Вводная: значительная часть задач по обороне периметра сводится к малому радиусу.
В этих условиях целесообразно было бы использовать жёстко привязанный к ответственному лицу "маркер", т.е. к примеру - пневматический шаромёт с энергетикой 300+ Дж. Унести с собой нельзя: он аппаратно связан с платформой. Все перемещения - в пределах пяти метров (плюс-минус).
Сфера применения: жилище, школа, мед.учреждение и т.п.
Сертификация - на пользователя, ответственное лицо (аутентификация - например по браслету, или что-нить в этом роде), т.е. неавторизованное использование исключено.
Огневая мощь - на уровне пистолета-пулемёта.
Разработать и взять в эксплуатацию такое устройство на государственном уровне - вообще копейки.
На уровне частных организаций, конечно, будет сильно дороже.
Что думаете?
ЗЫ: давеча сам с собою вёл беседу на тему безопасности в школах. Нынешние принимаемые меры не повышают а понижают безопасность.
Есть ряд предложений, которые позволят реально повысить безопасность.
И в этом ряду особняком стоит научная фантастика, вроде выше описанного.
Фантастика если разрешат что то подобное. Хотя запрета вроде нет подсоединить баллон высокого давления к трубе и запихнуть в него теннисный шарик.
andrei1000Не теннисный. Хватит 10 мм стального шарика на скорости 500 м/с.
подсоединить
Тогда проще сайгу на якорную цепь к якорю, что бы не украли.
Тот самый ДубХе хе. Как шарики рикошетят ...
Не теннисный. Хватит 10 мм стального шарика на скорости 500 м/с.
ag111На 500 м/с при 10 мм хватит не то что стального, свинцового или оловянного - даже аллюминевого. 177 Дж для хорошего проникающего конечно не ахти, но очередь останавливающее действие будет иметь не хуже лома.
Хе хе. Как шарики рикошетят ...
Тот самый Дуб
ЗЫ: давеча сам с собою вёл беседу на тему безопасности в школах.
вы поаккуратнее и повежливее там с собой, сильно не спорьте, а то подеретесь еще 😀
ЗЛОЙ СОБАКНиштяк, фаза активных боёв пройдена: перешли к позиционным 😊
вы поаккуратнее и повежливее там с собой, сильно не спорьте, а то подеретесь еще
andrei1000Проще в плане разработки, а не эксплуатации.
Тогда проще сайгу на якорную цепь к якорю, что бы не украли
И вопрос не в краже. Не только в краже, я-б сказал.
Не доверять человеку и давать ему оружие. Классная идея.
ag111Отнюдь.
Не доверять человеку и давать ему оружие
В нашей культуре оружие сознательно криминализировано.
Если с мужчинами есть варианты, то 9 из 10 женщин (кои и образуют основу пед.состава) относятся к оружию отрицательно, пока не проведёшь разъяснительные работы.
А тут вроде как альтернатива.
Тот самый ДубКто возьмёт на себя ответственность стрелять в данном учреждении?
школа, мед.учреждение и т.п.
Просто пример.
Тренировали одну структуру стрельбе из пистолета, специфика их, это работа в толпе прохожих, посетителей общественных мест и прочее.
Все сдают зачёты, выполняют контрольные упражнения в целом неплохо стреляют...
В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.
Занавес.
Т.е. в реальности они тоже оружие не применят, просто испугаются ответственности...
Так что железо в данном случае не первично.
Охотник1975Железо всегда не первично.
Так что железо в данном случае не первично
Тем не менее, один из вариантов: каждая аудитория имеет дополнительный замок, блокируемый централизованно, с поста охраны.
Если было несанкционированное проникновение - все классы блокируются (если это в течении урока) и параллельно автоматически вызывается полиция.
А сабж - на случай силового проникновения в класс. Если двери будут ломать - чтобы было чем ответить.
Тот самый ДубВ том то и дело, что если "оборудованием" никто пользоваться не будет по факту, значит оно не имеет смысла.
Железо всегда не первично.
Всё остальное выглядит как попил бабла и честный отъём денег у населения.
Чем собственно и являются все эти "системы безопасности" в школе, они хоть раз предотвратили трагедии в учебных заведениях?
Охотник1975А нет никаких систем безопасности. Они сделаны через жопу (прастигоспади) и не обращаясь к здравому смыслу.
Чем собственно и являются все эти "системы безопасности" в школе, они хоть раз предотвратили трагедии в учебных заведениях?
Тот самый Дубнедавний пример с применением топоров, пронили в класс, стали рубить, училка сопротивлялась дети (большинство) убежало.
Если было несанкционированное проникновение - все классы блокируются (если это в течении урока) и параллельно автоматически вызывается полиция.
В вашем случае, класс блокируется, никто никуда не убежит, негодяи делают своё чёрное дело и дожидаются приезда полиции, кончают самоубийством например.
Цель достигнута, система сработала?
Тот самый ДубВопрос КТО ответит? Пример я привёл выше, это люди обученные стрелять и обращению с оружием, отказались.
Если двери будут ломать - чтобы было чем ответить
Вы думаете МарьИванна будет стрелять?
Тот самый ДубА ваше предложение?
А нет никаких систем безопасности. Они сделаны через жопу (прастигоспади) и не обращаясь к здравому смыслу.
Охотник1975Если злодей обладает навыками телепортации сквозь двери, то да, именно так и будет.
В вашем случае, класс блокируется, никто никуда не убежит, негодяи делают своё чёрное дело и дожидаются приезда полиции, кончают самоубийством например.
Цель достигнута, система сработала?
Охотник1975Коль скоро вахтёр на входе не способен как-либо противодействовать проникновению на объект, оставить за ним сигнальную функцию. При проникновении - блокирование всех проходов с вызовом полиции.
А ваше предложение?
Охотник1975В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.
Правильно и не согласились. Ваше упражнение противоречит элементарным правилам техники безопасности - "человек на рубеже!". Гнать таких инструкторов надо. Из-за таких гайки потом всем закручивают.
Вы не путайте гражданских стрелков и огневую подготовку сотрудников
Тот самый ДубСтоимость проектирования и монтажа СКУД себе представляете? За чей счёт банкет?
При проникновении - блокирование всех проходов с вызовом полиции.
Охотник1975
Вы не путайте гражданских стрелков и огневую подготовку сотрудников
На сколько я знаю эти правила действуют и у вояк и у ментов, причём во всем мире.
MICMACДа я в курсе 😛 но подготовка специалиста осуществляется от простого к сложному, "первоклашке" или срочнику такое не дают понятное дело, а вот если готовить по серьёзному, в т.ч. и в плане психологической подготовки для реальных огневых контактов, то без специальных вещей не обойтись.
На сколько я знаю эти правила действуют и у вояк и у ментов, причём во всем мире.
Нельзя готовить человека для экстремальной работы в тепличных условиях, это как парашютиста готовить по плакатам и прыжков с вышки, а прыгать с реальных летательных аппаратов не давать ибо слишком опасно.
Просто когда кто-то придумывает очередной супердупер меч "джедая" он забывает, что он падаёт в руки человека, которому так же больно, так же страшно, он тоже жить хочет и ожидать, что он вот так вот схватит и пойдет крошить ворогов, нууу, мой опыт говорит, о том, что прямо рассчитывать на это не стОит
Охотник1975Копейки, если не воровать.
Стоимость проектирования и монтажа СКУД себе представляете? За чей счёт банкет?
Тот самый Дубугу
Копейки, если не воровать.
Охотник1975Угу.
угу
ЗЛОЙ СОБАКап стену 😀
вы поаккуратнее и повежливее там с собой, сильно не спорьте, а то подеретесь еще
Охотник1975Гнать инструкторов. Или предложить им ту же идею, только возле мишеней ходить будут не обучаемые сотрудники, а обучавшие их инструктора, имитируя толпу. Сотрудники будут стрелять по мишеням. Вот это - реальные условия работы инструктора 😛 Проверка: насколько реально инструктора подготовили сотрудников к реальным условиям. Согласны? Занавес! 😛
В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.
Занавес.
Не понимаю как позволяет совесть сначала "готовить" сотрудников и брать за это приличную зарплату, а потом в конце "подготовки" опускать сотрудников ниже плинтуса, намекая им что они якобы профнепригодные, раз даже после обучения у таких суперинструкторов якобы не могут работать в учебных "реальных условиях".
А для чего сии изйпства?
Не проще посадить в школу ЧОПовца с банальным ИЖ71/помпой?
БывшийА вы думаете меня никогда не обстреливали обучаемые?
Или предложить им ту же идею, только возле мишеней ходить будут не обучаемые сотрудники, а обучавшие их инструктора, имитируя толпу
И это предлагалось тоже. Не согласились.
Уровень подготовки их уже позволял проделывать такие штуки.
Или вы думаете, я тут сижу теоретизирую перед компом?
Охотник1975Ну и правильно что не согласились! Не отморозки значит, и голова на месте.
И это предлагалось тоже. Не согласились.
Почему бы не использовать пэйнтбол, СО2, симмунишн?
БывшийУ нас тут не Чикаго, и не Хьюстон... (С)
симмунишн
Можно долго рассуждать на эту тему.
Я всё это к чему, технически подготовленные люди, не могут переступить психологический порог для стрельбы боевыми в толпе живых людей.
А тут предлагают персоналу школ (на 90% тётеньки) какое-то суперстреляло применять при скоплении школьников, да ещё в условиях стресса...
Не взлетит.
Охотник1975Вы полагаете что они после прохождения курса остались профнепригодными? Т.е. инструктора не смогли подготовить сотрудников.
технически подготовленные люди, не могут переступить психологический порог для стрельбы боевыми в толпе живых людей
дезерт иглТогда местная гопота разживётся ижом и помпой 😊
посадить в школу ЧОПовца с банальным ИЖ71/помпой?
Охотник1975Безосновательно. Приведённый выше пример тут никаким боком.
Не взлетит.
БывшийНет, зачёты они сдали, развиваться дальше в своей подготовке ни они, ни их начальство не захотело. Стрелять их продолжают регулярно. Всех это устраивает.
Вы полагаете что они после прохождения курса остались профнепригодными?
дезерт игл
А для чего сии изйпства?
Не проще посадить в школу ЧОПовца с банальным ИЖ71/помпой?
У нас люди легких путей не ищут))
Тогда местная гопота разживётся ижом и помпойА пневмохренью не разживется? И куда её кстати ставить,на крышу аки пулемет Максим
нас люди легких путей не ищут))Угу. При чем совсем.
дезерт иглПневмохрень кинематически завязана на точку здания. Ну сколько можно одно и то же повторять?..
А пневмохренью не разживется?
Пневмохрень кинематически завязана на точку здания.У нас и станки с заводов тащат, а уж из школ...
дезерт игл1. хотелось бы пруф.
У нас и станки с заводов тащат
2. танк кинематически не связан с хостом. В этом суть танка.
Нападение сегодняшнее на американскую школу показывает, что ни чего не поможет, если только вооруженная охрана, но и ее можно обойти при желании и фантазии.
ни чего не поможет, если только вооруженная охранаВооружение преподавателей и старшеклассников. Терактов не будет. С младших классов приучать, что есть оружие, оно всегда под рукой и оно не игрушка.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогЯ конечно за КС, а так же уважаю вас за системность подхода, но будем смотреть правде в глаза, простое вооружение граждан не предотвратит в 99,99% никаких террактов, да и в плане самообороны от криминала поможет в очень ограниченном количестве случаев.
Вооружение преподавателей и старшеклассников. Терактов не будет. С младших классов приучать, что есть оружие, оно всегда под рукой и оно не игрушка.
2 ТС
Мы с вами говорим о разном, вы о железках, а я о реалиях их применения.
И поверьте, я видел не мало как бредовых, так и здравых технических новинок в области безопасности и охраны порядка, изобретатели которых не имели понятия о реалиях их применения, говоря военным языком есть такое понятие "боевое применение".
Так вот эти реалии "боевого применения", часто сводят в ноль любую чудесатость новинки.
Технически это может быть очень интересно, ново и всё такое, но в жизни х.з. как это сделать и кем надо при этом быть...
Поэтому "стреляло" в школе.... 😞
Не взлетит.
Ну это если вы за здравый подход, а не попил бабла
простое вооружение граждан не предотвратит в 99,99% никаких террактов, да и в плане самообороны от криминала поможет в очень ограниченном количестве случаев.Опыт Израиля говорит, что теракты успешны только в виде смертников - ходячих бомб. Криминала в вооруженном обществе тоже не так много.
"стреляло" в школе....Проще. Турель - робот с пулеметом. Сравнивает лица со своей базой. Человеческого фактора нет.
Не взлетит.
------------------
Lupus lupo homo est
Догага, а теперь выпускаем своих детей в школе под турель с пулемётом, с пулемётом... это как минимум 10 выстрелов в секунду, пуль которые пробьют и улетят дальше...
Турель - робот с пулеметом.
Пулемёт это вообще любимое оружие подразделений по освобождению заложников 😛
ДогУгу, стрелок из отеля на концерте, представим что у каждого зрителя ствол...и?
Опыт Израиля говорит, что теракты успешны только в виде смертников - ходячих бомб.
Вы сидите в кинозале на 100 мест, среди сеанса, начинается беспорядочная пальба с криками алла я в бар, у каждого ствол, и...?
Вы в принципе представляете технику стрельбы нескольких человек одновременно, когда негодяй между ними, а они на линии огня друг у друга?
Ну и на последок, у каждого здесь есть друзья, знакомые, сослуживцы, соседи, вот как думаете, если у каждого будет ствол, вот прям завтра, что это изменит в плане их безопасности и возможности его эффективного применения в качестве оружия самообороны?
это как минимум 10 выстрелов в секунду, пуль которые пробьют и улетят дальше...Робот промахивается немного меньше человека. А дальше... Вопрос решаем легко, к примеру экспансивкой.
Вы в принципе представляете технику стрельбы нескольких человек одновременно, когда негодяй между ними, а они на линии огня друг у друга?Конечно. А в чем сложность?
если у каждого будет ствол, вот прям завтра, что это изменит в плане их безопасности и возможности его эффективного применения в качестве оружия самообороны?Ничего. Семейство и большая часть друзей вооружены сейчас.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогЭто не значит, что не будет жертв среди гражданских
Робот промахивается немного меньше человека.
ДогА, что экспансивка, перестала пробивать человека на комнатных дистанциях??? Особенно в х54R? Или вы предлагаете для надёжности КПВТ на тумбовой установке?
А дальше... Вопрос решаем легко, к примеру экспансивкой.
ДогНу т.е. не представляете...
А в чем сложность?
Для примера просто, вам не доводилось штурмовать пассажирский ж/д вагон?
А мне доводилось участвовать в этом увлекательном мероприятии с боевой стрельбой, в ж/д вагон существует точек входа, ну больше двух, скажем так.
Одни из них, и не самые удобные для штурма кстати, это тамбурные двери, их 2, как известно каждому, кто передвигался по ж/д.
Когда две подгруппы входят одновременно с двух сторон, под аккомпонемент тра-та-та группы прикрытия и "литавры" сапёров. ну т.е. внутри вагона пыль, дым, сверху открываются люки и стучат по головам...
В какой-то момент, бывают ситуации, когда жулик выскакивает в коридор и оказывается между двумя подгруппами, коридор узкий, сместится некуда. Остановится нельзя, за тобой пыхтит группа бегемотов.
Стрелять в него? Как? за ним свои и это одинаково верно и для одних, и для другой подгруппы.
Для справки, пуля ПМ пробивает толи 2, толи 3 (уже не помню точно) перегородки между купешками насквозь, на практике проверяли. Повторю, это даже не пулемёт, это сраный ПМ.
ДогВот именно
Ничего
ДогОни просто носят его, как они поведут себя в стрессовой ситуации, большинство людей не знает, они в ней никогда не были.
Семейство и большая часть друзей вооружены сейчас.
Правильно Охотник пишет.не дело роботов каких то в школы с оружием ставить.вон дезерт игл нормальный вариант давно предложил-квалифицированный ЧОПовец с ИЖ-71 и сайгой в 410м за глаза для обычной школы.
Особенно в х54R? Или вы предлагаете для надёжности КПВТ на тумбовой установке?Выбор патрона, темпа огня, и прочего - это детали решаемые в рабочем порядке НИОКР. Да хоть кизяки мороженые. Я о принципе.
Стрелять в него? Как? за ним свои и это одинаково верно и для одних, и для другой подгруппы.А они не в броне? Тогда стрелять придется очень точно.
как они поведут себя в стрессовой ситуации, большинство людей не знает, они в ней никогда не были.Наши, увы были... Не штурмовали вагон, в обороне в основном... Но были. К примеру в дом три пьяных бугая ломятся. Соседей нет, полиция будет ехать самое быстрое час... Вокруг лес...
------------------
Lupus lupo homo est
ДогА она панацея? Да и не 100% человека забронировано.
А они не в броне?
А уж гражданские точно без брони поголовно по улицам ходят.
ДогСочувствую, но поймите, ситуаций может быть множество, особенно не приятно неожиданные нападения вне родных стен.
Наши, увы были...
И так в том числе на мне отрабатывалось множество всяких решений, я не просто так говорю, что тупое вооружение граждан возможно поможет в крайне ограниченном числе случаев.
Чуда не будет, после легализации КС мы не проснёмся в совершенно безопасном обществе.
Даже если КС будет продаваться аналогично нарезняку сейчас, это не решит ничего в плане безопасности, ни на 1мм ситуация не сдвинется.
Потому обучение владельцев безопасному обращению и прочее бла-бла, не имеет никакого отношения к самообороне с оружием.
Возрастёт количество несчастных случаев, это точно.
она панацея? Да и не 100% человека забронировано.В описываемой ситуации - да. Если уж и промахнетесь - то скорее всего по броне придет.
особенно не приятно неожиданные нападения вне родных стен.Вне обычно ждешь.
я не просто так говорю, что тупое вооружение граждан возможно поможет в крайне ограниченном числе случаев.Конечно не панацея, но некоторую группу проблем решит.
после легализации КС мы не проснёмся в совершенно безопасном обществе.Оно не возможно. В принципе.
Возрастёт количество несчастных случаев, это точно.Несколько возрастет, не сильно.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогОткуда такая уверенность, делали? Я делал, у меня уверенности нет
В описываемой ситуации - да. Если уж и промахнетесь - то скорее всего по броне придет.
Догпффф, оглянитесь на улице на прохожих, чего они ждут???!!!
Вне обычно ждешь.
Догочень и очень ограниченную, как правило это защита жилища и защита жизни и здоровья в нём и то, если повезёт
но некоторую группу проблем решит.
про перестрелять террористов.... опять же, оглянитесь на улице вокруг...
Откуда такая уверенность, делали? Я делал, у меня уверенности нетУ вас есть статистика - на сколько выстрелов сколько попаданий? Наверняка есть. Далее - сколько тела покрыто броней известно. Соответственно вполне ясна вероятность попадания куда либо. И кстати, штурм отработан не очень, если группы не управляемы. Не возможно остановить, или к примеру положить и стрелять снизу вверх. (Ну это на вскидку, к примеру). Мои занятия тоже заставляют быстро соображать, и хорошо продумывать сценарии. Любое затруднение - это недоработка планирования, как правило. (Это не в упрек, это грустный факт)
оглянитесь на улице на прохожих, чего они ждут???!!!Когда у них попросят одежду и мотоцикл 😊 Ну это их проблемы. Лично мне паранойя пару раз помогала. Очень. Я тут в инете пишу, и при своих. Так что считаю, что все затраты и усилия окупились.
оглянитесь на улице вокруг...Живет же тихий городок Кенессо... Там такие же простые обыватели. Это конечно не решило все их проблемы. Но тем не менее население города довольно резко возросло, а не наоборот. Следовательно польза есть.
------------------
Lupus lupo homo est
Догвам хватит одного попадания в гражданского или в своего и вы сядете/уволитесь будучи сотрудником спецподразделения, статистика сильно зависит от квалификации, которая зависит от тренированности, но попадают далеко не 100% всегда.
У вас есть статистика - на сколько выстрелов сколько попаданий?
ДогПлощадь тела человека порядка 2 кв. м., броней в лучшем случае будет прикрыто 0,5м.кв.
Далее - сколько тела покрыто броней известно.
Дог😊
И кстати, штурм отработан не очень, если группы не управляемы.
штурм отработан до автоматизма у тех, кто этим занимается, и управляемы до определённого момента, управлять группой/бойцом находящимся в непосредственном огневом контакте с противником НЕВОЗМОЖНО, надежда только на вбитые навыки, можно пытаться подавать какие-то команды, но обратной связи не будет, пока человек не выйдет из огневого контакта.
Догда, стреляют снизу вверх в подобных случаях, причём стараются работать в определённую зону башки для мгновенного вывода из строя, особенно при опасности активации СВУ.
стрелять снизу вверх.
ДогЯ не знаю как при планировании предусмотреть, что ты вдохнёшь носом мошку, или ветку попавшую в глаз, щепку, которая при взрыве прилетит тебе точно между щлемом и забралом, что на тебя выбежит обезумевшая от страха беременная.
Любое затруднение - это недоработка планирования, как правило. (Это не в упрек, это грустный факт)
Планировать можно (и нужно) много чего...
ДогИ много вы знаете ещё таких же? Раз, два и обчёлся... А оружие предполагается у всех, и у спокойных, и у параноиков, и у истеричек...
Лично мне паранойя пару раз помогала
ДогЯ не знаю, может у них там и собака друг человека (С)
Живет же тихий городок Кенессо...
А я живу в областном центре с населением более 1,2млн. и вижу вокруг себя 1,2млн. человек обычных обывателей, уткнувшихся в телефоны, в наушниках, мечтающих летом поехать в Турцию, обсуждающих сиськи Семенович, шмотки, повышение цен, ругающих мэра, губернатора, и вообще всех, обсуждающих новые тачки и где забухать в пятницу...
И это ВСЁ, что наработано до автоматизма у этих людей, ни о каком оружии, они и слышать не хотят, а уж ввязаться в перестрелку...
П.С.
Поэтому не надо всех судить по себе, настоящих буйных мало.. 😛
Настоящие буйные все тут)) и нас весьма немного))) правильно Охотник пишет 😊
вам хватит одного попадания в гражданского или в своего и вы сядете/уволитесь будучи сотрудником спецподразделенияЯ не буду сотрудником на таких условиях. Ибо все могут ошибиться. По результатам "Норд-оста" много село кстати?
броней в лучшем случае будет прикрыто 0,5м.кв.Почему? Это штурм, можно одеть тяжелый комплект, что стеснятся то?
обратной связи не будет, пока человек не выйдет из огневого контакта.Гарнитуры в шлеме нет?
как при планировании предусмотретьВетвящийся алгоритм - если - то, при разных группах препятствий и повреждений.
ни о каком оружии, они и слышать не хотят, а уж ввязаться в перестрелку...Совершенно верно. И это само собой решает проблему -
оружие предполагается у всех, и у спокойных, и у параноиков, и у истеричек...Не заведут, не надо им. И это их выбор.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогКонечно можете не быть, рапорт и на выход, чай не крепостное право...
Я не буду сотрудником на таких условиях.
ДогА там спецназ кого-то застрелил?
По результатам "Норд-оста" много село кстати?
В любом случае служебная мозгосушка вам обеспечена при каждом применении оружия, с совершенно не гарантированным положительным результатом для вас.
И вы это знаете когда идёте на мероприятие.
ДогПотому что человек не бревно и не деревянный солдат Урфина Джуса, вам работать надо в этом всём, вы же не Р2Д2 на колёсиках
Почему?
ДогДаже если есть и что? Не может человек стрелять в другого человека и ответ держать перед начальством одновременно.
Гарнитуры в шлеме нет?
Устроен он так, хоть в опе у него будет три гарнитуры...
Многие вещи потом вспышками в памяти всплывают, некоторые только со стороны тебе говорят, ты сам не помнишь, не слышишь, так как концентрируешься на том, что может тебя убить и чем ближе опасность тем выше концентрация тоннельное восприятие не с потолка взято.
ДогЭто всё в теории хорошо, на практике помогает только отработка вводных.
Ветвящийся алгоритм - если - то, при разных группах препятствий и повреждений.
ДогВот, а теперь плавно возвращаемся к вооружённой по приказу сверху из горОНО МарьИванне и необходимости ей застрелить негодяя в толпе детей.
Не заведут, не надо им. И это их выбор.
П.С.
Я там выше словосочетания всякие пишу, "наработанные навыки", "отработка вводных", "работа группы", "подготовка" и то, что всё равно бывают ошибки...
И вот каким боком к этому всему та самая "МариВанна" из школы? Или охранник Петрович?
Ответ ясень как день.
Иначе бы если бы всё решалось просто раздачей стволов на руки.
То и служба военная не нужна бы была, а так, вызвали бы при надобности мужиков повесткой и, на тебе автомат, тебе танк, тебе истребитель, тебе линкор, быстренько пошли и победили врага, после обеда ещё пахать надо...
После победы всё протрёте и сдадите на склад.
Но почему-то не работает так, любой профессии/делу оказывается надо учить, иногда не один год, потом повышать квалификацию.
А здесь почему-то многие думают, что железку под куртку сунул и всё... проблема решена...
Если что, ужо я им супостатам всем покажу...
Охотник1975Оно именно так и решается. Только это не раздача.
И вот каким боком к этому всему та самая "МариВанна" из школы? Или охранник Петрович?
Ответ ясень как день.
Иначе бы если бы всё решалось просто раздачей стволов на руки.
Впрочем, если вы готовы разменять здоровье одного раненого на жизни сотен спасённых, то вопросов нет. Главное - обозначьте себя в толпе как-нибудь, чтобы от вас подальше держаться.
Тот самый Дубоно ТАК не решается и не работает
Оно именно так и решается.
Тот самый ДубДа, это закрепление матчасти за сотрудником СОШ, МарьИванной проще говоря. А вы у неё спросили? Вы кем себе учителя в школе представляете?
Только это не раздача.
Вы вообще читали, что в его должностные обязанности входит?
Тот самый ДубПочему только одного? Дело не в том, на что готов я.
если вы готовы разменять здоровье одного раненого на жизни сотен спасённых, то вопросов нет.
Дело в том, что ваша идея не жизнеспособна.
Обязать учителей физически противостоять террористам, выполнимо с тем же результатом, как вас обязать запускать космические корабли.
П.С.
С Днём рождения! Всего наилучшего!
Не знаю, а мне идея авто турелей пусть под служебный 9Х17 очень даже понравилась. Распознало оружие в руках, предупредило, очередь. И повесить в каждом классе,коридоре и проблема решена.
SKYKNIGHT1366613а потом ваше ребёнок принёс детский пекаль в школу, очередь и проблема решена...
Распознало оружие в руках, предупредило, очередь. И повесить в каждом классе,коридоре и проблема решена.
Охотник1975Естественный отбор. Он мог и гвозди в розетку сунуть.
а потом ваше ребёнок принёс детский пекаль в школу, очередь и проблема решена...
ag111Действительно, прелесть какая.
Естественный отбор. Он мог и гвозди в розетку сунуть.
Когда в подразделения поступают на снабжение всякие штуки, часто очень хочется пообщаться с изобретателем плотнее, причём желательно, что бы испытать на самом изобретателе.
Конечно можете не быть, рапорт и на выход, чай не крепостное право...Ну мы не договорились на стадии заключения контракта.
там спецназ кого-то застрелил?Нет, потравил. А велика разница? Потери среди заложников, вызванные бестолковой организацией.
служебная мозгосушка вам обеспечена при каждом применении оружияТак на мероприятие то и идете это самое оружие применять. А иначе оно зачем?
вам работать надо в этом всёмТак не целый день скакать, первые ряды штурмовиков 100 метров могут и в полной экипировке пройти.
Не может человек стрелять в другого человека и ответ держать перед начальством одновременно.Может. Если этот процесс для него привычен.
Устроен он так, хоть в опе у него будет три гарнитуры...
возвращаемся к вооружённой по приказу сверху из горОНО МарьИванне и необходимости ей застрелить негодяя в толпе детей.Не надо приказа. Достаточно разрешения. Это уже создаст ситуацию неопределенности.
каким боком к этому всему та самая "МариВанна" из школы? Или охранник Петрович?Учительница - постольку поскольку. А вот охранник - это его профессия, он должен тренироваться.
и служба военная не нужна бы была, а так, вызвали бы при надобности мужиков повесткой и, на тебе автомат,За два года службы я держал в руках автомат два (два) раза.
------------------
Lupus lupo homo est
Догв прокуратуре своя атмосфэра, они так не считают
А иначе оно зачем?
Догмогут, когда команда будет, а команду можно ждать часами, иногда полсуток
Так не целый день скакать, первые ряды штурмовиков 100 метров могут и в полной экипировке пройти.
ДогНе может, спецназ это такие же люди, хоть и специально отобранные.
Может. Если этот процесс для него привычен.
Догда не решается проблема, чисто административно, как вы не поймете.
Не надо приказа. Достаточно разрешения. Это уже создаст ситуацию неопределенности.
Если есть учитель знакомый попробуйте уговорить её на подобное 😛
ДогЭто в каком-то идеальном мире наверное
Учительница - постольку поскольку. А вот охранник - это его профессия, он должен тренироваться.
ДогНу и как? Что бы вы смогли сделать попади в реальный замес? Только стрелять в туже сторону одновременно со всеми. В армии этого как раз достаточно.
За два года службы я держал в руках автомат два (два) раза.
Но здесь другая ситуация
в прокуратуре своя атмосфэра, они так не считаютВот пусть и идут на мероприятие, поработают...
команду можно ждать часами, иногда полсутокНу да, получим команду, облачимся и вперед...
спецназ это такие же люди, хоть и специально отобранные.Если процесс для человека привычен, то в чем проблема?
не решается проблема, чисто административно,Естественно не решается. Но почему запрет?
в каком-то идеальном миреТак быть должно.
Что бы вы смогли сделать попади в реальный замес? Только стрелять в туже сторону одновременно со всеми.Не мог. Ибо мы не стреляли не разу.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВы опять про какой-то идеальный мир. Я вам тоже самое могу сказать, идите и учитесь стрелять в толпе среди живых людей, сможете?
Вот пусть и идут на мероприятие, поработают...
ДогВ том то и дело, что вы УЖЕ облачены, а команды всё нет и нет, а усталость накапливается, замедляется реакция.. это всё на фоне стресса и в конце концов всё далеко не так красиво получается...
Ну да, получим команду, облачимся и вперед...
ДогПроблема в том, что не может человек физиологически делать несколько процессов, когда он занят устранением смертельно опасной угрозы.
Если процесс для человека привычен, то в чем проблема?
У вас есть опыт руководства хотя бы тройкой при штурмовых действиях?
А у меня есть, я в данном случае не думаю, я знаю.
ДогЯ х.з. как еще вам объяснить. Зачем разрешать то, что и так ясно, что не будет работать?
Естественно не решается. Но почему запрет?
ДогМного чего быть не должно или наоборот должно, жизнь это не всегда то, что нам бы хотелось.
Так быть должно.
В идеале и преступников быть не должно...
ДогНу вот и ответ, что бы что-то уметь этому надо учится + нужен инструктор.
Не мог. Ибо мы не стреляли не разу.
Стрельба недешёвое удовольствие, обучение охранника Петровича влетит в копейку, ЧОП эти затраты вложит в стоимость услуг, а заплатят за это родители.
И потом вы много знаете подразделений которые реально учат стрелять в толпе, не по картонкам на стрельбище, а среди ходящих живых людей?
Я вам тоже самое могу сказать, идите и учитесь стрелять в толпе среди живых людей, сможете?Да. Оборудовать соответствующий тренажер не сложно.
вы УЖЕ облачены, а команды всё нет и нетВо первых это должен предусмотреть командир. Дать команду на разоблачение, или положить, пусть лежат - отдыхают.
У вас есть опыт руководства хотя бы тройкой при штурмовых действиях?Есть. Четверкой. С топорами на перевес брали компанию конокрадов. И в сабельную атаку ходимши как то... На вдвое большего по численности супостата. (Вот такие вот времена становления казачества...) И с понесшей тройкой недоезженных лошадей справились... Короче опыт острых ситуаций был. Жив.
Зачем разрешать то, что и так ясно, что не будет работать?А зачем запрещать? Это расход сил и средств.
что бы что-то уметь этому надо учится + нужен инструктор.Естественно. Присказка даже часто мной применяется - "тренируйся усердно"
Стрельба недешёвое удовольствие, обучение охранника Петровича влетит в копейкуКстати, если не дурацкие запреты - было бы в разы дешевле. Всего то разрешить релоуд, и снизить бюрократию по тирам и полигонам.
вы много знаете подразделений которые реально учат стрелять в толпе, не по картонкам на стрельбище, а среди ходящих живых людей?А я их вообще не знаю. Знаю, что толковое обучение должно включать такую опцию. Во первых из за психики.
------------------
Lupus lupo homo est
2 Дог
Так как общение перешло в тупейшую фазу объяснения человеку вкуса устриц, которых он никогда не пробовал...
Давайте так, вы продолжаете свято верить в то, что пишете и не отнимаем друг у друга время 😛
Я делал, у меня уверенности нет
вам хватит одного попадания в гражданского или в своего и вы сядетеЭто Ваши ответы на Ваши недоумения по поводу:
В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.
ЧОПовец с ИЖ-71 и сайгой в 410мЗамечательный источник криминального оружия, кстати 😛.
10 школ - отделение вооружено 😛.