно сделал, когда человека потрошил. И должен ответить сполна.

Выше человек правильно пишет.

К любому из тех кто тут пишет полезли группой лиц и вышло 3-4 трупа. Это ПЖ.

При российских судах конечно никому нельзя второй шанс давать. Они ж правильн все делают - да?

Миномётчик

Kodringer
...К любому из тех кто тут пишет полезли группой лиц и вышло 3-4 трупа. Это ПЖ...
Не делайте 200-х. Пусть будут 300-е. 😛

HaRS

Kodringer
Они ж правильн все делают - да?

Почитайте интервью Пичушкина (Битцевский маньяк, 49 доказанных трупов). Он как раз в этой Полярной Сове сидит. Знаете что он сказал?

Выдержка:

"- Вам не снятся кошмары?
- Мне снятся прекрасные сны, в которых все настолько волшебно, что сложно пересказать. Кошмары мне только в Москве снились.
- А жертвы?
- Убитые? Снятся. Во сне удивляюсь, почему они остались живы, веду с ними те же диалоги, что и вёл в реальной жизни, а потом убиваю.
Нет раскаяния, говорю же вам. Если бы меня сейчас выпустили, первым делом я убил бы пару человек, чтобы стресс снять, изнасиловал бы женщину, выпил водки. А дальше как карта ляжет. Все ваши религии лживы. Миром правит зло. Я смотрю на вещи реально."

Gosha163

HaRS

Почитайте интервью Пичушкина (Битцевский маньяк, 49 доказанных трупов). Он как раз в этой Полярной Сове сидит. Знаете что он сказал?

Выдержка:

"- Вам не снятся кошмары?
- Мне снятся прекрасные сны, в которых все настолько волшебно, что сложно пересказать. Кошмары мне только в Москве снились.
- А жертвы?
- Убитые? Снятся. Во сне удивляюсь, почему они остались живы, веду с ними те же диалоги, что и вёл в реальной жизни, а потом убиваю.
Нет раскаяния, говорю же вам. Если бы меня сейчас выпустили, первым делом я убил бы пару человек, чтобы стресс снять, изнасиловал бы женщину, выпил водки. А дальше как карта ляжет. Все ваши религии лживы. Миром правит зло. Я смотрю на вещи реально."

Вот таких нужно стрелять, а не кормить!

iogann_iogann

Kodringer
После ПЖ помешает обычная физическая немощность, дряхлость и моральная усталость. Сломаные они если попросту
Убивают после отсидок далеко не качки. Сколько их выходит - вроде бы туберкулезник, маленький, тщедушный, весь в наколках... А пырнет, не дай бог, в подъезде заточкой вашу мать,отца-старика или жену с ребенком - вот тогда по-другому будете о них думать... А менты будут ещё и ломаться - заводить дело или нет....

iogann_iogann

Gosha163

Вот таких нужно стрелять, а не кормить!

Таких нужно при задержании стрелять. А оперов награждать. Иначе вся их работа в итоге - "мартышкин труд"!
А наша система продолжает упрямо цацкаться...

iogann_iogann

Kodringer

Если сам не сумел отомстить в свое время и отдал в систему - после драки кулаками не машут

Мстить старику, инвалиду и убогому будет только такой же убогий. Мне мое достоинство помешает, а не жалость к кому-то. Стремно это.

И радоваться подобному тоже.

Есть вещи, на которые время давности не распространяется. И если кто-то этого старика прирежет в итоге - общество будет только чище.
Только шансов реальных на это мало - ибо весьма успешно за последние несколько поколений вытравила эта система из своих граждан желание мстить за своих родственников...

Kodringer


Таких нужно при задержании стрелять. А оперов награждать. Иначе вся их работа в итоге - "мартышкин труд"!
А наша система продолжает упрямо цацкаться

Вот тут согласен полностью

Но думаю таких то никто не выпустит

DP78

iogann_iogann
Убивают после отсидок далеко не качки. Сколько их выходит - вроде бы туберкулезник, маленький, тщедушный, весь в наколках... А пырнет, не дай бог, в подъезде заточкой вашу мать,отца-старика или жену с ребенком - вот тогда по-другому будете о них думать... А менты будут ещё и ломаться - заводить дело или нет....
В 97 довелось пообщаться с одним доходягой который был актирован по здоровью ,что у него было не помню.Помню ,что когда он из нашей машины вылез на сиденье остался неказистый самодельный нож.Говорил ,что жить ему пол года осталось и ему всё равно ,если нужно кого завалить ,то он это сделает за пятьсот рублей .По его словам он таскал с собой три ножа .Объяснили ему ,что он ошибся .Предложению такому удивились и задумались, ему ведь реально терять нечего и кого убивать неважно.

iogann_iogann

DP78
В 97 довелось пообщаться с одним доходягой который был актирован по здоровью ,что у него было не помню.Помню ,что когда он из нашей машины вылез на сиденье остался неказистый самодельный нож.Говорил ,что жить ему пол года осталось и ему всё равно ,если нужно кого завалить ,то он это сделает за пятьсот рублей .По его словам он таскал с собой три ножа .Объяснили ему ,что он ошибся .Предложению такому удивились и задумались, ему ведь реально терять нечего и кого убивать неважно.

Нож для этой категории - самое обычное явление. Как для обычного человека - ключи от квартиры... И в большинстве криминальных ситуаций нож страшнее огнестрела может оказаться... Что и просходит - и примеров тому - несть числа.

Kodringer

Да, а уж в пятую палату как страшно заходить 😀

Перепуганный обыватель - один шаг до прогибициониста.

Именно по этой ублюдочной логике всем присутствующим пытаются не дать право на оружие - как бы мы чего не сделали и как бы чего не вышло.

iogann_iogann

Kodringer
Да, а уж в пятую палату как страшно заходить 😀

Перепуганный обыватель - один шаг до прогибициониста.

Именно по этой ублюдочной логике всем присутствующим пытаются не дать право на оружие - как бы мы чего не сделали и как бы чего не вышло.

Причина, мне думается, тут исключительно "чисто экономическая" - до тех пор, пока народу можно продолжать втюхивать всяческий эрзац под видом оружия (резиноплевалки и СХП) по ценам в несколько раз дороже, чем нарезной короткоствол и патроны к ним ( которые в как минимум в 5 раз дороже ) - последнего ему не видать как своих ушей. Законами управляет экономика, а в основе неё лежит спрос на товар, который формируется самосознанием.

TIR

Мне понравилось интервью с маньяком с Попковым. Который полицейский.
Он завалил по-моему больше сотни. Не всё доказано просто. Короче рекордсмен.

Полагает что выйдет через 20 лет уже по УДО. И я почему-то верю.
Журналистка спрашивает "ну а вот когда выйдете будете опять людей убивать"?

Говорит "нет, уже не буду. я буду старый кто ко мне в авто будет садиться уже?"

Lorgar

Если в стране и мире не будет каких-то радикальных перемен, никто подобных маньяков через 20 лет не выпустит.
Если будет сплошной трансгуманизм, киберпанк и эра милосердия в одном флаконе, то разве что переведут в какое-нить заведение с подобием матрицы (как, например, была идея у Уоттса - люди, которым надоело жить, могут сдать свои мозги в корпорацию "Небеса" - там определенную избыточную часть ресурсов мозга используют в единой нейтросети для коммерческих вычислений, за счет чего корпорация и живет, а для человека представляют возможность построить иллюзорный рай по своему вкусу, где он царь и бог)

TIR

Lorgar
Если в стране и мире не будет каких-то радикальных перемен, никто подобных маньяков через 20 лет не выпустит.
Ну а если он исправился и осознал вину, что тоже не выпускать?

Kodringer

Вся тема показывает весь маразм отмены смертной казни

Если не шлепнули то да - нет логичных причин не выпустить хоть в старости

Но на Пичушкиных глядя по многим личностям такое решение вызывает эмоцональный протест 😀

В СССР гораздо логичнее было. Либо к стенке либо давали 15 максимум и выпускали без долгих споров

iogann_iogann

TIR
и какой-то родственник убитой его прибьёт или пристрелит - то получит суровое наказание и сгинет в зоне.

Основная проблема состояния нашего сегодняшнего общества - это не отсутствие права на оружие, а тотальный пофигизм и запуганность - поскольку психологически ни один родственник жертв не способен пристрелить убицу. Т .е не способен на месть. Хотя технически для это проблем никаких не существует. Было бы желание - всегда можно найти как, где и чем это грамотно сделать. На демонстрацию сейчас многие уже выйти боятся - сидят в интернете, трындят и прыщи выковыривают на экран - не то что мстить убийце своих родных и близких....

кентярик 777

Миномётчик
Это заменило бы негуманную смертную казнь. Чем-нибудь дешёвым умерщвлять - очень гуманно.

Ты бредишь минометчик. Ты к примеру завтра в магазин пойдешь с женой а к тебе пара отморозков доипуться..ты их завалишь в горячке и возможно будешь прав по сути но получишь запросто за пару-тройку трупов ПэЖэ. И чо? Тебя нужно сразу умертвить? А если ха твое преступление осудят по ошибке твоего соседа? Его умертвить? Не много ли берешь на себя?

кентярик 777

iogann_iogann

Таких нужно при задержании стрелять. А оперов награждать. Иначе вся их работа в итоге - "мартышкин труд"!
А наша система продолжает упрямо цацкаться...

Откуда вас таких берут? С Марса что ли завозят? Про судебные ошибки никогда не слышал? А в курсе что ха преступдения Чикатило было осуждено три человека? Аюсолютно невиновных? Не слышал? Умерь свой пыл -а то Бог так сделает что сам там окажешься.

Kodringer

Да по моему похер как если за чужое получишь вышку

Шлепнут так хоть мучиться не будешь а так зная что не ща свое сиди пока не сдохнешь.

А так и будет - никто ниче не отменит

кентярик 777

Kodringer
никто ниче не отменит
ну здрастье..когда чикатилу поймали двоих(ЕМНИП)выпустили...и ещё случаи были..так что зря так думаете.

кентярик 777

а вообще пословица есть старинная-.."не суди да не судим будешь!"...жизнь то длинная возможно те кто щас кричат о необходимости смертной казни и об упразднении УДО спустя какое то время резко изменят суждения 😊

Kodringer

Я за СК и пятнашку потолок как в СССР было

А пока есть ПЖ то как раз ЗА УДО.

iogann_iogann

кентярик 777

Откуда вас таких берут? С Марса что ли завозят? Про судебные ошибки никогда не слышал? А в курсе что ха преступдения Чикатило было осуждено три человека? Аюсолютно невиновных? Не слышал? Умерь свой пыл -а то Бог так сделает что сам там окажешься.

Это ты умерь свой пыл и научись хотя бы элементарной вежливости. Её тебе, похоже, сильно не хватает. Я предпочитаю надеяться только на самого себе. Ни бог, ни прохожий в реальной ситуации - не помощники. Практически любая судебная ошибка возникает в результате отсутствия нормального адвоката. Назначаемым же государственным адвокатам, на которые имеет право подсудимый при большинстве статей обвинения, в большинстве случаев судьба любого обвиняемого фиолетова. Или когда адвокат есть, но его "нагнули" или он "прогнулся" под судебную систему.

TIR

Kodringer
Я за СК и пятнашку потолок как в СССР было
Kodringer
А пока есть ПЖ то как раз ЗА УДО.
А смысл?
кентярик 777
Про судебные ошибки никогда не слышал? А в курсе что ха преступдения Чикатило было осуждено три человека? Аюсолютно невиновных? Не слышал? Умерь свой пыл -а то Бог так сделает что сам там окажешься.
Это верно.
Поэтому расстрельные приговоры должны перепроверяться, а показания "убийцы" вообще должны рассматриваться как самооговор под давлением изначально.
Есть случаи когда всё предельно ясно. И зверство и резонанс общественный.

Но можно и расстрел с отсрочкой исполнения лет на 10 давать. Как вариант. Или на 15. Но, опять же. За эти годы должно что-то произойти. Если вина не будет доказана однозначно заменять на ПЗ с возможностью освобождения. Учитывать характеристику.
Если это отпетый бандит тогда без УДО. А если это человек с чистой репутацией по которому есть сомнения - стоит выпустить и просто установить мощный контроль.

В общем, справедливость должна какая-то быть.

А не рулетка.

TIR

iogann_iogann
Практически любая судебная ошибка возникает в результате отсутствия нормального адвоката.
И виноват в этом естественно обвиняемый, да?
Хватит уже ахинею нести. Вы на суде были хоть раз?
На иных судах присутствие адвоката вообще лишнее.
Как однажды при мне начальник юр. консультации сказал клиентке "ну а зачем вам адвокат? он будет сидеть молчать, фактически ничем не поможет? хотите чтобы просто рядом посидел и оплатить? ну ок. организуем".
При этом гос.адвокат при мне толкала долгую красивую речь в прениях. (чел сам отказывался но по его делу адвок.был обязателен) помогло как мертвому припарка. загрузился по полной.

Вы переоцениваете мощность адвоката. На суде решает прокурор и суд. И больше никто. По сути адвокат нужен на этапе следствия предварительного. Усвойте это. Когда дело уже ушло в суд - изменить что-то очень сложно и любой адвокат заранее знает весь расклад. Как и суд. И приговор лежит всегда готовый уже на первом заседании.

Опель-капут

http://svpressa.ru/society/article/55548/
"Витебское дело"когда за маньяка Михасевича отсидело 14 человек.

Sobaka1970

TIR
Это верно.
Поэтому расстрельные приговоры должны перепроверяться, а показания "убийцы" вообще должны рассматриваться как самооговор под давлением изначально.
Есть случаи когда всё предельно ясно. И зверство и резонанс общественный.

Но можно и расстрел с отсрочкой исполнения лет на 10 давать. Как вариант. Или на 15. Но, опять же. За эти годы должно что-то произойти. Если вина не будет доказана однозначно заменять на ПЗ с возможностью освобождения. Учитывать характеристику.

Кстати да, при Сталине давали высшую меру с отсрочкой приговора. Кто и когда это убрал интересно? Для чего понятно, а вот кто.

Coolaz

iogann_iogann
генетические убийцы,
Вы поклонник гитлера?

Coolaz

HaRS
Жаль, что смертную казнь алкаш отменил
Не алкаш, а консолидированные верха. Под диктовку ЕС и обещания о вхождении. К слову, как бывшая украина точь-в-точь.
Как и очень многое другое было это принято и не будет отменено пока наши верха по украинскому сценарию не перестанут на задних лапках танцевать перед западом не смотря на плевки типа WADA, МОК и т.д.

Hrafn

TIR
Если вина не будет доказана однозначно заменять на ПЗ с возможностью освобождения. Учитывать характеристику.
Не пойму что-то.Если человек невиновен ему пожизненное?Сами читаете что пишете?
iogann_iogann
Практически любая судебная ошибка возникает в результате отсутствия нормального адвоката.
В реале адвокат в суде-китайский болванчик.Может где-нибудь и есть адвокаты волшебники,но что-то не припомню случаев их побед в суде.Единственный адвокат(на моей памяти) прямо требовала от подзащитных признания вины,и после оббивала пороги судей,уговаривая дать по минимуму раскаявщемуся подзащитному.
TIR
адвокат нужен на этапе следствия предварительного.
Да тут хороший адвокат может помочь.И часто в психологическом воздействии на следствие.

------------------
Крепко держу!

TIR

Не пойму что-то.Если человек невиновен ему пожизненное?
Многих закрывают со слабой доказательной базой, на основании косвенных доказательств, показаний и признания вины.
В этом случае расстрел давать нельзя т.к. показания могут измениться, вскрыться новые обстоятельства.

Иное дело когда всё чётко, под камеру или со следами ДНК которые объяснить иначе нельзя. Короче когда уже очевидно как белый день. Допустим споймали отпетого бандита который перебил семью, знакомы не были, следов куча. Ещё и награбленное нашли при задержании.
Тут уже расстрел. Потому что нет сомнений.


Сами подумайте - бывает что не уверены что это именно тот. Но для суда базы хватает. А бывает что уверены что это он, но он утверждает что имел факт неосторожности или самообороны.

А пожизненное и за мелочи дают. У нас фактически можно за алименты пожизненно сидеть. И просто за долги. Или за безработицу.

iogann_iogann

Coolaz
Вы поклонник гитлера?
Избавьтесь от форумной привычки вырывать слова из контекста написанного.
Генетические убийцы существуют. Как и генетическая предрасположенность к практически любой преступности. Причем, даже если старательно закрывать на это глаза, она имеет свойство передаваться по наследству.

iogann_iogann

TIR
И виноват в этом естественно обвиняемый, да?
Хватит уже ахинею нести. Вы на суде были хоть раз?
На иных судах присутствие адвоката вообще лишнее.
Как однажды при мне начальник юр. консультации сказал клиентке "ну а зачем вам адвокат? он будет сидеть молчать, фактически ничем не поможет? хотите чтобы просто рядом посидел и оплатить? ну ок. организуем".
При этом гос.адвокат при мне толкала долгую красивую речь в прениях. (чел сам отказывался но по его делу адвок.был обязателен) помогло как мертвому припарка. загрузился по полной.

Вы переоцениваете мощность адвоката. На суде решает прокурор и суд. И больше никто. По сути адвокат нужен на этапе следствия предварительного. Усвойте это. Когда дело уже ушло в суд - изменить что-то очень сложно и любой адвокат заранее знает весь расклад. Как и суд. И приговор лежит всегда готовый уже на первом заседании.

Если принимать во внимание существующую прослойку адвокатов, которые только тем и занимаются. что стригут деньги с подзащитных и ничего не делают вообще , то вы безусловно правы. Но я имел ввиду не эту категорию, а тех , кто действительно оправдывает свою профессию результатами работы. К сожалению, хороших адвокатов ( как и профессионалов в любой другой профессии ) крайне не много. Так было и так, увы, будет всегда. Основная масса - хотят "срезать" деньги сейчас, сразу и много. А работать же добросовестно за деньги, как это ни печально, могут лишь единицы. Специалисты "от бога", если так можно выразиться, существуют в любой профессии - только вот найти их при необходимости проблема, и весьма не малая. И ещё - у нормальных специалистов своего дела, как правило, цены адекватные.

кентярик 777

TIR
Многих закрывают со слабой доказательной базой, на основании косвенных доказательств,
около половины таких именно приговоров...((печально-НО ФАКТ!
сам последний раз по трем эпизодам(два из которых были чисто НЕ МОИМИ!!! получил 9 лет строгова...по аппеляции другой судья(спасибо ему!) ПЕРЕСМОТРЕЛ ДЕЛО-И ЭТИ ДВА ЭПИЗОДА ОТВАЛИЛИСЬ ЗА НЕДОКАЗАНОСТЬЮ! и вместо 9ки осталась всего 5ка).. правда и судился со всеми аппеляцими и косухами более полутора лет))

Hrafn

TIR
У нас фактически можно за алименты пожизненно сидеть. И просто за долги. Или за безработицу.
Очень интересно как?Не разъясните?

------------------
Крепко держу!

Kodringer


А смысл?

В сроках дольше 15 смысла точно если за 15 не исправился то дальше тока хуже

Расстрел? А чо делать с Пичушкиными и Михасевичами?
Проблему судебных ошибок не решает наличие того или другого просто в СССР по ошибке шлепнута у щас по ошибке отправят вечно сидеть на Харпы

В свою очередь копить этих дармоедов кому уже дали тоже глупость - но тут надо по личностям кому дать кому нет. Но в целом столько наролу крестят на пж что такие точно найдутся

кентярик 777

ну по некоторым статьым расстрел бы конешно не помешал.всетаки ПЭЖЭ дают редко и уже откровенным злодеям. там всетаки судебные ошибки думаю невозможны.

TIR

iogann_iogann
а тех , кто действительно оправдывает свою профессию результатами работы
Я пошёл на улицу двинул прохожему топором в голову.
Сколько стоит не понести ответственность? Какой адвокат отмажет?
Заранее можно договориться с ним об этом, всё спланировать и демонстративно избежать ответственности? Ну раз не просто так адвокаты денег берут. Вот пусть и докажет что он главнее следствия, прокурора, суда и закона.
iogann_iogann
Специалисты "от бога", если так можно выразиться, существуют в любой профессии
Никогда в жизни я не хочу встретить специалиста "от бога". Я хочу чтобы со мной всегда работали рядовые специалисты которые чётко знают что делают, соблюдают должностные обязанности. Кудесники и маги "от бога" - это самое непредсказуемое что может быть.
кентярик 777
ПЕРЕСМОТРЕЛ ДЕЛО-И ЭТИ ДВА ЭПИЗОДА ОТВАЛИЛИСЬ ЗА НЕДОКАЗАНОСТЬЮ! и вместо 9ки осталась всего 5ка)
А это так всегда. Дают изначально побольше а на касатках срубают на треть чтоб зеки не быковали особо. Типа подарочек.
Я сам не понимаю зачем это делается, но это делается всегда. И терпилы рады слышать на первом заседании адские срока.
Hrafn
Очень интересно как?Не разъясните?
Да просто. Не уплатил алименты - гоу турма. Вышел с турмы долг стал ещё больше. Норм.работы не найти. Опять злостный неплательщик. Гоу турма. И так до бесконечности.
Что касается безработицы правительство новые чудные законы изобретает. С принудительным трудом и пытками.
Kodringer
В сроках дольше 15 смысла точно если за 15 не исправился то дальше тока хуже
Ну не знаю. Почему именно 15. Почему не 10 или не 20? Или не 5? 35?
Откуда именно эта цифра как лимит?
Тюрьма не исправляет - она изолирует общество от урки, портит ему здоровье и ломает судьбу. Вот смысл тюрьмы. Чтобы втоптать в говно.
Естественно редкая птица способна оправиться после такого. Для этого нужны силы и поддержка.

Hrafn

TIR
Не уплатил алименты - гоу турма. Вышел с турмы долг стал ещё больше. Норм.работы не найти. Опять злостный неплательщик. Гоу турма. И так до бесконечности.
Ну это не ПЗ.Это "всю жизнь по тюрьмам,да по ссылкам как Ленин".Раньше так же за надзор,да тунеядство сидели.Срок за кражу,вышел-за надзор поехал,вышел-за тунеядство.И так по кругу.

------------------
Крепко держу!

Kodringer


Ну не знаю. Почему именно 15. Почему не 10 или не 20? Или не 5? 35?
Откуда именно эта цифра как лимит?
Тюрьма не исправляет - она изолирует общество от урки, портит ему здоровье и ломает судьбу. Вот смысл тюрьмы. Чтобы втоптать в говно.

15? Из УК РСФСР

Про "смысл тюрьмы" ой далеки вы от этого всего

Ломает и в говно втаптывает она тех кто НЕ ИМЕЕТ отношение к преступному миру

А "урки" это воры в законе ну или по старой фене - професиональнве уголовники

Верх этой иерархии люди попросту очень влиятельные и богатые. Что там что на воле. Уборщику и 5 лет сидеть паршиво а положенец и его окружение будут жрать как в ресторане и в деньгах никакой нужды не знать - а заденьги в этой системе вобще все

Вот и выходит что для преступников осознаных тюрьма вобще не наказание. Она для бедолаг - заехавших случайно. И тут смысл срока в томчтобы человек понял что со всем этим ему не по пути. Тут больше толку в СССР было - от 0 до 15 очень многие "осознали"

На ДВ в маленьких городах и поселках до половины судимого населения самый популярный срок от 7 до 10 (бытовая мокруха). Почти все "оправились" - живут как жили. 15 это дохера уже а дольше человек теряет связь с обществом. Ну и что он будет делать после освобождения?

iogann_iogann

TIR
Я пошёл на улицу двинул прохожему топором в голову.
Сколько стоит не понести ответственность? Какой адвокат отмажет?
Заранее можно договориться с ним об этом, всё спланировать и демонстративно избежать ответственности? Ну раз не просто так адвокаты денег берут. Вот пусть и докажет что он главнее следствия, прокурора, суда и закона.
Ярчайший пример "покупаемости нынешнего правосудия" - это история "пьяного мальчика из Балашихи" - когда родителей задавленного ребёнка публично утопили в дерьме, а задавившая ребёнка баба отделалась наилегчайшим приговором, можно даже сказать что "дали условно". Покупается нынче всё и вся, вопрос - только в цене.

TIR

Hrafn
Ну это не ПЗ.Это "всю жизнь по тюрьмам,да по ссылкам как Ленин".Раньше так же за надзор,да тунеядство сидели.Срок за кражу,вышел-за надзор поехал,вышел-за тунеядство.И так по кругу.
НУ это и есть ПЗ только с разницей что тебе периодически демонстируют как другие хорошо живут на свободе, а ты сидишь ни за что постоянно. Особая форма издевательства.
Kodringer
А "урки" это воры в законе
Под "уркой" понимают закоренелого преступника, преступника вообще или ушлого ворюгу. Но не вора в законе. Урка понятие общее. Что там по старой фене понятия не имею, никто сейчас "старую феню" не знает.
Kodringer
Вот и выходит что для преступников осознаных тюрьма вобще не наказание.
Осознаные преступники это настоящие враги народа. Люди, исправление которых невозможно в принципе. И в тюрьме они действительно сидят в своё удовольствие. Тюрьма так или иначе портит им жизнь как всем их "коллегам", просто они этого не понимают ввиду уровня интеллекта и примитивных интересов. А в зоне/тюрьме они становятся воистину приминивными, на рефлекторно-животном уровне. И вот эта же философия примитива с ними остаётся на свободе. В союзе такие понесли тяжелые потери во время "сучьей войны". Ради выживания даже пришлось поступиться некоторыми понятиями.
В любом случае тюрьма не направлена на исправление даже самого закоренелого уркагана. Она изолирует его, препятствует его деятельности. В большинстве случаев даже неизвестной почему он стал на такой путь и почему не желает от него отказаться.
Kodringer
15 это дохера уже а дольше человек теряет связь с обществом. Ну и что он будет делать после освобождения?
Через 14 не тяряется, а через 16 теряет? Из пальца высосано.
iogann_iogann
Покупается нынче всё и вся, вопрос - только в цене.
Покупается реально многое. И есть конечно правящая верхушка и всякие блатные которым можно очень многое. Но вот вам себя с ними не советую сравнивать. Конкретно вы вряд ли себе купите свободу если особо тяжкое дело дойдёт до суда. Судья тоже своей свободой и местом дорожит. Ему (ей) проще срубить бабок на каком-то неочевидном деле, нежели откровенно нарушать закон подставляясь.
Переводя на простой язык - не всё покупается. Более того, если дело приобретает резонанс, загружается даже блатота из "элит". Ибо на кону уже карьера не только суда.

TIR

iogann_iogann
Ярчайший пример "покупаемости нынешнего правосудия"
Это ярчайший пример фальсификаций на уровне экспертизы. Причём бессмысленных. И ярчайший пример того что она понимает что дорогой адвокат бы её не вытянул, пыталась решить вопрос ДО суда.
Т.е. ваша теория о чудо-адвокате который выводит в ноль любой суд пока не находит подтверждения.

кентярик 777

У нас в соседнем лагере сидел подельник Ходорковского))чото лет 12 ему наболтали..жил в отдельном домике на промке...ходил в золотых часах-ну фули там..как никак долларовый миллионер))) однако просидел от "звонка до звонка" ибо сверху было распоряжение что никаких УДО(. Так что покупается многое..но далеко не ВСЁ.

Sobaka1970

Kodringer
Я за СК и пятнашку потолок как в СССР было

А пока есть ПЖ то как раз ЗА УДО.

В СССР, в разные периоды, и 20, и 25, и 30 было.

TIR

кентярик 777
Так что покупается многое..но далеко не ВСЁ.
Есть такая поговорка.
Те кто считают что всё что угодно можно сделать за деньги - сами готовы сделать что угодно за деньги 😛

iogann_iogann

TIR
Это ярчайший пример фальсификаций на уровне экспертизы. Причём бессмысленных. И ярчайший пример того что она понимает что дорогой адвокат бы её не вытянул, пыталась решить вопрос ДО суда.
Т.е. ваша теория о чудо-адвокате который выводит в ноль любой суд пока не находит подтверждения.
Однако она получила на суде минимум, который даже нельзя считать наказанием за такое преступление. По сути - это "плевок в лицо" всему следствию и семье погибшего ребёнка.. И заслуга квалифицированного адвоката,скорее всего,в этом деле тоже весьма значительна.

Hrafn

TIR
НУ это и есть ПЗ только с разницей что тебе периодически демонстируют как другие хорошо живут на свободе, а ты сидишь ни за что постоянно. Особая форма издевательства.
Не хочет сидеть-работай,оплачивай долги,выполняй правила поведения.Не хочешь-сиди всю жизнь.Слава богу в свободной стране живём!

------------------
Крепко держу!

TIR

Hrafn
-сиди всю жизнь
Hrafn
в свободной стране живём!
Хороша свобода.

Понятное дело что некоторые женщины отказались от ребенка т.к. мужчина их не поддерживает а сама она не имеет физ.возможности его вытянуть. Может здесь есть её вина но не до такой степени чтобы уничтожать её пожизненно и гнобить добиваясь сиуцида.
Ладно её первый раз посадили за уклонение. Но после тюрьмы предлагают исключительно унизительную работу, где оплаты не хватает на существование. При этом долг (проценты по неоплаченным алиментам) расёт скорее, чем удаётся его гасить.
Это что? Наличие выбора? Возможность наладить свою жизнь?
Элементарно, нет работы которая позволяет гасить долг.

Hrafn
Не хочешь-сиди всю жизнь
Ну собственно ПЗ за невыплаченные алименты. Вы это поддерживаете.
iogann_iogann
И заслуга квалифицированного адвоката,скорее всего,в этом деле тоже весьма значительна.
А какие ещё варианты были? Вы наверное не в курсе что она получила больше чем дают обычно по таким делам.

У вас ошибочное понимание что дорого значит хорошо, а очень дорого значит меняются законы физики. Если ваше дело плёвое вас вытянет умный и дешевый адвокат или вы сами себя. Причём ещё на этапе первого допроса.
Я не раз был в ситуации когда просто грамотные показания исключали уголовку. На этом этапе нужно думать. А ещё лучше ДО попадания на допрос.
Вы же считаете что чудо-адвокат всё решит. Вы ошибаетесь!

Kodringer


Осознаные преступники это настоящие враги народа. Люди, исправление которых невозможно в принципе. И в тюрьме они действительно сидят в своё удовольствие. Тюрьма так или иначе портит им жизнь как всем их "коллегам", просто они этого не понимают ввиду уровня интеллекта и примитивных интересов. А в зоне/тюрьме они становятся воистину приминивными, на рефлекторно-животном уровне. И вот эта же философия примитива с ними остаётся на свободе. В союзе такие понесли тяжелые потери во время "сучьей войны". Ради выживания даже пришлось поступиться некоторыми понятиями.

По некоторым местам вижу что вы там сами не были и весьма от этого далеки.

Спорить смыслаине вижу не знаете значит и не надо


Под "уркой" понимают закоренелого преступника, преступника вообще или ушлого ворюгу. Но не вора в законе. Урка понятие общее. Что там по старой фене понятия не имею, никто сейчас "старую феню" не знает.

Сейчас? Вора назвать могут и жуликом, и уркой, и батяней. Раньше первые две были самостоятельными мастями а сейчас от самих воров идет то что по жизни два имени - мужик и вор, бродяга это и то не имя а образ жизни.

Это просто так - именно в наши дни.

Hrafn

TIR
Элементарно, нет работы которая позволяет гасить долг.
Я три с половиной года отработал судприставом.Если человек хочет оплатить долг,его никто не посадит.Вариантов много-было бы желание.

------------------
Крепко держу!

кентярик 777

А долги вобще то списываются..толи спустя пару лет толи через три года)

DP78

https://m.nsk.kp.ru/daily/26796.7/3830432/
Не совсем в тему.

Hrafn

кентярик 777
А долги вобще то списываются
По алиментам не списывались когда я работал(может сейчас и по другому).Там другая схема-ребёнок достигает 18 лет,его пристав по алиментам уговаривает написать что претензий к родителю не имеет и всё.Но сейчас может чего и изменилось.

------------------
Крепко держу!

Hrafn

DP78
Не совсем в тему.
Ну через 14 лет он всё равно бы вышел.Но по таким делам скидку давать не дело.Ведь не бензин ослиной мочой разбавлял.

------------------
Крепко держу!

Hrafn

TIR
При этом долг (проценты по неоплаченным алиментам) расёт скорее, чем удаётся его гасить.
Проценты на долг не начисляются.Если человек работает,с него удерживается процент от заработка.Если нет то там рассчитывается от средней по региону,а она накручена для отчётности до фантастических размеров.

------------------
Крепко держу!

iogann_iogann

TIR
А какие ещё варианты были? Вы наверное не в курсе что она получила больше чем дают обычно по таким делам.

У вас ошибочное понимание что дорого значит хорошо, а очень дорого значит меняются законы физики.

Вы ошибаетесь. Я этого нигде не утверждал.

TIR
Если ваше дело плёвое вас вытянет умный и дешевый адвокат или вы сами себя. Причём ещё на этапе первого допроса.
Я не раз был в ситуации когда просто грамотные показания исключали уголовку. На этом этапе нужно думать. А ещё лучше ДО попадания на допрос.
Вы же считаете что чудо-адвокат всё решит. Вы ошибаетесь!
Я не абсолютизирую роль адвоката. Но повлиять на ход процесса и на дальнейшую судьбу подзащитного он может.

кентярик 777

Может бесспорно. Но обычно это делает адвокат (хороший адвокат) до суда. Поверьте у меня были случаи когда по делюге по которой мне до 12 лет светило благодаря адвокату дело разваливалось и Я из подозреваемого становился очевидцем.

Mak Dak

Hrafn
Я три с половиной года отработал судприставом.Если человек хочет оплатить долг,его никто не посадит.Вариантов много-было бы желание.
----------
Это вахтером что ли?

iogann_iogann

кентярик 777
У нас в соседнем лагере сидел подельник Ходорковского))чото лет 12 ему наболтали..жил в отдельном домике на промке...ходил в золотых часах-ну фули там..как никак долларовый миллионер))) однако просидел от "звонка до звонка" ибо сверху было распоряжение что никаких УДО(. Так что покупается многое..но далеко не ВСЁ.
Хорошие условия отсидки играют гораздо бОльшее значение, чем плохие условия при наличии УДО. Тот, о котором Вы пишете, отсидел но сохранил свое здоровье. А это очень дорого стоит. И заслуга его адвокатов в этом наверняка тоже есть. Если адвокат по каким либо причинам не в состоянии повлиять на продлжительность срока заключения, то на условия содержания подзащитного он по своим каналам ( при наличии таковых, естейственно ) наверняка имеет возможность влиять. Яркий пример - тот же Ходорковкий. Отсидел практически полный срок, но зато сохранил максимум здоровья, выйдя на свободу. Благодаря работе своих адвокатов.

SDR

TIR
Мне понравилось интервью с маньяком с Попковым. Который полицейский.
Он завалил по-моему больше сотни. Не всё доказано просто. Короче рекордсмен.

Полагает что выйдет через 20 лет уже по УДО. И я почему-то верю.
Журналистка спрашивает "ну а вот когда выйдете будете опять людей убивать"?

Говорит "нет, уже не буду. я буду старый кто ко мне в авто будет садиться уже?"

https://ru.wikipedia.org/wiki/...андр_Васильевич

KR123

iogann_iogann
Хорошие условия отсидки играют гораздо бОльшее значение, чем плохие условия при наличии УДО.

Если адвокат по каким либо причинам не в состоянии повлиять на продлжительность срока заключения, то на условия содержания подзащитного он по своим каналам ( при наличии таковых, естейственно ) наверняка имеет возможность влиять.


+очень много!

Но у человека должны быть неплохие деньги. И это всё не относится к осуждённым на п/ж.

KR123

Hrafn
Не хочет сидеть-работай,оплачивай долги,выполняй правила поведения.Не хочешь-сиди всю жизнь.Слава богу в свободной стране живём!

Есть ещё более простой вариант - не создавать себе долговых обязательств. 😊

Ну а в остальном, полностью согласен - если человек не хочет трудиться, то у общества возникают к нему вопросы: почему оно должно его кормить?

iogann_iogann

KR123
+очень много!
Но у человека должны быть неплохие деньги.
Адвокатские услуги в любом случае стоят немало.
Но если они в итоге дают желаемый или прогнозируемый эффект - то это оправдывает затраченные деньги.


KR123
И это всё не относится к осуждённым на п/ж.
С одной стороны - согласен. А с другой - не все ведь осужденные имеют одинаковые возможности в плане адвокатской защиты даже в этой ситуации...

TIR

Эксперимент закончился фиаско...

Получается и Попкова нельзя выпускать?

iogann_iogann

DP78
https://m.nsk.kp.ru/daily/2682...er=352#see-also

Ну а что ожидали-то? Что выйдет весь такой добрый и полностью исправившийся? Это же генетический мусор. Его надо было за первое убийство у стенки в затылок из ПМ-а чпокнуть, а не по УДО через 9 лет выпускать... И вот тогда общество было было точно намного чище, проскольку остальных будущих жертв этого ублюдка не случилось бы наверняка.
У Батьки в Белоруссии в этом отношении правильно поступают - расстрельный приговор вынесли - и через пару месяцев в безымянную яму труп.

iogann_iogann

TIR
Эксперимент закончился фиаско...
А он разве как-то иначе мог закончиться?
Зато на деньги налогоплательщиков содержали и мудохались все эти годы с этим выродком...

TIR

iogann_iogann
А он разве как-то иначе мог закончиться?
Ну вроде 2 убийства не так много... Мог и исправиться.
Тот же Попков который завалил 100 человек почти сказал что если выпустят завяжет. Но как-то неуверенно пообещал..
Но всё-равно может дать шанс? 😊
Через 20 лет уже будет на УДО документы подавать. Вдруг прокатит?

Ну а пока мы его ещё покормим )))

TIR

iogann_iogann
У Батьки в Белоруссии в этом отношении правильно поступают - расстрельный приговор вынесли - и через пару месяцев в безымянную яму труп.
Ну дык это Батьки. У Батьки и коррупционерам по 10 лет дают (и больше).
Что тут сравнивать..

Mipon2

кентярик 777
Может бесспорно. Но обычно это делает адвокат (хороший адвокат) до суда. Поверьте у меня были случаи когда по делюге по которой мне до 12 лет светило благодаря адвокату дело разваливалось и Я из подозреваемого становился очевидцем.

Такое БОЛЬШИХ ДЕНЕГ СТОИТ!!! И мало у кого они есть!
Но если дать денег или это кому-то оч. надо сядешь и БЕЗ вины, как говорят - "Был бы человек, статья найдётся".
Часто в нашей стране и бабло НЕ помогает.

Kodringer

Ну у деда это судьба такая

Если баба решила ему отгрузить 105 то пролезет вряд ли. Внимание большое.

Если его то повезло ему что приговор пересмотрели. Поедет не на ПЖ на на простой особый где и будет жить в старческом бараке в почете и уважении

Mipon2

Тут пишут про адвокатов! Мол они могут помочь!
На Падву, Резника или Добровинского денег у 5% населения!
У меня был по договору из юр. консультации( тоже надо платить), так он всё заседание читал газету, единственное умное что от него услышал - "раньше сядешь, раньше выйдешь". Мне наверно просто ПОВЕЗЛО - НЕ СЕЛ! Заслуги адвоката здесь 0,0!
Потом узнал этот хрен защищал друга, и ему дали дали МНОГО больше чем должны были по его делу. Наверно и у него на суде читал!
Шевеление юристов БОЛЬШИХ денег стоит! И не всегда может помочь!

DP78

Kodringer
Ну у деда это судьба такая

Если баба решила ему отгрузить 105 то пролезет вряд ли. Внимание большое.

https://m.nsk.kp.ru/daily/26824/3861456/

И не пролезло.

iogann_iogann

DP78
https://m.nsk.kp.ru/daily/26824/3861456/

И не пролезло.

Еще не вечер. "Винт с резьбой" на рецидивиста в итоге найдётся.

KR123

iogann_iogann
Еще не вечер. "Винт с резьбой" на рецидивиста в итоге найдётся.

Iogann, похоже, вы и есть один из членов той самой знаменитой "Белой стрелы".
😀