Хорошая новость от законодателей!

diamond_d

Увидел новость сегодня

http://tass.ru/obschestvo/5244432

С июня расширится состав преступлений, которые подпадают под действие суда присяжных. До сих пор присяжные в России могли привлекаться к рассмотрению дел только в редких случаях. В конце 2016 года в стране был принят закон, предусматривающий внесение изменений в УК РФ для 'расширения применения института суда присяжных' - с начала лета 2018-го эти поправки вступят в силу.

Так, перечень пополнят сразу несколькими статьями. В том числе об убийстве, нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть потерпевшего, а также о посягательстве на жизнь государственных или общественных деятелей, посягательстве на жизнь сотрудников суда или правоохранительных органов.

с 1 июня в число преступлений, рассматриваемых с участием присяжных заседателей в районных и гарнизонных военных судах включаются следующие составы преступлений:

убийство, в том числе с отягчающими обстоятельствами (ч. 1-2 ст. 105 Уголовного кодекса);
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, в том числе с отягчающими обстоятельствами, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ);
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст. 277 УК РФ);
посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование (ст. 295 УК РФ);
посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа (ст. 317 УК РФ);
геноцид (ст. 357 УК РФ) (ст. 1 Федерального закона от 29 декабря 2017 г. ? 467-ФЗ).
Вместе с тем численный состав коллегий присяжных заседателей сократится: коллегии присяжных, рассматривающих уголовные дела, отнесенные к подсудности судов субъектов РФ, уменьшится с 12 до 8, а коллегии при рассмотрении дел в районных и гарнизонных судах - с 12 до 6 (ст. 1 Федерального закона от 23 июня 2016 г. ? 190-ФЗ).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1198550/#ixzz5aLqVW2C5

Решение о том, воспользоваться или нет возможностью привлечь к рассмотрению дела суд присяжных, БУДЕТ ПРИНИМАТЬ САМ ОБВИНЯЕМЫЙ.

При этом в рамках той же реформы, начавшейся в 2016 году, количество присяжных и кандидатов в коллегию сократится: для районных и гарнизонных судов - до 6 и 12 человек соответственно, для вышестоящих инстанций - до 8 и 14 человек. До сих пор коллегия состояла из 12 человек, для ее формирования необходимо было набрать 20 кандидатов.

Многие дела о самообороне связаны с нанесением ТТП или ТВЗ или убийством.

Но наш самый "гуманный" суд почти всегда осуждает оборонявшегося. Оправдательных приговоров ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ибо решает судья, а судьи , как правило , с другой планеты.

Считаю, что Данное нововведение поможет изменить принцип " Есть труп-кто-то ДОЛЖЕН сесть" и оправдательные приговоры должны политься рекой.

Ибо присяжные такие же люди , как и мы. И каждый из них может попасть в ситуацию, когда необходимо оборониться от нападающего и остановить нападение ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не исключая убийство нападающего.

Что скажете товарищи?

Товарищи адвокаты, которые заглядывают в раздел. Хочу услышать ваше профессиональное мнение

Father Mahno
Это в законодательство нужно. Я конечно от закона и законников далек, но гдето была темка на счет присяжных.
Вообще в суде присяжных решает, таки, судья, а присяжные отвечают на вопросы поставленные судом...
Оправдывают присяжные другим способом, например на вопрос заданный судом "мог ли обвиняемый в обороне убежать/отдать здоровье/дать в жопу и не портить драгоценную шкурку напавшего-постродавшего?" дружно упрутся и будут отвечать "нет" единогласно и стоять на своем, тогда да, судье деваться некуда будет...
Вспомните хотябы 12, какие вопросы рассматривались? Мог или нет старый дед-сосед видеть пробегающего по лестничной площадке подозреваемого? Нет не мог.
Конечно в жизни так не бывает, у следствия будут куча опросов, объяснений и протоколов, которые наговорит на себя сам подозреваемый....
Но это все моё личное мнение и я могу ошибаться...
Zloy86
К этому бы добавить еще, что по разваленному в суде "надуманному делу" обвинителю по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать... тогда бы и присяжных реже пришлось собирать.. Эх - мечты, мечты.
diamond_d
Father Mahno
Конечно в жизни так не бывает, у следствия будут куча опросов, объяснений и протоколов, которые наговорит на себя сам подозреваемый....

вспомните дело Александра из Миасского, который приземлил (очистил землю) у себя во дворе отморозков, которые пришли бить/убивать его семью.

Вспомните многие другие самооборонные дела. Где человек, обороняшись убил нападающего и потом сел в тюрьму.

Считаю это историческим событием в судебной системе.

diamond_d
Zloy86
К этому бы добавить еще, что по разваленному в суде "надуманному делу" обвинителю по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать... тогда бы и присяжных реже пришлось собирать.. Эх - мечты, мечты.

ну снимать звездочки вы конечно погорячились, но как только пойдут оправдательные приговоры, то со следаков и обвинителей сама система "спросит".

Какого х..... вы довели это дело до суда????????? Тут же явная самооборона? тогда они и начнут закрывать дела из-за отсутствия состава преступления по признакам ст. 37 УК РФ

Zloy86
diamond_d

ну снимать звездочки вы конечно погорячились

Погорячился конечно, но тоже дело Александра из Миасского, на мой взгляд вообще не должно было дойти до суда. В целом думаю да, по таким "ярким" и очевидным делам ситуация может изменится, так как у присяжных нет руководства, которое дрючит по теме, что есть труп - кто то должен сесть и желательно по полезной для статистики статье.

diamond_d
Zloy86
Погорячился конечно, но тоже дело Александра из Миасского, на мой взгляд вообще не должно было дойти до суда. В целом думаю да, по таким "ярким" и очевидным делам ситуация может изменится, так как у присяжных нет руководства, которое дрючит по теме, что есть труп - кто то должен сесть и желательно по полезной для статистики статье.

а я за шо))) и таких примеров , как Александр великое множество по всей стране.

Zloy86
Хотя, если 6-14 обычных людей(присяжных), к примеру, единогласно решили, что имело место быть необходимая оборона и пределы которой даже не превышены, а обвинитель поддержал следствие по 105.. То резонно поднять вопрос, о компетенции этих сотрудников, их заинтересованности в обвинительном приговоре и дальнейшей возможности занимать данные должности.
Задумайтесь, по их "халатности" человек вероятней всего потерял работу и возможно здоровье, провел долгое время в СИЗО, а в замен получил что? право на реабилитацию?
diamond_d
Zloy86
Задумайтесь, по их "халатности" человек вероятней всего потерял работу и возможно здоровье, провел долгое время в СИЗО, а в замен получил что? право на реабилитацию?

это лучше, чем отсидеть 5-10 лет за убийство нападавшего или нескольких.

Virtue
Присяжным тоже можно по разному материвл подать, не все присяжные имеют представление о самообороне, там будут и тетеньки, которые посчитают самооборонщика иродом с ножом и просто поцы, которые думаю что не по понятиям в драке травмат доставать. И как в деле иванниковой, за просьбу отсосать зачем сразу ножом бить? Тут уже все будет зависеть от многих факторов, а не только от состряпаного следаком,так что есть шанс.
sniper1139
Давай те ещё введён аналог присяжных в медицине. Это так, информация на подумать.
diamond_d
Virtue
Тут уже все будет зависеть от многих факторов, а не только от состряпаного следаком,так что есть шанс.

согласен, что много различных вводных. Но посадить человека особенно НЕВИНОВНОГО будет сложнее, чем сейчас.

ну а там, посмотрим.

Аноним Анонимыч
diamond_d
Что скажете товарищи?
Встречал в СМИ, что судья давит на старшину присяжных и на самих присяжных, вынуждая к нужному ему вердикту. Даже полиция оказывает на них давление.

Zloy86
по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать...
Я как-то поинтересовался у копов (много их адмдел в судах развалил), идут ли они им хотя бы "минусом" в статистику (про дисциплинарки даже спрашивать не стал, я в реальной РФ живу). Нет, говорят, не идут.
Не знаю, как по уголовкам, слышал, что за "оправдательный" - выговор.
Но может потому у нас давно и нет никаких оправдательных.

И вообще, читаем уже матчасть, где чётко расписано, кто такие присяжные и возле чего их место:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Аракчеева_и_Худякова

diamond_d
Аноним Анонимыч
Встречал в СМИ, что судья давит на старшину присяжных и на самих присяжных, вынуждая к нужному ему вердикту. Даже полиция оказывает на них давление.

любопытно, как они это делают? как могут надавить на законопослушного гражданина? Я бы залупился 100 пудов на судью и ментов.

Аноним Анонимыч
По-разному. Можно поискать в нете по запросу. Менты просто тупо останавливают/задерживают "неудобных" присяжных, когда те направляются в заседание, например. Иммунитет-то у них только при участии, а не постоянный, как у судьи. И если судья для копов существо недосягаемое, то присяжный - банальная "дичь".
yeks
diamond_d

ну снимать звездочки вы конечно погорячились, но как только пойдут оправдательные приговоры, то со следаков и обвинителей сама система "спросит".

Какого х..... вы довели это дело до суда????????? Тут же явная самооборона? тогда они и начнут закрывать дела из-за отсутствия состава преступления по признакам ст. 37 УК РФ

Так и сейчас система ровно также работает - если в суде дело выглядит шатким, его следствие до суда и не доводит - закрывает на этапе следствия. Потому и оправдательных приговоров нет - если до суда довел, а суд поймал на косяках, значит следствие работало плохо. Оно должно либо прекратить дело, либо принести железобетонные доказательства в суд, чтобы тому осталось только наказание избрать.

А судить по каким-то своим понятиям присяжные права не имеют - первичен закон все равно.

KR123
Zloy86
К этому бы добавить еще, что по разваленному в суде "надуманному делу" обвинителю по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать..

При таком раскладе разваленных в суде дел вообще бы не было.

Father Mahno
Ещё раз. Главный на процессе, судья. Решение о виновности принимает суд. Судья ОБЯЗАН учитывать ответы присяжных. Присяжные НЕ выносят приговор. присяжные ТОЛЬКО отвечают на вопросы суда.
Virtue
Присяжным тоже можно по разному материвл подать
"Присяжная коллегия рассмотрев вопрос: 'был ли гр.Обороняшкин на улице в 22.00', ответ: да был.
Присяжная коллегия рассмотрела вопрос: 'лишняя дырка в брюхе гр.Нападушкина была нанесена пизьдолетом?' ответ: да пизьдолетом. Вопрос: 'проходил ли Обороняшкин мимо ларька где его видел гр.Алкашенко?' ответ: да проходил.
На основании доказательств представленных следствием и подтвержденных присяжными, Суд (а это судья) выносит решение о турма сидеть!"
И всиёо правильно поставленные вопросы и даже самые сердобольные присяжные не смогут помочь...
От таки дела...
Туристег
Father Mahno
"Присяжная коллегия рассмотрев вопрос: 'был ли гр.Обороняшкин на улице в 22.00', ответ: да был.
Присяжная коллегия рассмотрела вопрос: 'лишняя дырка в брюхе гр.Нападушкина была нанесена пизьдолетом?' ответ: да пизьдолетом. Вопрос: 'проходил ли Обороняшкин мимо ларька где его видел гр.Алкашенко?' ответ: да проходил.

1. перед присяжными так вопросы не формулируют.
2. насколько помню присяжные оправдывали Буданова и кажется не раз (да и по другим резонансным делам), и что в итоге? захотят конкретно вас посадить - посадят и пох на суд присяжных
3. В целом, в любом случае новость позитивная, т.к. процент оправданий в суде присяжных несравненно выше

Zloy86
yeks

Так и сейчас система ровно также работает - если в суде дело выглядит шатким, его следствие до суда и не доводит - закрывает на этапе следствия.

Позволю не согласиться, именно по "оборонным делам", как правило, две вещи всегда бывают очевидны: есть вред здоровью(или труп), есть тот кто его причинил - остается установить мотив, и вот тут следствие вписывает стандартную фразу "на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений", а обвиняемый пытается доказать, что пофиг ему было на потерпевшего до того момента как его(обвиняемого) или его близких не начали избивать-убивать. И вот как раз доказательства мотива со стороны обвинения, обычно по таким делам выглядят очень шатко, если вообще имеются.
А именно мотив в "оборонных делах" и имеет решающую роль был уголовно преследуемое деяние вообще или нет.
Может практикующие адвокаты меня поправят, но на сколько мне известно, большая редкость когда в суд дело приходит хотя бы по превышению (114 и 108 УК), а не по 111 или 105 УК (в т.ч. через 30).

diamond_d
yeks
А судить по каким-то своим понятиям присяжные права не имеют - первичен закон все равно.



на сколько я представляю себе работу и роль присяжных (могу ошибаться) , то они просто голосуют : виновен или нет, руководствуясь своим жизненным опытом и взглядами на жизнь. А срок и или оправдание озвучивает судья.

Туристег
захотят конкретно вас посадить - посадят и пох на суд присяжных

это если вы враг государства, а если подстрелить гопа-алкаша, то даже если папа у него местный царек, то присяжные наоборот таких не любят и вынесут вердикт: ГопнеГ-мудаГ сам виноват, а Самооборонкин все правильно сделал. НЕВИНОВЕН

Zloy86
как правило, две вещи всегда бывают очевидны: есть вред здоровью(или труп), есть тот кто его причинил - остается установить мотив, и вот тут следствие вписывает стандартную фразу "на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений", а обвиняемый пытается доказать, что пофиг ему было на потерпевшего до того момента как его(обвиняемого) или его близких не начали избивать-убивать. И вот как раз доказательства мотива, обычно по таким делам выглядят очень шатко, если вообще имеются.

вот именно. И когда присяжный представит себя на месте оборонявшегося, типа: сидим тихо , мирно с семьей, врываются мудаки, хватают дочку за волосы, пинают собаку и жену.

Тут достаешь "железо" и выполняешь упражнение , как на полигоне.

По окончанию упражнения учебных стрельб звучит доклад:
-"курсант Такой-то стрельбу окончил!"
затем команда руководителя стрельбы на участке
- " Разряжай! Оружие к осмотру!!! "

Цели упражнения достигнуты:
-все члены семьи живы и здоровы
-все цели поражены
-расход боеприпасов минимален

Оценка- отлично!

(что-то я увлекся воспоминаниями из молодости)


после этого присяжный всей душой проникнется и встанет на сторону оборонявшегося. Затем проголосует за то, что оРафик нЭуИновен!!!

andrei1000
Другой вопрос как много желающих пойти в присяжные и как ваш работодатель к этому отнесется? Мне лет 10-12 назад такой конверт прислали "вас выбрали присяжным явиться туда и т.д." я его выбросил и не куда не пошел. Будучи работником государственого предприятия которое не может не платить ЗП в то время когда я бы исполнял работу присяжного, но не хотел подставлять коллег и начальство. В коммерческих структурах еще сложнее будет отпросится с работы на участие в судебном заседании. Так что набрать присяжных можно будет только из пенсионеров или фрилансеров, но не думаю что многие захотят участвовать.
diamond_d
andrei1000
Другой вопрос как много желающих пойти в присяжные и как ваш работодатель к этому отнесется? Мне лет 10-12 назад такой конверт прислали "вас выбрали присяжным явиться туда и т.д." я его выбросил и не куда не пошел. Будучи работником государственого предприятия которое не может не платить ЗП в то время когда я бы исполнял работу присяжного, но не хотел подставлять коллег и начальство. В коммерческих структурах еще сложнее будет отпросится с работы на участие в судебном заседании. Так что набрать присяжных можно будет только из пенсионеров или фрилансеров, но не думаю что многие захотят участвовать.

есть такая проблема, но это уже проблема государства.

Но Наверняка есть такие люди, которым в кайф сходить на суд , послушать душещипательные истории и проявить свою частичку мини-власти и повлиять на судьбу того или иного человека.

Это как охранники на проходной. Им сказали проверять/дрюкать/досматривать/не впускать. Вот они и мнят из себя директоров и пользуются наделенными полномочиями.

LRK
Да далеко ходить не надо - соседняя тема - чел ходит за неправильную парковку админки собирает. Такой как раз и в присяжные пойдёт с удовольствием. А если ещё как за работу заплатят, так и вообще...
Father Mahno
diamond_d
на сколко я представляю себе работу и роль присяжных (могу ошибаться) , то они просто голосуют : виновен или нет
Нет. Присяжные не решают виновен или нет. Степень виновности определяет суд.
Eishund
diamond_d
то присяжные наоборот таких не любят
Угу. Людей с оружием или ножом они зато сильно любят.
"А зачем тебе пистолет (ружьё), ты что, кого-то убить собирался?"
А уж ножом самооборониться вообще не приведи судьба, "А-аааа, у него был страшный ношшш!!! Посадить его навсегда!!!"
Вот и все присяжные, лучше уж пускай судья такое и не слышит даже.
Дог
А вот если бы не место регистрации - присяжным был бы я. Я бы спросил - а почему у тебя пистолета не было?

------------------
Lupus lupo homo est

Virtue
вопрос, о компетенции этих сотрудников, их заинтересованности в обвинительном приговоре и дальнейшей возможности занимать данные должности.

Заинтересованность известна, чем тяжелее раскрытое дело, точнее статья по нему, тем быстрее карьерный рост. Им за "палки" плюшки. Например бытовуха, где алкаш прирезал собутыльника просто подарок, статья тяжелая, обстоятельства известны, только и пиши бумажки. В отделах, где начальник решает кому передать дело, иногда могут покупать такие дела, чтобы именно им передали, для карьерного роста. А так сами знаете, что дело может передаваться от одного следователя другому, не только по причине отпуска первого, там много факторов. Случайно задержать барыгу с кило герыча или бегать ловить 10 нарков с пакетиком по полграмма, тут очевидно, что в первом случае статья тяжелая, а во втором административка.


присяжные оправдывали Буданова и кажется не раз
Еще присяжные оправдывали террористов в известной республике- субъекте РФ. Так что это как бы месть-насмешка. Правда та республика до сих пор 2раза в год, как минимум, шлет запросы в минобороны, чтобы им передали списки и дела солдат там бывших, а буданова в итоге убили по крысиному.


Менты просто тупо останавливают/задерживают "неудобных" присяжных, когда те направляются в заседание, например
Вот не знал, так не знал. Хотя в стране чудес все может быть. В мусарском мире нет друзей, и за каждую услугу приходится отплачивать. В деле заинтересован следователь и ему для подключения адм.ресурса (так щас связи называют) надо будет дежурного подговаривать наряд выслать за каждым присяжным. Если дело резонансное и надо посадить, или был подстрелен бухой сын депутатика или олигарха, то тут уже сам начальник может послать бойцов, а если простая бытовуха- типа два соседа или драка на парковке, то тут уже врядли будут давить на присяжных.

Дог
Интересно, а в ответ частное определение вынести могут?

------------------
Lupus lupo homo est

Аноним Анонимыч
Virtue
если простая бытовуха- типа два соседа или драка на парковке, то тут уже врядли будут давить на присяжных.
Это конечно
Аноним Анонимыч
Испытано на себе: как я была присяжным заседателем
Корреспондент иркутской 'Комсомолки' стала участницей громкого процесса
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26626.4/3643899/

Присяжные, будьте бдительны!
shorchev.info
shorchev
May 28th, 2015
Юридическая справка о том, как технически будет выноситься вердикт.
https://shorchev.livejournal.com/10383.html

И та самая тема в СМИ, которую я раньше вспоминал:
Настойчивая старшина, удаления и тень генерала Феоктистова. Как добиться обвинительного приговора в суде присяжных
https://zona.media/article/2018/03/15/subbotin

Piligrimus
Что бы ни говорили, господа, а расширение юрисдикции суда присяжных - большой плюс для "самооборнщиков".
Мы давно к этому стремились. Ещё бы распространить эту юрисдикцию на части 1- 3 ст.111УК РФ, и Закон реально бы работал в пользу ст.37 УК.
Вне всякого сомнения, суд присяжных более объективен, чем суд "профессиональных" чинвников-судей, связанных корпоративными узами и сбственным судейским начальством.
Не раз в моей практике бывало, "договаривались" с судьёй, прекрасно осознающим невиновность подсудимого: мы - с нашей стороны - признание и особый порядок рассмтрения дела, судья нам - мягчайший приговор, в том числе с освбждением из зала суда. Увы, далеко не единичный случай. Вместо опроавдания - мягкий приговор , устраивающий защиту и подсудимого. А суд присяжных легко бы оправдал.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus
Вместо опроавдания - мягкий приговор , устраивающий защиту и подсудимого. А суд присяжных легко бы оправдал.

Но ведь даже мягкий приговор - это в любом случае проблема, особенно для невиновного в реальности человека! Если дело связано с оружием, то будут проблемы с разрешением на оружие, могут быть проблемы с выездом за границу и, что может быть наиболее весомо, в случае нового эпизода человек будет уже рецидивистом!

Может я не прав, т.к. в нюансах законодательства силен не сильно и предпочитаю оплачивать труд компетентных людей, но...

diamond_d
LRK
Но ведь даже мягкий приговор - это в любом случае проблема, особенно для невиновного в реальности человека!

Это судимость, которая портит ему оставшуюся жизнь. Захочет иммигрировать, его уже не примут из-за судимости. Точка.

Туристег
LRK
Но ведь даже мягкий приговор - это

альтернатива реальному сроку.

вот такая блядская действительность.

Аноним Анонимыч
LRK
могут быть проблемы с выездом за границу
...а также с эмиграцией, кредитованием, трудоустройством и много чем ещё...
Что радует (судя по количеству ранее судимых депутатов и даже Предгорсоветов из их числа) - проблемы эти не пожизненные. Некоторые умудряются даже обратить свой минус в плюс и едут за рубеж аж "политбеженцами" (как Савва Терентьев, например).

diamond_d
Захочет иммигрировать, его уже не примут из-за судимости. Точка.
Это смотря за что судимость и куда выезжает etc.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Терентьева

sk0ndr
А суд присяжных легко бы оправдал.


Но тут надо предусмотреть возможность рассмотрения судом присяжных в другом городе.
В Чечне были случаи, когда уничтожали террористов с оружием в руках, незадолго до этого оправданных местным судом присяжных.

diamond_d
sk0ndr
В Чечне были случаи, когда уничтожали террористов с оружием в руках, незадолго до этого оправданных местным судом присяжных.



мы же говорим сейчас за нашу планету, у этих инопланетян все по-другому.

KR123
По сабжу - как-то я прохладно отношусь к новости. Если это и хорошо, то только - в теории.
Virtue
Да кто его знает... Вот сегодня в первом чтении приняли закон о запрете микродолей жилплощади, и то хорошо.

А год назад сделали новый вид наказания, где нпказуемые жили бы в спец.центрах, и ходили на работу от него. При этом должны соблюдать режим. Этакая колония поселения в городской среде для перевоспитания хулиганов. А на деле чо? Ниче, никто так и не понял как это организовывать и использовать. Так будет и с судом присяжных. Как говорят юристы, в россии не закона и права, есть правоприменительная практика. Как в пословице, закон свят, да законники лихие супостаты, или, закон что дышло, куда повернешь, там и вышло. http://www.mk.ru/editions/dail...-poslovicy.html

Coolaz
Лишний инструмент для защиты невиновных в суде - 100% позитивная новость. Странные брожегия в теме. Послушайте Пилигримуса )
diamond_d
Coolaz
Лишний инструмент для защиты невиновных в суде - 100% позитивная новость.

а я за шо))

Coolaz
diamond_d
а я за шо))
таки да )
Piligrimus
спец.центрах, и ходили на работу от него. При этом должны соблюдать режим. Этакая колония поселения в городской среде для перевоспитания хулиганов. А на деле чо? Ниче, никто так и не понял как это организовывать и использовать. Так будет и с судом присяжных. Как говорят юристы, в россии не закона и права, есть правоприменительная практика. Как в пословице, закон свят, да законники лихие супостаты, или, закон что дышло, куда повернешь, там и вышло. http://www.mk.ru/editions/dail...-poslovicy.html

Это не новый вид, а забытый старый.
В СССР это называлось длинно: "Условное осуждение к лишению свободы с обязательным привлечением к труду в местах, опредляемых органами, ведающими исполнением приговора"

В просторечии называлоось "послать на химию", а сужденных называли "химиками". Ещё иногда называли это "на СНХ " (стройки народного хозяйства. Химики жили в общежитиях, называвшихся "спецкомендатурами". Начальник спецкомендатуры подчинялся начальнику местного ОВД. А работали "химики" на разных строительных работах, в основном. Инспектора спецкомендатур надзирали за благочинием.
Что же касается суда присяжных - то это институция существует во всех развитых странах. Это лучше, чем произвол судьи-чиновника.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

hurik
Father Mahno
Нет. Присяжные не решают виновен или нет. Степень виновности определяет суд.

Фигня какая...а для чего тогда они (присяжные) нужны?

По УПК РФ перед ними ставятся вопросы:
- доказано ли, что имело место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый;
- доказано ли, что деяние совершил подсудимый;
- виновен ли подсудимый в совершении этого преступления;
- ежели виновен, заслуживает ли он снисхождения.

diamond_d
Первая ласточка
https://guns.allzip.org/topic/20/2370220.html
Rasvet
Первая ласточка
Скорее ворона. В этих делах и судья и присяжные решат как надо.
KOHTPA
Вот интересно: в подобных темах только и читаю, что в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?
bik123
те кого посадили за самооборону ей уже не интересуется
KOHTPA
А речь не о том, кто интересуется самообороной. А о том, что куча народу, не владея никакой информацией кроме слухов, усирается, доказывая, что в России с самообороной всё плохо. При этом у этих "знатоков" даже не хватает ума на то, чтобы понять простую вещь:

Цитата из первого поста этого топика: "наш самый "гуманный" суд почти всегда осуждает оборонявшегося. Оправдательных приговоров ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ибо решает судья, а судьи , как правило , с другой планеты"

Подумать над тем, какова причина того, что в суде "оправдательных приговоров ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ" - ума не хватает. Подсказка: если УД о превышении необходимой обороны до суда не доходит, то "на нет и суда нет".

А вот если УД доходит до суда, значит там как правило есть превышение. И суд выносит вполне обоснованный приговор. А вопли тех, кто получил судимость за "самооборону" - из разряда тех, которые можно услышать от любого сидельца в любой колонии: "сижу ни за что, а на самом деле я белый и пушистый". К сожалению наши сограждане очень часто подменяют закон логикой. Причём - их собственной логикой. Вот и получается: "я шел, никого не трогал, а тут подвалил этот хмырь, потребовал сигарету, сунул мне в табло... Я достал травмат, выстрелил в него, он побежал. Я продолжил стрелять в затылок, а чО - он же первый начал, надо наказать... А когда он упал - я выстрелил ему два раза в ухо и пошел домой, ведь нападение прекратилось, а я - красаучик, наказал гопника... За что меня сажать, ваша честь???". А ведь и правда - за что? 😊
Косяки сам найдёшь, без подсказки? 😊

Причём эти самые сограждане и в полиции на допросе чешут то же самое: я красаучик, наказал гопника. У сограждан даже не хватает ума понять, что наказывать - это прерогатива государства, а гражданин имеет право лишь на оборону, и не более. Причём после обороны надо вызвать полицию и медиков, а самому попытаться оказать первую помощь, а не добивать... В глазах СП и суда гораздо выгоднее смотрится оборонщик, пытающийся откачать труп, чем оборонщик, который пошел домой.

KOHTPA
bik123
те кого посадили за самооборону ей уже не интересуется

И. кстати: если поискать судебную практику по превышениям необходимой обороны, можно обнаружить очень интересную вещь: люди гораздо чаще получают за оборону условный срок, чем реальный. Никаких размышлений не вызывает?

Rasvet
Это, что за бред.
А вот если УД доходит до суда, значит там как правило есть превышение.
В грязи покопаться решили со смаком. Копайтесь. Ваше дело.
А то, что судьи с другой планеты это в России даже дети знают.
Дог
и судья и присяжные решат как надо.
Ну судья то понятно, часть системы. А вот как на присяжного то можно надавить?

------------------
Lupus lupo homo est

Сарынь
Ну судья то понятно, часть системы. А вот как на присяжного то можно надавить?
----------
Lupus lupo homo est

#52
P.M. Ц

И на присяжных можно надавить. Уже случаи были. Могут и поменять присяжных.
Дог
Ну поменять то могут. Надавить трудновато будет.

------------------
Lupus lupo homo est

ФАНБЕР
О взрыве в Астрахани на рынке и "суде" присяжных интересная история была. Не любят СМИ эту историю. Но в тернете следы должны остаться.
кентярик 777
KOHTPA
Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону
Ваще то " менты НЕ САДЯТ". Это работа исключительно ДЛЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДЬИ. не меньше и не больше. А теперь ещё и СУДА ПРИСЯЖНЫХ.( и это хорошо).
KOHTPA
Rasvet
В грязи покопаться решили со смаком. Копайтесь. Ваше дело.
А то, что судьи с другой планеты это в России даже дети знают.

Дети, может быть, и знают. Но какое отношение эти детские знания имеют к необходимой обороне в России?

Если дело о необходимой обороне не доходит до суда - судьи остаются не при делах. Независимо от того - с какой они планеты. Это так сложно понять?

А также попытайся понять ещё и то, что твои влажные хотелки и закон - это разные вещи.

кентярик 777
Ваще то " менты НЕ САДЯТ". Это работа исключительно ДЛЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДЬИ. не меньше и не больше. А теперь ещё и СУДА ПРИСЯЖНЫХ.( и это хорошо).

Все прекрасно поняли о чём речь. Докапываться до терминологии - удел тех, кому нечего сказать.

кадыкчан 1
KOHTPA
Причём после обороны надо вызвать полицию и медиков, а самому попытаться оказать первую помощь, а не добивать... В глазах СП и суда гораздо выгоднее смотрится оборонщик, пытающийся откачать труп, чем оборонщик, который пошел домой.

Золотые слова!!!) 😊

Rasvet
Если дело о необходимой обороне не доходит до суда - судьи остаются не при делах. Независимо от того - с какой они планеты. Это так сложно понять?
Мочить всех предлагаете. Потому как судья обычно садит по этим делам. А если патронов не хватит или кто спрячется, как у одного електрика с сайгой.
И причем тогда...
после обороны надо вызвать полицию и медиков, а самому попытаться оказать первую помощь, а не добивать... В глазах СП и суда гораздо выгоднее смотрится оборонщик, пытающийся откачать труп, чем оборонщик, который пошел домой.
В обчем вам надо выбирать.
Romansergeish1980
KOHTPA
Вот интересно: в подобных темах только и читаю, что в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?

ну а если идти от противного, Вы много случаев оправдания самооборонщика знаете? Я вот совсем немного, а случаев когда его посадили,знаю достаточно. Не в какое сравнение не идет.

KOHTPA
Rasvet
Мочить всех предлагаете.
Ни в коем случае! Как вообще из моих слов можно было сделать такой вывод???
KOHTPA
Romansergeish1980

ну а сели идти от противного, Вы много случаев оправдания самооборонщика знаете? Я вот совсем немного, а случаев когда его посадили,знаю достаточно. Не в какое сравнение не идет.

1. Гегам Саркисян. Зарезал троих из четверых нападавших. Признан невиновным.
2. Андрей Гирнык. На двоих с братом замочили чувака, который с оружием ворвался к ним в квартиру. Информации о том, что они сели, я не нашел, несмотря на то, что дело было достаточно громким.
3. Оксана Нестерова. Дважды убивала нападавших из охотничьего ружья. Оба случая были признаны необходимой обороной.
4. Алексей Киселёв. Охранник ночного клуба, подвергся нападению и застрелил двоих нападавших. 2 года условно.
5. Александра Иванникова. Зарезала таксиста при попытке изнасилования. Была признана виновной, но приговор был обжалован, в конечном результате её действия были признаны обороной.
6. Сагид Муртазалиев. Застрелил двоих чеченов, кидавшихся на него с ножом. Действия признаны необходимой обороной, несмотря на полулегальный ствол.

А теперь попробуй предоставить похожий список случаев, которых ты знаешь "достаточно" (с твоих слов)
Только, пожалуйста, не список всех, кто получил срок за превышение , а список тех, кто получил срок за превышение, хотя на самом деле превышения не было.

Rasvet
Только, пожалуйста, не список всех, кто получил срок за превышение , а список тех, кто получил срок за превышение, хотя на самом деле превышения не было
Это, что за бред.
И ваш список из 6 случаев не пример. Если бы сми шумиху не подняли бы то сидели бы они как все. Но сми не спасают, когда замешано на межнациональной почве. Русский автоматом идет в тюрьма, какой бы вой не поднимала общественность. Как в случае с Евгением Стригиным. И только случай в Сагре сошел с рук русским самооборонщикам и то только потому, что их было много и руководил ими местный авторитет. Трогать которого тамошним держимордам себе дороже обошлось бы. Вот и вся правда...
Опель-капут
Да ладна.Свежие случаи-екатеринбургский стрелок,дело только за автоматные патроны,миасский стрелок и несколько оправдательных приговоров за отстрелявшихся из травматического оружия,а так же отказные в пользу самооборонщиков.
Rasvet
только за автоматные патроны
Поэтому не пример. Бизнесмен, атаман (если память не изменяет). И то когда брали невинного, разбили левый глаз, видно с правой приложились. Реестр у нас щас пригрет властями так, что патроны в наказание на будущее. Что бы поменьше воли было и оружие теперь ему не светит. В компенсацию поохраняли первое время. В общем пусть радуется, что не посадили. А как там дальше жить будет ни кого не волнует.
KOHTPA
Romansergeish1980

ну а если идти от противного, Вы много случаев оправдания самооборонщика знаете? Я вот совсем немного, а случаев когда его посадили,знаю достаточно. Не в какое сравнение не идет.

Я привёл списочек. Не очень большой, но хотя бы такой. А ты сможешь привести список хотя бы из 6 примеров, когда оборонщиков сажали именно за необходимую оборону, а не за её превышение, но - примеры не по слухам, и не из интернета, а из личной практики?


Rasvet
Это, что за бред.
И ваш список из 6 случаев не пример. Если бы сми шумиху не подняли бы то сидели бы они как все. Но сми не спасают, когда замешано на межнациональной почве. Русский автоматом идет в тюрьма, какой бы вой не поднимала общественность. Как в случае с Евгением Стригиным. И только случай в Сагре сошел с рук русским самооборонщикам и то только потому, что их было много и руководил ими местный авторитет. Трогать которого тамошним держимордам себе дороже обошлось бы. Вот и вся правда...
Это что за бред?
1. Преступления, совершенные на межнациональной почве - это уже не оборона. Это именно преступления, совершенные на межнациональной почве. А в случае именно необходимой обороны абсолютно не имеет значения какой национальности участники происшествия.
2. И чем тебе не нравится список, который я привел? А! Я понял! Я должен приводить только те списки, которые тебе удобно оспаривать? А лучше вообще - помалкивать в тряпочку и во всём соглашаться с индивидуумами, верещащими о том, что в России за оборону сажают, ага 😊
3. Не нравятся тебе случаи, когда СМИ поднимали шумиху? А ты-то об обсуждаемой теме по каким случаям судишь? Неужели по случаям из личного опыта? Выше я просил привести примеры из личного опыта, а не из интернета и не по слухам. Ты же вместо этого влез с "межнациональной почвой"... Всё, как всегда: когда по существу сказать нечего - пиши всякую хрень, авось проканает! 😊
4. И даже в моём списке 5-й пример опровергает твои слова. Иванникова зарезала таксиста-армянина. И ее действия признали обороной. Да-да, давай, расскажи о том, что сначала её признали виновной... Ага, а я расскажу тебе о стаде родственников этого таксиста, жаждущих "справедливости". И пихающих пачки денег во всех инстанциях, чтобы Иванникову закрыли за смерть их родственничка-ублюдка...
5. Чел, хватит уже спорить о том, о чём имеешь представление только по слухам и воплям в интернете! В России бОльшая часть уголовных дел, касающихся обсуждаемого вопроса (необходимой обороны), просто не доходит до суда. Действия признают обороной и дело закрывается. А те, что доходят до суда, приводят в большинстве своём к условным, или минимальным срокам. Покопайся в судебной практике - узнаешь для себя много нового.

Изначально написано KOHTPA
Только, пожалуйста, не список всех, кто получил срок за превышение , а список тех, кто получил срок за превышение, хотя на самом деле превышения не было
Rasvet
Это, что за бред..
Это не бред. Это косноязычие. Я имел в виду, что до суда доходят только дела, в которых было явное превышение пределов необходимой обороны. Или вообще убийство. А дела, в которых превышения пределов не было, до суда не доходят. Закрываются на стадии следствия.

KOHTPA
Rasvet
Русский автоматом идет в тюрьма, какой бы вой не поднимала общественность. Как в случае с Евгением Стригиным.
Вот интересно: ты сам-то в курсе что там случилось? Там же 100% даже не превышение пределов необходимой обороны, а убийство!
Трагедия произошла вечером 2 января 2011 года из-за неправильно припаркованного автомобиля. В конфликте участвовали, с одной стороны, Стригин и его товарищ, с другой: шестеро местных жителей. Как следует из цитируемого в интернете текста приговора:
"Получившие в ходе драки побои Батчаев, Бостанов и Узденов уехали, однако через 40 минут вернулись к дому Стригина вместе с тремя своими знакомыми. Последние в ходе продолжившейся драки нанесли побои Гежину и Стригину, после чего уехали, а Батчаев, сев за руль своей автомашины, в которой находились Бостанов, Узденов и Узденова, поехал следом за ними. В это время Стригин, которому в ходе драки были причинены травматические повреждения, не повлекшие за собой вреда здоровью, вынес из своего дома гладкоствольное ружье и с целью причинения смерти обидчикам умышленно произвел три прицельных выстрела вслед уезжавшей автомашине, в которой следовали Батчаев, Бостанов, Узденов и Узденова. В результате произведенных Стригиным выстрелов, Бостанов получил одиночное проникающее дробовое ранение грудной клетки и дробовое ранение головы, от которых он скончался по дороге в больницу, а Батчаеву, Узденову и Узденовой по не зависящим от него обстоятельствам, но при наличии реальной опасности их жизни, огнестрельные ранения причинены не были, поскольку поражающие элементы патронов при выстреле не попали в их жизненно-важные органы".

По-твоему стрельба по удаляющейся машине после прекращения нападения - это необходимая оборона???? Это именно убийство, совершенное на почве полученных здюлей, и именно об этом я писал выше: наши дорогие сограждане нихрена не знают законов, нихрена не умеют вовремя остановиться, а потом плачут о том, что их бедных-несчастных посадили ни за что. Ну-ка попробуй ответить: какую угрозу Стригину представляли люди, сидящие в удаляющемся автомобиле? От чего он оборонялся, стреляя в этот автомобиль?

Господину Стригину надо было стрелять не после того, как он получил по башке, а до того, или во время того. И тогда с большой долей вероятности его действия признали бы необходимой обороной. Групповое нападение само по себе предполагает возможность обороны любыми средствами.

Хотя кому это я рассказываю? Человеку, который не в состоянии отличить оборону от умышленного преступления. И при этом пытается спорить о "межнациональной почве" :facepalm: Что, чурки часто обижали?

Вот тебе так сказать "из первых рук" информация к размышлению: http://www.yaplakal.com/forum28/topic994764.html

А вот не из первых рук, а из судебной практики: https://www.zakonrf.info/uk/37/ Почитай под комментариями (где написано "Судебная практика по статье 37 УК РФ") - это интересно. И кнопочку "+Еще" нажать не забудь.

diamond_d
Товарищи! попрошу срач в теме не разводить и писать по теме суда присяжных и самооборону, а не подтягивать друг друга за язык.

Модератора прошу удалить сообщения, которые я удалил не полностью

Охотник1975
Потер
Добрый Ээх
Не просто хорошая новость от законодателей, а ОТЛИЧНАЯ! Для судей. Тут же есть судьи? Радуйтесь, новый порядок выдачи судьям служебного оружия:




PS Похоже очко жмется, не то слово.

Охотник1975
Добрый Ээх
новый порядок выдачи судьям служебного оружия
Ни на что это не повлияет, в глобальном смысле. Вчера была МарьИванна или ПалПетрович без пистолета вообще всегда, это офисные хомяки по сути, а завтра они получили возможность этот пистолет получить.
Выглядеть это будет как-то так, примерно


С тем же успехом им можно и автоматы выдавать, и РПГ.
По факту очередная профанация и полное непонимание ситуации и какая-то слепая вера в то, что оружие само по себе защитит
Goddog
Нормально. Раньше они чернь тачками давили, а теперь, не утруждаясь, просто через окно отстреливать смогут.
Охотник1975
Goddog
Нормально. Раньше они чернь тачками давили, а теперь, не утруждаясь, просто через окно отстреливать смогут.
Ну собственно на эту мысль новость и рассчитана. Судя по заголовку, раздача пистолетов судьям и видимо сведение их в отряды судей специального назначения, под предводительством Медведева и предотвратит бунты если что 😀
Alan_B
Лично знаю нескольких судей, умеющих более чем профессионально пользоваться коротким. Впрочем, у них есть наградное за предыдущее, так что раздача слонов ничего не изменит. Раньше судья мог получить служебное оружие, но это было довольно гиморрно. В целом полезно.
Охотник1975
Alan_B
Лично знаю нескольких судей, умеющих более чем профессионально пользоваться коротким
Я даже знаю одного, кто сможет группой командовать. Но, в целом, глядючи на этих людей... С таким же успехом стволы можно раздавать девочкам-секретарям в судах
Rasvet
под предводительством Медведева
Да-а, атаман у них еще тот будет.





И так до бесконечности.

SWS01
По поводу судей там по списку три модели пистолетов в 9х17
Охотник1975
SWS01
По поводу судей там по списку три модели пистолетов в 9х17
Да калибр пофиг собственно, хоть .50АЕ
Реакция большинства, примерно такая

Охотник1975
Ну и до кучи

nitar
Охотник1975
Ну собственно на эту мысль новость и рассчитана. D
Новость ни ниочем как раз- нет сенсации. Уже давным давно выдавалось.И никто из этого не делал секрета.
Охотник1975
nitar
Новость ни ниочем
согласен, но реакцию вы сами видите