Хорошая новость от законодателей!

diamond_d 31-05-2018 11:58

Увидел новость сегодня

http://tass.ru/obschestvo/5244432

С июня расширится состав преступлений, которые подпадают под действие суда присяжных. До сих пор присяжные в России могли привлекаться к рассмотрению дел только в редких случаях. В конце 2016 года в стране был принят закон, предусматривающий внесение изменений в УК РФ для 'расширения применения института суда присяжных' - с начала лета 2018-го эти поправки вступят в силу.

Так, перечень пополнят сразу несколькими статьями. В том числе об убийстве, нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть потерпевшего, а также о посягательстве на жизнь государственных или общественных деятелей, посягательстве на жизнь сотрудников суда или правоохранительных органов.

с 1 июня в число преступлений, рассматриваемых с участием присяжных заседателей в районных и гарнизонных военных судах включаются следующие составы преступлений:

убийство, в том числе с отягчающими обстоятельствами (ч. 1-2 ст. 105 Уголовного кодекса);
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, в том числе с отягчающими обстоятельствами, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ);
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст. 277 УК РФ);
посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование (ст. 295 УК РФ);
посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа (ст. 317 УК РФ);
геноцид (ст. 357 УК РФ) (ст. 1 Федерального закона от 29 декабря 2017 г. ? 467-ФЗ).
Вместе с тем численный состав коллегий присяжных заседателей сократится: коллегии присяжных, рассматривающих уголовные дела, отнесенные к подсудности судов субъектов РФ, уменьшится с 12 до 8, а коллегии при рассмотрении дел в районных и гарнизонных судах - с 12 до 6 (ст. 1 Федерального закона от 23 июня 2016 г. ? 190-ФЗ).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1198550/#ixzz5aLqVW2C5

Решение о том, воспользоваться или нет возможностью привлечь к рассмотрению дела суд присяжных, БУДЕТ ПРИНИМАТЬ САМ ОБВИНЯЕМЫЙ.

При этом в рамках той же реформы, начавшейся в 2016 году, количество присяжных и кандидатов в коллегию сократится: для районных и гарнизонных судов - до 6 и 12 человек соответственно, для вышестоящих инстанций - до 8 и 14 человек. До сих пор коллегия состояла из 12 человек, для ее формирования необходимо было набрать 20 кандидатов.

Многие дела о самообороне связаны с нанесением ТТП или ТВЗ или убийством.

Но наш самый "гуманный" суд почти всегда осуждает оборонявшегося. Оправдательных приговоров ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ибо решает судья, а судьи , как правило , с другой планеты.

Считаю, что Данное нововведение поможет изменить принцип " Есть труп-кто-то ДОЛЖЕН сесть" и оправдательные приговоры должны политься рекой.

Ибо присяжные такие же люди , как и мы. И каждый из них может попасть в ситуацию, когда необходимо оборониться от нападающего и остановить нападение ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не исключая убийство нападающего.

Что скажете товарищи?

Товарищи адвокаты, которые заглядывают в раздел. Хочу услышать ваше профессиональное мнение

Father Mahno 31-05-2018 12:21

Это в законодательство нужно. Я конечно от закона и законников далек, но гдето была темка на счет присяжных.
Вообще в суде присяжных решает, таки, судья, а присяжные отвечают на вопросы поставленные судом...
Оправдывают присяжные другим способом, например на вопрос заданный судом "мог ли обвиняемый в обороне убежать/отдать здоровье/дать в жопу и не портить драгоценную шкурку напавшего-постродавшего?" дружно упрутся и будут отвечать "нет" единогласно и стоять на своем, тогда да, судье деваться некуда будет...
Вспомните хотябы 12, какие вопросы рассматривались? Мог или нет старый дед-сосед видеть пробегающего по лестничной площадке подозреваемого? Нет не мог.
Конечно в жизни так не бывает, у следствия будут куча опросов, объяснений и протоколов, которые наговорит на себя сам подозреваемый....
Но это все моё личное мнение и я могу ошибаться...

Zloy86 31-05-2018 12:28

К этому бы добавить еще, что по разваленному в суде "надуманному делу" обвинителю по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать... тогда бы и присяжных реже пришлось собирать.. Эх - мечты, мечты.

diamond_d 31-05-2018 12:29

quote:
Originally posted by Father Mahno:

Конечно в жизни так не бывает, у следствия будут куча опросов, объяснений и протоколов, которые наговорит на себя сам подозреваемый....


вспомните дело Александра из Миасского, который приземлил (очистил землю) у себя во дворе отморозков, которые пришли бить/убивать его семью.

Вспомните многие другие самооборонные дела. Где человек, обороняшись убил нападающего и потом сел в тюрьму.

Считаю это историческим событием в судебной системе.

diamond_d 31-05-2018 12:31

quote:
Originally posted by Zloy86:

К этому бы добавить еще, что по разваленному в суде "надуманному делу" обвинителю по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать... тогда бы и присяжных реже пришлось собирать.. Эх - мечты, мечты.


ну снимать звездочки вы конечно погорячились, но как только пойдут оправдательные приговоры, то со следаков и обвинителей сама система "спросит".

Какого х..... вы довели это дело до суда????????? Тут же явная самооборона? тогда они и начнут закрывать дела из-за отсутствия состава преступления по признакам ст. 37 УК РФ

Zloy86 31-05-2018 12:39

quote:
Изначально написано diamond_d:

ну снимать звездочки вы конечно погорячились


Погорячился конечно, но тоже дело Александра из Миасского, на мой взгляд вообще не должно было дойти до суда. В целом думаю да, по таким "ярким" и очевидным делам ситуация может изменится, так как у присяжных нет руководства, которое дрючит по теме, что есть труп - кто то должен сесть и желательно по полезной для статистики статье.

diamond_d 31-05-2018 12:46

quote:
Originally posted by Zloy86:

Погорячился конечно, но тоже дело Александра из Миасского, на мой взгляд вообще не должно было дойти до суда. В целом думаю да, по таким "ярким" и очевидным делам ситуация может изменится, так как у присяжных нет руководства, которое дрючит по теме, что есть труп - кто то должен сесть и желательно по полезной для статистики статье.


а я за шо))) и таких примеров , как Александр великое множество по всей стране.

Zloy86 31-05-2018 12:51

Хотя, если 6-14 обычных людей(присяжных), к примеру, единогласно решили, что имело место быть необходимая оборона и пределы которой даже не превышены, а обвинитель поддержал следствие по 105.. То резонно поднять вопрос, о компетенции этих сотрудников, их заинтересованности в обвинительном приговоре и дальнейшей возможности занимать данные должности.
Задумайтесь, по их "халатности" человек вероятней всего потерял работу и возможно здоровье, провел долгое время в СИЗО, а в замен получил что? право на реабилитацию?

diamond_d 31-05-2018 13:00

quote:
Originally posted by Zloy86:

Задумайтесь, по их "халатности" человек вероятней всего потерял работу и возможно здоровье, провел долгое время в СИЗО, а в замен получил что? право на реабилитацию?


это лучше, чем отсидеть 5-10 лет за убийство нападавшего или нескольких.

Virtue 31-05-2018 14:49

Присяжным тоже можно по разному материвл подать, не все присяжные имеют представление о самообороне, там будут и тетеньки, которые посчитают самооборонщика иродом с ножом и просто поцы, которые думаю что не по понятиям в драке травмат доставать. И как в деле иванниковой, за просьбу отсосать зачем сразу ножом бить? Тут уже все будет зависеть от многих факторов, а не только от состряпаного следаком,так что есть шанс.

sniper1139 31-05-2018 15:32

Давай те ещё введён аналог присяжных в медицине. Это так, информация на подумать.

diamond_d 31-05-2018 15:44

quote:
Originally posted by Virtue:

Тут уже все будет зависеть от многих факторов, а не только от состряпаного следаком,так что есть шанс.


согласен, что много различных вводных. Но посадить человека особенно НЕВИНОВНОГО будет сложнее, чем сейчас.

ну а там, посмотрим.

Аноним Анонимыч 31-05-2018 18:22

quote:
Originally posted by diamond_d:

Что скажете товарищи?



Встречал в СМИ, что судья давит на старшину присяжных и на самих присяжных, вынуждая к нужному ему вердикту. Даже полиция оказывает на них давление.

quote:
Originally posted by Zloy86:

по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать...



Я как-то поинтересовался у копов (много их адмдел в судах развалил), идут ли они им хотя бы "минусом" в статистику (про дисциплинарки даже спрашивать не стал, я в реальной РФ живу). Нет, говорят, не идут.
Не знаю, как по уголовкам, слышал, что за "оправдательный" - выговор.
Но может потому у нас давно и нет никаких оправдательных.

И вообще, читаем уже матчасть, где чётко расписано, кто такие присяжные и возле чего их место:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Аракчеева_и_Худякова

diamond_d 31-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Встречал в СМИ, что судья давит на старшину присяжных и на самих присяжных, вынуждая к нужному ему вердикту. Даже полиция оказывает на них давление.


любопытно, как они это делают? как могут надавить на законопослушного гражданина? Я бы залупился 100 пудов на судью и ментов.

Аноним Анонимыч 31-05-2018 20:31

По-разному. Можно поискать в нете по запросу. Менты просто тупо останавливают/задерживают "неудобных" присяжных, когда те направляются в заседание, например. Иммунитет-то у них только при участии, а не постоянный, как у судьи. И если судья для копов существо недосягаемое, то присяжный - банальная "дичь".

yeks 31-05-2018 22:18

quote:
Изначально написано diamond_d:

ну снимать звездочки вы конечно погорячились, но как только пойдут оправдательные приговоры, то со следаков и обвинителей сама система "спросит".

Какого х..... вы довели это дело до суда????????? Тут же явная самооборона? тогда они и начнут закрывать дела из-за отсутствия состава преступления по признакам ст. 37 УК РФ


Так и сейчас система ровно также работает - если в суде дело выглядит шатким, его следствие до суда и не доводит - закрывает на этапе следствия. Потому и оправдательных приговоров нет - если до суда довел, а суд поймал на косяках, значит следствие работало плохо. Оно должно либо прекратить дело, либо принести железобетонные доказательства в суд, чтобы тому осталось только наказание избрать.

А судить по каким-то своим понятиям присяжные права не имеют - первичен закон все равно.

KR123 01-06-2018 12:08

quote:
Originally posted by Zloy86:

К этому бы добавить еще, что по разваленному в суде "надуманному делу" обвинителю по одной звездочке с погон прям в зале суда снимать..


При таком раскладе разваленных в суде дел вообще бы не было.

Father Mahno 01-06-2018 07:11

Ещё раз. Главный на процессе, судья. Решение о виновности принимает суд. Судья ОБЯЗАН учитывать ответы присяжных. Присяжные НЕ выносят приговор. присяжные ТОЛЬКО отвечают на вопросы суда.

quote:
Originally posted by Virtue:

Присяжным тоже можно по разному материвл подать



"Присяжная коллегия рассмотрев вопрос: 'был ли гр.Обороняшкин на улице в 22.00', ответ: да был.
Присяжная коллегия рассмотрела вопрос: 'лишняя дырка в брюхе гр.Нападушкина была нанесена пизьдолетом?' ответ: да пизьдолетом. Вопрос: 'проходил ли Обороняшкин мимо ларька где его видел гр.Алкашенко?' ответ: да проходил.
На основании доказательств представленных следствием и подтвержденных присяжными, Суд (а это судья) выносит решение о турма сидеть!"
И всиёо правильно поставленные вопросы и даже самые сердобольные присяжные не смогут помочь...
От таки дела...

Туристег 01-06-2018 09:25

quote:
Originally posted by Father Mahno:

"Присяжная коллегия рассмотрев вопрос: 'был ли гр.Обороняшкин на улице в 22.00', ответ: да был.
Присяжная коллегия рассмотрела вопрос: 'лишняя дырка в брюхе гр.Нападушкина была нанесена пизьдолетом?' ответ: да пизьдолетом. Вопрос: 'проходил ли Обороняшкин мимо ларька где его видел гр.Алкашенко?' ответ: да проходил.


1. перед присяжными так вопросы не формулируют.
2. насколько помню присяжные оправдывали Буданова и кажется не раз (да и по другим резонансным делам), и что в итоге? захотят конкретно вас посадить - посадят и пох на суд присяжных
3. В целом, в любом случае новость позитивная, т.к. процент оправданий в суде присяжных несравненно выше

Zloy86 01-06-2018 09:26

quote:
Изначально написано yeks:

Так и сейчас система ровно также работает - если в суде дело выглядит шатким, его следствие до суда и не доводит - закрывает на этапе следствия.


Позволю не согласиться, именно по "оборонным делам", как правило, две вещи всегда бывают очевидны: есть вред здоровью(или труп), есть тот кто его причинил - остается установить мотив, и вот тут следствие вписывает стандартную фразу "на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений", а обвиняемый пытается доказать, что пофиг ему было на потерпевшего до того момента как его(обвиняемого) или его близких не начали избивать-убивать. И вот как раз доказательства мотива со стороны обвинения, обычно по таким делам выглядят очень шатко, если вообще имеются.
А именно мотив в "оборонных делах" и имеет решающую роль был уголовно преследуемое деяние вообще или нет.
Может практикующие адвокаты меня поправят, но на сколько мне известно, большая редкость когда в суд дело приходит хотя бы по превышению (114 и 108 УК), а не по 111 или 105 УК (в т.ч. через 30).

diamond_d 01-06-2018 10:26

quote:
Originally posted by yeks:

А судить по каким-то своим понятиям присяжные права не имеют - первичен закон все равно.




на сколько я представляю себе работу и роль присяжных (могу ошибаться) , то они просто голосуют : виновен или нет, руководствуясь своим жизненным опытом и взглядами на жизнь. А срок и или оправдание озвучивает судья.

quote:
Originally posted by Туристег:

захотят конкретно вас посадить - посадят и пох на суд присяжных


это если вы враг государства, а если подстрелить гопа-алкаша, то даже если папа у него местный царек, то присяжные наоборот таких не любят и вынесут вердикт: ГопнеГ-мудаГ сам виноват, а Самооборонкин все правильно сделал. НЕВИНОВЕН

quote:
Originally posted by Zloy86:

как правило, две вещи всегда бывают очевидны: есть вред здоровью(или труп), есть тот кто его причинил - остается установить мотив, и вот тут следствие вписывает стандартную фразу "на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений", а обвиняемый пытается доказать, что пофиг ему было на потерпевшего до того момента как его(обвиняемого) или его близких не начали избивать-убивать. И вот как раз доказательства мотива, обычно по таким делам выглядят очень шатко, если вообще имеются.


вот именно. И когда присяжный представит себя на месте оборонявшегося, типа: сидим тихо , мирно с семьей, врываются мудаки, хватают дочку за волосы, пинают собаку и жену.

Тут достаешь "железо" и выполняешь упражнение , как на полигоне.

По окончанию упражнения учебных стрельб звучит доклад:
-"курсант Такой-то стрельбу окончил!"
затем команда руководителя стрельбы на участке
- " Разряжай! Оружие к осмотру!!! "

Цели упражнения достигнуты:
-все члены семьи живы и здоровы
-все цели поражены
-расход боеприпасов минимален

Оценка- отлично!

(что-то я увлекся воспоминаниями из молодости)


после этого присяжный всей душой проникнется и встанет на сторону оборонявшегося. Затем проголосует за то, что оРафик нЭуИновен!!!

andrei1000 01-06-2018 11:20

Другой вопрос как много желающих пойти в присяжные и как ваш работодатель к этому отнесется? Мне лет 10-12 назад такой конверт прислали "вас выбрали присяжным явиться туда и т.д." я его выбросил и не куда не пошел. Будучи работником государственого предприятия которое не может не платить ЗП в то время когда я бы исполнял работу присяжного, но не хотел подставлять коллег и начальство. В коммерческих структурах еще сложнее будет отпросится с работы на участие в судебном заседании. Так что набрать присяжных можно будет только из пенсионеров или фрилансеров, но не думаю что многие захотят участвовать.

diamond_d 01-06-2018 11:44

quote:
Originally posted by andrei1000:

Другой вопрос как много желающих пойти в присяжные и как ваш работодатель к этому отнесется? Мне лет 10-12 назад такой конверт прислали "вас выбрали присяжным явиться туда и т.д." я его выбросил и не куда не пошел. Будучи работником государственого предприятия которое не может не платить ЗП в то время когда я бы исполнял работу присяжного, но не хотел подставлять коллег и начальство. В коммерческих структурах еще сложнее будет отпросится с работы на участие в судебном заседании. Так что набрать присяжных можно будет только из пенсионеров или фрилансеров, но не думаю что многие захотят участвовать.


есть такая проблема, но это уже проблема государства.

Но Наверняка есть такие люди, которым в кайф сходить на суд , послушать душещипательные истории и проявить свою частичку мини-власти и повлиять на судьбу того или иного человека.

Это как охранники на проходной. Им сказали проверять/дрюкать/досматривать/не впускать. Вот они и мнят из себя директоров и пользуются наделенными полномочиями.

LRK 01-06-2018 11:57

Да далеко ходить не надо - соседняя тема - чел ходит за неправильную парковку админки собирает. Такой как раз и в присяжные пойдёт с удовольствием. А если ещё как за работу заплатят, так и вообще...

Father Mahno 01-06-2018 12:49

quote:
Originally posted by diamond_d:

на сколко я представляю себе работу и роль присяжных (могу ошибаться) , то они просто голосуют : виновен или нет



Нет. Присяжные не решают виновен или нет. Степень виновности определяет суд.

Eishund 01-06-2018 17:12

quote:
Originally posted by diamond_d:

то присяжные наоборот таких не любят



Угу. Людей с оружием или ножом они зато сильно любят.
"А зачем тебе пистолет (ружьё), ты что, кого-то убить собирался?"
А уж ножом самооборониться вообще не приведи судьба, "А-аааа, у него был страшный ношшш!!! Посадить его навсегда!!!"
Вот и все присяжные, лучше уж пускай судья такое и не слышит даже.

Дог 01-06-2018 23:05

А вот если бы не место регистрации - присяжным был бы я. Я бы спросил - а почему у тебя пистолета не было?

------------------
Lupus lupo homo est

Virtue 02-06-2018 01:28

quote:
вопрос, о компетенции этих сотрудников, их заинтересованности в обвинительном приговоре и дальнейшей возможности занимать данные должности.

Заинтересованность известна, чем тяжелее раскрытое дело, точнее статья по нему, тем быстрее карьерный рост. Им за "палки" плюшки. Например бытовуха, где алкаш прирезал собутыльника просто подарок, статья тяжелая, обстоятельства известны, только и пиши бумажки. В отделах, где начальник решает кому передать дело, иногда могут покупать такие дела, чтобы именно им передали, для карьерного роста. А так сами знаете, что дело может передаваться от одного следователя другому, не только по причине отпуска первого, там много факторов. Случайно задержать барыгу с кило герыча или бегать ловить 10 нарков с пакетиком по полграмма, тут очевидно, что в первом случае статья тяжелая, а во втором административка.


quote:
присяжные оправдывали Буданова и кажется не раз

Еще присяжные оправдывали террористов в известной республике- субъекте РФ. Так что это как бы месть-насмешка. Правда та республика до сих пор 2раза в год, как минимум, шлет запросы в минобороны, чтобы им передали списки и дела солдат там бывших, а буданова в итоге убили по крысиному.


quote:
Менты просто тупо останавливают/задерживают "неудобных" присяжных, когда те направляются в заседание, например

Вот не знал, так не знал. Хотя в стране чудес все может быть. В мусарском мире нет друзей, и за каждую услугу приходится отплачивать. В деле заинтересован следователь и ему для подключения адм.ресурса (так щас связи называют) надо будет дежурного подговаривать наряд выслать за каждым присяжным. Если дело резонансное и надо посадить, или был подстрелен бухой сын депутатика или олигарха, то тут уже сам начальник может послать бойцов, а если простая бытовуха- типа два соседа или драка на парковке, то тут уже врядли будут давить на присяжных.

Дог 02-06-2018 08:22

Интересно, а в ответ частное определение вынести могут?

------------------
Lupus lupo homo est

Аноним Анонимыч 02-06-2018 11:17

quote:
Originally posted by Virtue:

если простая бытовуха- типа два соседа или драка на парковке, то тут уже врядли будут давить на присяжных.



Это конечно

Аноним Анонимыч 02-06-2018 11:20

Испытано на себе: как я была присяжным заседателем
Корреспондент иркутской 'Комсомолки' стала участницей громкого процесса
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26626.4/3643899/

Присяжные, будьте бдительны!
shorchev.info
shorchev
May 28th, 2015
Юридическая справка о том, как технически будет выноситься вердикт.
https://shorchev.livejournal.com/10383.html

И та самая тема в СМИ, которую я раньше вспоминал:
Настойчивая старшина, удаления и тень генерала Феоктистова. Как добиться обвинительного приговора в суде присяжных
https://zona.media/article/2018/03/15/subbotin

Piligrimus 02-06-2018 14:34

Что бы ни говорили, господа, а расширение юрисдикции суда присяжных - большой плюс для "самооборнщиков".
Мы давно к этому стремились. Ещё бы распространить эту юрисдикцию на части 1- 3 ст.111УК РФ, и Закон реально бы работал в пользу ст.37 УК.
Вне всякого сомнения, суд присяжных более объективен, чем суд "профессиональных" чинвников-судей, связанных корпоративными узами и сбственным судейским начальством.
Не раз в моей практике бывало, "договаривались" с судьёй, прекрасно осознающим невиновность подсудимого: мы - с нашей стороны - признание и особый порядок рассмтрения дела, судья нам - мягчайший приговор, в том числе с освбждением из зала суда. Увы, далеко не единичный случай. Вместо опроавдания - мягкий приговор , устраивающий защиту и подсудимого. А суд присяжных легко бы оправдал.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

LRK 02-06-2018 21:40

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Вместо опроавдания - мягкий приговор , устраивающий защиту и подсудимого. А суд присяжных легко бы оправдал.

Но ведь даже мягкий приговор - это в любом случае проблема, особенно для невиновного в реальности человека! Если дело связано с оружием, то будут проблемы с разрешением на оружие, могут быть проблемы с выездом за границу и, что может быть наиболее весомо, в случае нового эпизода человек будет уже рецидивистом!

Может я не прав, т.к. в нюансах законодательства силен не сильно и предпочитаю оплачивать труд компетентных людей, но...

diamond_d 04-06-2018 07:08

quote:
Originally posted by LRK:

Но ведь даже мягкий приговор - это в любом случае проблема, особенно для невиновного в реальности человека!


Это судимость, которая портит ему оставшуюся жизнь. Захочет иммигрировать, его уже не примут из-за судимости. Точка.

Туристег 04-06-2018 13:05

quote:
Originally posted by LRK:

Но ведь даже мягкий приговор - это


альтернатива реальному сроку.

вот такая блядская действительность.

Аноним Анонимыч 04-06-2018 13:21

quote:
Originally posted by LRK:

могут быть проблемы с выездом за границу



...а также с эмиграцией, кредитованием, трудоустройством и много чем ещё...
Что радует (судя по количеству ранее судимых депутатов и даже Предгорсоветов из их числа) - проблемы эти не пожизненные. Некоторые умудряются даже обратить свой минус в плюс и едут за рубеж аж "политбеженцами" (как Савва Терентьев, например).

quote:
Originally posted by diamond_d:

Захочет иммигрировать, его уже не примут из-за судимости. Точка.



Это смотря за что судимость и куда выезжает etc.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Терентьева

sk0ndr 04-06-2018 13:30

quote:
А суд присяжных легко бы оправдал.


Но тут надо предусмотреть возможность рассмотрения судом присяжных в другом городе.
В Чечне были случаи, когда уничтожали террористов с оружием в руках, незадолго до этого оправданных местным судом присяжных.

diamond_d 04-06-2018 16:09

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В Чечне были случаи, когда уничтожали террористов с оружием в руках, незадолго до этого оправданных местным судом присяжных.




мы же говорим сейчас за нашу планету, у этих инопланетян все по-другому.

KR123 04-06-2018 17:19

По сабжу - как-то я прохладно отношусь к новости. Если это и хорошо, то только - в теории.

Virtue 04-06-2018 21:45

Да кто его знает... Вот сегодня в первом чтении приняли закон о запрете микродолей жилплощади, и то хорошо.

А год назад сделали новый вид наказания, где нпказуемые жили бы в спец.центрах, и ходили на работу от него. При этом должны соблюдать режим. Этакая колония поселения в городской среде для перевоспитания хулиганов. А на деле чо? Ниче, никто так и не понял как это организовывать и использовать. Так будет и с судом присяжных. Как говорят юристы, в россии не закона и права, есть правоприменительная практика. Как в пословице, закон свят, да законники лихие супостаты, или, закон что дышло, куда повернешь, там и вышло. http://www.mk.ru/editions/dail...-poslovicy.html

Coolaz 19-06-2018 10:46

Лишний инструмент для защиты невиновных в суде - 100% позитивная новость. Странные брожегия в теме. Послушайте Пилигримуса )

diamond_d 19-06-2018 14:47

quote:
Originally posted by Coolaz:

Лишний инструмент для защиты невиновных в суде - 100% позитивная новость.


а я за шо))

Coolaz 19-06-2018 22:41

quote:
Originally posted by diamond_d:

а я за шо))




таки да )

Piligrimus 20-06-2018 21:49

спец.центрах, и ходили на работу от него. При этом должны соблюдать режим. Этакая колония поселения в городской среде для перевоспитания хулиганов. А на деле чо? Ниче, никто так и не понял как это организовывать и использовать. Так будет и с судом присяжных. Как говорят юристы, в россии не закона и права, есть правоприменительная практика. Как в пословице, закон свят, да законники лихие супостаты, или, закон что дышло, куда повернешь, там и вышло. http://www.mk.ru/editions/dail...-poslovicy.html

Это не новый вид, а забытый старый.
В СССР это называлось длинно: "Условное осуждение к лишению свободы с обязательным привлечением к труду в местах, опредляемых органами, ведающими исполнением приговора"

В просторечии называлоось "послать на химию", а сужденных называли "химиками". Ещё иногда называли это "на СНХ " (стройки народного хозяйства. Химики жили в общежитиях, называвшихся "спецкомендатурами". Начальник спецкомендатуры подчинялся начальнику местного ОВД. А работали "химики" на разных строительных работах, в основном. Инспектора спецкомендатур надзирали за благочинием.
Что же касается суда присяжных - то это институция существует во всех развитых странах. Это лучше, чем произвол судьи-чиновника.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

hurik 09-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано Father Mahno:

Нет. Присяжные не решают виновен или нет. Степень виновности определяет суд.

Фигня какая...а для чего тогда они (присяжные) нужны?

По УПК РФ перед ними ставятся вопросы:
- доказано ли, что имело место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый;
- доказано ли, что деяние совершил подсудимый;
- виновен ли подсудимый в совершении этого преступления;
- ежели виновен, заслуживает ли он снисхождения.

diamond_d 14-11-2018 16:52

Первая ласточка
http://guns.allzip.org/topic/20/2370220.html

Rasvet 15-11-2018 20:59

quote:
Первая ласточка

Скорее ворона. В этих делах и судья и присяжные решат как надо.

KOHTPA 02-12-2018 14:42

Вот интересно: в подобных темах только и читаю, что в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?

bik123 02-12-2018 14:51

те кого посадили за самооборону ей уже не интересуется

KOHTPA 02-12-2018 16:28

А речь не о том, кто интересуется самообороной. А о том, что куча народу, не владея никакой информацией кроме слухов, усирается, доказывая, что в России с самообороной всё плохо. При этом у этих "знатоков" даже не хватает ума на то, чтобы понять простую вещь:

Цитата из первого поста этого топика: "наш самый "гуманный" суд почти всегда осуждает оборонявшегося. Оправдательных приговоров ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ибо решает судья, а судьи , как правило , с другой планеты"

Подумать над тем, какова причина того, что в суде "оправдательных приговоров ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ" - ума не хватает. Подсказка: если УД о превышении необходимой обороны до суда не доходит, то "на нет и суда нет".

А вот если УД доходит до суда, значит там как правило есть превышение. И суд выносит вполне обоснованный приговор. А вопли тех, кто получил судимость за "самооборону" - из разряда тех, которые можно услышать от любого сидельца в любой колонии: "сижу ни за что, а на самом деле я белый и пушистый". К сожалению наши сограждане очень часто подменяют закон логикой. Причём - их собственной логикой. Вот и получается: "я шел, никого не трогал, а тут подвалил этот хмырь, потребовал сигарету, сунул мне в табло... Я достал травмат, выстрелил в него, он побежал. Я продолжил стрелять в затылок, а чО - он же первый начал, надо наказать... А когда он упал - я выстрелил ему два раза в ухо и пошел домой, ведь нападение прекратилось, а я - красаучик, наказал гопника... За что меня сажать, ваша честь???". А ведь и правда - за что? :)
Косяки сам найдёшь, без подсказки? :)

Причём эти самые сограждане и в полиции на допросе чешут то же самое: я красаучик, наказал гопника. У сограждан даже не хватает ума понять, что наказывать - это прерогатива государства, а гражданин имеет право лишь на оборону, и не более. Причём после обороны надо вызвать полицию и медиков, а самому попытаться оказать первую помощь, а не добивать... В глазах СП и суда гораздо выгоднее смотрится оборонщик, пытающийся откачать труп, чем оборонщик, который пошел домой.

KOHTPA 02-12-2018 16:53

quote:
Изначально написано bik123:
те кого посадили за самооборону ей уже не интересуется

И. кстати: если поискать судебную практику по превышениям необходимой обороны, можно обнаружить очень интересную вещь: люди гораздо чаще получают за оборону условный срок, чем реальный. Никаких размышлений не вызывает?

Rasvet 02-12-2018 18:48

Это, что за бред.

quote:
А вот если УД доходит до суда, значит там как правило есть превышение.

В грязи покопаться решили со смаком. Копайтесь. Ваше дело.
А то, что судьи с другой планеты это в России даже дети знают.

Дог 02-12-2018 22:09

quote:
и судья и присяжные решат как надо.


Ну судья то понятно, часть системы. А вот как на присяжного то можно надавить?

------------------
Lupus lupo homo est

Сарынь 02-12-2018 23:53

quote:
Ну судья то понятно, часть системы. А вот как на присяжного то можно надавить?
----------
Lupus lupo homo est

#52
P.M. Ц



И на присяжных можно надавить. Уже случаи были. Могут и поменять присяжных.

Дог 04-12-2018 14:55

Ну поменять то могут. Надавить трудновато будет.

------------------
Lupus lupo homo est

ФАНБЕР 04-12-2018 15:51

О взрыве в Астрахани на рынке и "суде" присяжных интересная история была. Не любят СМИ эту историю. Но в тернете следы должны остаться.

кентярик 777 04-12-2018 16:00

quote:
Originally posted by KOHTPA:

Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону



Ваще то " менты НЕ САДЯТ". Это работа исключительно ДЛЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДЬИ. не меньше и не больше. А теперь ещё и СУДА ПРИСЯЖНЫХ.( и это хорошо).

KOHTPA 09-12-2018 21:28

quote:
Изначально написано Rasvet:
В грязи покопаться решили со смаком. Копайтесь. Ваше дело.
А то, что судьи с другой планеты это в России даже дети знают.

Дети, может быть, и знают. Но какое отношение эти детские знания имеют к необходимой обороне в России?

Если дело о необходимой обороне не доходит до суда - судьи остаются не при делах. Независимо от того - с какой они планеты. Это так сложно понять?

А также попытайся понять ещё и то, что твои влажные хотелки и закон - это разные вещи.

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ваще то " менты НЕ САДЯТ". Это работа исключительно ДЛЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДЬИ. не меньше и не больше. А теперь ещё и СУДА ПРИСЯЖНЫХ.( и это хорошо).

Все прекрасно поняли о чём речь. Докапываться до терминологии - удел тех, кому нечего сказать.

кадыкчан 1 09-12-2018 21:50

quote:
Изначально написано KOHTPA:
Причём после обороны надо вызвать полицию и медиков, а самому попытаться оказать первую помощь, а не добивать... В глазах СП и суда гораздо выгоднее смотрится оборонщик, пытающийся откачать труп, чем оборонщик, который пошел домой.

Золотые слова!!!) :)

Rasvet 12-12-2018 12:20

quote:
Если дело о необходимой обороне не доходит до суда - судьи остаются не при делах. Независимо от того - с какой они планеты. Это так сложно понять?
Мочить всех предлагаете. Потому как судья обычно садит по этим делам. А если патронов не хватит или кто спрячется, как у одного електрика с сайгой.
И причем тогда...
quote:
после обороны надо вызвать полицию и медиков, а самому попытаться оказать первую помощь, а не добивать... В глазах СП и суда гораздо выгоднее смотрится оборонщик, пытающийся откачать труп, чем оборонщик, который пошел домой.
В обчем вам надо выбирать.

Romansergeish1980 14-12-2018 09:02

quote:
Изначально написано KOHTPA:
Вот интересно: в подобных темах только и читаю, что в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?

ну а если идти от противного, Вы много случаев оправдания самооборонщика знаете? Я вот совсем немного, а случаев когда его посадили,знаю достаточно. Не в какое сравнение не идет.

KOHTPA 19-12-2018 21:35

quote:
Изначально написано Rasvet:
Мочить всех предлагаете.

Ни в коем случае! Как вообще из моих слов можно было сделать такой вывод???

KOHTPA 19-12-2018 21:40

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну а сели идти от противного, Вы много случаев оправдания самооборонщика знаете? Я вот совсем немного, а случаев когда его посадили,знаю достаточно. Не в какое сравнение не идет.


1. Гегам Саркисян. Зарезал троих из четверых нападавших. Признан невиновным.
2. Андрей Гирнык. На двоих с братом замочили чувака, который с оружием ворвался к ним в квартиру. Информации о том, что они сели, я не нашел, несмотря на то, что дело было достаточно громким.
3. Оксана Нестерова. Дважды убивала нападавших из охотничьего ружья. Оба случая были признаны необходимой обороной.
4. Алексей Киселёв. Охранник ночного клуба, подвергся нападению и застрелил двоих нападавших. 2 года условно.
5. Александра Иванникова. Зарезала таксиста при попытке изнасилования. Была признана виновной, но приговор был обжалован, в конечном результате её действия были признаны обороной.
6. Сагид Муртазалиев. Застрелил двоих чеченов, кидавшихся на него с ножом. Действия признаны необходимой обороной, несмотря на полулегальный ствол.

А теперь попробуй предоставить похожий список случаев, которых ты знаешь "достаточно" (с твоих слов)
Только, пожалуйста, не список всех, кто получил срок за превышение , а список тех, кто получил срок за превышение, хотя на самом деле превышения не было.

Rasvet 20-12-2018 01:27

quote:
Только, пожалуйста, не список всех, кто получил срок за превышение , а список тех, кто получил срок за превышение, хотя на самом деле превышения не было

Это, что за бред.
И ваш список из 6 случаев не пример. Если бы сми шумиху не подняли бы то сидели бы они как все. Но сми не спасают, когда замешано на межнациональной почве. Русский автоматом идет в тюрьма, какой бы вой не поднимала общественность. Как в случае с Евгением Стригиным. И только случай в Сагре сошел с рук русским самооборонщикам и то только потому, что их было много и руководил ими местный авторитет. Трогать которого тамошним держимордам себе дороже обошлось бы. Вот и вся правда...

Опель-капут 20-12-2018 08:57

Да ладна.Свежие случаи-екатеринбургский стрелок,дело только за автоматные патроны,миасский стрелок и несколько оправдательных приговоров за отстрелявшихся из травматического оружия,а так же отказные в пользу самооборонщиков.

Rasvet 20-12-2018 19:04

quote:
только за автоматные патроны

Поэтому не пример. Бизнесмен, атаман (если память не изменяет). И то когда брали невинного, разбили левый глаз, видно с правой приложились. Реестр у нас щас пригрет властями так, что патроны в наказание на будущее. Что бы поменьше воли было и оружие теперь ему не светит. В компенсацию поохраняли первое время. В общем пусть радуется, что не посадили. А как там дальше жить будет ни кого не волнует.

KOHTPA 23-12-2018 13:05

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ну а если идти от противного, Вы много случаев оправдания самооборонщика знаете? Я вот совсем немного, а случаев когда его посадили,знаю достаточно. Не в какое сравнение не идет.



Я привёл списочек. Не очень большой, но хотя бы такой. А ты сможешь привести список хотя бы из 6 примеров, когда оборонщиков сажали именно за необходимую оборону, а не за её превышение, но - примеры не по слухам, и не из интернета, а из личной практики?


quote:
Изначально написано Rasvet:

Это, что за бред.
И ваш список из 6 случаев не пример. Если бы сми шумиху не подняли бы то сидели бы они как все. Но сми не спасают, когда замешано на межнациональной почве. Русский автоматом идет в тюрьма, какой бы вой не поднимала общественность. Как в случае с Евгением Стригиным. И только случай в Сагре сошел с рук русским самооборонщикам и то только потому, что их было много и руководил ими местный авторитет. Трогать которого тамошним держимордам себе дороже обошлось бы. Вот и вся правда...


Это что за бред?
1. Преступления, совершенные на межнациональной почве - это уже не оборона. Это именно преступления, совершенные на межнациональной почве. А в случае именно необходимой обороны абсолютно не имеет значения какой национальности участники происшествия.
2. И чем тебе не нравится список, который я привел? А! Я понял! Я должен приводить только те списки, которые тебе удобно оспаривать? А лучше вообще - помалкивать в тряпочку и во всём соглашаться с индивидуумами, верещащими о том, что в России за оборону сажают, ага :)
3. Не нравятся тебе случаи, когда СМИ поднимали шумиху? А ты-то об обсуждаемой теме по каким случаям судишь? Неужели по случаям из личного опыта? Выше я просил привести примеры из личного опыта, а не из интернета и не по слухам. Ты же вместо этого влез с "межнациональной почвой"... Всё, как всегда: когда по существу сказать нечего - пиши всякую хрень, авось проканает! :)
4. И даже в моём списке 5-й пример опровергает твои слова. Иванникова зарезала таксиста-армянина. И ее действия признали обороной. Да-да, давай, расскажи о том, что сначала её признали виновной... Ага, а я расскажу тебе о стаде родственников этого таксиста, жаждущих "справедливости". И пихающих пачки денег во всех инстанциях, чтобы Иванникову закрыли за смерть их родственничка-ублюдка...
5. Чел, хватит уже спорить о том, о чём имеешь представление только по слухам и воплям в интернете! В России бОльшая часть уголовных дел, касающихся обсуждаемого вопроса (необходимой обороны), просто не доходит до суда. Действия признают обороной и дело закрывается. А те, что доходят до суда, приводят в большинстве своём к условным, или минимальным срокам. Покопайся в судебной практике - узнаешь для себя много нового.

quote:
Изначально написано KOHTPA
Только, пожалуйста, не список всех, кто получил срок за превышение , а список тех, кто получил срок за превышение, хотя на самом деле превышения не было
quote:
Изначально написано Rasvet:

Это, что за бред..


Это не бред. Это косноязычие. Я имел в виду, что до суда доходят только дела, в которых было явное превышение пределов необходимой обороны. Или вообще убийство. А дела, в которых превышения пределов не было, до суда не доходят. Закрываются на стадии следствия.

KOHTPA 23-12-2018 13:48

quote:
Изначально написано Rasvet:
Русский автоматом идет в тюрьма, какой бы вой не поднимала общественность. Как в случае с Евгением Стригиным.

Вот интересно: ты сам-то в курсе что там случилось? Там же 100% даже не превышение пределов необходимой обороны, а убийство!
quote:
Трагедия произошла вечером 2 января 2011 года из-за неправильно припаркованного автомобиля. В конфликте участвовали, с одной стороны, Стригин и его товарищ, с другой: шестеро местных жителей. Как следует из цитируемого в интернете текста приговора:
"Получившие в ходе драки побои Батчаев, Бостанов и Узденов уехали, однако через 40 минут вернулись к дому Стригина вместе с тремя своими знакомыми. Последние в ходе продолжившейся драки нанесли побои Гежину и Стригину, после чего уехали, а Батчаев, сев за руль своей автомашины, в которой находились Бостанов, Узденов и Узденова, поехал следом за ними. В это время Стригин, которому в ходе драки были причинены травматические повреждения, не повлекшие за собой вреда здоровью, вынес из своего дома гладкоствольное ружье и с целью причинения смерти обидчикам умышленно произвел три прицельных выстрела вслед уезжавшей автомашине, в которой следовали Батчаев, Бостанов, Узденов и Узденова. В результате произведенных Стригиным выстрелов, Бостанов получил одиночное проникающее дробовое ранение грудной клетки и дробовое ранение головы, от которых он скончался по дороге в больницу, а Батчаеву, Узденову и Узденовой по не зависящим от него обстоятельствам, но при наличии реальной опасности их жизни, огнестрельные ранения причинены не были, поскольку поражающие элементы патронов при выстреле не попали в их жизненно-важные органы".

По-твоему стрельба по удаляющейся машине после прекращения нападения - это необходимая оборона???? Это именно убийство, совершенное на почве полученных здюлей, и именно об этом я писал выше: наши дорогие сограждане нихрена не знают законов, нихрена не умеют вовремя остановиться, а потом плачут о том, что их бедных-несчастных посадили ни за что. Ну-ка попробуй ответить: какую угрозу Стригину представляли люди, сидящие в удаляющемся автомобиле? От чего он оборонялся, стреляя в этот автомобиль?

Господину Стригину надо было стрелять не после того, как он получил по башке, а до того, или во время того. И тогда с большой долей вероятности его действия признали бы необходимой обороной. Групповое нападение само по себе предполагает возможность обороны любыми средствами.

Хотя кому это я рассказываю? Человеку, который не в состоянии отличить оборону от умышленного преступления. И при этом пытается спорить о "межнациональной почве" :facepalm: Что, чурки часто обижали?

Вот тебе так сказать "из первых рук" информация к размышлению: http://www.yaplakal.com/forum28/topic994764.html

А вот не из первых рук, а из судебной практики: https://www.zakonrf.info/uk/37/ Почитай под комментариями (где написано "Судебная практика по статье 37 УК РФ") - это интересно. И кнопочку "+Еще" нажать не забудь.

Rasvet 24-12-2018 21:45

quote:
Вот интересно: ты сам-то в курсе что там случилось? Там же 100% даже не превышение пределов необходимой обороны, а убийство!

Не беспокойтесь, в курсе. И бред этот здесь не нужно приводить, в том числе и ссылки на лицемерную статью и частный разговор неизвестного стрелка. Я верю тому, что было написано господином Корчагиным.


Иногда случается, но не часто, заносит в те дивные и загадочные места.
Станица Преградная. От куда в свое время А.С.Грибоедов русский посол в персии и писатель, набрал себе охрану бесстрашных и искусных воинов, кубанских казаков. В те времена та земля была Кубанской областью. А сейчас вымирает. Из новостроек только огромная мечеть, чуть ли не на самой дороге стоит...

Rasvet 24-12-2018 22:09

quote:
https://www.zako nrf.info/uk/37/]

Верх лицемерия в этой стране.
quote:
http://www.yaplakal.com/forum28/topic994764.

Что хотел сказать этот человек. То, что понадеялся на свой пугач. А могли бы просто убить.
Не нужно приводит этих ссылок. Хоплофобия может быть и воинственной. Это давно известно.

KOHTPA 25-12-2018 03:36

quote:
Изначально написано Rasvet:

Не беспокойтесь, в курсе. И бред этот здесь не нужно приводить, в том числе и ссылки на лицемерную статью и частный разговор неизвестного стрелка. Я верю тому, что было написано господином Корчагиным.


Верить никто не запрещает. А особенно если г-ну Корчагину придёт в голову написать на заборе неприличное слово - верь ему безоговорочно.

С трудом могу представить суд, который бы установил факт фатального выстрела по удаляющемуся автомобилю, когда этого выстрела на самом деле не было.

А "лицемерность" статьи заключается в том, что эта статья противоречит г-ну Корчагину? Или в том, что она идёт вразрез с твоими словами?


quote:
Изначально написано Rasvet:
Иногда случается, но не часто, заносит в те дивные и загадочные места.
Станица Преградная. От куда в свое время А.С.Грибоедов русский посол в персии и писатель, набрал себе охрану бесстрашных и искусных воинов, кубанских казаков. В те времена та земля была Кубанской областью. А сейчас вымирает. Из новостроек только огромная мечеть, чуть ли не на самой дороге стоит...


Какое отношение "дивные и загадочные места" и то, что тебя туда заносит, имеют к обсуждаемому вопросу?
Или ты считаешь, что это даёт +1000 к достоверности твоих слов?
Всё в строгом соответствии с тем, что я писал чуть выше:
quote:
когда по существу сказать нечего - пиши всякую хрень, авось проканает

Чел, ты пойми: я не оспариваю того, что на самом деле всё могло быть не так, как написано в статье. В отличие от тебя и от твоего Корчагина я не столь категоричен в своих суждениях, и не хочу рассуждать о том, чего не видел лично, и о чём имею информацию только из статей в интернете. Но суд выносит приговор на основании установленных фактов. И если судом было установлено, что Стригин превысил пределы, или просто убил, то это не потому, что в России за оборону сажают, а потому, что отдельно взятый суд рассмотрел отдельно взятое уголовное дело, и вынес вполне конкретный приговор. И вполне возможно, что другая сторона подмазала кого надо, и этот приговор был вынесен под влиянием взятки, или по знакомству. Но это не говорит о том, что в России с необходимой обороной всё плохо, а говорит лишь о том, что наши суды погрязли в коррупции. А может быть взятки не было, и судья, рассматривавший дело Стригина, кристально честный человек, и сделал всё в строгом соответствии с законом. А твой Корчагин пытается в своей статье обелить преступника. И по большому счёту никому не интересно - веришь ли ты Корчагину, или нет. Гораздо важнее то, что было установлено в суде, и что написано в приговоре.

Ты же не станешь утверждать, что в приговоре написано что-то типа "в чебуреков стрелять нельзя", или "посадить в тюрьму за то, что оборонился"? :)

А теперь самое интересное: Цитата из статьи Корчагина:

quote:
После первого выстрела в воздух карачаевцы бросились в свои машины. Но Евгений опустил ружье и сделал еще два выстрела. В одном случае дробь попала в автомобиль и, как потом выяснилось, был убит один из нападавших: Бостанов.
Тебе не кажется, что в статье Корчагина описано то же самое, что в моей цитате, но другими словами: Стригин отстрелялся по людям уже после прекращения нападения, когда нападавшие стали разбегаться? Или разъезжаться. Только статья Корчагина направлена на то, чтобы показать Стригина белым и пушистым, а статья, из которой я привел цитату - наоборот, на то, чтобы выставить его негодяем. IMHO правда где-то посередине, но факт стрельбы по окончании нападения (то есть - как минимум превышение пределов обороны) можно считать установленым.

Rasvet 25-12-2018 19:32

quote:
я не оспариваю того, что на самом деле всё могло быть не так, как написано в статье

Вот и не нужно. И хватит цепляться уже за этот случай, или не ясно видно, что шит он белыми нитками.
quote:
Стригин отстрелялся по людям уже после прекращения нападения
Неправда. Эти люди хотели убить его детей и жену, убивали его друга и даже не обратили внимание на выстрел... И далее, если бы не статья Корчагина, Евгения просто бы замучили и убили. Но и после статьи когда вся Россия собирала ему деньги на адвокатов, его хотели упечь туда где он не прожил бы и дня.
Всё это и еще некоторые поганые события, так достали кубанских казаков, что те вынужденны были организованно выдвинутся в направлении ст.Преградная. И только вмешательство служивых о ком даже шепотом не стоит говорить, остановило это движение и войну в Урупском районе КЧР. Но Стригину и это не помогло, дали 9 лет. Хотели упечь в дагестанскую тюрьму где его тоже ждала смерть. Благодаря Корчагину, отправили в другое место. Дальнейшая судьба мне не известна.

KOHTPA 26-12-2018 02:48

quote:
Изначально написано Опель-капут:
только за автоматные патроны
quote:
Изначально написано Rasvet:
Поэтому не пример.

quote:
Изначально написано Rasvet:
И бред этот здесь не нужно приводить, в том числе и ссылки на лицемерную статью

quote:
Изначально написано Rasvet:
Не нужно приводит этих ссылок. Хоплофобия может быть и воинственной. Это давно известно.

То есть - приводить можно только те ссылки, и считать только те примеры, которые нравятся тебе, и ни в коем случае не упоминать тех, которые тебе неудобны?
Чувак, а ты ничего не попутал? Когда мне понадобится узнать твоё мнение по поводу ссылок и примеров, которые я могу, или не могу приводить... Я вспомню, что мне наплевать на мнение индивидуумов, считающих, что могут указывать что мне делать... И спрошу мнение кого-нибудь другого.

quote:
Изначально написано Rasvet:
И хватит цепляться уже за этот случай, или не ясно видно, что шит он белыми нитками.

Бгггггггггг... И опять ты с чего-то решил, что можешь мне указывать за что цепляться, а за что нет... Напомню, что "этот случай" притащил сюда не я, а ты. Или как только он стал тебе неудобен, сразу "хватит цепляться"? И где тут белые нитки, если и в цитате, которую я привёл, и в статье Корчагина (которому ты веришь, и на которого ссылаешься) однозначно говорится о том, что Стригин продолжил стрельбу уже после прекращения нападения со стороны чебуреков. И смертельный выстрел был сделан уже не в состоянии необходимой обороны.

Кстати: очень хотелось бы узнать: Вот ты пишешь, что веришь Корчагину... А Корчагин что, находился на месте во время происшествия? Видел всё своими глазами? Или всё-таки пишет с чужих слов? Ну и как можно верить тому, кто владеет информацией из третьих-четвёртых и т.д. рук, да ещё и может оказаться каким-то образом мотивирован? Или информация, которая тебе нравится, заслуживает однозначного доверия и ни в коем случае не должна никем ставиться под сомнение?

Чел, уймись уже. Необходимая оборона в России, если она выполнена правильно, как правило не приводит к сроку. И свои слова я подтвердил примерами выше (если они тебе не нравятся - это только твои проблемы). Хочешь со мной поспорить? Предоставляй доказательства своей правоты. Ничем не подкрепленные вопли о том, что в России всё плохо, доказательствами не считаются.

P.S. Самое простое, что ты можешь сделать в ответ на этот пост - это включить режим "обиженной девочки" и заявить, что ты со мной больше не разговариваешь... И "ой, всё!" :))))))))))

Rasvet 26-12-2018 09:53

quote:
Необходимая оборона в России, если она выполнена правильно, как правило не приводит к сроку. И свои слова я подтвердил примерами выше (если они тебе не нравятся - это только твои проблемы). Хочешь со мной поспорить? Предоставляй доказательства своей правоты
Спорить, о чем. Ты же читать не хочешь да же ту малость, что я пишу. Правота таких дел только в цвете ниток которыми шьют эти дела.
Про обиженных девочек позже отвечу. В спокойной обстановке. Щас некогда.

Прочел твой пост два раЗа. Ничего не нашел, причем твои девочки не понял. И почему такое рвение ради лицемерных законов, тоже не понятно. Утверждать обратное тому, что даже дети малые знают, зачем. В тех местах говорят, что "сколько не говори халва-халва, во рту слаще не станет". Вот и вам не стоить черное называть белым, оно от этого не побелеет.

Денис220875 26-12-2018 17:10

quote:
Originally posted by KOHTPA:

Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?



Немного не нравится мне тон вопроса, ну, да - ладно. У меня есть такой опыт. Я защитился в своей кухне от того, кто пришёл ко мне на тёрку и начал ножом размахивать. 9 месяцев я был в сизо, пока они сову на глобус натягивали. Потом у них со 102 ст.ничего не вышло, они быстренько изобрели мне 145 ст. и ограничились отсиженным.
И совсем не надо уметь самому борщ варить, чтоб оценить его вкус.
Р.S. Если бы Вы лексикон скорректировали - с Вами бы с бОльшим желанием общались. ОРУЖЕЙНЫЙ, всё-таки, форум...
------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

KOHTPA 26-12-2018 20:39

quote:
Изначально написано Денис220875:

Немного не нравится мне тон вопроса, ну, да - ладно.
...
Р.S. Если бы Вы лексикон скорректировали - с Вами бы с бОльшим желанием общались. ОРУЖЕЙНЫЙ, всё-таки, форум...


Нельзя ли уточнить - что именно в моём вопросе могло не понравиться? Чтобы долго не искать - процитирую:

quote:
Изначально написано KOHTPA:
Вот интересно: в подобных темах только и читаю, что в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?

P.S. За ответ по существу - спасибо. Хотелось бы подробностей. Почему дело дошло до суда? Почему была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу? Почему Ваши действия не были расценены, как НО?

Не отказался бы от изучения материалов дела.

KOHTPA 26-12-2018 20:50

quote:
Изначально написано Rasvet:
Спорить, о чем. Ты же читать не хочешь да же ту малость, что я пишу.

Я читаю. И вижу, что всё, что ты пишешь, сводится к одному: Это примером не считать, а то - не цитировать, только потому что тебе это не нравится. Сам-то себя перечитай! У тебя на каждый пример находится причина не считать это примером. Екатеринбургский стрелок - плохой пример, Миасский стрелок - плохой пример, список, который я привёл выше - плохой пример... И даже пример, который ты сам привёл, вдруг оказался "шитым белыми нитками", как только выяснилось, что Корчагин, на которого ты же ссылаешься, указал на то, что стрелок продолжил стрельбу уже после прекращения нападения (то есть превысил пределы НО).

Лично я из всего этого делаю вывод: признавать свою неправоту ты не умеешь, и пытаешься доказывать, что ты прав, несмотря на то, что не раз и не два облажался по полной.

И, кстати, ты очень старательно делаешь вид, что не замечаешь заданных тебе вопросов. Ответить нечего?

Rasvet 26-12-2018 21:01

quote:
И совсем не надо уметь самому борщ варить, чтоб оценить его вкус.
Очень точно сказано.
quote:
в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов

Ересь болтает тот кто утверждает обратное. Ибо дела сошьют как надо "белыми нитками" и всё на бумаге и в суде будет "правильно" и по закону.
И обычно люди прошедшие через эти мытарства не словоохотливы и отрешены от мира. Не хотят они общаться. Скажем мягко так об этой ситуации.
Александру Лоткову вообще звали в политику, чтобы поквитаться с теми кто ее засадил и за других ради... Не пошла ни куда и не с кем не стала общаться... Так и другие.

Денис220875 26-12-2018 22:50

quote:
Originally posted by KOHTPA:

Нельзя ли уточнить - что именно в моём вопросе могло не понравиться?



Слово "ересь" я считаю не очень корректным в данном контексте. А, уж "включить режим "обиженной девочки"" многими собеседниками может быть расценено, как очень серьёзное оскорбление.
Но, по сути: пришёл парень, учинять мне разборки за своего брата.93-й год, нам по 18-20. Я его пригласил в дом, чтоб на пороге не орать, зашли в кухню. Слово за слово, он ножом махать начал. Не ударил, грозить начал сначала. Я испугался, взял со стола кухонник и ударил его снизу в печень 2 раза. Он умер, я ментов вызвал. Приехали, забрали, возбудились по убийству.Ввиду высокой общественной опасности содеянного - под стражу. Крутили меня, вертели - нету 102! Расценивают мои действия как НО. А я уже 8,5 месяцев сижу, нельзя ж меня просто выпустить. Заставили трупиного брата написать заявление, что я его, будто, ограбил. Ну, формально я, действительно, вытертый лисий треух у него забрал - кота замученного укладывал, которого они в подъезде пытали. Этот треух у меня в кладовке так 9 мес. и валялся, никто про него не вспоминал. И тут у них хоть какой-то повод меня осудить. Спасибо, хоть, следы на роже этого урода к тому времени давно зажили уж. Мне - 145 ст. и ограничиться отсиженным. Так я получил свой первый срок. Материалов дела у меня не сохранилось.
P. S. Кот у меня 6 лет прожил. Сиамец :).

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

KOHTPA 27-12-2018 01:18

quote:
Изначально написано Rasvet:
дела сошьют как надо "белыми нитками" и всё на бумаге и в суде будет "правильно" и по закону.

И опять одни слова...
quote:
Изначально написано Rasvet:
И обычно люди прошедшие через эти мытарства не словоохотливы и отрешены от мира. Не хотят они общаться. Скажем мягко так об этой ситуации.

Сам придумал? Для красивого словца? :)
Вот, например, Денис не постеснялся рассказать свою историю. И не побоялся выглядеть "словоохотливым". Да и выше я приводил тебе ссылку от человека, который оказался в подобной ситуации. И которая тебе опять же - очень не понравилась.
quote:
Изначально написано Rasvet:
Александру Лоткову вообще звали в политику, чтобы поквитаться с теми кто ее засадил и за других ради... Не пошла ни куда и не с кем не стала общаться... Так и другие.
И опять песни с чужих слов... Ты своё-то что-нибудь в пример сказать сможешь?
Хотя... Продолжай и дальше всего бояться... И когда попадёшь в ситуацию, где потребуется НО, ни в коем случае не обороняйся - в тюрьму попадёшь.

Засим заканчиваю общение с Вами, поскольку не собираюсь тратить время на спор с балаболом, который спорит, будучи не в состоянии ничем подтвердить свои слова.

KOHTPA 27-12-2018 01:34

quote:
Изначально написано Денис220875:

Слово "ересь" я считаю не очень корректным в данном контексте. А, уж "включить режим "обиженной девочки"" многими собеседниками может быть расценено, как очень серьёзное оскорбление.


Не вижу в слове "ересь" ничего оскорбительного. А насчет "обиженной девочки"... Во-первых это было адресовано не тебе. А во вторых - как назвать человека, который много говорит, но при этом не в состоянии обосновать свои слова? Слово "балабол" - подойдёт? Или его неприличный аналог? Так вот лично я вижу такого "балабола" в человеке, кому было адресована моя "обиженная девочка". Причём - в контексте "включить режим..." Ну что поделать... Не нравится - пусть подаст на меня в суд :)

quote:
Изначально написано Денис220875:
Но, по сути: пришёл парень, учинять мне разборки за своего брата.93-й год, нам по 18-20. Я его пригласил в дом, чтоб на пороге не орать, зашли в кухню. Слово за слово, он ножом махать начал. Не ударил, грозить начал сначала. Я испугался, взял со стола кухонник и ударил его снизу в печень 2 раза. Он умер, я ментов вызвал. Приехали, забрали, возбудились по убийству.Ввиду высокой общественной опасности содеянного - под стражу. Крутили меня, вертели - нету 102! Расценивают мои действия как НО. А я уже 8,5 месяцев сижу, нельзя ж меня просто выпустить. Заставили трупиного брата написать заявление, что я его, будто, ограбил. Ну, формально я, действительно, вытертый лисий треух у него забрал - кота замученного укладывал, которого они в подъезде пытали. Этот треух у меня в кладовке так 9 мес. и валялся, никто про него не вспоминал. И тут у них хоть какой-то повод меня осудить. Спасибо, хоть, следы на роже этого урода к тому времени давно зажили уж. Мне - 145 ст. и ограничиться отсиженным. Так я получил свой первый срок. Материалов дела у меня не сохранилось.

А теперь взгляни на ситуацию глазами СМ: В квартире на кухне имеется труп с ножевыми ранениями. Хозяин квартиры утверждает, что "труп" махал ножом и зарезал он его в состоянии НО. Но никаких подтверждений его словам - нет (ты о них не сказал, поэтому делаю вывод, что подтверждений не было. Если я неправ - поправь) Свидетелей кроме кота - нет. Показания кота суд во внимание вряд ли примет... И кроме того - исходя из твоих слов, могу сделать вывод, что ты вышел из драки без повреждений?
Лично ты поверил бы безоговорочно в слова хозяина квартиры? Или всё-таки посчитал бы, что произошла банальная драка с ХО, а хозяин квартиры пытается уйти от ответственности? Или даже не драка с обоюдным применением ХО с обеих сторон, а тупо убийство с последующей инсценировкой НО? Сам понимаешь - отпечатки на ноже в такой ситуации подозреваемый мог сделать влёгкую...

Или хозяина квартиры надо было выслушать, безоговорочно ему поверить, пожать руку за успешную НО и отпустить, опираясь только на его слова?

100% дел по НО не могут заканчиваться оправданием оборонщика. Хотя бы потому, что если всех оправдывать - народ начнёт мочить друг друга под видом НО :) (Опять коряво написал - надеюсь, не будет понято превратно). И потому, что ситуации все разные - у кого-то есть свидетели, доказательства невиновности и т.д., а кому-то приходится ждать 9 месяцев, пока разберутся.

P.S. Кстати: знаешь, чем отличается НО с применением холодного оружия от драки с применением холодного оружия? А НИЧЕМ! Менты тебе этого не говорили? :) Не в обиду, но лично я по твоему описанию вижу как минимум пятерик общего. Ничего личного, но если за это ты отсидел 9 месяцев - тебе очень повезло.

Я почему сразу сказал, что неплохо было бы ознакомиться с материалами дела - очень интересно почитать твои показания. Уверен, что ты там по незнанию и неопытности ТАКОГО наговорил..... Именно поэтому во всех инструкциях как себя вести после успешной обороны - на первом месте стоят звонки адвокату и в скорую... И именно в этой последовательности :)

Любому человеку свойственно находить оправдания своим поступкам. Оправдывать себя, и своих близких. А если смотреть на эти поступки не со своей колокольни, а со стороны (да еще и критическим взглядом) - можно найти очень много интересного.

Rasvet 27-12-2018 01:42

quote:
. Ты своё-то что-нибудь в пример сказать сможешь

Я здесь вашего ничего не прочел. А развод на базар не прокатит. Я и так много написал. Но вам надо черное выдать за белое, любой ценой. И ваша мантра. У нас самый лучший закон о самообороне, а всех кого посадили, превысили допустимые нормы самообороны. И следующая, "режим обиженной девочки". Расскажите это всё психиатру, мож поможет, но только не своему а то потом справку просто за так не дадуть.
quote:
Продолжай и дальше всего бояться... И когда попадёшь в ситуацию, где потребуется НО, ни в коем случае не обороняйся - в тюрьму попадёшь
А сколько вам лет, это же детский лепет.
Уважаемый, мне не нужна детская разборка в песочнице. Мне Правда нужна...

KOHTPA 24-02-2019 03:06

quote:
Изначально написано KOHTPA:
Вот интересно: в подобных темах только и читаю, что в России самооборона - прямой путь в тюрьму. Внимание, вопрос: кто из утверждающих эту ересь рассуждает не с чужих слов, а исходя из личного опыта? Кого из вас лично менты посадили за удачную самооборону? Или трепаться со слов тех, у кого "друга свата брата жены деверя" за самооборону посадили - это становится признаком хорошего тона?

Ну собственно за 3 месяца так никто и не смог привести личный пример, когда несчастного самооборонщика, закрыли за удачную необходимую оборону.

Что-то типа этого и ожидалось.

Денис220875 24-02-2019 05:16

quote:
Originally posted by Денис220875:

У меня есть такой опыт



quote:
Originally posted by KOHTPA:

так никто и не смог привести личный пример



Пожимающий плечами смайл. Наверное, пример должен быть ещё личнее. Очень хорошо, что Вы так непоколебимы в своём мнении. Никто не может запретить Вам считать так и дальше.

P_O_V2 24-02-2019 13:51

quote:
Изначально написано Денис220875:

Немного не нравится мне тон вопроса, ну, да - ладно. У меня есть такой опыт. Я защитился в своей кухне от того, кто пришёл ко мне на тёрку и начал ножом размахивать. 9 месяцев я был в сизо, пока они сову на глобус натягивали. Потом у них со 102 ст.ничего не вышло, они быстренько изобрели мне 145 ст. и ограничились отсиженным.
И совсем не надо уметь самому борщ варить, чтоб оценить его вкус.
Р.S. Если бы Вы лексикон скорректировали - с Вами бы с бОльшим желанием общались. ОРУЖЕЙНЫЙ, всё-таки, форум...


Мой знакомый отбился от нападавших на него бензопилой (не включенной). У двух тяжкий вред здоровью. Закрыли на время следствия в "Кресты", шили умышленное причинение ТВЗ. Жена продала квартиру, откупились. Сейчас таксует, выплачивает ипотеку на новое жилье.


pww2000 24-02-2019 17:03

quote:
Originally posted by P_O_V2:

Мой знакомый отбился от нападавших на него бензопилой



Блин. Дум2 вспомнился.
quote:
Originally posted by P_O_V2:

не включенной



и забылся :)