Самооборона в Кратово

Показали сюжет произошедший на майские в Кратово - там 2 подвыпивших парня повздорили и стали преследовать мужчину с ружьем и женщину предположительно с травматическим пистолетом или ножом, после кабака.
В итоге один бросился прямо на ствол - и получил заряд в плечо или грудь - в итоге скончался от кровопотери.
Я не понимаю, каким надо быть клиническим идиотом чтоб кидаться на рембо с ружьем и бабу с пистолетом (ножом). Он что, хотел его унизить? Посмотреть, спилил ли тот мушку или нет?
Сам сюжет сейчас добавлю.

Кстати, фамилия стрелка очень мне близка, его фамилия Пасечник.

Наслаждайтесь просмотром.

не понимаю, каким надо быть клиническим идиотом

дезерт игл
народ стволов давно не боится

дезерт игл
2) Стрелок имеет все шансы сесть. И стрелять обычно народ очкует.

Но там реально у него ружье в руках типа сайги, оно вряд ли будет холостое

скорей всего будет превышение т.к.

дезерт игл
А что тут непонятного?
1) Ныне наплодили всяких резинострелов и холостых игрушек, и народ стволов давно не боится
2) Стрелок имеет все шансы сесть. И стрелять обычно народ очкует.

Полностью согласен.
Народ охерел от безнаказанности.
А потом в суде безутешные подельники слезы льют.
Васек всего лишь хотел ему в морду дать, а вон ево с ружжа стрелил!

всего лишь хотел ему в морду дать, а вон ево с ружжа стрелил!

гильзу он кстати подобрал и с места СО свалил.
Очередной самообосранщик

дезерт игл
Если не вообще 105я, гильзу он кстати подобрал и с места СО свалил.
Очередной самообосранщик

Подранок резво побежал, стрелок не предполагал что ему помощь

Гильзу подобрал на автомате, чтобы не мусорить на дороге

Тут получше видно.

Тут получше видно.

Почему на видео написано "СТРЕЛЯЛ В СПИНУ"? Это что, что-то плохое? Тем более, что убиенный сам пошел на сближение, повернувшись спиной.

Goddog
Почему на видео написано "СТРЕЛЯЛ В СПИНУ"? Это что, что-то плохое? Тем более, что убиенный сам пошел на сближение, повернувшись спиной.

Мне лично кажется что убиенный таки сам хотел убиться об ствол

дезерт игл
они там собрались чтобы выяснить у кого длинней,

Место по моему влияет. В прошлом году Кратовский стрелок шума по пьяни на всю Россию наделал.

Пасека
В мире животных такое постоянно, но тем не менее очень редко приводит к летальным исходам, а в мире нетрезвых самцов прямоходящего примата такое регулярно. Наверное влияет скученность проживания. Или крепость спиртных напитков или некрепость мозгов.

В мире животных имеет место зашитая в инстинктах "врожденная мораль". Животное, имеющее опасное природное оружие, не применяет его в внутривидовых схватках, например за самку. Человек такого природного оружия не имеет, а потому в инстинктах "врожденная мораль" весьма ослаблена. А тема искусственного оружия в инстинктах пока прошита слабо. Потому и кидаются на других отдельные особи безбоязненно. Инстинкт говорит "иди вперед, ты больше и сильнее", а что мозг шепчет, они не слушают.

Дебилов на Руси всегда было много. Ну, стало одним меньше.

Все таки судя по видео Пасечник с ружьем отступал а не нападал, уходил на безопасное расстояние. Почему его обвиняют в 105, когда он выстрелил только в момент нападения оппонента. Менту так стрелять можно а Пасечнику нельзя. Что за закон и правоприменительная практика непонятно.

Пасека
Все таки судя по видео Пасечник с ружьем отступал а не нападал, уходил на безопасное расстояние. Почему его обвиняют в 105, когда он выстрелил только в момент нападения оппонента. Менту так стрелять можно а Пасечнику нельзя. Что за закон и правоприменительная практика непонятно.

Как обычно. "Он вам всего лишь по зубам хотел дать, а вы в живого человека из ружжа стрелили." (С)
Одному моему знакомому следовательша сказала - "А зачем вы человека камнем ударили! Надо было применить против него прием самообороны!"
При этом человек уже был сбит на землю и его начали запинывать. Он подхватил с земли камень и врезал одному по колену, и что-то там сломал, тот упал. Остальные разбежались.

Почему его обвиняют в 105, когда он выстрелил только в момент нападения

Менту

дезерт игл
Потому что он туда шёл заранее и вооруженный. То бишь приготовление к неправомерному применению.

Нож еще можно притянуть к неправомерной а ружье он имел право носить

Пасека
Налицо случайный выстрел а не запланированное убийство. Второго свидетеля ведь он не дострелил а оставил его в живых. Стало быть убивать не хотел.

Случайный выстрел тоже не самый лучший выбор. Хотя по статье "причинение смерти по неосторожности" сидеть меньше.
Надо доказывать, что была "необходимая самооборона".

дезерт игл
Он его везде с собой носил?

Пасека
Имел право возить и переносить, а носить - на охоте конечно. Зачем он взял с собой ружье на разборку - да конечно затем чтобы перестрелять молодых пьяных и наглых хамовитых молодых педерастов, что на него залупились у кафешки. А нож взял - выпустить им кишки и снять с них скальпы в качестве трофеев на память. Это всем уже ясно.

Одно дело, если он шел с этим ружьем с охоты. Тогда можно что-то доказывать. Но если он специально сходил домой за ружьем, вернулся и расстрелял наезжавших, то съехать на самооборону будет проблематично.

Goddog
Но если он специально сходил домой за ружьем, вернулся и расстрелял наезжавших, то съехать на самооборону будет проблематично.

Немного новой информации, оказывается Вепрь12 (опять Вепрь!) был не его а его брата. При обыске у него нашли еще малокалиберные патроны (вот и 222 прилипла).
Отсюда -
http://jukovskiy.bezformata.ru...zhali/66891674/
Жертва похоже еврейской национальности - Как стало известно РЕН ТВ, жертвой преступников оказался 25-летний О. Павелковский.

дезерт игл
которое числится в розыске как утраченное и принадлежит его 45-летнему брату

Грамотно брата подставил.

КМ
Грамотно брата подставил.

чистая 105

Пасека
Срок брату маячит или нет? Говорят что ствол числится утерянным

И брату тоже.

андрей444
Дебилов на Руси всегда было много. Ну, стало одним меньше.

А где было мало?

По теме: дебилизм и поиски приключений на пьяную голову - не одно и тоже.

Печально всё это. А ведь вопрос достаточно легко мог бы бы решен с помощью самого обычного ГБ. И все бы остались живы, и даже не получили бы ТТП, и даже СТП, и никто бы не сел. Но...
Вывод: синька - зло.

дезерт игл
Народ вообще последнее время, как в компьютерной игре живет

перед нападением сохраняются и прыгают на ружье)))

KR123
Вывод: синька - зло

давно известный факт.

Удивляет тот факт, что после попадания в тушку из 12К, она своими ногами убежала, а потом только окачурилась.
по идее на такой дистанции из 12К тушка на жопе должна ехать назад пару метров или сложиться пополам на месте

КМ

И брату тоже.

не маячит брату срок. с куя ли брату срок? вы вообще в курсе что даже за владение незарегестрированного гладкого или ОООП -административка?

diamond_d
на такой дистанции из 12К тушка на жопе должна ехать назад пару метров или сложиться пополам на месте

Пасека
Подранок резво побежал, стрелок не предполагал что ему помощь будет нужна, тем более был там второй нападавший, который мог позаботиться о раненом.
Гильзу подобрал на автомате, чтобы не мусорить на дороге. По привычке не раскидывать фантики, пачки от сигарет и пустые пивные бутылки по сторонам. Простая чистоплотность, редкая в наше время.

Был бы чистоплотный-добрал бы подранка.
Выросло поколение компьютерных игрунов,не отличающих игру от реальности. Потому и борзеют не зная меры, и на ножи-ружья кидаются.

кентярик 777

не маячит брату срок. с куя ли брату срок? вы вообще в курсе что даже за владение незарегестрированного гладкого или ОООП -административка?

Может стрелок и мудила, но я явно вижу выстрел именно в нападающего в момент попытки завладеть оружием .
Мне кажется можно было разок под ноги пальнуть и они бы передумали, даже бухие... хотя не факт конечно.
Выводы такие.
1. Тут превышение со если повезет с адвокатом
2. 12к рулит
3. Народ у нас тупой. Эти два дарвиниста в особенности
4. Лично я бы тоже стрелял. Ждать милосердия от двух приматов не стоит. Мужика бы убили, бабу бы тоже, после изнасилования. Но стрелял бы не в корпус если позволяет ситуация и боезапас.

banzaj11
4. Лично я бы тоже стрелял. Ждать милосердия от двух приматов не стоит. Мужика бы убили, бабу бы тоже, после изнасилования. Но стрелял бы не в корпус если позволяет ситуация и боезапас.

Тут предыстория не влияет. Если только у подранков стрелок с бабой не взяли в заложники всю семью и шли их валить. Только так бы нападение на них было бы предотвращение опасного посягательства.
И я пишу комментарий к видео, а не к взаимоотношениям приматов с обоих сторон.я так понимаю там нашла коса на камень и гроб одному и срок другому будет справедливым итогом.но мне пофиг.просто констатировал факты из видео

banzaj11
Тут предыстория не влияет.

А я по еврейски отвечу:-)
Вы стоите ночью с зараженным ружьем, против вас двое агрессивных мужиков. Бросаются на вас.
Ваши действия:
1.стрелять.
2. Не стрелять.

Что выбрали бы?:-)

banzaj11
А я по еврейски отвечу:-)
Вы стоите ночью с зараженным ружьем, против вас двое агрессивных мужиков. Бросаются на вас.
Ваши действия?
1.стрелять.
2. Не стрелять.

Что убрали бы?:-)

DP78
Он ему оружие предоставил для совершения преступления ,33 УК РФ ,не ?

такие показания только дебил дать может. а брат явно НЕ ДЕБИЛ. там русским языком написанно-"ружье числилось УТЕРЯННЫМ". брату 500р. штраф. а может и вообще без штрафа обойтись.

banzaj11
1. Тут превышение со если повезет с адвокатом
2. 12к рулит
3. Народ у нас тупой. Эти два дарвиниста в особенности
4. Лично я бы тоже стрелял

кентярик 777

такие показания только дебил дать может. а брат явно НЕ ДЕБИЛ. там русским языком написанно-"ружье числилось УТЕРЯННЫМ". .

кентярик 777

. брату 500р. штраф. а может и вообще без штрафа обойтись.

DP78
чего это брат то не дебил

DP78
штраф то ему сейчас в 500

кентярик 777
с того что раз "числилось утеренным"-значит вовремя написал обьяснение в ЛРР. всё правильно сделал братишка.

кентярик 777
административка за утерю. вы чо ни разу ружья не теряли?

спор ради спора?-не вижу смысла.

так красиво замахать руками и ногами и попереть на ствол... Блин, ехал бы в Сирию, пер бы на запрещенных в России в лобовую атаку, чтоб там все пересрали...

кентярик 777
спор ради спора?-не вижу смысла.

Lorgar
Блин, ехал бы в Сирию, пер бы на запрещенных в России в лобовую атаку, чтоб там все пересрали..

DP78
Легальное оружие было переведено в разряд нелегального и было использовано для убийства на быдлострелке -феерично.

кентярик 777
Это доказанно кем то? Есть показания брата? Или как обычно ваши домыслы? 😛

Зачем? Вы и сами их знаете 😛

кентярик 777
Зачем? Вы и сами их знаете 😛

Goddog
Одному моему знакомому следовательша сказала - "А зачем вы человека камнем ударили! Надо было применить против него прием самообороны!"

По теме. Не узнаю форум. Все сотрудники полиции пишут? На видео стрелок уходил, на него напалали, это так трудно понять?

Или по принципу закрытого в тюрьму тренера по фитнесу уже мозг работает?

Coolaz
Баба. Не 3,14зженная

Похоже они, правохранители, там все непизженные, что такую херню несут.

Coolaz
На видео стрелок уходил, на него напалали, это так трудно понять?

Ну отчегожь. Я лично стрелка оправдал бы...но к сожаленью Я не судья. 😞 ошибка стрелка была одна-стрелял сразу в тушку -с гладкого это в 90% труп. Мог ведь в ноги стрелять -там не промахнешься и эффективность хорошая.

DP78
А ещё приходил,специально, с левым ружьём и прочим припасом-это так трудно понять?

кентярик 777
Ну отчегожь. Я лично стрелка опоавдал бы...но к сожаленью Я не судья. 😞 ошибка стрелка была одна-стрелял сразу в тушку -с гладкого это в 90% труп. Мог ведь в ноги стрелять -там не промахнешься и эффективность хорошая.

По 111й если не 4 часть реально и условку получить. По 105 условно не получишь-как ни старайся. Так что разница огромная.

banzaj11
А я по еврейски отвечу:-)
Вы стоите ночью с зараженным ружьем, против вас двое агрессивных мужиков. Бросаются на вас.
Ваши действия:
1.стрелять.
2. Не стрелять.

Что выбрали бы?:-)

Судя по озвученному обе группы "героев" целенаправленно шли на встречу с оружием. Поэтому ваша логика не совсем уместна.

DP78
Когда кто то "теряет" своё оружие и оно в дальнейшем используется близким родственником для совершения убийства с последующим обыском дома -называть это правильным ,на мой взгляд это как раз на дебилизм и тянет.

Однозначно. Вообще наши люди напрасно считают разрешителей и следователей недоумками. У них специфический взгляд, но это издержки профессии. Соображают-то они очень неплохо. Поэтому вопросы у следствия будут вопросы к обоим братьям. И старшему будет очень сложно доказать, что ружье он действительно утерял, а не по предварительному сговору отдал брату.

дезерт игл
Он его везде с собой носил?

Только по кабакам, и пьяный.

banzaj11
Может стрелок и мудила, но я явно вижу выстрел именно в нападающего в момент попытки завладеть оружием .
Мне кажется можно было разок под ноги пальнуть и они бы передумали, даже бухие... хотя не факт конечно.
Выводы такие.
1. Тут превышение со если повезет с адвокатом
2. 12к рулит
3. Народ у нас тупой. Эти два дарвиниста в особенности
4. Лично я бы тоже стрелял. Ждать милосердия от двух приматов не стоит. Мужика бы убили, бабу бы тоже, после изнасилования. Но стрелял бы не в корпус если позволяет ситуация и боезапас.

Ага, типа добрый, 12к отстрелил все конечности, и рядом присел, закурив, и объясняя:-я же не хотел тебя убивать-и не убил.

DP78
А вот не бывает так ,что раз и стоишь ночью с заряженным ружьем и дальше по тексту ,всегда есть предистория и только зная и учитывая её можно ответить на ваши вопросы.
В данном случае откровенный дурачок сначала с травмата стрелял ,потом стрелу забил и припёрся туда с ружьём и бабой .Никакой самообороны ,а соответственно и превышения тут не было ,знал куда шел и сделал это осознанно.

Бабу-явно взял, что-бы она тех потом и изнасиловала.

Если убрать фантазии а смотреть только факты (а они только на видео) то это чистой воды самообороны т.к. мужик с бабой двигались в противоположном гопникам направлении, гопники атаковали мужика и бабу, далее самооборона.
Остальное не важно, зачем нёс, его ружьё или нет, даже легальное оное или нет... Всё это к факту самообороны имеет косвенное отношение т.к. самообороняться можно любым предметом даже не своим.

Если только на видео, то да. Если в целом, то нет.

Sobaka1970

Бабу-явно взял, что-бы она тех потом и изнасиловала.

КМ
старшему будет очень сложно доказать,

DP78
Откуда у вас такие фантазии ?

Ну как это? По вашей же логике!-ружье взял - чтобы убить... Бабу взял- чтобы износиловать!!! У вас же всё просто в этой жизни.... 😛а если бы с собакой шел-то явный зоофил! 😊

кентярик 777

Ну как это? По вашей же логике!-ружье взял - чтобы убить... Бабу взял- чтобы износиловать!!! У вас же всё просто в этой жизни.... 😛а если бы с собакой шел-то явный зоофил! 😊

DP78
По моей логике вы трепло,т.к. выдумываете за других ,при этом подтвердить собственные высказывания не в состоянии, но не смущаетесь отвечать на посты адресованные не вам.

Тебе наверное это будет удивительно но мне глубоко пох на твою логику. Мы по разные стороны баррикад.

кентярик 777

Тебе наверное это будет удивительно но мне глубоко пох на твою логику. Мы по разные стороны баррикад.

кентярик 777
А ему не нужно ничего доказывать. Доказывать -работа следствия. Ему достаточно вовремя написать обьяснение в ЛРР. Всё!

Блажен, кто верует.

дезерт игл
Если не вообще 105я, гильзу он кстати подобрал и с места СО свалил.
Очередной самообосранщик

Пасека
Он не расстреливал а призывал к порядку. Выстрелил случайно, при нападении.

И про предупредительный тут спеть не получится: ствол направлен в сторону нападавших. Лет 12 дадут, т.к. общественно опасный способ (стрелял в населенном пункте, мог еще кого-нибудь зацепить)

105й тут точно не будет.
Либо 114 ч.1 - либо (куда вероятнее) 111 ч.4. Пару циферок местами поменять - а какая разница!

дезерт игл
Уже по 105й возбудились. Что правильно,ибо нех.

Переквалифицируют потом, скорее всего. Так по 111.4 тоже мало не покажется - там до

Мне интереснее, что брату предъявят. Потому в 151-й одно время много писали, что в час Х они резко потеряют оружие.

В каком месте тут самооборона? Голимая разборка бандюганов. Шел с ружьем на встречу целенаправлено. Из-за таких мудаков нормальный человек самооборонившись оказывается виноватым, потому что его начинают так же причесывать в разборщики.

http://www.ntv.ru/novosti/2015987/
Против задержанного уже возбудили уголовное дело по статье «Убийство». В ближайшее время ему изберут меру пресечения. Учитывая, что Пасечник уже был неоднократно судим за аналогичные преступления, следователи будут настаивать на заключении его под стражу.

26 лет, неоднократно судим за убийства?

petroq85
уже был неоднократно судим за аналогичные преступления

petroq85
26 лет

Да наверняка убивец пригрозил им стволом - смотрите, мол. Тем, естественно, лицо ронять не хотелось: "а покажи-ка ствол, может, он у тебя игрушечный" - ну и результат в тушку.
Я был в подобной ситуации, только там вместо огнестрела был холодняк. Дело было, как ни странно, на работе: устроился в одну контору, а непосредственный начальник дурным оказался - видно, сильно щемили в детстве и юности (мелкогабаритный он был 😊), вот как-то раз показывает он сотрудникам свой новый смартфон, я без всякой задней мысли спрашиваю его "а для чего он тебе?" - и тут он достает складник, раскрывает его, и становится в позицию "я тебе сейчас покажу, для чего он мне!". Ну была мысль схватить табуретку да показать ему наглядно, что нож - не панацея 😊, но решил, что ну его - потом замучаюсь отписываться, а то и турнут по плохой статье. Постояли молча пару секунд, посмотрели друг на друга, он складник убрал и продолжил демонстрацию. Носит человек оружие - пускай носит, переполняет его чувство крутизны - пусть переполняет. Иди себе мимо.

Не из 16 или 12 калибра стрелял, скорее Сайга 410, подстреленный убежал. После обреза 16 калибра , видел ролик, человек валиться сразу, уже почему то не бежит.

Сарынь
Не из 16 или 12 калибра стрелял, скорее Сайга 410, подстреленный убежал. После обреза 16 калибра , видел ролик, человек валиться сразу, уже почему то не бежит.

Написали-Вепрь.
Не совсем корректно ,но всё же : коза прошитая пулей по кишкам навылет не всегда ложиться на месте,а после 4/0 по площади ложиться сразу.

Сарынь
Журнашлюх надо проверять.

Ну так то если лишнего не наговорит - самооборона в чистом, незамутненном виде, без всякого превышения, и Верховный суд отменит обвинительный приговор первой инстанции,

Михаил HORNET
Ну так то если лишнего не наговорит - самооборона в чистом, незамутненном виде, без всякого превышения

Зрение тоже ,есть видео ,там явно не 410 я .
В 16м не бывает Вепря и Сайги.

solomon73
По прикладу ВПО 205 это.

а друг убитого скажет,что убийца был в неадеквате и угрожал перестрелять весь город.Они героически пытались его обезоружить.115.2.

На 10 секунде барышня от восторга аж два раза подпрыгнула. "Наша взяла"!

Русский с винтовкой
На 10 секунде барышня от восторга аж два раза подпрыгнула. "Наша взяла"!

Пасека
к примеру куском резины

Пасека
Вообще то он ружьем от двух бойцов отбился, это неплохой результат,

Уже по 105й возбудились. Что правильно,ибо нех.

Переквалифицируют потом, скорее всего. Так по 111.4 тоже мало не покажется - там до 15 лет.

Правильно - неправильно не мне судить. Но возбуждают всегда бОльшую (более тяжкую статью). И вменяют ее, как правило. Суд вправе сам перейти на более мягкую, чем и пользуется. Следаку хорошо - не оправданка и ладно.

З.Ы. - по сути - я б оправдал. Оружие было, демонстрация оружия была. Бакланы сами наскакивали. Оруженосец ОТСТУПАЛ. Предупредительный выстрел тут был лишним - при очередном наскоке -то есть нападении - выстрелил на поражение.
Убежать не мог - во первых нападавшие тупо моложе, немного сорокалетних мужиков могут убежать от двоих двадцатилетних. Да и женщина была.

Я б на месте адвоката натягивал на СО.
то, что вовремя не сообщил - ну так давайте судить по статье, предусматривающей наказание за несвоевременное сообщение. Такая есть?
То, что позже не сообщил - никак не влияет на само событие - выстрел в ответ на нападение.

sk0ndr

выстрел в ответ на нападение.

Максим@79
г редкостное. смешной чпок, небольшие вмятины на железной бочке и неперезаряд

у точно ,причём сначала он с травмата стрелял

Это тоже на видео есть?

DP78
Смеётесь? Если бы он это без ружья сделал ,голыми руками(лучше словами) был бы неплохой результат ,а так любой дурак с ружьём может сделать ,что этот случай и доказывает.

+много!

ГБ (а 2 шт. - наверняка) выручил бы его в этой ситуации. Захватить с собой ГБ как минимум не сложнее, чем ружьё.

В самом крайнем случае - что мешало ему засадить нападающему прикладом в голову, диагональным ударом? То ли страх, что не сможет нейтрализовать, то ли страх - в целом - мешающий прагматично соображать в момент опасности.

Пасека
Я имел в виду нечто похожее на резиновые пули грузинского или украинского или турецкого производства для разгона демонстраций

Пасека
Я имел в виду нечто похожее на резиновые пули грузинского или украинского или турецкого производства для разгона демонстраций, они довольно тяжелые и несут неплохую кинетическую энергию, но скорей всего тело не пробьют и сосуды кровеносные не повредят. Не помню точно кто их производит но они достаточно травматичные.

Именно 12 кал.? Потому что у зарубежной полиции есть ружья, стреляющие рез. пулями, калибра значительно большего, чем 12-й. Помните недавние фото из Барселоны, когда полиция препятствовала местным сепаратистам совершать противоправные действия? Там шарики были с теннисный мяч!

И даже, если есть какие-то особо качественные резиновые пули именно 12 калибра, если они не продаются в магазинах, то где их людям купить в таком случае? Да и результат может быть непредсказуемым: от никакого до ТТП и даже летального исхода.

Максим@79
это поинтересней. а что на такой самокрут скажут в экц или судмедэкспертизе, или кто там "разбор полетов" проводит? никто не в курсе за юрпоследствия применения такого самокрута?

В отношении гладкоствольных охотничьих ружей нет понятия "незаконный самокрут". В ЗоО всё это описано.
Если вы являетесь законным владельцем гражданского огнестрельного гладкоствольного охотничьего оружия, то в этом случае вы вправе самостоятельно снаряжать пулевые и дробовые патроны для этого оружия. Так же, как и снаряженные "резиной".

KR123
Так же, как и снаряженные "резиной".

KR123
Потому что у зарубежной полиции есть ружья, стреляющие рез. пулями, калибра значительно большего, чем 12-й.

KR123
Потому что у зарубежной полиции есть ружья, стреляющие рез. пулями, калибра значительно большего, чем 12-й.

KR123

Именно 12 кал.? Потому что у зарубежной полиции есть ружья, стреляющие рез. пулями, калибра значительно большего, чем 12-й. Помните недавние фото из Барселоны, когда полиция препятствовала местным сепаратистам совершать противоправные действия? Там шарики были с теннисный мяч!

Хороший мячик... тушку таким пробить трудно было бы... а уронить и деморализовать наверно удастся. Стрелку такой бы пригодился...
Вообще мне видится, что в эпизоде (без предыстории) СО имеет место быть.

Что касается "пошел разбираться" то у нас закон на защиту отдельного гражданина ни как не работает, от слова "вообще"!
Вот представим себе ситуацию: живет мужик в деревне. Идет в кабак, который тут один и там на него на ровно месте наезжает гопота "дядь дай закурить деньжат и бабу" на что он гопоте бьет в табло стреляет из ОООП. На че ему гопота сообщает, что он боле не жилец - ночью дом подожгут, его зарежут, бабу изнасилуют и что ему собственно остается? В полицию пойти? На примере своей деревни могу сказать - дело гиблое! Скажут "ну вот убьют - тогда и приходи" с вероятностью 99,9% Так что мужику либо съезжать (а куда и на какие шиши?!) либо стрелять...

Максим@79
Ну типа судья скажет))) - резиносамокрут ты с умыслом наглухо самооборониться накрутил)

sk0ndr

Это тоже на видео есть?

😛

Пасека
В 12 кал вообще нет понятия травматический патрон, его придумал техкрим, на самом деле любой патрон самокрут допустим пыжконтейнер и внутри пластилин подойдут. Насчет суда - то судят (будут судить) его за убийство, с пластилином были бы ТТП или гематомы, смотря куда бы попал. И даже если бы убил - то применение травматического патрона сняло бы с него умысел в убийстве. Если бы конечно он бы сказал что именно применял патрон не с целью убийства а с целью остановить агрессора.

😛

DP78
Ну точно ,причём сначала он с травмата стрелял (должно быть тоже нападали),видать результат не удовлетворил -решил потяжелее артиллерию взять. Травмат кстати тоже может левым оказаться.

За владением нелегальным травматом и нелегальным гладким-АДМИНИСТРАТИВКА! Дать по всей строгости-15 суток ареста( и думаю достаточно-ибо остальное чистая СО 😊 вы разве не видели на видео что те двое нападали с ножами? Я ВИДЕЛ! Если стрелок и его баба не полные кретины то они тоже ЯВНО видели ножи в руках агрессоров!!!)

Вообще Я бы на месте стрелка озвучивал следущую версию -нападающие нападали второй раз! Первый раз стрелял с травмата так как те бвли с ножом и угрожали убийством. На следущий день нашел потеренное братом ружье в огороде и понес его участковому...и в этот момент был ПОВТРОНО АТАКОВАН ЭТИМИ БАНДИТАМИ С ДВУМЯ НОЖАМИ В РУКАХ. От испуга нажал на спускувой крючок. Убивать НЕ ХОТЕЛ. Видео полностью в пользу стрелка так то.

Боксеры начали нападать явно не с целью его немного побить. Цель 100% была - завладеть ружьем, после чего из него же произвести выстрелы в отступающих. Даже если их целью не было убийство, но выстрелы из 12К к этому привели бы. Соответственно выбор стрелка был или стрелять, и сохранить жизни себе и барышне. Или позволить нападавшим завладеть оружием и погибнуть. Отсюда, исходя из это логики, на мой взгляд, тут все же имеет место быть СО. Возможно превышение. Ружье взял с собой, с целью образумить нападающих, заставить их отказаться от нападения.Но они не образумились.

Такова должна быть фабула объяснений.

EU27
...
Ружье взял с собой, с целью образумить нападающих,
...
Такова должна быть фабула объяснений.

Чет мне кажется "взял чтоб образумить" при нашем законодательстве зайдет не очень! Но если

кентярик 777
На следущий день нашел потеренное братом ружье в огороде и понес его участковому...и в этот момент был ПОВТРОНО АТАКОВАН

EU27
Цель 100% была - завладеть ружьем

А вообще выглядит интересно, когда нападающий идет в атаку вполоборота спиной. Я тока потом понял, что финт был сделан из расчета стрельбы из травмата или из ружья резиновой пулей. Потому то и пулю в спину получил. Отсюда вывод - жвачкометы зло! Ибо и защащать толком не защащают и нападающих делают непугаными - они потом реального оружия не боятся!

Дантес не догадался сообщить,что стрелял в целях самообороны.Говорить как стрелок так и дружок убитого могут всё что угодно.Пока нет незаинтересованных свидетелей.И даже если они будут.Сами подумайте,если судить его за превышение то скоро по городам и весям местные дАртаньяны организуют гору трупов при подобных обстоятельствах.

Для статистики лучше один 200 или два? Не было бы этого выстрела, наверняка были две тушки с противоположной стороны.

кентярик 777

За владением нелегальным травматом и нелегальным гладким-АДМИНИСТРАТИВКА! Дать по всей строгости-15 суток ареста( и думаю достаточно-ибо остальное чистая СО 😊 вы разве не видели на видео что те двое нападали с ножами? Я ВИДЕЛ! Если стрелок и его баба не полные кретины то они тоже ЯВНО видели ножи в руках агрессоров!!!)

😀

каждый кто идёт к вам с агрессивными намерениями может быть убит?Убийцу пальцем никто не тронул.Атакующий вооружён не был.Что касается наверняка то любой может быть убит в любой драке.Прикажете изничтожать любого гопа?

bik123
каждый кто идёт к вам с агрессивными намерениями может быть убит?

а как выстрел из ружья может быть опаснее 30 ударов со всей дури ногами по голове?Если противник вас повалил и хочет убить то пофиг имеет он ружьё или нет.Выходит каждый агрессивный гоп,с которым вы чувствуете что не справитесь должен быть убит

Прикажете изничтожать любого гопа?

Сами подумайте,если судить его за превышение то скоро по городам и весям местные дАртаньяны организуют гору трупов при подобных обстоятельствах.

16-5-2018 06:57        
Боксеры начали нападать явно не с целью его немного побить.

судят убийцу за убийство

bik123
Выходит каждый агрессивный гоп,с которым вы чувствуете что не справитесь должен быть убит

EU27
Если нападающий идет с агрессивными намерениями на человека с ружьем, был предупрежден о применении, и при этом от своих преступных намерений не отказался, значит да. Но не убит, а по возможности остановлен. Нормальный владелец оружия должен расценить это как попытку завладеть оружием, с наступлением дальнейших тяжких последствий как для него, так и для третьих лиц.

Наверно это в нашей стране такой пережиток советских времён: стрелял и убил - значит убийца, возможно даже бандит ( с учётом 90х).
А так, там обе стороны хороши.
Впрочем, как я уже писал, проблема в том, что у нас надежды на закон и правоохранителей нет почти!

что значит оступающего? Каждый кто идёт за вами может быть убит?А если вы только что своровали его сумку?

если обидели его девушку,плюнули в лицо,писаете на остановке

Какой бред еще придумаете? Как Ваши фантазии относятся к тому, о чем я говорил ранее? Л - логика.

bik123
судят убийцу за убийство

Его пока никто не судит. Идет следствие а не суд. Полицаи всегда в подобных случаях возбуждаються по 105. А потом обычно следует переквалификация с более тЯжелой Статьи на более легкую-такова практика.

на челе не написано что он гоп и в УК такого термина нет.Вы сами совершенно свободно при малейшем конфликте попадёте в разряд тех кого можно убить.Стоит сделать пару шагов в сторону оппонента.Я уже молчу о провокациях

на челе не написано что он гоп и в УК такого термина нет

Потерпевший гоп вел себя неразумно по отношению к вооруженному ружьем человеку, в результате своих действий он потерпел смерть. Его смерть явно выходит из его неразумных действий. Потому что если бы он увидев направленное в него ружье стал отступать то выстрела бы не последовало. А так явная причинно - следственная связь. Второй же нападавший чудом выжил, вовремя сообразив что в ружье все таки есть патроны и совсем не травматические. Хотя и он мог тоже получить свой заряд дроби или пулю для кабана в свое тело. Но повезло что стрелок не практик ИПСишник, так бы на автомате стал бы во все движущееся палить. Как по мишеням.

вам разбивают машину,вы матерясь выскакваете и идёте к водиле,он в вас стреляет.Потому как у него сомнений нет что вы его убъёте

Пасека
Но повезло что стрелок не практик ИПСишник, так бы на автомате стал бы во все движущееся палить. Как по мишеням.

Так рассуждать, то и Буданцев виноват по 105. Зачем ночью транспортировал наградной в кафе посидеть, поговорить? "Явно у него был умысел применять" Просто там ясно, что он хороший, а против него плохие, вот и вопросов ни у кого на форуме не возникло. А тут раз Пасечник типа плохой, значит - 105. Не было предупредительного - не успевал уже его сделать. Сделал бы предупредительный - был бы он и последний. Они не боялись идти на ствол, явно были в тот момент не в себе, и завалить его не побоялись бы. О последствиях никто не думал. Удивительное в этой истории поведение 200 после ранения. Да...

bik123
вам разбивают машину,вы матерясь выскакваете и идёте к водиле,он в вас стреляет.Потому как у него сомнений нет что вы его убъёте

вам разбивают машину,вы матерясь выскакваете и идёте к водиле,он в вас стреляет.Потому как у него сомнений нет что вы его убъёте

Нет. Я просто не буду наскакивать на него жоппой. А если тот водила вытащит оружие и наставит на меня - я вообще никуда не пойду.

VVK2008
Удивительное в этой истории поведение 200 после ранения. Да...

sk0ndr
А если тот водила вытащит оружие и наставит на меня - я вообще никуда не пойду

Кто ж с голой пяткой на шашку лезет.

Интересное дело, конечно. Однако, что имеем в результате?
1. Из содержания видеозаписи состояние необходимой обороны совершенно неоспоримо. Стрелок не совершает агрессивных действий в отношении хулигана, наоборот, пытается отойти и, демонстрируя оружие, таким образом предупреждает о его возможном применении.
Действия же хулигана совершенно противоправны. Они свидетельствуют об умысле причинить вред здоровью стрелка. Имеются вполне достаточные основания полагать, что хулиган намеревается завладеть оружием.
2. Но! Имеет значение также предыстория событий. Если стрелок сам спровоцировал конфликт, а именно сознательно пошёл на встречу с гражданами, взяв с собой оружие, то в части необходимой обороны может быть и "незачОт".

Читаем Пленум ВС, а именно п.9:

"Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях." (http://base.garant.ru/70233558/#friends )

Так что вот. Если гражданин назначил "стрелку" и пришёл на неё с оружием, чтобы спровоцировав конфликт, применить сие оружие, то 37-я статья УК, в силу вышеуказанного постановления Пленума, не действует.

Т.о., выводы:
О предыстории конфликта судить можно весьма предположительно, на видео её нет.
На видео ситуация н/о имеется неоспоримо.
В зависимости от предыстории конфликта ст.37 УК РФ на действия стрелка может и не распространяться в силу п.9 Постановления Пленума ВС РФ.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

речь идёт по какой статье судить, а не о том кто куда пойдёт.

или стрелок говорит,что хочет убить пострадавшего,тот хочет обезоружить покушающегося на убийство.Для чего сближается.

На видео ситуация н/о имеется неоспоримо.
В зависимости от предыстории конфликта ст.37 УК РФ на действия стрелка может и не распространяться в силу п.9 Постановления Пленума ВС РФ.

Вы, юристы, смешные люди. На видео НО - есть, но по факту его нет. Никого не должно волновать что было ДО видео.
Как можно спровоцировать взрослого, психически здорового человека налезать на другого вооруженного человека? А если он психически болен, то кто может гарантировать вообще хоть что-нибудь?

Часто слышу по радио рекламу с явной публичной офертой, но в конце обязательно звучит - офертой не является. Ну давайте тогда примем, что явные изнасилования не будут являться износами, если насильник в конце скажет - изнасилованием не является. 😊

До какого времени будем рассматривать предысторию? До школы или до детского садика?

или стрелок говорит,что хочет убить пострадавшего,тот хочет обезоружить покушающегося на убийство.Для чего сближается.

Вообще не понял. Что означает этот поток сознания?

к вам подходит человек с ружьём и говорит ,что сейчас убъёт.Бежать бесполезно,стоять на месте тоже.Вы хотите обезоружить маньяка и с успокаивающими словами сближаетесь.Нормальный человек ночью с ружьём приключений не ищет

sk0ndr

Вообще не понял. Что означает этот поток сознания?

Этот участник, судя по мыслям тут озвучиваемым, отличный пример того, что мы здесь обсуждаем. 19 лет по профилю, чувство юношеского максимализма обострено настолько, что готов доказывать с кулаками свою правоту, человеку с ружьем. И таких людей на наших улицах много.

bik123
и с успокаивающими словами сближаетесь

sk0ndr
Вы, юристы, смешные люди. На видео НО - есть, но по факту его нет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

как вы там кулаки увидели."Тихо,тихо,успокойся" там тоже при желании можно увидеть,если принять версию что двое пытались спастись от маньяка

Piligrimus
Да, на видео НО есть. Но с учётом того, что стрелок (предполжительно сугубо!!!) сам спровоцировал конфликт с целью последующего применения оружия - НО может быть не зачтено. Об этом ВС и поветствует

bik123
как вы там кулаки увидели."Тихо,тихо,успокойся" там тоже при желании можно увидеть,если принять версию что двое пытались спастись от маньяка

Ага. От двух маньяков. Один с ружьём другая с ОООП.

вы при виде того как чела подстрелили будете прыгать?С учётом того что соучастие.И она пошла с оружием на стрелку.Эта баба в неадеквате 100%

Piligrimus
Имеет значение также предыстория событий. Если стрелок сам спровоцировал конфликт, а именно сознательно пошёл на встречу с гражданами, взяв с собой оружие, то в части необходимой обороны может быть и "незачОт".

sk0ndr
Никого не должно волновать что было ДО видео

bik123
вы при виде того как чела подстрелили будете прыгать?С учётом того что соучастие.И она пошла с оружием на стрелку.Эта баба в неадеквате 100%

А что она видела? Что кого то подстрелили? Да нихрена! Она видела - ее мужик пальнул - враг убежал с поля боя. Чё бы не порадоваться?

А что касается "в не адеквате" то уж лучше такая, чем повиснет на собственном мужике с криком "Вася не надо" в то время как его бить будут!

она знала что он вооружён огнестрелом и маловероятно что не увидела результат.По крайней мере пострадавший завопил.Вот вы взяли бы бабу на разборки,вручв ей пистолет?Этож какую дозу нужно принять

Mich1
Никого не должно волновать что было ДО видео

bik123
вам разбивают машину,вы матерясь выскакваете и идёте к водиле,он в вас стреляет.Потому как у него сомнений нет что вы его убъёте

EU27
Боксеры начали нападать явно не с целью его немного побить. Цель 100% была - завладеть ружьем, после чего из него же произвести выстрелы в отступающих.

Piligrimus
ИИз содержания видеозаписи состояние необходимой обороны совершенно неоспоримо. Стрелок не совершает агрессивных действий в отношении хулигана, наоборот, пытается отойти и, демонстрируя оружие, таким образом предупреждает о его возможном применении.
Действия же хулигана совершенно противоправны. Они свидетельствуют об умысле причинить вред здоровью стрелка. Имеются вполне достаточные основания полагать, что хулиган намеревается завладеть оружием.

Piligrimus
Да, на видео НО есть.

дезерт игл
Да и Сайгу резиной заряжают(идиоты).

судя по реакции подстреленного заряжена была как раз резиной,
так как после попадания чел не умер сразу, а убежал.

Так то 12к медведя тормозит и валит с ног почти сразу.

А про травматический патрон просто ничего не стали говорить, чтоб новость была более жаренной

bik123
она знала что он вооружён огнестрелом и маловероятно что не увидела результат.По крайней мере пострадавший завопил.Вот вы взяли бы бабу на разборки,вручв ей пистолет?Этож какую дозу нужно принять

Уж не знаю как у Вас, у меня жена проинструктирована на случай конфликта держать в одной руке ГБ в другой телефон и производить съёмку. В любом случае реально готовый поддержать тебя союзник это всегда плюс!

LRK
меня жена проинструктирована на случай конфликта держать в одной руке ГБ в другой телефон и производить съёмку.

LRK
В любом случае реально готовый поддержать тебя союзник это всегда плюс!

Kill_Maker

судя по реакции подстреленного заряжена была как раз резиной,

Piligrimus

Да, на видео НО есть. Но с учётом того, что стрелок (предполжительно сугубо!!!) сам спровоцировал конфликт с целью последующего применения оружия - НО может быть не зачтено. Об этом ВС и поветствует 😊

😛

DP78
Судя по гильзе поднятой с дороги нет.

самокрут мог быть

Домыслы на вторую чашу весов Фемиды УПК класть не разрешает, а больше туда положить и нечего.

Абсолютно с вами согласен. Был бы, когда б тут же, не отходя от кассы, вы сразу же кладете на те же весы другие домыслы.

один из них кинулся на обвиняемого, но - кинулся ПОСЛЕ того, как обвиняемый направил на него оружие, продемонстрировав тем самым угрозу его применения, поэтому действия потерпевшего-то как раз скорее могут быть истолкованы, как попытка самообороны, если основываться на видеозаписи.

SkOndr
был бы

Kill_Maker

самокрут мог быть

Kill_Maker
судя по реакции подстреленного заряжена была как раз резиной,
так как после попадания чел не умер сразу, а убежал.

Так то 12к медведя тормозит и валит с ног почти сразу.

А про травматический патрон просто ничего не стали говорить, чтоб новость была более жаренной

я об этом писал на первых страницах, но особо "опытные" товарищи, сказали смотреть меньше фильмов.

Ну я спорить не стал т.к. им виднее)))) за плечами у каждого горы 200х из огнестрела)))

diamond_d

я об этом писал на первых страницах,

DP78
Появилось подтверждение вашим словам ?

нет, я писал о немного о другом.

судя по реакции подстреленного заряжена была как раз резиной,
так как после попадания чел не умер сразу, а убежал.
Так то 12к медведя тормозит и валит с ног почти сразу.

А про травматический патрон просто ничего не стали говорить, чтоб новость была более жаренной

Мужик взял ружьё и пришёл с бабой,вооружив её травматом,на разборки.Транспортировал,нашёл или другая отмазка не пойдёт.Завалил оппонента и теперь присядет.Бабе покажут "уютную" камеру и она всё искренне поведает.Брат,если сам не признается в передаче ружья,попадёт на штраф.А видео судья может и не смотреть.

------------------
Крепко держу!

diamond_d

нет, я писал о немного о другом.

А видео судья может и не смотреть.

И Пилигримус ЕМНИП об этом писал, когда суд отказался рассматривать видеозапись, где один мужчина, защищаясь от двоих нападавших, использует нож.
Я не судья, но мне кааца, что отказ суда от просмотра видеозаписей самого вменяемого эпизода - однозначно свидетельствует о необъективности суда. И приговор должен быть отменен. Суд может подвергнуть обоснованному сомнению подобные записи, и не принимать во внимание - но не может игнорировать подобные доказательства.

sk0ndr

И Пилигримус ЕМНИП об этом писал, когда суд отказался рассматривать видеозапись, где один мужчина, защищаясь от двоих нападавших, использует нож.
Я не судья, но мне кааца, что отказ суда от просмотра видеозаписей самого вменяемого эпизода - однозначно свидетельствует о необъективности суда. И приговор должен быть отменен. Суд может подвергнуть обоснованному сомнению подобные записи, и не принимать во внимание - но не может игнорировать подобные доказательства.

не судья, но мне кааца, что отказ суда от просмотра видеозаписей самого вменяемого эпизода

А зачем тут рассматривать видеозапись?
Чтоб обвиняемого окончательно утопить?

Вот что пишут на Ютубе под фигурирующем в первоначальном сообщении темы роликом:

"В подмосковном поселке Кратово, где полгода назад неадекват расстрелял пятерых, снова убийство! В подмосковном поселке Кратово, где полгода назад неадекват расстрелял пятерых, снова убийство!

На этот раз погиб один человек. Бандитская пуля нашла 25-летнего безработного из Жуковского Олега Павелковского.

История не столько нетипичная, сколько глупая. Впрочем, когда встречается быдло и бывшие сидельцы, по другому не бывает. В ночь на 9 мая жители поселка сообщили в дежурную часть о звуках, похожих на выстрелы. Прибывший наряд обнаружил на Оранжерейной улице окровавленное тело Павелковского с пулевым ранением в живот.

Начали разбираться и смотреть камеры, установленные по округе. Оказалось, что в поселке происходила самая настоящая стрелка с применением огнестрела. Убийца был оперативно установлен и задержан.

40-летний бывший зек пояснил, что конфликт произошёл за несколько часов до встречи в Кратово. Он отдыхал в одном из кафе города Жуковского вместе со своей подругой. До них доколупались два молодых парня, в том числе и Олег Павелковский, и завязалась драка. В пылу сражения убийца достал травматический пистолет и несколько раз ранил оппонентов. На этом разошлись, но договорились встретиться ночью на условленном месте.

И вот настал час икс. На поле боя подоспела молодежь, а навстречу ребятам вышли стрелок с карабином "Вепрь" и его пассия с огромным охотничьим ножом. Парни удивились, так как надеялись на честную борьбу, но все же пошли вперед.

Надо отдать должное подмосковным Бонни и Клауду. Вполне вероятно, убийце предъявят более мягкую статью. Он сделал все грамотно, под запись камеры, а нажал на спусковой крючок лишь тогда, когда началось непосредственное нападение молодых гопников, которые после первого хлопка бросились наутек.

Окрыленная победой боевая подруга нашего стрелка, аж подпрыгнула на радостях. Мужчина впопыхах поднял гильзу и поспешил скрыться".

P.S. Если что - писал это не я, поэтому, моё мнение может не совпадать с написанным. 😊

DP78
Понял. Была бы резина гильза осталась бы в патроннике .

Почему?
У вас есть АКМоид(-ы)?

KR123
На поле боя подоспела молодежь, а навстречу ребятам вышли стрелок с карабином "Вепрь" и его пассия с огромным охотничьим ножом. Парни удивились, так как надеялись на честную борьбу, но все же пошли вперед.

Hrafn
.А видео судья может и не смотреть.

KR123

Почему?
У вас есть АКМоид(-ы)?

Тут дп78 прав. Не знаю как вепрь(хотя думаю что так же)а сайга 20ка на резиновых пулях не перезаряжаеться

KR123

Почему?
У вас есть АКМоид(-ы)?

) Судимый рецидивистов с "левым" ружьем хорошо в виде обсуждения на ганзе.
А вот когда с ним кто то столкнется в жизни все хаханьки и вопли "самааабаронщЕг11!!" быстро уйдут.

KR123
Он отдыхал в одном из кафе города Жуковского вместе со своей подругой. До них доколупались два молодых парня, в том числе и Олег Павелковский, и завязалась драка. В пылу сражения убийца достал травматический пистолет и несколько раз ранил оппонентов. На этом разошлись, но договорились встретиться ночью на условленном месте. И вот настал час икс. На поле боя подоспела молодежь, а навстречу ребятам вышли стрелок с карабином "Вепрь"

При данных обстятельствах ситуации неообхдимоой оборооны нет. Поскольку конфликтную ситуацию стрелок создал сам. Если чт не ясно, руководствуемся п.9 Постановления Пленума ВС РФ п н/о.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

. Парни удивились, так как надеялись на честную борьбу, но все же пошли вперед.

sk0ndr
Да приходилось мне встречать судимых рецидивистов (кстати рецидивистов уже нету, есть "рецидив"). С ними все гораздо проще, чем с отмороженной молодежью, вот что я хочу сказать. Сам факт, что они нападают на вооруженного человека- причём заметим- отступающего- уже мне лично говорит о их отмороженнности.
Если они под дулом сайги себя так ведут, то я представляю, как они ведут себя м безоружными. Очень жаль, что второй не получил терапевтическую дозу свинца в юный организм.

Воистину таких прытких должно быть меньше, не нужны они в нормальном обществе.

Kill_Maker

судя по реакции подстреленного заряжена была как раз резиной,
так как после попадания чел не умер сразу, а убежал.

Так то 12к медведя тормозит и валит с ног почти сразу.

А про травматический патрон просто ничего не стали говорить, чтоб новость была более жаренной

Валит с ног: это если при ранении был поврежден мозг (особенно если продолговатый отдел), позвоночник, тазовые кости. Если по другому бегают довольно шустро и смертельно раненые... какое-то время.

А бабу то почему не жалко? Она то в чем виновата? Как по мне так смелая телочка.. Не зассала на стрелку с ножом пойти-достойна уважения.

кентярик 777
А бабу то почему не жалко? Она то в чем виновата? Как по мне так смелая телочка.. Не зассала на стрелку с ножом пойти-достойна уважения.

Тут бы неплохо еще запостить картиночку про "весь мир против тебя" и "подавать патроны", чтоб душевнее пробрало 😊
А по факту, что ей бояться, когда ейный подельник с ружжом поляну контролировал. Тут скорее пьяная бравада, мы самые крутые на районе. А если что пошло не так, всегда можно бросить нож и сказать - "я же девочка".

бабу то почему не жалко? Она то в чем виновата? Как по мне так смелая телочка.. Не зассала на стрелку с ножом пойти-

А в следущий раз, не зассыт на разбой пойти.
Или не зассыт кому нибудь из тут отписавшихся этот ножик в печень вогнать.
#236
P.M. Ц

Судимый рецидивистов с "левым" ружьем хорошо в виде обсуждения на ганзе.

навстречу ребятам вышли стрелок с карабином "Вепрь" и его пассия с огромным охотничьим ножом.

удивились, так как надеялись на честную борьбу, но все же пошли вперед.

Административный штраф за ношение охотружья и довольно с него будет.

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr
, то ассоциирую себя со стрелком. .

Убитый, судя по страничке ВКонтакте, прям весь из себя крутой пацанчик был.
Пацанские цитаты типа "Брат за брата", фотки из кочалки в перемешку с фотками с кальяном и братвой. Резинострел у него тоже имелся.
Радуюсь, когда подобных жизнь учит. Он сам виноват. Это типичное в мире животных, один самец победил другого, нельзя стрелка наказывать за то, что у него яйца крепче, чем у этого быдлана, оказались.

petroq85
Радуюсь, когда подобных жизнь учит.

Вы тоже в такой ситуации забили бы стрелу и пришли с ружьем и бабой ?

Ну что вы, никогда!
Никогда не ходил на стрелы с ружьем.

С автоматом или ПМ - бывало 😊

Знаем, проходили. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст

-5-2018 10:19        
Убитый, судя по страничке ВКонтакте, прям весь из себя крутой пацанчик был.

И ещё, стрелок к 40 годам уже с рецидивом, у меня простой вопрос
На хрена за счёт бюджета его кормить?
Патрон дешевле

Не совсем понял, если была стрела то на видео он вроде как уходит? Мероприятие закончилось или нет? Если да то зачем догоняли? Если нет то зачем уходит?

sk0ndr

Ну что вы, никогда!
Никогда не ходил на стрелы с ружьем.

С автоматом или ПМ - бывало 😊

SeraphimKMS
Мероприятие закончилось или нет? Если да то зачем догоняли? Если нет то зачем уходит?

Скорее всего расчет стрелка ,что после появления его с ружьем все в ужасе сорвутся без стрельбы не оправдался .
Тут у стрелка очко сыграло ,стал уходить но перед этим успел наговорить что то неприятное ,вот и догоняли.
Или кто то реально думает ,что он это сделал от великой храбрости ?

с автоматом или ПМ это рабочие моменты были ,а стрелу не Вы набивали?

разумеется.
На те стрелы, что я забивал, еще до рабочих моментов, я ходил без приличного оружия. Бывало вообще с ПР приходил.
А после работы как-то стрелы забивать уже староват стал. Неинтересно.

Тут у стрелка очко сыграло ,стал уходить.......вот и догоняли.

Повторюсь - во всех видео ганза делится на две большие группы - одним никого не жалко из тех, что на видео, другие встают на сторону одной из сторон(тавтология, но что поделаешь).
И происходит это потому, что часть ганзы себя ни с кем из видео себя не ассоциирует. Они ж как Боги - стоят над всеми. Другая часть себя ассоциирует с одной из сторон по видео.

Мне, и по работе когда-то, и после работы, намного легче было общаться с нормальными мужчинами, трезво оценивающих свои силы, чем с малолетними по уму быдлами.
А уж рецидив - не рецидив - меня волновало мало. Отсидел свое - все, расплатился.

DP78
Радуюсь, когда подобных жизнь учит.

Злорадствуете .

поддержу радостные возгласы камрада)))

sk0ndr
С автоматом или ПМ - бывало

О цЭ ж по-нашему))))

sk0ndr
Отсидел свое - все, расплатился.

а если не понял, то давай на "орбиту" (кто в армии служил поймет)

sk0ndr
Вот это они зря сделали. Уходит - ну и пусть уходит. Могли б набрать в рот говна и плюнуть ему на спину..

DP78
Теперь один из них на кладбище .

как говорит тов. Дог : " А что в этом плохого?"

пацан к успеху шел, но не фортануло....

кентярик 777
Ну конечно... Зачем судье смотреть? Судьи они жэ такие тупые(по вашей логике) 😛

Если вы из мною написанного сделали вывод что судьи тупые,то это по вашей логике.По которой в суде должны рассматриваться любые материалы,неизвестно откуда взятые.Если данное видео есть в деле,то в судебном заседании будет рассмотрено,а если нет,то хоть по всему интернету распространено смотреться не будет.

sk0ndr

Мне, и по работе когда-то, и после работы, намного легче было общаться с нормальными мужчинами, трезво оценивающих свои силы, чем с малолетними по уму быдлами.
А уж рецидив - не рецидив - меня волновало мало. Отсидел свое - все, расплатился.

Верно -стрелок как раз и является малолетним по уму быдланом.

Перечитал несколько раз Вами написанное ,так и не увидел ассоциативной связи со стрелком,каким образом Вы себя с ним ассоциируете не понял.Если только по оружию в руках и прущих на него с другой стороны ,думаю этого недостаточно.

DP78

Верно -стрелок как раз и является малолетним по уму быдланом.

А прыгающие жопой на ствол кабацкие боксеры, несомненно, не по годам одаренные гениальным умом интеллигенты.

diamond_d

как говорит тов. Дог : " А что в этом плохого?"

пацан к успеху шел, но не фортануло....

Goddog

А прыгающие жопой на ствол боксеры, несомненно, не по годам одаренные гениальным умом интеллигенты.

И как вы только умудряетесь такие выводы делать?

😛

DP78
Ну нет конечно ,но им реально по годам меньше .

И как вы только умудряетесь такие выводы делать?

😛

Ну просто вы свою оценку интеллектуального потенциала стрелка озвучили, а про подстреленных ничего не сказали. Вот и решил уточнить 😊
А про года, так 26 лет, это не 16, пора ума набраться. Хотя у нас теперь и про 20-летних в СМИ пишут "подростки"...

Goddog

А про года, так 26 лет, это не 16, пора ума набраться. ...

А что по мотиву и целям? Вменят 105 ч."и" из хулиганских побуждений?

Вменят 105 ч."и" из хулиганских побуждений?

sk0ndr
А уж рецидив - не рецидив - меня волновало мало. Отсидел свое - все, расплатился.

Че та я нормальных с точки зрения обывателя из "отсидельцев"ни одного не встречал. Все они сразу "ты жизни не видал" "да я от звонка" "тайгу лобзиком пилил". Прям герои! Слов не понимают наглухо. И таких у нас в деревне было несколько особей. Хорошо у меня в дальних родственниках "афганец" числился. Того они боялись...

Прям герои! Слов не понимают наглухо.

Наверно потому что они из деревни.
И не стоит сбрасывать со счетов, что в основном я общался в годы работы в уголовном розыске. 😊

Вменят 105 ч."и" из хулиганских побуждений?

LRK

Че та я нормальных с точки зрения обывателя из "отсидельцев"ни одного не встречал.

sk0ndr

Наверно потому что они из деревни.

sk0ndr

Наверно потому что они из деревни.
И не стоит сбрасывать со счетов, что в основном я общался в годы работы в уголовном розыске. 😊

Думаю Ваша работа - основная причина. Перед Женькой "душманом" они тоже всегда лебезили...

А из деревни они были, потому что отсидели - "101й километр"

DP78
Жизнь ещё не закончилась ,может ещё повстречаете .

LRK
Ну на хрен таких знакомых...

DP78
С таким подходом неудивительно ,что вы среди отсидевших приличных людей не знаете.

Немного не так. Не отсидевших, а "отсидельцев". Есть люди, которые сидели и этим не гордятся и не кичатся. И обычный "бухгалтер" хрен когда узнает, что тот отсидел. Разве что случайно. А есть "отсидельцы", которые "Дмитрич поприкалывался". Такие готовы человека более слабого унижать на всю доступную возможность. Вот собственно о чем речь. И ТАКИХ знакомых мне не надо.

LRK

А есть "отсидельцы", которые "Дмитрич поприкалывался". Такие готовы человека более слабого унижать на всю доступную возможность.

😛

дезерт игл
А оно надо?

DP78
Правильно и сделал ,прошел в чужой стан веди себя прилично и не пытайся пальцы гнуть.Да и на всю доступную возможность никто его не унижал и силой не удерживал.

😛

Не зная обстоятельств по Вашим словам трудно понять неправоту "бухгалтера", скорее можно сделать вывод о неправоте вашего приятеля. А то бывают случаи разные - в одном месте байкеры поприкалывались, а потом http://guns.allzip.org/topic/103/1832306.html

LRK

Не зная обстоятельств по Вашим словам трудно понять неправоту "бухгалтера", скорее можно сделать вывод о неправоте вашего приятеля. А то бывают случаи разные - в одном месте байкеры поприкалывались, а потом http://guns.allzip.org/topic/103/1832306.html

P.S.Бухгалтеру тому по концовке всё таки фартануло ,непонятый ,в расстроенных чувствах он ушел и лёг спать в лодку ,а когда продрал глаза возле плавал гусь .Он его стрельнул и счастливый домой умчался.

DP78
а такое учудили .

Что учудили байкеры доподлинно не известно, но итогом стала их безвременная кончина...

P.S.Бухгалтеру тому по концовке всё таки фартануло ,непонятый ,в расстроенных чувствах он ушел и лёг спать в лодку[/B]

Нормально... надо понимать, что прикол был в том, что у дядьки отжали палатку?

З.Ы. Если что, это была попытка пошутить...

ЛРК Я б на вашем месте не стал бы рассуждать о "вменяемости" сидевших и несидевших. После пары сроков на жизнь по другому начинаешь смотреть. И эта...чото сильно мне сомнитетельно что человек после неоднократной отсидке будет "пугаться" какого "афганца" 😛

Вы много "афганцев" видели?
А сидеть пару сроков, что бы начать понимать сидельцев, мне кажется так себе идеей...

Вы еще наверно не видели "афганцев" с 10-ти летней отсидкой... Кстати совершенно нормальный вменяемый человек. Сразу после дембеля психика у него была хуже, чем после срока.

LRK
Вы много "афганцев" видели?
А сидеть пару сроков, что бы начать понимать сидельцев, мне кажется так себе идеей...

У меня половина однокласников туда попали. Так что видел Я их достаточно много.

кентярик 777

У меня половина однокласников туда попали. Так что видел Я их достаточно много.

DP78
Вы какого года рождения ?

А в профайл лень заглянуть?... Для очень ленивых могу ответить -70го.

кентярик 777

А в профайл лень заглянуть?... Для очень ленивых могу ответить -70го.

DP78
Сначала я в профайл залез ,потом уже поинтересовался.

Ну сорри тогда 😞 А вообще то Я при регистрации год рождения указывал...странно 😞

кентярик 777

Тут дп78 прав. Не знаю как вепрь(хотя думаю что так же)а сайга 20ка на резиновых пулях не перезаряжаеться

Сайга 410к04 на резиновых пулях 15-17мм и весом 2.7-4г перезаряжается только в путь на навеске 1.1г Сокола и выше. Правда энергия там обычная, охотничья.

SergeySR

Сайга 410к04 на резиновых пулях 15-17мм и весом 2.7-4г перезаряжается только в путь на навеске 1.1г Сокола и выше. Правда энергия там обычная, охотничья.

Нелишне дописать ,что в продаже таких патронов нет- это не сертифицированное самопальное творчество .

DP78

Нелишне дописать ,что в продаже таких патронов нет- это не сертифицированное самопальное творчество .

Ясен пень. Я так и написал. Интересный патрон с вечными пулями. Там травматичности нет никакой. Шар летит за 800мс. На 10-15м довольно кучно. И если не терять, то стрелять можно одним шаром не менее 20 раз.

SergeySR

. Шар летит за 800мс. На 10-15м довольно кучно. .

кентярик 777

( А вообще то Я при регистрации год рождения указывал...странно 😞

А класс у вас выдающийся ,обычно со всей школы за все года несколько человек в Афганистан попадало .Так чтобы пол класса ,да ещё перед выводом -первый раз такое слышу.

DP78
А как по громкости ,а то на магазинных он какой то тихий-совсем нестрашный .
😛

Как с АКМ. Звук резкий хлесткий. 3мм стальной лист с 5м пробивает с отверстием под 30мм🤥

SergeySR

Как с АКМ. Звук резкий хлесткий. 3мм стальной лист с 5м пробивает с отверстием под 30мм🤥

😛

DP78
Интересная вещь и если в воздух выстрелить нестрашно ,что кого нибудь травмирует.

😛

Да, так и есть. Оружие перезаряжается как и на свинце.

DP78
Нелишне дописать ,что в продаже таких патронов нет- это не сертифицированное самопальное творчество .

А что за термин - "сертификация" - в отношении патронов для охотничьего гладкоствола? Вы, возможно, имели ввиду - патроны для охотничьего гладкоствола не заводского изготовления?

KR123

А что за термин - "сертификация" - в отношении патронов для охотничьего гладкоствола? Вы, возможно, имели ввиду - патроны для охотничьего гладкоствола не заводского изготовления?

Почитал начало.
После 12го, на таком расстоянии, никто никуда не побежит, никогда, даже если дробь номбер 10.

У меня как то была резиновая картечь, в магазе брал лет 20 назад.
По двери пробовал, не хило, в упор запросто...

По теме - стрелку респект.
Пусть лучше судят 12, чем понесут 6. (С)
И пох сколько дадут.

Я удивляюсь, как эта шпионская дума (как Жирик говорит) не начала принимать законы типа с завтра разрешается грабить убивать и тд!!!
Кто будет сопротивляться сразу валить лес.

Поглядел тут на фото убитого...чо сказать? Парень нашел то к чему стремился...Я б такого тоже валил бы не думая...кроме шуток.

nakss+b
как Жирик говорит)

nakss+b
Почитал начало.
После 12го, на таком расстоянии, никто никуда не побежит, никогда, даже если дробь номбер 10.

Стрелок не стрелял предварительно под ноги?

nakss+b
По теме - стрелку респект.
Пусть лучше судят 12, чем понесут 6. (С)
И пох сколько дадут.

------------------
Крепко держу!

Там свою жизнь просиживаешь.Единственную.

Пусть лучше судят 12, чем понесут 6.

Вы полагаете надо было спросить: - бить будете или убивать? 😀

Поражают люди...

- Завтра вас будут вешать
- Скажите, а верёвки свои приносить, или выдадут?

По видео видно, что люди шли, ни кого не трогали, их догнали и напали!!!!

Всё остальное домыслы 2й древнейшей профессии и дебилов.

На адреналине и очередь может не остановить сразу.

100% стрелял резиной.

Повторюсь.
Давно пора разрешить все виды гражданского оружия., по более упрощённой схеме.

Примерно через год, страна полностью очистится от дебилов.
Полиция не сеяла не жала, государство наживётся на продаже копеечного железа, за не копеечные деньги, народ не потратил не копейки из своих карманов.

Пример эта тема.
Никто не пострадал КРОМЕ ДЕБИЛОВ!

Вы полагаете надо было спросить: - бить будете или убивать?

паинтересоваться!
Спросить - это другое.

nakss+b

Пусть лучше судят 12, чем понесут 6.

Вы полагаете надо было спросить: - бить будете или убивать? 😀

Поражают люди...

- Завтра вас будут вешать
- Скажите, а верёвки свои приносить, или выдадут?

По видео видно, что люди шли, ни кого не трогали, их догнали и напали!!!!

Всё остальное домыслы 2й древнейшей профессии и дебилов.

Конечно, приехать на стрелку с вепрем, это "люди шли, никого не трогали, их догнали и напали".
В мемориз.

Stager007

Конечно, приехать на стрелку с вепрем, это "люди шли, ник ого не трогали, их догнали и напали".
В мемориз.

Да Хоть с огнеметом...он чо кого то трогал? Был с девушкой -эти недоумки на него кинулись... Итог закономерен.

nakss+b
Никто не пострадал КРОМЕ ДЕБИЛОВ!

Позвольте с Вами не согласиться! Я пострадал, Вы пострадали - за наш счёт будет кормить одного из этих дебилов, как вы выразились. Скажете на всех фигня, 20 копеек? А 5 дебилов это уже рупь!

Stager007

Конечно, приехать на стрелку с вепрем, это "люди шли, ник ого не трогали, их догнали и напали".
В мемориз.

Посмотрел в профиль, не ошибся, первая цифра в возрасте 3.
Кто вам про стрелку сказал?
Стрелявший, убежавший, или может мартышка с пистолем?
Далее по списку - журналисты, менты, а может суд? Д.б.

Stager007
на стрелку

LRK

Позвольте с Вами не согласиться! Я пострадал, Вы пострадали - за наш счёт будет кормить одного из этих дебилов, как вы выразились. Скажете на всех фигня, 20 копеек? А 5 дебилов это уже рупь!

Вы ба 1000% пострадали, оставшись один живой, а второй на свободе.
Или Вы свою шкурку оцениваете в 20коп?

кентярик 777
А по вашему "на стрелку" нужно идти с баночкой вазелина? 😛 от молодежь... шалунишки какие...

Именно так и считают, судя по постам, сами бы очко смазали, нахер сидеть то, жисть то шакалья одна.

nakss+b
Примерно через год, страна полностью очистится от дебилов.

nakss+b
Я привел здесь доказательства, с фото, на усмотрение модератора.
Он посчитал что нефег вас так пугать.

кентярик 777
"на стрелку" нужно идти

nakss+b
Кто вам про стрелку сказал?

nakss+b
Пусть лучше судят 12, чем понесут 6.

------------------
Крепко держу!

Так что простая схема, раздать всем по источнику повышенной опасности, а дебилы сами быстренько самоликвидируются, как видим не работает, так великолепно, как вам хочется...

И всё.

А вот здесь процент совсем другой...
Это только за вчера -
АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 20.05.2018
ДТП
354
Погибли
41
Погибло детей
0
Ранены
472
Ранено детей
83

На год нет желания умножить???

А у вас есть другие сведения?

В данной ситуации я повторил бы "подвиг" стрелка.

А Вы пожалуйста - раздвигайте булки перед нападающими, это ваше личное дело.

ПС. Вы если не понимаете что написано то лучше помолчите.
Вот это написал -

Сколько отсидели,чтобы этакие лозунги выдвигать?

Здесь это слово звучало многократно.

nakss+b
Да хоть степ спляшите!!!

nakss+b

Здесь это слово звучало многократно.

Какое слово?

Охотник1975
простая схема, раздать всем по источнику повышенной опасности, а дебилы сами быстренько самоликвидируются, как видим не работает, так великолепно, как вам хочется...

Кхм, кхм....оружие не является источником повышенной опасности.Потому что не может самостоятельно выполнить опасных действий.
И это ...нет идеально работающих схем в отношениях между людьми.
Так что схема раздать идиотам ИПО довольно эффективна.Хоть и далека от идеала? А где он - идеал?

Дог
Ну зачем так вот в лоб? Да перед камерами? Из кустиков, потихонечку, никто не видел, камера не засняла. И все.

LRK
Естественно это мои деньги!

Stager007
На стрелки ходить вообще не стоит, т.к. нет таких вопросов, которые нельзя было бы решить на месте.

sk0ndr
паинтересоваться!
Спросить - это другое.

Пасека
Деньги общака не ваши деньги, у них есть хозяин. Источник - это вы, но не бенефициар.

На чё эт Вы намекаете? Что наши налоговые платежи присваивают воры?

Впрочем это ещё один вариант отношения к стране, из за которого у нас жизнь как в сказке...

Директор 2012
Кхм, кхм....оружие не является источником повышенной опасности.

Директор 2012
И это ...нет идеально работающих схем в отношениях между людьми.

Директор 2012
Так что схема раздать идиотам ИПО довольно эффективна.Хоть и далека от идеала? А где он - идеал?

А когда вашему ребёнку или вам, доведётся оказаться меж двух или больше стреляющих идиотов, вот тогда будет интересно услышать ваше мнение.

ПС. Как часто вы, ваши дети, знакомые, знакомые тех знакомых и тд попадают меж стреляющих идиотов с зарегеным оружием?

Просьба озвучить количество - есть ли раненые, убитые. 😀 Д.б.

nakss+b
А когда вашему ребёнку или вам кирпич на голову упадет тоже интересно услышать ваше мнение. .

nakss+b
ПС. Как часто вы, ваши дети, знакомые, знакомые тех знакомых и тд попадают меж стреляющих идиотов с зарегеным оружием?

nakss+b
Я? В месяц? 100-200

nakss+b
Не попали?

nakss+b
Вы прикалываетесь?

nakss+b
И что за банды перестреливались? Меж которых в перестрелку попадают ваши дети?

Вы вот учите своих учеников стрелять в кого?

Судя по вашему профайлу.

Для меня эт детсад.)

nakss+b
Судя по вашему профайлу.

Мужчины ,какой смысл ругаться ?
Минусанул парень идиота, да неудачно под камерой. Не-не свезло )
Теперь тюрьма сидеть.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Охотник1975
Не надо судить по профайлу. К IPSC отношения не имею.
Я так понимаю вы по тарелочкам стреляете?
Я вот ни одного выстрела по тарелочкам в жизни не сделал.
Но в лучших традициях раздела посоветовать обязан 😛
В развитие вашей логики, предлагаю следующий способ преподавания в вашей секции, или что там у вас.
Набираете с улицы вообще любых людей. Которые хотят стрелять по тарелочкам, но не умеют.
Раздаёте им стволы и патроны, не объясняя ничего, ни про стрельбу, ни про ТБ. Говорите им только: "Стреляйте!". Сами ходите среди них всё время занятий.
По вашей логике идиоты перестреляют друг друга, а остальные покажут какой-то результат. Ну подумаешь по пути подстрелят кого-то, например вас. Но я и не говорил, что эта модель преподавания идеальна 😛
Зато отбор во всей красе...
Как? Согласны?

По поводу логики, ерунду свою в искажённом виде мне не приписывайте.

Раньше примерно так и было.
Набирали детишек чел 20, шли набирали банки из под пороха, (был свой зарядный цех) расставляли и ребятки из пяти ружей по ним херачили.
Разбив себе пальцы, губы, щёки.
- Следующая тренировка послезавтра.
Пришло уже чел 12.
Опять тоже самое, только патрон больше, разбивание пальцев и губ местами до крови.
- Следующая тренировка послезавтра.
Приходит 7 чел.
Тренер: - Ну как стрелять будем?
Орут будем.
- А вот теперь ребят начнём с того, что никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя наводить стволы на людей.....

Вы мне лапшичку то не вешайте и в сторону не надо.
Так где и как много вы и ваши дети попадаете промеж перестрелок??? Среди толп банд.
Да и чуть не забыл - стреляются банды из зарегеного оружия.

nakss+b
Среди толп банд.

nakss+b
Раньше примерно так и было.

nakss+b
По поводу логики, ерунду свою в искажённом виде мне не приписывайте.

Извиняюсь за офф-, но - несколько дней назад в разделе была одна тема, в которой отдельные не очень сознательные граждане "наезжали" на следственные органы и правоохранительную систему в целом. Специально для них (не для обсуждения этого здесь, а исключительно для информирования) даю ссылку на новость о развитии событий:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3020076

P.S. Если это публиковать в теме нельзя - то удалите, я не буду в претензии.

Я где-то писал про банды?

Ок.

А когда вашему ребёнку или вам, доведётся оказаться меж двух или больше стреляющих идиотов, вот тогда будет интересно услышать ваше мнение.

Где можно посмотреть на перестрелки между идиотами??? С зарегеным оружием!
В которые попадают ваши дети.

nakss+b
Где можно посмотреть на перестрелки между идиотами???

Охотник1975
На занятиях у нас. Вы думаете нормальные люди будут таким заниматься?
Нормальные люди перед компами сидят и умные советы в сети строчат, как было бы хорошо, если бы у всех было оружие... И все идиоты друг друга поубивали...
Сами то они стреляют из него за редким исключением и всё больше по тарелочкам, но они точно всё знают про самооборону и применение огнестрела 😛 И как идиоты убивают только друг друга...

Судя по этому тексту Вам до специалиста далеко.

На занятиях у вас по сбору денег с лохов?

nakss+b

Судя по этому тексту Вам до специалиста далеко.
На занятиях у вас по сбору денег с лохов?

Вот что ты прицепился к человеку ?

Охотник1975
В Штатах не одну сотню лет люди всяким оружием владеют и тем не менее каждый год новые дебилы появляются.

Полностью согласен!

Сша - вообще, хороший наглядный пример развенчивания разных около-оружейных иллюзий. К примеру, там почти свободная продажа оружия. Полицейские могут достаточно свободно применять оружие на поражение. И все об этом знают. Но! Регулярно появляются люди, которым всё это никак не мешает: нападать с оружием на других граждан (а также совершать другие насильственные преступления); нападать/угрожать/вступать в перестрелки с полицейскими.
Т.е. преступники могут достаточно легко быть убитыми (и они этого не могут не понимать) - но это их почему-то никак не останавливает.
Плюс в Сша есть смертная казнь, плюс - огромные сроки и легкая возможность их получить (в случае совершения тяжкого преступления). Но знание об этом не удерживает большое количество очередных преступников от их действий в соответствующем направлении.

Кстати, такой же пример можно привести и с Китаем - только в отношении коррупционеров. Там достаточно активно практикуется смертная казнь, и это действо даже транслируют по ТВ. Но почему-то это не останавливает новых коррупционеров, которые регулярно пополняют ряды расстрелянных. (Тоже самое у них там и с другими преступниками, подпадающими под смертную казнь).

Так что я бы не питал каких-то иллюзий насчёт саморегуляции стрелков-идиотов (или просто - малосознательных стрелков). Далеко не всех останавливает понимание того, что у оппонента может быть КС. Точно также, далеко не всех останавливает потенциальный страх быть в последующем казнённым государством или быть посаженным до конца своих дней.
Какое-то количество потенциальных преступников (или потенциальных горе-стрелков) это удерживает. Но, как мы видим на примере некоторых государств - далеко не всех.

nakss+b
Повторюсь.
Давно пора разрешить все виды гражданского оружия., по более упрощённой схеме.

Примерно через год, страна полностью очистится от дебилов.

Ни дай Бог! Ни в коем случае - "все виды", и ни в коем случае - "по упрощённой схеме".
Аргументацию привёл только что, выше.

Впрочем, все фантазии и желания участников ветки (в отношении соответствующих запретов/разрешений) ни на что не повлияют. 😊 Так что можно сколько угодно фантазировать - фантазии дальше ветки не распространятся.

Ни дай Бог! Ни в коем случае - "все виды", и ни в коем случае - "по упрощённой схеме".

В Германии, чел на своём ЛИЧНОМ ЛеопЁрде-2 снёс полдома.
Суд постановил - возместить убытки за дом и лишить прав чела управлять танком. У суда даже жопа не имела права отнять этот танк.

KR123

Полностью согласен!

Сша - вообще, хороший наглядный пример развенчивания разных около-оружейных иллюзий. К примеру, там почти свободная продажа оружия. Полицейские могут достаточно свободно применять оружие на поражение. И все об этом знают. Но! Регулярно появляются люди, которым всё это никак не мешает: нападать с оружием на других граждан (а также совершать другие насильственные преступления); нападать/угрожать/вступать в перестрелки с полицейскими.
Т.е. преступники могут достаточно легко быть убитыми (и они этого не могут не понимать) - но это их почему-то никак не останавливает.
Плюс в Сша есть смертная казнь, плюс - огромные сроки и легкая возможность их получить (в случае совершения тяжкого преступления). Но знание об этом не удерживает большое количество очередных преступников от их действий в соответствующем направлении.

Кстати, такой же пример можно привести и с Китаем - только в отношении коррупционеров. Там достаточно активно практикуется смертная казнь, и это действо даже транслируют по ТВ. Но почему-то это не останавливает новых коррупционеров, которые регулярно пополняют ряды расстрелянных. (Тоже самое у них там и с другими преступниками, подпадающими под смертную казнь).

Так что я бы не питал каких-то иллюзий насчёт саморегуляции стрелков-идиотов (или просто - малосознательных стрелков). Далеко не всех останавливает понимание того, что у оппонента может быть КС. Точно также, далеко не всех останавливает потенциальный страх быть в последующем казнённым государством или быть посаженным до конца своих дней.
Какое-то количество потенциальных преступников (или потенциальных горе-стрелков) это удерживает. Но, как мы видим на примере некоторых государств - далеко не всех.

Это всё очень хорошо, а почему в США более чем в 2 раза меньше убийств, чем в России на 100 тыс.человек населения? Там же такие ужасные полицейские, которые во всех стреляют и всем доступно страшное оружие, из которого все друг друга убивают...

Это всё очень хорошо, а почему в США более чем в 2 раза меньше убийств, чем в России на 100 тыс.человек населения?

Охотник1975
Это как суд решит.

Какой? Толковать право может Верховный Суд.Суды же, рассматривающие дела о применении оружия, не вправе толковать право, только применять.

Охотник1975
Естественно...
Весь вопрос насколько негативным будет побочный эффект.

Это как считать. Ежели каждый случай стрельбы даунов полоскать с истерикой в СМИ , то впечатление и впрямь создасться негативное. Заниматься кому положено - участковому, врачу, следователю, то .... Кстати, обсуждаемый случай в среде правоохренителей именуется санитарным убийством (один даун в земле, второй в тюрьме)и оценивается ими как позитивное явление. Придать такой оценке легальный правовой статус и положительный эффект гарантирован

Охотник1975
Угу, хорошо в тени акации, рассуждать о дислокации...
А когда вашему ребёнку или вам, доведётся оказаться меж двух или больше стреляющих идиотов, вот тогда будет интересно услышать ваше мнение.

Вроде разумный человек, а некрасивыми приемами пользуетесь. Так и встает картинко - девочка лет пяти (непременно девочка) прижав к груди куклу в ужасе съежилась между громадными вооруженными мужуками, с перекошенными в ярости лицами,тычащими друг в друга пистолетами. Что за бабизм с журнализмом вперемешку?

Artykl
Это всё очень хорошо, а почему в США более чем в 2 раза меньше убийств, чем в России на 100 тыс.человек населения?

nakss+b
А этого нет в методичках у кремлеботов.

nakss+b
В Германии, чел на своём ЛИЧНОМ ЛеопЁрде-2 снёс полдома.
Суд постановил - возместить убытки за дом и лишить прав чела управлять танком. У суда даже жопа не имела права отнять этот танк.

Директор 2012
Какой? Толковать право может Верховный Суд.Суды же, рассматривающие дела о применении оружия, не вправе толковать право, только применять.

Директор 2012
Ежели каждый случай стрельбы даунов полоскать с истерикой в СМИ

Директор 2012
Вроде разумный человек, а некрасивыми приемами пользуетесь. Так и встает картинко

Директор 2012
Что за бабизм с журнализмом вперемешку?

bezceller
Фсё ви врёти! Фсё это происки гозззздепа!

Насколько я помню Постановление ВС о том, что оружие не ИПО отменено.

Это какое же?

Я вам скажу следующее, я лично привозил родителям гробы с телами их детей и не один раз, я лично смотрел им в глаза, я лично пытался для себя ответить на вопрос матери, почему моего сына убили, а ты живой?

Мне тоже много чего приходилось делать неприятного, в т.ч. допрашивать родителей убитых, и во многих случаях, погибшие остались бы живы, будь у них оружие. Неоднократно слышал - ты вон с пистолетом, а был бы у моего... Тут мы консенсус не найдем.

И моё личное глубокое убеждение от увиденного, такое:
а) Так же как не все могут быть романтиками, отважными лётчиками и моряками, так же не всем надо управлять ТС и владеть оружием.

Согласен. Но иметь такую возможность должны все, кто желает.

б) Кто подходит для этого, тех надо учить, причём не просто бахнул три раза в мишень и свободен, а учить самообороне как комплексу мероприятий.
В котором оружие, вопрос N16.

А вот тут пошло передергивание,(возможно, профдеформация сказывается) поскольку твое понимание самообороны - военное. А мое - уличное. Нормальному человеку учиться нечему, достаточно иметь навык достать ствол и выстрелить в тушку гопника. Тут навыки самообороны дело третье, нужно понимание своей правоты и само оружие.

Для желающих "всё разрешить, пусть идиоты друг друга поубивают", предлагаю накал не снижать и отменить водительские права, купил ТС и поехал, умеешь водить, не умеешь, пох, там же продавать алкоголь и наркоту всем без ограничений и отменить уголовную ответственность за сбыт все этого, ну и там же продавать стволы и вообще любое вооружение.
Как вам идиллия, граждане, хотите пожить в такой?

Ты все забыл, мы жили в почти такой реальности 14 лет назад. Но реальность было гаже, чем тобой описаная, потому как у многих не было доступа к оружию и их убили так, между делом, нацмены как оккупантов, охуевшее от вседозволенности уголовное бычье , маргиналы и мигранты в пьяном угаре. Все это было,разве не так?

Директор 2012
ты вон с пистолетом, а был бы у моего...

Директор 2012
Это какое же?

Директор 2012
Но иметь такую возможность должны все, кто желает.

Директор 2012
твое понимание самообороны - военное.

Директор 2012
достаточно иметь навык достать ствол и выстрелить в тушку гопника

Директор 2012
Тут навыки самообороны дело третье, нужно понимание своей правоты и само оружие.

Директор 2012
Все это было,разве не так?

Директор 2012
Нормальному человеку учиться нечему, достаточно иметь навык достать ствол и выстрелить в тушку гопника. Тут навыки самообороны дело третье, нужно понимание своей правоты и само оружие.

quote:

Второй на улице просто терялся и проигрывал каким то алкашам.
Оба они имели солидный багаж победных боёв на ринге и могли чисто технически пробить в бороду ,но вот психологически что то не складывалось.Было это в 90х ,когда задумываться о последствиях как сейчас не приходилось.

Охотник1975
и скорее всего, результат был бы тот же + пистолет бы ещё "ушёл", пистолет это не "волшебная железка" как думает большинство.

Охотник1975
Что бы иметь навык, его надо наработать. Навык не появляется с приобретением ствола, к сожалению.
Навык устойчивый, нарабатывается примерно после 5000-6000 тысяч повторений.
Это техническая сторона. А есть ещё и психологическая, а она ещё более важна. В т.ч. умение обращаться с оружием под стрессом.

Иногда хочется материцо и ругацо от непроходимого....ну не знаю чего. У пистолета три, ну четыре кнопки, в отличии даже от телевизионного пульта. Нехуй там ничему учиться.

Вот бабка 65 лет. У нее в руках пистолет и знание, что она права. Все. Причитания про 5-6 тысяч повторений - полная ...много нецензурных слов.
https://www.youtube.com/watch?v=DS5gtCF9k8s

Молодая тетка против троих. Где тут навык?
https://www.youtube.com/watch?v=RG4i3XCewwk

Чувак увидел ограбление - грабитель застрелен. И похер, что он малолетка Ибо нех..
https://www.youtube.com/watch?v=3dte1sFP39k

Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.

Директор 2012
Нехуй там ничему учиться.

Директор 2012
Где тут навык?

Поэтому без всего этого, предложение "давайте у каждого будет ствол, идиоты сами друг друга перестреляют", как продуманное рассматривать не могу.

Кстати, обсуждаемый случай в среде правоохренителей именуется санитарным убийством (один даун в земле, второй в тюрьме)и оценивается ими как позитивное явление.

Иногда хочется материцо и ругацо от непроходимого....ну не знаю чего. У пистолета три, ну четыре кнопки, в отличии даже от телевизионного пульта. Нехуй там ничему учиться.

Поддержу.

Учится - невредно, но пистолет помогает и тому, кто знает (и умеет) минимум.

надрачивание на скорость вынимания и прицеливания - полезно. Но вовсе не обязательно. Примерно в 146% случаев гражданину "не при исполнении" вполне достаточно времени загодя вытащить пистолет и приготовиться к стрельбе.
Более того - даже стрельба без тщательного прицеливания - часто тоже помогает, нападающий отнюдь не самурай с кодексом Бусидо, особого желания подвергать риску свою тушку у него нету.

Угу, а теперь вылезьте из танка и сядьте в дом, и мы послушаем взгляд с другой стороны.

Это был единственный случай в мире, в деревнях на поворотах постоянно в дома влетают - на этих Вам насрать?

Директор 2012
Так и встает картинко - девочка лет пяти (непременно девочка) прижав к груди куклу в ужасе съежилась между громадными вооруженными мужуками, с перекошенными в ярости лицами,тычащими друг в друга пистолетами.

Goddog
Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.

Директор 2012
Иногда хочется материцо и ругацо от непроходимого....

------------------
Крепко держу!

Охотник. Вам бы по профилю модерировать, а не на гражданском сайте.

Иногда хочется материцо и ругацо от непроходимого...

В СССР это школьники умели.

С улицы набрать прохожих, 100 американцев и 100 в России, устроить перестрелку, у нас шансов ноль. Спасибо таким как Вы.

ПС. А если вдруг война случится, дык они нас как собак, развлекаясь, со смехом.

Директор завязывем! Ибо не проходимо.

Да уж завязывайте шуметь,
мы ведь не на строевых занятиях чтобы всем в ногу шагать.
Уважительнее, пожалуйста, к чужому мнению,

Уважительнее, пожалуйста, к чужому мнению,

А если вдруг война случится, дык они нас как собак, развлекаясь, со смехом.

И ИВС больше нет, дабы спросить за вредительство.

nakss+b

В СССР это школьники умели.

С улицы набрать прохожих, 100 американцев и 100 в России, устроить перестрелку, у нас шансов ноль. Спасибо таким как Вы.

Пускай и дальше стреляются эти американские прохожие. Постоянные массовые расстрелы там об этом и говорят.

Пускай и дальше стреляются эти американские прохожие.

Здесь какие будут пожелания???
Это за вчера -

АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 22.05.2018
ДТП
349
Погибли
28
Погибло детей
2
Ранены
423
Ранено детей
101

Постоянные массовые расстрелы там об этом и говорят.

nakss+b
Здесь какие будут пожелания???
Это за вчера -

Автомобили запрещать нельзя. Видимо придется запретить детей. Ну или накрайняк ввести лицензирование по допуску детей на улицу. С обязательным обучением и регистрацией в ОВД.

nakss+b

Здесь какие будут пожелания???
Это за вчера -

АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 22.05.2018
ДТП
349
Погибли
28
Погибло детей
2
Ранены
423
Ранено детей
101

Goddog

Автомобили запрещать нельзя. Видимо придется запретить детей. Ну или накрайняк ввести лицензирование по допуску детей на улицу. С обязательным обучением и регистрацией в ОВД.

Goddog
Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.

nakss+b
В СССР это школьники умели.

nakss+b
Это за вчера -

АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 22.05.2018
ДТП
349
Погибли
28
Погибло детей
2
Ранены
423
Ранено детей
101

Да. Я сам был школьником в СССР и меня этому УЧИЛИ.Теперь не учат, т.е. всё прям как вы хотите с Директором.А я как раз за то, что бы учили, что бы НВП было в школе, что бы были тиры, что бы люди там стреляли, занимались стрелковыми видами спорта.Что бы это было доступно широким слоям населения, с доступными местами для стрельбы.

Вот эти "алени", купившие права и бьются потом на дорогах,

И как оружие связано с автомобилями?

Что же не поём о запрете авто? От авто трупов на порядки больше, или так можно? 😀

Охотник1975
Goddog

Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.

Я как раз не против, я за. Я против решений, типа всё запретить или всё разрешить.

Я тоже против "все разрешить", НО у нас в стране вполне надёжная система лицензирования, чтобы разговаривать о "свободной продаже" КС всем желающим.

nakss+b
Любой чел пришедший в тир или на стенд начинает с ТБ.

nakss+b
Гораздо страшнее продажа медсправок.

о "свободной продаже" КС всем желающим.

Т.е. всё таки людей учат, им что-то всё таки объясняют,

Это всё звенья одной цепи, купил справку, купил права... "ездить" только не купил

Ибо вопрос решается за 1 сек.

Потому что запрещать надо не авто, оружие, ножи, топоры и тяжёлые тупые предметы, "запрещать" надо идиотов.
Нужна такая система, которая бы надёжно отсекала хотя бы основный поток этих людей от управления ТС или владения оружием.
П.С.
И ещё, хоть я и за лицензированную продажу КС, я точно знаю, что повышению безопасности обывателя на улице это не способствует. Отдельные случаи везения не в счёт. В лучшем случае, повысится % удачных самооборон в жилище и то, не сильно.

nakss+b
Так откуда тухлятинкой то попахивает?

Надо поставить точку в спорах-можно ли разрешать КС.
Мое мнение,что если его разрешат,не изменится ничего.
Если человек отстреляется от нападения,то следствие и суд будет в первую очередь интересовать,правомерно ли он применил оружие.И отстрелявшись хоть законным стволом,хоть левым,с большой вероятностью можно отправиться на те же самые 7-8лет.
А если вдруг(чудо!!!)защиту признают правомерной,то проблемы левого ствола покажутся мелочью по сравнению со всем остальным,что не стоит упоминания.Вот,несколько лет назад поп из нагана застрелил нападавшего,и попа оправдали,а наган он только что нашел(как сказал,сдать не успел 😊 )
Именно по этому у нас на форуме купленные "макеты стволов ПМ" не фигурируют в криминальных новостях.Народ,собрав стреляло(об этом говорят продажи стволиков ПМ-СХ,ПМ-СО и иже с ними,понятно,что вместо проданного будут ставить),не таскает его с собой для самозащиты.Точно так же мало кто будет постоянно носить с собой легальный ствол.И будет так,пока не изменится судебная практика или не изменится сама жизнь,что ствол в кармане будет необходим реально.

Goddog
Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.

Поддержу. Как правило это СП и военные. И я думаю что тут вопрос в чувстве собственной значимости...

я точно знаю, что повышению безопасности обывателя на улице это не способствует

Я повторю.

В США, в тюрьмах, провели опрос среди отбывающих:
- Был ли у вас случай, когда вы не напали на жертву заподозрив что у жертвы может быть оружие????????????
48% сказали ДА!

Вы представляете что это?
Сколько было спасено жизней только присутствием закона об оружии и владения им. Никто не сеял не жал.

Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.Поддержу. Как правило это СП и военные. И я думаю что тут вопрос в чувстве собственной значимости...

Эт как на дебатах про оружие по телеку - генерал: - низя, все перестреляются!
- А у вас есть?
- Есть, но я не ношу, у меня есть охрана....................

КС.Мое мнение,что если его разрешат,не изменится ничего.

Полиция не сеяла не жала.
Читал лет 15-20 назад в журнале Мастер Ружьё, там много было интересных цифр.

Статистика ФБР (Э.Гувер). При разрешении КС падение тяжких преступлений против личности (убийства, износ) на 40%. Проверено при изменении законодательства - от 2-х (где было изначально) до 48 штатов (как есть сейчас). Ссылки в сети.

Охотник1975
Потому что запрещать надо не авто, оружие, ножи, топоры и тяжёлые тупые предметы, "запрещать" надо идиотов.

Круг замкнулся. Пришли к тому, с чего начали. Вот как идиотов запретить? А никак. Только санитарные убийства и самовыпиливание. Это не мной придумано, это результат многолетнего опыта многих поколений правоохранителей.

Охотник1975
Нужна такая система, которая бы надёжно отсекала хотя бы основный поток этих людей от управления ТС или владения оружием.

Нет такой системы. Нигде. Нереализуемо в принципе.

Охотник1975
И ещё, хоть я и за лицензированную продажу КС, я точно знаю, что повышению безопасности обывателя на улице это не способствует. Отдельные случаи везения не в счёт. В лучшем случае, повысится % удачных самооборон в жилище и то, не сильно.

Способствует. Гопники - не солдаты противника, а трусливая сволочь, под стволом готовая ботинки лизать. Конечно, в том случае, если знают, что по ним будут стрелять.

nakss+b
В США, в тюрьмах, провели опрос среди отбывающих:
- Был ли у вас случай, когда вы не напали на жертву заподозрив что у жертвы может быть оружие????????????
48% сказали ДА!

nakss+b
Вы представляете что это?

Директор 2012
Гопники - не солдаты противника, а трусливая сволочь, под стволом готовая ботинки лизать.

------------------
Крепко держу!

nakss+b
В США, в тюрьмах, провели опрос

nakss+b
Штат не помню, один деятель грит

nakss+b
Читал лет 15-20 назад в журнале Мастер Ружьё, там много было интересных цифр.

BenRu
Статистика ФБР (Э.Гувер)

BenRu
Ссылки в сети.

------------------
Крепко держу!

Валерий21124
Точно так же мало кто будет посьоянно ностть с собой легальный ствол...

А он и не нужен для постоянного ношения.Я например не вижу необходимости ношения оружия. Пусть лежит в сейфе или в машине. И извлекается при появлении угрозы.

Hrafn
Что-то не лизали. По видео из темы судя.

И где они сейчас?

Один умер,один убежал.

------------------
Крепко держу!

nakss+b
Это Ваше мнение.
А есть мировой опыт!
США, тридцатые годы. (у них жопа)
Штат не помню, один деятель грит выберете меня губернатором штата разрешу КС.
Выбрали, разрешил, на 90% упали квартирные кражи, на 80% изнасилований, на 95% уличные грабежи и все цифры в районе 90%

Полиция не сеяла не жала.
Читал лет 15-20 назад в журнале Мастер Ружьё, там много было интересных цифр.

После первых посадок оборонившихся остальные уберут пистолет в сейф и забудут об этом.
А если Вы пристрелите квартирного аоришку,сядете.
Пристрелите карманного воришку-опять сядете.
Изнасилованин-опять сядете,ведь Вашей жизни ничего не угражало.
А шантропа это быстро прочухает,плюс будут всякие ган-фри зоны,типа кабаков,народных гулянок и т.д.,а там конфликтов много...
Сначала надо менять судебную практику,законы,вот тогда народ и начнет самообороняться.

LRK

А он и не нужен для постоянного ношения.Я например не вижу необходимости ношения оружия. Пусть лежит в сейфе или в машине. И извлекается при появлении угрозы.

Вот и я об этом-сейчас пистолет на постоянку не нужен,еще все не так плохо в обществе.
А что у Вас легальный в сейфе лежит,что у Иванова Иван Иваныча левый спрятан-разницы нет,обороняться особо не от кого и пока чревато последствиями.
П.С. я за разрешение.

Hrafn
Один умер,один убежал.

О! И когда на раене такое происходит, ну не постоянно, но с некоторой периодичностью, гопники начинают этот раен обходить стороной. Проверено.

Валерий21124

Вот и я об этом-сейчас пистолет на постоянку не нужен,еще все не так плохо в обществе.
А что у Вас легальный в сейфе лежит,что у Иванова Иван Иваныча левый спрятан-разницы нет,обороняться особо не от кого и пока чревато последствиями.
П.С. я за разрешение.

Есть ещё один нюанс. Лично мне наличие человеческого КС позволит тренироваться с тем оружием, которое если что буду использовать + нормальный пистолет, а не жвачкомет, который скорее всего вторую тысячу выстрелов не переживет!

nakss+b
А я думал соображаете?
Связано последствиями т.е. трупами и возможностью приобретения.

Что же не поём о запрете авто? От авто трупов на порядки больше, или так можно? 😀

Что-то не лизали. По видео из темы судя.

LRK
нормальный пистолет, а не жвачкомет,

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Есть ещё один нюанс. Лично мне наличие человеческого КС позволит тренироваться с тем оружием, которое если что буду использовать + нормальный пистолет, а не жвачкомет, который скорее всего вторую тысячу выстрелов не переживет!

Валерий21124
После первых посадок оборонившихся остальные уберут пистолет в сейф и забудут об этом.
А если Вы пристрелите квартирного аоришку,сядете.
Пристрелите карманного воришку-опять сядете.
Изнасилованин-опять сядете,ведь Вашей жизни ничего не угражало.
А шантропа это быстро прочухает,плюс будут всякие ган-фри зоны,типа кабаков,народных гулянок и т.д.,а там конфликтов много...
Сначала надо менять судебную практику,законы,вот тогда народ и начнет самообороняться.

Чушь от первого до последнего слова.
Хоть скольких посади, люди будут носить разрешенное для самообороны оружие. Сколько ни садят за самооборону из травматов, а как носили так и носят.
Воришек не обязательно стрелять наглушняк. Плечо или ногу прострелил и довольно. Износ...хе, судьи в подавляющем большинстве - женщины, так что и тут все неоднозначно.
Ган-фри зоны....у нас вся страна одна большая ган-фри зона, так что ежели наша ган-фри зона поуменьшится в размерах, то это уже благо.
Судебная практика станет менятся, когда в пострадавшие станут попадать судьи. Тоже был прецедент - судья любил издеваться над потерпевшими( принципиального корчил) - а как вы опознали грабителя, да что и как, короче дела по грабежам и разбоям разваливал на ура. И надо же такому случиться - набили ему морду прям возле суда и шапку сняли. Он в пикет, а там опер с участковым квасят. Он орать - меня ограбили, то, се...Опер спрашивает - приметы запомнили? Да какие приметы, один во, другой во...не нашли их. Зато потом по делам о грабежах и разбоях этот судья потерпевших больше не мучал, а разбойникам и грабителям вкатывал по максимуму.
Жизнь не подтверждает ваших умозаключений, Валерий.

Hrafn
Во аргументация?! Только КС таким и не хватает 😞

Вы я так полагаю гопник, раз так за них переживаете.

За время службы спрашивал у сидевших

Сначала надо менять судебную практику,законы,вот тогда народ и начнет самообороняться.

Директор 2012

Чушь от первого до последнего слова.
Хоть скольких посади, люди будут носить разрешенное для самообороны оружие. Сколько ни садят за самооборону из травматов, а как носили так и носят.
Воришек не обязательно стрелять наглушняк. Плечо или ногу прострелил и довольно. Износ...хе, судьи в подавляющем большинстве - женщины, так что и тут все неоднозначно.
Ган-фри зоны....у нас вся страна одна большая ган-фри зона, так что ежели наша ган-фри зона поуменьшится в размерах, то это уже благо.
Судебная практика станет менятся, когда в пострадавшие станут попадать судьи. Тоже был прецедент - судья любил издеваться над потерпевшими( принципиального корчил) - а как вы опознали грабителя, да что и как, короче дела по грабежам и разбоям разваливал на ура. И надо же такому случиться - набили ему морду прям возле суда и шапку сняли. Он в пикет, а там опер с участковым квасят. Он орать - меня ограбили, то, се...Опер спрашивает - приметы запомнили? Да какие приметы, один во, другой во...не нашли их. Зато потом по делам о грабежах и разбоях этот судья потерпевших больше не мучал, а разбойникам и грабителям вкатывал по максимуму.
Жизнь не подтверждает ваших умозаключений, Валерий.

Я не столь категоричен,что бы утаерждать,что Вы пишете чушь от первого до последнего слова 😊
Однако травматы носит сейчас много меньше народа,чем раньше.
Думаю,Вы спорить не будете.Причины-и Вы и я знаем.
А про то,что из КС можно не убивать-это уж как получится,выстрел в корпус может легко сделать труп,а выцеливать руки-ноги в стрессе при нападении-не знаю,не знаю..
В общем,я довольно пессимистично отношусь к нашей судебной практике по делам самообороны.
Да,хорошие случаи бывают.Но редко...

Однако травматы носит сейчас много меньше народа,чем раньше.
Думаю,Вы спорить не будете.Причины-и Вы и я знаем

Причины - разные. Кто-то убедился, что жвачкомет - не вундервафля, кто-то вовсе для понтов покупал. Женщины... Вот они в основном и перестали носить.

про то,что из КС можно не убивать-это уж как получится,выстрел в корпус может легко сделать труп,а выцеливать руки-ноги в стрессе при нападении-не знаю,не знаю..

Самооборона происходит на расстоянии вытянутой руки, по американской статистике от полуметра до трех. Не попасть из ПМ в плечо или ногу в упор - такое может сказать только тот, кто пистолета в руках не держал.
А то что выстрел может сделать труп...как-то не по русски фраза построена, во первых, а во вторых, вас могут без всякого выстрела зарезать или забить ногами.

я довольно пессимистично отношусь к нашей судебной практике по делам самообороны.

У каждого есть выбор - умереть, будучи забитым гопотой или убить их с перспективой 50 на 50 сесть или не сесть. Дальше каждый решает сам. При условии, что есть законный пистолет, который стреляет и убивает.

мне интересно,после какой по счёту плюхи вы поймёте что вас убивают и начнёте палить?Критерий понимания того что нужно валить противника

Piligrimus
Увы, да.
Эффективость ОООП совсем никакая.

На днях в моём городке два родных брата повздорили.Один из травмата ПМ выстрелил брату в голову и в живот пару раз.Везде проникающие.Позавчера брат умер в Питере в реанимации.

Hrafn

На днях в моём городке два родных брата повздорили.Один из травмата ПМ выстрелил брату в голову и в живот пару раз.Везде проникающие.Позавчера брат умер в Питере в реанимации.

Нормальное санитарное убийство.

Михалыч решил самобранщиков погонять?))) Превед!

Дорова! Не, я хоплоф тогосю...

Директор 2012

У каждого есть выбор - умереть, будучи забитым гопотой или убить их с перспективой 50 на 50 сесть или не сесть. Дальше каждый решает сам. При условии, что есть законный пистолет, который стреляет и убивает.

Вот когда реально будет не пройти без риска быть забитым гопотой,тогда ВСЕ будут носить КС или что другое,пофиг,законное или нет.
А пока криминала еще мало,люди,в большинстве своем,не носят ничего.Вы ведь не будете спорить с тем,что большинство безоружно?
И разреши сейчас КС,большинство купивших его будут держать дома,в сейфе.
Хотя я не спорю,найдутся,кто будет постоянно таскать килограмм железа.Однако и из них многие от этого позже откажутся.
По стрельбе в руки-ноги.
Если нападение на Вас не вызовет у Выс стресс,и Вы сможете адекватно определить степень угрозы( можно валить или только подранить),сумеете сделать прицельный выстрел в нелетальное место,рискуя тем,что раненый бандит у Вас отберет пистолет со всеми вытекающими-что же,этим можно гордиться.
Однако большинство просто влепит пулю в центр масс,куда попадет в стрессе.
надеюсь,с этим Вы тоже спорить не будете.
В общем,согласитесь уже,что КС разрешать можно,не только хуже не будет,народ это не заметит.

Владим753,так же не видно в криминальной хронике огромное количество левых стволов.
Согласен,хоплофобы нас пугают

Wladim753
И еще.. возникла такая сумбурная мысль... что типа с гандонометов сейчас стреляют а что будет если у них будет огого КС?

Мне лично КС не нужен...не страдаю я...

LRK
А он и не нужен для постоянного ношения.Я например не вижу необходимости ношения оружия. Пусть лежит в сейфе или в машине. И извлекается при появлении угрозы.

Директор 2012
Плечо или ногу прострелил и довольно

Директор 2012
У каждого есть выбор - умереть, будучи забитым гопотой или убить их с перспективой 50 на 50 сесть или не сесть. Дальше каждый решает сам. При условии, что есть законный пистолет, который стреляет и убивает.

Директор 2012
Самооборона происходит на расстоянии вытянутой руки, по американской статистике от полуметра до трех. Не попасть из ПМ в плечо или ногу в упор - такое может сказать только тот, кто пистолета в руках не держал.

А пока криминала еще мало,

Охотник1975
😀
Люди и с автомата бывает не попадают на таких дистанциях в реальности. Потому что это не напротив бумажной мишени стоять и стрелять.

DP78
Кроме того ,на малых дистанциях пистолет могут тупо отнять или выбить.

У тупых даже не сомневаюсь.

Это ж каким виртуозом стрельбы из КС надо быть, что бы при нападении на вас прострелить конечность?! Это все так умеют, кто обращению с Кс не учатся?

Не надо быть виртуозом. Просто выстрелить прямо напротив себя.Как раз ежели палить вниз - будет нога противника. Левая. Поднять пистолет на уровень груди и выстрелить - левое плечо, левая сторона грудной клетки, плечевой сустав.И наоборот если вы - левша.

Это крайне редко останавливает нападение в реальности, часто в горячке, даже не чувствуют попаданий

Да что ты!Иногда хватало просто выпалить чуть мимо лица и все!Глумящаяся сволочь с ох...евшей рожей враз стопорилась на месте и стояла оглохшей, ожидая пинка в муди. А уж пуля в плечевой сустав или рядом с ним в грудную клетку гарантированно останавливает тушку. Хотя ...негры мне не попадались. Редкий звер в наших краях.

когда мотивированный на занятия народ, отзанимавшийся какое-то время, ставили в учебную ситуацию самообороны, по первости они отчебучивали такое, что на самооборону было похоже мало, это при том, что угрозы жизни не было, просто обучаемых ставили в стрессовые условия, которые обычны для ситуации самообороны.
Были случаи когда приготовившийся стрелять человек, при неожиданном для него громком звуке просто кинул пистолет в мишень как камень.
Объяснить внятно он свои действия так и не смог.

Какие-то синтетические личности, в теплице выращенные, не имеющие представления об уличных драках, гопниках и оружии как таковом. Может уже выросло такое поколение, но мне такие люди неизвестны.

Люди и с автомата бывает не попадают на таких дистанциях в реальности.

В какой реальности? В боевых действиях, после обстрела позиций артиллерией, глушеные, контуженые? Есть такое. Но на стрельбище не попасть с автомата в мишень на три метра можно только ужравшись в говно.

Несёрьезное отношение к оружию и обращению с ним, несколько удивляет.

Что есть несерьезное отношение к оружию?

Охотник1975
Ну т.е. по вашему возле сейфа или в салоне вашего авто, самые вероятные места для нападения на вас? Если КС находится дальше, чем его можно достать рукой прямо здесь и сейчас, значит у вас его нет.
Т.е. вы сознательно сужаете географию применения КС для самообороны.

Тут очень простая аргументация. Оружие в сейфе обязуют нас держать СП согласно ЗоО. В настоящее время вероятность нападения на меня я оцениваю как низкую, поэтому оружие в сейфе. Если ситуация изменится, например начнутся беспорядки в стране или возникнет с кем то конфликт, из-за которого я могу предполагать нападение на меня или мою семью, то оружие будет переведено состояние "под рукой" или в состояние ношения. Однако если оружия нет, то получить его легально удастся в лучшем за 1.5-2 месяца (недавно проверял), что в критической ситуации огромный срок!
Почему в машине. Во-первых дорога в настоящее время вообще место с повышенной вероятностью конфликтов, во-вторых во время поездок выходишь из привычного ареала обитания и вероятность действий по самообороне кратно возрастает.

Если проще говоря - все местные гопники меня знают и, если я по пьяни ни кому хвчик не начищу лезть не будут, а в других городах гопники чужие, хрен их знает че у них на уме!

Поэтому сейф и автомобиль...

З.Ы. Оружие постоянно под рукой в обычной жизни совершенно не нужно! Бытовые конфликты, на которые есть необходимость необходимость реагировать с оружием, редко развиваются быстро, а если Вас "заказали" защититься от подготовленного нападения вряд ли удастся.

Валерий21124

Вот когда реально будет не пройти без риска быть забитым гопотой,тогда ВСЕ будут носить КС или что другое,пофиг,законное или нет.

Какое-то розовое ням-ням. Вы в 90-е за границей отсиживались? Такое ощущение, что не из России человек. Не носили все КС, потому что негде взять. Нелегальных пистолетов на всех не хватит. А легальных нет.

Директор 2012

Какое-то розовое ням-ням. Вы в 90-е за границей отсиживались? Такое ощущение, что не из России человек. Не носили все КС, потому что негде взять..

а в Новосибирске необходимости у большинства населения в КС не было .

nakss+b
Как вы лихо за весь Новосибирск!
Вас хоть дворовые то собаки знают? Не кусают?

Попробуйте всё таки заняться своей печенью.

Какие-то синтетические личности, в теплице выращенные,

Директор 2012
А уж пуля в плечевой сустав или рядом с ним в грудную клетку гарантированно останавливает тушку

Директор 2012
Какие-то синтетические личности, в теплице выращенные, не имеющие представления об уличных драках, гопниках и оружии как таковом. Может уже выросло такое поколение, но мне такие люди неизвестны.

Директор 2012
В боевых действиях, после обстрела позиций артиллерией, глушеные, контуженые? Есть такое.

Директор 2012
Но на стрельбище не попасть с автомата в мишень на три метра можно только ужравшись в говно.

nakss+b
Тоже удивило.

П.С.
В общем дискутировать можно долго. Резюме моё такое.
Мужчины, если вы хотите делать что-то хорошо и серьёзно, а ваша жизнь, здоровье и свобода (равно как и ваших близких) дело серьёзное, я так думаю.
Учитесь это делать на полном серьёзе и как можно лучше, а не абы как.
Перефразируя дедушку Ленина: "Учиться самообороне настоящим образом" 😛
Всем добра, мира и здоровья.
А я наконец-то пошёл ствол чистить...

крупные сосуды тоже

nakss+b
Повезло то как?

Вот как идиотов запретить? А никак. Только санитарные убийства и самовыпиливание. Это

Сначала надо менять судебную практику,законы,вот тогда народ и начнет самообороняться.

сейчас пистолет на постоянку не нужен

Просто выстрелить прямо напротив себя.Как раз ежели палить вниз - будет нога противника. Левая. Поднять пистолет на уровень груди и выстрелить - левое плечо, левая сторона грудной клетки, плечевой сустав.И наоборот если вы - левша.

В боевых действиях, после обстрела позиций артиллерией, глушеные, контуженые? Есть такое. Но на стрельбище не попасть с автомата в мишень на три метра можно только ужравшись в говно.

будет переведено состояние "под рукой" или в состояние ношения

Обычные, те самые окружающие, про которых вы сказали, что чего там разбираться в пистолете, 4 кнопки и вперёд...
Это именно они будут применять на улице оружие.

------------------
Lupus lupo homo est

Все "уроненные" ещё удачно махали руками продолжительное время и, как правило, сильно мяли "стрелков".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Поэтому стреляем пока шевелится.

Дог,Вы не согласны с тем,что сейчас,по большому счету,КС не нужен для постоянного ношения.
Вот лично Вы,будь он разрешен,стали бы его носить всегда?
Допустим,стали бы.А зачем?Вашей жизни реально каждый день угрожает опасность?
Не верю!Иначе бы Вы постоянно левый ствол таскали или ружье под плащем.Что,ружье носить неудобно?Ну,если угроза жизни постоянна и реальна,никуда бы Вы не делись,носили бы,несмотря на неудобства.
А раз сейчас не носите,то и повода носить не имеется.
Не,можно сказать,что если пистолет понадобится один раз в жизни,то поэтому его надо носить всегда...
Живущие по такому принципу носят более легкий и удобный,и не менее,а может,даже более смертоносный нож(кинжал),в дополнение к газовому баллончику.Но много ли их?
Вывод-разреши правительство КС,большинство будет держать его в сейфе,пока не начнется что-то типа 1918-1919гг.
П.С. Я-за резрешение,но уверен,что если оно будет,то не от правительства,а явочным порядком от народа,когда наступит БП.

Большинство может делать что угодно и как угодно. Лично я ношу нож в дополнение к пистолету. Резиновому к сожалению. Насчет таскания левого - тут вопрос оценки какой риск больше.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог,такие,как Вы-да,есть.Но их мало.
Именно поэтому я утверждаю,что разреши КС прямо завтра,ничего не изменится.Не будет перестрелок в стиле дикого Запада,не будет ничего необычного.
Простой обыватель это событие даже не заметит.

У нас в год в результате противоправных действий гибнет в среднем 60 тыс. чел.
В Афганистане за 10 лет ВОЙНЫ погибло 15 тыс.

- а гляньте статистику ДТП ?
Примерно так же , причём свыше 10 тысяч - дети !

И "за речкой" вроде всего десять тысяч "безвозвратных" потерь .
(могу и ошибаться , давно любопытствовал )

Живущие по такому принципу носят более легкий и удобный,и не менее,а может,даже более смертоносный нож(кинжал),в дополнение к газовому баллончику.Но много ли их?

Поэтому стреляем пока шевелится.
----------

Например при входе в адрес, без всякой контузии от артобстрела.

....про пистолетики речь-то и про самооборону. Еще когда было упомянуто про автоматы в упор, ужо заподозрил тень на плетень....Ну что ж...
В адрес с автоматом прутся не для самообороны, а для нападения.И с ваших же слов получается, что даже готовый к нападению боец (не гопник уличный) тупо шугается вооруженного противодействия. А уж как обсирается уличное хулиганье, когда вроде бы безобидный, уютный дядька в возрасте вдруг достает ствол и стреляет в упор - сам видел, сам стрелял.

Обычные, те самые окружающие, про которых вы сказали, что чего там разбираться в пистолете, 4 кнопки и вперёд...
Это именно они будут применять на улице оружие.

Почему будут? Применяли. До 1917 года любой покупал и если надо, стрелял. Крестьяне без образования, кочевники-казахи, купцы (зачастую неграмотные), мастеровые, да все сословия, нации и народности. Эвенки с чукчами, живущие на уровне каменного века и то справлялись. И как-то обходились без курсов, тренировок, сакрального знания. Им хватало увидеть, потрогать и понять, что в револьвере кнопки - две, спуск и курок, а пуля летит из ствола. Что изменилось?

История такая

Нетипичных историй много. Ситуации и люди разные, но в подавляющем большинстве случаев попадание пули в тело тормозит это самое тело, делает тому телу очень больно и страшно. Да, еще бывает, что тело ускоряется - быстро убегает от стрелка. Сам догонял.Ох и запыхался.

Валерий21124
Дог,такие,как Вы-да,есть.Но их мало.
Именно поэтому я утверждаю,что разреши КС прямо завтра,ничего не изменится.Не будет перестрелок в стиле дикого Запада,не будет ничего необычного.
Простой обыватель это событие даже не заметит.

А я утверждаю, что после разрешения гражданам хранить и носить КС для самообороны уличная преступность сильно сократится. Ваше суждение ничем не подтверждено. Мое опирается на американскую статистику.

утверждаю, что после разрешения гражданам хранить и носить КС для самообороны

В первый год. Потом еще. И еще...

Директор 2012

А я утверждаю, что после разрешения гражданам хранить и носить КС для самообороны уличная преступность сильно сократится.

Директор 2012

А я утверждаю, что после разрешения гражданам хранить и носить КС для самообороны уличная преступность сильно сократится.

+ мильён.

В Прибалтике разрешили КС. В итоге ничего не поменялось.

Нормальные даже и не дёрнутся, а остальные.... туда им и дорога.

первый год. Потом еще

Можно эту статистику?

87% респондентов в США поддерживают использование огнестрельного оружия для самообороны в пределах собственного дома, а две трети - в публичных местах.
По данным Росстата, в 2009 году в России было совершено 21,4 тыс убийств, или 15,1 убийств на 100 тыс граждан. Это самый высокий показатель убийств в Европе. Для сравнения, в США аналогичные показатели, согласно ФБР, составили соответственно 13,6 тыс или 4,4 убийства на 100 тысяч жителей.

Продолжим???

ПС. За последние лет 10 имею сильное удивление, появились толпы дебилов которым статистика не указ.

дезерт игл
Много нарезного купили, с ЗОО 97года?

5 единиц. Или 6...точно не помню.Что-то продал, что-то купил новое.

единиц. Или 6...точно не помню.Что-то продал, что-то купил новое.

А я утверждаю, что после разрешения гражданам хранить и носить КС для самообороны уличная преступность сильно сократится.

Кстати давно уже не сталкивался с уличной преступностью. Попрошайки - есть. А вот так вот, что б попытались что-то отнять на улице - давно не встречал. Лет бы как двадцать последних, если не 25.
Хотя пол-года назад пытались подрезать на машине за то, что не пропустил одного торопыжку на вольво.
Чё-та он быстро-быстро подбежал к моей машине, покричал-покричал и столь же быстро убежал. Что он хотел этим сказать я даже не понял.

дезерт игл
Я не про Вас. Я в целом по стране.

Рискну предположить, что и в целом по стране картинка аналогичная.

По данным исследования Клека и Герца ежегодно в США происходит более 2.5 млн. случаев применения оружия для самозащиты (в т.ч. и без стрельбы)

Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%

В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается 'психологической' контратакой на преступника, без его убийства или ранения.

По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.

Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.

Продолжим?
А то у меня есть чуйство что я бисер мечу...

В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%.

В целом в штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет.
____________________________________________________________

Так как сие составлялось "нашими уродами", уверен цифры сильно занижены.

Если бы все те штаты, которые к 1992 году еще не имели законов о праве граждан на ношение оружия, приняли их в 1992 г., то c тех пор приблизительно 1570 убийств, 4177 изнасилований и более 60 000 серьезных случаев физического насилия с тех пор предотвращались бы в стране ежегодно.

Бразилия с минимальным уровнем регулирования оружейного рынка в 1980 году имела преступность в 11 убийств на 100 тысяч жителей. Бразилия с очень жёстким антиоружейным законодательством образца 2010 года теряет по 25 человек на 100 тыс. Результат антиоружейного законодательства (возрастной ценз с 25 лет, запрет на владение оружием за исключением сельской местности, для получения лицензии на оружие необходимо доказать, что оно действительно нужно) - увеличение криминальных убийств в два с половиной раза.

Уличная преступность в первый же год после либерализации режима (1993-1995 гг) обращения оружия в Прибалтийских республиках сократилась на 25-40%

Рискну предположить, что и в целом по стране картинка аналогичная.

В Великобритании в 1997 существенно ужесточили условия владения гражданами нарезным оружием, количество преступлений против личности за год-другой почти удвоилось. Всего за годы ужесточения антиоружейного законодательства в Англии страна проделала путь роста количества убийств с 0,79 трупов в год на каждые 100 тысяч человек в 1950 году, до 1,2 в 2010 году, тогда как в США при либерализации оборота оружия наблюдается обратная тенденция с 5,3 убийств в 1950 году до 4,5 в 2010 году (). В Англии образца 1900 года, когда регулирование оборота оружия в стране полностью отсутствовало уровень убийств был на 60% ниже на душу населения, чем в Англии 1997 года, с крайне сильным уровнем антиоружейного регулирования.

В Австрии, где на каждые 100 человек приходиться 30 единиц оружия (в России - 9, в США - 90) - один из самых низких уровней убийств, ниже, чем в Японии и составляет 0,56 случаев на каждые 100 тысяч человек.

Африка - самый криминальный и при этом разоружённый регион мира, где на каждые 100 человек приходиться лишь 1 единица огнестрельного оружия.

__________________________________________________

Всё нафег, устал. 😊

Всё нафег, устал.

Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа - Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций. Об этом например свидетельствует то, что именно в Северо-Кавказском федеральном округе наиболее часто, почти в четыре раза интенсивней на душу населения, чем в других регионах страны, фиксируются преступления связанные с незаконным оборотом оружия

дезерт игл
Т.е. статистики нет?

Такая пойдёт?)

По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц 'травматики'. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных стволов.

Вообще логично, что легальное оружие на руках сокращает количество преступлений. При этом легальное для преступника создаёт большую проблему, чем нелегальное! Почему? Все просто: имея нелегальный ствол я вряд ли впишусь за кого то незнакомого, ведь если опасность мне не угрожает, то вряд ли захочу присесть из за незнакомого человека. Если же стволов легальных много преступник всегда вынужден учитывать не только что у жертвы может быть оружие, но и что третьи лица могут применить оружие.

nakss+b

А противники поддерживают льготную жить гопников и прочей хни, интересно по глупости или умышленно?
Думаю второе.

А спрут их разберёт! Как писали выше, самые активные противники КС те, у кого оно уже легально есть. СП, военные и т.п. Может они боятся, что при их противоправных действиях будет прилетать в ответ?

Дык, пистолет придуман для самообороны. Странно было бы, ежели в разделе о самообороне его не вспоминали.

дезерт игл
Т.е. статистики нет?

А здравый смысл не в чести? С 1997 года по 2014, семнадцать лет, самые жирные годы. Народ покупал и покупал стволы. Т.е. где-то в шесть раз и выросло количество. Богатели-то не год от года, а по чуть-чуть. Но и этого хватило, чтобы интересующийся народ задался целью и приобрел стреляло. И выбор был.
А статистика...
....с 1 октября по 31 декабря 2016 года Росгвардия рассмотрела 591 тысячу заявлений на приобретение гражданского оружия и удовлетворила 551 тысячу из них.
Из этих цифр и исходи.

Всплывать то всплывает, но тут прям плотно зашло...
Хочу еще раз назвать плюсы: обороняться проще чем с РС, отстреляться и сбежать труднее при наличии пулегильзотеки, ответственность выше - для хулиганских выходок меньше будут применять (ИМХО), для законопослушных граждан в трудных жизненных ситуациях (угроза насилия) нет необходимости иди за КС в преступные сообщества нарушая ЗоО, более уважительное отношение к оружию - вряд ли кто то пойдет в атаку жопой вперед на ПМ вместо МР79-9ТМ - возможно позволит реже применять оружие на поражение.

а тем у кого нет кс как самообороняться,если знаешь что у противника может быть ствол?Полез в карман за гб,а тот очканул и пальнул в ответ.

Какой нахрен КС. Тут депутаты собрались луки запрещать. Видать появления РобинГудов опасаются.

bik123
а тем у кого нет кс как самообороняться,если знаешь что у противника может быть ствол?Полез в карман за гб,а тот очканул и пальнул в ответ.

Когда я учился на владение газовым револьвером в 1991 где то году, учили что не надо с газовым самообороняться против боевого оружия. То ли в инструкции это было написано... не помню уже.

а тем у кого нет кс как самообороняться,если знаешь что у противника может быть ствол?

Купить свой.

вы врезаетесь в чужую машину,из которой вываливается злобная горилла,вы пугаетесь и достаёте ствол,он пугается и достаёт свой,вы пугаетесь его ствола и начинаете палить.Он тоже.Пока кто то не упадёт.

что касается гопов то из 10 гопов 7 откажется от криминала,но 3 вместо пары ударов по морде после душевного разговора будут сходу бить по башке водопроводной трубой, чтобы этот самый кс продать.Нифига вы его вытащить не успеете,если только не стрелять во всех кто приближается

bik123
но 3 вместо пары ударов по морде после душевного разговора будут сходу бить по башке водопроводной трубой, чтобы этот самый кс продать.Нифига вы его вытащить не успеете,если только не стрелять во всех кто приближается

------------------
Крепко держу!

обычно оружие таскают,чтобы применить в крайнем случае.Чем круче оружие тем менее вероятно что средний чел его вообще использует перед тем как его вырубят

Был случай в Мск, когда 2 товарища получили кредит налом, емнип, 20 с чем то миллионов руб и на хвост к ним сели 2 машины, это было в районе звенигородского шоссе в центр, там постоянная пробка, так те с деньгами не учли, стали таранить пробку, увязли, к ним подбежали бандосы, одного убили из чего то типа ПП аграма, второго ранили и унесли деньги, скрылись. Если бы хотя бы у одного там был дробовик, то дело было бы скорей всего иначе, с одним дробовиком они смогли бы отбить атаку. В стрелка с ПП на поражение, потом по машине, в моторный отсек, бандиты бы далеко не уехали. И еще у них ошибка была - им нужно было разворачиваться в область, туда где пробки не было. Там бы поигрались в догонялки. Это к тому что если серьезные деньги возить то лучше не с голыми руками.

Wladim753
Какой нахрен КС. Тут депутаты собрались луки запрещать. Видать появления РобинГудов опасаются.

Блт.. они читают мои мысли...только захотел традиционный лук купить и в машину положить... Броник 1 класса хорошей стрелой берет на раз..не надо дрюкаться взводить тетиву как с арбалетом ...

Попытка возить с собой натянутый лук очень быстро приведет к тому, что он прослабнет и стрелять будет не годен.

nakss+b
туда вам и дорога

Пасека
Это к тому что если серьезные деньги возить то лучше ...

Цену в США на пистолет напомни? И условия покупки?
#482
P.M.

тем у кого нет кс как самообороняться

вы врезаетесь в чужую машину,из которой вываливается злобная горилла,вы пугаетесь

Нифига вы его вытащить не успеете

2 товарища получили кредит налом, емнип, 20 с чем то миллионов руб

------------------
Lupus lupo homo est

Сарынь
Если бы у каждого, включая женщину был бы КС, то трупов было бы больше.

кто его по этой цене продаст?

Если бы у каждого, включая женщину был бы КС, то трупов было бы больше.

------------------
Lupus lupo homo est

Пока я на форум не заглядывал пару дней, в теме уже столько написали: 😊 Всё я не осилил, прокомментирую только то, что успел прочесть.

Директор 2012
Вроде разумный человек, а некрасивыми приемами пользуетесь. Так и встает картинко - девочка лет пяти (непременно девочка) прижав к груди куклу в ужасе съежилась между громадными вооруженными мужуками, с перекошенными в ярости лицами,тычащими друг в друга пистолетами. Что за бабизм с журнализмом вперемешку?

Вопрос был адресован не мне, но вот лично я, читая его, так и не понял: в чём - некрасивость и в чём - 'бабизм'?
Вы считаете, что если продавать КС, а также лёгкое стрелковое оружие с автоматическим режимом ведения огня практически всем желающим, то эти 'все желающие' будут попадать чётко в тех, в кого они стреляют (а в кого будут стрелять 'все желающие' - это вопрос), пули - не рикошетить, и оставаться чётко в телах тех, в кого целились (не летя навылет)? По-моему, такой идиллический взгляд на вещи - очень сильно оторван от реальности.

Artykl
Это всё очень хорошо, а почему в США более чем в 2 раза меньше убийств, чем в России на 100 тыс.человек населения? Там же такие ужасные полицейские, которые во всех стреляют и всем доступно страшное оружие, из которого все друг друга убивают...

Не владею данной статистикой. Но допустим, я вам поверю. И почему же, на ваш взгляд?
Кстати, вы неверно поняли смысл написанного мною. Не на том сделали акцент. Я никак не оценивал их полицейских - с точки зрения 'злые' они, или же 'добрые'. Перечитайте ещё раз мой пост, вы явно не поняли его смысл.
Говорилось исключительно о том, что в обществе, которое: в максимально возможной степени вооружено, в которой очень серьёзные наказания, в которой полицейские применяют оружие без всяких раздумий и опаски за последствия для себя, и при том, что все всё это прекрасно понимают - саморегуляции 'идиотов', горе-стрелков, да и преступников - не происходит.
Но кто-то увидел в моих словах не то, что я написал (и написал достаточно ясно), а подумал о 'кремле-ботах' или же о критике их якобы злых полицейских.
И когда наконец люди научатся читать, а не видеть в других участниках фантомы своих идейных оппонентов?

Goddog
Давно заметил, против оружия у граждан больше всего выступают те, у кого оружие уже есть.

Вы путаете: 'выступать против оружия' и 'выступать против продажи оружия с минимальными ограничениями и максимально возможного типа'. Это абсолютно ни одно и тоже.

nakss+b
ПС. А если вдруг война случится, дык они нас как собак, развлекаясь, со смехом.

Да уж... 😊 Этой фразой вы показали свой уровень. Стало ясно, насколько же вы далеки от реальности. Войны уровня и типа, подобного ВОВ, настолько же далеки от сегодняшних реалий, насколько и войны времён Александра Македонского.
А вы, пиджак до мозга костей, собрались воевать на фронте с такими же пиджаками рядом, в общевойсковом бое, широкими колоннами, с криками "В атаку!" - против пиджаков из Сша.
Пишите на форумах. 😀

Валерий21124
Надо поставить точку в спорах-можно ли разрешать КС.
Мое мнение,что если его разрешат,не изменится ничего.
Если человек отстреляется от нападения,то следствие и суд будет в первую очередь интересовать,правомерно ли он применил оружие.И отстрелявшись хоть законным стволом,хоть левым,с большой вероятностью можно отправиться на те же самые 7-8лет.
А если вдруг(чудо!!!)защиту признают правомерной,то проблемы левого ствола покажутся мелочью по сравнению со всем остальным,что не стоит упоминания.Вот,несколько лет назад поп из нагана застрелил нападавшего,и попа оправдали,а наган он только что нашел(как сказал,сдать не успел 😊 )
Именно по этому у нас на форуме купленные "макеты стволов ПМ" не фигурируют в криминальных новостях.Народ,собрав стреляло(об этом говорят продажи стволиков ПМ-СХ,ПМ-СО и иже с ними,понятно,что вместо проданного будут ставить),не таскает его с собой для самозащиты.Точно так же мало кто будет постоянно носить с собой легальный ствол.И будет так,пока не изменится судебная практика или не изменится сама жизнь,что ствол в кармане будет необходим реально.

Почти полностью с вами согласен. Единственно - увеличится количество пострадавших от случайных попаданий (т.е. пострадавших среди совсем не тех людей, в которых горе-стрелки целились) и увеличится количество стволов, потерянных/украденных и отнятых.

KR123
Единственно - увеличится количество пострадавших от случайных попаданий (т.е. пострадавших среди совсем не тех людей, в которых горе-стрелки целились) и увеличится количество стволов, потерянных/украденных и отнятых.

KR123
Вопрос был адресован не мне, но вот лично я, читая его, так и не понял: в чём - некрасивость и в чём - 'бабизм'?

Ежели элементарного не поняли, то о чем рассуждать беретесь?
А ведь на поверхности все - когда разумных аргументов не густо, в ход идут эмоциональные. Прикрывать интересами детей свои страхи или корыстные интересы - как раз типичное бабское поведение.

KR123
Вы считаете, что если продавать КС, а также лёгкое стрелковое оружие с автоматическим режимом ведения огня практически всем желающим, то эти 'все желающие' будут попадать чётко в тех, в кого они стреляют (а в кого будут стрелять 'все желающие' - это вопрос), пули - не рикошетить, и оставаться чётко в телах тех, в кого целились (не летя навылет)? По-моему, такой идиллический взгляд на вещи - очень сильно оторван от реальности.

Где я такое написал?

дезерт игл
Блин, по теме то новости будут!?
Или это тема пистострадальцев теперь!?
Саипали уже своими пистиками, носятся как дурак с калейдоскопом

Хочешь новостей - запроси полицию, СК и порадуй людей, выложи что там нового. А то ходют тута всякие е..ланы безпистолетные и ноют - новостей мне, новостей...

Прикрою пока