Самозащита с газовым баллончиком

Evgenii1961 30-05-2018 16:03

10.10.2017 г. вечером вышел с собакой погулять, увидел другого собаковода с агрессивной собакой не раз нападавшей на мою собаку, попытался уйти от него, но его собака увидев моего мопса, подбежала к нам и напала на него. Сам хозяин, в это время не спеша шёл метрах в 40 сзади. Тогда я достал газовый баллончик и прыснул в морду его собаки. Собака развернулась и побежала обратно. Владелец напавшей собаки (крупный мужчина) со словами "сейчас посмотрим, как ты умеешь драться" бросился на меня и стал наносить по мне удары. Он нанёс мне несколько ударов в область головы, причинив тем самым телесные повреждения в виде ссадин. Я отступал и уклонялся от ударов. Нападавший был моего роста, но крупного телосложения (весил около 90-95 кг). Чтобы остановить нападавшего, в целях самозащиты я вынужден был прыснуть в его сторону из газового баллончика. В результате распыления газа какого-либо вреда нападавшему причинено не было, т.к. он ещё в течение нескольких минут пытался нанести по мне удары, а я только пятился и отступал от него. После чего я подхватил на руки свою собаку и ушёл домой. 11.10.2017 г. данный мужчина вместе со своим знакомым и собакой вечером напали на меня и избили, предварительно натравливая на меня свою собаку. 12.10.2017 г. я зафиксировал побои в травмпункте. 13.10.2107 г. В ОП УМВД России по г. N от меня поступило заявление о причинении мне телесных повреждений, зарегистрированных в журнале КУСП. Определением ? от 14.10.2017 г. возбуждено дело об административном правонарушении и проведении административного расследования в отношении неустановленных лиц по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 6.1.1 КоАП РФ (+ по направлению я прошёл медосвидетельствование в бюро судмедэкспертизы по результатам побоев). В ходе дальнейшей проверки лицо, совершившее противоправные действия (мною в заявлении указывался адрес его проживания) не было установлено. 09.04.2018 г. участковым уполномоченным ОП вынесено решение о прекращении административного расследования в отношении неустановленных лиц. 18.05.2018 г. УУП ОП уже в отношении меня возбуждает дело ? об административном правонарушении по ст.6.1.1 КоАП РФ: что 10.10.2017 г. одному из нападавших на меня я нанёс телесные повреждения, в результате чего он получил повреждения в виде химического ожога глаз (повреждения в травмпункте он не фиксировал и судмедэкспертизу не проходил). Теперь мне предстоит давать показания в качестве обвиняемого о применении баллончика. Кто и что может подсказать по этому поводу?

Virtue 30-05-2018 17:00

Читай ниже тему, самооборона с баллоном, там аналогичный случай.

Dodmax 30-05-2018 18:42

quote:
Изначально написано Evgenii1961:
Кто и что может подсказать по этому поводу?

По поводу действий злоумышленников и полицаев, видимо, надо обращаться в суд. В суд Линча.

ilya049 30-05-2018 19:27

А как участковый определил что потерпевший, которого он не нашёл,получил химический ожог глаз?

Virtue 30-05-2018 19:29

Может тупо не давать показания по 51ст конституции рф. Также подать жалобу в прокуратуру о закрытии его дела. Перед дачей обьяснительной, перед показаниями на допросе сначала предложат написать обьяснительную, требовать дать ознакомиться с материалами дела, то есть заявлением на тебя. Потребовать сфоткать данное заявление, так как имеешь право делать копии материалов. И приложить к жалобе в прокуратуру, так как лицо получается установлено, и даже чамо явилось показание давать.

Аноним Анонимыч 30-05-2018 19:33

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

Кто и что может подсказать по этому поводу?



Обжалуй отказ в прокуратуру по вновь открывшимся, раз подозреваемый сам объявился.
При отсутствии у него СМЭ дело дохлое, как мне кажется.
А подробнее - надо материалы дела читать, выкладывай.

quote:
Originally posted by ilya049:

А как участковый определил что потерпевший, которого он не нашёл,получил химический ожог глаз?



Он за время работы участковым стал практически судмедэкспертом :P))
Мне участковый предсказал, что "баллон - это всегда лёгкий вред", а вот оказалось - херушки - "иные насильственные" и 6.1.1.

Evgenii1961 30-05-2018 20:36

На мои не однократные жалобы в районную прокуратуру и в ОП на бездействие УУП ОП результатов не принесли: прокуратура несколько раз выявляла нарушения в действиях УУП ОП и 7.03.2018 г. по результатам проверки внесено представление в адрес начальника УМВД города (до настоящего времени находится на рассмотрении). Из ОП от старшего УУП приходили отписки: по фактам, изложенным в обращении, каких-либо нарушений законности и служебной дисциплины со стороны сотрудников отдела полиции не выявлено. 28.05.2018 г. снова написал заявление в районную прокуратуру и УМВД города, которое моё заявление переадресовало в выше упомянутый ОП - замкнутый круг какой-то!

Virtue 30-05-2018 21:05

Радуйся, у тебя хороший повод открыть старое дело. А в предварительном обьяснении так и пиши, все что могу пояснить по данному факту смотрите в адм.деле номер такое то от числа такого то и читайте мое заявление к этому делу, также прошу возобновить старое дело в связи новыми обстоятельствами и тем, что неустановленное лицо обьявилось и теперь есть шанс установить его, как ранее неизвестное.

Аноним Анонимыч 30-05-2018 22:05

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

28.05.2018 г. снова написал заявление в районную прокуратуру и УМВД города, которое моё заявление переадресовало в выше упомянутый ОП - замкнутый круг какой-то!



В суд на действия полиции: или прокуратура вперёд бегом отменит, или суд это сделает.

Evgenii1961 31-05-2018 07:33

Прокуратура в последнем своём ответе мне сослалась на то, что УУП ОП от 2.04.2018 г. вынесено постановление о прекращении дела об административном правонарушении на основании п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ: 2) отсутствие состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения противоправных действий (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности (за исключением случая, предусмотренного частью 3 настоящей статьи), или невменяемость физического лица, совершившего противоправные действия (бездействие). На вышеуказанное постановление прокурором района принесён протест, как противоречащее административному законодательству, но на том всё и закончилось!

andreyzverev 31-05-2018 10:28

Что за баллончик был?

Аноним Анонимыч 31-05-2018 12:29

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

На вышеуказанное постановление прокурором района принесён протест, как противоречащее административному законодательству, но на том всё и закончилось!



Не может на том кончиться, да и вообще бред какой-то: протесты и представления об отмене от прокурора выносятся в том случае, когда прямая отмена (в надзорном порядке) невозможна силами прокуратуры. Но в данном случае она возможна (по решениям полиции по КоАП РФ). Но, в любом случае, протест должен быть рассмотрен и (имхо) удовлетворён. В противном случае - либо вышестоящему органу/должностному лицу прокуратуры, либо в суд.

Миномётчик 31-05-2018 14:43

Купите лом и вломите. Против лома нет приёма. (с)

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

MICMAC 31-05-2018 14:45

Очередной случай глумления над законом ментов.

Evgenii1961 31-05-2018 20:15

Была встреча с УУП ОП: УУП сказал, что одного из нападавших на меня он нашёл (по указанному мною в заявлении адресу спустя ~5 месяцев после возбуждения дела об административном правонарушении - согласно ст.28.7 КоАП РФ срок проведения административного расследования в исключительных случаях не может превышать двух месяцев, но был и второй участник нападения), узнав что я написал на него заявление в ОП, он тоже написал на меня заявление в ОП и приложил медсправку (10.10.2017 г. он, оказывается, после произошедшего конфликта прошёл медосвидетельствование в травмпункте). УУП ОП закрывает мое производство по делу и возбуждает дело об административном правонарушении уже в отношении меня. Прошу УУП показать заявление - говорит что его забрали в ОП на проверку (на днях я вновь написал заявление на неправомерные действия УУП и в прокуратуру р-на).

Аноним Анонимыч 31-05-2018 20:41

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

10.10.2017 г. он, оказывается, после произошедшего конфликта прошёл медосвидетельствование в травмпункте



не катит такой документ. Как и отмазки копов. Срок давности по 6.1.1 КоАП РФ - ДВА(!) ГОДА (!!!). Само по себе прекращение адмрасследования и возбуждённого дела адморганом отнюдь не мешает переоткрыть его по новой - ведь не суд же его прекратил. Пусть работают, не отступай!

Evgenii1961 31-05-2018 20:54

Спасибо!

Kill_Maker 01-06-2018 14:53

я думаю лучше будет не изобретать велосипед,
а обратиться к адвокату
и чем раньше, тем лучше.
А то потом уже наверное и ему будет сложно это всё забороть
после того, как вы поусердствуете.

Evgenii1961 01-06-2018 14:58

На следующей неделе буду ждать звонка от адвоката по действующей судебной практике - когда меня смогут принять.

quote:
[B][/B]

Аноним Анонимыч 01-06-2018 19:10

Какой фпесду "адвокат" для потерпевшего по административке, по которой всё обвинение публичное??? Если только деньги девать некуда. Но если речь про то дело, где тебя обвиняют - можно позволить себе такую роскошь. Хотя, повторюсь, чтоб осудили по справке(!), без акта СМЭ - это было бы нечто.
По общему правилу ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ врачи-клиницисты (НЕ судмедэксперты) НЕ обладают необходимой квалификацией для квалифицирования телесных повреждений именно по степени тяжести, характеру их возникновения (причинно-следственным), возможным последствиям etc. Для того Бюро СМЭ и существуют как бы сами по себе, независимо от главврачей, и специалисты их и занимаются именно вот этим, а НЕ лечением людей.
С адвокатами ваще надо аккуратно, а то начнётся: за результат ваще не отвечаем никак, в заседания ходим как получится, а за каждое телодвижение давай предоплату. А если ещё и выгорит - гонорар успеха давай!
Как лица корыстно заинтересованные, они могут не сказать ни о заведомой выигрышности, ни о заведомой проигрышности дела (в обоих случаях авдокат не нужен, но зачем деньги терять?).

Evgenii1961 02-06-2018 09:26

Пока только бесплатная консультация у адвоката по действующей судебной практике(я думаю, какую-то сумму выплачивает государство данным юрконторам за оказание юридических услуг населению).

Piligrimus 02-06-2018 17:59

Странная история какая-то. Нужно ознакомиться с протоколами, объяснениями, постановлениями, в т.ч. прокурорским текстом. Не читая документов сложно сказать что-т конкретное.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Evgenii1961 08-06-2018 10:08

Просматривая судебные решения судов по ст.6.1.1 КоАП РФ обнаружил одну закономерность: если нападающий не нанёс обороняющемуся хотя бы несколько ударов руками, ногами, палкой, кирпичом и т.д. причинив тем самым телесные повреждения в виде кровоподтёков, ссадин, ушибов, а обороняющийся не предупредил нападающего о применении к нему газового баллончика, то применение баллончика считается превышением допустимых пределов самообороны. Т.е. пока обороняющийся не будет забит до смерти или в результате нападения на него не предупредит нападающего о применении против него газового баллончика, то виновным будет обороняющийся (превышение допустимых пределов самообороны) и наказание по ст.6.1.1 КоАП РФ будет применено к обороняющемуся!

Аноним Анонимыч 08-06-2018 23:44

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

то применение баллончика считается превышением допустимых пределов самообороны



ФСТУДИЮ - такие решения. Ибо - "не верю!"(c)
Нет такого слова в КоАП РФ - "самооборона", ну просто его там нет.
Кстати, я предупреждал о применении (что не отрицали свидетели и лжепотерпевший), только толку было хрен. Нападение это не остановило, от осуждения не избавило.

Evgenii1961 09-06-2018 11:51

...Я предупреждал о применении (что не отрицали свидетели и лжепотерпевший), только толку было хрен. Нападение это не остановило, от осуждения не избавило.
А в результате нападения телесные повреждения (раны, кровоподтёки, ушибы или ссадины) тебе были нанесены до того, как ты применил газовый баллончик для самозащиты (или пределы самозащиты были превышены)? Если были, то 50:50 (оба будут привлечены к административной ответственности) или дело подлежит прекращению, ввиду отсутствия в действиях обороняющегося состава правонарушения. А как было у тебя?

Аноним Анонимыч 09-06-2018 16:55

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

тебе были нанесены до того, как ты применил газовый баллончик для самозащиты



нет, конечно, ибо ждать, когда тебе их наконец нанесут, есть идиотизм, а никак не самооборона. Я смотрел видео с камеры у бара в соседнем городе, где двое вышли на улицу "разобраться". 1-й удар - рукой в голову - сбил на землю. 2-й и 3-й удары - ногами по лежащему были уже добиванием. На всё - про всё - несколько СЕКУНД. Где тут время для применения ГБ можно было найти. Был совершенно здоровый молодой спортсмен-футболист, а стал труп.
И таким случаям несть числа, даже Пётр I про это писал в каком-то там воинском уставе. Прошаренные люди уже ПОСЛЕ самообороны сами наносят себе какие-нибудь аккуратные синячки-ссадинки (хотя бы для "обоюдки").
Нах, пусть лучше 1 мировой судья осудит по КоАП РФ на 5000 р., чем четверо ритуальщиков унесут в ужасное далёко.

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

пределы самозащиты были превышены



Нет таких понятий в КоАП РФ, ещё раз пишу.

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

дело подлежит прекращению, ввиду отсутствия в действиях обороняющегося состава правонарушения.



Да не будет такой ржаки, ты пойми. Для вынесения постановления/определения о прекращении дела нужны данные из КоАП РФ же, который крив донельзя.

А вот как было у меня:
http://guns.allzip.org/topic/20/2129903.html
В следующем месяце теме год, история НЕ закончилась, взыскал я с хулигана и с его мамки моральный вред, кстати, больше суммы своего штрафа (дело пока на стадии вступления решения суда в законную), в перспективе подача на судебные расходы. А также надзорной жалобы председателю облсуда (уже 4-я инстанция, то есть).

Evgenii1961 10-06-2018 10:06

Ты применил газовый баллончик на нападавшего мужчину крупного телосложения до того, как он, в результате своего агрессивного поведения нанёс тебе телесные повреждения (раны, кровоподтёки, ушибы или ссадины). И даже если ты и предупредил его о применении к нему баллончика, то получается что ты первый напал на него (хотя он и был агрессивно настроен по отношению к тебе), поэтому мировой судья и применил к тебе ст.6.1.1 КоАП РФ (влечёт наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей, либо административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок от шестидесяти до ста двадцати часов)(есть ещё ст.115 УК РФ).

Evgenii1961 16-06-2018 16:18

Из ОП пришёл ответ на моё заявление на неправомерные действия УУП (моё производство по делу закрывает и возбуждает дело об административном правонарушении по ст.6.1.1 КоАП РФ уже в отношении меня): что, якобы, в мой адрес было направлено уведомление о продлении административного расследования за ?...(мне оно не приходило). Сейчас звонил УУП и велел с утра во вторник появиться у него для составления административных протоколов, а потом проехать вместе со второй стороной для их подачи в суд (возможно на весь день)! Разве протоколы по административным правонарушениям по ст.6.1.1 КоАП РФ передаются в суд (федералам), а не в мировой суд?

Evgenii1961 19-06-2018 15:41

Определением ? от 14.10.2017 г. возбуждено дело об административном правонарушении и проведении административного расследования в отношении неустановленных лиц по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст.6.1.1 КоАП РФ по сообщению, зарегистрированному в КУСП за ? от 13.10.2017 г. Спустя 5,5 месяцев 02.04.2018 г. УУП ОП вынесено решение о прекращении административного расследования в отношении неустановленных лиц, т.к. место нахождения неустановленных лиц до настоящего времени не установлено. Затем УУП ОП всё-таки нашёл одного из нападавших (адрес которого я указывал в заявлении), который, узнав, что я написал на него заявление, тут же в середине мая 2018 г. подал на меня встречное заявление УУП, приложив справку из травмпункта от 10.10.2017 г. и уже в отношении меня возбуждается дело ? от 18.05.2018 г. об административном правонарушении по ст.6.1.1 КоАП РФ. А сейчас ещё и выясняется, что постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы обоим выписывал один УУП (только в направлении он указывал по УК, а мы проходим по КоАП)! Но, в протоколе об административном правонарушении, где я потерпевший, отсутствует второй участник нападения на меня 11.10.2017 г. УУП ОП не указал его (или не искал), а нападавший на меня говорит мне: о каком втором нападавшем ты говоришь - не было его!

Evgenii1961 19-06-2018 22:00

P.S.: В возбужденном против меня деле об административном производстве по ст.6.1.1 КоАП РФ ? от 18.05.2018 г. УУП ОП в определении пишет, что я распылил перцовый газ из баллончика в лицо гр. Т., в результате чего он получил телесные повреждения, в виде химического ожога глаз. А в протоколе об административном правонарушении указывается, что я нанёс ему несколько ударов руками по лицу, чем причинил сильную боль.

Piligrimus 21-06-2018 12:14

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

от 18.05.2018 г. об административном правонарушении по ст.6.1.1 КоАП РФ.



Опять непонятно. Событие имело место в октябре, так?
Смотрим ст.4.5 КоАП РФ. Срок давности по таким правонарушениям - три месяца. Какое может быть "дело об АП"? Или УУП у вас там спятил???
quote:
Originally posted by Evgenii1961:

14.10.2017 г. возбуждено дело об административном правонарушении и проведении административного расследования в отношении неустановленных лиц по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст.6.1.1 КоАП РФ по сообщению, зарегистрированному в КУСП за ? от 13.10.2017 г



По данному делу мед.освидетельствование либо СМЭ прооводились? Следует поднять материал, и приобщить к имеющемуся у УУП делу.Это доказательство, свидетельствующее о наличии оснований освобождения от а/о, предусмотренных ст.2.7 КоАП (крайняя необходимость). Эта статья применяется, поелику статьи, аналогичной ст.37 УК РФ в КоАПе нет.
Но нужно ли это делать???? Сроки давности по обоим делам истекли давно, в январе 2018 г.
Ну а вообще заниматься самолечением не следует: могут возникнуть осложнения. Обратитесь к доктору. То бишь к адвокату, если сами не можете разобраться в ситуации.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 21-06-2018 12:20

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

дело подлежит прекращению, ввиду отсутствия в действиях обороняющегося состава правонарушения.


Да не будет такой ржаки



Почему ж не будет?
Во-первых, срок давности истёк. Т.н. "потерпевший" подал заявление в мае с.г., спустя семь месяцев после события.
Во-вторых, у т.н. "потерпевшего" нет медосвидетельствования. Чем доказать химический ожог, если больного не осмотрел врач? Спустя полгода осмотр бессмысленен.
В-третьих, поднимаентся из архива материал по заявлению ТС. Там есть его СМЭ. Вот и доказательства в пользу применения судьёй ст.2.7 КоАП

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Evgenii1961 21-06-2018 13:12

В объяснительной УУП написал, что действовал в рамках необходимой обороны, в связи с чем преследование в отношении меня подлежит прекращению, ввиду отсутствия в моих действиях состава правонарушения. Тем не менее на меня был составлен протокол об административном правонарушении по ст.6.1.1 КоАП РФ, где я прохожу уже как нарушитель. А изюминка в том, что обоим нам УУП выписывал постановление (УК)о назначении судмедэкспертизы по ст.6.1.1 КоАП РФ, а сейчас бегает в бюро СМЭ и переделывает постановление на определение (КоАП РФ)! И это для неустановленного лица, которого он, по указанному мной адресу, не мог найти 7 месяцев!

Piligrimus 21-06-2018 13:36

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

преследование в отношении меня подлежит прекращению, ввиду отсутствия в моих действиях состава правонарушения.



А насчёт сроков давности чт говорит УУП? Вы у него спросите.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Evgenii1961 21-06-2018 14:53

По заявлению второй стороны от 17.05.2018 г. (срок давности привлечения к административной ответственности по ст.6.1.1 КоАП РФ составляет 2 года).

Piligrimus 25-06-2018 22:30

Сорри. Действиельно, 2 года срок давности. Чё-то у меня склероз, что ли :((
Ст.4.5 КоАП:
"6.1.1 настоящего Кодекса,...по истечении двух лет со дня совершения административного правонарушения,"
Впрочем, нет, не склероз. Скорее, недавнее изменение КоАП, на котороое не успел обратить внимание. Я всё таки криминалом занимаюсь, а не административкой.


------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 25-06-2018 22:33

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

УУП ОП в определении пишет, что я распылил перцовый газ из баллончика в лицо гр. Т., в результате чего он получил телесные повреждения, в виде химического ожога глаз. А в протоколе об административном правонарушении указывается, что я нанёс ему несколько ударов руками по лицу, чем причинил сильную боль.



Ну так и оспаривайте это допустимыми средствами доказывания. Раз не было медосвидетельствования, значит не доказано событие правонарушения.
А относительно Васмедосвидетельствование было. Добивайтесь привлечения злодея к адм. отвптственности.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Evgenii1961 26-06-2018 07:37

УУП в определении пишет, что я распылил перцовый газ в лицо гр.Т, в результате чего он получил телесные повреждения, в виде химического ожога глаз (на основании справки из травмпункта). В объяснительной УУП я писал, что гр.Т бросился на меня и стал наносить по мне удары, нанеся мне несколько ударов в область головы, причинив тем самым телесные повреждения в виде ссадин и ушибов. Я действовал в состоянии крайней необходимости в соответствии со ст. 2.7 КоАП РФ применив газовый баллончик. В протоколе об административном правонарушении указывается, что я нанёс ему телесные повреждения, что вызвало у него сильную боль (спустя 7 дней копия протокола УУП не выдана). В показаниях по делу где я потерпевший, гр.Т говорит УУП что он один напал на меня (но нападавших то было двое), соответственно, в протоколе административного правонарушения отсутствует второй участник нападения. УУП не стал утруждать себя его поисками, т.е. расследование не завершил в полном объёме (копию протокола тоже не выдал). Как доказать что был второй участник нападения? Предложил УУП сделать запрос-распечатку у оператора сотовой связи телефонных переговоров на требуемый период времени у обвиняемого - говорит что нельзя, т.к. не уголовное дело (а по КоАП РФ). Как быть в этой ситуации? Или второй нападавший останется безнаказанным?

Gunmen 26-06-2018 10:11

читаю и мысль такая проскальзывает. мужика на фарш и в колодец. нет человека - нет проблемы, чем так канаебиться как ТС.

Gunmen 26-06-2018 10:15

а то шо мущчина "крупный". яйца никто не отменял. вам за него замуж не выходить. влепили чтобы орехи в горле застряли. меня вообще удивляет ситуация - тс плющит, а он отступая уворачивается. либо хреного плющили, либо уж не знаю. у меня таких проблем не было - у меня пара с аватарки. далее - групповое нападение с предварительным сговором. вам не адвоката вам ССБ нужно заяву писать.

Evgenii1961 26-06-2018 11:05

На применение газового баллончика он снял показания в травмпункте, на основании которых УУП уже в отношении меня возбудил дело об административном производстве по ст.6.1.1 КоАП РФ (причинение телесных повреждений в виде химического ожога глаз). Но определения на судебно-медицинскую экспертизу пострадавшему УУП не выписывал (тогда дела не было). Вопрос: откуда тогда у него спустя 8 месяцев заключение эксперта бюро СМЭ (неизвестно только от какой даты оно)?

Аноним Анонимыч 26-06-2018 11:30

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

снял показания в травмпункте, на основании которых УУП уже в отношении меня возбудил дело



Вообще, незаконная фишка. Не для того организована служба СМЭ, юридически независимая от системы здравоохранения, чтобы её обходили какими-то там "травмпунктами", где сидит какой-нибудь фельдшер/медсестра, неспособные степени тяжести по критериями Минздравсоцразвития оценивать В ПРИНЦИПЕ.
Полная аналогия - с больничными. Так особо хитрые граждане ВМЕСТО больничного пытаются просто заручиться справкой о вызове "Скорой помощи" на дом, что НЕ КАТИТ :P Им дают, но врачи открыто это говорят.

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

откуда тогда у него спустя 8 месяцев заключение эксперта бюро СМЭ (неизвестно только от какой даты оно)?



Дата должна быть в нём проставлена. Эксперта можно вызвать в суд по ходатайству и опросить.

Evgenii1961 26-06-2018 12:02

УУП не даёт знакомиться с делом (делает всё в тёмную): о наличии справки из травмпункта узнал при возбуждении дела по административке в отношении меня только с его слов, о наличии заключения эксперта бюро СМЭ (спустя 8 месяцев) - только при подписании протокола об административном правонарушении (опять только с его слов). 31.05.2018 г. при передаче ему объяснительной по делу, где я обвиняемый, прошу у него показать заявление второй стороны - говорит что дело забрали на проверку в ОП!

Gunmen 26-06-2018 12:14

похоже вас разводят как кролика. вы хоть постановление видели? или тоже все "со слов"?

Аноним Анонимыч 26-06-2018 12:21

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

о наличии заключения эксперта бюро СМЭ (спустя 8 месяцев) - только при подписании протокола об административном правонарушении (опять только с его слов)



имеешь право знакомиться со всеми материалами дела, согласно КоАП же.
Эти права должны зачитать вслух, они же прописаны в бланке протокола обычно.
Мне как-то пытались отказать в реализации (непосредственно при составлении протокола), я собрался звонить в полицию - сразу разрешили :P
В конце концов, можно и в суд обратиться.

quote:
Originally posted by Gunmen:

похоже вас разводят как кролика. вы хоть постановление видели? или тоже все "со слов"?



Да я чё т тоже склоняюсь...

Gunmen 26-06-2018 12:28

да вся ситуация левая. с самого начала. пробил чужой животине пенальти, вызвал ментов. походу залил из балона. написал заяву. и все ровно. подкараулили двое одного. вышиб первому яйца с ноги в горло - вызвал ментов. заява. групповое нападение. очень простой алгоритм.

а сейчас только заява в лужбу соббезопасности. и на участкового и на упырей альтернативно одаренных. но есть нюанс там идти нужно до конца, а не спрыгивать на полпути.

Аноним Анонимыч 26-06-2018 12:36

quote:
Originally posted by Gunmen:

заява в лужбу соббезопасности



наивно. Все её смысл понимают строго наоборот. Это служба должна обеспечивать БЕЗОПАСНОСТЬ КОПОВ от активных граждан и их групп, но не наоборот :P))) Потому она и называется - "собственная" (ручная, каманная).
Сколько я помню - преступления копов раскрывает кто угодно - ФСБ, Следственный комитет, прокуратура, даже случайно наружные службы МВД - но вот только не УСБ!

Gunmen 26-06-2018 12:39

в моем случае было как раз усб. и сразу спросили - до конца пойдешь или на жопе будешь ерзать? в результате пол отделения отправилось кто на нары, кто на родину говно месить. но там 105 мне корячилась в полный рост. хотя и была изначально 37 чистая.

дезерт игл 26-06-2018 12:51

quote:
. Это служба должна обеспечивать БЕЗОПАСНОСТЬ КОПОВ от активных граждан и их групп, но не наоборот ))) Потому она и называется - "собственная" (ручная, каманная).
Сколько я помню - преступления копов раскрывает кто угодно - ФСБ, Следственный комитет


У неё много функций.
И да, материал собирает УСБ, а ведёт СК ибо сотрудник полиции спец субъект

Аноним Анонимыч 26-06-2018 13:06

quote:
Originally posted by Gunmen:

в моем случае было как раз усб.



Раз в год и палка стреляет :P

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И да, материал собирает УСБ, а ведёт СК ибо сотрудник полиции спец субъект



Сотрудник полиции - не спецсубъект по УК. Санкции руководителя СК по субъекту РФ на возбуждение у/д в отношении копа не нужно. Просто их к ним приравняли и дела с их участием расследует СК.
УСБ подчиняется всё тому же начальнику УМВД по субъекту и смысл ей собирать материал для возбуждения уголовных дел самовольно? Подрывать авторитет полиции и своего начальства? Чтоб поувольняли? Если деваться некуда и ФСБ с СК давят - конечно, соберут. Компромат "для внутренного пользования" - сколько угодно.

дезерт игл 26-06-2018 13:12

quote:
Сотрудник полиции - не спецсубъект по УК.

Есть многое на свете друг Горацио...
quote:
Если деваться некуда и ФСБ с СК давят - конечно, соберут.

А я и не писал,что надо жаловаться ТОЛЬКО в УСБ:-)
quote:
УСБ подчиняется всё тому же начальнику УМВД по субъекту

Тут просто разная специфика провинции и столицы.
В Мск сожрут и не подавяться.

Аноним Анонимыч 26-06-2018 13:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Есть многое на свете друг Горацио...


"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.06.2018)
Статья 447. Категории лиц, в отношении которых применяется особый порядок производства по уголовным делам

1. Требования настоящей главы применяются при производстве по уголовным делам в отношении:
1) члена Совета Федерации и депутата Государственной Думы, депутата законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации, депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица органа местного самоуправления;
2) судьи Конституционного Суда Российской Федерации, судьи федерального суда общей юрисдикции или федерального арбитражного суда, мирового судьи и судьи конституционного (уставного) суда субъекта Российской Федерации, присяжного или арбитражного заседателя в период осуществления им правосудия;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) Председателя Счетной палаты Российской Федерации, его заместителя и аудиторов Счетной палаты Российской Федерации;
4) Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации;
5) Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, а также кандидата в Президенты Российской Федерации;
6) прокурора;
6.1) Председателя Следственного комитета Российской Федерации;
(п. 6.1 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6.2) руководителя следственного органа;
(п. 6.2 введен Федеральным законом от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
7) следователя;
8) адвоката;
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 94-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) члена избирательной комиссии, комиссии референдума с правом решающего голоса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ)
10) зарегистрированного кандидата в депутаты Государственной Думы, зарегистрированного кандидата в депутаты законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации.
(п. 10 введен Федеральным законом от 26.04.2007 N 64-ФЗ)
2. Порядок производства по уголовным делам в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, устанавливается настоящим Кодексом с изъятиями, предусмотренными настоящей главой.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут просто разная специфика провинции и столицы.



Ну, не знаю. Возможно, что в Мск УСБ плюёт на своё начальство в УМВД, тайно собирает материал для уголовок в отношении подчинённых этого же начальства по собственной инициативе и куда-то там передаёт, после чего дела и возбуждают. Как оно дальше потом с этим начальством живёт - Бог весть. Не думаю, что у нас есть настолько идейные комиссары Каттани в УСБ, учитывая количество уголовных дел, возбуждённых даже в отношении сотрудников ФСБ и СК :P))))

дезерт игл 26-06-2018 13:33

quote:
Возможно, что в Мск УСБ плюёт на своё начальство в УМВД, т

У Вас в голове все смешалось.
Начальство своё УСБ конечно не сольет. А вот всяких лейтенантов и капитанов, с которыми сталкивается рядовой гражданин,вполне успешно сажают. Другое дело, что граждане обычно пишут всякую чушь, на которую из СК и УСБ приходят конечно отписки.
Вы просто рассуждаете с позиции своего опыта, своего региона.
Я своего.
quote:
Статья 447.

И что с того? Думаете я её не знаю?
Вы сами верно написали-их приравняли, о чем я Вам и ответил
"Есть многое на свете друг Горацио"...

Evgenii1961 26-06-2018 13:43

...похоже вас разводят как кролика. вы хоть постановление видели? или тоже все "со слов"? Постановления не видел, а Определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования от 18.05.2018 г. видел. Так провести СМО потерпевшего - это из него (спустя более 7 месяцев после инциндента). Интересно, как эксперт бюро СМЭ спустя такое время по справке из травмпункта определял полученную степень тяжести вреда здоровью у потерпевшего?

Аноним Анонимыч 26-06-2018 16:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У Вас в голове все смешалось.
Начальство своё УСБ конечно не сольет. А вот всяких лейтенантов и капитанов, с которыми сталкивается рядовой гражданин,вполне успешно сажают.



У меня ничего в голове не смешалось и я ориентируюсь на практику возбуждения по таким делам, производства по ним и вынесения приговоров. САЖАЮТ копов лишь ну в самом крайнем случае. Недавно был у нас суд над участковым - списал в архив заяву по побоям. Страшно наказали - на 2 года лиши права занимать госдолжности (что логично и было бы с судимостью).
Вот и всё - больше ничем и никак он не наказан. И такой ржаки полно.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

граждане обычно пишут всякую чушь, на которую из СК и УСБ приходят конечно отписки.



Для СК написать отписку на заявление гражданина - дело профессиональной чести. Я с ним имею дело с момента его возникновения :P Ни решения судов, ни постоянные отмены его отказных прокуратурой ещё ни разу не подвигли к возбуждению уголовных дел при всех достаточных основаниях.
И это при том, что мне, например, удалось возбудить уголовное дело по клевете в сети "Интернет" и довести его до обвинительного приговора устоявшего в апелляции. Единственный случай в регионе.
УСБ я в принципе не рассматриваю как "независимого игрока".


quote:
Originally posted by дезерт игл:

их приравняли, о чем я Вам и ответил



Их приравняли только в части расследования дел, это принципиальный момент.
По ним возбудить уголовку может кто угодно из правомочных, даже зная их статус и это не будет противоречить УПК, потом дело передадут в СК. Я неправ?
По спецсубъектам же любое возбуждение без решения Руководителя СК по региону будет незаконным. И получать его не всегда есть желание, судя по всему.

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

Интересно, как эксперт бюро СМЭ спустя такое время по справке из травмпункта определял полученную степень тяжести вреда здоровью у потерпевшего?



"Документарно" это называется, но степень законности и обоснованности этих действий весьма сомнительна, я бы оспаривал до последнего.

Аноним Анонимыч 27-06-2018 10:57

Суд оштрафовал отца семимесячного ребенка, на которого накричал топ-менеджер 'Газпрома'

14:08, 26 июня 2018

Суд Октябрьского района Екатеринбурга постановил наложить штраф на отца семимесячного ребенка Дмитрия Максимова, который побил руководителя филиала компании 'Газпром Трансгаз Екатеринбург' Дмитрия Кондратьева после того, как он наорал матом на младенца. Об этом сообщает 'URA.RU'.

'Принято решение о применении наказания в виде штрафа в размере пяти тысяч рублей', - сообщили в суде. Максимов уже заявил, что будет обжаловать это решение.

Осенью 2017 года топ-менеджер нефтяной компании, выйдя днем на лестничную клетку, наорал матом на ребенка, который плакал в коляске. При этом Кондратьев не стал извинятся, а нецензурно послал родителей девочки. После чего между мужчинами произошел словесный конфликт, переросший в драку.

Как отмечает издание, побои, нанесенные отцу ребенка, полиция расследовать не стала.
https://www.the-village.ru/vil...zapreschalschik

Gunmen 27-06-2018 11:36

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

Интересно, как эксперт бюро СМЭ спустя такое время по справке из травмпункта определял полученную степень тяжести вреда здоровью у потерпевшего?



а никак. это и называется - разводят.

Аноним Анонимыч 27-06-2018 18:31

Местные жители рассказывают, что это не первый случай, когда боксер Грицай нападает на людей. По словам Екатерины Зеленской, в марте он избил ее мужа в клубе "Пушкин", когда тот случайно задел боксера плечом. У пострадавшего диагностировали закрытую черепно-мозговую травму, ушиб головного мозга и перелом челюсти.

Другая жительница Миллерово рассказала, что заступилась за подругу, к которой приставал боксер. По ее словам, Грицай схватил ее за голову и ударил коленом в лицо и живот − девушка получила перелом носа со смещением и ушиб ребер. Полиция так и не возбудила дело.

большая статья по ссылке:
https://varlamov.ru/2981906.html

P_O_V2 27-06-2018 20:42

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Местные жители рассказывают, что это не первый случай, когда боксер Грицай нападает на людей. По словам Екатерины Зеленской, в марте он избил ее мужа в клубе "Пушкин", когда тот случайно задел боксера плечом. У пострадавшего диагностировали закрытую черепно-мозговую травму, ушиб головного мозга и перелом челюсти.

Другая жительница Миллерово рассказала, что заступилась за подругу, к которой приставал боксер. По ее словам, Грицай схватил ее за голову и ударил коленом в лицо и живот − девушка получила перелом носа со смещением и ушиб ребер. Полиция так и не возбудила дело.

большая статья по ссылке:
https://varlamov.ru/2981906.html



Видимо, замечание он им сделал не по-простому, а с претензией. Крикнул бы просто "мужики, ну дайте поспать, и так с бодуна, так еще и вы тут орете с утра пораньше" - и все было б в порядке. Провинция-с, не поняли-с.

Evgenii1961 27-06-2018 21:16

Пришёл очередной ответ-отписка из ОП на заявление от 21.06.18 г. от одного и того же лица: "согласно журнала учёта исходящих документов в Ваш адрес было направлено уведомление о продлении срока" (фактически спустя два месяца). В соответствии со ст.28.7 КоАП РФ срок проведения административного расследования не может превышать один месяц с момента возбуждения дела об административном правонарушении. В исключительных случаях указанный срок ... может быть продлён на срок не более одного месяца. "В настоящее время по Вашему заявлению проводится проверка в рамках административного расследования. О результатах проверки, Вам будет сообщено дополнительно. По результатам проведённой проверки по фактам, изложенным в обращении, каких-либо нарушений законности и служебной дисциплины со стороны сотрудников отдела полиции не выявлено".
В дополнение, чтобы служба УУП не казалась мёдом, написал заявление на имя начальника ГУ МВД по области и в ГУ СБ МВД РФ - посмотрим что они мне ответят.

Аноним Анонимыч 27-06-2018 21:18

Это правильно. Я бы ещё прокурора по надзору за полицией в коктейль добавил :P

Evgenii1961 27-06-2018 21:38

Ответ от прокуратуры ещё надо ждать (они ещё на заявление от 28.05.2018 г. не ответили), а тут им опять новое заявление.

Аноним Анонимыч 27-06-2018 21:43

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

Ответ от прокуратуры ещё надо ждать (они ещё на заявление от 28.05.2018 г. не ответили), а тут им опять новое заявление.



на личный приём к прокурору, для стимуляции

Evgenii1961 27-06-2018 22:01

В последнем заявлении в прокуратуру просил их дать правовую оценку действиям УУП ОП, в противном случае написал что буду вынужден обратиться с заявлением в Генеральную Прокуратуру.

Аноним Анонимыч 27-06-2018 22:05

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

в противном случае написал что буду вынужден обратиться с заявлением в Генеральную Прокуратуру.



без толку, так нельзя: без прохождения предыдущих уровней на следующие не пустят (с них спустят на те, что читер не проходил, ибо нех).
Генеральная прокуратура - последняя инстанция, примет только когда геймер прошёл все предыдущие и накопил пачку отказов в доказательство.

Аноним Анонимыч 27-06-2018 22:11

В чём беда, так это в том, что "правовая оценка прокуратуры ДЕЙСТВИЯМ" бывает двух видов (в твою пользу двух видов, а обычно оценивают как ОК!):

1) коп - явно преступник и таки-надо возбуждать по нему уголовку. На это нужно решиться и ещё плюс убедить в этом Следственный комитет.

2) коп - "дисциплинарщик" и прокурор РЕКОМЕНДУЕТ(!) начальнику ОМВД вынести дисциплинарку этому плохому подчинённому. В примерно 95% случаев начальники ОМВД стоят за своих косячников насмерть и дисциплинарки не выносят, прокурор разводит руками: "Я не его работодатель, что я могу сделать?".
Обжаловать отказ в привлечении к дисциплинарке нельзя.

Вот по решению УУП (не по "действиям"), они решат легко:
1) оставить без изменения
2) отменить, направить на новое рассмотрение для принятия законного и обоснованного.

Severnii89 28-06-2018 22:27

А что за ГБ применяли? Дистанция?

Evgenii1961 03-08-2018 14:53

Был суд: потерпевший нашёл какую-то знакомую-свидетельницу, которая написала заявление, что, якобы, присутствовала рядом с местом правонарушения и видела меня, но на секунду отвлеклась во время всего происходящего. Просит рассмотреть заявление без её участия в суде. Потерпевший врёт прямо в глаза - я напал на него! Судья же заявил, что то обстоятельство, что не подтверждён диагноз 'химический ожог глаз' не влечёт моего освобождения от административной ответственности. Поскольку мои действия причинили потерпевшему физическую боль, этого обстоятельства достаточно для квалификации моих действий по ст. 6.1.1 КоАП РФ. Утверждение о том, что я действовал в состоянии крайней необходимости в соответствии со ст.2.7 КоАП РФ является несостоятельным. Итог - штраф!

Аноним Анонимыч 03-08-2018 16:58

quote:
Originally posted by Evgenii1961:

Поскольку мои действия причинили потерпевшему физическую боль, этого обстоятельства достаточно для квалификации моих действий по ст. 6.1.1 КоАП РФ. Утверждение о том, что я действовал в состоянии крайней необходимости в соответствии со ст.2.7 КоАП РФ является несостоятельным. Итог - штраф!



По этой грёбаной статье закатывают поголовно всех, смотрел я статистику. И меня тоже по ней оформили, и пятёрку штрафа присудили. Уже две апелляции состоялось и несмотря на весь процессуальный и материальный беспредел, что был в этом деле от начала и до конца, несмотря на привлечение напавшего на меня (и его матери рядом стоявшей) за мелкое хулиганство в отношении меня и то, что НИ ОДИН свидетель не утверждал, что видел всё от начала и до конца, и непризнание вины и ещё кучу обстоятельств - конец один.
Вот по 116-й УК с делом частного обвинения картина была бы абсолютно другая, там в 70% случаев причинители не становились виновными. А по 6.1.1 - строго наоборот (да у неё и номер-то зеркальный :P)
В общем, сочувствую. И апеллируй до победного - оно хоть ещё пока бесплатно, слава Богу...

Severnii89 20-09-2018 14:09

Так может все-таки поясните что за газовый баллончик применяли и вообщем дистанцию,через сколько подействовало???

Evgenii1961 21-09-2018 08:30

И апеллируй до победного - оно хоть ещё пока бесплатно...

Обжалую Постановление предшествующего суда: указываю на не стыковку показаний свидетеля знакомой потерпевшего, самого потерпевшего с моими показаниями, на оформление протокола об административном правонарушении с нарушениями ст.28.2 КоАП РФ. Объясняю судье, что угроза моему здоровью была реальной, а не мнимой - подтверждением тому служит моё избиение на следующий день (второго нападавшего УУП так и не стал искать и закрыл дело). Судья - лабрадор серьёзная собака по сравнению с мопсом и выносит решение: Постановление оставить без изменения...