Очередная гениальная концептуально-техническая идея

Тот самый Дуб

Вводная: значительная часть задач по обороне периметра сводится к малому радиусу.
В этих условиях целесообразно было бы использовать жёстко привязанный к ответственному лицу "маркер", т.е. к примеру - пневматический шаромёт с энергетикой 300+ Дж. Унести с собой нельзя: он аппаратно связан с платформой. Все перемещения - в пределах пяти метров (плюс-минус).
Сфера применения: жилище, школа, мед.учреждение и т.п.
Сертификация - на пользователя, ответственное лицо (аутентификация - например по браслету, или что-нить в этом роде), т.е. неавторизованное использование исключено.
Огневая мощь - на уровне пистолета-пулемёта.
Разработать и взять в эксплуатацию такое устройство на государственном уровне - вообще копейки.
На уровне частных организаций, конечно, будет сильно дороже.
Что думаете?

ЗЫ: давеча сам с собою вёл беседу на тему безопасности в школах. Нынешние принимаемые меры не повышают а понижают безопасность.
Есть ряд предложений, которые позволят реально повысить безопасность.
И в этом ряду особняком стоит научная фантастика, вроде выше описанного.

andrei1000

Фантастика если разрешат что то подобное. Хотя запрета вроде нет подсоединить баллон высокого давления к трубе и запихнуть в него теннисный шарик.

Тот самый Дуб

andrei1000
подсоединить
Не теннисный. Хватит 10 мм стального шарика на скорости 500 м/с.

andrei1000

Тогда проще сайгу на якорную цепь к якорю, что бы не украли.

ag111

Тот самый Дуб
Не теннисный. Хватит 10 мм стального шарика на скорости 500 м/с.
Хе хе. Как шарики рикошетят ... 

ПашаАБАКАН

ag111
Хе хе. Как шарики рикошетят ... 
На 500 м/с при 10 мм хватит не то что стального, свинцового или оловянного - даже аллюминевого. 177 Дж для хорошего проникающего конечно не ахти, но очередь останавливающее действие будет иметь не хуже лома.

ЗЛОЙ СОБАК

Тот самый Дуб
ЗЫ: давеча сам с собою вёл беседу на тему безопасности в школах.

вы поаккуратнее и повежливее там с собой, сильно не спорьте, а то подеретесь еще 😀

Тот самый Дуб

ЗЛОЙ СОБАК
вы поаккуратнее и повежливее там с собой, сильно не спорьте, а то подеретесь еще
Ништяк, фаза активных боёв пройдена: перешли к позиционным 😊

Тот самый Дуб

andrei1000
Тогда проще сайгу на якорную цепь к якорю, что бы не украли
Проще в плане разработки, а не эксплуатации.
И вопрос не в краже. Не только в краже, я-б сказал.

ag111

Не доверять человеку и давать ему оружие. Классная идея.

Тот самый Дуб

ag111
Не доверять человеку и давать ему оружие
Отнюдь.
В нашей культуре оружие сознательно криминализировано.
Если с мужчинами есть варианты, то 9 из 10 женщин (кои и образуют основу пед.состава) относятся к оружию отрицательно, пока не проведёшь разъяснительные работы.
А тут вроде как альтернатива.

Охотник1975

Тот самый Дуб
школа, мед.учреждение и т.п.
Кто возьмёт на себя ответственность стрелять в данном учреждении?
Просто пример.
Тренировали одну структуру стрельбе из пистолета, специфика их, это работа в толпе прохожих, посетителей общественных мест и прочее.
Все сдают зачёты, выполняют контрольные упражнения в целом неплохо стреляют...
В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.
Занавес.
Т.е. в реальности они тоже оружие не применят, просто испугаются ответственности...
Так что железо в данном случае не первично.

Тот самый Дуб

Охотник1975
Так что железо в данном случае не первично
Железо всегда не первично.

Тот самый Дуб

Тем не менее, один из вариантов: каждая аудитория имеет дополнительный замок, блокируемый централизованно, с поста охраны.
Если было несанкционированное проникновение - все классы блокируются (если это в течении урока) и параллельно автоматически вызывается полиция.
А сабж - на случай силового проникновения в класс. Если двери будут ломать - чтобы было чем ответить.

Охотник1975

Тот самый Дуб
Железо всегда не первично.
В том то и дело, что если "оборудованием" никто пользоваться не будет по факту, значит оно не имеет смысла.
Всё остальное выглядит как попил бабла и честный отъём денег у населения.
Чем собственно и являются все эти "системы безопасности" в школе, они хоть раз предотвратили трагедии в учебных заведениях?

Тот самый Дуб

Охотник1975
Чем собственно и являются все эти "системы безопасности" в школе, они хоть раз предотвратили трагедии в учебных заведениях?
А нет никаких систем безопасности. Они сделаны через жопу (прастигоспади) и не обращаясь к здравому смыслу.

Охотник1975

Тот самый Дуб
Если было несанкционированное проникновение - все классы блокируются (если это в течении урока) и параллельно автоматически вызывается полиция.
недавний пример с применением топоров, пронили в класс, стали рубить, училка сопротивлялась дети (большинство) убежало.
В вашем случае, класс блокируется, никто никуда не убежит, негодяи делают своё чёрное дело и дожидаются приезда полиции, кончают самоубийством например.
Цель достигнута, система сработала?
Тот самый Дуб
Если двери будут ломать - чтобы было чем ответить
Вопрос КТО ответит? Пример я привёл выше, это люди обученные стрелять и обращению с оружием, отказались.
Вы думаете МарьИванна будет стрелять?

Охотник1975

Тот самый Дуб
А нет никаких систем безопасности. Они сделаны через жопу (прастигоспади) и не обращаясь к здравому смыслу.
А ваше предложение?

Тот самый Дуб

Охотник1975
В вашем случае, класс блокируется, никто никуда не убежит, негодяи делают своё чёрное дело и дожидаются приезда полиции, кончают самоубийством например.
Цель достигнута, система сработала?
Если злодей обладает навыками телепортации сквозь двери, то да, именно так и будет.

Тот самый Дуб

Охотник1975
А ваше предложение?
Коль скоро вахтёр на входе не способен как-либо противодействовать проникновению на объект, оставить за ним сигнальную функцию. При проникновении - блокирование всех проходов с вызовом полиции.

MICMAC

Охотник1975

В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.

Правильно и не согласились. Ваше упражнение противоречит элементарным правилам техники безопасности - "человек на рубеже!". Гнать таких инструкторов надо. Из-за таких гайки потом всем закручивают.

Охотник1975

Вы не путайте гражданских стрелков и огневую подготовку сотрудников

Охотник1975

Тот самый Дуб
При проникновении - блокирование всех проходов с вызовом полиции.
Стоимость проектирования и монтажа СКУД себе представляете? За чей счёт банкет?

MICMAC

Охотник1975
Вы не путайте гражданских стрелков и огневую подготовку сотрудников

На сколько я знаю эти правила действуют и у вояк и у ментов, причём во всем мире.

Охотник1975

MICMAC
На сколько я знаю эти правила действуют и у вояк и у ментов, причём во всем мире.
Да я в курсе 😛 но подготовка специалиста осуществляется от простого к сложному, "первоклашке" или срочнику такое не дают понятное дело, а вот если готовить по серьёзному, в т.ч. и в плане психологической подготовки для реальных огневых контактов, то без специальных вещей не обойтись.
Нельзя готовить человека для экстремальной работы в тепличных условиях, это как парашютиста готовить по плакатам и прыжков с вышки, а прыгать с реальных летательных аппаратов не давать ибо слишком опасно.
Просто когда кто-то придумывает очередной супердупер меч "джедая" он забывает, что он падаёт в руки человека, которому так же больно, так же страшно, он тоже жить хочет и ожидать, что он вот так вот схватит и пойдет крошить ворогов, нууу, мой опыт говорит, о том, что прямо рассчитывать на это не стОит

Тот самый Дуб

Охотник1975
Стоимость проектирования и монтажа СКУД себе представляете? За чей счёт банкет?
Копейки, если не воровать.

Охотник1975

Тот самый Дуб
Копейки, если не воровать.
угу

Тот самый Дуб

Охотник1975
угу
Угу.

Бывший

ЗЛОЙ СОБАК
вы поаккуратнее и повежливее там с собой, сильно не спорьте, а то подеретесь еще
ап стену 😀
Охотник1975
В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.
Занавес.
Гнать инструкторов. Или предложить им ту же идею, только возле мишеней ходить будут не обучаемые сотрудники, а обучавшие их инструктора, имитируя толпу. Сотрудники будут стрелять по мишеням. Вот это - реальные условия работы инструктора 😛 Проверка: насколько реально инструктора подготовили сотрудников к реальным условиям. Согласны? Занавес! 😛

Не понимаю как позволяет совесть сначала "готовить" сотрудников и брать за это приличную зарплату, а потом в конце "подготовки" опускать сотрудников ниже плинтуса, намекая им что они якобы профнепригодные, раз даже после обучения у таких суперинструкторов якобы не могут работать в учебных "реальных условиях".

дезерт игл

А для чего сии изйпства?
Не проще посадить в школу ЧОПовца с банальным ИЖ71/помпой?

Охотник1975

Бывший
Или предложить им ту же идею, только возле мишеней ходить будут не обучаемые сотрудники, а обучавшие их инструктора, имитируя толпу
А вы думаете меня никогда не обстреливали обучаемые?
И это предлагалось тоже. Не согласились.
Уровень подготовки их уже позволял проделывать такие штуки.
Или вы думаете, я тут сижу теоретизирую перед компом?

Бывший

Охотник1975
И это предлагалось тоже. Не согласились.
Ну и правильно что не согласились! Не отморозки значит, и голова на месте.
Почему бы не использовать пэйнтбол, СО2, симмунишн?

Охотник1975

Бывший
симмунишн
У нас тут не Чикаго, и не Хьюстон... (С)
Можно долго рассуждать на эту тему.
Я всё это к чему, технически подготовленные люди, не могут переступить психологический порог для стрельбы боевыми в толпе живых людей.
А тут предлагают персоналу школ (на 90% тётеньки) какое-то суперстреляло применять при скоплении школьников, да ещё в условиях стресса...
Не взлетит.

Бывший

Охотник1975
технически подготовленные люди, не могут переступить психологический порог для стрельбы боевыми в толпе живых людей
Вы полагаете что они после прохождения курса остались профнепригодными? Т.е. инструктора не смогли подготовить сотрудников.

Тот самый Дуб

дезерт игл
посадить в школу ЧОПовца с банальным ИЖ71/помпой?
Тогда местная гопота разживётся ижом и помпой 😊

Тот самый Дуб

Охотник1975
Не взлетит.
Безосновательно. Приведённый выше пример тут никаким боком.

Охотник1975

Бывший
Вы полагаете что они после прохождения курса остались профнепригодными?
Нет, зачёты они сдали, развиваться дальше в своей подготовке ни они, ни их начальство не захотело. Стрелять их продолжают регулярно. Всех это устраивает.

кентярик 777

дезерт игл
А для чего сии изйпства?
Не проще посадить в школу ЧОПовца с банальным ИЖ71/помпой?

У нас люди легких путей не ищут))

дезерт игл

Тогда местная гопота разживётся ижом и помпой
А пневмохренью не разживется? И куда её кстати ставить,на крышу аки пулемет Максим
нас люди легких путей не ищут))
Угу. При чем совсем.

Тот самый Дуб

дезерт игл
А пневмохренью не разживется?
Пневмохрень кинематически завязана на точку здания. Ну сколько можно одно и то же повторять?..

дезерт игл

Пневмохрень кинематически завязана на точку здания.
У нас и станки с заводов тащат, а уж из школ...

Тот самый Дуб

дезерт игл
У нас и станки с заводов тащат
1. хотелось бы пруф.
2. танк кинематически не связан с хостом. В этом суть танка.

andrei1000

Нападение сегодняшнее на американскую школу показывает, что ни чего не поможет, если только вооруженная охрана, но и ее можно обойти при желании и фантазии.

Дог

ни чего не поможет, если только вооруженная охрана
Вооружение преподавателей и старшеклассников. Терактов не будет. С младших классов приучать, что есть оружие, оно всегда под рукой и оно не игрушка.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
Вооружение преподавателей и старшеклассников. Терактов не будет. С младших классов приучать, что есть оружие, оно всегда под рукой и оно не игрушка.
Я конечно за КС, а так же уважаю вас за системность подхода, но будем смотреть правде в глаза, простое вооружение граждан не предотвратит в 99,99% никаких террактов, да и в плане самообороны от криминала поможет в очень ограниченном количестве случаев.
2 ТС
Мы с вами говорим о разном, вы о железках, а я о реалиях их применения.
И поверьте, я видел не мало как бредовых, так и здравых технических новинок в области безопасности и охраны порядка, изобретатели которых не имели понятия о реалиях их применения, говоря военным языком есть такое понятие "боевое применение".
Так вот эти реалии "боевого применения", часто сводят в ноль любую чудесатость новинки.
Технически это может быть очень интересно, ново и всё такое, но в жизни х.з. как это сделать и кем надо при этом быть...
Поэтому "стреляло" в школе.... 😞
Не взлетит.
Ну это если вы за здравый подход, а не попил бабла

Дог

простое вооружение граждан не предотвратит в 99,99% никаких террактов, да и в плане самообороны от криминала поможет в очень ограниченном количестве случаев.
Опыт Израиля говорит, что теракты успешны только в виде смертников - ходячих бомб. Криминала в вооруженном обществе тоже не так много.
"стреляло" в школе....
Не взлетит.
Проще. Турель - робот с пулеметом. Сравнивает лица со своей базой. Человеческого фактора нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
Турель - робот с пулеметом.
ага, а теперь выпускаем своих детей в школе под турель с пулемётом, с пулемётом... это как минимум 10 выстрелов в секунду, пуль которые пробьют и улетят дальше...
Пулемёт это вообще любимое оружие подразделений по освобождению заложников 😛
Дог
Опыт Израиля говорит, что теракты успешны только в виде смертников - ходячих бомб.
Угу, стрелок из отеля на концерте, представим что у каждого зрителя ствол...и?
Вы сидите в кинозале на 100 мест, среди сеанса, начинается беспорядочная пальба с криками алла я в бар, у каждого ствол, и...?
Вы в принципе представляете технику стрельбы нескольких человек одновременно, когда негодяй между ними, а они на линии огня друг у друга?
Ну и на последок, у каждого здесь есть друзья, знакомые, сослуживцы, соседи, вот как думаете, если у каждого будет ствол, вот прям завтра, что это изменит в плане их безопасности и возможности его эффективного применения в качестве оружия самообороны?

Дог

это как минимум 10 выстрелов в секунду, пуль которые пробьют и улетят дальше...
Робот промахивается немного меньше человека. А дальше... Вопрос решаем легко, к примеру экспансивкой.

Вы в принципе представляете технику стрельбы нескольких человек одновременно, когда негодяй между ними, а они на линии огня друг у друга?
Конечно. А в чем сложность?
если у каждого будет ствол, вот прям завтра, что это изменит в плане их безопасности и возможности его эффективного применения в качестве оружия самообороны?
Ничего. Семейство и большая часть друзей вооружены сейчас.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
Робот промахивается немного меньше человека.
Это не значит, что не будет жертв среди гражданских
Дог
А дальше... Вопрос решаем легко, к примеру экспансивкой.
А, что экспансивка, перестала пробивать человека на комнатных дистанциях??? Особенно в х54R? Или вы предлагаете для надёжности КПВТ на тумбовой установке?
Дог
А в чем сложность?
Ну т.е. не представляете...
Для примера просто, вам не доводилось штурмовать пассажирский ж/д вагон?
А мне доводилось участвовать в этом увлекательном мероприятии с боевой стрельбой, в ж/д вагон существует точек входа, ну больше двух, скажем так.
Одни из них, и не самые удобные для штурма кстати, это тамбурные двери, их 2, как известно каждому, кто передвигался по ж/д.
Когда две подгруппы входят одновременно с двух сторон, под аккомпонемент тра-та-та группы прикрытия и "литавры" сапёров. ну т.е. внутри вагона пыль, дым, сверху открываются люки и стучат по головам...
В какой-то момент, бывают ситуации, когда жулик выскакивает в коридор и оказывается между двумя подгруппами, коридор узкий, сместится некуда. Остановится нельзя, за тобой пыхтит группа бегемотов.
Стрелять в него? Как? за ним свои и это одинаково верно и для одних, и для другой подгруппы.
Для справки, пуля ПМ пробивает толи 2, толи 3 (уже не помню точно) перегородки между купешками насквозь, на практике проверяли. Повторю, это даже не пулемёт, это сраный ПМ.
Дог
Ничего
Вот именно
Дог
Семейство и большая часть друзей вооружены сейчас.
Они просто носят его, как они поведут себя в стрессовой ситуации, большинство людей не знает, они в ней никогда не были.

кентярик 777

Правильно Охотник пишет.не дело роботов каких то в школы с оружием ставить.вон дезерт игл нормальный вариант давно предложил-квалифицированный ЧОПовец с ИЖ-71 и сайгой в 410м за глаза для обычной школы.

Дог

Особенно в х54R? Или вы предлагаете для надёжности КПВТ на тумбовой установке?
Выбор патрона, темпа огня, и прочего - это детали решаемые в рабочем порядке НИОКР. Да хоть кизяки мороженые. Я о принципе.
Стрелять в него? Как? за ним свои и это одинаково верно и для одних, и для другой подгруппы.
А они не в броне? Тогда стрелять придется очень точно.
как они поведут себя в стрессовой ситуации, большинство людей не знает, они в ней никогда не были.
Наши, увы были... Не штурмовали вагон, в обороне в основном... Но были. К примеру в дом три пьяных бугая ломятся. Соседей нет, полиция будет ехать самое быстрое час... Вокруг лес...

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
А они не в броне?
А она панацея? Да и не 100% человека забронировано.
А уж гражданские точно без брони поголовно по улицам ходят.
Дог
Наши, увы были...
Сочувствую, но поймите, ситуаций может быть множество, особенно не приятно неожиданные нападения вне родных стен.
И так в том числе на мне отрабатывалось множество всяких решений, я не просто так говорю, что тупое вооружение граждан возможно поможет в крайне ограниченном числе случаев.
Чуда не будет, после легализации КС мы не проснёмся в совершенно безопасном обществе.
Даже если КС будет продаваться аналогично нарезняку сейчас, это не решит ничего в плане безопасности, ни на 1мм ситуация не сдвинется.
Потому обучение владельцев безопасному обращению и прочее бла-бла, не имеет никакого отношения к самообороне с оружием.
Возрастёт количество несчастных случаев, это точно.

Дог

она панацея? Да и не 100% человека забронировано.
В описываемой ситуации - да. Если уж и промахнетесь - то скорее всего по броне придет.
особенно не приятно неожиданные нападения вне родных стен.
Вне обычно ждешь.
я не просто так говорю, что тупое вооружение граждан возможно поможет в крайне ограниченном числе случаев.
Конечно не панацея, но некоторую группу проблем решит.
после легализации КС мы не проснёмся в совершенно безопасном обществе.
Оно не возможно. В принципе.

Возрастёт количество несчастных случаев, это точно.
Несколько возрастет, не сильно.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
В описываемой ситуации - да. Если уж и промахнетесь - то скорее всего по броне придет.
Откуда такая уверенность, делали? Я делал, у меня уверенности нет
Дог
Вне обычно ждешь.
пффф, оглянитесь на улице на прохожих, чего они ждут???!!!
Дог
но некоторую группу проблем решит.
очень и очень ограниченную, как правило это защита жилища и защита жизни и здоровья в нём и то, если повезёт
про перестрелять террористов.... опять же, оглянитесь на улице вокруг...

Дог

Откуда такая уверенность, делали? Я делал, у меня уверенности нет
У вас есть статистика - на сколько выстрелов сколько попаданий? Наверняка есть. Далее - сколько тела покрыто броней известно. Соответственно вполне ясна вероятность попадания куда либо. И кстати, штурм отработан не очень, если группы не управляемы. Не возможно остановить, или к примеру положить и стрелять снизу вверх. (Ну это на вскидку, к примеру). Мои занятия тоже заставляют быстро соображать, и хорошо продумывать сценарии. Любое затруднение - это недоработка планирования, как правило. (Это не в упрек, это грустный факт)
оглянитесь на улице на прохожих, чего они ждут???!!!
Когда у них попросят одежду и мотоцикл 😊 Ну это их проблемы. Лично мне паранойя пару раз помогала. Очень. Я тут в инете пишу, и при своих. Так что считаю, что все затраты и усилия окупились.
оглянитесь на улице вокруг...
Живет же тихий городок Кенессо... Там такие же простые обыватели. Это конечно не решило все их проблемы. Но тем не менее население города довольно резко возросло, а не наоборот. Следовательно польза есть.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
У вас есть статистика - на сколько выстрелов сколько попаданий?
вам хватит одного попадания в гражданского или в своего и вы сядете/уволитесь будучи сотрудником спецподразделения, статистика сильно зависит от квалификации, которая зависит от тренированности, но попадают далеко не 100% всегда.
Дог
Далее - сколько тела покрыто броней известно.
Площадь тела человека порядка 2 кв. м., броней в лучшем случае будет прикрыто 0,5м.кв.
Дог
И кстати, штурм отработан не очень, если группы не управляемы.
😊
штурм отработан до автоматизма у тех, кто этим занимается, и управляемы до определённого момента, управлять группой/бойцом находящимся в непосредственном огневом контакте с противником НЕВОЗМОЖНО, надежда только на вбитые навыки, можно пытаться подавать какие-то команды, но обратной связи не будет, пока человек не выйдет из огневого контакта.

Дог
стрелять снизу вверх.
да, стреляют снизу вверх в подобных случаях, причём стараются работать в определённую зону башки для мгновенного вывода из строя, особенно при опасности активации СВУ.
Дог
Любое затруднение - это недоработка планирования, как правило. (Это не в упрек, это грустный факт)
Я не знаю как при планировании предусмотреть, что ты вдохнёшь носом мошку, или ветку попавшую в глаз, щепку, которая при взрыве прилетит тебе точно между щлемом и забралом, что на тебя выбежит обезумевшая от страха беременная.
Планировать можно (и нужно) много чего...

Дог
Лично мне паранойя пару раз помогала
И много вы знаете ещё таких же? Раз, два и обчёлся... А оружие предполагается у всех, и у спокойных, и у параноиков, и у истеричек...
Дог
Живет же тихий городок Кенессо...
Я не знаю, может у них там и собака друг человека (С)
А я живу в областном центре с населением более 1,2млн. и вижу вокруг себя 1,2млн. человек обычных обывателей, уткнувшихся в телефоны, в наушниках, мечтающих летом поехать в Турцию, обсуждающих сиськи Семенович, шмотки, повышение цен, ругающих мэра, губернатора, и вообще всех, обсуждающих новые тачки и где забухать в пятницу...
И это ВСЁ, что наработано до автоматизма у этих людей, ни о каком оружии, они и слышать не хотят, а уж ввязаться в перестрелку...
П.С.
Поэтому не надо всех судить по себе, настоящих буйных мало.. 😛

кентярик 777

Настоящие буйные все тут)) и нас весьма немного))) правильно Охотник пишет 😊

Дог

вам хватит одного попадания в гражданского или в своего и вы сядете/уволитесь будучи сотрудником спецподразделения
Я не буду сотрудником на таких условиях. Ибо все могут ошибиться. По результатам "Норд-оста" много село кстати?
броней в лучшем случае будет прикрыто 0,5м.кв.
Почему? Это штурм, можно одеть тяжелый комплект, что стеснятся то?
обратной связи не будет, пока человек не выйдет из огневого контакта.
Гарнитуры в шлеме нет?

как при планировании предусмотреть
Ветвящийся алгоритм - если - то, при разных группах препятствий и повреждений.

ни о каком оружии, они и слышать не хотят, а уж ввязаться в перестрелку...
Совершенно верно. И это само собой решает проблему -
оружие предполагается у всех, и у спокойных, и у параноиков, и у истеричек...
Не заведут, не надо им. И это их выбор.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
Я не буду сотрудником на таких условиях.
Конечно можете не быть, рапорт и на выход, чай не крепостное право...
Дог
По результатам "Норд-оста" много село кстати?
А там спецназ кого-то застрелил?
В любом случае служебная мозгосушка вам обеспечена при каждом применении оружия, с совершенно не гарантированным положительным результатом для вас.
И вы это знаете когда идёте на мероприятие.

Дог
Почему?
Потому что человек не бревно и не деревянный солдат Урфина Джуса, вам работать надо в этом всём, вы же не Р2Д2 на колёсиках
Дог
Гарнитуры в шлеме нет?
Даже если есть и что? Не может человек стрелять в другого человека и ответ держать перед начальством одновременно.
Устроен он так, хоть в опе у него будет три гарнитуры...
Многие вещи потом вспышками в памяти всплывают, некоторые только со стороны тебе говорят, ты сам не помнишь, не слышишь, так как концентрируешься на том, что может тебя убить и чем ближе опасность тем выше концентрация тоннельное восприятие не с потолка взято.
Дог
Ветвящийся алгоритм - если - то, при разных группах препятствий и повреждений.
Это всё в теории хорошо, на практике помогает только отработка вводных.
Дог
Не заведут, не надо им. И это их выбор.
Вот, а теперь плавно возвращаемся к вооружённой по приказу сверху из горОНО МарьИванне и необходимости ей застрелить негодяя в толпе детей.
П.С.
Я там выше словосочетания всякие пишу, "наработанные навыки", "отработка вводных", "работа группы", "подготовка" и то, что всё равно бывают ошибки...
И вот каким боком к этому всему та самая "МариВанна" из школы? Или охранник Петрович?
Ответ ясень как день.
Иначе бы если бы всё решалось просто раздачей стволов на руки.
То и служба военная не нужна бы была, а так, вызвали бы при надобности мужиков повесткой и, на тебе автомат, тебе танк, тебе истребитель, тебе линкор, быстренько пошли и победили врага, после обеда ещё пахать надо...
После победы всё протрёте и сдадите на склад.
Но почему-то не работает так, любой профессии/делу оказывается надо учить, иногда не один год, потом повышать квалификацию.
А здесь почему-то многие думают, что железку под куртку сунул и всё... проблема решена...
Если что, ужо я им супостатам всем покажу...

Тот самый Дуб

Охотник1975
И вот каким боком к этому всему та самая "МариВанна" из школы? Или охранник Петрович?
Ответ ясень как день.
Иначе бы если бы всё решалось просто раздачей стволов на руки.
Оно именно так и решается. Только это не раздача.
Впрочем, если вы готовы разменять здоровье одного раненого на жизни сотен спасённых, то вопросов нет. Главное - обозначьте себя в толпе как-нибудь, чтобы от вас подальше держаться.

Охотник1975

Тот самый Дуб
Оно именно так и решается.
оно ТАК не решается и не работает
Тот самый Дуб
Только это не раздача.
Да, это закрепление матчасти за сотрудником СОШ, МарьИванной проще говоря. А вы у неё спросили? Вы кем себе учителя в школе представляете?
Вы вообще читали, что в его должностные обязанности входит?
Тот самый Дуб
если вы готовы разменять здоровье одного раненого на жизни сотен спасённых, то вопросов нет.
Почему только одного? Дело не в том, на что готов я.
Дело в том, что ваша идея не жизнеспособна.
Обязать учителей физически противостоять террористам, выполнимо с тем же результатом, как вас обязать запускать космические корабли.
П.С.
С Днём рождения! Всего наилучшего!

SKYKNIGHT1366613

Не знаю, а мне идея авто турелей пусть под служебный 9Х17 очень даже понравилась. Распознало оружие в руках, предупредило, очередь. И повесить в каждом классе,коридоре и проблема решена.

Охотник1975

SKYKNIGHT1366613
Распознало оружие в руках, предупредило, очередь. И повесить в каждом классе,коридоре и проблема решена.
а потом ваше ребёнок принёс детский пекаль в школу, очередь и проблема решена...

ag111

Охотник1975
а потом ваше ребёнок принёс детский пекаль в школу, очередь и проблема решена...
Естественный отбор. Он мог и гвозди в розетку сунуть.

Охотник1975

ag111
Естественный отбор. Он мог и гвозди в розетку сунуть.
Действительно, прелесть какая.
Когда в подразделения поступают на снабжение всякие штуки, часто очень хочется пообщаться с изобретателем плотнее, причём желательно, что бы испытать на самом изобретателе.

Дог

Конечно можете не быть, рапорт и на выход, чай не крепостное право...
Ну мы не договорились на стадии заключения контракта.

там спецназ кого-то застрелил?
Нет, потравил. А велика разница? Потери среди заложников, вызванные бестолковой организацией.


служебная мозгосушка вам обеспечена при каждом применении оружия
Так на мероприятие то и идете это самое оружие применять. А иначе оно зачем?


вам работать надо в этом всём
Так не целый день скакать, первые ряды штурмовиков 100 метров могут и в полной экипировке пройти.

Не может человек стрелять в другого человека и ответ держать перед начальством одновременно.
Устроен он так, хоть в опе у него будет три гарнитуры...
Может. Если этот процесс для него привычен.

возвращаемся к вооружённой по приказу сверху из горОНО МарьИванне и необходимости ей застрелить негодяя в толпе детей.
Не надо приказа. Достаточно разрешения. Это уже создаст ситуацию неопределенности.

каким боком к этому всему та самая "МариВанна" из школы? Или охранник Петрович?
Учительница - постольку поскольку. А вот охранник - это его профессия, он должен тренироваться.

и служба военная не нужна бы была, а так, вызвали бы при надобности мужиков повесткой и, на тебе автомат,
За два года службы я держал в руках автомат два (два) раза.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
А иначе оно зачем?
в прокуратуре своя атмосфэра, они так не считают
Дог
Так не целый день скакать, первые ряды штурмовиков 100 метров могут и в полной экипировке пройти.
могут, когда команда будет, а команду можно ждать часами, иногда полсуток
Дог
Может. Если этот процесс для него привычен.
Не может, спецназ это такие же люди, хоть и специально отобранные.
Дог
Не надо приказа. Достаточно разрешения. Это уже создаст ситуацию неопределенности.
да не решается проблема, чисто административно, как вы не поймете.
Если есть учитель знакомый попробуйте уговорить её на подобное 😛
Дог
Учительница - постольку поскольку. А вот охранник - это его профессия, он должен тренироваться.
Это в каком-то идеальном мире наверное
Дог
За два года службы я держал в руках автомат два (два) раза.
Ну и как? Что бы вы смогли сделать попади в реальный замес? Только стрелять в туже сторону одновременно со всеми. В армии этого как раз достаточно.
Но здесь другая ситуация

Дог

в прокуратуре своя атмосфэра, они так не считают
Вот пусть и идут на мероприятие, поработают...
команду можно ждать часами, иногда полсуток
Ну да, получим команду, облачимся и вперед...
спецназ это такие же люди, хоть и специально отобранные.
Если процесс для человека привычен, то в чем проблема?
не решается проблема, чисто административно,
Естественно не решается. Но почему запрет?
в каком-то идеальном мире
Так быть должно.

Что бы вы смогли сделать попади в реальный замес? Только стрелять в туже сторону одновременно со всеми.
Не мог. Ибо мы не стреляли не разу.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

Дог
Вот пусть и идут на мероприятие, поработают...
Вы опять про какой-то идеальный мир. Я вам тоже самое могу сказать, идите и учитесь стрелять в толпе среди живых людей, сможете?
Дог
Ну да, получим команду, облачимся и вперед...
В том то и дело, что вы УЖЕ облачены, а команды всё нет и нет, а усталость накапливается, замедляется реакция.. это всё на фоне стресса и в конце концов всё далеко не так красиво получается...
Дог
Если процесс для человека привычен, то в чем проблема?
Проблема в том, что не может человек физиологически делать несколько процессов, когда он занят устранением смертельно опасной угрозы.
У вас есть опыт руководства хотя бы тройкой при штурмовых действиях?
А у меня есть, я в данном случае не думаю, я знаю.
Дог
Естественно не решается. Но почему запрет?
Я х.з. как еще вам объяснить. Зачем разрешать то, что и так ясно, что не будет работать?
Дог
Так быть должно.
Много чего быть не должно или наоборот должно, жизнь это не всегда то, что нам бы хотелось.
В идеале и преступников быть не должно...
Дог
Не мог. Ибо мы не стреляли не разу.
Ну вот и ответ, что бы что-то уметь этому надо учится + нужен инструктор.
Стрельба недешёвое удовольствие, обучение охранника Петровича влетит в копейку, ЧОП эти затраты вложит в стоимость услуг, а заплатят за это родители.
И потом вы много знаете подразделений которые реально учат стрелять в толпе, не по картонкам на стрельбище, а среди ходящих живых людей?

Дог

Я вам тоже самое могу сказать, идите и учитесь стрелять в толпе среди живых людей, сможете?
Да. Оборудовать соответствующий тренажер не сложно.
вы УЖЕ облачены, а команды всё нет и нет
Во первых это должен предусмотреть командир. Дать команду на разоблачение, или положить, пусть лежат - отдыхают.
У вас есть опыт руководства хотя бы тройкой при штурмовых действиях?
Есть. Четверкой. С топорами на перевес брали компанию конокрадов. И в сабельную атаку ходимши как то... На вдвое большего по численности супостата. (Вот такие вот времена становления казачества...) И с понесшей тройкой недоезженных лошадей справились... Короче опыт острых ситуаций был. Жив.

Зачем разрешать то, что и так ясно, что не будет работать?
А зачем запрещать? Это расход сил и средств.
что бы что-то уметь этому надо учится + нужен инструктор.
Естественно. Присказка даже часто мной применяется - "тренируйся усердно"
Стрельба недешёвое удовольствие, обучение охранника Петровича влетит в копейку
Кстати, если не дурацкие запреты - было бы в разы дешевле. Всего то разрешить релоуд, и снизить бюрократию по тирам и полигонам.
вы много знаете подразделений которые реально учат стрелять в толпе, не по картонкам на стрельбище, а среди ходящих живых людей?
А я их вообще не знаю. Знаю, что толковое обучение должно включать такую опцию. Во первых из за психики.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975

2 Дог
Так как общение перешло в тупейшую фазу объяснения человеку вкуса устриц, которых он никогда не пробовал...
Давайте так, вы продолжаете свято верить в то, что пишете и не отнимаем друг у друга время 😛

ТожеКот


Я делал, у меня уверенности нет
вам хватит одного попадания в гражданского или в своего и вы сядете
Это Ваши ответы на Ваши недоумения по поводу:
В виде контрольного упражнения предложили стрельбу по мишеням, только через линию огня будут ходить другие сотрудники, имитируя толпу, т.е. реальные условия работы.
НИКТО не согласился.

ЧОПовец с ИЖ-71 и сайгой в 410м
Замечательный источник криминального оружия, кстати 😛.
10 школ - отделение вооружено 😛.